Silicon Valley’s midlife crisis (with Taylor Lorenz)
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大家好，这是节目制作人小组之前的片段。我想提醒大家，明天我们会发布一个额外节目，我会把它放在节目中。我们希望这能帮助大家度过这段美好的时光。

我们现在要开始一个很棒的节目，和泰勒·洛伦兹一起，感谢大家收听。请告诉你的朋友，我们明天会在同一时间与大家见面。请继续。你能快速地给我们介绍一下你听过的那些科技健康初创公司的产品介绍吗？

你听过很多，对吧？他们想制造纳米机器人，进入你的身体，清除你体内的疾病细胞。嗯，有很多关于荷尔蒙的。

当然，这些人反对跨性别者服用荷尔蒙，你知道，男性服用荷尔蒙来优化他们的身体，完全没问题。比如想让自己变高之类的。嗯，有很多关于恢复青春活力、活力和再生，以及再生器官和再生头发之类的服务。

我们不要抛弃婴儿。我想更详细地了解一下那个。

我马上就要有点争议了。我相信我们有一些紧迫的问题，我希望。只是看看，上帝啊，投入了多少钱，但硅谷却把巨额资金投入到其他毫无意义的事情上。

只是一团混乱，对任何人都没有帮助。过去十年社交媒体的发展并不顺利。元宇宙是亿万富翁真正想要实现的东西，但它不会实现。

他们还痴迷于加密货币、NFT和所有其他我们甚至讨论过的东西，包括人工智能。但这些举措与大多数普通人脱节。我有一些理由。为了帮助我分析这个理论，本周我们有位很棒的嘉宾，泰勒·洛伦兹。欢迎。

谢谢你的邀请。

你准备好听我关于硅谷为什么偏离正轨的理论了吗？

当然。

大约十个男人正在经历一场深刻的中年危机，他们把怒火发泄到我们身上。这就是我的理论。你认为呢？

百分之百？百分之百。同意。最值得注意的是马克·扎克伯格、彼得·蒂尔，你能说出哪个著名的科技大佬没有中年危机吗？

实际上，今天我们将介绍一些人，以及他们如何努力对抗死亡，但首先让我先介绍一下节目。欢迎来到《恐慌世界》。

我叫瑞安·布罗德里克，这个节目探讨了各种各样的道德恐慌和网络怪现象，这些现象从互联网最奇怪、最令人困惑的角落冒出来。今天我们将讨论那些痴迷于建立自己的国家、永生的人，那些希望影响下一届政府议程的人，以及那些希望利用这种影响力来塑造下一届政府议程的人。不幸的是，这些人，正如《洋葱》所言，在做人方面很糟糕，却看到了巨大的潜力。这是系列节目中的第一部分，我们可能会持续一段时间，我们将称之为第一部分“科技”。人们真是太奇怪了。

我最近最喜欢的是健康。推特上有人因为想永久改变他的口腔微生物群而走红，这样他就不再需要治疗蛀牙了。他试图训练自己的身体释放乙醇或酒精，这样他永远不会得蛀牙，但许多了解牙科行业的人都知道，这实际上可能会导致喉癌。所以，也许不要这样做。

几年前，你记得推特上有人想把自己的胃变成一个布鲁伊吗？他试图……是的，然后他病得很严重，一直喝醉，我想他必须去医院，因为他……有趣，像复活节什么的，是的。

同样，这些人不会采取任何措施来减轻疾病，不会在社会层面减轻疾病。他们会做一些更奇怪的身体改造，试图……是的，我认为……

我最喜欢的是，我觉得这太疯狂了，有人为了变高而折断自己的腿。

哦，我痴迷于此。我在整个Instagram上都关注着这件事，我能……瑞安，他们变得……

通过一年的物理治疗，他们身高增加了2到3英寸，但他们的手臂长度保持不变。

所以他们看起来很疯狂，非常不正常地长，就像感觉或骨骼突出，或者你们怎么称呼那些骨骼突出。这很痛苦，很悲伤，对吧？我们应该接受矮个子男人和矮个子国王。我们爱你们。

不要让矮个子男人这样做。他们不需要这样做。但当然，这些人就像……不像女性做整形手术，而是要砸碎自己的腿骨，这样才能稍微高一点。

JW线。

计划中。泰勒，根据你与这些人交谈的经验，你认为硅谷的中年危机现在有多普遍？

非常普遍，非常普遍。我认为他们都在挣扎。我认为他们开始感受到自己的死亡。这就是为什么你看到他们都在进行长期投资，你知道，注射青少年血液，注射生长激素。

我认为他们开始意识到自己可能并非完全无敌，他们在地球上的时间可能有限，他们只是想在其他人身上制造痛苦，因为他们都完全失去了理智。我认为，当疫情开始时，这些事情也加速了很多。这是一个很好的总结。

所以你的意思是，为了在邮件工作中服用类固醇是不合理的。你认为这就像……在家里坐在中央大道前，给自己注射东西，这很疯狂吗？

做……只是在家里坐在中央大道前，给自己注射东西，这很疯狂吗？

我们现在要开始讨论中年危机是如何显现的。现在我们要从2020年左右开始讨论这些事情是如何开始出现的。

你实际上已经知道了，对吧？所以，一位人工智能研究员、医生蒂姆·加布里埃尔，在谷歌表达了对公司内部伦理的担忧后被解雇了。你听说过这个故事吗？

是的，我记得这件事发生过。

所以你认为谷歌内部存在伦理问题吗？你认为这真是太棒了。

是的，我认为他们有伦理问题。你知道，对于一家最大的价值数十亿美元的科技巨头，在人工智能领域，可能存在一些伦理问题。不幸的是。

加布里埃尔并没有坚持那些你可能应该关心的事情，当涉及到像谷歌这样的公司时，他后来创造了一个非常流行的术语，在硅谷非常流行。你知道这个缩写词吗？

没有听说过，实际上没有。好的。

所以，答案是：人类转型论、外星主义、单一主义、宇宙主义、理性主义、有效替代主义和长期主义。

好的，我熟悉所有这些，乔纳斯，但我没有意识到这有一个缩写词。这么多……

这个缩写词中有很多容易发音的主义。对于那些不了解这些词的听众，恭喜，你们的精神健康比泰勒和我更好，我们很快就会……

硅谷一直有奇怪的倾向。我记得2013年去过一个人类转型节，他们把微芯片植入手中，用来打开车库门。但它变得……尤其是在2020年，我认为这与加密货币和其他技术的兴起有关。

《华盛顿观察家报》在2023年5月发表了一篇关于这件事的文章。他们建立了一种方式，即人类转型论认为，人类应该通过结合生物和合成技术来增强自己，以此来进化我们的物种。外星主义，这是一个我不认识的词，指的是延长人类寿命，也许是无限期地延长。单一主义认为，技术发展到一定程度，它开始自我设计，从而加速了潜在的奇点，奇点是智能和技术进步不可逆转的爆炸。这些人认为这会发生，对吧？

是的，他们认为这会发生在我们有生之年，而我们甚至无法让技术正常工作。它就在那里。我认为，你必须有点理想主义才能在硅谷工作，才能有这些伟大的想法。

我不反对很多伟大的想法。通常情况下，它们可以用于善事，但这些可怕的科技人士追求这些想法的方式并非如此。在任何乌托邦中都没有好处。

啊，嗯，所以……你认识这个圈子里的人吗？你能谈谈他们的个人气质吗？

他们很可怕。我见过一些科技巨头和彼得·蒂尔。有趣的是，那是在我成为他们眼中反派之前，所以我不确定他们是否还记得我。但是，你绝对不能批评他们……或他们的投资……或他们的投资。

我认为，当我批评俱乐部说，嘿，你们需要一些用户安全功能时，他们开始建立这些房间，马克·安德森是其中一个成员，他们讨论要杀了我，要吊死我，要……其他需要被吊死的记者，他们的孩子……我因为批判性地报道他，揭露他的谎言而被封禁。他们是最敏感、最奇怪的人。马克和理查德在与这个极右翼怪人一起写了一篇新闻稿，他们讨论我的性高潮，他们真是彻头彻尾的怪胎。他们真是彻头彻尾的怪胎。这很有趣，我在他们心中是如此不受重视，但我认为他们只是在心中充满了对人们的怨恨。

我认为这是正确的。我认为他们认为自己是引领未来的人。如果你指出他们的行为是错误的，他们很糟糕，他们会非常生气。

如果你只是问他们一个问题。

或者你只是问他们一些基本细节。

基本细节，是的。正如《华盛顿观察家报》在这篇文章中指出的那样，所有这些……都有极权主义倾向。

……非常极权主义。让我们说实话。这与将弱者视为物种，并建立一个超级人类种族有关。

基于世界上最糟糕的男人，新共和国将这些点连接起来，今年有一篇文章，他们称之为“加利福尼亚热”。特别是与一个邪教式反叛运动相结合，建立所谓的网络国家，科技亿万富翁可以放弃民主社会，生活在他们自己私有微型政府的统治下。我认为这反映了他们对自身糟糕身体的不安全感。我认为他们的理论是，他们可以控制自己的身体，所以他们想控制一切，是的。

终极男性厌食症心态。

完全正确。你没有在早上5点起床，只是为了吃碎牛肉和面包。有趣的是，你提到了科技乐观主义的基础。

一位历史学家一直在研究这个问题。斯洛博丹·昆写道，尽管硅谷谈论技术乐观主义和丰裕，但许多科技寡头却笼罩在对未来的恐惧中，担心文明可能崩溃，他们被巨魔症和想要零税率的欲望所驱使。一些科技精英寻求退回到孤立的社会。我在疫情封锁结束后去买汉堡时听到过这个说法，他们痴迷于建造完全自给自足的郊区，由比特币供电。他们计划将这些带到非洲，在那里建立一个国家。

你有没有看过《创业史》这部纪录片？

《创业史》

哦，你必须看这部纪录片，它太棒了，因为它记录了这些大人物如何基本上都搬到奥克塔尔公司，试图将奥克塔尔公司变成一个加密货币国家。有很多约翰·戈尔德，有几个约翰·戈尔德，我们都以伊朗角色的名字命名。很多人最终死了，这几乎就是一个无心插柳的喜剧，展示了这些网络国家是如何运作的。

是的，它与生物黑客和人类转型论几乎同时被讨论，我认为这是一种相同的冲动。今天，我只想关注我认为正在以类似有害方式应对中年危机的三个人：彼得·蒂尔、埃隆·马斯克和布莱恩·约翰逊。让我们从每个人最喜欢的中年青少年和有思想的罐子开始。

布莱恩·约翰逊。

去年，《时代》杂志的一篇文章，由谢丽尔·泰尔特撰写，称布莱恩·约翰逊（46岁）为亿万富翁科技企业家，过去三年的大部分时间都在追求一个目标：永生。他花了超过400万美元开发了一个名为“蓝图”的寿命延长系统，在这个系统中，他将自己身体的每一个决定都外包给了一组医生。该系统包括……天哪，每天服用111种药丸，就像我在大学时一样，戴着一顶能将红光射入头皮的棒球帽，收集自己的体液样本，睡着时用一个微型日本装置连接到他的阴茎上，以监测他的夜间勃起。约翰逊认为，任何加速衰老的行为，比如吃饼干或睡眠不足8小时，都是一种暴力行为。

但实际上并非如此，因为他根本没有采取任何措施来减轻疾病。他完全接受了反疫苗心态，认为感染是好事。这个人失去了40%的肺活量，却完全没有采取任何措施来预防再次感染或其他疾病。这真是太完美了，因为这些男人可以采取一些非常简单的措施来减轻一些严重的疾病，他们拥有特权，根本不需要生病，他们可以过上健康的生活，但他们却反复暴露自己于危险之中，不采取任何预防措施，然后试图通过生物黑客来摆脱这些问题。这就像一个人打开窗户呼吸新鲜空气一样。

来吧，你知道的，或者你不需要戴口罩，如果你戴着阴茎上的微型JPEG。

它测量你的……

方向，你完全没问题。

关于约翰逊的一些背景，对于不熟悉他的人来说，他是犹他州人，是一位摩门教徒。

我知道，这总是摩门教徒的路线。

嗯，他于2007年创立了一家名为BrainTree的支付处理公司，该公司被Venmo收购，然后被PayPal收购。PayPal今天将成为我们节目中的一个重要角色，因为我们谈论的这些人，他们不喜欢银行，他们想建立自己的银行，他们还想要建立自己的国家。约翰逊在PayPal收购BrainTree时获得了3亿美元。显然，他变得如此富有，他体重增加了50磅，变得沮丧，然后他与患有癌症的妻子离婚，决定要自己永生，我认为这是这里最能说明问题的地方。

我真的很喜欢这个，这就像一个聊天机器人可以写出这个人的个人资料，而且我认为他与儿子的关系很奇怪，对吧？就像……血液……

他们很亲密，这很酷，我希望我和我爸爸……不。

顺便说一句，我无法想象，我不讨厌，但我感觉我可能在把他和彼得·蒂尔搞混了。

蒂尔，有限的家伙，等等，所以约翰逊，这是来自《时代》杂志的文章，他的目标是让46岁的器官看起来和运作起来像18岁的器官一样。约翰逊说，他的医生收集的数据表明，“蓝图”项目目前让他拥有30岁男性的骨骼和37岁男性的心脏。

白色。此外，正如许多人指出的那样，他的测量结果是基于一些荒谬的想法，例如，没有一种可靠的方法来衡量你的生物年龄，你只能测量与衰老相关的某些指标。但是，他整个想法是，例如，我有30岁的骨骼和35岁的心脏，或者其他什么。这就像，这非常可疑。

我还在从我们的制片人格兰特那里得到更新，是的，你是对的。布兰德·杰克逊正在从他的儿子身上抽取血液来使自己变年轻，但据称他停止了这项工作，因为他没有看到任何影响。所以我想，这个儿子的血只是不够好，无法做到。嘿，这种情况经常发生。父亲和儿子之间存在一种……

复杂的关系。

是的，是的，非常酷。嗯，根据这个时钟，约翰的房子被描述为丛林中的苹果商店，记者得到了一个特殊的巧克力，他说它尝起来像脚，以及一种尝起来像桑迪·盖特吃的饮料。

当你的生活像这样时，生活的意义是什么？我不明白你。

是的，这就是我真正无法理解的事情，如果你的人生如此糟糕，你为什么要想永生？有什么意义？嗯，我想和你们，和我们的听众玩一个小游戏，你能尽力描述一下布莱恩·约翰逊的“前后照片”吗？我刚刚在聊天框里放了这些照片。看看这些。

好的，这看起来像那些……嗯，像推特上的威胁，比如“他们为我做了什么额外的事情”之类的东西？是的，我喜欢他……他看起来……他看起来……我不想称之为“蜕变”，但他看起来，他看起来完全正常。之前的照片完全正常。

他看起来就像一个正常人。我看到你的照片，他的皮肤……他一开始穿着一些很奇怪的衣服，但我甚至不认为他看起来更年轻了，他看起来……是的，我不知道，这很奇怪。他看起来，说实话，就像一个角色，就像《黑客帝国》里的一个配角。

是的，这不像他刚从矩阵中跳出来，现在你看到了真正的他，他穿着你知道的，比如未来派情趣服之类的，看起来就是这样。我还有另一张照片，你可以自由地描述一下……

有趣的是，我不知道他是否喜欢天然纤维，但围绕天然纤维，你知道，你衣服里的塑料正在伤害你的这种健康运动，但这些未来派健康狂热分子都在穿着有史以来最合成的东西，这太有趣了，他们的界限在哪里。好的。对不起，你……

说的，是的，所以，是的，只是描述一下这个男人的皮肤颜色。

哦，伙计们。它是蓝色的，是的，它是蓝色的。他看起来，我的意思是，他看起来就像血液被抽干了，他正拿着从他身上抽出的血液样本。

他看起来很苍白。我觉得他患了某种消耗性疾病，就像维多利亚时代的儿童一样。我想做他的LED水平测试。

他看起来像他自己的一尊蜡像。是的，融化了。他看起来有点融化了。

每个人都会有自己的时间。无论这个人做什么，都是为了以可能如此微不足道的方式延长他的生命，你知道的，每次，每次像这样，像七个亚里安人被采访一样，你知道，总会有，比如，巧克力棒日和喝威士忌。你知道，很多长寿，我认为，只是不紧张。这似乎是一种非常紧张的生活方式。

现在意大利南部有一位女士还活着，她将活得比这个人两倍长，她将通过每天喝红酒和……

吸一包香烟。只是……

过得很愉快，它会活得很好，我的丈夫去世了，所以我比以前压力小多了。所以现在我活了100岁。嗯，我想澄清一下，因为他公开说过几次，他没有染发，但他有一种很棒的逆转头发的药剂，这是他使用的引语，所以使用某种……

药剂，这不是药剂，是染发剂。

药剂……

有一系列染发剂，所以很明显……

我们都认为这个人看起来像他已经死了好几年，然后在某个海滩上被冲上岸，但我确实想在这里引入一个专业人士的声音。所以，嗯，巴尔·西尔医生，纽约阿尔伯特·爱因斯坦医学院衰老研究所主任，说他看起来很虚弱。他很苍白。

我不知道他脸上做了什么。巴尔·西尔医生补充说，他担心约翰逊缺乏脂肪，这在身体中扮演着重要角色，医生说所有这些。女士们，我们都同意他看起来不太好。

狗。

你知道，但是你知道，你可以……你可以否认结果，约翰逊说他睡觉时勃起率像18岁一样，这就是他衡量健康状况的方式，你知道吗？

所以，就像男性……我的意思是，这就像……这就像男性衡量健康和活力的一种方式，因为我想……

哦，我从制片人格兰特那里得到另一个更正，嗯，就在今年，布莱恩·约翰逊在推特上发布说，他的夜间勃起现在比20岁时更好。这太好了，伙计。祝贺你。

他的精子也在逆转衰老吗？如果你的勃起能力强，但你却在给六岁的孩子注射，那又有什么关系？我不知道。这很滑稽。

这不仅仅是关于奖励。这关乎意识形态，以及如何让所有这些都融合在一起。很明显，他整个事情都是对永生的痴迷。这延伸到他对技术的信仰。他认为人工智能是银河系（好吧，上帝）这一部分最重要的事件。

在这一部分……

健康。好的，嗯，当然，嗯，他真的相信整个世界将通过算法来优化，他想要一个算法来优化他的身体。再一次，这是关于我将我的身体优化，然后以同样的方式优化地球的想法。这是一个专制的想法。

我真的很……是的，这关乎控制和优化，你知道，最大化你的身体的每一寸，以及你吃的每一种食物，这听起来……

这是时钟的最后一段，非常好。所以，无论我们谈论的是坠入爱河、做爱还是去看棒球比赛，你都在谈论身体中的生化状态。他说，嗯，我们应该准备好与所有人类习俗、一切哲学、所有伦理、所有道德和所有快乐决裂，这就像冷酷的领导者在强制你集体自杀之前所说的那样。但是……

这简直是如此的专制、黑暗和疯狂。这些男人如何仅仅通过个人的视角看待自己，这真是很有趣。而且，他根本没有谈论人类的潜力，以及保护弱势群体、残疾人或其他任何人的必要性。这就像……

是的，这完全是关于他的。我们之前谈过，关于女性成为影响者时，这种非常性别歧视的想法，你知道，这被认为是真实的，但这些家伙正在做同样的事情。例如，布兰德·约翰逊利用所有这些来销售橄榄油。你可以买到75美元一瓶的橄榄油。当然，它卖光了，因为他实际上只是一个荒野骗子，或者……

整个事情就是这样，如果一个女人这样做，他们会把她送进精神病院。我……

他们会带回……

放弃，也许……嗯，他们会说，她痴迷于年轻时的年龄，她如此渴望保持青春，而与此同时，这些男人只是试图……你知道，衡量他们的肝脏状态或其他什么。

约翰逊并非唯一痴迷于身体、痴迷于建立自己的国家和热爱馈赠的人。我们稍后将讨论这些家伙中最重要、最重要的一位，他的名字叫彼得·泰尔。他是一个码农杀手。

他是一个杰出的程序员。他喜欢在海洋中间的石油钻井平台上建立国家。他可能实际上是一个帝国。我们对他说的话要非常小心，因为泰尔非常喜欢诉讼。所以我们将坚持事实，并在休息后继续讨论所有这些。

嘿，伙计们，我有一个新的热门播客。请查看由Multitude制作的“你的简历就是你的品牌”播客，它采访了在线创作者，讨论他们的工作方式以及他们如何获得这些工作。

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我在华盛顿特区的新闻俱乐部遇到他，当时我正在报道他发表的演讲，我想我是在2016年或2017年大选前后。

在那时，我多少知道他是谁，因为他对政治的影响越来越大。我的意思是，我会说他更多地进入我的世界，就像在20世纪初到20世纪初。很明显，他和科克的争吵，以及他后来在政治上的活动，让他进入我的视野。

所以，对于不熟悉这个人的听众，这里有一个简短的介绍。他毕业于斯坦福大学，尽管他花了他成年后的大部分时间抱怨高等教育，但他合著了一本书，名为《多样性神话》。如果你曾经看过这本书或任何关于它的东西……

我见过它，当然……

没有读过。你知道，这完全是你想象的那样。他利用这本书的一部分来为使用同音异义词辩护。

嗯，他不是公开的同性恋，但这并没有阻止他成为一个绝对的极端分子，他职业生涯的重点并非一开始就是文化信誉。这是金融。所以他在90年代末与马克·莱文一起在PayPal工作。

这两个人的相处看起来很酷。有一句引语，来自2000年在纽约的未来派人士。我沉迷于与聪明人在一起，莱文说，我发现自己渴望更多时间与彼得·泰尔一起开发PayPal的第一个原型，他们试图用越来越难的数学难题来难倒对方。

这个数字有多少位数？一万两千五百零一百半，两百一十？这有点像一种奇怪的求爱过程，书呆子们试图互相吸引。泰尔说，这听起来不错。

我真想立刻被踢出这个朋友圈。

我认为那会是一件好事。这是大卫·扎克伯格（另一位PayPal人士，最近在共和党全国代表大会上感到尴尬）对年轻时的彼得·泰尔描述。

他会在五分钟内摧毁你的论点。扎克伯格说，他就像在玩国际象棋。他是一个自由主义者，但他会问这样的问题，例如，核武器市场应该存在吗？他会深入挖掘，找到你论点的弱点。

他喜欢赢。哇，一个好辩的自由主义者。我从未听说过这样的事情。

是的，他听起来很可信，是的。

他确实。当他在PayPal时，他遇到了我们今天故事中其他一些重要人物。埃隆·马斯克就是其中之一。

他们创建了支付程序。他们以150万美元的价格将其出售给了eBay。彼得·泰尔带着5500万美元离开了。2004年，他投资了Facebook，2012年Facebook上市，他赚了很多钱。到2016年，他的身价估计超过30亿美元。他基本上将大部分资金都投资于全球极端主义，这让我们想到了，我试图强调一下全球民主，这让我们想到了海域设置。所以你之前已经提到过，你能简单介绍一下海域设置运动吗？

是的，海域设置运动是……基本上，一群加密自由主义者，他们想出去建立这些……基本上是海洋上的小国家。我想他们设想它们就像……平台，几乎位于目前没有边界的区域。我想海洋的法律可能有所不同。所以你可能不会受到美国政府强迫你缴税的影响，所以他们试图……是的，试图在海洋上殖民。

他们想进入国际水域，那里实际上没有法律，他们可以随心所欲地这样做。2008年，彼得·泰尔向海域设置研究所捐赠了50万美元。希望利用这些海洋平台来……不缴税，像生活一样，他们不缴税。这并没有成功。然而，2009年，他给扎克伯格写了一封信，说我不再相信经济自由和民主是兼容的，我认为这真是一个很好的信号。

是的，是的。

你听说过“黑暗启蒙”或……

新反动吗？是的，是的。在这些人的背景下，以及他们的意识形态……是的。

这跟史蒂夫·班德（Steve Band）的某些言论很相似，人们讨论过利用科技推翻联邦政府，用自己的系统取代现有IT系统，从而过上帝王般的生活。彼得·泰尔斯（Peter Thiel）在信中提到，从1920年至今，福利受益人和女性参政权的急剧增加，让“资本民主”这个概念变得自相矛盾。所以，他的意思就是，因为女性参政，民主制度已经无法运作了。

他表达了某种隐晦的想法。

是的，嗯，他似乎并不希望女性投票，你能谈谈彼得·泰尔在过去十五年里对硅谷文化的影响吗？

我认为彼得·泰尔在意识形态上确实引领了硅谷的潮流，激进地影响了他的同事。他可以说是硅谷最早一批极端分子之一，然后他建立了一个围绕自己的宇宙。很明显，你提到过PayPal的事情，以及伊隆·马斯克（Elon Musk）也曾是那群人中的一员，但他们都是一群在九十年代末和2000年代初致富的富豪，并且在政治上日益偏向右翼。但他们的极端程度甚至超过了保守派，这是一种非常自私的意识形态。如果保守派运动完全实施，但对他们个人利益的保障不够，他们就会抛弃它。政治完全基于他们自己的个人利益。

是的，他们就是不想缴税，也不想遵守任何法律。

他们也不想接受任何批评。

请记住，我们这个节目不是在批评你，彼得，如果你在听的话。

我喜欢这种坦率的行为。

请不要误解我的意思，为了公平起见，我们调查过，泰尔并没有注射过男孩的血液。那只是媒体报道的错误信息。事实上，他公开声明过，我不是一个帝国主义者。

当你不得不这样说的时候，说明你已经站在了意识形态的正确位置。

你意识到，当一个人不得不一遍遍地声明自己没有喝人血时，说明他的意识形态已经非常偏激了。我认为他更像是一些事情的神秘赞助人，但也与一些奇怪的健康理念联系在一起。

布莱恩·约翰逊（Brian Johnson）是对的吗？他痴迷于恢复威利·马玛斯（Willy Mamas），并在哈珀疫苗实验上花费了700万美元。嗯，你如何将这种意识形态的自私与对医学的怀疑，以及对现有体制的改革愿望联系起来？

他们并不真正相信现代医学。他们认为自己可以通过优化来避免癌症。这与他们投资疫苗有关，因为这群人过去几年来变得非常反疫苗。如果你听他们的播客，比如戴维·泰克斯（David Tax）的播客，你会发现他们在这方面已经非常偏右。

但这是将健康视为商品的概念，他们认为可以通过投资来获得健康。这是一种非常错误的健康观，因为它只关注消费，关注吃对的食物或做对的事情，比如红光治疗等等。这是一种个人主义的观点，而不是认识到公共卫生很重要，我们的社会是相互联系的。从公共卫生的角度来看，疾病的控制很重要。他们认为，由于自己富有，可以脱离这一切，但并非完全脱离，因为他们仍然需要生活在社会中。

你认为这与对健康的渴望有关吗？我认为美国健康文化很大程度上是由于缺乏良好的医疗保险造成的。但你认为这是否也与有人会创建一个创业公司，帮助人们完全脱离全球化有关？

这是一种对健康至上的理想，以及他们认为自己已经进化到超越我们，不必再受这些微不足道的疾病困扰的想法。最终，这很滑稽，因为这表明了他们的虚伪。当这些人，这些富豪们，感染流感、新冠或其他任何疾病时，他们也会生病。

他们不像我们所有人那样容易受到风险。但在某些方面，你无法通过生物黑客技术来避免某些疾病，比如癌症。治疗方法有限，但他们相信金钱可以解决一切，他们相信自己会得到治疗，不会死。他们无法接受自己需要相信足够的资金和投资来避免死亡，而这实际上是不可能的。

但我还认为这与对相关性的恐惧有关。是的，他们想要脱离，但他们显然想要控制我们。

所以，以彼得·泰尔为例，他投资了Facebook，对世界产生了巨大的影响。我们可以讨论Facebook的弊端，但他确实改变了世界，改变了一切。但我现在看着这些人，比如泰尔，我想，哦，你曾经创造过世界。现在你不再理解它了，这让你非常不安。所以你花所有的时间……

试图再次改变它。这就是为什么他们如此痴迷于网络文化。我认为过去几年你对网络的关注度很高，因为他们开始感到自己的不重要。这就是为什么你会看到他们发表一些最糟糕的言论，因为这是一种为了获得文化相关性而做出的绝望尝试。坦率地说，只有年轻人才能获得这种文化相关性，而亿万富翁们无法获得。

我很高兴你提到了伊隆·马斯克，因为休息后我们将要谈论他。

今年夏天，一位独自一人站在屋顶上的枪手提醒我们，美国总统长期以来一直是暗杀的目标。近五十年来，杰拉尔德·福特总统在不到三周的时间内遭遇了两次暗杀未遂。

有人开了一枪。

袭击者几乎用一把左轮手枪近距离地瞄准了总统。据我们所知，这是女性试图暗杀美国总统的唯一两次案例。

这两名袭击者从未见过面。一人是臭名昭著的查尔斯·曼森（Charles Manson）的追随者，她当时26岁。

她绰号为爱丽丝（Alice）。我总是觉得她有点像他身边最得力的助手。

另一人是中年家庭主妇，受雇于FBI，潜伏在激进革命地下组织中，警方将其身份确定为莎拉·摩尔（Sarah Moore）。莎拉·摩尔能够进入其他人无法进入的领域，就像间谍一样。本季《Rip Current》节目讲述了一个奇怪而暴力的夏天。

收听《Rip Current》，收听Eyes, Heart Radio、Apple Podcasts或其他你喜欢的节目平台。当然，伊隆·马斯克有很多值得讨论的言论，但你认为他最令人印象深刻的时刻是什么？

让我们看看。嗯，当他抹去了Twitter 200亿美元的资产时，所有银行都因为这件事而陷入困境。嗯，有很多精彩的时刻，但……

我喜欢他戴着牛仔帽，反戴着帽子出现在边境的时候。

他倒下了，是的。

很明显，没有人告诉他帽子应该反戴。我很喜欢那一幕，它让我们对伊隆·马斯克过去二十年的所作所为有了很好的了解。但让我们快速回顾一下时间线。

从所有迹象来看，他最初的解释并不多。他只是一个富有的南非人。2004年，他向小布什和凯里各捐赠了2000美元。2015年，他向奥巴马捐赠了一笔钱。

他说，如果特朗普被提名，他会很尴尬。2016年，他几乎没有为情报工作做些什么。2017年，他开始批评共和党人，但他仍然公开谈论气候变化。我认为伊隆·马斯克有一个非常重要的时刻。你还记得伊隆·马斯克在康复会议上关于热浴缸模拟的言论吗？

没有。

所以，人群中的一位记者问伊隆·马斯克关于模拟理论的问题。他谈到了他和他的兄弟如何坐在热浴缸里讨论我们是否生活在一个模拟中。

是的，我确实记得，我忘了，还有……

政府，是的，就像我爸爸给我看关于……我认为在那个时刻，马斯克意识到他的言论在网上传播的力量。我认为他之前只是个传统的名人，但在2016年之后，他……

变成了一个公众人物。但我认为，他还记得他想要营救洞穴里的孩子们，但最终却干预并破坏了救援行动。我认为那也是一个激进化时刻，因为他非常生气，人们比他或其他人更了解事情，并且他受到了批评、指责和要求。我不知道这些人的自尊心是多么脆弱，我不知道那一年是哪一年。

是的，不用担心，嗯，2018年，他与斯坦·克莱恩（Stan Klein）见面并发表了一些言论。这也是他开始在“甘”播客上露面的时候。我认为这是伊隆·马斯克的当前形象形成的时期。我们都认识并喜欢他。这是他开始在播客中公开谈论政治的时候。

这似乎也是他开始对跨性别问题产生激进观点的时候，因为他女儿出柜了。到2020年，他开始阅读关于“服用红药丸”和“发送专业人士”的文章，但他不知道这些是什么。这也是克莱恩公开抱怨说他给女儿发送右翼垃圾的时候。我想，这大概是从400年左右开始的。你实际上开始听起来像一个极右翼分子。我认为这最终导致了他经历了一场中年危机。

是的，百分之百。

他开始约会，娶了一个精灵妻子，并在各种播客上露面，发送种族主义的网络表情包。

我不知道，没有人比伊隆·马斯克更渴望获得相关性。没有人像他那样渴望得到认可。他想要被视为酷的人。

是的，仅仅成为最富有、最有权势的百分之一是不够的。他想要那种酷、时髦、与众不同的感觉，而他永远无法拥有，因为他是一个亿万富翁，这是一种时尚。是的。

他与布莱恩·约翰逊（Brian Johnson）也有相似之处，他们都痴迷于人类改造和建立自己的国家。只是他想要在海洋中建立一个国家。他想要去火星，但动机完全一样。

我认为他曾说过，到2024年，SpaceX 将登陆火星，后来改为2026年。现在，他说到2050年，我们将在那儿建立殖民地。我认为我们一定会做到这一点。我认为我们会做到这一点。这是我个人认为非常鼓舞人心的他的话。

但改造火星的速度太慢，无法在我们的有生之年实现。然而，我们可以在有生之年在那里建立一个人类基地。他们正在改造火星，至少是未来太空殖民文明的先驱。发现我们的遗迹将令人印象深刻。人类已经走到了这一步。

好的？不，他们不会。每个人都会死于气候变化，忘记这一切。我不认为会发生这种改造。

这是一个很棒的观点，因为他显然内心深处知道气候变化是真实的。他不是假装不在乎，因为他从政治上没有用处。但他没有致力于解决这个问题，而是想建立一个多星球社会，正如他一再说的那样。对他来说，这再次不是为了帮助我们所有人，而是完全自私的，百分之百自私，因为这完全是关于我们。一个优越的人种将统治未来，而新穷人将在这里写下历史。

不，我们比去火星当奴隶更应该解决债务问题。这似乎是他的计划之一。

你有没有想过……有没有一个时刻，你会认为马斯克至少是一个聪明人？你有没有被他的行为所影响？

是的，嗯，我对他保持中立。但我记得他曾为洞穴里的孩子们祈祷过。

这是2018年，泰国一个少年足球队在洞穴里被困了两周。

很快，就变得很明显，他并没有采取很多行动。我不知道他到底想表达什么。

我当时想，这个人真是个白痴。洞穴事件对我来说也是一个转折点，因为在那之前，我只是把他当作……

嗯，那个人叫什么名字？

格雷格·高尔（Greg Gore）？

是的，就像那种人，哦，他们懂科学，他们懂火箭。

是的，他是科学狂人。

互联网科学狂人，但实际上他对科学一无所知。

这种自私的冲动，是让我们去太空，而不是修复我们生活的星球。现在，你明白泰尔和他其他的奇怪癖好，比如培养为他工作的女性。你能描述一下过去十年里，伊隆·马斯克对他的女性员工的行为模式吗？

他想要生育后代。他说，你知道，他公司里寻求精子的女性，他会为她们生育孩子，这样她们就能拥有，你知道，生物学上优秀的孩子，并且拥有很多孩子。他不断谈论人们需要生育很多孩子，嗯，而且他确实有一种繁殖癖好，这与，正如你所说，否认有关。

我的意思是，如果你想在你的家族谱系中拥有埃隆·马斯克的优良基因，一个看起来像由男人组成的男人，就像一个绝对的超级男人，完全没有社交技能。

是的，是的，他还与一些……

种族理论观点联系在一起，这些年来他变得更加直言不讳。今年的2024年，今年早些时候，他认为“大替代”理论的问题在于，它未能解决低生育率这个根本问题。欧洲的出生率创下历史新低，亚洲大部分地区的出生率下降速度更快。

亚洲的移民人数很少，因此没有人口替代发生。这些国家的人口数量正在减少。如果这种情况得不到扭转，那么地球上所有出生率低的国家都将变得空无一人，走向衰败，就像我们看到的许多早已消失的文明一样。他显然是在谈论……

……白人的出生率。是的，是的，是的，是的。因为他没有以这种方式谈论全球南方、非洲或印度，或者任何类似的事情，这是一种对生育的痴迷。

我的意思是，这简直是……等等，优先考虑生育。此外，他不想做任何让女性生活更容易的事情，这样她们就能生育，对吧？他不想倡导有薪产假。

我们用伟大……他甚至不给一些自己的员工这些福利。所以他实际上并不关心将孩子带到这个世界，并培养健康的孩子。这只是……这只是专制主义。对吧。

嗯，而且转变，但是，如果我们真的在十年前就感觉到了这一点，他当时是在隐藏互联网。但是，从我们大概可以将时间戳定在2018年左右开始，转变非常剧烈。所以我想向你们展示两条老埃隆的推文，它们非常有趣，我想让你们读一读。所以，我刚发给你，想发到聊天室里。好的，这是2018年6月来自马斯克先生的推文。

哦，哇，我可以完全发布这个。所以，在2018年，他发布了推文，不要购买我们的汽车，如果那有问题。人们应该自由地生活，让他们的心带他们去哪里。彩虹等等，所以他基本上是在说，如果你是恐同的，就不要购买它。

我们，是的，现在就像购买一辆赛博朋克卡车，你可以用它碾压跨性别者。

是的。

这是另一条来自马斯克先生的推文，实际上是同一个月。哦，哇。

所以，他引用了一条推文，非常自豪地表示，在同性恋、女同性恋、双性恋、变性人和酷儿（LGBTQ）平等方面，连续四年都获得了满分。感谢大家，让LGBTQ包容性成为我们文化的重要组成部分。

这真是太疯狂了，因为到2021年，他开始发布关于“觉醒根源”和“觉醒病毒”之类的推文。我认为这是一种引人入胜的理论，我认为这与……这绝对至关重要。我的意思是，我认为人们没有足够地谈论这些家伙，他们独自一人待了一年。当他说……

此外，我们不要忘记，埃隆为了让他的工厂保持开放而进行了激烈的斗争。如果我罢工，在2020年，我可能会死于……他，这就像当人们问他，我为什么必须关闭我的生产，可能损失一些钱，因为我们正处于致命全球大流行病的中心时，他这样说，这真是……这真是一个前所未有的举动。

我认为，还有很多其他公司也是如此，他们非常生气，因为他们基本上不得不处理影响全世界每个人的事情，因为在他们的想法中，他们应该被排除在这些事情之外，比如全球大流行病和疾病，我认为他们花太多时间在网上。当时，俱乐部屋正在达到顶峰。怎么了？忘记你，在市场上非常活跃，他们都像胶水一样粘在一起。

我认为，我确实变成了一个回音室。当我们谈论这些家伙时，我们都感觉到了互联网的影响。现在，我认为很大一部分责任在于这些家伙，他们只是不想让你待着，并控制一切，但他们根本不知道任何真实的人想要什么或关心什么。所以我们只是经历这些炒作、繁荣和破灭的事情，这些事情在任何地方都不会发生。

是的，他们也试图制造他们自己的东西。就像他们可以控制互联网一样。那么，如果加密货币是新的互联网，我们可以控制它呢？

如果NFT是新的互联网，我们可以控制它呢？如果人工智能是未来，那很好，因为我们实际上拥有人工智能，我们可以控制它。你知道，这就像这种对控制的渴望，这正是……

我们正在与这种渴望作斗争，这很可悲，这绝对会让世界变得更糟。为了了解如果他们真的实现他们想要实现的目标，世界会变得多么糟糕，我们需要谈谈“零号病人”。我们谈论的是最公开地想让世界变得最糟糕的人。你认识柯蒂斯·艾文吗？

当然。

所以，你能给我们的听众介绍一下柯蒂斯·艾文吗？

是的，嗯，如果我错了，请纠正我。我认为他最初是一个博客作者。基本上，他有点像学术界的杰森。

人们认为他就像一个激进分子，有点像知识分子……嗯，他是一个极权主义者，基本上……但他对这些想法产生了很大的影响，所以人们阅读他的作品，他们遵循他的教诲。你确实看到他们真的把他当作塑造自己意识形态的榜样，这很有趣。我认为彼得·蒂尔以一种马文·基尔无法独自做到的方式，将马文的信仰主流化。

是的，我认为主要关注的是柯蒂斯·艾文在……

……麦克·穆巴赫这个名字下的博客。

是的，嗯，他……他……他……他曾经变成君主制，他真的相信你可以利用技术创造君主制……嗯，所以，比如说，我们不知道埃隆·马斯克是否阅读过他的作品，但他完全符合他创造的蓝图。

他百分之百是对的，我百分之百是……

我只是说，这个播客还没有足够大的法律团队，所以我们必须说明我们知道什么，不知道什么。我无法证明马斯克先生一直在阅读艾文的著作，我假设也是如此……但他符合这种模式，就像我是一个有钱人，如果我们推翻民主，用我们拥有的技术取而代之，那么我就可以控制我的严重饮食失调，让每个人都拥有这个问题，这……

……最终，剥削这些工人和穷人，我们就是国王。我们将统治世界。我们将控制一切。我们将利用权力、财富、影响力，并抛弃民主。这正是……

……我在迈阿密听到的东西，就像你可以成为你所在郊区的国王一样。你可以用比特币取代金钱，所有公共服务都可以运行在区块链上，你可以拥有它们，然后人们会为你工作，你可以用你自己的货币支付他们。就像这样，人们在听众面前被告知了这些想法。

这真是个好主意。我记得他……你在说什么？

这太疯狂了。这还意味着，这些未来愿景本质上是建立在剥削他人的基础上的。没有平等。

没有……这能让我们所有人一起进步。这就像，不，这能让我们所有人一起进步，这样我们就能表达他们的想法。是的，就像你说的。所以，我们可以控制我们的小郊区，或者我们可以利用权力和财富来损害他人。

我认为这与他们对自身死亡和自身相关性的真正恐惧有关。这就像一个经典的“我需要买一艘船，因为我50岁了”的例子。但是，这就像“我要推翻政府，用我的AI聊天机器人取代它”。真的。

所有这些男人如果得到一栋湖边别墅，出去开船，把手机扔进水里，就更快乐了。但他们不是这样做的。他们不是。

我认为，他们越想逃避死亡，他们就越会失去理智，因为他们必须面对这一点。我的意思是，这只是不可避免的。我认为这些家伙，我的意思是，甚至回到他们的工作，对吧？他们认为他们可以逃避死亡，他们可以……

我从未变得富有，所以我说不出这对我心理上会有什么影响，但我必须假设，如果我赚了500亿美元，无论如何，我会很轻松，我想我会……

……我会隐身。你不可能在互联网上找到我。不，对于任何……

不可能。不，对于那些赚不到那么多钱的人来说，互联网就是PVP区域。我会待着，我会很轻松，我可能会死于某种复杂的药物、食物和酒精混合物，就像我享受美好时光一样，男人。如果我有太多钱，我会变成这样。是的，我不会试图成为一个18岁的男孩。在我看来，这是很疯狂的事情。

是的，这很可怕，但这是因为他们非常脆弱。我的意思是，你不会成为亿万富翁而没有一些问题，你必须以某种方式脆弱。我不知道，不是所有的亿万富翁都是这样。我相信有些人不是完全这样。当然，这些男人是，但我认为这些男人在科技行业崛起的方式，以及他们所经历的反弹，只是让他们走上了激进的道路，就像很多没有那么多钱的人以前走过的道路一样。是的，如果他们能下线就好了。但这是自尊心。

这是……自尊心。显然，这些家伙是傻瓜，嗯，但他们非常强大，非常有影响力，我知道，从你的角度来看，如果他们真的对世界做了什么，事情会变得多么不同。

我认为事情发生了很大的变化……我的意思是，我们的整个政治体系在很大程度上都因为他们的影响而重新调整了方向，他们影响政策的方式……规范在反动世界中被攻击……主流化了真正倒退的信仰体系。这些人对我们的世界产生了非常可衡量且非常有害的影响，他们造成了很多伤害。我的意思是，很多反同性恋、反跨性别、反女权主义的仇恨宣传活动，以及反文化运动，都是由这些人物推动的，所以他们拥有巨大的权力和影响力。

我认为这是正确的，我认为，即使是延长他们煽动性平台的使用，也会让世界变得更加反动、更加保守、不那么愉快，互联网也变得不那么……

……有趣。我完全同意。

这里有一个简单的问题，假设我们熬过了接下来的四年，我们如何阻止这种情况再次发生？我们应该从……

……让这些家伙和他们的追随者下台中学到什么教训？我认为这是我坚信的事情，我在我的书中也读到过，但这些男人拥有如此大的权力和影响力，是因为媒体和公众把他们放在了神坛上，我们对这些男人没有足够的审查，即使在2016年之后，人们对他们的反弹以及所有事情，也许科技并非完全美好，我们仍然关注这些伟大人物，你知道，特斯拉或推特的故事，都是通过埃隆·马斯克的视角讲述的，而不是那些受苦的工人，那些被剥削的临时工和用户，对吧？我们通过这些大人物讲述这些故事，我认为这非常有害，我认为整个科技新闻领域都需要改变，你知道，它之所以有效，是因为看看我有多生气，我认为这是一个很好的结束语。

结束在欺凌上，为了我们自己的理智，也许作为我们唯一的一种防御，在下一个政权期间，我们需要一直取笑他们，你知道吗？让他们知道，虽然他们可能想控制世界，但我们其他人会一边享受披萨，一边和朋友们玩耍，并得到周围人的爱，而不是争论自由市场或解决萨多克问题，去买英雄冬衣，无论如何，泰勒，感谢你来到节目。如果人们想关注你，在哪里可以找到你？

最好的地方是订阅我的substack出版物《用户杂志》，我在那里写了很多关于这些事情的文章，用户杂志点，以及YouTube，你可以在所有平台上收听我的播客《权力用户》。

所以你有一个狗窝，你就在那儿。

是的，哦，真的吗？我想要一个狗窝，但它要900美元，我想花12美元。

我买不到垃圾狗窝。垃圾清除应用程序。

你有什么？

垃圾……

电子邮件。哦，这很有趣。这很好。我本应该这么做的，这样人们……

……不要忘记这是一个电子邮件。非常感谢你。你真是太棒了。嗯，我希望在下次在男孩血液银行见面。

输血。在那边见。

《混乱世界》是垃圾日制作的。它由格兰特·埃文撰写、制作，由我主持，并由总是很棒的亚当·布马斯进行研究，并感谢加比·卡什为这个节目设计了令人难以置信的艺术，并感谢凯特·里奇为这个节目制作了精彩的视频。如果你想赞助一集，你可以联系我们的优秀合作伙伴，多重制作/广告。我们有一个Patreon，你可以在Patreon上找到它，就是《混乱世界》。我想用一句重要的话结束这一集：下线，接触现实，但你仍然可以。