39. 为何爆款最后都会变成一场“闹剧”？
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嗯

大家好 欢迎收听展开讲讲我是冻姐我是康迪我是王老师这是我们第 39 期长节目哎 39 还是 4039 39 39 不是我主要想到中间有一期不是那个什么的话但是它那个序号是应该是跳过的对吧对的 不是但它那个序号是对的好的 那就是 39 对 39 好 你要重新说了不用不用 就保留这点吧

对不敢说话好这是我们第 39 期长节目然后这期我们之前在上次的广播电视报也大概有提到因为上次在讲电视报的时候其实跳过了几部国产剧没有讲的虽然上期电视报时间比较跨得比较长啊所以这期的这几个可能会聊到的国产剧

它也不是当下正在热播的它已经过去一段时间了但是因为之前我们一个是没有能够及时地去凑到一起去聊然后也因为说可能把它凑到一起今天去聊的话反而会可能去聊一些更加深入的东西我们可能就不太会聚焦在

单是这几个剧集本身的一些剧情讨论啊或者说是我们自己的一些观感啊之类的大家如果听我们的节目比较多的话也知道说这期它就不是一个说我们单就某一个作品本身去仔细去分析它的文本等等之类的那种长节目这期可能会聊得更加就是刚刚那个词被大家嘲笑了就是宏观一点哈哈哈哈

现象就一个电视剧所反映出来的文化现象进行讨论是的 是的大概是这样的一个角度吧然后这期我们要聊的几个剧就是比如说像《梦话录》《警察荣誉》《欢迎光临》这都是

上个月的剧集了然后还有可能涉及到就是最近正在播的这个幸福到万家这几部剧有一些共同点虽然他们题材各不相同但是他们都是这两个月算是比较现象级的或者说是引起了一定大家的关注和讨论度的影视剧作品这次的时候明显感觉到大家在讨论剧的时候掺杂了很多个人因素包括我们自己也对这些剧有一些个人判断它就很

比较能够串到一起去讲然后我们整个的这个环节的话或者说是本期的这几个部分啊就是大概可能就是开头就是先讲一些我们对这几个剧本身的一些感受后面的一部分现在不好说到底会分为几部分啊但后面的可能就是说去聊这种现象就是这种现象我们提的一个就是说为什么现在你会发现越引起大家广泛注意的我们所谓的这个爆款

它到最后都会变成一场闹剧这个东西其实不止在电视剧上会有呈现了在各个领域各个话题大家都能发现这几个月的一个特点然后大概就是分为这两个部分吧然后我们可以先从第一部分开始

我先说一下这几个剧因为它播放的时间都正好有一点就是顺序的嘛那个东西然后我其实最有意思的是比如说我看欢迎光临的时候我最开始其实是有点期待的因为它这样的一个演员阵容然后包括正午的制作啊等等就是一开始就觉得说是一个应该是一个蛮轻松的一个剧包括它的预告也是这个风格但结果看了以后就很

就是他在里面的时候你会发现那个故事本身那个和你不太能够认同他讲的是一个就是一个男主角他怎么样追到自己女神的这样一个故事你会觉得为什么到了今天还会再讲这样的故事就是他为什么在今天讲这个就是男主角跟广场舞大妈那条线的时候

也是有一点比较难代入的就整体没有一个是没有在时代上有什么特别新的一个东西另外一个就是感情观又做得比较的成就让人无法代入你就会发现这第一个就是说我想看一个比较高兴或者说是比较欢乐的一个喜剧的普通人的故事但结果没有能够达到这个预期然后就是应该就是《孟华录》然后《孟华录》出现的时候也是我当时的体验也是就是前几集的时候其实我还挺惊喜的

因为我是一个不怎么看古偶的人然后就觉得是比较能够就是上头的但结果很迅速大家都知道因为一个众所周知的原因然后那个讨论然后包括自己也觉得说男主角进入了感情确定的那个阶段之后后面的东西就变得比较没有吸引力了然后这个又迅速的下头了

然后《警察荣誉》也是虽然我整体全都看完了但是一直都处在一种非常大的一个就是情绪的一个割裂当中就是一方面你又觉得巴里河里面的这个生态非常的可爱然后大家又非常的就是演员又非常好但是另一方面你又会深深的质疑这种所谓的温暖和这种人情到底是不是在现实生活当中也存在也是处于一个割裂的状态

然后到幸福淡万家的时候我也是虽然我目前为止只看了三集多就是这话说出来又要被观众说了我只看了三集多但是我们有主播看到进行进度然后我看我有一点难追看下去的原因也是在于说我很难在这部剧里面找到跟我自己现实的一个联系然后我就会发现说从这几部剧串到现在的一个观看的体验就是从今年忘了是几月份开始到现在

去看剧的时候你很难不带着自己的一个一个是预期一个是很难不带着自己跟现实生活的一些反馈然后去想要在这个剧里面找到一些不管是投射也好或者说其他的一些东西但你会发现最后都落空了其实一个问题就在于说第一我们今天打开电视剧的时候是不是感受到了一种负担这一点是不是阿康之前在那个就是也我们私下也有聊过这一点你可以讲一讲你的这个感受

那主播先来汇报一下这个看剧的进度就是《梦华录》我是看到双杰那里然后没有再看了然后实在无法为了播客然后整个看完这里我先认错然后《警察荣誉》是全部看完了《欢迎光临》全部看完了并且看完了原著小说然后《幸福到大家》是看到了最新进度第 31 集防杠汇报完毕防杠警告是吗防杠警告对但是

依然可以杠啊就是只是一个呃在这个进度上给大家汇报一下

然后我统称这几部剧为血压飙升剧就是我真觉得你如果低血压你通过看电视剧都能给你治好了就是我看的时候我能特别明显的感觉到就是我的血以速度 70 麦的往上冲就是我甚至都不敢一直看然后这几部剧我也都不敢全身贯注的看因为我觉得以我的性格和看去的投入程度我真能气死过去尤其是最近这个幸福导览家然后

我想说的一个点是就是你会就是现实就是我看剧的时候我会有一个非常强烈的感受就是现实刺痛了屏幕现实穿透了屏幕向我冲过来电视剧刺客就是这个意思就是我觉得我完全无法现在躲在一个虚构的世界当中去享受那么一个故事而是无时无刻我不觉得现实是跟我坐在一起观看的然后现实成为了我评判这个虚构故事一个非常非常重要的尺度

重要到我无法忽视它然后我无时无刻不再把它跟现实进行比较它是贴合现实违背现实它对现实是不是进行了粉饰重组颠覆讨好迎合我都会注意到这些部分然后你很难去完全的享受一个虚构然后你比如说

幸福到案家和警察荣誉有一个共同的编剧就是那个赵东霖对他们一个是见到书记就跪完全的卑躬屈膝一个是见到警察就怕然后里面的人民无法无天你就觉得这两个句子说的对比你就觉得咱们社会弹性太大了就像毛坚说的完全能吓死川普就是就是

同样的人民完全截然相反包括我们的社会每天在女明星微博底下留言都是恭喜姐姐恢复自由不要靠近男人会变得不行但你打开电视剧何幸福说我嫁给你就一辈子认定你然后我要辞掉城里的工作跟你回家这种割裂感我不知道当代

当代观众如何面对如何处理就是我觉得以前我们也面临这样的问题包括以前有很多很多剧它都是有一个现实的尺度在那里但它没有大到让你完全的无法忽视但我觉得现在到了你跟现实一起坐在沙发上看电视剧就是你完全无法忽视它然后它还不停地在那发弹幕不停地跟你说话以至于你完全没办法全然沉浸在你自己的那个状态当中

这是我对这几个剧的一个整体的感觉我觉得我们感受都差不多我觉得我失去一种能力就是沉浸式看剧的能力以前看电视剧也好看电影也好就是沉浸式的你可能不会想太多但现在出现一个很矛盾的点就是

如果这个剧跟现实世界没什么关系我不太想看但如果又有关系呢我又很烦躁就是它就很矛盾就比如说一个完全可能跟现实世界没有什么关联比如我们之前提到的那个风起龙起大家又会觉得那这个跟我有什么关系呢可能只有粉丝或者觉得这个影像很好的人他才去看这个东西但比如说像《孟华录》这样《孟华录》我的观看体验是分两个阶段的第一个阶段就跟《动物节》差不多我一开始看我觉得挺好的

就像大家说的那个他的服装啊什么包括恋爱的部分都是相对于以前的这种国务剧的提升都很高嘛但王老师肯定没有上头这一说不是我从来没有上头过跟大家介绍一下并不是贬低这部剧我任何一部国务剧或者什么都没有上头这种体验然后

第二个阶段可能就跟热搜场那个阶段差不多比如说到突然我其实跟大家不太一样可能热搜场是双截的问题我是看到那个国之鹰犬崩溃了对对对我说这不是胡锡进说的吗我心里想他好像是康老师发的微博还是什么我心里也就这么想就你

就自称他已经自己被认自己认定自己都是鹰犬了你的女朋友告诉你其实是这个明知早雅国之鹰犬就是你可以这么解释我想那胡锡进太开心了就我这个就是觉得哎呀这个突然意识到就是咱们的那个电视剧对男的还是好那我作为既得利益者我觉得生活在这个电视剧里边真的挺好的就这么多能被人照顾到你知道吧作为一个男的就就我当时发个歌说就是你

怎么样都行就是你讨厌你爸你憎恨你爸你看不上你爸但是你还是用你大爸大姐权利顺便我再憎恨你一遍然后你的女朋友还特别感动于是你为了她做了一些这样的事违背自身良心的事她觉得你内心可能受到了骄傲我觉得这个

当时我接受不了是到这一部分然后我后面就不太能去共情人物情绪了因为我觉得从这一点上就包括他其实是一个暴力文里边或者国文里边比较常见的一个暴力的这么一个形象就是所谓的沙发果断但在这部剧里边他反而把它包装成一个所谓的怎么说

把一个暴力机器或者暴力的人包装成一个更温柔的一个谈恋爱的对象这个是我其实不太能接受的一点当然这是一个个人的感受然后你就会发现最后热搜之后多了之后你就没办法以一个沉浸式的心态去看这部剧了所以我的后面就看的很少很少了然后后面大家就开始吵架了就看大家开始吵这个就是一个我们爆款剧或者是爆款的综艺经常会呈现的这么一种

发展模式或者发展模型我想说的是

包括你看孟华璐导演那个杨阳采访他也说嘛你的一个作品呈现出来就已经社会化了就这些作品本身就是一个社会话题了我记得我之前采访花总说他不是做那个口罩猎人吗他就说现在很多作品其实不应该用书名号而应该用景号因为它都是一个话题它是一个话题的形式被大家认知的很多时候包括你的作品甚至不是一个完整的形态而被拆成很碎片的东西然后变成一个话题出现在社交媒体上

然后其实以这样的方式被大家认知所以应该用锦号这是他当时的一个逻辑就是我会觉得你现在的电视剧就是不可能脱离时代其实也可以说电视剧从未完全脱离过时代对甚至不管

光是电视剧,整个的影视作品吧因为我记得以前戴老师也说过你评判一个影视剧就是有一个三个维度你一定要考虑一个是讲述故事的年代就是你讲这个故事的时候是发生在当时的一个什么样的社会情境下一个是故事所讲述的年代你所讲的故事比如讲的是三国讲的孟华璐讲的是什么宋朝

对然后还有就是你观看的年代就是你在一个什么情境下观看虽然《梦华录》比如说它是比如两年随便举例比如它是个两年前的剧但你现在在看那你你某种程度上是带着当下的时空情境去看的所以这三个尺度都非常重要而这三个尺度其实就是故事与现实的关系所以我觉得这个东西是

古往今来它一直都在那里的只是说这个现实的干扰程度或者现实能不能让你全然沉浸在虚构里面的这个程度是有所变化的可能到现在可能我们此刻就到达了一个顶峰嗯

我发现有一个比较有意思的点就是这几个剧里面你去回想因为我们也会关注就是导演或者说是编剧出来去解释包括之前我们聊到风起龙兮那个都是你会发现他们有一种隐隐的有一点委屈的那个状态在就是他们出来接受采访的时候他们其实都虽然像可能理性上是知道说这个作品已经交付出去了他的解释权就归

观众所有了但是他们还是内心会有一些委屈因为明显有一些批判是他们觉得自己不应该承受的比如说欢迎光临说他很就是很很很就是不尊重女性嘛就是这样的一些评论的时候我记得当时是反正主创之一我忘了具体是谁就解释说他们其实从来没有从可能就是没有从这个角度思考过问题他们就想呈现两个人真挚美好的情感因为你这么去说就他们说的那个

标准也是没有错的就是我想呈现两个人没有阶级之分没有任何其他的东西他们就是两个普通人两个有着真正情感的人包括像张光正这样的人他们也觉得说可能我是作为一个正面标杆去给大家树立的因为他是一个这个社会少见的一个不追求名利或者说是没有那种非常俗气的那些东西他就是一颗热忱的心不管是他在追女神这件事情上还是帮助大妈们跳广场舞这个事情上他是表里如一的

但是他们的出发点和这个东西看待这个人物的眼光都没有问题但是就是放到观众这里的时候他就很难再以简单的两个人的这个标签去看他而是以一个男性和一个女性放置在追求和被追求的这个角度上然后甚至还有就是风起龙兴那个就不说了也有提到很多陆洋也有说很多嘛然后我想起赵东霖就是

我觉得《警察荣誉》在这里面稍微会好一些的一个原因它也没有那么大爆它也没有那么的就是我们的那个不适感也没有真正的引起一个网络特别热的一个讨论然后我就想起赵东霖就他的自己在分享自己的创作的一些基本的时候我会发现这个剧它的一个好处是在于它确实也没有那么明确鲜明的一个是非观就有很多人觉得《血压高》和《霍西尼》那个东西就在于它我觉得它还是挺坚定的

这个他没有受到特别大的外界的这个评判的冲击因为他就是很坚定的相信说我就是要讲很多我们中国是一个农耕社会农耕社会的这个过渡过程里面就是有大量就是规则没有办法明确的地带我就是要讲这些就是妥协和牺牲的这个东西这就是我非常坚定的要在这个故事里讲的

所以他跟那个温柔和那种就是热气腾腾的那个感觉是一体两面的他整个在这个故事里特别的统一和贯穿他没有我觉得反而就是赵通英因为他是个比较资历老的一个编剧他反而没有因为太多的一些热搜的一些观点去影响他的那个创作的基本对因为他是应该是个价值观非常稳固的人对所以写了那么多年的电视剧他不会受这些东西影响

是的所以你去看《警察荣誉》的时候你纵然会有很多的不满意但是这个不满意并不会直接的化为一种愤怒愤怒在于说你明确的感受到了对方有一个与你相反的价值倾向但赵东霖的这个价值倾向反而它是一种比较复杂的虽然你可以说它复杂的有些保守但它是复杂

所以你会一定程度上也觉得说也可以接受这是一个跟你一样的想要呈现复杂多面的只是他的倾向会更加保守一个人的态度对这是我觉得而且他紧张荣誉也有一个好处就是他没有在里面过多的触碰到两性议题

就虽然有呈现啊虽然有女警有这些东西但它不会特别的明显到就是我去浓缩在一个爱情故事里或者说是一个婚姻故事里像幸福待万家为什么会这样就是它是一个大女主剧嘛你必然会对它有一个更高的一个性别期待但是在警察荣誉里面就比较的这个问题就没有那么凸显所以它整体表现我觉得是能够在现实和这个你所谓的代入上融合的稍微好一些的东西所以这个也其实挺明显的就是在于说

创作者你其实也可以觉得有一个隐身就是创作者不在这里面有所表达其实也不行就是你太过于去想要去预测或者说是想要去顺从一些主流的一些观点的时候其实你也有可能很快会落后根本预测不到变化太快了

是的我对比了那个欢迎光临的原著小说和那个电视剧嘛因为他们中间是隔了七年小说是 15 年写的然后你对比你会发现他已经做了大量就是说符合这个时代设定的东西因为在原著当中张光临有各种非常猥琐可以说是猥琐的心思对这个女性的各种凝视也好对她的身材然后对她的各种的幻想也好就是他会写的非常非常露骨

他把这些东西其实都删掉了但是他整个的框架主线也是不可能改变的因为他删掉是为了避雷是吧是那种心态对但是你发现就是无可避嘛他可能 2015 年写的时候那个不是雷或者大众认知觉得那个还是一个男的为了追求女性的一个什么小心思我没看我不知道可能在今天看来这就是完全的侵犯了这个边界了嗯

对 是的 然后包括那个我觉得好像鲍晶晶写的很多的这种爱情小说都是一个刻薄的女主角或者自尊心极强的女主角和一个很温暖的男主角然后这个他们两个之间就是一种差异化很大 像是一个很互补的关系彼此有一个治愈 比如说郑友恩最后也是用一种更温和的沟通方式解决了他自己家庭的问题等等

就是它这套模式就是你已经很熟悉了你可能在失恋三三三天的时候你已经非常非常熟悉了然后你放到 22 年它又来这么一个故事你就会从题材上从故事各种角度你都会有一种

这种不是我觉得已经不仅仅是一个刚才我们讲到的那些而是整个这个故事的模板就是还是这种女神我觉得好像现在女神这个词它都不是一个当代几年的词汇女神这个词包括什么就是女神我要和我的追求的女神这种都是这什么年代的词汇十年前吧贾琳小品那时候可能还写对我觉得就是一五年前后那时候流行的词汇嗯

其实很像就是作为编剧你可能要做我就想起来那个王海灵去改那个人世间因为我后来看了一点人世间的小说你就发现它完全按照 2021 年的这个时候的感觉改了因为在那个小说里边那个雅音演那个角色其实是有点猥琐的对非常猥琐她因为那个作者写了非常多她的内心活动就是对于女性的这种打脸

然后这个就像跟刚才那个我觉得很像张光正也是对他写了非常多内心活动你能发现他其实是一个非常猥琐并不是像电影剧呈现那样是一个善良的好人是吧你看到我没有这个色没有没有这个情欲的凝视很少我觉得当时我就觉得他那个情欲还挺多的我觉得还有那个很多评论来来

来喷我吗你去看他那个小说他已经把那个东西其实写得非常清楚了但是作为电视剧的观众你能发现跟小说最大的不同就是你必须跟这个当下的时代做一个关联否则的话你就会被骂或者说你就会被这个当下的价值观所冲击但可能大家对小说就

很好玩 我觉得就是你刚才说的戴老师那个当我们看小说的时候我们更以小说发生的年代为准但我们看电视剧的时候我们会更在意我们当下的价值观是什么样的就是你的小说那时候你会更宽容一点但对电视剧其实大家没有那么宽容或者说我对你的要求就是要很高的你不能给我拿一个已经过时的价值观来给我看这就是我对电视剧或者对影视行业的一个要求

对我甚至觉得大家对电影也是比电视剧要宽容因为我觉得不知道电影还是小说你不觉得它整个的发生场景都是相对私密的吗电影你在一个像盲盒当中一样你在一个封闭空间电影院当中小说别说了更是你自己的一个私人环境但电视剧是在客厅当中的

虽然他现在大家也是这样他现在是在我觉得是坐在热搜上看剧坐在热搜上然后在抖音上然后在地铁上他就总是一个公共空间好像我刚才说那种现实和你一起看剧好像他从物理上也是成立的他好像就是一个发生在公共空间里的事情是

所以我们一定会带着一个当下的东西去理解它你刚刚说观众跟现实一起看剧我觉得创作者也是热搜上的观众坐在你的旁边看你打字有一种我家的客厅太幽寂了

对我觉得确实是这样就是像我们就像像前两天我也去看了那个《荧幕沉淹》嘛你就会发现看看电影的时候你你几乎从来不太会你反而会抽离出来你自己很熟悉的那个那种呃逻辑或者说那些规则你去看你你愿意把自己放到那个环境里去看东西但是电视剧的时候你使劲的都想把它往你的生活里拽嗯这是我觉得现在最特别明显的一个趋势嗯嗯嗯

又想引用戴老师了戴老师说看电影就是望向他人我觉得看电视剧这句话不成立看电视剧时刻在望向自己对 看电视剧的时候你怎么不看看我就是对我觉得这个特别那个什么就是你发现当你批评一个电视剧悬浮的时候就是你怎么不看看我有多惨对吧

你看到那个电视剧里面开始谈恋爱让你受不了的时候你说我都没有男朋友你凭什么谈恋爱就是可以无限隐身这个东西确实是这样的一个感受我是想在这找补一句就是因为我刚才我是为了像个段子一样去说什么一个见到书记就跪一个见到警察就怕我是想去做这种对照但某种程度上我是能理解说

他写赵丽颖这个角色没有离婚嘛因为他写他离婚了可能是一个更顺应我们想法的一个思路但是我也知道可能会有人说比如说在农村好多家庭妇女是很难做出这个决定的然后有很多现实的元素他可能不能像城市的女孩一样他很快比如他在城市里工作了几年他迅速他的女性觉醒都就是像火箭一样马上完成他可能只是一个一小步可能他还处在

女性主义初级阶段对然后她做那样一个选择某种程度上我能理解我也能理解很多现实当中的女孩是那个样子的但是我想讲的是为什么我们又无法接受我们一方面知道这个是现实当中存在比如说刚才我们讲的那种东西可能是现实当中已经不存在了但有些是现实当中存在你依然无法接受这个就是有意思的地方

那个我们那天就是有一次我们在开选题会的时候哇这个话说出来感觉我们好专业我们那天在聊的时候聊到说就是今年其实你去细数今年的一些就是电视剧上的爆款我们会想说哎今年的爆款里面比如说像开年的有开端嘛然后后来有人时间对这两个我们在电视报或者说长节目都聊了然后你到现在发现这些爆款的时候你会觉得哎突然有一些不一样就是至少开端的时候我感觉没有太多

因为这个价值观割裂而吵架就是他最多是你就是所谓的说他呀随意做的好不好啊等等这些东西然后人事间的时候虽然也有一定小小的一些争议比如说包括女性里面的女性形象周荣 郑娟等等但我觉得那个也都没有特别的就是广泛的所谓形成鲜明的两派大家只是在讲自己体感的喜欢或者不喜欢

但是到了现在你会发现每一部剧它的那个感受和体验基本都分成了一个鲜明的一个态度尤其是就是我觉得《心灭观念》在里面起到了很大的一个东西然后我们就那天就在讨论说那到底现在我们还会不会有就是所谓的一个又是爆款然后又让大家都喜欢的或者说绝大多数人都喜欢的作品我们那天用了一个比喻就是说还有没有一个作品是

能让大家坐在一桌上吃饭的因为坐在一桌本身你那个容纳度要够大第二就是能在一起吃饭就说明大家虽然有不同的观点但是也能继续把这个气氛还是不错的对对对就是大家以前感觉在讨论爆款的时候都还是气氛比较昂扬虽然有一些零星的批判但是它都不会说是形成一个非常就是鲜明的一个对立

但是现在确实就有感觉说你只要成为爆款你就无法全身而退或者说有一些是你即便没有成为爆款你也已经在口碑上就遭受了很大的这个挫折了关于这一点我觉得也可以聊一下这个东西现在我感觉大家看剧就是看着看着愤而离席有的人是愤而先捉有人愤而离席有人愤而先捉说你们不让我们女的上桌我就不吃了哈哈哈哈

确实我觉得这个这个事是特别明显的一个感受啊因为我们可能尤其是我如果是作为电视剧从业者的话你会发现说电视剧这个门类是特别有意思的一个门类就是它很难就是大家的目标其实都一样就是要做报告

因为只有爆款是最大流量或者说最能赚钱的嘛这个东西它是而且尤其我觉得电视剧本身它的这个品类它不像电影我可以追求一种艺术性追求就是一种小众电视剧本身我觉得它就是一个大众非常大众的一个消费品它无法走小众的那条路就从它的本质上来讲所以它就是肯定是要奔着绝大多数人的那个情绪去的

所以它的一些命运吧就是抽象的电视剧这个品类的命运也能够体现说大家情绪现在的一个变化因为像以前我觉得像很多的剧它本身的火爆或者说是引发大家的一个情绪你会发现想想再往前再往前倒很小的时候我们对电视剧的感受就是这个东西特别的催泪

或者说它里面的那个爱情特别的动人就是全是这样的一个很极致的就是说我要么就是调动你的你的悲伤情绪要么就是让你向往这里面的这种爱情观啊等等就是非常纯粹很极致的我们今天再去看以前的那个电视剧的时候它都其实是一个很单一的一个情绪的一个产品但到后来的时候我会发现

他追求的就是里面的这个主角他要足够的亮眼和强大尤其是某一段时间可能大女主类似这样的东西他其实也反映就是说大家可能更想要看到这个剧里面的人我想要成为他或者他有一些让我觉得我现在没有办法去成为的那个部分他就已经到了说我们现实生活里的人他可能已经有了一个更高的追求只是我自己达不到

我希望就是你给我看的这个主角他是能达到的然后我觉得到了今天就是说这个电视剧已经有点变得像是一个复合怪了你又要在里面提供就是可科的 CP 又要在里面提供强大的主角然后可能在价值观上又不能有太多的一个问题以至于大家无法沉浸

你能发现现在的社会情绪如果说以电视剧作为一个呼应的话它已经变得很难去摸清楚到底是一个什么样的东西了可能我觉得这个趋势就所谓的这个爆款越来越成为一个就是出头鸟吧有那种感觉可能在之后会越来越明显因为大家的情绪越来越没有办法一起容纳到这里面去了包括像刚刚有提到说不止电视剧可能其他也一样我那天看到

有一些反思的那个东西就不管是反思艺人的还是反思品牌的他都有一个观点就在于说你这个东西一开始冲得太猛了所以你到现在遭受了反噬但是我对这个提法秀恩爱死得快对对对我这个提法是很持怀疑态度的因为以前从来不会有人说你这东西冲得太猛了以前都是说你为什么没有能够快速的窜红对吧以前我们对于明星的概念就是一夜爆红

就是他就是一夜爆红那现在就属于说你不能一夜爆红你要慢慢积累可是慢热本身就并不是一个文化产品去报所谓的就是成为爆款的一个态势他只能说我是保守的就是其实这个目标到最后你就会发现说没有人能够争红了就是没有人或者说没有人敢

嗯

我觉得如果分析说为什么爆款最后都像一场闹剧我觉得有两个逻辑吧一个逻辑就是其实它背后反映的是社会情绪的或者说社会价值观的一个不管撕裂也好或者剧烈变动也好我觉得原因就是我们的社会就是一个剧烈变动社会我觉得不光是女性议题

就是如果你用地壳来做比喻可能其他的社会其他的国家可能是相对稳固的但我们的地壳可能极度活跃我们的伦理道德一切都处于巨大的变动当中而电视剧又是要对这些东西做出及时回应的人或者它是一个镜像所以我们就会对电视我们看电视剧的时候我们的情绪也是剧烈变动它更像是一个

把社会的剧烈变动或者是情绪和价值观的剧烈变动反映出来的一个这样一个东西对我觉得这个可能是一个原因可能放到当下我觉得是因为可能大家都处在一种非常强烈的不安全感当中我们现在我都不用罗列我们最近发生的一些事情不管是富宏吧我的家乡富宏吧我的家乡烂尾楼等等这些所有事你都会觉得这是你的家乡是我的家乡所有都是

大家面就弱小的人面对无可回避的一种集体的命运然后就没有人是安全的我觉得这个是一个底层的一个社会心理然后这就导致说

我们上期播客也讲了在最后那个人分享也讲了导致说我们的很多情绪容易在一个大熔炉当中发酵并且无所指向的对象可以被指向的东西那电视剧当然是一个非常容易被指向的一个东西我觉得这个是一个原因另外一个我觉得很大的一个原因导致为什么就是爆款成为闹剧我觉得是因为我们现在的社会的逻辑不是事实逻辑嗯

是传播逻辑就是你会觉得舆情这个东西以前是一个很专业的词汇舆情这个东西它现在作为一个工具它是被泛化使用的就什么是舆情或者舆论呢其实它就是一种大众心理的聚合就是我们所有人共享的一种大众心态的势能这个定义是一个经常写新闻评论的宋师傅写的这个我觉得他说的非常对就是一种势能你想它是有力量的然后

我可以分享我个人经历就是为什么我会说这个舆论成为了一个核心而不是其他东西就是我经常就是我的工作经常面对一种声音非常非常无力就是有人跟我说你这样写会让我有风险

就是我会发现我完全无法反驳这一点这个风险包括审查的风险我觉得这个我觉得甚至对方不用提出一般我已经会自动化的把这个问题处理掉了但你无法处理的是舆论风险什么是舆论风险舆论风险的问题在于舆论只有舆论形成之后才构成问题它是非常非常后置的你是不可预料的但是舆论风险是只要有 2%发生的可能我就要做好 200%的准备去规避掉它它

然后因为因为它带来的风险是毁尸灭迹式的后果我每次面对这样别人对我的质疑我不知道该怎么办就是我无法劝解因为这个事情是有可能发生的对然后我觉得还有我经常面对的一个问题就是对方经常会站在营销号和五秒钟抖音的立场上去预见问题构建问题去想象事情的后果他会说营销号一定会把这句话解出来

结束了我就怎么怎么样抖音一定会怎么怎么做然后我就会怎么样就是没有人在相信人是会看上下文的然后人是会相尊重或者相信语境的或者相信人当个人是可被接受的他会用最大的恶意来揣测人以及揣测你这篇你的文章或者你做了一个什么内容产品对他带来的一个后果他会删掉我认为他最圈粉的地方嗯

因为我觉得他最圈粉的地方就是他最像人的地方就是他一切的暴露他的欲望暴露他的脆弱的地方但这些地方总是对他们而言不是对他们而言是对我们所有人而言这就是危险的东西所以

我每次写作的时候我都会想我是不是给别人提供了更多的靶子指向这个人所以我觉得这个是我当时还发了个豆瓣我说你如果写一篇稿子你可能耗费你的耗费精力是用 300k 币来计算那你处理一篇稿子的整个前后事务就是三个 G

就我想说这些整个我自己的经验我想说一点就是电视剧是同样的这是写一篇小小的文章可能面临的一个舆论风险他已经现在能看文章的人已经那么那么的少了他可能面临舆论犯那你想想电视剧呢那电视剧从这个

演员的这个咖位排序到这个什么定装照海报再到整个拍摄当中他的人设这个剧情就是他比一个文章的复杂维度多了不知道多少重然后他被他可能他面临的又是也有影响也有抖音也有整个这个舆情的风险就他是我刚才举那个例子可能是最小的一个单元结构那剧可能是 N 个所以他面临的一个问题就是这样的一个背后的这样一个

传播逻辑这个传播逻辑你无法抵抗你根本无从劝解别人就是我怎么应对这么一个非常容易被曲解非常容易被误解没有人在意你原本想表达什么这样一个环境而且这个闹剧它也是发酵的就一个人可能说个 A 然后其实他只是想说 A 但大家会揣测他说了 B 然后就在传播中变成了 C 最后变成了

Z 你知道吗就是 26 个字母了一句这就是我觉得最大的问题就导致你最后就很像一个闹剧他最后已经完为什么刚才你说那个创作者有时候有点委屈他那个委屈某种程度上我能体谅呢是因为这后面的整个这个发酵过程确实脱离了他原来的文本对因为他就是一个舆情的逻辑和传播的逻辑在处理这件事情嗯

对而且确实脱离的就是也不仅是脱离可能是脱离的有点远你可能一开始预计它会有一个走向但是没有想到它会到这样的一个程度我觉得也是超出预计的你刚说那个点是就是说观众为什么会耗费我刚才想的就是观众为什么会耗费这么大的一个精力去投入到这种多维度的解读当中

也是比较有意思的就是你设想我们预设我们看一个作品或者说是对一个东西的一个态度就其实是你喜欢就看不喜欢就算了对吧你不太会说去以一个非常强的或者说是非常带情绪化的一种方式去对它进行批判或者说赞美这都是我们不太会做的一件事情

但是可能会有很多人他就会以这样的一个高浓度高情感的一个状态去应对这个作品本身然后他所释放出来的这个东西其实也是让人觉得说能量过大的这个我觉得投入这个能量过大一定程度上也说明了说可能现实生活里面能够让他们投入这些情感能量的地方正在变少或者说是途径正在变少

所以他才会以这样的一个方式去在作品上去寻找到一种就是不管是情绪的发泄还是其他的东西甚至包括这个作品衍生出来的讨论本身这个广场也成为了他发挥的一个场所所以你刚才说为什么那种就是

要避免自己太红这个逻辑为什么成立的就是避免站到广场上就是为了避免产生舆论效应一旦产生舆论这个事情就会失控我觉得突然想到一个概念挺有意思我觉得可能有两个概念需要厘清其实刚刚康老师也说了一个就是骂批评一个是舆情我觉得现在的影视剧作品跟原来我们的作品最大的区别就是原来是骂和批评现在是舆情我觉得这个区别非常的

明显就其他方面我甚至不觉得有什么区别因为我觉得原来电视剧就像我刚在我们提纲里写的我觉得是时代风向标我仍然觉得现在电视剧我觉得《孟华录》也是个时代风向标这点是完全没有区别的就是你会看

比如说我去看那个人物当时采访那个孟华录的杨阳导演就他十分之一的内容说了孟华录十分之九的内容说了他以前的作品导演的一部作品叫牵手非常有意思就这部作品是国内第一部讲述婚外情的电视剧

这个是我觉得非常有意思就是他那个男主角是吴若甫他演的是个程序员然后那个妻子是蒋文丽然后演小三的是于飞鸿对这在当时是非常的出乎意料的或者很胆大的一个作品因为在 19 年的时候我就看了一些资料其实大家还是比较保守的至少在我们的生活中我们不会去公开去为一个

好像是在為小三辯解的這麼一個角度上去看這個問題而是這個導演第一次將比如我們認為的出軌我們認為的所謂小三 加引號就是作為一個真正的人來看他在探討人類感情的複雜的問題他不是在討論一個好人壞人的問題這在當年其實是一個非常大的突破為什麼這部劇在當年也是能引起轟動的就是因為導演在當時覺得社會上有這麼一種現象我為了去

怎么说像马这样的一个社会话题作为一个可以公开的讨论的话题所以我拍了部电视剧这就是我觉得他想表达的内容而且我觉得有意思的是可想而知在当年这部剧也是被狂骂的就你能想到就是我觉得可能甚至不亚于现在《孟王路背马》只是骂的理由不太一样这部剧因为当时他以一个把人当人看的视角去讨论小三我觉得

很多观众是不接受的肯定打到电视台或者是写信的这种投诉的会非常非常多就我相信在骂和批评这一上电视剧一直在承担这些东西这是我觉得没有问题就是你发现你这样的骂和批评并不会影响电视剧剧发展和成长的只是发现到我们今天变成了一个舆情好家伙这是在任何行业里都出现了一个问题就是这个舆情会影响你电视剧的创造因为创作者会害怕

原来的创作歌顶多被骂一些如果我觉得你说的有道理我就吸收没道理我就按照自己的方向走他也不会给我寄刀片他也不知道我家住哪不知道我微博叫啥就现在的所谓鱼性的就是说他的毁灭性是夹杂了审查举报的在里边的他的毁灭性非常强的所以就从两个角度讲一方面我觉得骂没问题我觉得中国的电视剧从来是不会怕被骂的就是一直以来从 90 年代开始拍比如说

我们就看往回拉就一开始 90 年拍这个渴望的时候渴望的收视率你知道是多少吗有几十吧 97.8%就是所以叫万人风向就是这个意思对就他他已经完全真的所谓时代风向标那渴望就真的时代风向标就是 97.8%的人都在家里看这个剧所以你看他当时塑造的形象是什么

就是一个集传统美德于一体的一个女人然后你给她制造各种模拟就折磨她当时所有我觉得反正我妈那一代都看过这个剧基本上我的长辈的女性长辈很多人在聊起这部剧和看这部剧的时候都是要哭的所以我能这么理解就是她当时让非常多的女性共情了就是作为这么一个角色但是你从今天的角度来看她其实就是一个所谓东亚

标准媳妇的遗图嘛很多那大 V 网友我们放到今天肯定是要骂的其实在当年有很多人骂因为

所以你看这部剧当时也是被骂的后来到那个郭把影的时候郭把影说的是什么郭把影是说的江山和王志文那个他说的什么是当时的女性渴望爱又怀疑爱所以他们俩离婚了但那个时候离婚的中国人其实是不多的但是你能发现当时中国社会的离婚率是在上升的所以这部剧又爆了这部剧又在当时是一个爆款是因为

大家其实没有太多人敢去提离婚这个概念但是在这个剧里边他们俩就离了当然最后我记得好像又和好了吧好像是对但你看发现他也是把把握时代脉搏但同时也在被骂呀就是这些东西是没有停的

我觉得中国社会唯一让我看不懂的一部电视剧就我觉得超前的电视剧就是 2001 年的不要和陌生人说话就这部剧我不明白我在想 2001 年到底发生了什么事件就会有一个这么一部剧出来就是我感觉这部剧像是有一个人穿越回来做的你觉得吗因为我发现我觉得在 2022 年的今天家暴都是一个很难被公开讨论的话题直接讨论对直接讨论的话题在 2001 年直接有这么一部剧去

直到现在就是我我当时还我我昨天去看了一下那个豆瓣的评论我觉得有一个人的那个呃豆瓣网友的回复我印象很深他说小学时候看的剧没想到今天自己是剧里面的人嗯很多点赞嘛嗯

对这个是我觉得非常神奇的地方这个可能当时我觉得有一个可能性是不是当时其实有很多电视剧他都在提出一些小众的或者说没有被大家引发关注的一些价值观或者说是一些现象当时是有这样的一个环境可以去制造的但是这部他可能对当时的观众来说提供了一些奇观性的东西对所以你发现中国

从 90 年代到现在的电视剧引起大家争议的其实都是家庭轮椅剧我把《孟华录》也当做家庭轮椅剧也看因为它其实跟古不着啊我觉得没有什么关系了甚至我觉得跟宋朝跟那些历史的东西我觉得关联也不大不大连导演本人都说我就是写北漂对导演本人说拍北漂导演非常好玩他拍那 990 拍牵手的时候也是拍北漂对

但是好有意思就是它其实就是一个当代的家庭伦理关联的一个这么一个东西你能发现比如说 99 年的时候中国的妇女可能对于出轨现象就是有一个新的我要往前突破我要去往一个更个性化的更多元化的方向去走的然后到今天可能我们可能说就是一个

所谓的比如说从孟华录来讲他其实是回归了一个传统保守价值他其实跟我们现在现代女性对于女性权利的那种诉求他其实是有个矛盾的他其实这两个矛盾的争议在当时可能就是对于小三这个形象和你为什么要把这个小三形象作为一个把他当人看的这么一个矛盾就是我觉得社会中始终存在两种矛盾只是从从

从我们今天看可能线性的角度来说我们是往回走但有的人可能觉得前进了可能他觉得双截才是现在的一个更先进的一个东西但是对吧在当时来说就会有特别多的这样子的经历我觉得很有意思然后另外一个我觉得很有意思就是我突然发现这里边很多剧的编剧都是王海林对那个人世间也是王海林对我就发现他是一个极度了解当代社会

会什么东西引发关注你看他是一个 99 年能写牵手这样的剧他是写一个小三剧他在 2004 年写的中国式离婚后来还写了新结婚时代中国式离婚是什么是那个陈道明和蒋文丽演的就是中国式离婚里面又变了中国式离婚里面的那个

女性其实是一个具备学识经济独立的女性就她其实写的如果一个女性经济独立了又具备学识了之后怎么办她其实写了一个非常好我觉得写的特别好我这个片段我印象很深我应该快上大学之前看的就是

他发现你发现蒋文丽那个角色其实已经非常在我们现在看已经独立女性了但他其实还受父权影响就是他要求陈道明你说你要从公立医院转到那个私立医院去你要多挣钱就是他还作为比如说作为男人还是一个家庭的主体就是男主外女主内嘛是吧就是他其实还是在那个父权阴影里面这么一个东西但是比以前比刘慧芳的时候已经进步非常多了

代表了那个时候 2004 年的时候女性对于电视剧的要求就是我们现在经济上独立了我们应该怎么办因为原来刘慧芳经济也是不独立的对吧这是一个我觉得特别有意思的地方然后到今天然后到今年人世间你发现王海林又去我觉得特别有意思我觉得这个价值观又回归了因为那个

他其实人世间之前又很久没有写这种剧了对因为我觉得那个孟瓦露跟人世间其实都是非常保守的剧我觉得郑娟就是不是一个很典型的回归保守的一个女性形象对啊当时我们就说刘慧芳当时我们讨论的时候还讨论了刘慧芳对就你发现一下子回到了

1990 年的渴望就你发现其实这个东西已经出现了挺久了我觉得到孟华录大家可能真正的才开始讨论这个问题了但这是从电视剧的角度来说你能看到整个一个时代比如说我们可以从家庭伦理的角度讲也可以从女性主义的角度讲它这个流变的过程已经非常清晰的显现出来了就回到刚才的问题就是

我觉得我们这个社会或者我们的电视剧创作者是真的不怕被批评的我觉得最怕的是被举报尤其是举报管用这个我才是觉得对所以我觉得骂很正常我甚至觉得《梦幻阿露》真的是一部不错的作品因为它就是反映了时代时代很多人真的就是这么想的然后另一部分人想的就是我的更现代的女性意识价值观它两个就是存在于冲突了对其他的剧比如说我们

曾经应该有的剧我们想象中这个剧可能是在一个更现代的家庭剧里边出现的剧但是我们好像没有办法实现了我们在一部古装剧里边甚至是一个他一开始是为了走这个可能有点发糖的路线的这么一个古偶剧里边我们就看到了这个社会现象我觉得是一个出现是必然的就是电视剧他始终承担的这个责任这个是没有变的唯一的就是我们刚才讨论的这个

我觉得这已经不仅仅现在电视剧行业了就是所谓舆情的这个东西已经干扰到所有行内的一个正常的发展了就是它会变成一个怎么说我觉得我们很多骂战陷入到一种循环嘛就作为创作人来说我们就会说我们审查很多然后什么东西都写不了然后观众就说那赖我捞你咋不提国内编剧其实写不好是吧都怪网友都是网友的错好像你想好像也不是网友的错那

到最后每个人都觉得很委屈每个人都很义愤填膺是吧我们现在盛产义愤填膺就是这个我觉得才是真正可怕的地方就是我们的讨论其实是到一个层级你就发现大家发现那个核心的点你就没有办法讨论它是创作者的问题创作者的问题还是观众的问题都不是你能发现都是

那就是一个所谓的创作自由的问题所谓的大环境问题但是这个大环境大家又不会去讨论大家只会互相之间骂那我们怪我了骂谁怪我了对我们作为不同的身份角色怪我了所以我们作为评论者我们的屁股在哪了我们一方面不能为创作者说话对不能创作者说那你怪我了然后我们一方面也说了一点

好像理解创作者那个观众说那又怪我了对所以大家所以都不怪怪我们为什么要讨论就怪我们做了一期播客我们为什么要说这件事你不说不就没事了现在好像就你不说不就没事了那大家不拍不就没事了吗那不演不就没事了不看不就没事了对所以就变成我觉得就此节就打到这了你已经没有办法很完备的说话了就是因为在这个环境下没有人可以

完美的说话嗯对任何人的观点都可以被去无限的解读而且因为每个人的立场都会不一样所以这个是我觉得最大的困惑我觉得中国的电视剧是从逻辑上来说从这个解读时代来说一直是没有变的对就为什么现在的爆款跟以前的爆款有什么区别我觉得区别就在这

我最近在看新结婚时代重看然后发现它好短啊它只有 24 集它那个故事密度非常强然后我已经看了一大半了然后里面它有个情节就是顾小夕那个角色是刘热莺演的然后她怀孕的时候就是郭晓东吧郭晓东演的那个因为她故事是城市的女孩是北京的一个女孩然后嫁给了一个来自农村的男人

郭小冬怎么老演这种事他们两个人都演得非常好然后有一幕是郭小冬打了刘若莹那个时候刘若莹怀孕我当时看那一幕的时候我觉得我都在想象这个放在当下就别讨论了直接离劝分组建起高楼对 而且对方怀孕然后你还在街上扇了他一个巴掌就是这每个节点我觉得都会让此刻的观众无法接受我小时候看的时候我好像

也会觉得不好,但是没有到我今天这么一个条件反射似的,我就觉得完全不可接受。然后,刚才我其实想说的跟王老师一样,就是我看那个剧的感受就是,这个剧放到现在大家依然不会接受的,包括梅婷演的那个角色就是一个小三,被包养了六年,她后来跟刘若英的弟弟谈恋爱,她整个家庭都反对,她家庭反对的理由也很有意思,她家庭反对的理由是,我最在意的是你贤贫爱富,

这件事情是品质的问题是人格的问题就是你会你会觉得这些所有台词都包含着当时那个社会的社会情绪或者是某种社会的价值观念在那里嗯

只是你放到现在你发现就是你把那个剧原封不动的放到现在这个大家依然不会记住只是它没有一个像互联网这样的一个场合能够汇聚这些意见从而产生于情我想多补充一点就是我们刚才不是也提到了《梦幻路》里面那个国之英权民之爪牙吗我觉得大家对这句话的整个的反对意见是非常非常重要在我看来它比反对双截更加重要是因为

我觉得我的一个底线就是我不能接受创作者又迅速又自洽的完成对权力的体认我不能接受这个事情我觉得这个事情你是可以不做的就是它不会影响到你故事的叙述你可以继续写一个双截的恋爱就这个东西当然有在我看观点上还是有危害价值观

它不至于到我觉得它是一个完全触碰到我不能接受的底线比如说他只能接受处男处女谈恋爱我要 OK 那你们谈但是如果你对权力是这样的姿态我非常非常不接受所以我觉得这件事情暴露出来大家对这个东西的不认可我觉得某种程度上是好事我觉得对权力高敏就是一件非常好的事如果你对权力有一种

条件反射我觉得挺好的我当时看《梦华录》的时候我有一个很大的疑问就是为什么观众会带入强者就是我们为什么那么容易地在影视剧当中带入强者这不光是《梦华录》好多作品都是我们很容易地瞬间带入强者的视角明明我们在生活当中大多数人都是弱者然后当时有一个读者还是一个听众给我的留言我还挺有启发他说只有带入强者才能感受到自由

我觉得这句话很让我震撼就是我会突然意识到说他知道这个东西不属于他那只能在那个片刻可以短暂的幻想他拥有这种自由有点让我毛骨悚然就是没想到我们有一天能够喘息的那种自由时刻是带入一个强者在一个电视剧当中对某种程度上我理解的这种情绪我以前真的非常不理解就是因为我总觉得你看剧要带入自己你自己不是一个强者

这是我觉得就是起码最近我们这些电视剧产生这个舆情我唯一认可了一个点就是对权力的高敏和权力对这件事情我觉得讨论再多都不为过对但这个事情的讨论并没有双截的讨论多确实也是双截很有意思因为我原来不太懂我后来去了解一下因为我看了端那篇文章他就写双截我觉得很有意思就双截他其实一开始是以进步的姿态出现的

就原来的那种文章和小说里边不都是女主未经人事男主跃进千帆吗就是因为通常男性比如说他的性经历非常丰富或者感情生活非常丰富其实是一种魅力的体现但女性通常说洁身自好才是一种魅力或者真正价值的体现当时出现双截是因为大家会觉得为什么只有女性被要求纯洁中正的为什么男性不行

所以她其实是一种反叛她反叛进步意义在于提醒了就是为什么一定要求女性的真洁这一点是极度荒谬不合理不公平的我觉得她说的挺对的就一开始她确实是进步的她提示了女这个东西是不对的她说为啥不叫男洁为什么还是双洁对

不彻底它有好几个方面比如从女性的现在女性的观点来说我们肯定要求说纯洁这个设提法或者要求真洁这个事儿就是一个封建的一个传统的事儿我们本来就不应该要求上对吧这是一种走向但是他的走向就是说我要求男的我觉得也理解在文章或者影视剧里边要求也可以吧虽然在现实生活中这是完全不太可能的但它确实是有进步意义的就是

但是我觉得他提醒的这种方式就是用荒谬打败荒谬其实这样因为他的那个解决方法也是很荒谬的只是说大家都别有哈哈哈

我觉得这个好处双点好处是什么就是我不用改变什么我作为女性来说我其实还是在这个父权体制下但是父权突然翻人醒悟了父权觉得我也应该退一步我们都退一步这多舒服啊这对我来说就是我不需要去对抗嘛因为你作为一个女性主义者你其实是一条很难的路就你不断的要去对抗一个可能不是具体的人是一个很虚无的一个体制这件事是非常难的我觉得是一件很困难的事

所以, 双击来说我可以理解就是一个就像很多人去看木航录一样就是

我迅速的沉浸到一个一个东西里边我不是刚刚说我沉浸不了吗但是可能对于很多人来说他是可以迅速沉浸进去的我们去摆脱这些对我们来说很困难的事情但是你可以发现呃他是好像说是从 15 年开始这个双截开始成为这个东西们他说所有的就是一对一是底线就必须是一个人和就是不能一清别裂了然后双截是高线高线就是你们俩都是真解的就说明

就是这个最高的天花板感情的纯洁度对这个就是但是我后来发现我觉得对大家对他的意见最大的我觉得不是因为这个东西我觉得其实我也能理解嗯我觉得在多元化社会完全可以接受这一点嗯

我觉得最可怕的就是只是到了现在就变成了一个加上这个审查和举报的事情就是如果你写初尾或者说你写移情别恋我就会审查你甚至平台会帮助你去审查这个事说我就把你的那个文章锁了因为那个进家不是挺多这种东西吗是吧就是还有很多人就会去排雷嘛所谓排雷不是也很熟的一个就是说他发现男主和小三不是逢场逢场作戏是真的有爱嗯

他就说别看了姐妹快跑就是这种特别多嘛就是我觉得都没有问题只是说他成为了一个文艺的选择他就变成了我们刚才说的你夹杂成了现在的这种

举报盛行的东西你会成为一种排他性的作品对就是为什么是排他性的因为它是一个最保守的价值观那可能其他的所谓的我们在现代社会我们谈论小三讨论出轨是不是都会被认为反三观的一件事情是不是反三观的事情都会被封那是不是到最后就只有双截了我觉得很多人害怕的是这件事就是在越来越保守的环境下来我们可能可以看到就是这个东西会被成为唯一的允许的价值观

这个是我觉得是可怕的就是哪怕到我会觉得原来 99 年的时候我们还能去讨论这个小三我们还能讨论这个问题是吧我们还是在沿着一条怎么说个性独立更多元化的那条路线在走但是现在这几年可能从全球的角度上大家都在往回走然后我们有自己的原因就这个是我觉得为什么这次某网络会引起这么多争议的一个

比较大的理由就是双截本身来说因为你看网文我也看很多对于垂直的网文我觉得随便你看你爱看后宫爱看穿越你随便你反正也没有什么限制就是我觉得反正这就是一个特别特别合理的事情甚至我觉得它在网文里也挺合理因为它毕竟是亚文化对我也想说这一点重重的标签阻止大众看到它是的是的但是电影剧

是一个大众产品对我刚才想说的其实也是这一点就关于这个事情包括阿康刚刚提到的权益那件事情我会想的就是说我想起同样类似的一个事情就是当初我在看爱的迫降的时候我对此感到不适的一个情节也是男主角在朝鲜街上一路驱车那个绿灯都红绿灯都为他而通行他去救女主角就是这当

让我当时也是想起了一个警铃的就是你是在用特权你的身份特权去做一个追爱的行为女性观众却为此感到沉醉这跟高干文有什么区别这其实就是个高干文但是就像高干文这个门类在之前也火过很长一段时间一样就是我会发现说《梦幻录》的所有问题它放到网文这个领域里它都不成为问题

因为它就是一个特定的要去满足观众幻想的一个产品在这个幻想产品里面它可以有男主室带有权利身份的在那个场域下我觉得它的这种崇拜和满足幻想这些都是它的一个手段就是你最重要达到的是让观众觉得爽嘛就是你只要达到这个目的你其他所有的元素都可以为之调用但是同一样

同样的就是说在那个里面所谓的像刚刚说到的就情感上的双截等等它都只是所有的一个元素和个人的一个偏好但它一旦放入到一个大众媒介产品就是放到电视剧里并且成为了一个全民爆款的时候它就必须要引起警惕了就是因为你要传达的不是你个人的取向和价值观而是会

让所有人都觉得说这个东西习以为常一个元素了就是我觉得这个是一个很大的一个区别是我觉得这个可能成为风向标我当时想如果在这个时代成为风向可能还说明我们现在精神生活很贫瘠

你想为什么刘慧芳呢渴望的时候是 90%的是不是因为没别的看呀嗯我只能看那个嗯所以那个才会那样是不是如果我们现在社会我觉得有更多元化的作品有更多可以讨论的价值观我觉得不至于说大家都猛着铺上一个作品让他承担那么多东西对吧也许就是一个

过两天我们就讨论别的了或者怎么样我觉得还有一个感受啊就是刚刚王老师说那个它其实是一个典型的就是所谓的良性循环就是当一个市场里给出的这个选择足够多的时候我们其实就不那么聚焦的去揪着一个那个所谓的道德问题去反复讨论还有一个就是说你会发现如果说一部作品它本身具有良好的一个创作者自己稳定的一个表达还是说其他的一些东西你能看到它有一些进步的东西提出来

那这个东西如果在后续没有东西跟上的话它就会单独的只被视为是一个作品看待就比如说像迷雾剧场那个时候的作品就是它其实可能能就是有点像是把那个口子开一开的话那可能之后也会有更多有一些就是价值观上能够去做一些灰色地带去探讨的东西但一旦这个东西后续没有再继续跟上那它就只被凝固为一个作品本身对于

它所带来的那个前进和先锋的那些东西就不会有再有人继续讨论它就只是一个就是封在那里的一个作品对这就是当时我刚看《梦华录》的感受因为它当时你还没有到那个后面那些剧情的时候你觉得它是一个非常优良的商业产品商业内容产品其实这种《梦华录》应该成为市场的主流应该有一个 N 个《梦华录》可以选择

本身的情况应该是这样子但我们现在的情况就是比如说主旋律占据了很大的比例然后又有一些比较粗制滥造的小成本剧占据了比例就中间这些应该支撑起市场核心的这种合格的商业产品太少了于是他就承担了他不该承担的

各种的声音都汇聚到这里已经脱离了他这个不管文本也好或者他最初想要实现的也好或者是他作为一个商业文化产品本身他所应该承担的整个社会的对他的要求对他的评价各方面我觉得这个是一个很大的问题所以包括就是比如说我们今年的这个

我们来如果来梳理今年的爆款其实人世间就是一个主旋律对吧然后那个开端它是一个类型剧但是我觉得现在我想讲的一个想分享的一个点就是我觉得可以以电影为例来说一说这种因为我觉得电影可能是一个比电视剧更往在我们这个社会阶段当中可能更往前的一个风向标今年春节党的时候我们当时采访了那个就狙击手的编剧嘛然后他也在大学里教那个电影

然后他就提出说其实不应该再叫什么主旋律电影了应该叫新主流电影他就认为说新主流电影就分为三个阶段第一个阶段大家都很熟悉就是当时我们看建国大业呀建党伟业这些就是他就是主旋律的意识形态加上工业制作然后群星汇翠就是各种明星都来

这是第一个阶段现在已经过去了现在大家基本上不再拍这种东西了第二阶段就是中国机长中国医生我和我的祖国这种就是也是明星然后也有重工业但是它加入了一点点类型元素比如说中国机长它某种程度上它是个类型片对吧你完全可以看成一个就是空弹的一个灾难片去看

然后它故事性很强然后又有娱乐性的叙事方式这是它第二个阶段它说第三个阶段是什么类型呢咱们现在处在第二阶段和第三阶段的这个过渡时期说第三个阶段就是纯粹类型片但是我的背后的整个这个意识形态我会采取这个主流意识形态就举个例子比如说像狙击手它这个战争片完全是个战争片的类型但是我为什么而战我的命题是什么我的主题是什么那是一个国家的意识形态在背后

那它就是整个的包装类型就是一个类型片就是一个商业核心的内容产品我的疑问啊你刚才讲的时候我的一个感受就是如何去定义所谓的主旋律因为我记得就是刘和平有一篇文章嘛他就是讲说顺应历史转型讲好中国故事他指的那个例子就是说日本的大合剧嗯

大和剧是历史剧然后也是日本现在电视剧里面就是一直长青的一个门类包括他们的陈坚剧就是其实以我们的视角去看的话那个都非常主旋律就是我讲的是我们的历史历史故事里面的一些非常正的一些精神观念然后我讲的是一个非常勤劳的一个女主角怎么样去撑起这个家庭或者说振兴这个工厂她讲的都是非常正的这种故事所谓的正但她我觉得理解从这个维度上看她也是一种主旋律但这个主旋律是文化的主旋律

如果说这个东西它表现的所谓的是文化的就是基于我们就是中国长久的历史以来的一些文化主旋律我觉得这个它作为一个类型存在是没有问题的对没有问题因为好莱坞又这么干了对啊好莱坞就是一个背后是一个美国主流价值观就中国也这么做也是没问题的但你知道我们一定不是只这么做对这就是问题对它还是排他性的问题

就如果比如我们社会上一定会有一部分的这个份额大家会去看山海情会去看觉醒年代我觉得是非常好的但是

只是说除了这个剧以外就像为什么贾章哥会说给中国电影一个确定性的环境我觉得这是非常重要的你是不是除了这些东西别的我不能拍了我集中所有力量我以后只拍这个或者你给我的暗示就是比如我设立一个新的剧组拍到一半你告诉我这个不能拍我只能去拍山海情我只能拍山海情 1234567

是不是只能这样如果是只能这样这就是一个不确定的这就是一个确定环境确定环境就是我只能拍三海鲸那我就拍那不确定的环境就是我不知道我除了三海鲸我是不是还可以拍别的这就是一个不确定的环境所以我觉得麻烦的地方就是在这对他可能并不是

谁对谁错的问题最好多元化的就是你有我也有这就是一个比较好的东西你爱好这个你就拍这个你能力在这里你就拍它你能力在一个很小众的非主流的东西你就拍非主流的东西这可能是一个更我们传统来说觉得是一个比较好的良性发展的空间只是说这种空间现在又不存在了从理性人的角度我们肯定会找一个

就是投入产出比或者投回报更确定性的项目去做如果在行业里边就只有这个项目是比较确定性的我钱肯定往那个地方投如果我得何必去找一些确定性很少然后商业回报又高的项目去做在一个我们假设一个好的环境里是不是有可能有些项目商业投入并不高但是从艺术角度来说也许它的进步性或者实验性角度会很高会不会有导演去做这就是一个好的良性循环的角度比如我

感觉可能韩国现在是不是有点那个意思如果你在一个有钱的情况下我可以继续做我传统韩剧我可以做奈飞韩剧我可以做一些更实验性的也会有这样是不是一个更可能会带来良性循环的这种东西我不知道呀对另外我们刚才不是分析的整个这个舆论环境吗那在这样一个荣誉产生舆情的创作环境当中你主动向主观率安全的地方靠拢

你是一个非常自然的选择因为那是一个安全的选择是一个有确定性的选择原来导演和编剧的创作他其实是为了突破一些东西在创作电视剧的就你看我刚才举例的几部国产的老片都是比如当时的可能国家的基本盘是大家对小三是抱有极大成见的那我为了突破一些东西我去做一些我尝试觉得我们社会应该公开讨论这个问题我们

我们应该去怎么样去对待这个女性的这个这个议题她是做这个但现在我觉得导演和编剧的创作是为了避免一些东西在做就是甚至你在采访里面他都没有办法去聊这个因为避免的东西怎么聊呢没有办法聊但突破的东西你会聊很多就参考人物采访延昂导演为什么

过去的东西能聊那么多因为他自己我记得他说的也挺好的就是他说我觉得我就做了一件对的事就做成了为什么花了三年卯足劲做这个牵手这个项目就是刚才我说的就是把这个社会议题变成了可以公开讨论的话题这就是他为什么要去做这个项目的理由但现在比如说他做孟华录你看这个孟华录整个创作意识就是我为了避免一些东西我设置了双截的东西

我为了避免一些东西我设置了一个什么东西就是你能看到这种创作上的妥协或者东西是非常多的它整个我觉得整个创作逻辑已经被改变了你要么主动改变要么是无意识被改变这个东西我觉得会给内容上带来非常大的影响的

对我觉得这个也是就是之前一段时间我的一个感受啊就是我当时觉得比较难受的一点就在于说因为我们我相信我们可能秉持的价值观是你会相信说那些东西是对的比如说你会相信说情感观上一定要就是更多元更开放或者说是你对于权力的态度吧刚刚有提到的就是你是相信那个东西是一个所谓的进步的一个方向或者说应该去达到的一个目标但是你会发现不仅创

有一些创作者他没有就是他跟你不一样我觉得这些都是可以理解的但你会发现更让你难受的是大部分观众也都并不这么认为就是大部分的观众他也认为说我应该就是我的那个价值观应该更加保守或者说是我并不相信那个东西

那这个时候会给你带来一个极大的一个困扰就在于说那我相信的是错了嘛就是是不是我们才是错误的那个人我之前有一段时间会有这样的一个困扰就觉得说有一种价值观被摧毁的感觉因为大部分人并不跟你站在一起看起来有越来越多的人站到

那样一个相对偏保守的一个阵营去但是刚刚王老师说那个比较对的我觉得也是一个就是倒推的一个影响就是以前的时候我们是认为说我们的目的创作作品的目的不仅是要表达一种明确的价值观且这个价值观是应该跟主流有所区别的是因为我们坚信说主流的那个东西它有一定的我们认为不合理之处我们可以把它提出来作为一个议题讨论我觉得现在就已经确实出现了这样的一种倒置或者说是一种就是不太

呃跟以前完全不一样的一种创作方式吧我们去绕着那个东西走的我们的目标不再是去提出一个观点我们是很害怕提出一个观点对我觉得其实非常简单就我原来创作我是我首先灭的情绪可能是勇气那现在我灭的情绪是恐惧啊嗯

这对创作来说它就是完成两种不同的东西了创作的东西自然也是两种不同的东西被观众所评价自然也是两种不同的东西我们从恐惧中能获得什么好处呢观众从一个带有恐惧创作感的创作中得到的是什么可能就是我们现在要的回归保守价值观因为恐惧就是带来保守价值观突破天然就是需要勇气的我们去

去面对一些桎梏的东西更传统的东西更保守的更更辽阔的东西这是勇气所面对的那现在从一开始就这个东西已经失去了就没有人开始想着我要去突破一点什么东西然后因为说这个代价所有人都在前意识里面或者是明面上的意识里面都说这个代价我们是不可以承受的嗯那自然就会带来这样的结果至于后面的结果我觉得已经是一个

注定的结果就是大家究竟怎么吵然后我们现在看因为从我的角度来说我其实非常理解很多创作者就包括大家骂孟航路我觉得

就有些去骂也毫无必要因为我当时做了一个假设嘛如果在一个平行世界里面如果孟华录他写的不是双节呢他会不会被双节党举报到下架呢嗯他说的对啊比如说那个红的那个那个浪子里边做那个星星点灯如果没有改那个歌词会不会被举报就如果没有改因为我们现在骂的是他改了 ok 那如果没有那个平行世界里没有改会不会

会不会有关部门来会不会节目会不会下轿了然后那时候大家会不会又会说你怎么不改呢所以这两方面我觉得这是一个一个问题就是你在哪边没有无所谓就是你只要在有这个审查有这个举报在这里它都是一个问题所以哪边都行随便无所谓你结果是一样的所以你会发现现在大家对于这两个问题的就是一个态度就是你可以不写

你可以不用这首歌就是这是一个也是一种声音就是你可以不用就是去讨论这个问题你好像就把它搁置了你也可以不用去用这样的一首可能会带来一个分岔路口这不就是我们现在社会解决问题的一种方式吗我们遇到社会重大的事件

我就放在那你怎么办你怎么你怎么办我今天不是啊就不提这个肯定要吵架今天不是提那个国家大剧院那个就提嗯不就把你晾在那吗对那我这个东西到底是应该怎么样我不怎么样我们不谈论它不就完事了吗那所有事都不谈论所有电影剧电影都不拍那不就没事了吗那这是一个合理的解决方式的问题吗你既然听起来就会很荒谬呀嗯它肯定不是一个合理的解决方式啊所以你就发现你的呃批评和你的赞扬

就是你两面的批评都会落在一个很尴尬的位置我觉得现在的创作你很像在赌就是你刚才也提到很像在赌博你比如说浪姐也力保了当时第一季的那个玫瑰少年和这一季的梦中人某种程度上它也是一种有挑战性的表达但是你也不知道说你这个东西播出来之后后果是什么你只能说我赌一下我赌一下它是被观众接受了它还是被观众举报了你不可知这个结果的嗯

是的所以你抱着一种每次你看到我看梦中人的时候我抱着一种感恩的心我真的抱着一种谢谢这五阳光的心就是我已经很多年没有在这种大众的这种媒介上看到有这样自由的表达了然后他其实那个尺度才算到哪呢

但你就已经有一种感恩戴德的心了你知道吗这就是长期在这种树丫下产生的一种我觉得斯德哥尔摩我们现在的观众包括我们自己都很变态我那天上网看我看很多人转发看汤唯接受那个阅语采访就很自然你就突然意识到这个人就不会不是常年在这种文化里进入的一种他是一种自由的表达嗯

它是一种没有恐惧不带任何恐惧的表达我教你去采访很多明星你现在去采访你得到的那种触感应该是非常紧绷的东西大家都在恐惧啊随便一个不知道不知名的事情就可以把我打入地狱了那我的生活我的肌肉肯定是紧绷的状态所以你看到一个不紧绷的人你会非常惊奇原来人是可以这么说话的原来明星演员是可以这样表达的

这个是我们全体可能都在异化了就是我们渐渐的忘了这种感受是什么对然后大家都在转发都在夸却忘了说这个东西到底是怎么产生的就在夸粤语好好

就甚至有时候我写了一个文章我会知道说什么东西是敏感的然后我就发给对方然后对方说没事那个发吧我就会感恩天哪我就会想说我要不要提醒他这里可能有风险然后可能会成为你被攻击的一个靶子

我有时候我真会有这样的心情因为你了解这个舆论是什么样你不希望尤其是你你知道他是个非常真诚的人你不希望他的真诚给他带来的是伤害你真的会有那种我要跑去提醒他我真的跟我编辑发生过这个对话我说

我要不要去告诉他说这个可能有问题然后编辑对我回复说他是公众人物他应该接受应该接受到今天你到今天你也已经发现说就算他是公众公众人物就算他是一个大众产品他有时候也承受了太多他不应该接受的东西这就是就是所有人都在这里面就是变形对就没有一个人是舒服的对就没有一个人是受益者了我跟你这么说对我觉得

另一个我想提的就是我感觉到最近尤其是能感觉到大家的时代情绪发生了变化比如五年前大家可能还记得咪蒙老师那个时代大家的情绪是焦虑因为那个时候他被说成贩卖焦虑有很多公号专门做贩卖焦虑的但你没发现今年或者这几年大家实在情绪明显变成了内卷也不怎么怎么不焦虑了两年前的事我们已经开始愤怒了对就是从我们每一个人已经从一个焦虑到

变化到愤怒这个阶段所谓这个愤怒就是我们无时不刻的去找敌人或者找对手去愤怒就看电视剧也行看新闻也行就是我们从自身都可以对怎么都行因为他就像一个情绪记忆一样就不知道什么事情就唤起一种特别强烈的情绪就比如说不知道什么时候就会唤起我对一个贫富差距的强烈情绪对而且

可能本人都不知道这种情绪和记忆之间和某些事之间的一个联系它自动就弹出来了就这种爆发会让很多人觉得有点莫名其妙就为什么你会在这件事上爆发当事人就被爆发的那个对象可能也很莫名其妙就为什么就这件事可能从一直以来都不会有什么问题为什么现在会成为问题那我觉得就是这个愤怒已经成为一个

实在关键词真的是实在关键词毕竟我非常能理解为什么大家现在讨论体制非常多

从这个易烊千玺的事件到我之前记得看了一个综艺叫那个法医记嘛大家吵得最凶的就是那个里边有一个叫向秦金他是不是名校毕业好像是三本还是那个专科毕业的然后那里边的那个教授让他晋级而没有让一个学校非常好的人晋级了就是你整个那个综艺都在吵这件事就觉得不公平就为什么能让一个

学历那么糟糕的人晋级这是一个不公平的事情你就发现对这个东西的愤怒已经到了一个非常大的阶段我觉得前段时间还有新闻就是

那个是山东吧还是哪去考研然后录取了第二名比试第二名而没有录取第一名大家又觉得这里边是不是有晦目后来发现因为那个第二名在本科阶段就发了 SAI 就是录取他就是你发现这个东西已经已经是有一个明显的迹象啊就是所以我们现在的可能竞争渠道特别少了就是以至于看似每个公平的渠道都非常重要比如考编这个高考这个其实对我们来说可能是对年轻人来说已经是相对公平的

有一个渠道但在过去其实我们可以选择非常多嘛就是说我们当时去媒体你除了去青蛙社人民报你可以去市场化媒体嘛就那些地方其实是更公平的但是现在的世界是不是说这种公平的地方越来越少了导致大家只能说我去找一个相对比如说考试能力就像说学历为什么重要考试比试成绩为什么重要的一点它还是一个相对公平的地方

公平的地方所以我们每个人都带着这样的东西生活这个东西一直跟最肉我相信跟最肉就是你你看新闻的时候也行看电影的时候也是看电视剧的时候不管是这随便一个产品你看文学作品看博主发言都可以

只要其中带有一个能触发这些情绪的人你就必然会把这些情绪拿出来这就是一个愤怒的一个引发机制你可以发现我们热搜上很多都是这样的最近你会发现这个它已经触发的点越来越多越来越频繁了对以前可能不会像这么

激烈的去触发吧就是可能焦虑这个情绪我觉得可能没有办法去引发这么强烈的这种浓烈的情绪但是愤怒是可以的对就像我那天看到那个就所谓的以前就是说仇富可能大家骂的是资本家我那天看到就有个新闻就是说有一个人好像就是断供了吧然后他是买了一个好像在北京买了一个两三百万的一个房子然后断供了然后只有月薪一千五什么之类的就是这个然后评论下面就有人说说

你同情他他有几百万的房子你有什么就是你会发现好像连仇富都降了一个维度就是大家对于这件事情的条件反射已经到了这样的一个就是所谓的他是他我是我的那个排排排斥性的那个东西已经非常非常明确了嗯

在魔肉中我觉得愤怒是个挺好的情绪但如果这个愤怒你不朝向和你同样悲惨的人或者同样境遇的人比焦虑更有力量的但就看你这个愤怒是朝向谁了首先你不要朝向你自己因为朝向自己的愤怒就是抑郁另外你不要朝向你的同类那是一种互相残杀对然后你可以朝向谁我觉得大家可以思考一下对

另外我会觉得这种我某种程度上理解这种愤怒是我会觉得原来的社会对你是有承诺的就是比如说你成为小镇做题家你知道小镇做题家的未来是什么样这相当于社会给了你一个承诺你寒窗苦读十年你会得到什么就他是有一个能得到跟别人坐在一个桌子上喝咖啡的机会确实是这样但即使如此我认了我认了这个承诺我为之努力但有一天你告诉我这个承诺是虚妄的

那你当然会有愤怒了就是我某种程度上理解到这种愤怒是一种这个承诺没有被应允这个承诺它忽视了我它欺骗了我我们女性太熟悉这种不全智的承诺是多么的虚妄啊是

另外我还是觉得刚才我们讨论的愤怒的问题另外我还是觉得即便如此我们是在一个恐惧之下的创作但是我觉得创作的基础不能变创作一定是得包含一些令我们不安的东西我在想能不能当成一个基础设定就是你基础设定就是一个创作不能忘你百分百舒服它就应该是一个就像太阳从东边升起一样的一个真理去被大家认可

那你是不是在看接受作品的时候你会更宽更去包容一些那些大家想去挑战一些的东西对 也是一个

挺难达到的一个很难拿就好像就是要求一个人接纳自己的痛苦一样对对我天天带着这些痛苦生活他跟我就是一体的对他就是我身上的一部分而且他也对于你当时的状况提出了一个更高的一个要求你你能够容纳就是你首先容纳你自己然后你还有其他的一部分空间可以容纳一些其他的意见你是处于一个开放的和包容的一个状态如果你是自己一个很紧

很封闭的你觉得说我排斥跟我不一样的任何事情那其实那个也很难建立起来对我觉得恐惧感和不安全的感受我们现在一个统一的感受不光是创作者作为普通人你的恐惧感不强吗只是说你没有通过一个创作这种形式外化出来被大家看到我觉得每个人都会有这样的东西

就是你为什么一定要站在一个更高的道德感去攻击别人就是因为你没有安全感嘛我首先要把这个道德感的这个地方需要找到我自己始终觉得电视剧可能电视剧是个代表我觉得电视剧爆款就是三种东西你有的就是爆款第一个它提供了情绪价值就是这是大家这两年谈的最多的就有情绪价值第二个就是有身份认同嘛

身份同什么身份就是我找到同伴了比如我们都在看梦华录我们觉得哎这就是一部好剧我们有一群人都在这个东西因为从人的角度来说他对外是需要被看到被承认的那我只有在找到同伴我才能确认我的身份那另外一个就是道德感道德感是一个

我理解道德感就是一个对外打仗的问题我在身份承认之后我要保证我的安全感我要说这个东西就是好的你们那就差了这就是一个建立道德感的东西如果这三点都有基本上你看就是一个

会引起很大的支持或者赞同的这么一个东西我觉得可能不光是电视剧领域你说句话你什么都行对你说句你可能是个大 V 博主或者你拍视频的可能你有这些东西都会达到一个很好的一个爆款的东西我觉得这个逻辑是一致的就是所谓的电视剧的爆款所谓短视频的爆款还是一条博文的爆款都会保证有这些东西

我觉得就是表达或者批评这件事因为很多时候我们在谈论对于内容产品的批评我觉得批评真的是无可厚非甚至我觉得是现在上网的人仅存的唯一的一个权利这是唯一可以一个改变点什么的力量是吧但是我觉得世界

本不应该是这样子的你应该有更多的权利的你应该有更多的手段去改变这个世界的而不是只是说通过批评去影响通过舆情去影响一个东西的命运或者发展我们本来是应该有更多手段的但是我们现在手段没了只能抓住紧紧的抓住唯一的工具去行使它结果它就会出现

它在有好处的同时它也会出现你的问题这就是一个我觉得从跟上来讲都是电视剧之外的东西了但是你会发现它跟你的生活就是如此紧密相关的一个东西

好呀我们这期就是从电视剧入手其实聊了很多不该聊到的东西不是也不是不该聊到我们也不知道聊到会产生什么后果我们也带着恐惧我觉得我们聊这个也没有什么明确的答案说实话比如说现在谁能给这个世界一个答案我觉得那就是骗子我们也就是探讨你觉得对呢就是也有可能对的部分你觉得听起来有冒犯我对也有冒犯的部分因为我们每个人的

在这世界上经验是不一样的我们每个人遭遇的事情也是不一样的对很多事情对你来说也许只是一个调侃但对别人来说也许是个很大伤害嗯这就是这个世界现在运行的逻辑嗯对

我觉得这个确实就像我之前有说到说我们所相信的那个价值观和所相信那个更前进的那个东西以至于说我们更相信的那个更好的那个世界我觉得它一定就是一个风险存在的风险的世界但是我还是想要相信对存在着冒险的世界

就是它一定是有更多的我们需要去承担的责任和要去冒的风险就包括像刚刚说到说你在听一个播客看一个剧的时候你会被冒犯会觉得说受伤害那个是虽然是很艰难的但是那是我们相信的好吧那我们今天的节目就到这里了我们下期节目再见拜拜