11月广播电视报：恋爱、坠落与父爱的死亡剖析
02:26:17 Share

To do.

大家好， 这里是 展开 讲讲。 我是 洞 姐。

我是 康迪， 我是 王老师。

这是 我们的 广播电视 报， 隔 了 有 一个半月 没有 录制。 然后 现在 这 一期， 本来 这 一期 开始 我 取 的 名字 叫 什么 来着？

天寒 取暖 没有。

天寒 取暖 是你 改 的， 我 一开始 起 的 是 寒冷 广播电视 吗？ 还是 什么的？ 你 起 的 是 天寒 取暖， 今天 北京 大 降温 特别 冷， 然后 在这里 录 一期 天寒 取暖 广播电视 报， 不知道 这 一期 的 内容 能不能 给 大家 取 到了 暖。

结果 听 完 心凉 一半。

对， 有 一些 很 严肃 的 一些 作品。 这 一期 我们 依然 是 分为 展开 头条， 然后 展开 内容， 展开 生活 和 我们 最后的。

我的 节 时刻。

以及 同样 是 惯例 提醒 的这 一期 讨论 到 的 影视作品 都会 涉及 一定程度 的 剧 透。 如果你 还没有 看， 不想 被 剧 透 的话， 可以 跳过 再 听。 好， 我们 先 从 展开 头条 聊起。 这一次 的 头条 因为 我们 隔 了 一个月 多， 然后 其实 是 前段时间 我 突然 在列 这个 的 时候， 我 就 想 起来 前段时间 特别 火 的 大家 网上 玩 梗 的 一个 事情， 就是 玩 到 我 觉得 有 一种 很 复古 的 感觉。 你们 有没有 那种感觉 是 花束 般的 恋爱 要 翻拍 的。 这个 消息 出来 之后， 大家 每个 人都 开始 写 各地 的 版本。 这个 给我感觉 特别 像 大学 时候 大家 会 玩 那种 文青 的 梗， 就是 以 一些 符号 的 方式 去 列举 说， 我 之前 没有 想 过 这个 电影 会 变成 这样的 一个 版本。 就是 大家 开始 畅想 国内 版本 的 时候， 它 就 变成 了 一堆 那些 文青 符号 的 堆砌， 而且 还有 很多 本地 生活 的 一些 堆砌， 什么 上海 版、 北京 版， 然后 更 细分 的 就是 不一 那个城市 来 划分 年龄 版。 对对对， 就 充满 大家 自己 地域 的 一些 内部 的 梗， 我 觉得 这个 还是 挺 有意思 的。

然后 同时 和 这个 话题 想 放在 一起 聊 的 其实 是一个 台剧， 叫 此时此刻。 因为 它是 一个 奈 飞 出的 一个 单 集， 作为 一个故事， 单 集 是一个 爱情 独立 的 爱情故事 的 一个 单元剧。 对， 虽然 它 整体 会有 一些 串联， 但 它 基本上 每 一个故事 里面 的 男女主角 和 他们 爱情 的 那个 故事 是 不太 一样的。 所以 我 觉得 这 两个 其实 是 放在 一起 可以 聊 的。 因为 话说 般的 恋爱， 我们 以前 在 节目 里面 好像 也 说过。 对， 那是 我们 最近 看到 唯一 可以 称得上 是 异性恋 爱情 的 一个 爱情片。

我 甚至 觉得 他 播放 的 时候 都 没有 这么 高 的 关注度。

对他 后来 重新 在 国内 就 重新 上映 了 一遍。 对， 是， 然后 我 觉得 这 两个 其实 可以 一起 讨论一下， 因为 他们 都是 这种 都市爱情 文本。

对我 觉得 大家 终于明白 了 一个 道理， 就是 明确 了的 爱情 没什么 意思， 一旦 承认 相爱 就 没有 一点 兴趣。 你看 他 写 的 就是 我 总结 大家 那种 文本 有点像 一种 走马灯 似的 那种 花束 般的 恋爱。 就是 很快 还 没有人 把 它 当成 一件 很 认真 的 事儿， 都都 把 成人 恋爱 这件 事儿 当成 一个 极度 可能 符号化， 极度 的 功能化， 我们 极度 的 知道 结果 的 这么 一个 事儿。

还 充满 了 各种 鄙视 链。

对， 就 没有人 很 认真 的 对待 这件 事儿 了。 我 觉得 2023年 这个 特点 还 挺 明显 的。

对我 觉得 就是 这个 玩 梗 第一层， 其实 就是 大家 对 中国 翻拍 项目 的 一个 逆反， 就 彻底 不相信 这件 事情 了。 然后 第二点 就是 他 其实 一直 在 解构 城市 人的 这种 消费 和 文化 符号， 以及 建立 在 这个 基础上 的 恋爱。 就是 因为我 觉得 当代 的 很多 爱情 就是 建立 在 消费 和 文化 符号 上 的， 包括 书、 影音、 游戏、 综艺， 就是 在 这个 符号 上 我们 建立了 一场 恋爱。 但是 我 其实 想 反 一个 角度 去 说， 我会 觉得 花束 般的 恋爱， 他 所 讲 的 这个 故事， 因为 大家 是一个 解构 的 态度， 觉得 这种 爱情是 符号 堆砌 的 恋爱， 所以 他 不是 那么 可信 的。

但 其实我 觉得 花束 般的 恋爱 其实 比 大多数 中国 影视剧 里 爱的 发生 要 复杂 很多很多。 因为我 我 就在 想说， 今年 我看 的 很多 国产剧， 它 除了 离婚 式 的 那种 恐吓 式 的 那种 让 女性 的 那种 人财两空， 把 她的 恐惧 放大 的 那种 叙事， 剩下 的 很多 都是 就是爱 的 发生。 特别的 容易。 我记得 我 跟 杜 姐 在 微信 上 也 聊过， 一般 就 刻画 这个 女生 的 几个 缺憾 和 孤独的 场景。 然后 她 在 一个 非常少 情境 里 就可以 爱上一个人。 然后 爱上 这个人 之后， 他 那个 爱情 就是 确凿无疑 的 爱， 而且 可以 为 这个人 抛 家 舍命 那种 程度。 就是我 一直 觉得 这个 叙事 非常 的 不可 信我 觉得 国产剧 的 大部分 的 爱情 还 停留 在 一个 你 对我 好 我 就会 爱上你。 他 其实 没有， 他 其实 连 这种 生活方式 和 价值观 的 认同 都 还没有 做到。

但 其实 花束 般的 恋爱 已经 做到 了 生活方式 和 价值观 的 认同 了。 所以 我真的 觉得 网友 的 戏谑 归 戏谑， 但 真要 按照 那些 戏谑 的， 比如说 北京 版 的话 术 版 恋爱， 上海 版 的话 术 版 恋爱 真的 拍出来 了， 它 其实 比 我们 现在 市面上 的 爱情 影视剧 都 要好， 都 更 具有 现实 的 力度 和 对 现实 的 一个 批判 力度。 只是 大家 现在 看 这种 文字版 觉得 很 荒诞， 但是 真正 拍出来 的 以爱为 营 难道 不 荒诞？

你 这个 好 漂亮， 我们 都 没有 怎么 看见你 就 去 Q 到了 他。 对。

就是我 看 这个 事儿 的 一个 角度。

因为我 觉得 确实 他 还是 比较 认真 的 探讨 一下 爱在 生命 里 的 意义。 因为我 觉得 以前 的 以前 拍 爱情 不是 还 拍 爱情 本身， 而是 拍 的 爱情 的 错过。 你们 觉得 错过 很好 拍 吗？ 对， 就是 缺席 的 这种 痛苦， 其实 比 我们 认真 去 讨论一下 爱到底 在生活中 有什么 意义？ 爱 在生活中 这个 存在 对 我们 来说 到底 意味着 什么？ 你们 觉得 很 简单 很多。 我 觉得 编剧 到 现在 要 到了 一个 要 攻克 最难 的 话题 的 这么 一个 时候 了。

对， 王老师 的 声音 有 立体 混响。

因为他 快 要疯了， 快要 生病 了。 北京 现在 在 生病 的 高发期， 头条 应该 是 北京 陷入 生病 高发期。

14年 一次 肆虐。

而且 这个 事儿 里面 其实 还有 一部分 嘲讽， 其实 在 还在 嘲讽 文艺青年。 对， 是的， 所以 我 都会 觉得 我 觉得 文青 最多 就是 迂腐 可笑， 但是 不会 腐朽 可恶。 你知道 我们 现在 最大 的 问题是 腐 电视剧 的 腐朽 可恶， 而 不是 迂腐 可笑。

真的 谁？

以及 我 延伸 说一句， 这个 关于 文艺青年 的 问题。 就是我 现在 觉得 文艺青年 是一个 最好 欺负 写 边缘 的 一个 群体， 而且 他们的 杀伤力 其实 非常 小， 就是 因为 他们 确实 没钱。 然后 第二 是因为 他们 看 了 大量 的 创作， 这些 作品 他 其实 不会 白 看， 他 还是 有 一定 的 反思 能力 的， 所以 文 青年 经常 会 自嘲。 然后 再 以及 他在 当下 的 任何 大 的 流量 平台 都是 不受 待见 的。 一旦 这个 作品 是 文青 喜欢， 那 大家 反应 就是 大事不好。

就是 冷门 佳作 对不对？

冷门 佳作 冷门 爱情。

高分 扑街。

对， 所以 我 觉得 堆砌 符号 的 文艺 青 真的 没有 那么 的 令人厌恶。 因为我 觉得 大家 都 是从 符号 开始 的。 就 比如说 我是 小镇 做题 家的 时候， 就 那些 电影 导演， 包括 影视 名作， 包括 大家 现在 玩 梗 里面 提到 的 很多 地点， 很多 消费品， 很多 影视作品。 对我 而言， 当时 就是 符号， 这 是一个 符号 一点点 变得 具体 可感， 变得 可 触及 的 这么 一个 过程。 比如说 我在 上大学 之后， 我 才 拥有 了当 文青 的 自由。 而且 符号 也 曾经是 一个 遥远的 吸引人 一点点 走出 一个 狭小 世界 的 东西。 所以 我 觉得 戏谑 符号 归 戏谑， 但 我 反过来 想， 我 觉得 所有人 都 是从 符号 开始 的。

另外 我 就 觉得 就算 追求 一个 文艺 的 身形 也 挺好的。 因为你 起码 承认 了 我们 应该 追求 这些 东西。 对你 起码 承认 这些 都是 美好的， 这 已经 很 难得 了。

对我 觉得 为什么 刚 开始 说 这个 事情 让 我 觉得 复古？ 可能 有 一部分 原因 就是 因为 好像 在 我 大学 的 时候， 嘲笑 文青 就是 一种 正式 链 的 政治 正确。 为什么 到 现在 还在 做 这个 事情？ 明明 这个 群体 已经 没有 当年 那么 大 的 声势浩大 的 力量。

就 说明 这个 群体 一直 可以 承受， 也没有 反击 能力。

对， 然后 我也 看到 有一个 博主 也 提到 一个点， 就是我 觉得 大家 的 调侃 和 这种 反对， 其中 有 一部分 也是 一个 难以想象 的 问题。 他 很难 想象 这个 爱情 发生 在 自己 生活 里， 所以 他 才用 这些 符号 去 让 这个 事情 好像 看起来 是不是 尝试 一下， 结果 发现 这 是个 笑话， 于是 把 他 就 这么 一直 玩 下去。 然后 那个 博主 他 就说 他说 比如说 你 去 想象 那个 尖尖 江辉 说 我是 阜阳 来 的， 今天 不容易， 跟 你 这个 江浙沪 女孩 有 天大 的 差别。 大家 觉得 说 这就 破 功 了。

但是 我 觉得 这个 一个 特点 是 就是 我们 对于 日韩 作品 以及 甚至 台湾 作品 的 一种 替代性 的 想象。 其实 他 就是 因为他 跟 我们的距离 又 够近 又 够 远， 他的 近是 在于 我们 文化 上 的 相近。 所以 我们 从 这样的 一些 作品 里面， 为什么 文艺青年 愿意 和 能够 在 这 里面 找到 慰藉， 就是 因为 这种 相近 性。 但 同时 又 因为他 跟 我们 隔着 一定 的 距离， 我们 去 看到 他们的 时候 不会 去 想 他们 今天 就是 996了， 或者说 他们 今天 吃的 是什么 那样的 外卖。 但 一个故事 一旦 发生 在 我们的生活 里， 我们 就会 想说 这个人 跟 我们 就是 有什么 不一样。 我 觉得 大家 现在 很很 奇妙 的 一点 是， 之前 说 现在 的 年轻人 都 缺少 附近， 但 我 觉得 他们 在 这个 文艺作品 里 特别 愿意 去 找 这个 附近。 就是现在 有 一种 倾向， 我 觉得 是 特别 拼命 的 想要 在 现实 都市生活 的 作品 里面 去 找到 跟 自己的 强 关联。

甚至 会说 如果说 没有 跟 自己的 强 关联， 我 就会 很 排斥 他。 我 之前 看到 一个 特别 可怕 的 一个 评论， 就 小红 书上 的 就是 讲 1988 的， 就是 他 带入 了 那样的 一个 视角， 就是 把 他们 带入 到， 比如说 我 转换成 一个 北京 的 土著， 一下子 我 对 他们的 感情 就 不是 弄堂 里 的 温暖 的 一家人， 而是 他 抢夺 了 我的 社会 资源。 所以 我 觉得 这种 情况 和 这种 视角， 我 觉得 现在 越来越多 的 发生 在 都市生活 的 作品 里面， 也是 挺挺 大 的 一个 转变， 跟 以前 完全 不一样的 一个 事情。 所以 这 可能 也 导致 了 尤其是 你 对 爱情 这种 好像 很 奢侈， 对 今天 的 年轻人 来说 更 奢侈 一件 事情 变得 很 难以想象 了。

刚才 杜 姐 说 这 我 也有 很 强烈 的 感受， 因为 刚才 我们 说 就是 大家 在 戏谑 文艺青年， 但 这个 里面 同时 还 包含 是 大家 在 戏谑 爱情。 因为 在 一个 非常 沉重 的 社会 现实 面前， 情感 就会 首先 成为 那个 被 戏谑 的 一个 对象， 对， 或者 最终 成为 一个 被 戏谑 对象。 我 当时 看到 有一个 博主 发 了 有 一条， 我 觉得很有 意思。 他是 说 花束 般的 恋爱 其实 是 它是 建立 在 一个 相对 舒适 的 公共 系统， 就是 那个 公共 系统对 每个 普通人 都是 很 友好 的。 所以 观众 才会 相信 这 两个 演员 在精神上 的 纯净 健康， 他 可以 去 追求 这些 文艺 的 东西， 然后 才会 相信 他们的 表情 和 肢体 等 视觉 呈现 出来 的 满足感。

放在 中国 和 放在 它的 原 语境 当中， 最大 的 不同 就是 人 与 环境 与 空间 摩擦 体感 是 完全不同 的。 就是说 我们 那个 摩擦 的 体感 太 强烈 了， 你 没有 办法 忽视 它。 对， 就是我 觉得 曾经 我们 也有 这个 时代， 是 我们 非常 相信 书 影音 剧 综， 就 这些 文艺作品 是 能够 带给 人 充足 的 精神 满足 的。 但是 放到 当下， 我 觉得 我们 仍然 相信 它 给 我们 带来 一定 的 情感 慰藉 或者 情感 共鸣。 但是 不会 是 充足 的 精神 满足 了 他， 无法 再 充足 了。

他 也 不能 支撑 你 了。

对， 就是 我们 无法 在 精神 纯净 健康 的 沉迷在 任何 的 文艺作品 和 文化 产品 里 的。 就像 刚才 冻结 举 的 那个 1988 的 例子 一样。 所以 你 回望 今年 的 一系列 流行 文化 事件， 尤其是 众多 的 电影 营销 事件， 你 就会 发现 这 全都 是 归结 于此。 就是 现实 有 巨大 的 引力， 把 我们 每个 人都 从 你 当时 沉迷在 那个 作品 当中 给 拔出来 了。 对， 所以 我 觉得 你 再 想想 花束 般的 恋爱 那个 原作， 它 里面 也有 现实 引力， 并且 他 当时 在 中国 走红 正是 因为 它的 现实 引力。 但 他的 现实 引力 放在 当下 是 多么 的 微弱。 而且 他们 还有一个 空间， 就让 这个 爱情 好好的 生发， 好好的 去 沉迷在 那个 文艺 的 爱好 当中， 并且 陪伴 他们 走了 很多年， 然后 他们 才 遇到 了 现实 中的 问题。 但是 我们 就是 一 上来 就 马上 马上 就是 现实 的 问题。

对对对 对， 是的。 我 觉得 刚刚 小康 在 说 的 时候 就 想说， 曾经 一度 可能 文艺作品 对于 我们的 影响 和 作用， 其实 就是 它 帮助 你 脱离现实 语境， 就是 你可以 去 到 一个 你 现实 里面 完全 不会 经历 的 一个故事、 一个 空间、 一个 世界观 里面 去， 对 吧？ 他是 帮你 逃离 现实 的。 但 可能 就是 因为 现在 的 现实， 让 你 不管 怎么样， 你 都 感觉 自己 带 了 一个 立体 环绕 式 的 一个 系统， 跟随 你 进入 任何 一个 世界。 所以 你 没有 办法 再 完全 抛弃 那些 东西 去 进入 一个故事 了。

对我 觉得 我们 现在 是 既 不相信爱情， 也 不相信爱情 故事 的 年代， 就是 两者 都 不相信。 对你 但凡 相信 一样， 这个 事儿 都能 继续 写。 对， 继续 创作。

对对对， 另外 想 提到 的 那个 此时此刻 就是 那个 台剧， 我 觉得 也是 同样 的 一种 感受。 但 他 可能 会 更 偏向 于 爱情故事 模型 这个 点。 因为我 觉得 他的 那个 意图， 其实 制作 就是 想做 当时 那个 摩登 爱情 的 那种 形式， 就 单 集 的 爱情故事， 然后 可能 它的 水准 会有 会有 区别， 但是 他 每一集 的 明星 都 给你 不同 找 来 不同 的 人， 包括 台湾 之前 有一个 剧集 叫 滚石 爱情故事。 其实 也是 这样的 一个 操作 模式， 这个 模式 是 没有 完 完全 没有 任何 问题 的。 然后 我 对 他的 预期 也是 知道， 说 他的 每一集 的 水平 会有 一些 差距 的， 这个 也是 很 正常 的。 但 整体 看 下来， 我 觉得 还是 失望 的 情绪 会 比较 多。

可能 一个 原因 就是 它 里面 所有的 爱情故事， 那个 基底 非常 的 陈旧。 就是 在 里面 你 其实 会 期待 说 他 会 讲 一些 现在 的 属于 当下 的 一些 新的 一些 爱情 模型。 但是 它 里面 讲 的 基本 都是 很 陈旧 的 一些 模型。 比如说 我们 以往 看到 爱情故事 里面 比较 多 的 是什么？ 比如说 忽略 物质 的 爱就是 这种 可能 是 跨越 阶级 的 可能 是 怎么样 的？ 尤其是 可能 会有 那种 底层 人的， 就是 两个人 都 处于 比较 底层 的 爱。 但 在 这个 故事 里面， 我 觉得 带 了 女性 滤镜 之后 就 很难 再看 下去。

这个 故事 是因为 这个 故事 就是 这个 系列 里面 的 第二集。 对， 反正 我看 这 一集 有 非常 大 的 一个 不适。 就是 因为 两个人 相遇 在 一个 性交易 的 一个 语境 下， 然后 这个 是 底层 人的 这种 爱情， 还有 一种 是 跨越 生理 缺陷 的 爱情， 也是 以前 比较 常见 的。 但 在 这个 系列 里面， 他 又 把 这个 东西 做成 了 一个 梗， 就是 其实 你 并不是 真正 的， 这是 第三集， 应该 是你 不是 真正 的 盲人。 但是 你 利用 你的 这个 身份 去 骗取 了 一份 爱情。

然后 还有 一种 是 跨越 阶级 的 爱。 比如 以前 是我 觉得 这个 点 很 有意思 的 是， 以前 是 灰姑娘 和 霸 总， 现在 的 这个 可能 变成 了 解构。 就是 在 这个 里面 就是 贾静雯 的那 一集， 他 演 的 也是 一个 这样的 一个 模型。 但是 在 这个 故事 里面 依然 没有 能够 触及 这种 模型 里面 新的 这个 模型， 就 解构 这种 模型 算是 一个 新的 模型， 但 这 一集 也没有 能够 触及 这个 模型 的 这些 这种 关系 的 本质。

还有 就是 像 我们 之前， 我 觉得 算是 现在 稍微 比较 成立 的 一种 类型， 就是 禁忌之爱 就是 不伦 或者 出轨 的 这种， 就是 小 S 跟 我们 抗然 演 的那 一集。 但是 也就是 我 觉得 他 有点像 刚刚 王老师 说 的 那个 点， 就是 我们 现在 讲 爱情 里面 的 失去， 或者说 讲 生活 里面 的 这种 离开 等等 这些 情绪 他 都讲 的 还 挺好的。 但是 唯独 对 这个人 到底 怎么 产生 的 这个 东西， 都 没有 讲 的 特别的 好。 以及 包括 这个 系列 里面， 我 觉得 相对 比较 成立 的 一种 爱情 模型， 就是 前任。 就是我 已经 有过 情感 基础 之后， 我们 再 来讲 我们的 感情 要 怎么 去 变化， 或者说 怎么 去 有一个 新的 维系 等等等等 这些 东西。 我 觉得 他 讲 的 好的 原因 就是 因为 我不需要 再去 讲 这个 爱情是 怎么 发生 的 了。 基本上 这个 已经 作为 一个 大前提 放在 观众 这里 了。 所以 我 觉得 现在 前面 列 的 这些 就是 不完全 涵盖， 但是 我 觉得 基本上 我们 能 想到 的 爱情 模型 都 差不多 是 这些。

但是 能 想到 的 东西 就 跟 以前 十年、 20年 前 的 一些 爱情故事 会有 很大 的 一些 相似性。 但是 放到 今天， 有什么 新的 爱情故事 产生， 我 觉得 可能 是 很难 的。 而且 尤其是 编剧 去 写 这个 具体 的 产生 的 过程 的 能力 也 在 降低。

我们 只能 写 面对 一段感情 我们的 悲伤 是什么？ 面对 一个 爱人 的 出轨， 我们的 难过 是什么。 小 S 演 的 特别 好， 就是 对 这个 点。 面对 一个人 我们 想要 去 争取 的 那个 动作、 那个 表情 和 具体 的 场景， 好像 总是 写 的 特别的 没有 办法 击中 所有人。 我不知道 这个 原因 是因为 我们 整体 都 变成 了 一个 更加 往 后退 的。 然后 会 觉得 说 我没有 什么 需要 我 往前 迈 一步 的， 我的我 的 步步 子都 是在 往 后退， 然后 我 都 是在 缅怀 我的 失去 等等 这样 一种 感觉。 还是 因为 其他 的 一些 原因， 所以 我 整个 这个 系列 看 下来 就会 觉得 说， 当然 这 是一个 我 觉得 很 成功 的 一个 作品 的 运作。 但是 从 一个 题 的 概念 我 就会 觉得 整体 觉得 说 此时此刻 是不是 可以 写 不 爱的故事。

就是我 刚刚 就在 想 没有人 拍 结婚 综艺。

对， 再见爱人 对 吧？

大家 都在 拍 离婚 综艺。

我 其实 觉得 现在 编剧 最 应该做 的 一件 事儿， 其实 不是 去 写 剧本， 而是 先 去 做 一个 研究。 其实 也是 我 今年 在 一个 主题 研究， 就是 今年 出版社 出了 大量 的 关于 父权制 下 浪漫爱 消亡 的 研究。 他 不是说 就是 确凿 的 说 这个 事儿 消亡 了， 他 也 在 探讨 说 他 还 可能 有 哪些 可能性， 他 会 接下来 会 怎么 发展。 我 觉得 这个 现在 是 摆在 所有 文艺创作， 尤其 你 要 写 爱情 面前 的 一个 命题， 你 必须 去看看 会 怎样， 今天 出版社 出了 好多 本， 比如说 冷 亲密 爱的 终结 重塑爱情。 我 觉得 这个 可能 是 现在 很多 编辑 学校 去 处理 的 问题。

对 而且 可能 也有 一种 可能性 是 我们 到底 怎么 去 定义 所谓 现在 的 这个 爱情， 我 觉得 他 未必 发生 在 两个 具体 的 人 之间， 当然 这个 系列 里面 还有 同性 爱情啊， 就是 也有 这种 戏。 然后 我 觉得 他 未必 发生 在 两个 同时 段 的 人 之间， 也 未必 发生 在 比如说 像 前任 那一 篇章 里面。 我 觉得 它 里面 那个 爱情 其实 也 不是 写 现代史， 我们 正在 热恋 的 那个 东西。 很多 时候 我 觉得 爱情 可能 会 抽象 为 一个人 的 需求， 或者说 人的 想象。 就是我 觉得 这种 你 用 这样的 角度 去 破 这个 题， 可能 也会 比 你 要 实实在在 的 去 写 现在进行时。 这 两个人 看 对眼 的 那个 过程 可能 要 有意思， 可能 要 更新 一点， 更 符合 当下 的 大家 的 这种 需求。 它 变成 了 一个 更 抽象 的 东西， 它 不再 跟 婚姻 和 白头偕老 去 捆绑 了。 对， 当然了 又是 在 妄 议 那个 台湾。 文艺作品 是 之前 不是 我 和 鬼 变成 一家人 那件事， 我们 不是 提到 这个。

我 就 觉得 那个 就是 很 有 想象力。 对， 关于 关系 也好， 关于爱 也好。 因为他 其实 写 的 是一个 l GPT 和 一个 职人 建立了 一个 类似 于 家庭 的 关系。 是的， 这个 就是 很 这就是 关于爱 的 新的 可能性 的 想象。 对， 嗯嗯 所以 其实 摆在 我们 每个人 面前 都是 对 爱情 还 能有 哪些 想象？

对， 或者 爱情 还是 什么？ 对， 以前 他是 打包 一 整个 东西， 以前 的 特别 完整。 对， 爱情 婚姻家庭， 就是 你的 家人 什么 一 陪伴 就是 一条路 是 通 的。 现在 可能 他 未必 通 了， 可能出现 在 你 人生 当中 的 每一个 散点 的 一个 阶段。 好， 我们 开头 就 忘记了 一下 爱情 六 页， 然后 我们 再聊 一个 稍微 会 沉 一点 的 一个 作品。 其实 也是 这个 月 放出 的 一个 纪录片， 就是 雪莉 生前 录制 的 一个 纪录片 是 真理。 这个 片子 是 他 应该 计划 要 跟 五个 导演 合作， 要 拍 五部 这样的 短片， 但是 只 出了 第一部。

对， 就 clean island 那 一部。 然后 第二部 就是 日至 真理， 其实 两部 片 的 构成。

对， 然后 我看 这个 采访 我 觉得 是我 看过 沉默 最多 的 访谈。 我 中间 试图 就是你 把 它 加 到 两倍 速， 他 依然 那个 沉默 漫长 的， 非常 的 令人 印象 深刻。 因为 以往 我们 去 想象 的 一些 访谈 节目， 不管 他是 后期 剪 的 也好， 还是 干嘛 也好， 它 会 显得 这个人 非常 的 对答如流， 对 吧？ 但是 在 这个 片子 里面， 我 觉得 空白 是 它 很 重要 的 一部分。 就是 每一个 问题 抛 给 他的 时候， 他 都会 经过 漫长 的 时间 思考。 而且 你知道 或者 他 其实 就 没有 在 思考， 他 其实 只是 不知道 该 怎么 去 处理 这样的 一个。 因为 那些 问题 都 很大， 其实 很很 戳 中 他， 所以 他 花了 很长 的 时间 用 各种各样 的 表情 去 应对 这件 事情。 我 觉得 这 一部分 对我来说 印象 会 比 他 回答 的话 本身 要 深刻 的 多。

对我 感受 跟 动力 也 差不多。 就是你 能 感受到 你是 很安静 的 看着 这个人 思考、 停顿、 沉默。 有的 时候 你看 他 撩 下 头发， 他 有的 时候 有的 哭 的 时候 他 会 往 头 往 上 仰， 他 防止 眼泪 掉下来。 有的 时候 他 又 头 又 低 下来， 然后 让 大家 看见 他 能 感觉到 这个人 特别的 孤单。 所以 你 发现 真的 就像 他 所说 的， 没有 人站 在 他 这 一边。 就是你 能 感觉到 一个人 真正 的 孤立无援 是什么？ 就是 这种 状态。

甚至 比如说 其实 你看 摄影机 后面 那个 记者 或者说 编导， 他 提问 其实 是 比较 温暖 的 一个 提 的。 你 能 感受到 他在 传递 这种 温暖。 但是 这种 温暖 其实我 感觉 在 雪莉 这个 时候， 他 已经 有点 迟 了， 一个 非常 迟 的 一个 救助， 或者 一种 温暖。 并且 你 会 觉得 这种 东西 特别的 少， 就是你 会 觉得 这个世界 应该 更多 的 给予 这些 东西， 但是 好像 已经 非常 晚 了。

对， 这是我 我 感受到 一种 东西， 这个 东西 在 很多 的 采访 里面 你 其实 是 见 不到 的。 反而 是在 我们 就能 理解 这个 纪录片 为什么 以 它 为 主体。 当然 也 说 了 一些 内容， 但 确实 为什么 给 大家 感觉 是 这个 形式 而 不是 内容 本身， 让 大家 来 带来 一种 对他 真正 的 感受。

对我 也是 这种 感觉， 就是 把 他的 沉默 也好， 卡顿 也好， 包括 走神 和 发呆 都 完整 的。 包括 他 采访 镜头 的 切换， 我也 觉得 我 觉得 很好。 就是 他 会 像 有时候 像 那个 棱镜 一样， 铺 在 那个 屏幕 上， 包括 那个 镜头 最后的 三分钟， 就是 一个 沉默的 完整 的 三分钟， 什么 都 不想说 了 三分钟。 所以 我 就 觉得 在 这个 采访 当中， 不是说 什么 在 说明 一个人， 而是 怎么说 在 说明 一个人。 我 觉得 我们 长期 忽略 一个人 怎么说， 但是 像 对 雪莉 而言， 我 觉得 他 怎么说 那个 状态 是 比 他说 什么 重要 的 多。

他 非常 完整 的 展示 了 这个， 怎么说， 就是 只是 一个 简单 的 采访， 包括 他 那个 环境， 我 都 觉得 他 后面 有一个 玻璃， 玻璃 的 上面 可以 印出 那个 植物， 绿色植物 好看。 对， 就 那个 整个 那个 场景 我 都 觉得 非常 的。 我 现在 刚才 描述 的 时候， 我 脑子里 对 也有 浑身 起 鸡皮疙瘩 那种感觉。 对。

而且 我 当时 看 的 时候， 我 就 一直 想说 她 太 好看 了。 但是 我 又 记得 她 最 开始 就说 她 因为 她 美 而 感到 无比 困扰， 我 又 很 懂 她 为什么 会 这么 这种 我 觉得 很多人 看 了 以后 都会 更 唏嘘 的。 就是说 你 很难 去 和 他 感同身受， 但是 你 又 那么 痛心 他 这样的 一个 一个 因为你。

提前 知道 他， 结果 你 会 发现 一个 可能 就像 他 所说 的， 一个 吃 下 红 药丸 的 人一个 追求 真相 者 的 命 是什么？ 其实 节目 演示 的 就像 他 名字 一样， 他 名字 一方面 是 真相， 一方面 其实 就像 雪地 里 的 梨花。 雪地 里 梨花 其实 是 美丽 和 脆弱 的。 就 这一点 你 其实 在 他的 表达 中 你 也能 感觉 出来。

对， 而且 刚才 东 也 描述 那种感觉， 我 其实 全程 都有 一种 非常 残忍 的 感觉。 对， 这个 残忍 不是说 对 谁的 残忍， 也 不是说 大家 观看 这个 片子 很 残忍。 他 那个 残忍 是一种 非常 普遍意义 上 的 残忍， 就是 一种 生而为人， 你知道 这个 结局， 你 就会 生 出来 这种 残忍。 因为 就是 有人 真的 死掉 了， 然后 他 生前 最后一次 这样的 真的 是 挖 心掏 肺 的 这种 偷 白， 你 会 产生 一种 就像 我 今天 发 那个 微博， 如果你 不能 跟 他 产生 一种 匹配， 你 会 觉得 对他 很 残忍。 就是 别人 这样 对待 你， 但是 你 不能 这个世界。

没有 这么 回应。

对 这个世界 没有 这么 回应 他 这个 本身 就 很 残忍 了。 而且 我 觉得 表现出 一种 很 理解 和 很 共情。 还有 很多人 会 用 一些 我们 非常 熟悉 的 心理学 的 理论 去 一一 的 对位 他， 我也 觉得 很 残忍。 因为他 是一个 不能 再 回应 你 这些 分析， 是否 他是 一个 现在 此刻 没有 叙述 权 的 人， 他 没办法 再 站 出来 说 不， 你 分析 的 不对， 我不是 这么 想 的。 这就是我 看 这个 片子 全程 的 感觉， 所以 我 其实 反而 更更 想 看 或者 更 好奇， 就是 那 五步 剩下 的那 四步 是什么？ 因为我 想 隔着 那个 作品 的 滤镜 去 了解 它， 我懂， 隔着 那个 滤镜 其实 是。

让 就是我 了解 的 不是 他的 痛苦， 而是 他的 所 想 和 所求。

以及 我 觉得 其实 所有人 的 作品 都是 最大 程度 的 曝光 他的， 不管 创作者 再 怎么 隐藏。 这个 是 马英 新 跟 我说 的， 他 就说 不仅 是 周冬雨 那个 角色 是我， 其实 张宇 张 永浩 的 角色 都 是我。 这个 作品 当中 无处不在 都有 我的影子， 就是 很多 创作者 他 不愿意 承认 这点， 他 会说 其实 跟 我 没什么 关系， 就是 一个故事 而已。 但是 你看 雪莉 第一个 故事 的 时候， 你 非常 知道 这个 故事 里面 处处 都是 他。 所以 我 觉得 隔着 这么 一个 作品 的 滤镜， 我们 彼此 能有 一种 心照不宣 的 默契。 就是 我们都知道 那个 是你， 但是 我们 又 可以 以 谈论 作品 的 方式 去 谈论 你， 以至于 让 我 觉得 我没有 那么 残忍。 所以 我会 更 习惯 这样的 方式 去 了解 他 以及 去 谈论 他， 而 不是 通过 后面 那个 采访 那个 剖白， 就是我 看 的 时候 特别 强烈 的 感觉。 是的。

看到 有 网上 有 很多人 说， 他 现在 的 一些 他 当时 表述 的 一些 观念 和 他 甚至 当时 在 社交网络 上 的 一些 表达。 其实 放到 今天 可能 会有 更多 的 人 理解， 就是我 在 想 这件 事情 它 是否 成立， 我懂。 对， 就是我 对， 好像 很多人都 说 学历 大概 的 意思 是 说 他 很 超前。 对他 很 超前。 然后 他 如果 再 坚持， 就是我 虽然 没有 把 那个 说 出口， 但 他们的 意思 就是说 他 再 坚持 一会儿， 可能 这个世界 会 变得 更好， 更能 匹配 上 他。

我 对 这一点 其实 是 有点 打问号 的， 就是我 觉得 他 当时 的 那个 孤独 也 不是 说真的 完全 没有 任何人 去 呼应 他， 对 吧？ 也 不是说 也 还有一个 也 不是说 今天 就 没有人 在 受 着 雪莉 这样的 苦 了， 我 觉得 都 不是 这个， 所以 我没有 在 这件 事情 上， 就 其他 事情 上 我们的 乐观 什么 都都 无所谓。 但是 在 这件 事情 上 我 就 不 觉得， 包括 像 之前 对 林寒 一样， 我 很多 时候 我 就会 想到 这个 点， 我 就会 当然 这样 说不好， 但是 我会 觉得 说 他 这样 也 挺好， 他 没有 经历 后面 更多 的 一些 事情， 我 觉得 也 挺好。 因为你 不 你 永远 不知道 在 他的 视角 里 看起来， 这个 世界上 发生了什么事情 是 好事， 什么 事情 是 坏事。 有可能 后来 发生 很多 事对 他 来说 是一个 更大 的 坏事。 我 觉得 是 也有 这种 可能性 的， 所以 我没有 也没有 觉得 说什么 会 更好， 什么 这个 之类 的。

对我 也 看到 大家 很多 这样的 评价 了， 包括 中间 有 一段 是 放了 他在 一些 聊 女性主义， 然后 包括 他 也 说什么， 当 大家 都是 乐于 在 社交 媒体 上 自我 展示， 想要 获得 认同， 其实 就 应 消灭 博求 关注 这个 词。 然后 我 当时 就在 想说， 但是 不是 针对 这个 纪录片 本身， 因为我 不知道 这个 背后 更多 的 制作 信息， 就是 比如说 雪莉 在 这 其中 他的 个人 意志 到底 发挥 了 多少 作用。 但是 我 觉得 有一个 角度 也是 跟 董 姐 刚才 聊 的 很 相关。 是我 当时 听 戴锦华 老师 聊 芭比 的 时候， 那是 有一个 我 从来 没有 想 过 的 角度。 就是说 他说。 就是 反叛者 的 反叛 也可以 成为 商品， 批判者 的 批判 也可以 成为 商品。 我 就在 想说， 如果 这个 体系 需要 有一个人 站 出来 成为 这个 的 反面， 如果说 这个 体系 也 需要 有一个人 站在 的 反面， 那 我们 现在 就 把 一个人 把 学历 放在 这个 反 面对。 或者 我们 需要 有个人 对 这个 体系 表示 痛苦， 我们 就 把 这个 痛苦的人 放在 这个 角度。 但是 他 个人 真的 是 愿意。

我不知道 这个 片子 当中 他的 个人 意志 到底 发挥 到了 什么 程度。 这个 是 场外 的 一个 信息， 但 这个 角度 是我 很想 聊 的。 后来 我 就在 这个 片子 豆瓣 短评 当中 看到 了 有一个 网友 说 的 跟 我想 的 很 像。

他 就说 他 看 这个 片子 的 时候， 他 会 觉得 当 一个 正向 的 符号 被 摧毁 后， 那个 体系 将 其 塑造成 一个 反向 的 符号， 虽然 看上去 有了 足够 的 表达 空间， 但 终究 没有 让 他 回归 到 一个 独立 个体 的 人。 他说， 如果 抛开 这一点， 这个 影片 恰恰 是对 这个 工业体系 的 一个 最好的 讽刺， 就是 雾化 并 消费 一切。 他 就让 我 想起 芭比 里面 说 那个 普通人 芭比 会 受欢迎， 那 我们 就 马上 销售 普通人 babi 并不是 因为 普通人 芭比 代表 一种 更 先进 的 价值观 或者 怎么样。 所以 我看 这个 片子 的 时候， 我 同时 在 想 这 层 我们 又 把 它 推向 一个， 比如说 一个 的 先锋 的 女性主义 对的 角色， 但 其实 这 同样 是在 消费 它。

对我 当时 就在 想说 自己 知不知道 这件 事儿， 对他 从 一件 商品 变成 了 另 一件 商品。 因为 在 比如说 在 他们的 那种 高压 逼迫 的 环境 下， 你 其实 是 他 一直 在 说， 他 本人 也 说过， 他 曾经 把 自己 当做 产品 来 看待， 因为他 会 担心 自己 失去 产品 的 价值。 当 他 开始 反叛 了 之后， 他 发现 自己 确实 脱离 了 原有 那个 产品， 但 同时 他 被 推上 了 一个 新的 产品。 我 觉得 就 没有 比 这样 更让人 绝望 的 一件 事儿 了。

就是你 往前走 也 不行， 你 往后走 也 不行， 你 永远 摆脱 不了 我 成为 一个 商品 的 这么 一个 角色。 并且 所有人 是以 帮助 你的 形式 在 告诉你， 你 做 的 是 对的。 但是 他 仍然 让 你 感觉到 你 成为 一种 商品。 这就是我 觉得 为什么 他是 真正 的 孤立无援。 这就 为什么 我 觉得 大家 说 你 再 挺 一会儿， 你 再 坚持 一会儿， 就 过 两年 这个 环境 就会 变了。 我 觉得 环境 不会变， 就 你 一直 会 把 它 放在 那个 位置， 他他 那种 感受 是 没有 区别 的。

对， 这个 是我 觉得 当时 我们 我看 芭比 的 时候 没有 想到 这一点。 就是你 很 容易 被 一些 热血 的 东西， 然后 你 就会 喊 口号 或者 什么的。 但是 里面 还有 很 残酷 的 逻辑 在 里面。

尤其是 在 一个人， 我 觉得 他 本身 的 就是 一部分 已经 被 摧毁 的 情况下， 你 再 让 他 去 负担 这样的 一些 东西， 这 既 不是 他 所 想要的， 也 可能 会 进一步 的 压垮 他。

Yeah money. so.

这个 盖 膝盖 你 爱。

在 碎 掉。

好， 我们 聊 了 两个 风格 截然不同 的 头条， 我们 再 转换 一下 风格， 聊 一下 这个 热点。 其实 它是 一个 作品， 对， 是 合并 了 错误。 但是 我们 不太想 聊。

这个 电影 本身， 因为 这个 电影 本身 我 觉得 大家 可以 搜 有 好多好多 博客 也是 聊 的 非常 好的。 对， 因为 它是 会 聚焦 在 这个 文本 层面。 但 我 觉得 我们 可能 会 想 聊 的 是 现象。 我 觉得 今年 电影 这个 现象 非常 突出， 但 你 发现 今年 的 关于 电影 的 要 讨论 的 问题 不是 文本， 而是 电影 现象 产生 的 电影 现象。 所以 我 觉得 河边 的 错误 也是 一个 挺 重要 的 电影 现象。 所以 挺 想 讨论一下， 比如说 为什么 这个 片子 能 卖到 3个亿， 然后 为什么 余 华能 成为 我们的 一个 文化 偶像？

对， 余华 老师 现在 像 一个 年轻人 安抚 师 一样。

对， 去年 是 向标， 今年 变 余华 是 这 我。

也能 理解 为什么 大家 会 喜欢他。 因为 余华 他 给你 一种 感觉， 就是 一种 他是 一个 毫无 威胁 的 成功人士， 他 也是 乐于 当 他的 潦草 小狗。 对， 就是 他 有 一种 我不想 从 你 身上 获得 什么的 那种 气质， 但 特别 安全。 然后 他 也 不会 介意 年轻人 怎么样。 所以 我 他 就成 了 一个 能够 理解 同情， 并且 对 年轻人 高度 有 认知 的 这么 一个 代表。 包括 现在 我 现在 看到 很多 那种 P 图 里边， 已经 把 不是 余华 说 的话 批 了 回去。

已经 完全。

分不清 是谁 说 的 了。 对， 有 非常 多 的 东西， 包括 余华 之前 不 也 提 反 内卷、 反 卷， 提 什么 情绪 的 死胡同， 好像 他 对 当下 年轻人 的 状态 非常 的 知道， 然后 大家 也能 提供 一个 所谓 的 解决方案 在 里面。 对我 觉得 这是 大家 可能 很喜欢 他的 一个 原因 之一。 对。

就是我 在 想说 作为 一个 90后， 我们 这 代人 其实 跟 学者， 就 跟 这种 文化界 偶像 的 人物， 其实 有 几 波 潮流。 第一波 可能 我们小时候 看 百家讲坛， 其实 那个 时候 就是 知识 的 平权 化 或者 是 趣味 化。 比如 你 也能 听到 北大 的 课程。 其实 这个 脉络 延续 到了 如今 的 B 站。 就是 我们在 B 站上 可以 触及 那些 我们 原来 可能 触及 不到 的 这些 学者 什么的。 然后 再 之后 我 觉得 是 有 一批 网 红 学者， 就 比如说 项 彪、 刘琴， 甚至 包括 上野 千鹤子。 他们的 特点 是什么 呢？ 他们 其实 不再 是 传授 知识 了， 他们 很多 时候 是在 打 答疑， 解惑答疑， 就是 对 现实 提供 足够 的 阐释 力， 就是 帮助 我们 去 理解 我们 身处 的 一个 社会 为何 如此 现实 为何这样。

我 就 到了 余华 又有 一个 变化， 就是 我们在 余华 这里， 你 发现 你 不是 要 答案， 你是 要 承认。 就是 需要 有一个 余华 这样 一个 级别 的 人物， 承认 你的 起床气， 承认 你 不想 上班。 因为他 反复 在 提， 他 当年 进 文化馆 不想 上班。

跟 契诃夫 不是 有 几句话 被 大家 拎 出来。 他 日记 里面 写 天气 很好， 而 我 什么 一个 一个 钱 也没有。

对对对， 很多 帆布包 就是这样。 所以 他 经历 了 一个 从 提供 最 原始 的 知识 到 提供 现实 的 解释， 再到 提供 情绪 价值。 就是 承认 我承认 年轻人 就是 不容易， 承认 年轻人 就是 不想 上班 是 合理 的。 这个 委屈 感 也好， 就是 想 躺平 这种 情绪 也好， 都是 正当 的， 就 不要 有 这么 一个人 干 的 活。

因为他 经常 说 他 老 说 他 那个 时代 努力 就 会有 收获， 然后 你 累了 就可以 休息， 对 吧？ 然后 你 继续 奋斗， 你 就 会有 新的 希望。 然后 余华 同时 会 告诉你， 如果现在 还有 人 告诉你， 你 要 努力 工作， 要有 上进心， 就 会有 好的 回报。 他们 会说 那是 鸡汤， 不是 事实。 那你 一听。

而且 大家 觉得 那 为什么 是 鱼？ 那那 为什么不是 另外一个？ 比如说 一个 心理咨询师 告诉你， 他 就能 成为 一个 潦草 小狗 呢？ 我 觉得 就是 因为 余华 写 过火。

对， 首先 他 我 我 首先 理解， 我 觉得 就 刚才 说 的， 他 首先 是一个 成功 的 作家， 而且 异常 成功， 这个 被 所有人 都 认可。 你 没有 任何 的。

你不会 突然 挑战 他说 他是 怎么怎么。

他是 假装 的对。

他是 一个 帽。 这 不就是 爽文 里 最爱 的 那种 人物 吗？ 就是 深藏不露 的 那种 大师， 对 吧？

而且 你看 没 看过， 活着 都 不重要， 你 只要 知道 活着 这 两个字， 他 就 击中 你的 命门。 所以 我 有时候 觉得 他 很 像 一个， 因为他 活着 那个 书， 他 写写 了 我们 中国人 一生 的 命运， 所以 他 很 像 有时候 我 觉得 他 很 像 那个 七只 桶， 降临 里面 或者 你 一个故事 里面 那个 七只 桶 就是 他 都 知道 这些 了。

他 就 知道 现在 还要 活活 一遍。

对， 所以 他 对他 能 对你 进行 望闻问切， 就是你 要 换 个别人， 你 觉得 他 不 熟悉 中国 的 语境。

余华， 但是 余华 知道 了。

他 都 写 过， 他 这 都 来过 好多遍 了， 里面 那么 多人， 我的命运 他 都 知晓。 所以 这个人 在 说出 什么 话， 你 觉得 他是 可信 的， 所以 不是 什么人 都能 当 嘴 替 的， 真的 不是。

对， 因为我 看 那个 就是 之前 看 那个， 多谢 不悦， 就是 一本 小册子， 就是 一个 外国人 在 那儿 调侃 一些 文坛 事件。 他 调侃 就是说 一个 作家 最好的 结果 就是 成为 文化 谈资。 就是我 觉得 文化 余华 就 完全 就是现在 已经 做到 了 这一点。 包括 我 想到 前几年 好像 还有 出版社 什么的， 还想 把 莫言 也 包装 成 这种。

对 吧？ 有点像 你 今天 莫言 说啥， 就是 大家 有一个 讨论会 说 大家 是 躺平 还是 摆烂， 莫言 说 都 不要不要 被风 吹倒。

但是 现在 莫言 是 作为 余华 的 N P C 了。 对。

作为 他的 配角， 余华 比较 主动， 莫言 比较 被动。

莫言 现在 签名 没签 余华， 他 现在 是 余华 宇宙 里面 一个 非常重要 的 角色， 就像 奥乐 米拉 是 林。

纳 贝尔 这。

样子 你 会 被 骂 的。 他 会 被 谁 骂？ 被 奥伦 比亚 的 粉丝 骂。

被 诺贝尔 的 粉丝 骂。 好了。

对， 大家 现在 觉得 就是 一个 虽然 你 拿 诺贝尔奖， 但 你 在 我们 这个世界 里 你是 配角， 你是 余华 老师 的 配角。 包括 我们 最后 讲 那个 解放 时刻 的 时候， 今天 我还在 想说， 其实我 觉得 我 真正 这个 月 解放 时刻 是 上海 万圣节。 然后 上海 万圣节 发生 了 一件 很 有趣 的 事儿， 我 觉得 可以 作为 余华 走红 的 一个 隐喻。 就是 有一个 司机 大伯， 他 遇到 万圣节 队伍 之后， 因为 堵车， 然后 他 就 被 游客 们 误认为 在 cos 余华， 因为他 长 得 有点像 余华， 我 还 以为 他在 cos 余华。 然后 这个 大爷 就 等 了 一会儿， 他 就 立马 进入 到 这个 角色 了。 所以 我 觉得 他 很 像 余华 走红 的 一个 隐喻， 就是说 其实 余华。

没 余华 是 吧？

对， 是 年轻人 选择 的 余华。 对， 就是 他 其实 也没有 怎么 你说 他 怎么 变化 吗？ 他 其实 讲 他 高考 考不上， 然后 去 文化馆 工作， 那个 可能 也 他 十几年 前 他 都讲 过了。 对， 但 他 恰好 就是 遇到 了 我们 这个 时代 的 年轻人， 所以 他 就 很 像 他是 个 无辜 的 大街上 走 的 人。

然后 又 华 路 了。

人 也是 个 P C 呼应 了 余华 老师 自己 的话， 命运 的 看法 比 我们 更 准确。

对， 我们 把 他 就让 他 cos 余华 了， 反正 对 这个 余华 cos 余华 还 挺 像。

那个 你说 确实 是 万圣节 的 那个， 很 像 那个 隐喻， 大家 随便 拉 一个 司机， 就 你 了。 对你说 这个 时候， 因为我 跟 小康 之前 讨论， 这个 时候 我 还 想起 我说 想起 另外 一个人， 五百 就是 500不是 也是 被 年轻人 重新 喜欢他， 还 自己 就在 演唱会 上 问 说 你们 这是为什么 在 痛苦 些 什么？ 然后 他 现在 也就是 比如说 大家 看 他 演唱会 票价 炒 的 很高。 然后 现场 他说 主歌 是 你们的， 副歌 也是 你们， 就 全都 你们 唱 就 完了， 反正 我自己 也就 在 台上 舞 就得 了。

我 觉得 一样的 一个 状态， 就是 年轻人 选择 了 他们。 就是 年轻人 从 他们的 作品 里面 或者 从 他们的 表达 里面， 找到了 非常 能够 让 自己 共鸣 的 那个 影子。 但是 同时 我 觉得 其实 还是 有一个 前提， 也 不是 什么人 都 能被 炫耀 去 的。 就是 他们 自己 之前 的 表达 至少 是 不过 时 的， 和 他 也 依然 是 痛 的， 所以 才能 被 现在 的 年轻人 引 为 知己。 是的， 你 在 20年 前 的 精神状态 已经 是 跟 我 今天 就 很 像 了， 我 觉得 是 还是 有 这个 前提 的。

好， 我 觉得 余华 cos 余华 挺 逗 的。 我 觉得 他 有点 cos 上瘾 了， 他 见面 对我。

觉得 他 好， 他 生活就是 很无聊 的那 一种 感觉， 我 天天 就 乐呵 乐呵， 到处 串场 子， 就是 这种 感觉。 对。

好， 我们 刚刚 聊 完了 展开 头条 的 热点 部分， 然后 我们 现在 进入 内容 部分。 先 从 电影 开始 聊起， 先聊 一个 我们 三个人 都 看 了 电影吧， 就是 坠落 的 审判。 我 一直 记得 他是 之前 那个 艺名。

之前 的 艺名 吗？ 之前 艺名 是 坠落 死亡 的 剖析。

对， 然后 这 是一个 戛纳 的 金棕 金棕榈。 然后 之前 在 网上 大家 一度 讨论 的 非常 多， 后来 说 要 引进 内地 的 艺术影院， 这 是一个 我 觉得 很 典型 的， 就是 看 了 以后 觉得 好像 有 看过， 好像 又没 看过 的 电影。

这个 我 觉得 就在 发生 在 我们 每天 的 日常生活， 它 就是 一种 公共 目光， 落到 私人生活 中 会 发生。

这 不是 再见爱人 极端 版。

我 就 想 把 它 推荐 给 所有 在 看 再见爱人 的 粉丝。 对， 太 像你 甚至。

能。

在 这个 关系 里面 看到 第三季 里面 的 一种 关系 模型。

你 展开 讲讲。

这部 片子 我 觉得 其实 它 能 很 好的 呼应 时代 的 一种 真实的 氛围。 就是你 发现 当 一种 真正 的 公共 的 目光 或者 公共 的 眼光 注视 你的 私生活 的 时候， 这个 事 是 一件 它 其实 展现 了 一种 人 在 录入 这种 情况下 的 一种 处境 是 怎么样 的。 比如说 原来的 名字 不是 叫 剖析 吗？ 你 就能 发现 越 剖析 真相 离 你 越远。 对， 其实 是 这个 原因， 就是我 自己 看完 我 有 三个 感受。 第一 层次 的 感受， 就是你 能越 剖析， 你 能 发现 法律 的 极限 是 在哪儿。 你 会 发现 传统 法律 的 手段， 录音、 腾讯， 包括 心理咨询 的 记录， 这些 外界 的 手段 全部 都 使用 之后， 你 还是 无法 还原 一个 家庭 内部 的 真相。

这个 事儿 是我 觉得 这个 片子 一个 很 明确 的 点， 就是 包括 你 要在 法庭 陈述 的 时候， 那个 律师 就会 跟 他说， 你 要 不断 修正 你的 思 修 词， 你 要 修正 你的 记忆。 因为 每个人都会 从 自己的 经验 去 理解 真相， 最后 你的 胜负 或者 你的 是否 被 判罪， 不 取决于 真相， 而 取决于 大家 对 真相 的 阐释。 因为你 发现 每个人 里面 都在 阐释， 那个 警察 在 阐释， 公诉人 在 阐释， 所有人 都在 阐释。 他 甚至 拿了 出 一本 小说， 说 你是 在 小说 里面 写 了 这么 一段 字， 说明 意识到 你 可能 在 日常生活 中 也是 这样 写 的， 并且 证明 你 不是 一个 虚构 小说 的 作家， 你是 个 传记 作家。 所以 你 在 你的 这个 书 里 写 的 是真的， 我 就可以 拿来 当 证据， 就 种种 如此， 就 非常 多 的 这种 东西。

另外一个 让 我 感觉 很 印象 很 深刻， 就是你 发现 任何 一个 在 这种 公共 目光 下 追求 真相 的 过程， 它 一定 会 伤害 关系， 瓦解 信任。 就是 当 一个 个体 被 审视 被 质疑 的 时候， 你 发现 没有人 能 从 这种 自 变 的 循环 里 脱身。 就 即使 你 脱身 了， 但 你 也 比如说 你 一开始 也 不想 伤害 其他人。 但是 生活 里 最 糟糕 最 不堪 的那 一面 一定 会 被迫 的 浮现 出来， 这些 东西 会 动摇 人与人之间 的 信任。

这个 是我 觉得 也是 这部 作品 里面 特别强调 的 一点。 因为 这部 作品 我 觉得 很 重要 的 视角 就是 那个 小男孩 的 视角， 其实 它 代表 的 视角 就是我 到底 应该 信 不信任 我的母亲， 或者 我 到底 应该 信任 哪一方。 这种 情感 上 的 怀疑， 其实 他 也 代表 我们的 观众， 怀疑 和 动摇 是 通过 这个 角色 来 呈现 出来 的。 因为我 印象 很 深， 有 个 镜头 就是 半圆形 的 轨迹 划过 推进 那个 小孩 男孩 的 头， 因为 他是 看不见， 他 不停 的 就 左右 转头 听 两方 的 辩词。 但 你 能 感觉到 他是 心中 是 有着 摇摆 的， 因为 头 也 在 摇摆， 就是 他不知道 到底 谁 说的是 真实的 这种 我 觉得 最后的 结尾 很妙， 因为 大家 发现 真正 的 审判 其实 不 来源于 法庭 和 舆论， 真正 的 审判 或者 最后 决定 这 段 关系 是 他 儿子 他 就 选择 相信 他的 母亲 了。 然后 其实 他 做出 了 一个 选择， 做出 了 这么 一种 判决。 所以 这个 是我 觉得 这部 片子 两个 比较 核心 的 东西。

另外一个 我 觉得 他 拍 的 很好， 就是 这部 片子 的 导演， 他 也没有 仅仅 关注 这个 所谓 的 悬疑， 所谓 的 真相 是什么， 而是 他 关注 经历 这 一切 人物 的 本身。 你 会 发现 我们的生活 还是 要 大于 这场 坠楼 的 事件， 也要 大于 这场 审判 的。 它 呈现 了 我们 当代人， 如果我们 要在 一片 生活 的 废墟 里面 或者 碎片 里面， 我们是 怎么 生存 的。 这个 可能 我 觉得 会 未来 成为 一个 当代人 的 基因， 刻 在 我们的 骨子里， 我们 要 就要 学会 这种 生存 状态。 虽然 可能 每个人都会 很不 舒服， 每个 人都 不断 的 被 审视， 这个 是我 觉得 这部 片子 里面 呈现 比较 好的 一点。

我看 的 时候 就会 觉得 坠楼 可以 审判， 但是 关系 尤其是 这么 亲近 的 关系 是 可以 审判 的 吗？ 其实 这也是 我看 再见爱人 的 时候 非常 强烈 的 感受， 就是 这 一切 是 可以 审判 的。 当 一个 极度 私密 的 东西 被 拿来 当 呈堂 证 供， 那 我们 所有人 面对 他的 时候， 不光是 那个 当事者， 就是 包括 坐在 屏幕 前 的 你 和 坐在 那个 法庭 当中 的 人。 大家 是 面对 这样的 一个 情况 是 怎样 的 感受？ 我 所以 我 觉得 在线 的 人我 一直 觉得 他 都 是一个 所有人 在 参与 的 东西， 就是 公众 是 那个 真人秀 的 一部分， 就是 我们的 观看 play 的 一 环。 对， 我们 也是 他们 play 的 一 环， 因为 我们的 观看 确实 会影响到 他们的 关系。 其实 在 虽然 拍 的 时候 我们 不在 现场， 但 他们是 知道 有一天 这个 东西 要 面对 公众 的。 对他 一定 会影响到 他们的 种种 的 抉择。 当然 我们的 乳腺 也是 乳腺。

然后 我会 觉得 为什么 刚才 董 姐 说 有种 似曾相识？ 就是 因为 我们 原来 看 夫妻关系， 大多数 就是 很 单纯 的 从 一个 家庭 维度 去 看 革命之路。 后来 多了 一层， 可能 是从 性别 的 关系。 现在 我 觉得 是在 一层 一层 往 上 叠加。 就是现在 可能 有 性别 的 关系， 然后 有 权利 的 关系。 这个 电影 其实 就在 告诉你 这个 叠加 能 叠加 到 多么 复杂， 因为 它 里面 还 掺杂 了 创作 的 关系， 对 创作 的 关系 是 会 无比 的 放大 权利 的 问题 的。

因为 创作 里面 有一个 谁 具有 这个 材料 的 获得 权、 阐释 权、 最终 拥有权、 最终 解释权 的 问题， 它是 个 非常 放大。 你 本来 夫妻关系 就是 权力 问题 非常 突出， 但 创作 会 格外 放大 这 一部分。 然后 同时 这个 创作 又 导致 了 他们 唯一 的 儿子 双目失明， 这个 同时 造成 了 双方 的 愧疚 和 相互指责。 这个 就在 就是。

叠叠 满 了 这 buff.

这 buff 叠 满 了， 同时 他 还 涉及到 一个人 写 出来， 一个人 没 写 出来。 这 里面 就有 社会 成功 和 个人 实现 带来 这种 心理 失衡 的 问题。 所以 它 里面 叠加 了 太多 复杂 的 因素 了。 以至于 可能 我 觉得 这个 片子 的对 我的 意义 就是 它 让 我 看到 一个 在 当下 的 语境 当中， 最为 复杂 的 这种 关系 会 是一个 什么样。 同时 它 要 放在 一个 公共 语境 当中， 那 这个 东西 又 复杂 上 再加上 复杂 了 括号。

再见爱人 导演组 最 喜欢 的 素材 就是。

那种 再见爱人， 再做 个 100次也就 做到 这个 份儿 上了。

然后 最 激烈 的 是 他用 他的 生命 来 为 这 段 关系 作为 做了 一个 最后的 对。 虽然 其实 生命 的 结束 是 意味着 结束， 但 其实 那个 才是 真正 的 开始。

对我 也没有 理 清楚 这个 片子 里面 的 性别 这方面 的 东西。 好多 人 说 他是 个性 转， 我 觉得 不是 没有 性。

这个 没有 性 发生 在 反过来 的 时候， 这个 事儿 就 不会 发生。 男性 不会 因为 女性 她 老 往 上装 东西， 他 就 变成 一个 痛苦 理解。 对对对， 他 会 很 自然 的 承受。

我的生活 他 很好。 所以 我 觉得 这个 他 不是 性 转， 就是 性 转 这个 东西 我 觉得 完全 不成立， 就是我 觉得 是在 任何 下 不成立， 他 唯一 的 成立 点 就是 他 让 你 去 看 那个 女性 被 忽略 的 处境。 就 比如说 装 东西 这个 事情， 你 只有 这样 你 才能 理解 到 原来 那个 装 东西 如此 的 理所当然。 对对对， 但 我 觉得 它 很妙 的， 他是 写 了 一个 真实的 女性， 她 不是 写 一个 就 把 这个 女的 所有 东西 摘 清楚 之后 我 再 探讨， 这个 就 对， 很 单薄。 对， 她 都 没 摘出去。 比如 出轨 我不 摘。 对， 就是 他 全都 没 摘。 包括 还有 剽窃， 他 可能 他是 最后 又说 不是 剽窃。

大家 都 没 这个 都是 模糊 地带。 比如说 你说 20张的 那个 东西 到底 是 剽窃 还 是不是 剽窃， 包括 那 到底 是 大纲， 还是 因为他 意思 就是 他用 二十多 章 内容 重新 写 了 本书， 对 吧？

他是 这个 东西， 这个 真的 就是 他们 在 讨论 那 一段 的 时候， 我不知道 非 这个 从业者 能不能 彻底 理解 其中 的 那个 他的 那种 百口莫辩 和 外界 认为 的 你就是 在 干 这件 事情。 就是 所有 创作者， 如果我们 比如说 就举 个 例子， 就是 一个 作品 创作 的 第一 稿 编剧 和 第二个 编剧 两方 都会 坚定 无疑 地 认为是 自己 创作 的 这个 作品。 就是 那么 的 理 就是这样 的 一个 视角 的 去 理解 这件 事情。 我 觉得 这个 比喻 放在 夫妻关系 里面， 两方 都 觉得 这 活儿 就是我 干 的。 其实 同等 这边。

骗子 最最 恶毒 的 地方 就是 他 没有 留下 一点点 完美的 地方。 就 所有的 边界 或者 所有的 这些 矛盾 都是 非常 的 不完美。

就 一个 答案 都 你 没有 办法 脱身。

对你 必须 去 应付 他， 你 必须 去 解释 它， 你 必须 去 不断 的 自 辨 它， 这是 它 非常 阴险 的 地方。

这 一部 片子 因为我 之前 就是 跟 小康 说 似曾相识 的 另外 一个点 就是 其实 这几年 有 大量 以 创作 为 核心 的， 夫妻 双方都 是 靠 创意 的 创意 工作者， 以及 在 这个 创作 下 衍生 出来 的 权力 关系 的 讨论。 比如 像 之前。

爱乐 之 城 开始， 然后 婚姻 故事。

然后 还有 包括 前几年 奥斯卡 的 那个 贤妻。 贤妻 是 他 代表 是 代笔 对 丈夫 拿 的 奖项， 其实 妻子 写 的对 对， 大量 的 就 我们 说 这种 就是 他 可能 一个 方面 是 创作者 自己 也 发现 说 把 主角 放置 到 一个 文艺作品 的 创作者 的 这个 位置 上， 是 最好 展开 这个 故事 的。 就是 因为 文艺创作 本身， 它 就是 大量 的 主观 和 大量 的 虚构 的 一些 东西， 以及 里面 充满 了 模糊 的 权利 关系。 对， 因为 所有的 现实生活 里 的 这种 权利 关系 都是 直接 给你 定 了， 太 显而易见。 对， 你是什么 就是 什么。 但是 只有 在 权 创作 里面， 这个 东西 是 随时 在 变动 的。

对我 觉得 从 权力 关系 角度 理解 这个 片子 还是 很 好的。 包括 他的 语言。

就 发现 语言 也是 语言。

非常 有意思。 因为 你看 他的 妻子 的 身份、 母亲 的 身份， 作家 的 身份， 其实 都 在那 法庭上 在 被 剥夺。 他 唯一 能 捍卫 自己， 就是我 坚持 我要 用 英语 回答 了。 就 一开始 那个 法官 还说 你说 法语， 是 吧？ 他 就说 法语。 但 你 发现 说 法语 并 不能 解释 如此 暧昧， 如此 混沌 不清 的 情况下， 他 一定要 用 英语。

但是 我 觉得 可悲， 就是 英语 也 不是 他的 母语。 对， 但 你 能 发现 他是 认识到 这种， 比如说 语言 或者 某种 工具 是 可以在 他的 这种 关系 里边 是是是 可以 用来 保护自己 的。 我 觉得 这个 点 还是 挺 有意思 的。 你 发现 英语 是我 最后 我 自我保护 的 一个 底线， 这个 东西 我 一定要 有。 对。

这个 我 还 觉得 挺 有意思 的。 是因为 我在 现实生活 里， 包括 我们 之前 看 一些 网络 上 的 一些 夫妇， 如果 是 异国 夫妇 的话， 我们 好像 我 有 一种 像 就是 天然 会 觉得 说 两个人 在一起， 两个 国家 人 在一起， 那 他们 两个人 的 对方 那 国 的 语言 都 会有 一个 很大 的 增长。 但 其实 现实 里面 很有可能 他们 选择 了 第三种 语言， 就是 英语 来进行 交流。 就算 他们 两个人 的 英语水平 也就是 那样 维持 正常 沟通， 但是 他们 就是 好像 选择 了 一个 中间地带 一样， 就 把 这个 争议 搁置 了。 对对对。

因为 这个 时候 选择 什么 语言 也 成了 一个 权利 问题。

对， 决定 了 你是 到底 是谁 服从 谁。

包括 这 里面 还有一个 最 浅层 的， 就是 在 关系 当中 每个 人都 是一个 不 可靠 的 需。

对， 这个 已经 是 确实 是 这个 片子 里面 比较 明显。

一个 建立 的 基础。

接下来 我们 聊 一个 国产片， 就是 白塔 之 光 张 律 的 电影 白塔 之 光。

我是 在 白塔 想 看 关于。

这个 片子 最 想说 的话 就是 这是 最 这个。

片子 最大 的 亮点 是 吧？

不是， 这个 片子 对我 而言 最大 的 亮点 是我 听到 了 宇宙 最 悲伤 版本 的 北京欢迎你。 主角 是一个 失意 的 北京 中年男人， 那 一幕 打动 人 就是 他们 在 一个 中学 同学 的 一个 聚会 上， 一波 失意者 突然 对 一个 远方 出国 的 朋友 打 视频 电话， 然后 他 唱起 了 一个 北京欢迎你 们 能 理解 那个 情景 吗？ 他 就是 在 一个 所有 都很 失落 的 一个 情况下， 他 唱 了 一首 最 昂扬 的 时代 昂扬 之 歌。 你就是 在 屏幕 前 看你 也会 非常 心痛。 但 你 这个 心痛， 你 不是 为 一个 中年 失意 男人 而 心痛， 你是 为 这些 没有 跟上 时代 脚步 的 人 而 心痛。

对我 当时 就是 看 了 张裕 导演 的 一个 采访， 我 还 感触 挺 深 的。 因为 他说 他 不太 关注 那些 与时俱进 的 人， 反而 是 关注 那些 落伍 的 不 与时俱进 的 人。 就是 他 会 觉得， 是不是 我们 这个 时代 过度 强调 了 与时俱进？ 我们 过度 强调 跟上 这些 时代， 那 这个 与时俱进 是不是 有问题？ 当我们 所有人 都在 追求 这个 的 时候， 这个 过程中 是不是 也会 漏下 一点 什么？ 漏下 这点 事 是什么 呢？ 我 觉得 他的 答案 可能 就是 情感 方面 的 东西。

他 发现 某些 人， 是不是 有些人， 比如说 十年 前 你 见到 一个人， 这个人 按照 他 自己的节奏 生活。 你 在 10年 20年 之后， 你 发现 这个人 还是 按照 这 自己的节奏 生活。 我 觉得 他 这个 表述 我 觉得很有 魅力。

你 发现 有些人 他们 始终 是以 自己的节奏 在 这个 时代 里 生活 着 的那 他们 有的 时候 跟 时代 错位， 有的 时候 跟 时代 脱节。 但是 他们 依然 会 提供 或者 是 提示 我们我们 在 我们的 这种 与时俱进 的 生活 里面 错失 了 什么东西， 可能 会 注重 什么东西。 我 觉得 这个 是 很 有趣 的。 但是 这个 东西 肯定 不是 那种 很大 的 很 宏伟 的 一个 东西， 可能 是一个 很 不是 那种 很 澎湃 的， 可能 是一种 很小 的 哀伤。 或者 是 就像 你说的， 我们 就是 在 打电话 里边 那个 情境 下， 可能 那个 情境 只有 我们 知道， 那种感觉 只有 我们 两个人 知道， 甚至 你 转述 出去 那个 情境 都 不复存在 的 这么 一个 东西。 那一瞬间 的 感觉 可能 就是 张律师 拍 的。

我 觉得 张 律 很多 电影 就是 你看 的 时候 你 进入 到 那个 情境， 但 你 出离 之后， 你 很难 向 他人 描述 再 复述 那个 情境。

对我 觉得 那个 就是 一个 珍贵 的 东西。 如果 所有 东西， 所有 当时 的 感受 都 可以 大规模 复制 用， 那 我 觉得 它 不是 一个 珍贵 的 东西。 对， 那 反倒 是我 觉得 他的 电影 的 魅力 之一。

包括 说到 这个 不 与 时代 与时俱进。 我也 最近 在 想 这个 问题， 因为 我们 也 之前 讨论 过， 就说 我们的 播客 曾经 非常 与时俱进， 但 慢慢的 好像 我们 也 变得 不能 与 时 不是， 我们 也 随着 我们的 成长， 我们 好像 也不 那么 就是 跟 时代 情绪 同 频 了。 就是我 现在 突然 觉得 如果 时时刻刻 都 跟 时代 同 频， 这个人 很 可 变态， 好吧， 真的 很 可怕。

对你 20岁的 时候 跟 时代 同 频 吗？

你 30岁也 跟 时代 同 频。

怎么 那 你是 一个 什么样 的 人？

最后 想开 这一点， 就是 我会 觉得 你 如果 做 一个 诚实。 的 人， 那你 就 不可能 时时刻刻 与 时代 同 频。 你 一定 有一个 时刻 跟 他 错位 了， 你 也有 可能 再 过段时间 你 又 接上 了也 有可能。

对， 就 想 继续下去 500对你 有可能。

继续 错 下去 都 有可能。 但是 最 重要 的 是你 诚实， 而 不是你 一直 想着 去 跟 他 同 频。 对当 一直 想 跟 他 同 频 的 时候， 你 就 完蛋了， 你 变成 一个 非常 可悲 的 人 了。 好的， 用 自有 点点。

然后 辛柏青 演 的 非常 好， 就是 因为他 之前 也 演过 张丽 的 电影 了。 但 这 一部 他 真的 是用 一句 俗语 来说， 就是 没有 技巧， 全 是 感情， 全 是 情绪， 演 的 非常 好。 但是 其实 黄瑶 那个 角色 其实 更难， 那个 角色 应该 更 抽象 一点， 因为 那个 角色 就 有点像 一个 精灵 一样的。

一个 张丽 的 电影 里 的 女孩 都是 这样的。

很难 演。 但 辛柏青 那个 演 的 非常 之 准确， 能 拿 影帝。

我 感觉 张丽 的 电影， 所有 电影 都是 中年男人 和 一个 精灵 女孩的故事。

对， 这也是 她 为 大家 诟病 的 一个。

他 一直 在 拍 相同 的 故事。 对。

就是 大家 他 一直 在 诟病 他 落后 的 陈旧 的 这个 男性 视角。

接下来 要 聊 那个 社会 愤怒 的 海。 对， 因为 我们在 录制 的 时候 他 还没有 公映， 但是 已经 有 两位 主播 都 看过 了， 我 还没有 看我 准备 周末 去 看。 我自己 判断 这部 电影 还是 需要 一个 比较 要 完整 的 一个 观影 体验。 是的， 所以 接下来 我会 稍微 离开 一会儿。

对， 然后 我也 建议 大家， 如果你 还没有 看你 先 跳过 这 一段。

对， 划 了 一下。

就是 我们 想 聊 的 是 这部 电影 的 主题。 但 这个 主题 就是 这部 电影 最大 的 剧 透。 对。

因为 我们 其他 聊 其他 作品， 其实 剧 透 可能 并不是 一个 非常 核心 的 问题。 但是 因为 我们 觉得 这部 电影 可能 是一个 情绪 比较 充沛 的 电影， 所以 为了 获得 更 完整 的 体验， 建议 大家 可以 先 跳过。

好， 你 先 去。 我 这种 情况。

是 以前 从来 没有 出现 过 的。

我是 昨天晚上 看 了 这部 电影， 然后 我看 了 大哭， 而且 我是 在 一个 只有 五个 人的 场所， 以 我的 大哭 是 多么 的对， 非常明显 我 还是 非常 珍贵 这部 电影。 而且 我 也会 觉得 是我 这几年 我 最 喜欢 的 个人， 最 喜欢 最能 产生共鸣 的 一个 中国 电影。 因为我 觉得 它 放在 一个 中国家庭 的 语境 下， 对我 而言 这 是一个 石破天惊 的 影片。 因为 我们 从来 拍 的 都是 家庭 的 爱， 我们 最多 拍一拍 家庭 的 虚伪， 然后 这个 虚伪 到 最后 一定 是 和解。 就是 我们在 大量 的 影视剧 当中 都都 见到 过， 但 怒海 拍 的 是 父母 和 子女 之间 的 恨。 而且 这是我 觉得 大大 荧幕 上 我 看到 真正意义 上 反复 权 的 电影。

而且 我 觉得 还 有点 很 珍贵。 就是 我们 今年 看到 大量 的 海外 复仇， 要么 是在 海外， 要么 是在 可能 是在 体制内 的 一种 复仇。 但是 这个 是在 一个 内地 的 家庭 关系 中间 的 复仇。 对我 觉得 这个 是 很 珍贵 的。

而且 我们 今年 看到 这个 复仇 大多数 是 那种 爽 感 的 复仇， 反杀 的 复仇。 当然 也有 听 捂 杀 这种 利用 情感 和 真心 的 复仇。 但 这 里面 的 复仇 是一个 我 从来 没有 想到 的 角度。 确实 他 塑造 了 两个 角色， 我 觉得 大家 大多数 是 好奇 的， 是 那个 父亲 的 角色。 因为他 塑造 了 一个 其实 从 一开始 黄渤 就有 了 画外音， 他 一直 在 有一个 内心 的 声音 是 一直 放 出来 的对， 那一刻 你 就 觉得 这个 父亲 是一个 可疑 的 父亲 了。

我 其实 非常 喜欢 前面 的那 那个 环节， 就是我 能 感觉到 导演 在 悄 摸摸 的 干点 什么。 但 因为 我们 大多数 时候， 我们 对 这种 父爱 是 不 怀疑 的。 就 比如说 不知道 以前 你看 没 看过 那种 新闻， 就是 我们会 把 这种 愤怒 认为是 非常 正常 的。 比如说 男明星 带着 小孩 在 机场 被 狗仔 偷拍， 他 就 会说 你 再 拍 我 弄死 你。 对， 就这样。 他 这么说 的 时候， 没有人 会 批评 他， 因为 我们的 社会 和 父权 文化， 我们 就 允许 他 这么 做， 这是 符合 男子气概 的。 黄渤 一开始 的 复仇， 其实 就是 符合 社会 对他 要求 的。

你 想想 坚如磐石 里 怡和 伟 那个 角色， 他 怎么 杀 大卫。

对， 就是 所有人 都 认为 当 你的 子女 被 侵害， 尤其是 当 女孩 被 受到 伤害 的 时候， 你 应该 发怒。 哪怕 你 没有 怒， 你我 都要 怒。 所以 蓬勃 表现出 一种 是一种 愤怒。 但是 后来 我们 知道 那种， 我会 觉得 那种 愤怒 可能 是 空心 的， 或者 是一种 无根 的 愤怒。

而且 那种 愤怒 不仅 是 作为 父亲 的 愤怒， 还有 作为 男人的 愤怒。

我 后来 甚至 觉得 这种 他的 表 当 黄渤 的 表演 非常 精彩， 我 就 觉得 他的 愤怒 是 没有 指向 的。 他的 愤怒 是 说 向 全世界 的 所有 挡 向 他 复仇 的 人， 他 都 要把 他 烧死， 就 给我 一种 这种 感觉。 但 我 之所以 会 觉得 可疑 的 点， 就是 因为 这个 太 顺拐 了。 因为 这 对于 大多数 的 父亲 来说， 这就是 一个 理所当然 的 事。 我 甚至 可以 说 把 它 当做 一道 证明题。 我的 愤怒 就 来自于 我要 证明 我 认为 自己 世界上 最爱 女儿 的 人我 一定要 去 证明 这一点。 黄 博士 在 做 这件 事儿， 那 他他 的 来源 这种 怒火 所谓 愤怒 的 火 的 来源 就 变得 非常 的 可疑 了。

这个 是我 觉得 导演 从 一开始 其实 就 埋 下了 一个 怀疑 的 种子。 但是 他说 的 不是 很 明确， 是 大家 其实 也 不是 能够 所以 我 觉得 可能 90% 的 人都 会 觉得 这 是一个 爽文 复仇 的 故事。 大家 都在 看 那个 精彩 的 复仇。 因为 他的 那个 动作戏， 包括 很多 高质量 的 场面， 包括 那个 天上 下雨 的 戏。

我 最 喜欢 的 黄渤 两场 戏， 一个 是在 那个 地下室 挥舞 的 那个 火球， 那种 力量感， 那种 愤怒， 就 像你 你 会 以为 是真的。 然后 另外一个 就是 天上 下雨 的 场景， 那个 鱼 仿佛 要把 所有人 都 炸 穿 的 那个 场景。 对他 其实 是 真正 的 把 那种 怒火 所 暴露出来 的这 可能 是 整个 影片 的 前半段 所 给你 营造 出 一种 氛围。

然后 你 看到 后面 的 时候， 你 再去 想想 他 前面 那些 O S， 包括 他 看到 他 女儿 那个 尸体 的 时候， 他 不是 吐 了。 然后 他 第一 反应 是 去 拿 他的 衣服 去 擦 那个 地上 的 那个 污秽 的 东西。 对， 然后 包括 他 那个 O S 其实 一直 在 说 金 陨石， 你 不能不 愤怒。 其实 你 总结 出来， 他 一直 在 告诉自己， 你 这个 时候 得 愤怒， 你 这个 时候 得 怎么样。 是， 然后 我 觉得 最 让 我 这个 石破天惊 的 就是 他 最后 那个 算是 反转。 对你 用 反转 也 行， 或者说 这个 片子 真正 的 主题 揭露 的 那一刻， 然后 就是 他 女儿 说 想 把 老金 挂 起来。 对他 把 老金 吊起来。 对， 然后 我 就 真的 在 一个 电影 当中 看到 一个 父亲 被 吊起来， 我 觉得 太 震撼 了。

对我 甚至 会 觉得 是我 觉得 这 是一个 导演 的 强烈 表达。 他在 表达 了 一种 在我看来 最高 程度 的 赎罪， 就是我 把 我 吊起来。

对。

反正 我 确实 挺 震撼 的， 我 确实 没有 想到 在 国产片 里面 看到 这么 一个 镜头。

看到 一个 父亲 被 吊起来。 对， 然后 就是 在 反复 全。 对， 黄渤 自己 也 在 接受采访 的 时候 说， 他 不是 真的爱 女儿， 他是 爱 当 爹。 对， 这 是对 中国 多少 父亲 最 无情 的 揭露， 就是 这 句 话， 他 不是 爱 女儿， 他是 爱 当 爹， 他 只是 爱 当 爹。 然后 我 最近 其实 又 把 曹 保平 的 很多 电影 重新 看 了 一遍。 我 当年 就 非常 喜欢 狗 十三， 我记得 我 第一次 看 的 时候， 我 就 从 他 第一次 丢 狗 的 时候 开始 哭， 就是 影片 到 第 30分钟 时候， 这次 看 我也是 对我 而言 怒海 有点像 狗 13的2.0 版本。

他 其实 一直 在写 这种 中国 的 家庭 关系， 但 这种 家庭 观念 其实 是一个 微缩 了的 中国社会 结构 的 一个 象征。 就是 里面 有 威权， 然后 对应 的 有 反抗， 有 统治， 然后 就有 训话。 他 一直 在写 那些 大人， 然后 那些 大人 都是 非常 面目可憎 的 大人。 当然 他 前面 会 把 它 包装 的 很 温情， 对， 然后 会 对你好， 给你 买 狗， 安慰 你， 带 你 做 各种 事情。 但 他 最后 他 一定要 揭穿 这些 大人。 对我 就 觉得 大人 在 我们的 语境 当中， 一直 都 是一个 充满 诱惑 的 角色， 也是 一个 非常 恐怖 的 角色。 而 你 会 发现 在 曹 保平 电影 当中， 他是 不信任 大人 的， 他 不信任 大人， 而且 他 里面 关于 小孩 使用 最多 的 形容词 就是 懂 事儿。 这 可能 也是 我们 社会 当中 对 一个 小孩 最高 的 礼赞， 是一个 小孩 成为 一个 大人 的 标志。

包括 在 怒海 当中， 黄渤 也 一直 跟 那个 日本 检察官 说， 我 女儿 特别 懂 事儿。 他 到 任何 时候 他 就说 我们 这个 女儿 特别 懂 事儿， 这个 懂 事儿 是一个 巨大 的 反讽， 然后 他 对 这些 大人 也是 一个 巨大 的 不信任。 到了 不管 狗 十三 还是 怒海， 你 最后 发现 孩子 都 没有 原谅我 常常 有一种感觉， 这也是 我看 这个 片子 的 时候， 其实我 非常 带入 娜娜 的 视角。 因为 她 虽然 是从 其实 是 周迅 和 黄渤 的 视角 更 作为 主体。 对， 但 我 其实 非常 带入 这个 娜娜 的 视角， 就是我 常常 觉得 中国 大人 其实 从来不 知道， 中国 小孩 其实 什么 都 知道。 因为 他们 看过 这些 父亲 就在 酒桌上 阿谀奉承 的 样子， 也 看过 这些 父亲 为了 这个 夫妻感情 痛哭流涕 的 样子。 这是 狗 是 狗 是 山 里面 的。 就是 小孩 知道 大人 的 一切 不堪， 一切 狼狈， 还有 一切 虚弱 的 东西。 但是 他们 为了 保护 大人 的 权威， 然后 他们 就 假装 不知道。

你看 这个 娜娜， 她 就是 什么 都 知道， 你看 她 后面 回想 她 从小 长大 的那 一幕。 你 会 发现 他在 这个 小 很小 很小 小孩 的 时候， 他 全部 都 知道 这个 父亲 是个 多么 虚弱 的 父亲， 他 一直 都 知道。 这也是 我 觉得 我看 的 时候 非常 代入 点， 就是 父亲 从来不 知道， 而且 他 还 觉得 自己是 非常 高大 的， 他 也 不知道 孩子 是 恨自己 的， 他 一直 觉得 孩子 好 爱我。

因为 黄渤 一直 在 说， 你看 他 最后 6点32分 那个 手机 是 打 给 我的。 对， 这 孩子 是爱 我的。 就是 在 家庭 关系 当中， 其实 小孩 无比 的 了解 大人， 但 大人 根本 不了解 小孩。

父亲 压根 就 不能 承认 这一点。 对， 这个 就是 一个 我 觉得 最 狠 的 地方， 就是 一个 非常 强大 的 父权。 这 一个 非常 狠 的 刀子 捅 了 一刀。

就是我 觉得 曹 保平 一直 在 拍 大人 和 小孩， 拍 这个 从 小孩 变成 成年人 的 过程。 然后 他们是 怎么 小孩 变成 成年人 呢？ 他 就是 怀揣着 对 成年人 的 恨 变成 大人 的对。

它的 主要 的 逻辑 其实 一直 没有 变。 虽然 狗 13拍的 是一个 家庭 内部 的 关系， 这个 好像 是一个 复仇 的 故事。 对， 但 它的 核心 内核 好像 永远是 那些 对。

就是 狗 十三里 那个 小孩。 可能 是 他 最终 或者 靠 忍耐， 或者 靠 接纳， 他 就是 学会 了 成年人 那 一套。 对， 但 这个 娜娜 就是我 学不会 我 学不会。

并且 我 做 我 认为 做 的 复仇， 我 认为 做 的对 你的 报复， 或者说 对 你的 一种 把 真正 把 这个 东西 瓦解 掉 的 这么 一种 行为。

然后 我 觉得 里面 周迅 那个 母亲 的 角色 是 大家 提 的 比较 少 的。

我 觉得 太 有意思 了。

对我 也 觉得 太 有意思。

一方面 他是 有 这个 非常 好的 核心 主题 在 里面。 然后 另外 我 觉得 第二块 就是 周迅 的 角色， 黄渤 的 角色， 我 觉得 他俩 特别 像 一对 发疯 的 夫妻， 他俩 就像 夫妻， 他们 俩 高度 理解 对方， 又 想 高度 的 毁灭 对方， 他们的 关系 非常 的 有 张力。 我会 觉得 他们 俩 的 关系 是一种 互为 征服 的 关系。

黄勃 的 他他 要 征服 周迅 的 点， 他 首先 是 他的 女儿 去世 了， 当然 他 深 挖出 那种 愤怒， 他 会 觉得 你 有 这么 一个 儿子 你 也 配当 妈， 对 吧？ 同时 他 也 第一次 见到 周迅， 他 就 发现 他们 其实 是一个 我 觉得 这里 边 暗含 了 一种 阶级 的 真理。 你们 高高在上， 住在 别墅 里边？ 你的 小孩 又是 权贵 的 小孩， 不 缺钱， 那 我 一定要 通过 消灭 你 儿子 的 征服 你。 这就 不仅仅是 一个 为 女儿 复仇 的 故事， 而是 一个 带有 接近 色彩 的 复仇 的 东西。 那 周迅 的 征服 欲 在哪？

我 觉得 周迅 的 角色 特别 有意思 的 地方 在 就是 黄渤 的 这种 所谓 的 愤怒， 所谓 的 这个 东西。 我们 刚才 说 顺拐 也好， 也是 装 出来 的 也好， 是一种 虚弱 的 愤怒。 但 周迅 的 愤怒 是 有意思 的 点 在于 他的 血缘 告诉他 保护 子女 是一个 妈妈 的 责任。 所以 他 一直以来 都 这么 做了， 并且 他的 资源 其实 更好， 他 做 的 非常 多。 但 偏偏 他 儿子 是一个 反社会人格， 他 也 知道 他 儿子 其实 是 个人 渣， 那 他的 这种 守护 其实 就 变得 非常 困难， 就是 你的 本能 和 你的 道义 在 起 冲突。

所以 他他 就成 了 一个 说 有的人 说是 有毒 的？ 确实 有毒。 但 他的 这种 我 觉得 所谓 内心 的 这种 冲突 比 黄渤 要 多得多。 黄渤 只要 保持 一条 逻辑， 我 保持 我的 愤怒， 我 复仇 就行了。 但 周迅 就 非常 难， 他的 愤怒 在于 一方面 我要 保护 我的儿子， 一方面 我 觉得 儿子 是 个人 渣， 这个 就是 变成 了 一种 特别 有 张力 的 东西。

所以 周迅 对于 黄渤 的 征服 欲 在哪？ 他 我 觉得 他的 征服 欲 在于， 我要你 承认 你 根本 不爱 自己的 女儿。 我 觉得 这样 才能 不是 显得 我一个人 有问题， 我 有没有 问题？ 我 有问题。 但是 你就是 黄渤， 你是不是 像 自己 表现 的 那么 正义， 那么爱你 女儿 吗？ 你不是我 觉得 周迅 就要 说 这话。

所以 他 把 他 从 那个 海里 救上来 之后， 他 就说 你 根本 不爱你 女儿， 你 居然 给 我看 你 女儿 的 那个 视频。

对， 所以 我 觉得 那是 他们 俩 最 重要 的 一场 戏， 就是 周迅 把 车子 开 下去， 黄渤 把 他 拉上来 救上来 了。 然后 周迅 如释重负 地 说， 我也 明白 了， 原来你 根本 不爱 他。 我 觉得 那个 时候 其实 那段 戏 后面 就 剪掉 了， 一定 是 剪掉 了 那段 是我 觉得 是一个 非常 高潮 的 戏。 那时候 黄渤 一定 是 会， 首先 他 会 隐隐约约 感觉到 周迅 说 的 可能 是 对的， 但 另一方面 他 又 不能 杀 了 周迅， 他的 愤怒 往 什么 地方 去 呢？ 因为 周迅 其实 在 开头 他 就说 男人的 愤怒 是一种 无能 的 体现， 就是 他 又 不想 表达 出 那种 东西。 他的 愤怒 最后 他们 俩 的 这种 互相 的 征服 欲， 高度 的 知道 对方 在 干什么， 一 高度 的 想 毁灭 的 地方 的 这种 征服 欲， 其实 转化成 了 一种 情欲。

就 那段 拍 的 应该 是 这个 东西， 但 这 段 是 被删 了。 所以 这个 是我 觉得 他们 俩 作为 一对 夫妻， 对 这种 关系 不光是 他们 跟 子女 的 关系。 这 两对 有毒 的 父母 之间 的 关系 也是 拍 的 特别 有 张力 的 一点 是。

其实我 觉得 周迅 那个 角色 他的 他是 更 如果 这样 分 的话， 是 黄渤 是 向外 的， 然后 周迅 是 非常 向内 的， 那个 角色 其实 是 挺 难 演 的。 是我 当时 看电影 的 时候， 最 让 我就是 有点 意外 或者 有点 品 到 这个 角色 的 特别的 点 是 他 其实 到 后面 他 放弃 他 儿子 了， 对 他说 我要 买 飞机票 了， 我要 出国 了。 那一刻 就是 因为他 其实 某种程度 上 他 也 有点 恨 他 儿子， 但是 这 是一个 很大 的 悖论， 就是 他 可能 想 过 很 多次 这个 儿子 就 该死， 但是 当 妈妈 怎么能 盼 着 自己 孩子 死 呢？ 所以 他 就 没办法 处理 这个， 最后 他 确认 他 儿子 好像 是 大约 可能 是 死 了 之后， 他 其实 就 放下 了， 他 就可以 远走高飞 了。 其实 那个那个 瞬间 是 很难 的， 也 很多 电影 不会 去 表现 他妈 彻底 放弃 的 那个 瞬间。

对， 这就是我 觉得 很 矛盾 的 地方。 就是我 之前 一直 不 理解 为什么 有的人 可以 同时 爱 奶奶， 同时 厌奶。 其实我 甚至 会 觉得 这 里面 就有 这种 情感 在 里边。 你 一个人 作为 一个人， 你就是 矛盾 的， 你 完全 可以 同时 爱你的 儿子， 同时 也 厌恶 你的 儿子， 这种 东西 可以 同时 处在 一个人 身上。 那 这 样子 的 矛盾 如何 在 一个 身上 表现？ 我 觉得 周迅 的 表演 太精彩 了， 我 甚至 觉得 他的 表演 在 某种 复杂度 上 或者 某种 丰富 的 层次 上， 其实 要 比 黄渤 高 很多 的。

是 而且 你 现在 再 想想 说， 其实 他 要 比 狗 十三 更 往 上 一层 是 狗头。 它 其实 比较 偏 那个 孩子 的 视角， 就是 孩子 的 可能 对 大人 的 这种 憋闷 也好， 或者 是 恨 也好， 但 你看 在 这 里面 是 双向 的对， 就是 周迅 他 某种 上 可能 也 恨 他 儿子 祖峰 演 那个 爸爸 就 更 明显 的 恨， 非常 明确 的 恨 他的 儿子。 对 他是 负， 就是 这个 家庭 观念 当中 那种 双向 的 恨意。

像 我 刚才 说 的， 其实 也有 包含 了 黄渤 对于 这些 高高在上 的 阶级 里面 的 一种 恨意。 对于 这些 因为他 老 强 的， 你看 我 我 去 我 那 海上 还有 36艘船， 在那 我 就 停着 我 来做 这个 事儿。 然后 你看 那些人， 其实 他们 家 那么 有钱， 他们 随随便便 就让 这个人 回来， 随随便便 就让 这个人 走， 随便 就可以 让 这个人 飞走， 对 吧？ 它 其实 是 包含 了 这种 恨 的 在 里边 的。 这种 关系 其实 远 比 狗子 单 里面 呈现 的 要 更为 复杂。 我 觉得 妙 就 妙 在 他 把 这种 复杂 的 看上去 剧烈 的 东西， 最后 归 到了 一个 非常 小的 点。 但 那个 点 就像 一个 核爆 的 一个 核心 一样， 最终 炸 了 出来。 我 觉得 这个 是 这个 电影 最妙 的 地方。

把 曹 保平 几部 片子 看 下来 之后， 觉得 他 真的 太 擅长 刻画 极端 情绪 了。 不管 是 像 李米的猜想 这种 偏执， 还是 入海 里面 的 这种 愤怒， 说 你看 个 电影， 你 就像 进入 到 一个 巨大 的 一个 情感 的 场 当中。 你看 完 之后 其实 挺 累 的。

然后 你 觉得 那个 演员 表演 应该 也会 非常 的 累。 然后 你 会 发现 他 所有的 视听语言 都是 服务 于 这一点。 比如 他 让 天上 下雨， 那 就是 一个 最 极度 的 去 表现 人 疯狂。 所以 他 拍摄 的 时候 你 会 觉得 还 挺 难 的。 比如说 我 再看 烈日 灼 心， 我会 觉得 什么时候 去 给 邓超 和 段奕宏 那个 眼神 戏， 就是 他 得 非常 准确。 这个 时刻 我 就 拍 了 这个人 眼睛 里 的 某种 情谊 就是 很难 的。 然后 到 狗 十三 这 里面 我 怎么 拍 加 这么 一个 封闭 的 空间， 他 所有的 视听语言 都要 服务 于 他， 怎么 去 把 这个 情绪 极度 的 放大， 然后 传递 给 每一个 观众。

是 甚至于 那块 我 刚才 讲 的 又 想到 余华 老师， 余华 老师 其实 在 文章 里 也 写 过 那个， 他说 老天 你 下 那 啥 啥， 你 操死 我 了。 对对对， 就是 那种感觉。

所以 有时候 看看 到 到 怒海 这个 点， 你 就 觉得 有点像 曹 保平 的 集大成 的 那个 作品 的 感觉。 就是 在 这 里面， 在 这 一部 当中， 他的 情绪 是 最 山呼海啸 的。 是 然后 我 有一个 小小的 提醒， 就是 因为我 这个 片子 是我 去 看 之前 重 看 狗 13， 然后 立马 又 看 了 这部 片子， 然后 引起 了 我 巨大 的 创伤。 问题是 如果你 有 真的 关于 原生家庭 有 一定 的 创伤， 我 觉得 这个 片子 是 有可能 会 引起 你 一定 的 创伤 记忆 的。 明白， 然后 我 还 觉得 有一个 小点， 就是我 一直 觉得 在 这部 片子 当中， 你 能 看到 一种 非常 动物 暴力 的 东西。 因为 我们 过去 讲 中国家庭 的 血腥 和 暴力， 我们 一般 都是 作为 一个 抽象 意义 上 血腥 和 暴力， 就是 只是 说 形容 这个 家 有 一种 暴力 的 气氛。

是 冷暴力。

我 觉得 在 这部 片子 当中， 就是 真实 和 具体 的 血腥 和 暴力。 他 就让 你 用 这种 最 真实的 就是 黄渤 里面， 你 感觉 这个人 从头 打 到了 尾， 让 你 体会到 这一点。 我 觉得 中国家庭 不是 作为 抽象 意义 上 的 暴力， 就是 非常 具体 的 暴力。 明白， 就是你 想想 今年 的 几部 电影， 比如 你看 封神， 他 虽然 有 一点点 反复 权 的 东西， 但 他 其实 还是 承认 有 更好 的 跌。 对， 但 这部 电影 当中 真的 是 打击 太 精准 了。 对， 把 爹 挂 起来 这个 太 牛 了。

你 很难 想 这是 中国 导演 做 的 事儿， 对 国外 要么 就是 一个 十字架 一样。 日本人 其实 也 经常 拍， 这个 片子 有点像 日本 的 风格。

他 包括 那段 拍 的 也 特别的， 他们 那个 恋爱 的 部分， 对我 就 拍 的 非常。

的 非常 像 日本 导演。

对对对。

但 我 想不起来 是 哪个 导演。 日本 很 跳脱。

有点 怪 趣味 的 那种。 好了吧， 请 韩冬 姐。

冬 姐 可以 回来了。

我 终于 回归 了， 聊 了 一些 我没有 不知道 他们 聊 了 什么的 怒海 电影 部分 我们 就 聊 完了， 然后 再聊 几个 电视剧， 又是 一些 国产剧 出现了。 我 先聊 一个 凡尘 之下， 这个 是 腾讯 的， 它 其实 是 那个 剧场 继 那个 漫长 季节 之后 的 X 剧场。 对对对。

X 剧场 我 觉得 全世界 知道 X 剧场 的 可能 只有 腾讯 的 人和 冻 姐。

还有 那个 坐车 的 人 叫 什么？ 他 不是 他的 推特 改 被 他 改成 吗？

还有 马斯克， 他 把 twitter 给 了 坐车 的 人我 以为 是 人家 是 火车上 有 个 坐车。

我真的 记不住 名字， 我 绝对 老年痴呆。

马斯克 他 现在 可以 做 那种 提前 检测 的， 你可以 去 测 一下 算了。

宁愿 不知道。

对你 提 这个 没有 什么 原因， 就是 因为 其实 这 两部 剧 我 觉得 是 有 一些 气质 上 的 共通 之处 的。 一个 是 他们的 创作者 都 还算 比较 年轻， 另外一个 就是 他们的 集数 比较 短， 风格化 也很 强， 而且 都 带有 一定 的 悬疑 元素。 但 悬疑 并不是 这个 故事 里面 最 重要 的 那个 元素。

这个 创作者 很 有意思， 他们 那个 团队 其实 以前 做 短 视频 解说 的， 也是 电影 解说。 但 他们 不是 那种 给你 快速 拉完 一部 电影 的 那种， 就 叫 瞎 看 什么。 以前 那个 号 我 还 跟 我们 朋友们 看过， 所以 很 意外 他们 也 去 拍 长 剧 了。 然后 这部剧 给我 最大 的 感受 就是 前面 我 其实 都 看得 挺 入迷 的， 尤其是 进入 了 他的 整个 故事， 大概 在 第三集 左右 的 时候。 进入 以后 你 就会 觉得 很好看， 因为 它 里面 信息量 极大， 这个 跟 漫长 季节 也是 有 相似之处， 就是你 没有 办法 用 倍速 看 这个 故事， 你 也 基本上 没有 办法 用 听 的 方式 去 看 这个 电视。 就是你 只能 说 去 全神贯注 的 看你 才 不会 漏掉 主创 想要 传递 给你的 那些 信息， 这个 是一个 特点。

而且 他 我 觉得 印象 深刻 的 是 它 里面 用了 大量 的 导演 手法 去 讲 这个 故事。 因为 导演 和 编剧 是 一个人。 比如说 他 有 一场 戏 是 他 去 讲说 我们 两个人 打 个 赌说， 这个人 在 从 中间 要 收 多少 回扣。 其中 一个人 说 了 一个 数字， 另外 一个人 说 了 一个 数字， 他 这场戏 就 直接 切掉， 切 到 下一场， 那个人 转述 别人 说， 我说 了 多少 回扣。

我 觉得 这种 做法 在 电视剧 里面， 在 国产剧 里面 比较 少见。 其实 就是 因为 编剧 和 导演 他们是 两个 工种， 大家 在 各自 去 想象 这个 画面 的 时候 会有 一些 偏差， 所以 我们 就 把 这场戏 写 完就 写 完。 但是 当 这个 编导 一体 的 时候， 他 就能 想象 到 说 我 到时候 要 怎么 去 呈现 这个 画面。 然后 把 这个 信息 以 一种 更 巧妙 的 方式 去 传递 出来， 而且 达到 一个 很 好的 一个 效果。 这个 我 觉得 是 它 整个 前面 比较 亮点 的 一个 部分， 以及 还有 一条 很 有 特点 的 一个 辅线。

就是 它 几年 前 那个 时空 里面 的 那个 小演员 入 职 这个 人物， 我 觉得 算是 今年 我 看到 国产剧 里面 很 惊喜 的 一个 人物 塑造。 因为 第一 他是 一个 其实 是一个 恶童 的 形象。 因为 在 现实 题材， 都市 题材 里面 不太能 涉及 这方面 的 灰色地带。 但是 在 这样的 古装剧 里面 还 设置 了 一个 未成年人， 但是 他 处于 一种 亦正亦邪 的 灰色地带， 他 这个人 还没有 被 这个世界 定型， 然后 他在 这个 过程 里面 见证 了 非常 多 的 世界 的 险恶 和 灰暗 面的 时候， 他 最终 选择 自己 走上 了 一条 什么样 的 道路。 这是 这个 故事 我 觉得 非常 大 的 一个 看好 的 看点。

这个 故事 我 觉得 特别 妙 的 地方， 他 其实 写 了 一个人 他 想 正直 的 活着， 或者说 他 只想 好好活着， 但是 这个世界 不 允许。 那 这个世界 是个 什么 世界 呢？ 这个 导演 其实 设定 这个 地方 叫 杜 县， 因为他 几个 县 的 名字 都是 虫子 的 名字 杜 线。 那么 杜 线 这个 地方 是什么？ 这个 世道 本身 就是 反 的， 就 一张白纸 上都 会 泼 上 污泥浊水， 其实 就 说明 了 这个 角色 的 一个 命运。 包括 这个 小演员， 他 其实 演 的 也 非常 好， 然后 你 能 发现 什么 都是 反 的。 就是 你看 一个人死 了， 他 写 的 给他 配 上 那 诗经， 他 那个 画 是 反 的， 你看 他们的 姓名 也是 反 的。

那个人 叫 陆远 暴， 对， 是 最 会 使用暴力 的 人。 对他 叫 远离 暴力。 那个人 叫 陆 中， 陆 中 就是 背叛 他的 人。 然后 入 职 叫 什么？ 入 职 最后 他 走了 弯路。 对， 他 走了 弯路， 曲三 更 他是 多么 一个 直 的 人， 对 吧？ 就是 这里 边 全部 是 这种 所谓 的 这个 世道 就是 反 的 这个 东西。 我 觉得 他 应该 是 那句话， 就 是从 那句话 里边 起 的 名字 叫 宁可 直中 取， 不 向 曲中 求。

这 两个 人物 关系 是 非常 有趣 的。 比如说 陆 直 他 原本 想做 一个 正直 的 人， 但 世道 不让 他 做 一个 正直 的 人。 那许 山根 他 看上去 是一个 正直 的 人， 但 在 最后 面临 真正 选择 的 时候， 他 才能 发现自己 到底 是不是 值不值。 那个 结尾 我 非常 喜欢， 很多人 觉得 结尾 其实 有点 烂尾。

但 我 觉得 我就是 不 喜欢 结尾 的。

那个 人我 是 非常 喜欢 大我 大概 说 一下 那个 结尾， 所以 就是 曲三 更 大家 以为 他是 个 主角， 但 他 其实我 觉得 他 完全 不是主角， 他 只是 一个 线索。 他 到 最后 面临 选择 的 时候， 他 其实 是 简单 说 就 帮助 邪恶的 一方， 其实 去杀 那个 县令 了， 对 吧？ 还有 一个点 就是 他 最后 他 都 不知道 他的 父亲 是 为谁 杀死。

对， 其实 这 两个 点 我 为什么 觉得 好？ 第一个， 我 觉得 人 真正 面临 真正 选择 的 时候， 他 一直 以为 他的 一生 都 是一个 正直 的 人。 但是 你 发现 当你 面临 选择 的 时候， 你 可能 不是 一个 正直 的 人。 你 相信自己 能够 为 公信 立命， 你是 一个 正义 的 化身。 但 关键 的 时候 他 就 犯了错， 他 为了 报仇 和 跟 那些人 合作， 对 吧？ 这个 是我 觉得 特别 妙 的 一点， 因为他 就是 一个 普通人。

另外一个 我 觉得 导演 为什么 安排 他， 直到 最后 都 不知道 他的 生父 其实 是 被 他 师傅 杀死 的。 这个 我 觉得 也 很妙， 我会 理解。 首先 他 一个 是我 觉得 是一种 天命 的 嘲讽 或者 是 怜悯。 所以 我 觉得 如果 他 知道 真相， 但 这种 真相 其实 是 他 无法 承担 的。 就是 有些事 你不知道 你 还能 好过 一点， 你知道 怎么样 呢？ 因为你 这个 师傅 教会 了 你的 正义， 教会 了 你 破案。 如果你 发现 你的 师傅 是你 杀害 你 父母亲 的 仇人， 你 如何 去 安置 你 这个人 呢？ 你 这个人 显然 整个 人都 被 摧毁 了。

可能 另一个 理解 就是 这个 是 我在 看 那个 导演 采访 的 时候， 人物 不是 踩 的 那个 导演， 他说 他 需要 让 这个 角色 带着 悔恨 活 下， 这样 才能 避免 成为 像 他 师傅 那样的 人。 他 会 一直 承受 这种 考验， 一直 要 去 对抗。 这个 也是 我 觉得 很 好的 地方， 就是 他 其实 对 这些 人物 是 有 想法 的， 但是 如果我 作为 一个 始终 跟着 这个 主角 的 思路 走 的 人我 到 这个 地方 可能 就会 很不 满意。 我会 觉得 你 让 一个 完全 的 主角 落到 这么 一种 程度， 他 好像 既不 聪明， 选择 做 的 又 很差。 那 他的 优点 到底 在哪 呢？ 好像 又被 背叛 的 这种 是一种 感觉， 对 他的 成长性 好像 也 无对。 但是 我 觉得 这个 导演 他 就是这样， 你 想 因为他 有 他 自己的 美学 想法， 有 自己的 想法， 我会 甚至 有 很多人 说 他 这个 剧情 里面 有 很多 不合理 的 地方。 你 就 想 导演 这个 导演 这么 爱 拍 虫子， 那 他 剧里 都是 bug 吗？

这个 是 这么 来 的。

好， 我说 一下， 因为我 确实 是对 结局 不太 满意。 但是 我想 了 一下， 为什么 我会 不太 满意 的 那个 点 可能 跟 王老师 说 的 那个 是 相通 的。 就是我 觉得 这个 导演 在 前面 所向 我 展现 出来 的， 他 对 这个 故事 的 掌控力， 对 人物 掌控力， 他 掌控 到了 这个 人物 的 名字， 都要 按照 他的 想法 去 设计 以及 各种 东西。

其实 就有 一点， 就是 最后 这个 结局 不是 他 绷 不住， 我 觉得 他 可能 就是这样 的 一个 走向。 但是 这个 走向 让 我 难受 的 点 就是我 在 最后 一集 看到 了 创作者 跳 到 我 面前。 创作者 会说 因为 我是上帝， 所以 我想 这么 安排 他。 这个 感觉 让 我 不太 舒服。 因为我 看 剧集 的 时候， 就 不管 主角 是不是 一个 不配 的 人， 他 是不是 一个 聪明 的 人 或者 怎么样， 就是我 都 希望 他 到 最后的 时候， 主创 有 一句 他 真的 想要 说 的话。 不管 这 句 话 是一个 正 的， 就是 我们 所说 的 那个 伟光 正 的 一句 正向 的 一个 激励 型 的 东西， 还是 一个 负向 的。 你 想 讲 一个 很 灰暗 的 东西， 我 觉得 这个 我 都是 可以 接受 的。 但 最后 一集 给 我的 感觉 就是 虚空。

我会 觉得 这个 主角 被 放弃 了。

对， 就是 完全 是 空的， 就是 他 没有 既 没有 讲 好人 应该 好 报， 还没有 讲 恶人 其实 才是 这个世界 的 主宰， 就是 这 两方 他 都 没有 讲。 他 最后 给 了 我 一个 很 空的 一个 结局， 所以 我 就 会有 那种 踩 空的 感觉， 我 就会 对此 觉得 难受。

其实我 觉得 如果 他 让 角色 把把 刚才 他 对 采访 的 时候 那句话 说 出来 也 挺好的。 对， 他是 就 有点像 我看 完 那个 士兵突击 之后， 就是 段奕宏 跟 陈 才说 的话， 就是 许志远， 不是 许志远。

徐旭 然许 三哥。

的 路 就是 这 样子 的， 诞辰 才 你的 路 还 很长。 我 觉得 说一句， 比如 你 需要 带着 悔恨 活下去 或者 怎么样， 对， 其实 你 把 这个 东西 说 出来 就会。

好 一些。 对对对。

他 可能 太 在意 说 我 用 镜头 表达 一个故事， 或 我 用 一个 不用 这么 明显 的 一个 东西 来说 这个， 我 觉得 他 可能 会 在 上面 有点 偏执。

对对对， 就是我 是 觉得 这个 会 让 我 觉得 如果我 最后 没有 找到 一个 具体 的， 不管 是 这样的 一句话 还是 这样的 一个 人物， 他 可以 不是 一个 主角 人物， 我 都会 觉得 一下子 有点 抓不住。 说 你我 看 了 半天， 我看 了 个 啥 就 会有 这种 感觉。 但 确实 前面 包括 整个 这个 剧 还是 一个 很 特别的 作品。 是我 当时 怎么 感觉 跟 我看 进击的巨人 那种感觉 是 一样的。 就是 到 最后 那个 主角 不是主角， 主角 只是 一个 傻子。 但是 作者 说 我就是 像 主角 这样的 傻子， 你 能 拿 我 怎么办？ 就 那种感觉。 然后 我们 再聊 一个 国产剧， 就是 问心， 小康 特别 喜欢 连 刷 了 两天。

一口气 看完 的， 然后 非常 沉迷。 我 觉得 这个 剧 怎么讲， 它是 一个 让 我 非常 舒适 的 剧。 我 感觉 我自己 有 排行榜， 每天 在 实时 更新， 就是我 年度 前三名 的 国产剧。 我 觉得 今年 应该 会有 问题。

首先 你 打开 你 就 非常 舒适。 这 里面 每个 人的 滤镜 也好， 或者 每个 人脸 也好， 都是 正常人 的 脸。 然后 医院 那个 空间 也 非常 接近 你 现实生活 中 接触 的 医院， 就 那种 旧旧 的， 然后 乱糟糟 的 那个那个 场景， 不是 那种 灯明 几 净， 那种 光 打的 很 明亮， 看起来 非常 高档。 不是 那样的 医院 就是 我们 生活 当中 会 看到 的 混乱 的 医院。 还有 就是我 觉得 这个 剧 很 讲究， 所以 我看 这种 剧 我会 特别 舒适。 我 哪怕 你 剧作 有 bug， 但是 你 讲究 我 就 舒适。

因为 这 里面 每个 人物 的 朋友圈， 然后 他用 的 手机壳 还在 医院， 每个 人的 水杯， 包括 手机 屏保， 他 都是 经过 设计 的， 他 都是 想 过 的。 然后 比如说 林毅 那个 角色， 他的 微信 名叫 0101， 朱 晓峰 的 手机 屏保 是 值班表 和 联系方式， 就是 一个 非常 忙 的 医生， 他 要 马上 喊 人 回来 摇 人 做手术， 他 就得 马上 打电话， 这些 都 非常 准确。 我 觉得 就是你 能把 一个 剧 做到 这样的 细节， 你 在 其他 方面 一般 不会 太差。 然后 这个 剧 我 觉得 他 其实 在 医疗 这个 主题 上， 他 其实 没有 太多 我 觉得 我 很 意外 的 东西。 因为 我们 看 机智 医生 什么的， 基本上 也都 看过。

然后 我 觉得 它 里面 比较 新的 是 里面 很多 关系 的 塑造， 其实 吸引 你看 的 也是 人物 和 人物 关系。 首先 我很喜欢 陈冲 那个 角色， 因为我 觉得 我 第一次 在 比较 大型 的 电视剧 当中， 看到 一个 就是你 塑造 了 一个 出走 的 母亲。 这个 出走 的 母亲 她 有 遗憾， 她 也 对 这个 孩子 有 愧疚， 但 他 不后悔， 坚定 的 选择。 对我 觉得 这个 不后悔 好 难。 我们 一定要 去 塑造 那个 母亲， 多年 后 为 他 当时 的 选择 就是 特别的 痛苦， 特别的 后悔。 但是 你看 这个 母亲 是个 她 有 高度 的 自尊， 她 知道 说 那个 时候 她 作为 女人 她 没有 选择， 他 只能 这么 做。 然后 他 为 他 选择 承担 这个 后果， 他 进入 老年 之后， 他 依然 可以 快乐的 恋爱。

我 觉得 这个 角色 很 罕见， 陈冲 的 演绎 让人 更加 信服。 对， 让人 更加 信服 这个 角色。 说到 这个 母亲 这一点， 我 就 联想到 刚才 我们 聊 怒海， 就是 我会 觉得 有时候 你 对 父亲 可以 是 绝不 原谅， 因为 它 里面 有 强烈 的 历史 债务 的 问题。 但是 对 母亲 我 觉得 很多 时候 是 可以 原谅 的。 就是 因为 看到 那个 历史 情景 下， 你知道 当时 的 母亲 就是 选择 太 稀少 了， 所以 她 就是 面临 二选一， 他 没有 办法。

对你 这说 的 很 像 录音 的那 本 小说 里 的 第一篇。 母亲 说 哪一篇 你记得吗？ 就 他 母亲 让 他 去 相亲， 然后 最后 他在 一瞬间 心软 了， 就 没有 去 把 最 残忍 的话 跟 他 母亲。

说是 那 一条。 对， 我会 有 这种 心态 的。 因为 你知道 他们 面对 的 那个 结构 是 完全不同 的。 我 就在 想说 这种 家庭 的 和解 这个 扣 该 怎么 解？ 因为 一定 面临 着 周晓峰 和 陈冲 饰演 这个 母亲 的 这个 解扣 的 问题。 因为我 觉得 你 再去 写 这个 关系 和解， 你 前面 已经 铺 到 说 这个 是个 高 自尊 的 不后悔 的， 只是 遗憾 的 一个 母亲。 你 这个 时候 你 再去 写 和解， 你 做 的 所有 这个 人物 塑造 就 前功尽弃 的。

应该 是我 觉得 大家 现在 很 讨厌 这种 虚伪的 和解。 对我 觉得 他 那个 解扣 我很喜欢， 就是我 可以 靠 专业 建立 一种 认同 和 关系。 就是我 认可 你 作为 医生 的 身份， 我 可能 不 认同 你 作为 母亲。 虽然 那个 片子 没有 这么 大胆 的 完全 让 他 放弃 认可 他 母亲 身份 这一点， 但是 他 其实 最后 是 作为 我 认同 你 这个人， 让 这 两个人 重新 建立 一种 联系。

因为他 认同 他 这个人， 其实 也是 认同 他 母亲 当年 的 选择。 对， 有点 那个 感觉。 对对对。

我 觉得 这个 在 电视剧 当中 已经 算 迈出 一 不了。 其实我 在 想说 这个 也是 非常 合理 的， 因为 多年 后 你们 其实 不需要 再 建立 一个 母子 关系 了。 因为 你们 已经 了， 对， 已经 过了。 你们 都是 成年人 了。 你们 现在 都是 很大 的 成年人 了， 你们 可以 作为 一个 亲近 的 师长 关系， 亲近 的 长辈 关系 去 相处。 所以 这个 解扣 我 觉得 是 非常 好的。

另外 我 还 很喜欢 周晓峰 和 陈悦 的 爱情 那条 线。 很多人 说 律师 线 非常 的 多余， 但 我 其实 反而 非常 喜欢 这条 线。 我 觉得 这条 线 非常 的 现实， 这条 线 就 写出 了 职场 剧 的 爱情， 应该 怎么 写？ 职场 剧 的 爱情 就是 结束。

开始 就是 结束了 是 吧？

我很喜欢 它 里面 有一个 桥。 最后一个 桥段 就是 陈悦 的 那个 公司 团建， 里面 他们 有一个 游戏吧， 就是 默契 大 考验。 然后 发现 这 两个人 毫无 默契， 毫无 了解， 这 两个人 的 感情 怎么讲 比 水都 淡。 但 我 觉得 职场 剧中 的 爱情 就 应该 比 水都 淡。 除非 是 方 筱 然 和 林毅。 因为 他们 在 一个。

共同 的 各 公司。

他们 在 一个 医院 一个 公司， 他们 有 足够 的 爱的 发生 情境， 那 他们的 关系 深刻 是 很 正常 的。 但是 周晓峰 作为 一个 全身心 扑 在 工作 上 的 人， 他 和 这个 律师 之间 是 他们 就 没有 那么 多 的 时间 相处， 没有 那么 多 的 相互了解。 对， 他们 就是 他们 怎么 拍 他们的 爱情， 就是 下班 吃饭。

他们 大 甚至 不会 看 同 一部 电视剧， 对不对？ 他们 连 花束 般的。

爱情 都 没有， 他们的 最多 的 互动 场景 就是 一起 吃饭。 对， 就是我 觉得 咱们 的 电视剧 经常 把 感情 夸张 化， 但是 哪 有 那么 多 非你不可， 生离死别。 大多数 的 爱情 都 是从 淡 一点点 往 深 了 走。 怎么 往 深 了 走？ 就是 建立 在 大量 的 时间 上， 建立 在 我们 彼此 了解 上。 哪 有 一 上来 就 爱的 要死要活。 但是 我们 之前 的 爱情 都 是在 一个 很小 的 情境 下， 这个 爱情 就 发生 了。 然后 发生 了 之后 就 立马 就是我 可以 为你 去死， 就 立马 到 这 一步 了。

但 这个 我 觉得 在 这部剧 当中 非常 的 合理， 就是 很淡。 我们 可以 让 他 加深， 但 我们 当我们 彼此 都 没有 能力 或者 没有时间 和 空间 让 他 往 深入 走 的 时候， 他 可能 就 终结 在那里 了。 所以 他 这个 终结 是 非常 自然 的， 这个 路 有时候 走 得 通， 有时候 走 不通。 但 在职 场 剧 在 一个 塑造， 一个 把 全身心 扑 在 工作 上 的 医生 而言， 他 这个 走 不通 是 非常 非 非常 正常， 很 常见 的。 因为他 连 他 女朋友 做手术， 他 都 没有时间 陪 他 去。

然后 你 反过来 对于 这个 女性 角色 而言 也是 非常 好的。 因为你 作为 一个 大城市， 一个 有 能力 的 一个 律师， 他 可以 非常 主动 的 去 开启 这个 爱情 的。 我 对 这个人 好奇， 我 就要 追到手。 但 我 发现 这个人 不再 符合 我 心中 所 想， 或者说 我们的 关系 不能 往 更 深入 发展 的 时候， 我 也可以 果断 的 离开。

我 也有 我的 追求 了。

我 也有 我的 追求， 所以 从 双方 的 塑造 而言 都是 非常 好的。 对 女性 塑造 也好， 对 男性 的 也好。 而且 放在 一个 职场 剧 当中， 他的 爱情线 比例 也是 非常 恰当 的。 而且 他 这个 终结 也是 非常 的 现实 的。 所以 我 觉得 非常 好， 就是 走 不通 我们 就 告别我 可以 非常 有 主体性 的 开始 一段 关系， 我 也可以 有 主体性 的 结束 一段 关系。 对于 这个 工作狂 且 匮乏 情感 经验 的 医生 而言， 他 又 获得 了 一次 情感 体验， 这。

多好啊。 我妈 看 这个 电影， 他 就说 他们 俩 就是说 周 周晓峰 跟 陈悦 谈恋爱。 就像 你们 现在 的 年轻人 对 理性 克制。

你 没 觉得 这 是一种 健康 的。 我 觉得 这 段 关系 不 舒服 我 就 走了。 我 并不需要 一个 特定 的 理由 才能 离开 这种 关系， 我就是 仅仅 感受到 我 可能 没 那么 舒服 了 我 就 走， 那 太 健康 了 这个 关系。

而且 他 就是 承认 我们 现在 爱情 就是 得 建立 在 大量 时间 的 这种 相处 和 了解 上。 是的， 没有 那么 多 梦幻 的， 就是 偶像剧 似的， 咱俩 就 非你不可。

你 其实 你 这么 一 想， 确实 是 为什么 现在 大家 觉得 校园 是一个 发生 爱情 的 一个 天然 场所， 就是 因为 建立 在 大量 的 相处， 大量 的 共同话题 上。 对， 我们 天然 拥有 这种 共同话题， 不需要 再 建立 什么东西。 但是 现在 职 场里 的 这个 东西， 确实 就是 大家 如果 处在 不同 的 职业 环境， 而且 自己的 职场 环境 都 很忙 的 情况 之下， 你 就 欠缺 了 一个 很 现实 的。

一部分 条件。 对， 就是 陪伴， 陪伴 非常 时间。 因为 陪伴 它 太 悠长 了， 以至于 我们 觉得 他 不但 其实 它 很 重要， 但 它 其实 就是 大部分 爱情 当中 最 重要 的 一部分 了。 所以 我 觉得 这个 爱情 放 写 的 非常 的 克制 理性 且 准确， 这也是 我很喜欢 的。

还有 包括 他 里面 的 师徒关系、 领导 关系， 我 觉得 也 写 的 非常 好。 白 主任 和 梁 主任 他 还 用了 那个 符号 对位， 就是 白 主任 是 咖啡， 梁 主任 是 茶。 然后 他的 办公室 一个 是 那种 西式 的， 一个 是 中式 的。 然后 又是 一个 内科医生 和 外科医生， 他们的 师徒关系 也有 一部分 是 那种 很 实在 的， 然后 那种 中式 大家 长 保护 似的 和 那种 有点 精明 的， 就是 我们俩 其实 是 利益 关系， 去 写 这 两对 领导 关系 和 师徒关系。 对， 然后 把 白 主任 还 写成 了 一个 灰色 人物。 他 就是 一个 在 我们 这种 体系 之下， 他是 一个 更具 合理性 的 人， 但 他 又 不是 那么 的 坏 到底， 我 觉得 都 很好看， 所以 这 里面 这个 剧 让 我看 的 非常 的 舒适 且 沉迷， 能够 沉浸式 的 进入 到 这个 故事 里。

他 那个 歌 就是 那 黄粑 的 歌， 黄岐 川 的 那个 歌 跟 人世间 的 那首歌 特别 像， 歌词 也 特别 像， 旋律 也 特别 像。 因为 这个 故事 跟 机智 的 医生 生活 挺 像 的， 因为 它 也是 一个 单元 的， 会有 不同 的 病人 的 故事 登场， 不同 的 主题 探讨。 会 在 一些 感人 的 桥段 的 时候 就 开始 放 黄 妈的 歌， 然后 弹幕 总是 说 黄 妈 你 别 唱 了， 我自己 哭。

对， 因为他 后面 我 印象 比较 深 的 就是 他 后面 集中 上了 几个 案例。 然后 那 几个 案例 都都 就是 像 那个 杨 阿姨 的那 几个 案例。 对， 花儿 那 几个 对 那 几个 的 时候， 其实 那 几个 是 确实 是 比较 感人 的。 对对对。

虽然 你 也可以 说 他 有点 那种 用 温暖 来 遮蔽 了 现实 的 一些 更 激烈 的 矛盾？ 是是是。

但是 那个 几个 的 时候， 一一 到 那个 主题曲 想 起来 就 知道 说 又要 刀 了。 对， 又要 叨 了。 对我 我 补充 几个， 就是我 没有 对 剧集 分析 方面 的 想法， 但是 我 主创 认识， 所以 我 客观 上 来讲， 我 觉得 确实 问题 是一个 制作 起来 非常 费劲 的 一个 电视剧。

因为 大家 都 知道 医疗 题材 其实 到 今天 来讲， 它 已经 不是 一个 非常容易 引起 大家 直接 关注 的 一个 题材 了。 因为 放到 今天， 医生 的 很多 议题 已经 不太能 直接去 讲 了。 包括 其实 今年 有 很多 上 热 搜 的 一些 医疗 事件， 但是 那些 东西 可能 都 不是 真正 能 触及 的。 所以 你 在 讲 这个 议题 的 时候， 你到底 摆在 什么样 的 位置， 去 讲 一个 什么样 的 一个故事， 其实 就是 一个 很难 的 一个 破题。

再加上 就 刚刚 提到 那些 细节， 就 医疗 顾 就职 场 剧 里面 最 容易 被 人 诟病 的 就是 专业 细节。 这个 点 上 也是 他们 也是 做了 非常 多 的 功课， 去 把 整个 的 仪器 什么的 去 都 按照 现实 去 做了 一些 比照。 因为我 看过 有一个 片子， 就是 内部 的 一个 片子， 是 他们 比较 他们的， 这个 片子 其实 特效 量 非常 大， 这个 是 其实 很 意外 的。 因为 一个 现实 题材 的 剧 应该 不会 有什么 特效 量， 但 他们 做了 很多 心电图， 或者说 所有的 那些 片子， 还有 之类 的， 全都 是 特效 做 的 一个 一个 刷 的， 包括 一些 低 的 那个 液 什么 之类。 因为 演员 他们说 了 一个 细节， 我 觉得很有 意思。

就是 演员 当你 在 带着 那个 呼吸器 的 时候， 你 其实 是不是 难受 的？ 你 真实的 戴 是 难受 的， 你 带 个 假的 大家 也能 看出来 那是 假的。 所以 他们 有 一些 带 了， 或者 有 一些 管子 就是 P 或者 是 怎么样 的， 就是这样 去 做出 那个 真实的 病房 效果。 以及 包括 我 还 比较 推荐 大家 去 小红 书， 应该 有 那个 视频， 就是 这个 片子 的 这个 聚德 美术 指导 他 自己 拍 的。 说 东丽 医院 我们是 怎么 搭 的。

大家 一直 以为 东丽 医院 是个 真实的 医院， 但是 他们 从 零 搭起 了 一个 一对。

一个 二层 的， 包括 外面 的 那个 环境， 因为 以前 也 跟 朋友 会 讨论 过， 可能 有人 不太 了解 国产剧， 包括 大家 诟病 国产剧 为什么 有些 景 这么 假， 也 打工 这么 假。 其实 是因为 整个 的 这个 量 上去 之后， 有 很多 的 可能 一些 剧组 因为 经费 的 原因 或者 什么 原因， 他的 那个 景 就是 一个 行 活， 就是你 只能 按照 你的 标准 就 只能 搭成 这样。 就是你 大家 理解 就是 你的 生活 里 老板 给你 这么 多 预算， 你 就 只能 做 这样的 活 是一个 道理。 但是 如果 要 做到 一个 仿真 的， 就是 让 你 觉得 真实感 很强 的 一个 东西， 它 其实 是 贵 的。 这个 我 觉得 是 可以 去 了解 一下 整个 的 背后 的 一些 工作。 那个 也 蛮 有 奇观 感 的， 因为 可能 一两个 月 搭好， 然后 最后 拍 完了 以后 就 给他 拆 了， 很很 耗费 的 一件 事情。 对， 这是我 补充 的 一个 信息， 我 觉得 确实 是 耗费 了 很多 精力， 然后 最后 呈现 出来 的 结果 可能 也会 被 大家 看到， 就是这样 的 一个 感觉。 是的， 另外 我 觉得 里面 我 觉得 比较 有意思 的 是 方 筱 然 这个 人物。 对， 就是 毛晓彤 是一个 是 你说的 吗？

对， 毛晓彤 是一个 男生女生 都会 喜欢 的 一个 色， 而 这个 角色 必须 找 一个 男生女生 都 喜欢。

的对 演员 来 演。 对， 因为 这个 角色 又是 一个 他 其实 可能 在 创作 上 的 时候， 他们 前期 会 打问号 的， 就是 会 觉得 这样的 人物 其实 他 没有 阴影。 一般来讲 就是 会 觉得 这样 人物 如果 没有 一个 你 要 翻 的 前史， 你 要 怎么样 的 一个 在意 的 一个 事情， 可能 后期 就会 写 不。 但是 在 这样的 剧集 里面， 这个 角色 很 好的 中和 了 两个 男性 角色 的 那种 各自 的 沉痛， 或者说 有 一些 狗血。

的 那个 东西 是 然后。 这个 角色 和 林毅 跟 方 筱 然 这个 C P 确实 刚才 咱们 也 讲 了， 但 这个 C P 确实 是 也是 大家 反正 我 挺 喜欢 的， 就是 一个 糖醋 小狗 和 一个 太阳 妹 宝 在一起。 这 期 小狗 含量 过多， 潦草 小狗、 行 醋 小狗， 当然 这个 太阳 妹 宝 这种 就是 一个 小太阳。 然后 我 觉得 这个 剧 应该 中间 稍微 给予 方 筱 然 这个 角色 一定 的 情感 劳动 的 承认， 就是 所有人 都 他是 这个 医院 的 吉祥物， 他是 这个 科室 的 吉祥物， 然后 所有人 都 需要 他 作为 一个 中间 的 调和 物， 病人 需要， 医院 需要， 这 两个 男主角 也 需要， 包括 他 妈妈 也 需要。

他 从来 没有 抱怨 过 吗？

他 从来 他 基本上 没有， 他 从来 没有 抱怨， 他 不是 娜 贝尔， 他 从来 没有 抱怨 过， 他 始终 在 提供 情绪 价值。 对， 然后 我 觉得 大家 当然 也 肯定 他的 情绪 价值， 但 大家 没有 去 承认 说 他在 背后 付出 了 这么 多。 这个 是一个 应该 所有人 看到 了 一个 劳动， 不是 人家 天生 人家 就是 太阳。 是的， 就是我 觉得 他在 这个 女性 角色 塑造 上 稍微 有 一点点 刻板 的 地方。

我们 再 来讲 下一个 国产剧 是 故乡 别来无恙， 这个 是 算是 这个 系列 的 第二部。 虽然 他 导演 编剧 什么 都 换 了， 但是 还 因为 还有 人 素 西。 对， 前 一部 是我 在他乡 挺好的， 然后 这个 是 故乡 别来无恙。

然后 我看 这个 剧 的 时候 我 就在 想， 他 其实 已经 在 设置 上 很 努力 的 做了 一些 创新。 比如说 我们 这次 讲 回乡 的 故事， 这个 乡 又是 成都 这样 一个 今年 去年 让 大家 都 非常 向往 的 一个 城市， 对 吧？ 就是 一个 舒适安逸， 然后 各个 配套 又 很 好的 一个 城市。 然后 他在 四个 主角 身上 又 做了 一些 想象 当中 以 的 一些 变化。 比如说 就是 李雪琴 演 了 一个 基层 公务员， 类似 这样的 一个 角色 的 是 吧？ 对， 然后 当然 还 也 还有 什么 网 红 这种 设置， 然后 也有 女强人 这种 设置。 但是 你 能 看到 他在 选角 或者 这些 设置 上都 已经 做了 很 努力 的 创新。

但是 我 依然 看 了 几集 之后， 还是 觉得 会 有点 疲惫。 对我 也 在 想 这个 原因， 为什么 重启 人生 这么 好看？ 为什么 国内 的 四个 女孩 的 剧 就是 很难 再 讲 出 什么 新意， 让 大家 觉得 说 我 这 我 没 见过。

虽然 这个 结论 就是 太烂 俗， 但 他 确实 这个 部 剧 就 确实 是 这个 结论， 就是 因为他 又 拍成 谈恋爱 的 故事。 我 觉得 这个 故事 你 明明 回乡 可以 探讨 的 问题 非常 多， 但是 确实 是你 回 成都， 他 就 变得。

回 乡村。

没没 回。

对， 回 了 像 没 回。

我 从 一线 城市 回到 了 九 一线 城市。

是 又 来 攻击 观众 了， 他 觉得 这 也 叫 回乡 成都， 不能 算是 吧？ 不能 这么说。

或者 是你 突出 成都 的 不同， 它 跟 北上 广 具体 不同 在哪儿 呢？ 是 它 这 里面 有， 但 又 很 笔墨 又 很少， 或者 还 停留 在 我们 对 成都 的 我们 异乡人 对 成都 的 刻板 印象 上。 他 这个 回乡 就 变成 了 一个 我 一定要 跟 我 过去 的 这种 校园故事 产生 关联 吗？ 那 怎么 关联 呢？ 就是 有一个 老家 小时候 的 男同学 在 等着我， 这个 确实 让 我 觉得 就 削弱 了 回乡 他 能 探讨 的 诸多 问题。 你 却 选择 了 一个 校园爱情 的， 在 人到中年 再次 萌发。

对， 其实 有生之年 也有 这个 设定， 就是 也有 一个 老同学， 但 发现 那个 老同学 成为 他 弟弟 的 女朋友。

就是 回来 也 没什么 你 能干 的 事儿， 什么 关系 也 没 也 跟 你 没什么 关系。

世界 早就 已经 发 他们的 以 一套 自己的。

逻辑 在在 运行。

你进来 是个 闯入者。

对 你是 故乡。

的 异乡 是 不一样的。 对。

但 这 里面 就是我 都在 等你， 所有 都在 等 这一 万事。 对， 回来 就能 结婚， 能 顺滑 都 融入。

进去 了。 这种 东西 你 就是 应该 扮演 一个 闯入者 的 身份 去。 你 可能 是 很难 融入 的， 你 会 遇到 各种各样 奇怪 的 东西， 因为 他们是 有 自己的 生活 模式 的。

就是 像你 现在 在 大城市 的， 我不知道 会不会有 其他 女生， 就是你 父母 如果 还 期盼 着 你 回去 的话， 就 会给 你 一个 回乡 大礼包。 类似 于 说 你回来 以后 给你 找 一个 什么样 的 工作， 然后 你 还给 你 介绍 一个 什么样 的 对象。 对我 觉得 这个 其实 是一个 本质 命题。 就是 当我们 在 拍 茴香 的 时候， 它 是否 能 像 有生之年， 或者说 俗 女 养成记， 或者 像 重启 人生 里面 那种 回乡 一样的 具有 亲近感。 我 觉得 这 是个 很大 的 一个 命题。

其实 这个 片子 没有 讨论 这个 议题， 但 我 觉得 这个 议题 是 必须 要 被 讨论 的。 因为 内地 的 这个 当时 大家 为什么 会 出来 的 原因 跟 其他 地方 是 不太 一样的。 就 不是 一种 朴素 的 我 对 大城市， 对 首都 的 向往。 它 其实 也 涵盖 着 你 逃离， 对你 一部分 的 逃离， 以及 你 一部分 对于 差距 非常 大 的 一个 发展 的 渴望。 就现在 你 不能说 因为我 这个 发展 停滞 了， 我 就要 选择 那 不是 一种 回， 我 觉得 那 是一种 退。 如果 放到 现实 语境 上 来讲， 你 不太 能够 退 的 回去 的 就是 很多人， 尤其是 女性， 我 觉得 是 不太 能够 退 的 回去。 但是 你 现在 把 故乡 描绘成 一个 田园风光， 或者说 是一个 精神 故乡， 我 觉得 它 其实 是一个 伪命题。 因为 像 去 有 风 的 地方， 它 其实 也是 去 到 田园， 但 那个地方 不是 他的 真实的 故乡， 我 其实 去了 一个 栖息地。 你 今天 拍 你说 这个 人从 大城市 去 退回 鹤岗， 我 觉得 可以， 鹤岗 不是 他的 家乡， 我 觉得 可能 是一种 可能性。 但是 你 回到 真实的 故乡， 其实 我们 都能 感受到 那个。

东西 去 到 鹤岗 你 处理 的 是 新 问题。 但 你 回到家乡， 你 要 面对 那些 你 曾经 逃离 的 问题， 对 家庭 的 问题、 家族 的 问题， 和 这个 环境。

格格不入 的 个人 的 定位问题。

对， 但 因为 他是 成都， 对， 就是 这个 件 事情， 这个 情怀 没有。 对。

就是 对 成都 没有 意见。

我们我们 很喜欢 成都， 我们 只是 觉得 你 要 讲 一个 回乡 的 故事， 你 设置 为 成都， 你就是 当你 没有 设置。

其实 你 在 故乡 挺好的， 我相信 对 我我我。

你 不用 给我 讲， 我知道 在 成都 也 挺好的， 我 觉得 比 北上 广 还好。 对， 这 乡 我也想 回。 我 大学 的 时候。

我 就 觉得 如果我 是个 重庆 人 或者 成都 人我 应该 就 不会 到 北方 上大学， 对 吧？ 所以 我 觉得 这个 故事 它 可能 在 设置 这个 命题 上， 它 没有 像 说 他 像 当年 踩 的 那个 情绪 点 那么 的准。 虽然 说 回想 或者说 讨论 回想 也 已经成为 大家 的 一个 话题， 但是 并没有 像 当年 那样， 因为 出去 以后 受到 了 那种 折磨， 本身 就 还 像 刚才 我们 所说 的 那种感觉 一样。 你 讲 痛苦， 讲 失落， 其实 是一个 共通 的 情绪。 但 你 想得到， 你 想 争取 还是 一个 很难 的 一个 事情。

而且 他们的 回乡 其实 也 并不是 因为 我们 现在， 是 现实 当中 你 在 北上 广 的 这个 生存 压力 把 你 给 逼回去 了。 他是 他 其中 一个 是对 要 去 开 分公司 公司， 其中 一个 是 分手了， 其中 一个 是 家人 生病 了， 还有一个 就是 考上公务员 了。 他 其实 没有 一个 现实 的 引力 把 你 拉回去。 对。

其实 是 其实。

他 跟 回乡 没关系。

他 只是 换 个 地方 拍 都市 剧 是 吧？

回到 对。

只是 班底 还是 都市 剧。

写 的 也是 都市 剧。 补充 一点， 但是 这部剧 跟 我 在他乡 挺好的， 有 一 还有一个 延续 的 脉络， 就是 那种 生活 流 的 演技， 我 觉得 他是 延续 下来 的， 包括 他 找 的 演员， 演员 不是 那种 那种 被 那种 技巧 给对 泡 没 了的 那种 人。 他 找 的 都是 还是 比较 靠 那种 接地气 的对， 接地气 的， 靠 这种 天然 性 的 这种 情绪 去 表演 的 人。

所以 里面 当时 看 还很 打动 我的 一个点 就是 任素 汐 演 这个 角色。 他 回到 家 之后， 他 发现 他 爸妈 用 的 那个 电动牙刷， 牙刷 都 已经 毛 都 已经 翻 了， 就是 一看 就 用了 大半年。 电动牙刷 应该 定期 的 更换， 他 爸妈 让 他 买， 那 他 就 忘记了。 那一刻 是 特别的 打动 我。

对， 因为我 在家 我 在家 发现 过 一模一样 的 情况， 就是你 爸妈 跟 你说过 什么 事儿， 你 不 放在心上 吗？ 忘了。 然后 你 在 你 你 回到 家的 某个 瞬间， 你 突然 发现， 他们 怎么 还在 用 这个 东西， 他们 怎么 还在 还 停留 在 一个 很 不好 的 一个 生活 状态 当中。 你 明明 做 一个 很小 的 事儿， 就是 淘宝 上 3秒钟 就能 解决 的 一个 问题， 但是 你 就 没有 花 这个 3秒钟。 我 觉得 那个 写 的 是 很细 的。

对它 有 很多 细节 其实 还是 非常 常有 生活 观察。

的对 这是 他 延续 的 那个 他 乡里 对我 觉得很有 很 剧作 上 很 有魅力 的 一部分。

然后 我们 最后 我 再 讲 一个 韩剧， 就是 精神 病房 也会 迎来 清晨， 他是 奈 飞 出的。 然后 他的 编剧 其实 就是 之前 写 耀眼 的 那个 编剧。 这个 片子 我 觉得 非常 耐 飞， 它 很 像 奈 飞 想要 再 复制 一个 遗物 整理 师， 就是 一个 很 特殊 的 很小 众 的 职业。 或者说 一个 场景， 然后 加 一些 单元 案例 以及 一条 贯穿 的 主角 的 可能 成长 线， 就 大概是 这样的 一个 东西。 他 也 做 的 比较 的 中规中矩， 比较 的 整体 不会 出 什么 大错。 所以 它是 一个 七分 的 作品， 我 觉得 它是 可以 达到 这个 分数。

但 我自己 会 觉得 有一点 不太 满足 的， 就是 其实 精神病 这个 议题 还是 非常 敏感 的 一个 议题。 编制 采用 的 一个 方式 是 让 主角 作为 一个 平视 的 一个 视角。 就是 他 自己 是一个 进入 这个 他是 个 护士， 但是 他是 进入 这个 病房， 比较 生疏 的 一个人。 他 带 他 由 他的 视角 带领 普通 的 观众 去 认识 说 这样的 病 是 什么样 的 一个 症状。 对于 这样的 病 应该 病人 应该说什么 话， 不 应该说什么 话， 他 通过 不断 的 犯错， 我 来 引导 大家 说 要 认识 正确 的 认识 这些 病症。 以至于 最后 为了 增加 这个 剧情 的 推 到 的 高度， 让 这个 女主角 自己 也 患上 了 精神 病症。

但是 这个 我 觉得 不太 适合 放在 这个 议题 上 的 一点 就是 包括 他 最后 设置 的 那个 高潮 事件， 都 变成 了 当 女主角 生 了 一场 病， 再次 回归 职场 的 时候， 她 遭到 了 病人 家属 的 反对。 就是 精神病 家属 认为 说 我们的 家人 不应该 由 一个 有过 精神病 史 的 护士 来 照料， 这就 变成 了 精神病 家属 与 一个 病人 之间 的 对抗。 我 觉得 这个 完全 是一个 弱者 挥刀 向 弱者 的 一件 事情。

我 不太能 接受 这种 设置。 因为 其实 从 我 觉得 从 现实 来讲， 每一个 家人， 如果你 是一个 真正 想要 去 帮助 你的 家人 恢复 的 一个人， 你 都能 更多 的 站在 一个 同理心 的 角度 去 理解 这个 病症。 你 会 学习 大量 的 相关 知识， 你 会 了解 它的 一个 症状， 同时 你 也会 呼吁， 会 想要 这个 社会 变成 一个 对他 更好 的 一个 社会。 你是 不会 就是 以 电 剧集 里面 的 这样的 方式 去 在 反对 另外一个 人的， 因为他 最后的 这 解法 也 非常 的 直白。 就是 有人 问 他说， 你的 女儿 以后 进入 社会 以后， 她 去 工作， 别人 也会 这么 对 她， 你 会 怎么 想？ 那个那个 家属 就 一下子 意识 到了， 我 觉得 他的 逻辑 上 是 站不住脚 的， 所以 我 整个 我 觉得 他 可能 有一点 一直 在 小心 拿捏 这个 尺度， 可能 没 太 拿捏 好的。 就是我 觉得 观众 对于 一个 本身 在 社会上 有 一些 偏见 的 一个 职业， 他 可能 更 需要 一个 强 视角 来 进入， 而 不是 一个 平视 的 视角。

因为 平 视角 里面 充满 了 太多 的 说教 和 温吞 的 一些 东西， 这个 东西 太 暧昧 了。 但是 可能 以 一个 强 视角 之后， 观众 先 理解 了 这个 人物。 比如说 像 之前 就是 云雨 那个 人物， 他是 一个 弱势群体， 但 他 有一个 强 技能， 观众 一下子 就 对他 很 喜爱 了。 之后 可能 才能 衍生 出 一些 我 对 这个 群体 本身 更多 的 共情。 所以 我 觉得 这个 片子 它 就是 一个 非常 典型 的 一个 奈 飞 操作。 但是 在 具体 的 这个 拿捏 上 会有 一点点 小小的 感觉。 所以 这个 片子 我 觉得 整体 看来 就是你 会 觉得 其他 的 角色 都 还 挺 丰富多彩。 这个 女主角 怎么 这么 的 没有 色彩， 就是 有 那种感觉。

好， 我们 剧集 部分 结束， 先 进入 综艺 的 部分。 综艺 部分 相信 大家 也 听 出来 了， 在 前面 我们 已经 看到 了 无数次 的 这个 综艺， 今天 又 返场 了， 毕竟 我们 要 做 长期 观察 对 吧？ 好。

再见爱人 三 快 结束了。

这个 快 结束了， 快 结束了。 等到 下周 应该 是 大家。

我 可能 对 可能 这 大家 听到 的 时候。

可能 我看 的 那个 就是 王 帅帅 和 张硕 的 那个 三十六， 我的 片段 我是。

感觉 很 窒息， 是 很 窒息。 但 最后 穿上 校服 的 那个 时候 又 有点 想哭， 因为我 觉得 我的 泪水 不能 为 张硕 而 掉。

好 矛盾。

因为 我们 现在 对 这个 节目 其实 是一个 长期 追踪。 其实 我们 已经 聊过 两次 了， 我们是 第三次 聊。 因为 它的 议题 一直 在 不断 的 往前 推进。 我 觉得 到了 现在 这个 阶段， 比较 想 聊 的 一个点 就是 当 有人 决绝 离开， 或者 他 之前 也 想 离开。 但是 随着 节目 进程 到了 这 几集， 他是 更 明确 的 表明 心意， 其实 是 想 离开。 但是 你 会 发现 我们 观众 会 更容易 带入 关系 当中 那个 失权 的 位置 或者 一个 弱势 的 位置， 那个 被 留下 被遗弃的 人是， 所以 我们会 很 愤怒。

对， 因为 而且 刚好 这个 位置 可能 从 传统意义 上 来说 女性 是 变 多 的。 但 在 这个 节目 里面 刚好 这个 两个 位置 是 有 两个 男性 占据 的对 对他 就 实际上 造成 了 一个 好像 对于 想要 离开 的 女 嘉宾 的 一种 不 认可 或者 是 攻击。

就是你 会 发现 当 女性 以 更 决绝 的 姿态 离开的时候， 是 面临 更多 的 苛责 的。 尤其是 傅 首尔， 他 表达 了 非常 多 的 愧疚， 我 觉得 他 都在 处理 这个 愧疚 的。

是我 能 理解， 是因为 我 觉得 他们 这种 决绝 的 表达 会 让人 感受到 一种 具体 的 情境。 这种 进行 情境 回来 就是 好 很多 女性 是 被 这种 决绝 的 东西 伤害 过， 所以 大家 对 这个 反应 是 很 激烈 的， 我 就 觉得 这个 是一个 很 新的 东西。 以前 可能发生 这 样子 的 一个 女性 主动 离开 一段 男性 的 这种 叙事 是 不 常见 的。

尤其是 在 现在 这个 情况下， 我们 特别 容易 带入 那个 失权 者。 我 觉得 不仅 是在 关系 当中， 我们在 各种 社会 新闻 当中 都 更容易 带入 那个， 因为 它 会 唤醒 我们的 创伤 记忆。

对它 其实 是一种 情境。

所以 我就是 在 想说， 可能 前 几季 我们的 第一课 可能 是 觉醒。 我 意识到 说 这 不是我的错， 就是我 理解 到 这个 婚姻 当中 有 很多 部分， 他 并不是 因为我 而 造成 的。 现在 第三季 他 其实 到了 第二步， 这个 第二步 进行 的 真是 步履维艰， 就是 离开 怎么 离开 的 问题。 我 觉得 女性 第一步 是 觉醒， 第二步 就是 离开。

第一步 是 我是 那拉， 第二步 是 我要 出走。

对， 当然 出走 之后 可能 会 再 面临 一个 问题， 其实我 从 一个 更 跳脱 的 视角， 我 都 支持 这 三个人 都 离婚。 因为 为什么呢？ 因为我 觉得 离婚 才有 变化。 离婚 是一个 这 段 关系 的 终结， 它 会 带来 一个 新的 体验， 让 他们 三个人 都 已经 三 对儿 都 已经 纠结 探讨 到 这个 程度 的话， 就是 离开 才能 有 新的 可能性 发生。 哪怕 这个 可能性 是 我们 最终 还会 在一起， 但 他 都会 让 你的 关系 制造 一个 变化。

对， 不会 在 那个 漩涡 当中 不停 的 反复 的 把 那些 所有 事情， 我 甚至 会 觉得 离开 有时候 可能 会 让 你 这个 关系 的 火种 保留 下来。 你 现在 这种 不停 的 大家 互相 是在 扑灭 那个 火种， 现在 这 是个 保护 火种 计划。 我 觉得 大家 对 关系 可以 是个 非常 长远 的 视角 去 看。 我在 这个 节目 当中 离婚 了， 也不 代表 将来 会 怎么样， 都是 很 阶段性 的。 你看 人家 张婉婷 和 宋 宁峰 对 吧， 当时 怎样， 现在 二胎 都 有了， 这个 扯远 了。 但是 我真的 觉得 离婚 是一种 新 选择。

我 觉得 这 一季 它 有一个 更大 的 命题， 其实 是 有点 如果 不用 性别 这个 视角 化， 其实 就是你 怎么 处理 对方 不爱你 了， 对方 想要 离开你 了， 你 怎么 处理 一个 关系， 不再 依靠 恩情， 依靠 习惯 之后， 他 无法 再 维持 了， 你 怎么 处理 这种 情感。 其实我 觉得 这个 命题 是 很 值得 探讨 的。 你说 谁能 保证 在在 一段 关系 当中， 对方 不会 对方 想要 离开你 呢？ 是 因为。

大家 好像 离开， 我们 现在 离开 要有 这种 充分 的 前提 才能 离开。 对我 得 有一个 非常 恰当 的 理由 才是 能 是 我在 离开的时候 保持 一种 怎么说 舆论 上 毫无 压力， 或者说 不 被 指责 的 这么 一种 东西。 好像 很多 人是 在 寻找 这个 东西， 包括 你看 节目 的 里边， 其实 很多人 他们 其实 是 想 有 这么 一种 东西， 去 能够 让 我 非常 合理 或者 合法性 的 去 走出 的。

就是我 觉得 在 再见爱人 第一季 的 时候， 我 有见 过 好好 告别 的 故事， 就 不管 是 老王 和 小猪， 还是 郭柯宇 和 张贺， 先 不论 张贺 配 不配， 总 这是 两个 好好 告别 的 故事。 他 也 讲 过 个人 成长的故事， 我 觉得 都 看过 这个 故事。 我 现在 觉得 第三季 他 最 需要 讲 好了 一个故事， 就是 一个人 怎么 离开 另一个 人的 故事。

但 我 觉得 是 有 两个 层面。 我 觉得 比如说 我们的 日常生活 中 很 常见 的 是一个 是 一段 关系。 在 亲密关系 里面 非常 糟糕 的 亲密关系 是 他的。 他 其实 比如说 我们 经常 说 的 可能 被 P O A 或者 其他 关系， 他 其实 是 需要 一个 充分 的 理由 或者 是一个 充分 的 诊断 来确定 这个 关系。 对我 才能 确定 我是 无辜 的， 对我 我没有 做 错 什么， 我 才能 离开 他。

但 这 季 第三季 里面 其实 也有 个 新 命题。 如果 你的 另一半 并不是 一个 在 一段 关系 里面 是 那种 所谓 强势 的 控制 角色， 他 可能 就是 我们 传统意义 上 所谓 的 好人。 对， 那你 找不到 那个 确诊 或 那个 诊断 你 怎么办？ 我 觉得 他 可能 提出了 这么 一个 新的 命题。

就是 女性 如何 说 出口 她 想 离开 一个好人。

对， 甚至 那个 好人 可能 对他 确实 做出 了 巨大 的 贡献， 为 他 承担 了 家庭 的 负担， 为 他 承担 了 事业 的 负担， 甚至 是 让 他 成长的 更好 的 这么 一个 角色。 可能 我 觉得 这 一季 里边， 老纪 和 老师 老刘 可能 都在 都 某种意义上 承担 了 这个 角色。 这个 角色 在 我们 传统意义 上 来说， 它 其实 是 他 就是 一种 情境。 我 为 这个 家庭 做了 很多， 其实 是我 对你 可能 是 有 一种 恩情 的 东西。 我 其实 如果我 坦然 的 离开你， 比如说 夫妇， 他 其实 没有 办法 坦然 的 离开 这 段 关系， 是因为 他 有 强烈 的 愧疚感。 那 这个 愧疚感 如何 处理？ 对。

所以 看到 第八集 的 时候， 我就是 傅 首尔 明确 的 说 出来。 他说 如果我们 分开 了， 老刘 可以 去 沙尘 看 沙尘暴， 可以 去 西藏， 可以 去做 好多好多 事情。 然后 就是 你为什么？

你 就 你 要不要 跟 他 一块儿 去？

对， 然后 他 就说 这些 事情 我 都 不想 做， 我 有 自己 想做 的 事情。 其实我 很 被 这 句 话 打动， 你 虽然 是个 好人， 你 也 没 做 错 什么， 但是 我不想 和 你 继续 走下去 了。 这些 确实 是一个 很重 的 负担。 对。

因为你 想你 周围 如果 有人， 你 大家 一定 你。

能不能 想到 他 会 为什么。

陪 他 一块儿 去 玩 一 玩 呢？ 大家 去 散散心？ 就是 那种 你 为什么不。

人家 为你 做了 什么， 你 也 为 他 做做 吗？ 感情 不就是 这样 吗？

你看 papi 降 还要 经常 跟 她 老公 一块 喝咖啡。

这种 对我 觉得 这个 命题 很 新， 然后 节目组 去 选择 呈现 这个 也要 冒险 的。

我 觉得 还有一个 有意思 的 网络 的 讨论， 其实 就是 关于 刚刚 提到 的 演播室 里 的 人的 反应， 就是 papi 这样的 反应。 因为 大家 都在 说 他 精神 稳定， 他 看 的 非常 的 跟 其他人 不是 一个 次 元。 当然 一方面 我 觉得 是因为 他 比 其他 嘉宾 更 其实 更 接近 现实生活 一部分， 他 没有 那种 明星 的那 一部分 的 那个 东西。 但 我 觉得 另一方面 也是 其实 是 比如说 他 自己的 生活 经验 或者 他的 情感 经历 里面 的 那个 模型， 跟 嘉宾 里面 的 那些 人都 是 完全 不一样的。 对， 嘉宾 里面 的 那些 模型 就是 一个 没有 好好 合 上 的 一个 东西。

我 觉得 现在 刚刚 听 完 你们 说 的 那个 点， 我 觉得 就是 有 一部分人 的 感情， 它 就 不是 一个 标准 模型 的 东西。 比如 像 刚刚 说 的， 我们 可以 接受 一部分 1.0 的 阶段 是 男 主 外 女主内。 然后 可能 看似 我们 要 讨论 是不是 这个 阶段 我们 可以 接受 女主外男主内 的？ 但是 好像 这个 东西 也 不是说 这 两个人 就能 完全 的 契合 到 这个 位置， 他们 可能 依然 还是 咬合 不了， 那 也有 这种 可能性， 那 可能 就是 没有 办法 继续 走下去。 但是 现在 我们 可能 还 主流 上 还 只 最 多只 进入 到 一个 我要 把 你 纳入 到 一个 新的 一个 模型 里面 去 的 一个 阶段。 但是 可能 对于 其中 的 个人， 对于 这个 事情 他 没有 办法 合适 的 东西， 还是 没有 办法 大家 很 普遍 的 去 理解。 因为 确实 是 他 私人关系 放到 一个 公众 的 一个 场 域 去 讨论 了。

对 嗯 所以 在 最新更新 的 一集， 孙怡 不是 哭了 吗？ 孙怡 就 站在 老刘 的 视角。 对 那 这个 被被 抛下， 这个人 就 活该 被 抛下 吗？ 这个人 做 错了 什么， 他 为什么 就要 去 承担 这 一切？ 对， 但是 我真的 很想 非常 残酷 的 说， 这就是 我们 每个人 要 处理 的。 就是你 生活 中 会 遇到 另外 一个人 不爱你 了， 那 你就是 要 面临 这个 问题， 你 不能用 恩情 把 它 留下来， 是不是？

但 我 觉得 这就是 深刻 的 印 在 我们 骨子里 的 一个 东西。 所以 你 很难说 我 对于 关系 来说， 我不 舒服 就可以 离开。 虽然 他在 我 觉得 他在 某些 时刻 是 有 抚慰 人心 的 作用 的， 但 我们 真的 很难 去 践行 这个 东西。 甚至 就像 我们 刚才 说 的， 很多人 一定 是要 有一个 确诊 的 东西， 他 才能 获得 去 离开 的 勇气。 要不然 他 完全 没有 那个 勇气 说 我就是 要 离开 东西， 因为 这个 压力 太大 了。 对我 不能说 我没有 任何 的 条件， 但 但 我 但 我 理解 很多， 比如说 心理学家 他 会 告诉你， 这个 就是 无条件 的， 这个 不需要 任何 条件。 你 不 舒服 这个 关系 就是 可以 这 样子 的， 我们 就是 可以 离开 的对， 但 我 觉得 这就是 一个 很难 去 通过 解释， 或者说 通过 道理 去 说 明白 的 这件 事儿。

我是 突然 想到 我 谈恋爱 的 时候 会 跟 对方 说， 如果你 不爱 爱我 了， 你 一定要 第一时间 告诉我。 如果我不爱你 了， 我 也会 第一时间 告诉你。 我会 把 这个 事儿 像 结婚 协议 一样 提前 说好。 我 觉得 就是 让 我自己 被 蒙在鼓里， 或者 我 让 对方 蒙在鼓里， 都是 一件 都 是要 一个 羞辱。 是 其实我 已经 不爱你 了， 但是 我 还要 假装 下去。 就是我 觉得 那个人 会 很很 可怜。 对我 也是 一个 很 可怜， 被 蒙在鼓里 的 那个人， 就是 很 难堪。 你 让 他 难堪 了。

我在 感情 里面 最 受不了 的 也是 被 蒙在鼓里 被骗。

我可以 接受 那个 伤害， 我可以 接受 那个 最 赤裸 就是 我不爱你 的 那个。 我 当然 会 痛苦， 会 非常 痛苦， 但是 你 就 给我 这 一刀， 你 不要 让 我 难堪， 你 不要， 你 明明 不爱了， 然后 你 跟 搞 7搞8 了， 然后 你 还要 假装 的 那个 样子。 我 觉得 这个 事儿 应该 你 第一个 知道。 对， 但是 你是 很 后面 后面 知道 你 就 觉得 你 很 难看。 对对对， 是的， 你 不应该 让 你 曾经爱过的人 站 到 那么 一个 难堪 的 位置， 这 就是你 最后 能 做 的 最好的事 儿。 对， 所以 我 觉得 我 一直 对 这个 事儿 有 心理准备 的， 所以 我 经常 会 做 类似 于 的 类似 于 这样的 像 婚前协议 的 一个 事情。 就是我 觉得 可以 接受 那个 离开 的 痛苦， 但 不能 忍受 被骗 的 所谓 的 这种 善意的谎言 的 羞辱。 而且 我也 觉得 这是 我们 成年人， 可能 我们 下期 节目 会 聊到。

对我 觉得 都要 面临 的 问题， 就是 关系 的 离散 的 问题。 对， 不管 是 深度 的 关系 还是 浅 的 关系， 都 面临 你 关系 的 一部分 就有 离开。 哪有什么 关系， 是 马上。

这个 走向 就要 变成 了 一个零。

觉得 差不多 了。

下期 再聊。

我们 接下来 聊 一个 综艺， 是 严敏 导演 的 新 综艺， 叫我 可以 47。 对他 是一个 体能 综艺 对 吧？ 他 一 上来 感觉 非常 像 奈 飞去 年。

出 那个 能能 之 巅。

对。

但是 我 觉得 我 被 严敏 导演 骗 了 两次 了。

从 西游记 开始 是 吧？

对， 就 你 觉得 很 奇怪， 你 找 了 这么 多 健 就是 健身 的 运动员 或者 特战队员， 你 让 一群 壮汉 在那 下象棋， 我真的 是 无法 理解。 真的我 最后 反应 就是 高端 的 食材 只需要 简单 的 出来， 你 不需要 给 一个 体能 竞技 的 上 这么 多 的 任务 在 里边， 你 其实 不需要， 或者 我 哪怕 我 觉得 这个 环节 再 往后 靠 一点 也 行， 你 其实 没有 那么 复杂 的。 我是 觉得 这 我 觉得 严敏 他 可能 想 的 更 多了 一点。 因为 包括 它的 环境 的 设置， 然后 它的 整个 道具 的 设置， 其实 比 还 体能 之间 要好 很多。

但 体能 之间 就是 非常 直接 的 给你 展现 这个 人的。

非常简单， 他的 第一关 就是 挂 在 那个 杆 上， 就 一点 科技含量 都 没有。 但是 哪怕 挂 那个 杆儿， 我 看着 也 津津有味。 你 就会 发现， 原来是 那个 体操运动员， 他 可以 挂 更 久。 因为 他他 有 训练 他 上肢 的 力量， 你 就会 想 这些， 比如说 这个 练 的 到底 是 负极 的 力量， 还是 上肢 的 力量， 还是 什么？ 其实我 觉得 这种 类型 的 综艺 给 人的 感觉 就是你 你会不会 想 去 锻炼身体？ 你会不会 想 去 健身？ 我 看到 他 这么 能， 我也想 去 健身 一下。

一 看到 人 下象棋 你 就 不想 健身。

那你。

你为什么。

下象棋？ 怎么 产生 不到 练 健身。

然后 这 唯一 的 健身 就是 搬 那个 象棋。 你说 班 那个 事 又有 什么 可以 让人 觉得 这个 事 特别 有意思？ 我想 力气 大 呗， 对， 他 就 你 除了 力气 大还 能 表现 什么 呢？ 没有 做 任何 的 东西， 你 让 他们 那 俩打 一架， 我 觉得 也 有意思吧。 你 让 一个 什么 搞 cross 的 那种 人 会 跟 一个 比如说 特战队员， 我 觉得 打 一架 也 有意思吧， 就在 泥 地里 摔 一跤， 我 觉得 都 有意思。 他 然后 他 做了 一个 很 高端 的 做法， 就是 让 他们 下象棋。

对， 这个 我也 觉得 就是 严密 的 综艺 有 越做越 复杂 的 倾向。 我记得 我 之前 就是 他 做 德云 逗笑 社 2的时候， 他 曾经 在 一集 当中 设置 了 一个 就让 让 他们 通过 一个游戏 做 饼 这个 事儿， 他的 目的 是 让 他们 玩出 资本主义 的 模型， 然后 产生 剩余价值， 然后 来讲 卷 这件 事情， 就是 卷 是一种 内耗， 它 没有 再生产。 所以 他 让 他们 不断 的 做 饼， 让 他们 明白 说饼 才是 核心， 要 做 更多 的 饼 才是 关键， 而 不是 去 卷。 他 最终 是 想 讲 这个， 我 当然 觉得 挺 高级， 是 吧？ 但是 他们 没玩 明白， 他们 其实 没 懂 这个 明白 的 主义 模型。

最后 是 那个 里面 就是 阎 鹤 祥 老师， 他说 这是 剩余价值， 他 给 玩 明白 了， 所以 他的 综艺 确实 我知道 他 想干什么。 他在 里面 包裹 了 很多 媒体 人的 那些 东西， 就是 一些 议程 设置 的 东西， 曾经 在 极 挑 的 时候 是 很很 有效 的。 他 能够 被 那些 黄渤、 黄磊 这些 人 玩 明白， 或者 是 他 能够 通过 那种 和 那种 市民 的 互动， 产生 这种 效果。 到 西游记 再到 这儿， 你 会 发现 它 那些 议程 设置 的 东西 越来越 失效 了。

我 设置 的 比例 太多 了， 还是 这群人 匹配 不 上了。

我 觉得 是 我也不知道 我是我 甚至 觉得 观众 是不是 也 不太 对， 太 那么 在乎 这个 东西 了。

而且 它的 比重 确实 有变 大 的 一个 趋势， 就是你 把 这个 东西 设 成为 一个 主菜 和 它是 配菜， 我 觉得 还是 很 有 完全不同 的 区别 的。 有点 感觉 就是 它 丧失 了 综艺 的 初心， 就是 娱乐。 对。

就 什么 都 挺好的， 就是 不好看。 你 乐呵， 你看 的 很 累， 你 不 乐呵。

对， 然后 你 就 想起 当年 咱们 看 老 罗的 时候， 他 很多 他的 创作 台， 你 都 觉得 有点像 鸡汤， 不懂 他 啥意思。 但是 你 拿到 这 严敏 现在 这个 处境 当中， 你 又 特别 懂。 因为 是因为 老 罗 一直 在 说， 就是 要 少 点 素材。 对， 要 少 点 油， 要 尽量 的 清淡， 就是 要 少 做点事 儿。 对， 你 现在 你 原来 不能 理解 这个 话 吗？ 你 现在 放在 这 里面 你 就能 懂了。

是 我 觉得 有点 这个 倾向， 然后 加 因为 它 复杂 导致 了 什么 呢？ 我 觉得 导致 了 更 关键 的 问题 就是 节奏 慢。 因为 你的 设置 复杂， 你 得 让 大家 明白 为什么 要 下象棋， 以及 这个 象棋 里面 应该 有 很多 这种 谋略 的 东西， 你 要 大家 理解。 它的 节奏 就会 拖 慢， 但 体能 综艺 就得 得 燃。 对。

就是我 觉得 其他 我 都能 理解， 你 在 体能 综艺 里面 设 这个 就 毫无道理， 就是我 能 理解。 比如 下象棋， 他 会 要求 你， 有 什么东西 你可以。

选择 有 团队 配合。

是的， 因为他 那个 又 死死 一个 棋子， 相当于 那个人 被 淘汰 了。 那 这个人 要不要 淘汰？ 这个 人是 他 可以 一个人 站 两个 棋子 还是一个人 站 一个 棋子， 他 其实 里边 是 有 道理 的。 但 其实 在 那种 环境 下， 他们 压根 就 到不了 那个 阶段。 就在 每个人 很 急 的 情况下， 你 只能 做 一个 本能 的 反应。 我 觉得 这就是 体能 节目 好看 的 地方。 你 只要 去 展现 那个 本能 的、 力量 的、 克服 的、 坚持 的、 热血 的 东西 就 够了， 你 其实 不需要 通过 那些 东西 让 他们 达到 这个 东西， 你 直接 来 就行了。

所以 真正 理解 那句话 就是 少 点 油 更 清淡 一些。

Good 高端 的 食材 往往 只需要 去 简单。

的 朋友 就是 这个 然后 再 因为 有 强大 的 这种 议程 设置 的 愿望， 就 导致 这个 节目 有时候 还 充满 一点点 说教 的意。 所以 你看 他 这个 连环套。

我 就 已经 现在 无法 接受 严敏 的 声音 老 出现 在 这个 节目 里 了， 他 一直 要 出现。 对， 然后 那个 观察室 也是 莫名其妙。

他 总 想 教 我们 点 什么。

也 别说 观众 都 进来 了， 不会 是 不想 从 我 这个 学 点 什么。

你知道 他 就 应该 学学 余华， 你知道吗？ 就是 年轻人 现在 他 不想 学， 他 不 想想 躺。

你 能 让 他 躺 起来 做 两个 俯卧撑 就算 是你的 功德 了。

然后 我 推荐 一个 其实 是 youtube 的 一个 节目， 是 韩国人 做 的 一个 也 不能 叫 综艺， 其实 挺 草台班子 的， 但是 很 好笑。 它 其实 是一个 知识问答 的 形式 做 的 综艺。 我 觉得 他 好笑 的 点， 就是 他们 整个 节目 的 设置， 问答 的 设置， 问题 的 设置 都 是在 雷 点 上 的 问题。 对。

你们 看 了 就。

那那 是吗？ 对。

看 了 那个 著名 的 公务员 那 一期。

甚至 有 胆量 想 了 一下， 如果 发生 在 中国 会 发生 什么？ 我 觉得 可能 会 死人。 对， 就 他 所有 问题 的 设置 都是 要么 是 政治问题， 要么 是 他们的 民族问题。 就 比如说 尤其是 一个 环节， 是 给你 一张照片， 让 你 判断 他是 独立 动力 的， 你 就。

还是 今日 派 期待 好像 我们 现在。

可以 很很 轻松 地 谈论 这个 问题。 对， 但 你 对换 一下 想， 如果 这个 节目 在 我们 国家 做， 它 会 是一个 什么样 的 东西？ 报 死 你 会 死掉 的对， 所以 它 其实 所有的 题目 都是 这个 雷 点。 对， 所以 就像 雷 点 上 蹦迪 的 那种 刺激 感， 就是 那种 越界 感， 那种 被逼 上 绝路 的 一种 对 吧？ 那种 笑点 其实 是 很 有意思 的。 这个 综艺 我 觉得 可能 在韩国 的， 首先 电视台 可能 做不了， 然后 我 估计 他们 网络 的 综艺 可能 也 做不了， 这个 节目 只能 在 youtube 上 放。

我 还是 觉得 公务员。

那 一期 太 好笑 了， 太好了。

你 因为 是 市长， 结果 那个 市长 说 从不 收礼， 从 了 一把 开始 过， 开始 放 那个 回放， 收 了 人家 衣服。

对， 还有 吃 那个 苹果 然后 后面 有 个 弹幕， 他 最后 不是。 侥幸 的 逃 过， 然后 都 没有 弹幕 说 他 最 开始 就说 了 说 了 三号 苹果 挺 甜 的， 他 怎么 不 选 呢？

这个 综艺 很 懂 的， 就是 它 有点像 那个 微表情 综艺， 它 能够 准确 的 给 到 那个 特写。

它 其实 是 有 一点半 真 半 半 假 半 假。 大家 知道 你 在 演， 但是 他 又 不是 全然 的 演， 那个 尺度 我 觉得 是 很难 掌握 的， 包括 那 两个 主持人， 他们是 有 表情 的， 一个 是 负责 那种 揭秘， 对我 要 其实 就是我 要 坑 你 了 对 吧？ 就是我 要 坑 你 了 这个 题。 然后 另外 旁边 站 着 那 哥们， 我 觉得 他是 最好 笑 的。 就是 他 老 有 一些 他 每次 看到 正经 的那 样子。

他 会有 一个 提前 看到 答案， 他 已经 开始 笑 了的 那个 感觉 出来。

就是 笑场 不减， 也是 很 有意思 的 一个点。 就是我 之前 看 日本 的 那个 电视剧 里边， 那个 电影 就是 尼采 老师 那个 里边 他 最 典型 的 就是 笑场 不减。 那个 我 就 特别 喜欢， 就是 因为 所谓 那个 演员 叫 佛祖， 他们 每次 演戏 都很 好笑， 他的 对手戏 所有人 都在笑 场。 那个 导演 不 剪， 就 福田 雄 一， 应该 是在 对他 就 不 剪， 导致 那个 笑场 的 镜头 比 所有的 镜头 都 好看， 很 好笑， 就是这样 对它 起到 其实 那个 电视剧 起到 了 一个 综艺 的 效果。 对， 就是 大家 不 乐 的 时候 可以 乐 一下。

其实 其实我 我 今天 我们 不是 在 聊 那个 社交 的 话题， 说 可以 聊 36问。 其实我 觉得 也可以。

搞 这个 知识问答。 我 觉得 我 对我 觉得 弹幕 上 那些人 光是 想象 一遍， 用 这个 知识问答 给 内 娱 的 人 做 就 已经 爽 翻 了。

对对对。

就是 爽 翻， 就 一 想象 一遍 就 已经 爽 翻 了。 我们 作品 内容 的 部分 结束了， 现在 进入 这个 展开 生活 的 部分。 然后 在 录制 之前 我们 回忆 了 一下 这个 生活， 然后 发现 我们 没有 列上去， 但是 漏 了 一个 很 重要 的 我们 共同 经历 的 生活 时刻， 就是 我们一起 去 田螺 家 吃饭。 那一次 因为我 觉得 感受到 大家 都 印象 很 深刻 的 是， 那是 一次 好好 吃饭 的 感受。

对我 能 感觉到 就 很久没 有 让 你的 味蕾 解放 了。 原来 可能 你 吃 北京 的的 预制 菜， 只要 你的 30颗味蕾， 对 吧？

大概 你 这 然后 你 吃 到了 那个 呛 豆芽。

对， 就是 烫 豆芽 是在 长沙 吃的 吗？ 那次 就 去 田螺 老师 家 吃饭， 其实我 最 喜欢 吃 那 道 柠檬 生蚝 白菜 我也 喜欢 那个。 首先 他 那个 白菜 有 那个冬天 的 白菜 的 那个 甜味， 就 北方 白菜 那个 甜味， 然后 那个 生蚝 的 口感 也很 好。 他 不是说 让 你 吃的 时候 先 不要 挤 那个 柠檬， 然后 你 吃 一段时间 把 那个 柠檬 用 筷子 挑 一下， 他 其实 就 多了一个 很 酸 的 味道。 所以 那个 味道 层次 的 丰富 感 是 反正 我 很久没 有 吃 到 这样的 菜， 我 印象 就 特别 深。

我 突然 的 感觉 就是我 日常 的 生活 好像 就像 一 北京 预制 菜 的 时候， 可以 维持 在 一种 低 维度 的 生存 状态。 你 很少 有 时间 能能 提高到 一个 高 维度 的 东西。 比如 吃饭 这个 事儿， 你是 在 非常 意外 的 情况下， 因为他 邀请 我们， 然后 我们 跟 小张 志 志 一块 去 的 一个 很 意外 的 情况。 那你 比如说 我在 比如说 从 我们的 社交， 包括 其他 事儿， 比如 出门， 今年 都 是一个 在 降级 的 状态。

你 会 发现 就 完全 就 我 维持 一个 非常低 生命 的 状态， 我 先 活着 就行了， 我 不太 去 追求 那个 东西。 但是 突然 有 一次 我 很 意外， 我 遇到 了 一个 高维 的 东西， 我会 很 开心。 我 突然 一下 我 身后 就 没 这 玩意儿 了， 怎么回事？ 活 的 是不是 有点 不对劲？ 我们 生活 难道 不是 应该 尽量 的 多 的 让 这种 高 维度 的 东西 出现？ 但 好像 我们 大家 都在 评论。

这个 王老师 现在 遇到 了 三体人， 然后 突然 发现 预制 菜 不存在 了， 物理学 不存在 了。

突然 发现 你老 觉得 你是 才是 高 文明 的 人， 别人 都 是在 割 低 文明 的 时候， 突然 发现 你就是 低 文明 的 你。 人家 天天 都在 吃 什么 是 吧？

人家 也没有 天天 吃。

老师 自己 给 自己 还是 照顾 的 很 好是 吧？ 凉拌 嫩 腰 片 也很 好， 我想 把 这个 菜名 报 一遍。

真的 是 很好。 我 把 那个 菜单 拿走 了， 每一次 他 走了， 每一次 都 没有人 提醒 我 这一点。 对， 每一次 田螺 地 阿 燕都 会 他 会 专门 做 一个 菜单。

就是 独 一份 的， 因为 它 会 上面 有 日期。

然后 有 每个 菜 的 名字。 然后 我 那天 印象 最 深刻 的 是， 我们 最后 把 人家 的 这个 汤底 都 喝， 我 那 是一个 小张 紧张。 就是 拌饭 给 吃 了。

吃光 了。 对， 一个 炒菜。 然后 在上 之前 在在 他 还没有 吃 下去 之前， 一直 在 这儿 鼓吹 说 这个 东西 拌饭 一定 很 好吃。 我们 所以说 拌饭 一定 很 好吃。 骄傲 的 长沙 饭 上来 的 时候， 其实 那 一碗 已经 挑 那个 我 都 没 办备 菜 都 已经 被 挑 的 吃 完了。

其实我 那天 的 感受 跟 王老师 有点像， 就是 食物 被 最大 程度 的 尊重， 然后 我也 被 最大 程度 的 尊重。 是的， 然后 这 一餐饭 也 被 最大 程度 的 尊重。 因为 我们 吃的 时候， 我们 基本上 没有 在 聊 什么， 就 没有 说 因为 我们 大多数 吃饭 是一个 顺便 的 行为。 你 主要 的 行为 是 为了 社交、 聊天、 录播 课 等等 各种 工作 各种 事儿。 但 那天 你 发现 我们 坐在 那儿， 我们的 唯一 目的 就是 吃饭。

好好 吃饭。 只要 我们的 文化水平 也 聊 不出 什么 大公司。

我们 一直 在那 说， 这个 综艺 录 到 这儿 就 应该 没 素材 了。

大家 就是 上 一波 停 罗家 堰 来 的 都是 什么人？ 这 波 来 的 都 什么？

对， 好像 说 我们是 最 活泼 的， 是吗？ 最后 给 我们 安 了 个 最 活泼 的那。

也 不能说 你 最有 文化， 就是 活泼。

不 挺 好吗？ 说明 这 顿饭 吃的 很 开心。

对， 吃的 很 开心。

获得 一个 生活 里面 很 具体 的 一个 体验。 因为 我们 一直 讲 展开 生活 都是 想 讲 实在 的 一些 让 你 时时刻刻 觉得 生活 还 挺 有 盼头 的 一些 时刻， 对 吧？ 这是 我们 共同 的 一个 体验。 还 补充 一个 在 那天 认识 的 两只 狗， 我们 还给 人家 取名叫 小爱 和 小伊。 对。

到处 在 加。

两只 柴犬， 一只 非常 的 温柔。

叫 胡椒。

一只 叫 什么。

乌咪 呜 咪 呜 咪。 对， 你看 人 就是 名字 都 不记得， 人 真的 好惨， 被 被遗忘的 那个人， 被 留在 原地 的 那个 人是 人。 讲 个 生活 再 讲 一个， 我是 主要 讲到 想到 今天 那个 标题， 就是 这个 感觉， 就 是不是 天气 很 冷 了。 我 现在已经 不记得 在 不是 北方 的 城市 过 冬天 是 什么样 大概 的 感觉。 当年 我在 剧组 也 这么 过。

我 前两天 去了 一趟 昆明， 我 去 之前 我不是 抱着 昆明 四季如春， 结果 到了 我 觉得 跟 北京 一样 冷。

南方 也很 冷。

而且 还 阴雨 绵绵。

是的， 今天 北京 大 降温。 然后 我想 讲 的 是我 今年 买的 一个 帽子， 就是 他他 那个 帽子 叫 它是 围巾 和 那个 帽子 一体 的， 就是你 整个 套 上 之， 他 就 会给 你 脖子 什么 都 挡 上。 他 那个 叫 就是 淘宝 上， 反正 我搜 的 他 叫 巴拉克 拉法 帽。 然后 我搜 了 一下， 我 觉得 很 奇怪。 因为 是 这样的。

这个 像是 埃及 的 东西。

不是你 知道 这个 东西 很 奇怪。

是在 埃兹 基 摩 人。

就是 他 这个 帽子 你 套上去 的 时候， 我 就说 我 感觉 我在 套 那个 银行 抢劫 那个 头套。 然后 我 就 搜 了 一下 这个 东西 在 百度， 至少 它 在 百度 上 的 解释， 它 就是 那个 东西， 就 他 原来 本来 的 那个 贴 到 鼻子， 这 对他 其实 原本 的 那个 形状 就 只是 露出 眼睛 或者 嘴巴 的， 然后 就是 黑色的。 然后 他 应该 是 以前 在 寒冷 地区， 大家 为了 防防 冷， 但是 后来 因为 它 有 遮蔽 脸部 的 作用， 就会 被 用来 做 一些 违法犯罪 的 事情。 开始 想 连接 泥， 你知道吗？ 然后 我 就 觉得 这个 东西 难道 他 对 这个 起源 难道 不应该 让 他 咯噔 一下 吗？ 但是 现在 你看 小红 书 一派 祥和， 没有人 提 这个 东西， 我 就 觉得 非常 的 好笑。 就是 这个 物品 本身 是 很 保暖 的， 在 北方 很 保暖 的 一个 东西。 但 我 一 查 它的 来源， 我 就 觉得 它是 一个 很 搞笑的 事情。 又是 一个 小红 书 滤镜 破碎 的 事。

是 我想 讲 的 一个 展开 生活 是 生病 这件 事儿。 因为我 发现 是不是 从 去年 开始 到 今年， 就是 不停 的 大家 都在 一轮 一轮 的， 不知道 是 流感 还是 某种 病毒。

还是 某种 病 的 状态。

对， 然后 以至于 你 到 医院 之后， 医生 都 会说 现在 有 好 多种， 你 真的 要 确定 你是 哪 一种 吗？

这个 话 怎么说呢？ 像是 做 M B T I 测试， 现在 有 16种， 你 真的 要 确定 你是 哪 一种 吗？

然后 以后 最后 还是 靠 我们的 免疫力。 我的 一个 感觉 就是 进入 30岁之后， 每次 的 小病 都 特别的 像 大病， 是一种 通体 感受。 不知道 大家 能不能 理解？ 就是 不再 有一个 就是你 局部 那儿 疼， 或者 是你 撑撑 熬过去 就行了。 现在 生病 的话， 就是 一种 病气 穿透 你 身体 的 感觉， 然后 你就是 得 全身心 的 瘫痪 在 家里。 我会 觉得 今年 有 非常 强烈 的 感觉。 你 要 锁好 你 自己的 能量 和 状态。 因为 你知道 那个 东西 是 最珍贵 的， 不是 时间 最珍贵 的， 而是 你的 能量 和 状态 是 最珍贵 的。 然后 我 现在 发现 我 好像 是我 我 很 累， 一段时间 之后 我 就会 生 一场 病， 经常 就是 低烧， 然后 卧倒 2 3一两天 我 就 发现 久而久之 我 有点 模糊 了， 我是 真 病 还是 假 病？ 我 是不是 只是 想 休息。

习惯性 的 身体 让 你 休息， 然后 假装 他 生病 了。

对我 有 一段时间 是 坐班， 然后 我 发现 我这个人 经常 正坐 着 班， 我 就 突然 想 跑 回家。

突然 倒地 了， 怎么 就要 病 一场。

就是 突然 就 承受 不了 了， 然后 就 倒 回家， 不会 经常 装病。

你 这样 说好 吗？

就是 请假 不听 吗？ 就是 请 假装 病。 我说 我 坐班 那会儿， 我 经常 会 装病， 真的 就是我 今天 起来 我 就 觉得 我 被 打倒 了， 我就是 没办法 去 上班， 然后 我 就会 装病， 久而久之 我 发现 我会 真的 病， 就是 装病 会 装 出来 一种。

这 不就是 K.

T 对， 所以 我 现在 觉得 是不是 当代人 面临 一个 很大 的 问题。 那天 我们 也 讨论 了， 是不是 只有 生病 你 才 觉得 你可以 合法 的 休息。

生病 就是 中国人 的 gap day.

你可以 和 心安理得 的 休息。 是 其 那 时刻 你 总 觉得 你你你 也会 偷偷的 休息， 但 你 总 觉得 很 对。

这么 一回 想， 就是 像 今年年初， 那会儿 放开 的 时候， 所有人 都 生病 的 时候， 阳 了 是一个 非常 好的 借口， 你 都 不用说 老板 我 请假 对 吧？ 老板 我 阳 了。

对， 尤其是 你 阳 了， 领导 也 阳 了。

说 领导 说 随你 去吧。

请假 会 变得 更加 的 容易。

我 今天 还 看见 有一个 新闻， 就是说 不是 现在 北京 好多 就有 张 照片， 不知道 是不是 在哪 拍 的， 就是 一个 照片， 反正 就是 一群 小孩 在那 输液， 一边 输液 一边 做作业。 外国人 说 这是 AI 画的。

他们 都 觉得 是 A I 作图 做 的。

你知道吗？ 我 觉得。

这个 真的 是。 所以 我 其实 小时候 上学 的 时候， 我 都会 特别 累 的 时候 就会 想 就会 想 生病。 后来 我 上班 也会 这样， 然后 我 就会 觉 其实 我们 应该 有一个 把 这种 累 发明 成 一种 非常 累 就是 一个 理由。 我就是 因为 累了 我可以 请假， 而 不是我 必须 生病 才能 请假。

因为我 就 我 这几天 正好 也 观察 身边 生病 的 人， 很 巧 我 就 觉得 他们 都 是因为 加班 或者 是 工作 上 遭遇 一个 特别 大 的 事情， 心里 一 遭罪 之后 就 累倒 了， 就 病倒 了。 这 都 不是 一个。

他 甚至 可能 是 生生。

因为 身体 知道。

在 保持 对 身体 和 心理 的 双重 作用。

是的， 我 觉得 这个 不是 一个 胡乱 揣测。

它 确实 是 有 狗链 的对。 然后 我 其实 讲 生命 这件 事 是 想说 什么 呢？ 就是我 觉得 累 应该 被 合法， 就是 一个人 不用 通过 生病 了 才 证明 自己 累了。 或者 是 咱们 现在 怎么 证明 一个人 累了， 要 不就是 生病， 要 不就是 抑郁， 要 不就是 发疯， 然后 要 不就是 甚至 是 有人 是用 死亡， 没有 一个 其他 渠道 去 证明 我们 就是 累了。

但是 你知道 这个 感觉 就会 像 我 像 刚才 说 在 电影院 那个 时候 我们 必须 得 找 一个 证明， 我们 才能 对对对。

为什么 这个 事情 不能 直接 是 说 我 就要？ 我 不用， 甚至 不是 因为 累， 我就是 想 就 休息。 对， 我们 没有 休息 训练， 我 觉得 对， 就是 我们 休息 必须 得 有 个 理由， 其实 是 休息 就是 一个人 天然 合法 的 需要， 甚至 是 大部分 时间 都 应该 处在 一个 的 状态 当中。

我 再 讲 一点， 我记得 我在 看 他乡 的 童年 的 时候， 他 第 他 日本 那 一集 你们 有 印象 吗？ 就是 他 让 那些 小孩儿 会 让 他们 力竭， 他 会 训练 那些 小孩 一直 把 所有 力气 都 用 完。 然后 周周 轶 军 就 问 他们说， 那 这样 一天 不 累 吗？ 然后 那个 园长 说 了 一段话， 他说 我们 追求 的这 是一种 完全燃烧 的 状态。 他说 累 是一种 消极 的 感受， 但 这种 完全燃烧 是一种 令人 愉悦 的 疲劳。 因为你 在 竭尽全力 激发 自己的 可能性， 这 里面 是 有 喜悦感 的。 但是 看到 那的 时候 我 也很 有 启发， 就是 我会 觉得 我们的 很多 累 其实 是一种 倦怠， 而 不是 一种 完全性 的 燃烧。

有可能 你那 一天 8个小时， 我 那天 发 了 条 微博， 然后 才发现 大家 都说 其实 有时候 你 一上午 啥 也 没 干你 在 公司 但 你 会 感到 很 累， 是 就是 我们 我 觉得 我们 长期 处在 这种 卷 就 啥 也 没干 的 倦怠感 当中 而 产生 的 累。 而 不是 这种 完全燃烧 竭力 的 你 感觉到 你的 生命 激情 被 换发 的 那种 状态。 其实 那种 状态 你 也很 疲劳， 但 可能 那个 是 有意义 的， 或者 是 让 你 有 强烈 感觉 你 在 活着 的 一种 累。 我 觉得 这 两种 是 非常 不同 的。 我是 听 那个 园长 讲完， 我 才 意识到 这一点。

而且 那种 累 之后 你 其实 是 可以 真正 的 休息 的对， 反而 那种 倦怠 之后， 你 也没有 无法 真正 的 休息。

对对对， 那种 累 你老 觉得 你的 某种 情感 或者 情绪 没 被 满足， 所以 你 有可能 就 刷 短 视频 刷 好几个 小时。 是啊 你 没有 得到 一种 彻底。

的 消 上次 不是说 要 去 搞搞 点 体力活 干。

对。

燃尽 所有的 能量。

对， 完全燃烧 怎么。

感觉 像 燃烧 我的 卡路里。 我想 分享 的 一个 解放 时刻 是一个 很很 突然 的 一个 瞬间。 其实 是 我 有一个 朋友， 可能 我们 有 好 长 一段时间 没有 见面 了， 就 一直 都是 线上 的 联系。 但是 我 观察 一个 现象， 就是 天气 变冷 以后， 大家 的 情绪 都会 进入 一个 波动 期。 包括 像 今天 我们 录 节目 的 时候， 其实 就是 在 说 晚上 天亮 的， 就是 天黑 的 很早， 然后 就 天黑了。 对， 其实 就 会给 大家 其实 是 有 一种 心理 上 的 压迫感 的。

然后 那个 朋友 之前 一直 在 聊， 我 就 已经 有 一点点 觉得 他 好像 情绪 有一点 波动 了， 但是 也 一直 没有 腾出 那个 具体 的 时间。 突然有一天 他 就 问 我说 你 下班 干嘛 去 什么的， 其实 他 也没有 要约 我， 他 就说 他 也有 事儿， 然后 我也 说 我 也有 事儿， 但 我就是 感觉到 他 好像 那天 是在 释放 一个 信号， 就是 他 其实 很 需要 有人 陪伴 什么的。 然后 我 就 很很 特地 的 就是我 虽然 把 那个 事情 做 完 之后， 我 就 觉得 说 我 就 当时 有一个 信念， 就是我 今天 一定要 见 他 一面。 不管 我们 见 多久， 就是我 一定要 见 他 一面， 然后 确认 他 还 OK。 然后 我 当时 就 做 完 那个 事情 之后， 我 就 特地去 去 他 活动 那 附近 等 他， 然后 也 告诉他 在那 附近。 结果 我们俩 见面 之后， 他 就 抱着 我们， 就在 那个 大街上 他 就 抱着 我 就 开始 哭。

然后 他 哭 我也 哭， 我们俩 抱着 在 那个 大街上， 因为他 有 零零碎碎 的 说 一些， 也 不是 事情， 他说 他的 感受， 然后 我们俩 就在 大街上 肆无忌惮 哭 的， 完全 没有 任何 的 不顾 任何人 的 眼光 在 里面 哭了 很久。 然后 就是我 有 感觉到， 其实 你 发现 完 之后， 整个 人 就 会好 一些。 我 觉得 当时 很 让 我 那个 什么的， 是 就是 他 你 你 一说 我 就 开始 难过 了。 就是我 就 开始 感受到 这个 事情 对他 来说 已经 困扰 他 蛮 久 了， 或者说 他 其实 已经 情绪 压抑 一段时间 了。 而且 一回 想 的话， 我 也会 感受到 他 其实 以前 也 已经 在 释放 一点点 信号， 但 他 不会 把 那个 信号 转换 为 一句 说 我需要你 来 陪我。 但是 如果我 就 我 当时 就 觉得 说 如果 有 这种 信号 出现 的 时候， 如果我 已经 感知 到 它 了， 我 就得 把 它 转化 为 一个 真实的 拥抱 或者 是 怎么样 的。 不然 这个 事情 可能 就 又会 被 他 按 下去。

那你 很 厉害， 就是你 能 判断 出 它 这个 信号。

可能 就是 因为 也 比较 了解， 以前 可能 有过 这种 情况。 对， 所以 这个 是我 当时 觉得 很很 就 印象 很 深刻 的 这个 月 的 一个 时刻。

那那 当时 他 当时 你 哭， 是你 在那一刻 跟 他 情绪 共振， 还是 你 因为他 而 哭？

我 觉得 更 多是 情绪 共振。 当你 看到 你的 很在乎 的 一个 朋友 很 难受 的 时候， 你 也会 因此 觉得 很 难受。

明白， 刚才 董 姐 说 这个 时候 我 就 想到 就是 我的朋友 为我 哭 的 那个 瞬间， 我 觉得 还是 就 站在 你 朋友 的 视角， 就是你 看到 你的朋友 为你 而 落泪， 其实 是 内心 非常 震撼 的。 然后 那一刻 你 就 觉得 他 对我 恩重如山， 倒 也没有， 我会 这么 觉得， 就是我 我 觉得 他 非常重要。

就是 圣 搭 匹配。

剩下 的 体会 我 还 预告 了。 对对对 对， 我还记得 第一个 为我 哭 的 朋友 是谁？

圈圈 我猜 到了。

所以 确实 在 我 心目 中 是 非常重要， 重 如山 恩重如山。 我 觉得 这个 还是 很 不一样的 就是 朋友 我不知道 大家 会不会 这种 体验 非常 多， 但是 我 这种 体验 不多， 我没有 你是 你。

哭 没有， 还是 别人 为你。

哭 都 没有我 确实 我没有 见过。

王老师 哭。 我我我 好奇 的 是 大家 就 经常 有 这种 体验。

应该 也 不是 不 经常， 但是 我 觉得 非常 珍贵。

是 就像 你说 那个 瓷 奇遇， 它 就是 很 就是 他不是你 预判 到 预判 或者 我 准备 点 什么 事儿， 这个 事儿 就能 发生。 对他 就是 生命 里 很 意外 的 会 发现， 可能 那个 时间点 那那 时刻 正好 碰到 那个 事情 他 就能 发生。 对。

而且 我 当时 还有一个 感觉， 就是 不知道 可能 是因为 年龄 的 原因， 还有 再加上 进入 冬天 大家 变得 很懒 的 一个 原因， 很多 时候 我们 不太 愿意， 尤其是 我 不太 愿意 让 生活 里 出现 一些 你 超出 你 预期 外 的 事情。 就是你 没有 规划 说 今天 要 见 一个 朋友， 你 可能 就 不会 见 他。 大部分 都 是我 今天 要 见 谁， 明天见 谁， 要 怎么样， 就是 安排 好了。 而且 你的 生活 也 形成了 一个 很 规律 的 一个 东西 在 往前 运转 了， 不太会 像 我们 学 就 学生时代 的 那个 时候 突发奇想 的 很多 东西。 但是 可能 这个 东西 有时候 会 让 你 忽略 一些 生活 里 很 细微 的 一些 变化。 对， 就是 你以为 这个世界 还是 在 按照 你的 那 套 东西 运转， 其实 你 身边 已经 有人 出现问题， 或者说 已经 有一个 事情 出现问题 的 时候， 你不会 有 那个 意识。 这个 也是 我 当时 我 很 清醒 的 一个点。

确实 其实 刚才 董 姐 说 那个 其实 就是我 今天 发 微博 那个 词 就是 情感 的 圣诞 的 匹配。 就是 每一次 发生 这样的 瞬间， 你 都 觉得 非常 珍贵。 就是 这些 东西 我 有时候 觉得 人 死 之前 可能 会 过 像 那个 走马灯 一样， 就像 那个 电影 的 预告片 一样， 其实 就是 这些 瞬间 的 集合体。 然后 因为 我我我 做 记者 这个 工作， 有 很多 时候 才 采访， 我 去 采访 当中 最珍贵 的 就是 你们 产生 了 那种 情感 的 生态 来 匹配。 就是 他说 的 东西 你 懂， 然后 你说的 东西 他 也 明白， 然后 你们 在那一刻 就是 匹配 上了。 然后 与此同时 你们 深深的 信任 对方， 把 你的 信任 交付给 对方。

因为 你知道 你们 当时 那个 很 私人 谈话 有一天 会 公共 化。 有些 情况 是 大家 一开始 他 也 知道 这个 公共 化， 以至于 没有 那个 私人 的 瞬间。 有时候 那个 私人 的 瞬间， 你知道 有 现在 公众 号， 你 会 有点 于心不忍， 所以 会有 当 大家 都 忘记了 我们是 在 做 一项 工作， 而是 说 我们 去 建立 一种 真正 的 灵魂 式 的 交流 的 时候， 我 都 觉得 特别的 珍贵。

我 这个 月 采访 蚂蚁 心 丸， 我 刚 采访 完 我 就 跟 我的 编辑 说， 我说 就是你 有时候 觉得 你 一年 就在 等 这 一回， 就有 这 一回 采访 你 就 觉得 这一年 没 白过， 就是 一回 他 都能 支撑 你 很久很久。 继续 去 相信 点 什么。 对， 继续 去做 这个 事儿。 再 补充 从 一个 解放 时刻 的话 就 不 展开 讲 了， 我 觉得 就是 过去 这个 月 发生 的 上海 万圣节。

是 这样。

好。

我 觉得 他 会 是 我们 非常重要 的 公共 记忆 之一。 对。

好好， 我们 这 期 的 结尾 就是 摆脱 冷气。

往上走 可以 了。 在 这个 天寒。

取暖 的 这个 季节。

对， 我们 要 摆脱 冷气 往上走 挺好的。

好。

我们 这 期 就 到 这里， 我们 下期 再见， 拜 拜拜 拜拜。

才会 跳出 在家。

Yes, so.

孤独的 小鸟 努力， 偶尔 高亮。