Deep Dive
- 当代爱情的阻碍可能是风险。
- 很多不敢爱的原因是风险厌恶。
- 好人和好人的恋爱才有想象力。
Shownotes Transcript
大家好,这里是展开讲讲,我是冻姐,我是康丁,我是王老师今天是我们第四十期的长节目,然后今天也是一个特别的日子,就是七夕虽然这个节日对于我们三个来讲,就是一个平平无奇的一个日子
对然后也希望就是如果能在今天打开这一期节目的听众这期肯定是一期特别节目就是专门为了就是今天这个单身的你准备的不是不是对好的那这期就是
看到这个标题或者说是这个选在这个日子大家都知道说这期肯定是跟爱情会有一定的关系但是因为这个题最大的这个爱情的这个主题我们之前有好多期节目也都聊过嘛但是角度都不一样今天的角度我觉得也会跟之前的都不太相同今天我们其实会尝试一种方式因为大家都知道以前我们的长节目都是会非常具体的去聊一些作品啊或者说是一些事件啊等等但是今天我们特别想
尝试一种打开的展开的录制方式就是其实我们很想用一些比较感受性的东西或者说是更加就是没有框架性的东西去聊这个主题
本期节目是由知名美妆品牌博莱雅联合展开讲讲共同呈现美妆品牌博莱雅创始于 2003 年是我们优秀国货美妆品牌的代表也一直都在用自己的方式探讨爱与亲密关系这一永恒的母题去年的 520 博莱雅提出了敢爱也敢不爱的爱情主张追问爱的内核然后今年的七夕呢博莱雅延续这一主张携手富士影像和摄影师罗阳
邀请诗人于秀华辩手马建岳等多组嘉宾将真实故事作为解答爱的钥匙一起探索恋爱中的自我形态我们也很高兴收到博莱雅的邀请在七夕之际聊聊我们眼里的敢爱也敢不爱
看这个主题其实也就把我们节目这次给划分好了章节我们第一 part 就聊敢爱第二 part 就聊敢不爱对这个划分听起来很简单粗暴但是其实我们在讨论的时候会发现这两个选择也好或者说是这两个主张也好它其实跟我们当下的一些大家的困惑
或者说是跟爱情相关的一些想法其实是息息相关的这两个东西它看似是一个矛盾的选择但说不定到最后它其实推向的是一个共同的一个结果或者说是一种主张说了感爱这个主题的时候其实我们嗯
我们三个人在聊这些主题的时候我们会觉得说其实对于现在的人来说要去爱这件事情它会面临特别特别多的困难和风险就像我们今天就是在聊说七夕今天我们在去聊一个爱情的主题
我其实会有一个感觉就是说这几年这种跟爱情相关的节日它虽然还是会有很多人去做这种就是讨论或者说是大家会有一些这种梗啊什么之类的但是它的这个讨论的热度的感觉是越来越少的就像以前我印象很深刻的就是三四年前可能大家都会觉得说哇今天是情人节今天是七夕那街上人一定很多就是人头攒动然后打不到车啊等等等等就这种感觉
这种现实的这个东西会特别特别的多但是现在当然也有一定程度的其他因素的一些影响但是现在我会越来越少的感觉到说以前会喊说情侣去死去团等等这种秀恩爱的等等这样一些展现都会变得越来越少了我印象很深刻的就是感觉这两年的一些就是跟
爱情相关的节日最火的一件事情就是豆瓣有些小组会晒自己男朋友给自己发了五块二毛钱的红包就只有这种好像会掀起大家一定的讨论但这个讨论的核心它并不指向爱情它指向的是两性关系它指向的是尤其是劣质的两性关系比较少大家去讨论说一种两性的或者说我对爱情的期待啊等等这种讨论其实是越来越少了我会觉得
我觉得我能想到比较近的一个应该就是于秀华的这个事情就是他给我的感觉他当然不是那么直接的就是说毕竟他现在已经是一个事情的一个偏向于一个结果了嘛他最开始他跟杨主策的这个恋爱的时候结婚的时候这个大家都是非常的就是觉得说很
一个是很震惊另外一个就是他那个状态是非常昂扬向上的就是非常的热烈的一个状态然后反而是现在他这个事情有了一些可能大家出乎意料的一个结果之后会让人觉得说好像这个事情已经
又走向了一个我们都很熟悉的一个反转所谓的但是这个事当时给我的这个感觉反而没有说直接的就是又归结到一个所谓的男人不行的这个结论上我觉得它的特殊性在于说这个女性的面貌它是新的就是她不是一个不管是一个比较哀怨的对感情这个态度还是其他的一个感受就是她
整个呈现出来我当时的那个感觉是觉得说他投入这段感情的时候他是对此有所准备的他这个准备当然可能未必是说这个人会有暴力倾向的这种准备但他对于这个爱情的这个所谓他的走向他并不是期待着说这个东西会带给你一生一世的一个感受我当时想到一个很明确的一个联想就是想起了布加威老师
就是我当时非常怀念突然非常怀念布加威老师后来我看到有很多人都做了一个相关性的联想因为当时布加威还活跃在这个微博上的时候他会长篇累牍地去连载他跟那个司机的爱情故事那是他在微博时代的最后一次的大规模的这种故事嘛
然后那个故事的走向其实跟于秀华这个故事走向很像一个是那个男方的不管是他的教育水平或者说社会地位其实都看起来是远远低于这个女方的但是女方在这个过程当中她所展现出来那种热烈和投入也是出乎大家意料的那种非常强大的生命力甚至
那个布加威那个东西更尺度更违背那个所谓现在的一些道德观的在于说他还是一个第三者嘛但是他所呈现的非常多的这个细节他对司机的夸奖等等等等这些东西在当时我很难想象他放到今天会引起一个什么样的讨论但至少在当时的时候有很多人都是非常嗯
就是愿意去追他的这个表述当然这个故事最后他的走向也不可避免的走向了一个很狗血或者说是让人觉得很唏嘘的一个结局但是整个的这个故事让我呈现的其实就是一种爱情多样性就是在这样的一个多样性里面他虽然把所有人都纳入进了我们这个故事的讨论的这个空间但其实这个故事到底要怎么往下走完全是由他自己决定的
这个决定作为看客他完全可以说批评他说你这个决定是很不明智的但是我在这个故事里包括于秀华的这个故事里我都看到了一种他自己的一个强烈的意志的主导这种意志主导完全没有受现在的很多的一些外线因素的影响因为我现在会觉得大多数的爱情故事尤其是像最近可能会有的一些微博爱情故事大家为什么会对此如此的争议就是到底一个女性是不是识别了另外两个人已经是情侣而她
知什么当什么对吧对就是这个这种讨论里面我们其实会看到说越来越多的讨论里
网友是占据那个主导地位的就是网友在评判说你这样的行为到底对不对但是在布加威和余素华的故事里我是觉得他们是自己故事的主角在这个爱情故事里他们是唯一的那个去诠释的那个人这一点让我觉得非常的印象深刻这应该是我最近看到在爱情这个诠释上它肯定不是一个多好的一个案例但是它是一个完全跟现在的语境不一样的一个案例
我觉得之前对于修华这个故事还有一个比较大的争议就是很多人就争论他是不是清醒吗他是否会意识到这是是不是一场交换我觉得对于修华来说他其实非常清楚这一点他跟我们普通人的爱情或者对普通人恋爱最大区别我觉得就是
于秀华是一个不害怕爱的风险的这么一个人就我们当代社会大家谈恋爱都是很小心翼翼的我们可能遇到一个非常非常有安全感的时候我们才愿意给一点爱出去我们是这样谈恋爱但对于秀华来说他作为一个生命力如此之强的人
作为一个欲望非常非常强的人他完全不会害怕爱的风险我当时就想为什么他可以这样后来我想可能是因为他身体上的残疾或者他的不完整其实让他很早就尝尽了这种所谓的世间冷暖的东西他所遇到的风险很大的事情比恋爱的风险大得多得多所以对他来说他完全不在意他在原来的那种环境都幸存下来那他这种爱的风险对他来说算不了什么但对于我们普通人来说对于很多人
想谈恋爱的人来说大家会觉得这个风险太大了我花费了一段时间然后遇上了一个所托非人的感觉会非常强这是我觉得它跟我们最大的区别
对我觉得甚至包括还有一个联想的就是其实就是大 S 嘛因为大 S 一直都是属于这样的一个形象就是他好像每一次决定做出来的时候他没有任何的铺垫就是他直接给你那个结果这个东西也是就是比肖亚轩要更加就是大家的那个震惊度要更强的然后也会有很多人非常的
我觉得是被他的这种魄力所折服了就是如果说你是把一个过程就是一步一步拆解给大家看会有很多人来说你这个东西做的对或者不对怎么样但是他做的那个决定也是一个完全不顾任何人评判的一个决定我们先不考虑说在我们的自己的价值观爱情观里面是否认同这个东西但仅仅只是很有决定性的去做出我人生当中一个重要选择这个事放到今天都已经是一个很难得的一个事情了
因为我会感觉尤其是公众人物啊他可能有更多的这种就是所谓的说我在做一个跟我的情感相关的决定的时候我要考虑所有人的意见我要考虑我的这个举动是不是符合一个女性的一个标准我要考虑我的这个对象是不是符合一个男德的标准或者是之类的就是我会感觉嗯
明星如此普通人也如此就是每个人好像在讲述自己私人的情感经历的时候都会变得很负担我要考虑的东西都很多像刚刚王老师说的那个风险东西它是在爱情发生之前的一个东西但是爱情发生之后也依然存在的一个问题就是我们被太多太多现在的很多的标准或者说价值去不能说是限制因为有一些观念它肯定是在进步的嘛
但是它极大的影响了我们去做决定就是我突然看到那天就是 Gin Yeh 他上 U Quiz on the Block 说的那段话然后很多人有共鸣他说的那段话是什么呢就是当他跟大 S 在一起的时候他有想过要不要控制下感情还是要不要欲擒故纵然后他在那节目里就说他说我没有时间了我要每天都要去表达这些感情然后直到表达尽情地表达这些感情直到死为止
这段话让很多人产生共鸣后来想为什么会共鸣因为还是因为刚才说的现在大家就是现在我们谈恋爱的这个爱是缺斤少两的是非常非常患得患失的很少有人会告诉你我可以无条件的毫无保留的把我的爱都给你这个在我们当代其实是一件很稀缺的事情所以大家会觉得他们的爱情或者说他们的这段感情会引起很多人的这种
羡慕对我觉得刚才分享的这几个案例吧或者几个人物他们一个最最大的共同点是他们掌握对自己爱情的叙事权嗯就是虽然外界也有对比如说对大 S 的揣测各种的揣测对于俞华各种的揣测但你永远不知道那个下一步要怎么写对他们永远是自己掌握着我这个叙述我这个叙事应该怎么讲
就是只有他本人才掌握就是外界的任何声音大家的任何揣测任何舆论任何我们世俗意义上的规训都无法影响他决定自己的爱情将走向何处这个是我觉得他们非常特别的一点
这个是不是我也在想因为我们以前也经常讨论的一个话题就是为什么现在的爱情剧爱情电影经典的越来越少了我觉得是不是也有这个元素其实我们电视剧里的主角也不掌握他们的命运对就是我会觉得我们以前看的经典爱情电影里面那个他的叙事主动权是掌握在故事里的就是我们只是作为一个旁观者去看和见证我们
看甜蜜蜜的时候它也是一段不符合三观的恋爱但是我们并不会觉得说我们有权利去干涉他们去做这样的选择但是今天因为大家的这种讨论和你对它里面进行的道德评判越来越多了而且在创作端就已经介入了编剧在创作的时候就是观众跟他一起
或者说舆论跟他一起在完成这个事情所以你看到的主角被创造出来的主角已经是一个被公众被舆论影响过的爱情模式和人物所以他的命运早就被影响过对他不再是一个纯净的就是一个一个
掌握在自己手里的一个爱情故事了所以它也很难成为一个所谓的经典我觉得也有这样的一个元素突然联想到这个东西那阿康有没有什么就是关于这个感爱的你的最近的一个体验我就觉得刚才我们我们其实搜刮了我们很多看过的东西才找出这么几个罕见的例子就你大多数你看到的爱情故事你的感受就是疲惫尤其是刚才洞姐提到的那个微博爱情故事它的
他的疲惫在于你看不到什么深刻的爱恨你也看不到那种非常厚重的情感然后他也没有有想象力的关系模式的探索就是千篇一律的重复我的感受就是太重复了就连其中的谎言欺骗人性的自私发生的这种龌龊都无比的单薄和重复就是为什么我们觉得他已经远离爱情了就是因为这种重复感让你觉得不是
我觉得爱情是要提供你一个新鲜或者很极致的情感体验的对但是这种重复感你感受到的不会是爱情你感受到只是议题上的重复或者是一模一样的故事反复在发生的重复就类似一种二旧的重复我觉得可以叫鲁尼的重复嗯
好比看鲁迷的书其实他一直在写一个很拧巴的爱情他几本书都在写一个很拧巴的爱情这些东西在不断地重复你看到他的主人公都在我们刚刚提到的风险和渴求之间反复地横跳这就是他的所有主人公的一个特点所以咱们我们在聊这个感爱这个话题的时候可能就会我觉得
我觉得我们之前一直聊爱情故事我们说就是当代爱情可能面临的一个问题就是没有阻碍嘛就比如我们之前看到的很多爱情故事它面临的可能是年龄阶层家庭出身学历甚至性别对各种这方面都是爱情的阻碍但是我们当代爱情的阻碍可能就是风险其实我印象最深的例子是那个当时豆瓣那个 crash 小组的那个帖子
就喝那个绿豆啤酒那个故事那个我觉得最有意思的是他叙述的那个故事的方式他讲述了他在每一个爱情发生的阶段对那个男性的揣测就他是不是要说教我了然后他是不是个好人他有好多这种心理活动的描写我觉得非常的生动地描摹了我们现代女性在和一个男性相处的时候我们内心的担忧恐惧和那种莫名的
略带各种风险层次在内的考虑对然后再包括那个帖子发出来之后的各种留言我也觉得很好笑就大家会说会不会感染幽门罗感军啊然后会揣测那个男的可能是个伪影迷因为可能电影那个导演记错了或什么的然后后来他又写了一个回复帖子他就告诉大家说我核酸阴性然后体检一切正常我又觉得这个是特别
特别针对爱情风险的一个非常完整的一个案例对然后包括去年的时候我们在年度大赏的时候我们也提到过就是去年的很多社交网络上的爱情教会我们的就是各种其实是心理学的科普比如说你进入一段关系会不会遭受煤气灯效应然后包括后来比如说结婚了你能不能顺畅的离婚我觉得这些等等都是决定我们进入
一段爱情关系的时候所要考虑的种种风险要索我觉得简单说总结一句话就是我们要感爱所要面对的一个风险就是对方是不是一个好人
然后如果不是你自己或者社会能不能为你脱底让你不至于你的生活完全的坠落因为我们不管看各种各样的新闻还是各种各样的社交媒体上的爱情因为有人是真的为此付出生命代价的比如说暴力那个事情别人还问我说你现在对就是还喜欢看别人谈恋爱吗然后我就说我只想看好人和好人谈恋爱因为我觉得好人和好人的恋爱才是有想象力的恋爱
坏人和坏人的恋爱也可能是有想象力的只是超通我作为好人限制了我的想象力但是好人和坏人的恋爱就是千篇一律的恋爱对
就是我觉得这个是感爱面临的第一个层面其实就是风险以及你面对的对方是一个什么样的人我面临的感爱的问题已经不是对方是不是一个好人就我觉得我自己已经过了这一关了就比如说我会对婚恋当中不平等的这种权利关系是非常非常敏感的然后我对 POA 是能精准识别的
然后我又努力的学习了心理学然后我对关系破裂带来的伤痛是拥有自愈和恢复能力的就这一切可能我曾经不能但是通过我自己的经验和学习就如今以上我罗列的各种风险和代价我全都是能够面对和承担的但是我现在依然面对感爱的问题那那个问题是什么呢我觉得对我而言最大的问题就是我愿不愿意从头面对对方相对匮乏的情感能力
这是我觉得感爱第二层的一个议题了因为我会觉得比如说我觉得我是一个相对情感比较充沛然后对自己的感受也比较诚实某种程度上我觉得我是拥有爱人能力的人我觉得我身边很多人是拥有这种能力的人但是我不得不说就是拥有同等情感能力的男性太少了
这是我作为一个异性恋女性所要面临的一个问题就是他们可能比我成功他们可能比我成熟可能比我社会机能完善然后可能比我能更加自如的应对这个社会应对这个世界
但我非常担忧他们的情感感知能力情感表达能力以及当情感和他们强烈的男性自尊也好或者是他们对自己的各种社会层面的考虑进行较量或者碰撞的时候我总觉得他们会很难选择就是很天然的就会选择情感这个天平的另一端他们很容易选择另一端选择另一端对他们是一个基础设定
但是偏向情感这一段我会觉得是一个比较难的决定对他们而言
我可以就是我希望他们在比如爱人和爱自己之间是能够有犹豫的大多数情况是他们会毫无犹豫地选择自己所以我对这个事情不是没有信心就是而没有非常广泛的信心就是我相信肯定是有人可以有男性会选择情感的但是我觉得它不是个主流选择就选择情感的一定是相对少的我觉得大多数你能看到的情况就是他会相对地在情感上是封闭自己的
或者是相对是不看重情感的然后相对对自己的情感和对自己的感受都是不愿意袒露的那我觉得这个就变成了一个非常非常大的问题我自己的亲身经历或者我身边朋友的经历就是我们经常一起吃饭的时候讨论大家都会讨论一个点就是
情感这个维度在男性的生命里到底是什么样的位置就是每次聊到恋爱脑这个话题比如说感爱这个话题你如果感爱过度了可能你就是恋爱脑了然后恋爱脑这个指责其实大多数都是针对女性的虽然也会有男性但是大多数情况是针对女性的我觉得这就是面临一个这就是是不是情感维度在男性的生命里太低而在女性的生命里太高它是
他是不是恋爱脑是不是某种程度上反映的是这个问题呢
那针对这个问题的解决方案是什么呢是大家一起把这个维度降到最低吗就是我们都非常把风险这个管控放到第一位然后我们都搞事业我们都搞事业我们都把情感维度建在自己人生次序里的不谈恋爱啥事没有也不是不谈恋爱而是我们也谈恋爱但是我们一定要有所节制然后把保护自己放在第一位把谁付出的更多这个较量放在第一位就是不能毫无保留一定要
大家要暗暗的踩夺然后谁是付出多的那一方谁是谁掌握了这个主导权对然后谁不会在里面吃亏对吧那还是说大家应该同时把这个情这个位置在我们的生命里提高呢我认为应该
应该是后者你刚那个评论好像那个老师讲课你不是你不觉得这就是问这就这就面临一个问题就是很像就比如说大家是一起把底线降低还是一起我们就提高上限那当然降低底线是一个很容易操作的行为了对吧就是我们都像差生看齐
但是我就会觉得那为什么不能我们共同把把情感维度放高呢本身我就会觉得我们的社会太强调说比如说你
不能吃亏了我觉得这已经不是在爱情里了就是好像你还没发生爱情呢你就要奔着说假如我们结婚了然后我嫁到你家会不会吃亏你跟我结婚你会不会吃亏我们是不是匹配匹配这个词我觉得就是一个市场词汇它跟风险一样都是经济学词汇我们太面临这个问题了但是我们为什么不能反过来去把这个情这个维度
提高呢如果情的维度比如说在男性的生命里也变得很高了女性还是保持原样那是不是恋爱脑这个问题可能就是一种解决方案呢就没有那么多对于恋爱脑的都是恋爱脑等于没有恋爱脑等于没有恋爱脑
就是恋爱脑就是变成了一个贬义词就是但是它反面其实就是讲的是情感相对在女性的生命当中是高的对所以这就是我当时想要的一个问题就是我觉得我现在生活当中看到的我身边朋友大多数他们面临的情感问题就是情感位置巨大的错位就是他们的伴侣也都是好人他们也都是好人他们全是好人和好人的恋爱
它不存在什么家暴情感操控这种问题都不存在然后他们甚至不会去像很多人非常非常世俗化的去考虑一段爱情就是你没有给我带来好处也没有给我带来所谓的个人发展人生成长它甚至都没有这些东西了但它全部都是一个高情感人和一个相对的低情感人怎么反复磨合的问题这个事物会让我觉得
就这个过程简直像一个长征一样就是漫长的征途就是不亚于九年幼教育就是
情感教育对所以就是一个情感教育所以对于我而言感爱我要面临的问题就是我愿不愿意开启这个真诚我愿不愿意为另外一个人付出九年义务教育我觉得这个是一个很大很大的我要考虑的要素我觉得这个东西超越了风险就是我觉得我可以通过那个什么判断天赐我一双慧眼哈哈哈
然后打破这个我找到一个坏人这一层面对吧我觉得这一层面我可以克服了但是我愿不愿意去真的是像一个养育者一样唤醒对方沉睡几十年的情感
帮助她面对自我清清打开沉睡的心灵帮助帮助她慢慢的了解女性尊重女性然后以及去坦诚的面对自己的情感我就感觉是一个当妈的设定我想起这个我想起这个过程我会觉得这个付出太巨大了就是当然你如果非常幸运的时候你可能你不会出现这个问题对吧但我刚才讲的情况是比较普遍你可能遭遇的问题当然你如果一上来就遭到一个
非常具有高情感能力的人那你们就是神仙眷侣就不存在这个问题我觉得这个背后可能是男孩教育相对男孩的情感教育相对匮乏的问题我觉得女孩不太缺这方面我觉得有一方面是因为我们其实从小到大体会到的是非常复杂非常混杂的性别体验你觉得吗就是
你其实某种程度上为什么有时候你觉得女的同理心会更强是因为你你其实体会到了男性的生命体验你也体会到了女性的比如我们这代人大多数都是都是独生子女
那你小时候你家庭对你的期待其实跟对男孩期待是没有区别的这个其实戴老师也讲过嘛就是中国一个传统其实就是寄希望于孩子寄希望于教育把自己生命的失败也付诸于孩子让孩子的成功来弥补自己的失败这是好几代人特有的一种文化传统和一种家庭的一个结构嘛这就导致大家对待对独生子女不管是独生子还是独生女他是一样对待的他其实不是望女成凤他就是也是望女成龙
所以你小时候其实是在个人成长这方面你是被当做男孩培养的对吧但是同时也有女孩比如你妈会觉得你要穿的像个女孩你要表现的像个女孩你在礼仪上你要像待人接物上要像然后你到二十多岁比如说我们现在这个年纪马上就是三十岁左右她希望你立刻嫁掉就是你同时又面临一个女性的问题所以我觉得我们同时体会了两种性别
这就导致我们的同理心相对是能够理解那个比如说男性的那个成功焦虑自尊焦虑我们同时是有的但某种程度上情感教育我们也是有的对我觉得这是一个
一个产生错位的原因吧就是男孩比较匮乏这种情感教育就和我差不多年纪的男孩我会觉得他是这几年才弥补上了性别教育这一块但他这个性别教育就比如说是尊重我要尊重女性我不歧视女性
但这只是基础我不能只跟一个不打我然后那个不出轨的人谈恋爱就这个是底线但是虽然现在我觉得有的家庭就是比如说如果一个妈妈特别比如说假如说吧我妈特别想让我嫁出去她可能对男人要求真的就是她不打我然后不出轨然后对我好然后钱交给我我妈就觉得这个可能就够了但是我觉得对于我们大多数就是现代女性而言
他不尊重不歧视女性这只是基础怎么接纳情感才是一个高阶要求那这个要求你怎么面对呢这就是你敢不敢爱爱要处理的一个议题我特别想问王老师对于这个情感教育的这个问题你作为一个男性是怎么想的我听了情教我还挺有趣因为我发现这两方面一方面是他愿不愿意去培养一个男的去
提升这方面的教育另一方面的对方也没接受地方愿不愿意去提升他有没有提升的这个意愿和这个需求就突然想到我自己其实没有太多想法但是我今年看的是因为春日吃吃里边那个 Rock 我很能共情他因为我觉得很多地方他跟我很像所以你看 Rock 这个人我不知道大家有没有看过这个节目
他这个人他边界感是非常强的一个人然后呢他其实很愿意表达但是他就是有种这种很小心翼翼的他很怕自己的表达会给别人带来困扰所以你看我看过极客报道一个采访本人做的你为什么不能直接说我做的采访我觉得这样有点太过于直接在节目里面大胆表达对
那也都知道是你做的了对你就发现他是一个很多问题他会揣摩很久他一定找到那个最准确表达的最精确的语言他才会那个说嘛他很恐惧自己表达不得体就我记得节目里边李松蔚对他一个评价也很有意思也是李松蔚评价自己的我觉得我又很能共情李松蔚说我也是那种不喜欢去麻烦别人的人
就身边的所有人都会觉得他是一个很有分寸感的人但他说有分寸感很好但是分寸感是不会产生亲密关系的一个东西就是然后李思瑞说我也没有那么喜欢那么一个我就是他意识到自己其实是有这种方面的问题的但是他其实很难我觉得很多男性是有这方面的特征的就像你刚才就像阿康刚才说的就是
他并没有情感上的一个是没有需求第二个也没有训练像李松瑞这种人他其实已经了解其中的道理了他其实都必定能做好我为什么提 Roc 社会我发现在节目后面的阶段他其实很好的做出了改变就像刚才康老师说的女性愿不愿意是一方面然后男性主动愿意做这个事我觉得是非常稀有的因为从我的感觉来说
我遇到和 rock 相同的那个问题的时候我的第一反应一定是跑掉因为
因为我发现若和在那个节目里边我今天重新去看一下他用的词基本上跟我用的词是一模一样的这前景是什么前景大概就是他跟就是他跟好感的那个女嘉宾叫荔枝嘛你后来再跳这个人其实是不太喜欢那种被起哄被安排去很刻意的去拉 CP 的这种行为的所以他做出非常多的举动然后若和觉得我们俩关系其实还不错嗯
其实但是荔枝会觉得我们这是被人家刻意拉在一块的我很不舒服但他后来才知道这一点尤其是在他们俩弄得很拧巴的状态是有些在选卡片那期就是荔枝觉得他跟 Rock 卡片颜色一样但是其实是节目组幕后操纵的一个结果他产生了这么一个东西
所以他的内心叛逆就爆发了他们就是那个气氛就很受不了就是比如如果说我是 rock 那个时候我能感受到他的心情就是我觉得我很真诚的在说这个事但是对方是有防御性的态度的就完全不去搭理我这些东西而且那个时候弹幕都在骂这个立直就觉得你很难相处
但是让我很震惊的就是他在下一期里边他就做了一个主动去发起一个聊天的这么一个事这个事从刚才说的我们谈恋爱不能吃亏的角度这个东西是没有一个尺子量就是谁应该去承担这个聊天的责任或者谁不应该去承担这个聊天的责任这个线线是没有规定的我开不开启这个聊天无所谓我作为若和我不开启 OK 其实也可以因为
如果按照我们世俗的规范或者我们刚才说规训来说这个女嘉宾在恋爱里的关系也不是一个做的特别好的但如果你看她作为这么一个性格的人或者做这么一个其实是很容易逃避型的
有点像对他是可能是回避性依恋我猜啊绝对是对他是这种类型的人他居然发起了一个然后他那个聊天还是主动叫那个吴亚婷不要走你记得吧就他们三个一块来做这个聊天我觉得这个简直是在生命体验里面突然的一个大的转折也好或者是
或者说完全不可能的如果作为我们这种类型的人非常了解他这种事基本上不太可能发生我在想是不是日常生活中也不太可能发生就是因为这是一场真人秀在前面的这种环节里边他看到了其他人会有直接的表达情感我觉得他被震撼到了
或者他被刺激到了他觉得 OK 我这么做是不是也可以所以那个是我觉得非常明显他就主动找他聊天他说就一方面他表达自己的情感就是说我的感受是什么然后他说我的困惑是什么我的困惑就是我觉得你好像有点防御就是觉得别人这么对你是不是想干点什么然后就是说如果是以前的话我遇到这种事我会马上跳开的因为我不想给你任何压力
但是那天之后我就不知道怎么干了这是 Rock 说的他就把我的感受是什么告诉他把我的困惑什么也告诉他然后他告诉他就是说我觉得最简单的方式就是你是不是你讨厌我吗他就问了那个刘立希这么一句话然后他其实就是又提出了一个解决方案就是如果你不讨厌那我们可以
以一种先以朋友的方式去做这件事然后他一步一步把这个事聊完了我觉得他很了解对于回避性来说有些人已经意识到这个东西是重要的或者是可以这么做的他才决定去做这些事那这个时候我觉得就有可能比如说一男一女他会产生这样的东西就可能那方面的女性他也正好想我要找这种
就可能他的情感厚度还不像刚才考老师达到那个深度但他至少开始做了他有这个意愿我觉得这个是非常重要的就大部分人可能没有这个意愿可能就是觉得那我就等一个合适的呗或者说我就觉得我找一个不作的对我没那么多
对就不像刘丽琪她会把情感需求甚至归结为作对她会觉得你这个需求太多了比如说男性经常用的语言就是我 hold 不住你是吧她就会各种这样的理由那我就去找一些比较好能够不作的这种人去就行了对吧她不会说那我就努力提升一下这个东西以便于我跟这个更高情感需求的人在一块就她没有这个需求或者说
这个相对他的整个人生来说是更难的一件事他去找一个不作的人也许对他来说更简单这个就又是《失恋三日三天》里面那个经典对话了就是黄小仙跟那个就是王晓清演那个角色聊的那个问题有人有 A 面和 B 面对对对其实就是这个问题会变得特别的嗯
直接就是一个高情感需求的人他带来的我刚才用的词是高情感能力而不只是高情感需求需求就是我就是高需求宝宝嘛这个词是来自于那个最早心理学我的孩子是个高心理需求的经常哭他其实是个相对我觉得是负面的或者是中性评价但他只侧重于自己需求那我刚才讲的是高情感能力高情感能力是不仅是你是你爱人的能力也是强的你理解情感能力也是强的
我觉得让我给我最刺激就是我觉得这不一定是感爱当然你放到感爱的大范畴也对就是他敢于承担责任就这个责任就像刚才说的他没必要确定谁去承担的因为不去承担这个并不会有经济上的损失也不会你有人格上的损失就是你的社会评价也不会降低但是我为什么愿意承担是因为我觉得情感这个能力或者情感的这个东西很重要所以我愿意去承担这件事这个我觉得是
若和给我很大的一个启发就是这个东西就是可能我们感爱的第一步可能对一些男性来说是敢于去做一些我觉得不公平的事就这个事你可以觉得这个为什么一定要我去沟通这个事那个人又很麻烦从我们传统意义来说很难搞为什么我要去搞这件事我决定做这个报道就是我看到 Rack 主动去找励志说开这件事情我觉得那一幕特别打动我
就是我会觉得整个这个节目的过程其实就是一个人打开自己的过程包括这个节目它设置的所有机制也是帮助你打开自己的过程然后里面的嘉宾面对的也是说我逐步地去面对自己的情感所以我会觉得春日时代出发也好在电爱人也好他们都做了一个非常好的事情在公众层面就是情感教育
就是如果你好好看两档节目的话,你不用当成一个恋宗,你真的可以当成一个情感客你去看里面的人怎么去从那么封闭的一个人打开自己的比如说那个当时我才留了的时候,他就会觉得他捕捉到的就是 rock 的最早发生变化就是露营主动向 David 表白的时候就是他不明白为什么人可以这么直接的表达情感
但那一刻他发现所有人对这样的行为是赞赏的就是节目对这样行为也是赞赏的观众也是赞赏你周围的人也是赞赏的他其实得到了一种
他深深地被震撼的同时他还得到一种正向的反馈机制那当他去主动做一步的时候他也会得到赞赏我觉得这个反馈机制是非常非常重要的就是如果你在过去的经历当中你每次主动或者你每次袒露自己你受到的都是负面的挫败的你很容易就更加封闭但我觉得这个节目的好处就是它一切机制都是鼓励你打开自己的它一切机制都是赞赏你去更勇敢地去袒露自己的
所以他才他之所以能够达成这一步我觉得是真人秀在其中发挥的作用因为这个节目也相对制造了一个真空的环境然后在里面的时候他通过各种机制鼓励你这样做包括他到最后那一期的时候他说了一个话他说我们所有人我们都害怕在爱情当中受伤但不再受伤不是我们人生当中最重要的事我
我特别为那句话感动就是我觉得爱情一定会伴随着痛苦和脆弱但是这些东西并不是应该阻碍我们或者是让我们畏惧不敢去爱就比如说如果说时代带给你的苦难是财富那我完全不是用这句话但是你在爱和亲密关系当中遭受的所谓的痛苦和脆弱我真的觉得是人生的财富
就是你换到只有换到这个语境里的痛苦脆弱这些东西才是真的能帮助你自我成长的东西但如果是那种二就是的那我就不觉得是了对
对所以就放在这个维度我会该往往讲那个例子也也也确实是我觉得大家不妨可以换一个视角在看这些节目的时候或者是看一些影视剧的时候你不妨带着一种情感教育的视角而不只是说我就是磕两个人的 cp 或者是看一些简单的故事情节嗯
我提到那个就是你跟一个相对低情感能力的人相处你可能要开启一个九年义务教育然后他可能同时面临的问题就是可能对方根本就不想学对吧然后你觉得教很麻烦然后对方可能还不想学这个可能就是我觉得是一个更大的更大的一个问题其实我今天在想这个话题的时候我就想到了就是上野千赫子之前说的一个词叫一人一杀
你不觉得非常像一人一杀吗?就给大家解释一下就是他这个一人一杀的概念其实是在上野千和子当时的那个社会环境当中就是很多人你是不得不面对婚姻的你基本上没有选择你都会进入一个婚姻进入婚姻当中你必须逼迫你的丈夫去回答说你打算怎样面对我和孩子然后他会觉得说这是一种赌上性命的斗争然后
这个一人一杀这个原本是一个其实是一个恐怖分子右翼分子的一个说辞啊但他的意思就是说你改变社会的革命虽然失败了但是你可以花一辈子的时间至少改变一个人
我觉得这句话太悲壮了,就是你要花一辈子的时间改造一个人然后某种程度上你通过这种日常的个人的来完成一场社会的革命就是更大的社会层面我们无法动摇,但是家里这个人物还是可以改变的所以他这个一人一杀就是你会发现就是你为了让对方改变,让对方建立起这种大家不逃避
不逃避家庭事物也好不逃避情感沟通也好然后这个问题就是这种不逃避的关系必须由女性来建立一般那个相对那个他当时用的词是必须啊我这样保守说话我也觉得就是大多数情况只有女性来建立因为男性很容易逃跑然后如果女性不说男性就不会改变
所以我觉得他这个问题他当时那个话题就直到这没讨论了但是我想讨论的话题就是所谓的这个一人一杀他的另一面大家没有被意识到就是他是个巨大的劳动啊就大家没有情感劳动对你你去做就是你去承担这个角色你反复的跟另外一个人讲你应该怎么怎么你应该做家务你应该尊重我你应该辅导孩子作业你应该
在我说什么话的时候给予支持和鼓励这个需要耗费巨大的情绪情感时间精力
我觉得这是一个未被看到的女性劳动就我们现在能看到女性承担的比如说生育的劳动承担的家务劳动那有没有看到这一层的劳动呢就是你在开启一个九年幼教育当中所付出的一个劳动就是你可能要你要不停地为对方讲解你要不停地帮助他去面对情感我觉得这个可能是
面对这个所谓感爱的话题吧我觉得我没有那个一刃一杀的决心我没有我也没有那个耐心然后我也没有说假如我承担这个劳动了我会不委屈这些我都不太有所以我会觉得
这可能刚才谈到那个问题了就当时那个 rock 做的比较好的就是他勇敢的站出来去自己主动做的这件事情甚至是帮助了那个女孩去面对他自己那个上海千子那个书就是那是那本从零开始的女性主义里面提到的对他那个书里面提到的其实最让我震动的也不是女性观的那一部分因为可能我们在其他的地方也都看到了最震撼的还是他说的这个恋爱观的部分他就是说
就是进入彼此彼此的关系为什么我觉得一定程度上女性为什么对于情感这个东西更重视是因为她更有探索自己的需求就是
就是我更想了解到我自己是什么样的人且我可能通过各种各样的关系对自己有了一定的了解我对于关系的追求就在于这个关系一定要让我更了解和明白我自己以及我想去了解另外一个人所以我有了对情感的这个高需求但是可能对于男性来说或者说对于情感就是情感能力较低的人来说他并不奢望从一段关系里得到自己他可能反而是回避自己的对
我更害怕说我在这段关系里面看到了我自己因为我可能对我自己都不是很喜欢所以我更害怕那个东西会挖到我的内心但是上海青和子说那个意思就是说至少他是赞同说我进入一段关系里的时候恋爱对我来说它并不是一个完全快乐的事情恋爱就是自相残杀他提到的就是这个话但是自相残杀是让你长出一个更新自己的一个方式对我觉得这是当时的那个书也给我印象
很深的一个点然后又想到一个刚刚刚才说的时候我们之前有聊过就是这种教育的这个事情我就经常因为我妈会经常跟我说这种话就是他们我父母的这个情感关系就非常非常典型就是我妈就经常会因为我们家里她是那个去做情感教育的那个人
而我爸是一个配合型的人就是我爸对于很多东西他没有那种特别强烈的男性自尊或者男性意识他没有那些东西但他同时也是对情感这方面完全也没有自主意识的人他所有东西都在配合就我妈说你要去做这个家务他会去做然后一直长期教育了 30 年以后他会主动的去做之后我妈就会欣慰的看到说这个学生有了一定的成果
但是我觉得他们那个关系也非常的奇妙就在于说其中一个人也是他在长期这个之后他也甘于和享受这种我去进行我是一个教育者的一个角色他甚至会跟我很坚信的觉得说他觉得就是婚姻就是一所学校女人是里面的老师或者校长他对这个关系是非常非常认同的因为他自己就是这么实践过来的
所以你刚才说的时候我就在想说我妈她们这种上一辈的人是不是所有就是这种必须进入婚姻关系这个事情跟上海青和子宁一样就是把所有男性都扔到这个家庭里面去让他去进行单个的一对一教学对
社会就把男性推到了每一个家庭里面就让他自己去关门学习他就不再去社会上去进行这个教育了但我觉得这个比较有意思的是可能我妈没有上海青草子那个意识啊但她也知道说我是在付出这个东西的只是她认为这个付出这个东西是女性
天然应该承担的东西甚至他会这么告诉我是觉得说这个但是我肯定跟他会有分歧我是觉得说这个东西应该是大家所有人都应该具备基础的一些认知的才可以嘛对但是我会觉得说因为我们在讲说今天我们去面临的爱情的困境的时候我其实觉得它未必是一个新的问题
它可能是一个长期存在的问题只是我们现在用了各种各样的维度或者我们有了新的观念对对对就是有各种各样的方式去把它拆得更细以前可能大家就是信糊涂的进入了这样一个东西我经过漫长的时间之后我会发现这事怎么有点不太对劲或者说是会去琢磨这个其中的一些东西但是今天的我们可能更早的就去进行一些预判或者什么之类的
对包括像刚刚有说到我觉得有一个比较有意思的一个词就是因为大家现在其实虽然大家谈了爱情少了啊但是大家对于直求这个事情非常的
就是所谓的就是你要在恋爱关系里面你要去做那个主动和直求的那个人就是这个东西是被很多人就是其实他的那个赞赏程度是很高的就是包括像很多就是明星可能在上一个节目的时候就是他会特别直接的去说一个什么样的话然后所有人都会说哇这个就是这姐怎么怎么样然后就说这个行为很帅啊什么之类的但是对于
对于这种单个的这种所谓直球行为的称赞我觉得他也依然没有大家没有把他这个东西上升到一个一个层面上去就是就是直球不是说说我是为了直接攻进你心里拿下你我才去打的这个直球我打直球是因为我是一个直接说话的人嗯就所有人都会把这个直球就是计算为说我投这个球是为了拿分
我投这个球是为了拿下你是为了攻略一个什么尤其是什么攻略一个帅哥或者怎么样他会把这个直接化成那个所以他对这个直球的赞赏是你是结果的对你是一个拿分的人你是一个强者而我在生活里没有拿到这个分所以我我很崇拜你但其实本质上并不是这样的本质上是我打这个直球是因为我想打直球就是我不习惯那么弯着去做那件事情我也不习惯掩藏它我打完之后它飞
飞向哪里然后它造成什么样的结果其实我未必会那么的在意因为我认识因为我们刚刚我们三个人聊的很多东西都基于说我们三个可能会在情感里面是不会那么的
特别的直接和坦率的就是会稍微有一点啊当然虽然现在也都不在一段时间关系里但是因为我分析我认识的非常持久的朋友他都有一个特征就是他们对于就是你用一个就是非常那个什么的你会发现他们在感情关系里非常的自得就是非常的游刃有余甚至我有时候观看他们的情感故事我会觉得他们很残忍
就是他们像在杀伐决断就是杀出一片就是把对方就是对方完全毫无招架能力因为他们的那个直接是是以他们自己为一个
我的情绪的主导和我面对我的情绪的坦率他是非常非常不在意那个结果的或者说他结果永远不是他第一位要考虑的事情但是在这种情况下他却拿到了一个很好的结果因为我完全所有的事情的出发点都是以我自己的感受为先
所以在那个时候别人会患得患失的时候他们拿分了就是我经常围观的时候我都会感叹就是一个是当然有大部分这样的朋友他都是天生具备这个能力的就是天生的时候我们像我们天生可能需要去克服的就是我的这个相对比较回避相对比较内向的这个东西我要去进行一个克服我可能才会变成一个相对坦率的人但是如果是天赋型选手的话他的职求就是
就是你去总结他的时候他是那个规律但他对于他自己来讲他完全没有过那个负担我觉得这个是让我也挺震惊的一个事情他们不存在感爱的问题他们感爱是天赋对他们害怕的是我这个东西会不会又让人多想了就是或者说或者说我这个东西不会伤害到人那个可能是他们就是担心的那个点对他们是感爱 top 对
对我刚才突然发现有有意思的想法就是刚才提了很多我感觉都是女性感不感爱吗发现男性感不感爱也也挺有意思的嗯
看刚才那个报道就是刘乐提到有一点非常有意思的就是说有个现象就是女嘉宾上节目的时候是非常干脆的但男嘉宾上节目他们正好反过来他们上节目之前有非常多的顾虑比如说工作会不会受影响家人朋友怎么看的然后录制会不会特别麻烦但他们上了节目之后播出之后他们是很坦然的
这些男的就是反正播出来就他也没觉得有什么问题但是反而女性嘉宾节目播出来之后他们压力会非常大因为针对他们的规训或者这种评价会变得非常非常多
你就发现男性他的风险是在之前的他会考虑我上这个节目或者我去开启一段所谓被直播的情感关系我可能会遇到什么风险他是完全是前置的他会思考这些东西如果他一旦把这个问题想明白了他觉得 OK 这个风险我可以接受我会不会丢工作会不会对我的社会评价造成影响他把这些东西想明白了之后他其实后面的时候对整个男性是非常有好处就像康老师刚刚说的
他的正向评价是非常多的就你一旦打开自己他相对于女性来说因为他是差学生呀差学生稍微进步一点你就非常容易受到表扬他会觉得哎
这不是老王吗王秋宇多自在啊就是你稍微有一点什么那个然后王秋宇居然送花了对怎么搞的我从来没有收到这种评价就是他的比如说他没上节目之前他都不知道社会可以有这种正向评价给他可能他以为的正向评价只有剧本写的好不好嗯
只有这个她突然发现我这么干居然也有同样的赞扬甚至可能这个赞扬还比那个赞扬给她心里带来的踏实还更多那她就会倾向于是吧我就多搞些东西但女生女性正好相反就是因为你的这个本身别人对你这方面的期待就很高了你虽然表达的很真诚你们的评价机制更复杂你们的评价的就像你刚才说的
比如说谁家妈妈有那种教育关系那可能有个妈就是我完全不教育是吧她可能完全就是反过来的这个里边非常复杂的一个机制在里边所以他们会从各种角度去评价这些人就是这方面感爱和不感爱我觉得男性女性的压力他们的风险是完全不一样的对
就简单来说可能是一个前置的一个是后置的这是非常简单的但你仔细来说其实甚至很多比如说传统来说为什么男性不愿意在感情生活上做太多的冒险或者花费太多精力可能比如说我们原来会认为男性是搞事业的就是你在职场上或者假如我们说的更极端一点你在权力的斗争上在官场里边可能这种情感感觉就会沉淀于你的弱点如果你的网文看得足够多的话对吧
可能会成为你的弱点比如你的家人小孩被扣起来什么这种东西你仔细来说是不是有这种成大事业就要断情绝爱是不是有这种基因上的一个连续的这个东西我猜测可能有对吧它是一个天然的风险的厌恶在里面但如果我们现在社会发生变化了我们其实没有这个东西了不会再有人绑架你的老婆小孩了是吧或者说不再有人以这个好荒谬啊
弱点作为你在职场上的攻击点的时候你是不是就要考虑你你在这方面其实可以多做一点了就是你完全不像你按照原来自己基因里的那套东西说我只要把事业上的东西搞成就行了对吧这也是有可能就这个是为什么就是我为什么觉得我很好奇的就是 rock 这一点就是他的这个转变到底是什么东西给他带来的刚刚才说嘛是因为他看到周围的人
做这些事并且能得到很好反馈我觉得这个就是一个变化我觉得这个东西是在起变化的它的变化就是可能没有那么快可能大部分的人群还是那样但是少数的人群已经开始做这种事了比如说离过婚的是不是对这个事的认知更加的强烈一点我不知道因为那个说实事是一档离婚纵意我不知道这个东西会不会多一点但我想对于很多男性来说他做这些事也有很多风险但是很多风险我没有想象到就是大家可以去
讨论一下就对男性就是感爱这点有没有风险我觉得也是有的比如从我自身来说有段时间对我的压力就在于它其实会带来很大的情绪波动如果你不太会处理这件事的话或者你不像 Rock 这样你每次都很勇敢地承担起对话的责任的话你们的关系会陷入到一个不太舒服的一个境地我经常我有次跟朋友聊天非常好笑他们说
就是结婚最好是两居室一人一间房方便你吵架的时候怎么样大家还有空间可以回避一下我当时就说我觉得最好就是住对门就我是这种程度的就你跑干脆跑的稍微稍微远一点但是呢你作为夫妻你咋不回你老家了对算作为夫妻我觉得回老家有点过分
回娘家了你就一吵架回娘家了距离又有点过远好像不太符合社会对你的要求你又不能太远你好像也得解决这个问题但是那个时候你又不太想见到对方是吧你就住对门反正你俩也没有什么公共空间需要在一块的是吧因为住隔壁还有公共空间出来上厕所干嘛的我想住对门挺好的就发现
就是每个人这个好荒谬啊我又想感慨一次对吧我就是我所以我能更挺 rock 的就是这一点就是对就你很容易去逃跑这件事就你不会去解决这事那可说他从未这样想过有可能那他说我倒没有想住对门
但我理解王老师说情绪波动那个意思我真觉得我们这期播客如果是一个一行人你是一个极直求极天然的去表达情感的人根本不会听不懂这期我们在聊什么安全一恋就是完全不知道说这些人怎么这么拧还住对门对你不能了解我们回避性一恋不能了解回避性一恋
我理解王老师说那个情绪波动那个意思就是因为确实我觉得说对于你要去进入一段亲密关系其实有一部分的那个困境它会让你难受其实就刚刚上海千恶子说的那个它让你难受的那部分其实就是在于说你得去处理这个事一个是你得面临自己的情绪不受自己掌控你完全不能控制说我今天就发疯了
我今天就因为一个别人对方的一个举动我就怎么样了你这个东西是完全不可控的另外就是你得去而且你还得去面对说当你们两个人出现一些矛盾的时候你要去怎么你是搁置他冷暴理处理还是说我直接的就去把这个事情解决要怎么解决是讲道理还是说以一种什么样的一个情感方式这全都是要摸索和磨合的
这对于一个习惯了自己控制自己情绪和自己生活空间的人来说是一个非常大的一个困境
但是我想讲另一面就是爱本身就是一个你某种程度上要丧失自我丧失主体性的过程它就是你要去坐过山车你如果不想面对这个那你就拒绝掉爱本身了因为这个就是你只要爱它一定会面对这个所以我觉得我们应该从一个所谓的我觉得就是主体性崇拜就是我要控制好我自己我的生活要我做主我们要稍微从这种东西当中
走出来一点点因为那除非就说你这你就是孤独终老除非你就决定感不爱了也有这样的人呀对然后我们刚才其实讲了很多就是所谓的感爱你需要面对的东西是什么我觉得可以我就可以回到一个
再我觉得更普遍的一个现象,我觉得是你要面对的是你的价值体系不稳定的状态,我觉得已经不是情绪不稳定了,因为你所谓的发生恋爱,你某种程度上你的自我的价值在爱当中就不是一个恒定的指数,它是一个波动的,然后有好多人在这个过程当中,他已经不是情绪焦虑的,他其实是价值焦虑的,
有可能对方这样对待你你觉得我太有价值了我获得了极高的自我价值感有人可能这么对待你你又那个自我价值感又降到最低这个东西对你的影响心智上的影响是远远大于情绪上的影响因为你的自我价值感如果一直在晃动你已经不是光情感的问题了这个我觉得在感不爱里面更明显就很多人为什么就是不敢去放弃这段关系是因为
他需要提供对那段关系提供给了他的自我价值他需要恢复自我价值他又如果从一段关系里面出来他就等于要恢复自我刚才我们说要抛弃一部分自我嘛
但是你要离开一段关系你得重新找到对自我的感受因为原来的关系可能是建立在别人对我们感受上别人提供了你的自我价值甚至是你们的价值但是我觉得为什么难就是你要恢复自我价值怎么才能恢复自我价值这就是一个下一部分就是感不爱的这么一个内容但是你一旦经历过这个恢复的过程我刚才说的它是一个真正的财富因为你真的能够
重塑你自己你好像就长出了一个真的很像你身体上长出了一种能力或长出了一个特效药就是应对这种
情感磨难的一种特效药你不是说你不会再受伤了但是你某种程度上拥有了一个恢复的能力我觉得这个东西非常重要包括你也渐渐的能够更清楚的树立你自己的自我价值感比如你我觉得刚开始恋爱你很容易把自我价值感完全投射在对方身上但这个过程是一个慢慢掌握自己自我价值感的一个过程慢慢你会你会知道这个自我价值感是
不能依赖在任何人身上的它可以存在一个波动的效果不恒定的效果它不可能是完全寄托在别人身上的其实咱们刚才说这么多其实我觉得感爱它要面临最大的一个问题就是面对爱当中的痛苦的一面嗯
其实这个才是最普遍的但其实也可以说我们刚才讲的也都对因为我们相当于把那个痛苦给拆解了不同的层面风险的痛苦有情感能力高情感能力低的痛苦有你要去承担这个情感劳动教育的这样一个痛苦然后也有这个情绪波动的痛苦也有自我价值感丧失的痛苦我们把这个爱张中的痛苦拆解了各个的角度我们进入第二部分感不爱感不爱
但我觉得刚刚那个很有意思的是虽然我们拆解这么多痛苦但是它其实在强调的是我们我们是在觉得说这个东西尽管如此痛苦但它也会是值得的了因为刚刚说的那个总结那个东西其实是这个意思对然后我们可以聊一下就是感不爱的这个东西我觉得
相比起来好像感不爱更符合现在大家在网络上会提出的一些价值观就是会提出的说我就不进入你们那个游戏我觉得网络上跟感不爱还不太一样反正我
反正我也没带或者是被迫没带我就也变成就像躺平一样你是主动躺平还是被动躺平我觉得还是有区别的就我们提一个感不爱我觉得就是主动的行为对是一个主动的东西我已经考虑好了不是没人爱并不是我恰好这段时间没谈恋爱是吧或者是完了大部分听众说第一部分不是我第二部分也不是我或者我最近看了很多博主情感博主我的部分就是
对我开始避雷了然后我到处避雷避到最后发现没有办法弹了我觉得也不是这样
我其实最开始想到的就是那个去年那个大豆田就是大豆田那个故事虽然我们当时看的时候我对他评价就是我没有那么的喜欢我再补出来百言玉二的大豆田和三名前夫大豆田永久子和三名前夫因为那个戏里面他塑造的这个女性女主角的那个性格特征我觉得他有点类似于刚刚我说的那种直求强者
就是因为大陆田是一个结婚离婚三次的女性就是他对于这个情感的这个投入和和这种就是我去进入一段关系他是毫无畏惧的然后他去抽身的时候离开的时候他也并没有任何的留恋然后到最后的时候你会发现三个男人都非常的就是就是想要继续接近他但他自己那个态度是
是我自己并没有准备好的时候我是不会进入任何一段关系的这个是我觉得她那个故事里面很少见这样的一个人物就是在影视剧里面去呈现这样的一个其实她并不满足观众任何科 CP 欲望的一个女性形象这个是让我在这个方面影响比较深的一个点那我对赶不爱的一个我觉得第一层面的理解就是说你敢于离开一段关系嗯
我今天去找那个简历里聊天嘛然后我会当我很好奇他的私信箱因为他很早就开始做心理学博主然后后来又创业我会觉得他的私信箱如果整理一下可能是能够看到说大家在关注大家遭遇的什么心理问题是不是随着不同的时间有不同的变化
然后他说他印象最深的一个点就是找上门找他咨询或者找他给他发私信求助的女性想要的想要的都是修复这段关系或者是挽回这段关系而不是离开这段关系无论这段关系里面对方多糟糕或者这段关系本身有那么多的问题他们的主要诉求就是我该怎么办对方才能回来我们这个关系才能继续我觉得这个点还挺有意思我就在想为什么
离开一段关系那么难或者说感不爱那么难我觉得可能跟我们刚才讲感爱一样就是我先分享女性的角度我觉得女性可能要去面对这个感不爱她可能要抵抗的东西是更多的我觉得第一层可能你要抵抗的就是社会时钟你要抵抗一个
强烈的生育年龄的限制就摆在那里可能比如说最佳生育年龄是 35 岁那你就面临着说呃
有一个好像有你好像你的人生当中有一个倒计时一样如果我想要孩子那我是不是呃在 35 岁之前我就要找到稳定的关系我就要进入到让这个爱情逐步走向婚姻那我觉得这个可能是你要面对的第二个我觉得你要面对的是一个你背后整个家族的焦虑就是我真的觉得好像你到了某个年纪之后你的家庭就有一种把你抛售的迫切感
就是并且他会把直接把这些和他们的脸面啊教育是否成功啊然后儿女是否
儿女是否争气等等这些非常大的东西直接画上等号我觉得这是一种巨大的压力所以这种压力迫使到女性个人就是我不敢离开这段关系我离开这段关系这些东西都没有了然后可能那种什么对离婚什么的羞辱这些我就暂且不提了我觉得它整个都是一种家庭背后的焦虑我觉得还有一点是抛弃感我觉得
被抛弃的女人这个是女性内心的一种深度的恐惧就是好像好多大多数我觉得曾经你生命当中都有过这样的体验就是你非常担心自己成为一个被抛弃的人就是有可能你现在已经克服了但是你曾经会有过这样的感受好像这种感受是一种强烈的羞耻感强烈的耻感我觉得这个东西
你特别容易绑定在这个上面这种被抛弃的恐惧好像一直在你生命当中萦绕不去我觉得这个也是你很难离开一段关系的一个我觉得还有一点就是有一种巨大的惯性和沉默成本包括我刚才讲的你九年义务教育进行到了第七年你
你这个时候再离开你其实有一个困扰是在于你不确定这个人是不是他要留级啊你不确定这个九年是真九年他可能会留级对你有可能你已经进行很久了你就觉得你难道要重新开始吗要把自己的教育成果拱手让人对
这个确实是很多那个比如说评论当中的人会说的就是说什么人家的这个成果被你窃取了对吧这就暗含的就是说有这个培养体系在嘛而且我觉得人很难离开一段关系就是还有一个原因是你当你遭受背叛的时候或者当你最痛苦的时候你恰恰需要那个背叛和伤害你的人给你爱
就那个时候你的本能只有他给的东西是确定的是一对一的不是就那个时刻你最渴望的东西就是这个某种程度上你又要对抗这个他就很所以我某种程度上我能离开能理解那些不可能马上当机立断离开一段关系的人对离开即使对方做的非常非常糟糕的那段关系决定你是谁
就你没有其你的人生没有其他的部分决定你是谁了当你离开的时候你面临的是一个重新锚定自我的过程甚至是当时就有个词呢叫 put together 就是你离开这个人之后你就是一地碎片你说要重新拼接自己那个过程是非常非常痛苦的这个当时我们在那个在敬爱人的节目也分析过了就以上我想讲的就是说离开一段关系是非常
同样和感爱一样是同样是要面对痛苦的我觉得这个是你敢不爱谁要谁要承担的所以我觉得一个非常重要点如果这个关系你清楚的认识到说他伤害到你了你也清楚的意识到是对方的问题因为我觉得很多女的会
非常习惯性的从我们自己身上找问题这是我们一个非常习惯性的思维方式那这个时刻你需要做的敢不爱就是你勇敢的结束这段关系反正你会发现什么情感来信情感邮箱情感咨询绝大多数都是女性在做的我觉得这是你要付出的另外一种劳动就当这个关系出现问题的时候去求助的人
依然是你就为什么这个当我们情感出现问题的时候那个男性不来解决这件事情呢他承担了大量这种解决问题发现问题讲解问题的劳动嗯
这个我们在江家瑜那期也提到过吧就是为什么那个节目特别像一个婚姻咨询就是这个事情其实在国外非常常见嘛就夫妻当夫妻出现情感问题的时候他们会一起去寻求一个专业的帮助两个人都要去接受这个一个客观视角去评估你们到底在这个事情里怎么样但是在国内的时候大部分这种情况就变成了一个深夜来电或者说是一个情感电台甚至是在法庭上跟法官的倾诉
就是对因为我之前看过一个讲离婚案的一个法官的一个采访他里面就说大部分的这种案子其实你会发现女性尤其是女性在那个法庭上她的那个倾诉她并不是真的想让你给她做出一个判决她是想让你听她说话听她说她在婚姻里面遭受的那些东西我觉得这个是很典型的一个事是是是对
我觉得这刚才是我们说的感不爱的这个一个层面就是你敢于离开一段糟糕的关系我觉得第二个层面就是其实就是你要对抗的是巨大的社会规训的力量就是你是不是到某个年纪你必须的谈恋爱这个问题我经常有时候在想这个问题的时候我会觉得现在的女性她在做这个决定的时候你是在承担整个时代尤其是
特别明显的是比如说会跟朋友聊到说因为以前就生育这个问题它是一个非常无法就它是基本上是完全不在你自身的一个情感掌控之外的一个东西你没有办法决定自己这个身体的这个时钟嘛但是之前可能会有一些方案比如说你去
或者说是干嘛的但是这两年其实这个也都不可能实现了对就是等于说你是在不断的去为自己的这个一个难解的一个死结去找一个备选方案的一个阶段就是你又不能什么都不做你任由这个时间流逝就是它因为你不知道当来你会不会后悔
对对对比如说你要孩子要很晚然后这个孩子可能不健康或者怎么样你会不会非常非常后悔你没有在更早的为自己因为其实好多人都会告诉你说你千万要怎么怎么样不然你会后悔这句话我觉得是在女性成长过程当中听过很多很多遍的话就是他永远会告诉你你的时间你的年龄在什么阶段你得做一个什么样的事情因为他而且他尤其是他是以
过来人所谓过来人的身份就他吃了这个亏他来告诉你说你在这个时间你得做一个什么样的事情不然你会后悔我感觉是在成长过程里面经常听到的这句话但是面对这句话的时候我经常会很苦恼就是
就是就是有一种就是说这个事情他难道真的是百分百在我的掌控之中的吗我我经常会有这样的困扰就是他难道是一个计算题我必须去去做就是我要做的只是去上场答卷吗好像并不是吧就是对这是一个很大的一个困扰嗯对
所以我觉得这个感不爱就是你要做到其实我觉得比感爱难多了就是你要抵抗的真的是一个巨大的社会的规训家庭的要求你要做出这个选择是
但我有某种程度上我就会觉得如果你连你自己人就假如说我你是真的就是不想爱你不想结婚生子你不想进入爱情进入亲密关系我自己非常能理解我觉得我如果是我我会绝不妥协就是我绝不降低我的标准就经常有人包括我们上次在客客我们也聊到说他会认为我们的对对对伴侣的要求过高了然后我们在婚恋市场上我们很难找到那样的伴侣
但是我会觉得我是绝不会降低我的标准的因为
如果我自己的人生我都无法做主我连我自己人生的这种反抗我都做不了你还能反抗什么就是我觉得这个是最小层面的反抗如果刚才我们说那个什么艺人杀夫这个是你一个家庭层面对外人的你对你自己也是啊如果这个层面的拒绝你都做不到那你就别想说在社会层面你再给自己争取什么权利了我想问一下王老师对于这个
男性这个如果说感不爱的这个你会觉得说他稍微要承担的东西会少一些吗少太多了我觉得男性感不爱的风险非常低啊
就是就像你刚才说比如说就拿生育来说男男性就完全没有这个风险他敢不爱他的时间点那就可以完全的往后推 60 还能生男对啊而且你按照传统这种男性规矩你这种话听过很多遍啊你 60 岁还能找个 30 岁呢这种话不是非常常见吗你就说明他是不存在这种风险意识的就就
也会有人有比如说我要在多少岁之内我要诞生后代我延续基因后代的这个需求但是相对女生来说她的这种恐惧或者她这种焦虑就没有那么多甚至在现代社会一个所谓的大龄男性如果你还事业有成还是被鼓励的就还是暂时连这种称呼都是很明显的就是你能发现她
就是不管男性感爱和不感爱他的风险我觉得相对女性都很低如果我们的这种社会结构或者这种文化形态还是鼓励这种男性的这种比如说你到
三十岁如果你有一天我们就到三十五岁男性如果还不生小孩不结婚是一种巨大羞耻的时候我觉得男性也会生的对吧或者是精子质量下降完全不能生育就是对如果我们社会就知道如果你三十岁还不生那我们社会默认你不会生你不能生那也许是个巨大的羞耻那所有人可能就是觉得我一定要赶紧赶紧去生是吧他可能更大的风险在他事业上比如说现在找不到工作的问题有没有进事业单位的问题嗯
能不能买得起房子的问题对他来说很多不是有没有 35 岁下岗的问题这个可能对他来说是更焦虑的就反而情感问题在现在可能对他来说是一个排在比较后面的一个当然能不能去让老婆对一些人来说也是一个巨大的一个风险问题他不是排在第一位对但我觉得他不是排在第一位对所以就是你问我这个问题的时候我就突然意识到我没有思考过这个问题
我甚至没有思考过感爱和敢不爱这个事因为它对我好像就没有那么重要但感爱我觉得还挺重要的但是敢不爱这件事就是还需要敢吗就这个事还要敢不敢吗这个事不存在敢不敢呀对吧就它没有压根就没这个概念女的需要女性的需要最近我爸爸经常跟我说你回家一趟我想跟你谈一谈
谈一谈你知道我那个我的警铃大舵你知道吗已经过了一天都没了我已经知道他要跟我谈什么我知道我跟你说我这个我太熟悉了我每一次就是在我前几年就可能跟你差不多甚至更早啊就是我会有一个固定环境就是就是春节或者说跟我爸妈在一起的时候就一定有一个晚上我妈会说语重心重对要说我们俩谈一谈就是我会特别那什么的是每次我觉得我跟他谈就是就是
很重复就是我只是在重复的说服他就是不是说服是想要让他理解我就是我我我特别那个难过也不是难过就是特别那个什么的一点是难受的一点是在于说你谈这个东西他
我会觉得说我经常跟他说的一句话就是我们并不存在分歧就是我不是一个不婚主义者或者说我不是说我要决定好了我这辈子都不要就是一个人要过到老我没有做这个决定我跟你之间其实并不存在任何分歧但是那个困境就在于说好像他的那个问题是必须要一个明确的答案才能解决的否则你永远无法抹平和停止他那种想要跟你深谈一番的这个
那真的我也老面临我妈经常说今天晚上咱俩一起睡我们谈一谈母女谈心对母女谈心但是你永远知道那个谈心的话题是什么我这几天就一直在就是我爸我妈就是这两天一直跟我说要不回去谈一谈我就正在想我怎么跟他们谈这个问题了我在想我要不要做个 PPT 就是我
我好好地我深度地阐述一下我是怎么思考这个问题的以及这个真实就是我所面临的社会是什么样子的有可能我妈她在一个相对爸妈在一个相对小的一个封闭的环境当中我想吧这个问题我如果是非常丰富地给他们花了两三个小时时间做一个 PPT 和他们完全地深度地讲解一遍我在想他们能不能有是不是有可能理解呢他们会被你吓住然后一段时间不敢找你但是内心并不会摸出这个想法
但我觉得我可以把这些播客放给他们听对我觉得真正困难不是怎么说他就会问你说王老师是一个回避一恋情人我已经对高老师的程度就还对崔庆龙老师的研究领域如此的了解提到一个词已经知道是什么意思了
但我觉得真正难的可能不是说父母就很多人自己都没有说对对对就是比如说很多东西并不是一个就是观点的问题而是说它是一个事实的问题你怎么去理解一个事实比如说
在某个年龄之后女性的生育能力或者生育风险就会上升那这是一个事实问题你怎么去解决这个问题就是她确实有这个问题那你可能就要从头开始想第一我是要不要结婚我不想结婚是因为我不想生孩子还是因为什么原因或者是我想要我想要孩子怎么办怎么办如果以下选择结婚生然后什么这个用金子附身代孕生还是领养就你的分差会很多这底下都不合法对
那不合法没关系咱们有合法渠道要么你就认出倔强但是你要想明白就是你究竟是哪一点让你觉得是这个东西对是你暂时没找对象还是怎么回事就大部分的时候大家可能也没搞明白这一点就是把这些东西全部混在一块但我感觉好像不想生但又有人要催生我我就很愤怒嗯
就经常我我感觉好像很多人是这种状态就是我觉得这个要想清楚自己的一个东西我觉得也是一个我不知道是不是只有女性念领的一个问题因为我刚刚也想到一个我也在长期打磨也不是打磨就思考了一个问题就是我一直会面对别人提的一个问题就是你到底喜欢什么样的人就这个问题长期会有人提吗然后你每次在想这个回答的时候我会不断的在想这个问题到底该怎么回答因为因为
因为很明确的是你不可能提出一个特别明确的标准因为有人会提嘛就是有人会要要求很明确就是就像那个什么墨上花开那样提就是对吧我的要求是对方的对那个学历要多高然后对方的身高对方的家庭等等等等我能有一个明确的一个标准出来我不清楚这个是否是一个符合符合标准的答案但是每次被问到这个问题的时候我其实这个问题都会拦住我嗯
就是如果说我把这个东西说的特别的抽象对方是不是能理解因为你的标准不是那些身高体重对不是那些的时候对不是那些的时候你也会面临就是说我是不是描述的很抽象比如说这个人要跟我某方面精神上能契合那怎么去描述这种精神契合或者说其实有段时间我就说对方这个好人怎么去定义这个好人的标准以及别人听到这个就会觉得说你很好笑因为有一个说法是有段时间会觉得说
就是不是有一个我忘了是什么作品里面会提说只要是男的活的就类似这种嘛就是他这也是一个就是玩笑话对对对他也是一个标准但是就是每次在面临这个问题的时候我的那个思考都会陷入就像王老师刚刚举的那个例子就是你跟你的要解决你的一个生育问题那个东西其实是有点类似的就是你
这个过程里面你会反复的去想说一我的标准是什么这个标准二这个标准要怎么样去换为一个很社会化的所有人都能理解的一个东西这个是一直以来都还挺困扰我的一个事对我觉得这个话题比较有意思是正好身边很多朋友或者认识的人我就发现他们做出了一个跟我们主流选择很不一样的东西这是我觉得对这件事还挺有信心的一个原因就是比如说你会发现有的朋友哎
突然听说他领养了一个小孩好像在我们的这个范畴里边一般是不常见的或者突然发现有一朋友生了小孩但你不知道父亲是谁然后他就开始养了这些我觉得特别有趣就是原来在我的经验里边是没有这些这是可以说的这是可以说的只要你不要继续说这是可以说的这就是可以说的
你继续说这都是超越我原来经验里边我原来是没有这么想过你发现居然有人以这种方式去做了你就会很好奇他是怎么去做到这一点的他是怎么想这个我会非常好奇我甚至觉得有机会可以找一些人来做节目因为我其实不是社交很广泛的一个人我是没有这么多的人开始以这种行为去不同的生活方式去做这件事我觉得这个
说明大家在面对自我这件事上或者说在敢不爱或者敢不遇传统的爱情的方式或者传统家庭的方式去去抚养下一代也好去度过自己的后半生也好就是新的选择的这么一个东西吧所以这是我觉得挺有趣的一个地方我最近在思考一个问题啊就是我会觉得就是社会规训对我的作用力是非常非常弱的这让我有时候感受到一种特权
就是我在反思这件事情就是我觉得社会规律对我非常非常弱我并没有说完全以优越感在讲这句话我就会在想你最在意的东西正好不是社会想要你在意的东西这是不是一种特权和幸运呢就是比如说有人他就是最在意我要
就是社会希望你拥有那种比如说你要成功你要事业有成你要三十成家成家立业然后你要等等等等各种这种社会对你的要求吧你想要的正好也是这些东西你就被迫要进入社会这种卷的逻辑当中吗但如果你想要的恰好不是这些东西你就没被社会规训到你没被卷到这就是它并没有让我觉得很
得意啊就是他反而会让我去想说是不是是不是会这会导致我在谈论某些问题的时候拥有一个我不自知的特权呢就是比如说我会说那他可以不这样啊但是
前提就是有的人他没有另外的选择就是所以当我说我可以去反抗这些东西我可以觉得他对我动力非常非常弱我可以感不爱的时候我是不是不知道这个是我我经常在选题会上我会考就是我会经常陷入意识到了自己跟别人的不同对吧对因为我们我们经常会讨论很多很多选题它是
比如说这个社会的主流规训对这个人影响至深导致他异化变形我到对待这种选题的时候我就会陷入一种无法理解的状态我不仅是对他不感兴趣的我对他就是无法理解就比如大家讲刚才提到那种墨上花开那种相亲我就是没有任何兴趣大家开始讨论
看我们今天讨论这种爱情在一个人的心理层面或者真正的情感层面我的兴趣又大得不行就是就这个会让我产生一点点自我怀疑就是这个是我这段时间在思考就是比如当这个社会规矩力如此之弱的时候它会导致我会对很多事情是失去敏感度无知真的是无知就是我好像无法想象一个人可以被生育迫害窒息对然后被
被什么鸡娃迫害自己我好像无法理解这样的人生嗯对这会导致我的傲慢和对我觉得我觉得这就是不同但是当这种不同被聊起来的时候会容易把被人当成一种 privilege 就你你你没有我这样的情况你当然可以在这里口口声声谈你可以离开啊你可以不去爱呀但
这就是因为你谈论的视角就是一个感觉好像是一个超脱出来的视角但确实就像你刚才很多人很多人是在卷的过程中发现自己的价值的或者很多人就是在通过小镇做题下做题实现自己的人生价值的那你怎么你说你把做题你不要再做题了这个做题相当于劝他离开一个你认为不应该和他在一起你相当于把他整个人生摧毁了你怎么去理解这个东西那我们只能说
只能说人各有意每个人的人生课题是不一样的就是你解决你的课题我解决我的课题这就是我们需要为什么我们要强调自己面对自我的重要性因为每个人的自我都是不一样的并不存在就现在社会并不存在一个统一的标准它不像古代社会它也不像我们去反抗封建社会提倡自由恋爱那样大家标准可能比较统一我们反抗它就行了那现在的标准是完全不同意不一样的就是每个人在这个时候的
选择可能都是不一样的所以它不会存在一个唯一性的东西就是谈论这件事的时候会很容易
就是形成一种进步和非进步的这么一种这种评判出来但其实我觉得我们并不是在讨论这种评判什么是先进的什么是落后的刚才王老师说这个我有一个想补充就是我在对自己产生我会不会比如说我受社会关系少我是一种傲慢的我另一个角度说过自己就是我曾经卷过我觉得我是很典型的小人做自家但后来我比如说我觉得有人小人做自家是把小人做自家这种思维方式延续到他的整个人生
研究到他的婚恋研究到他的事业形成他的一种路径依赖就是这种方式非常好这种方式能他获得一次成功体验他反复用这种方式获得下一个成功体验但是我觉得虽然没有好就是先进和落后之分但我觉得一个人应该丰富自己的路径丰富自己实现一件事情的路径然后丰富自己的价值体系就是并不是只存在说这个好这个是先进的这个是落后的也有可能是可以同时兼有的
就是我可以不用小镇就是我可以用小镇做地下的方式走出小镇但我进入到社会生活的时候我是不是有可能也试验一下别的路径就是当然这个路径有可能导致你成功也有可能导致你失败但是我觉得是试验不同的路径试验不同的活法是非常非常重要的甚至是你生长出一个相对丰富的价值平板体系也是重要的不是只有一个
单一的那比如说像敢不爱这一点我觉得比如说就像类似于小任德亚这个逻辑一样我可能曾经也是一个非常恋爱脑的人但有一天我有可能又变成了一个敢不爱的人这并不冲突因为有一天我可能觉得我自己待着非常富足
然后我不再受那种孤独感所萦绕了然后我也不再把自己的价值体系寄托在一个人爱不爱我上了那这个时候你可能你生长出了新的一个价值平板体系或者你生长出了一个新的活法这说明你的人生变得多元了即使你曾经是一个恋爱脑你是个小人作题家但不代表你要用这种方式过一辈子或者对每个感情都是这样一个模式
好呀那我们可以进入最后一部分了就其实我觉得刚刚我们虽然说一开始聊的感爱和感不爱就是像刚开始说的说它好像是一个两个相反的东西但其实我们指向都是同样的一个答案你中有我
我只有你的关系对因为我我觉得我们它不存在说是一个评价标准好和坏的问题但是我觉得我们真正想要去搞清楚和想要去就是提倡的都是说你要怎么样去面对你自己内心的那个诉求就你自己内心到底你的坦率程度一是你对你自己
的想法它到底能不能系到一个具体的一个维度而不是说我今天避开这条路去走或者说是我有一个笼统的一个想法它能不能特别具体的具体到说你这个问题到底是你到底害怕的是什么以及你内心到底需要的是什么
这东西其实都是你跟你自己对话的一个过程在这个过程里面你去跟别人进入亲密关系它其实是了解帮助了解你自己当你决定不跟别人进入亲密关系的时候你也是在独处当中更加的知道说自己想要什么有这样的一个过程
对就是这两个点其实归到的都是这样的一个一个统一的一个答案我最近会觉得特别有意思的一件事情是包括我看那个一本讲网文的那个书和一个就是我那天看了一个一个文章就是那个人他分享了一个多半小组就是他们有一个评分体系就是我会对网文进行打
然后在那个小组里面会有很多很多这样的一些言论然后那个文章就分析了这种东西他就说尤其是我们上一期也讲到网文里面就是言情它是一个特殊的门类在这个门类里面观众去寻求那种幻想是一个非常直接的事情他就提到说现在的这种言情文学它逐渐在演变为就是
就是按照观众的需求它在演变为一种就是不以爱情为中心的一个文学就是好像观众在诉求说你这个东西不能让爱情占据女性主角的这个主导地位但是也比较有意思的一个事情是在我观察当中或者说是我们的感受当中你的主流上对这个东西的否定其实并没有扼杀大家对爱情的渴望
就是它反而在其他的一些渠道里面成为了一种替代就是你会发现大量的不管是大家在科 CP 还是说我去追星或者是干嘛的大家在寻找各种各样的代餐其实是在带你的那个爱情关系因为主流上来讲女性言论里的主流啊就是你去追求爱情或者说是去
爱男的爱中国男的你这个是一个会被大家批评的一个行为嘛但是你的这种批评和你的诉求说我要搞事业并不能够完全解决你内心的那个问题这个就跟我们之前有一期节目聊到说男的不行然后呢那个是一样的就是我觉得我觉得这个一定要分清楚的事情就是这个点当然我们不是说要否定说网络上大家对于一些就是
很不公正的一些性别不平等的一些事件的一个诉求但是作为个体生活来讲你的那个问题还是要由你自己去解决的你得自己去明白你自己做一个选择之后你能承担的那个后果到底到一个什么样的程度我觉得这个是这个是可能就是我们在聊到说了解自己倾听自己的时候比较重要尤其对于女性来说比较要面临的一个课题
我觉得全世界的爱情故事创作者都在跟一种确定的关系作斗着就这种东西是什么比如说如果是鲁尼在他的书里面就是男女关系的你吧因为很多人对他这本书评价很低嘛嗯因为我觉得很还是很高的就是因为
他就在写这种拧吧这种拧吧就是现在社会最直接的最当下的一个东西他没有去写过去那种美丽的宏伟的或者一些一种很确定性的东西很多作家在写这种东西当然写的非常好我们也学上非常好但是因为
当下直面这种东西的人就很少因为这能不确定非常痛苦因为压根就没有答案你说我们之前聊的我的解放日志这部朴槟他其实他更进一步我觉得他提出了一种解决方案这种方案就是用他用推养替代爱情关系里面常见的一种交往关系的这种确立所以这个我觉得是挺了不起的一件事然后因为常见的交往关系包括什么比如就是我们说的爱情我们
一提到爱情我们就会想到比如说推拉是吧提到这个终争或者说婚姻反正你能想到那些东西或者说怎么去避雷的这些东西都是我们能想到的东西这种东西可能对很大来说已经是一个可能有些厌恶或觉得有些厌烦的东西了
他就想创造一个新的一种关系这种关系可能他不想使用爱情这个词汇的一个包袱因为这个词汇的历史包袱太重了他的正面包袱正面包袱和负面的包袱都太过沉重了所以他不想使用这个词然后在这部剧完结的时候朴英介绍了一个采访就是有记者就去问他就你为什么不用爱的原因我觉得他的答案蛮好的就是也跟我们今天的主题很契合他说
我不想用爱这个词的原因是不管是男女关系还是父母子女的关系里边我能够爱对方的资格是通过要求对方来获得的就他们韩国人经常说不要喝酒活得像个样子他觉得这是一种要求就是为什么爱里面会有条件呢就为什么去爱的条件是去要求对方呢就反过来说你自己能不能拥有这种条件呢是不是因为不能所以不安的渴望条件的话看起来就像某种交易一样对吧
就如果不是这种如果不是这种拥有条件的这种关系而是应援着原本就已经有的东西的这种关系这种关系是不是也能在人生中创造一次就他表达的比较繁复我理解就是他理解所有爱情关系里面都是要求一种特定的条件的不管是谁追求谁那他想写一个就是没有特定条件的只是我们单纯的比如说推养他理解推养是什么推养就是一个单纯的
没有感情驱动的就是我只是说单纯的要应援和支持就他的这个所谓的推扬就是我可以一开始没有感情驱动这就是他所理解的一个新型的我们可以不称为爱情也可以称为其他的关系的一个基础这就是他写这部剧的基础
我们可以看到整部剧其实都在围绕他心情纪念里的这种关系在展开而且整部剧他确实没有说这个东西究竟是个什么东西他是一个革新还是一个推翻还是一个什么只是我们作为不同的观众在里边可能看的东西都是不一样的
就可能比如说退养是什么可能退养对于连美珍这个角色来说他觉得可能就是中间一个台词我记得他说你想离开的时候就跟我说一声你就可以走了然后包括他写的第一篇的解放日志是怎么写的他这样写他说我试着打造一个人那样一个人就算对方指使我做什么我也不会盲目的听从我打算试着这样一直喜欢下去比起毫无头绪的与人相处这样也许更好吧他其实是
又说了一个跟我们惯常的爱情关系很不一样的东西但这个关系可能只有是连美珍这个人独有的而你看到这个这部剧结尾那个巨师和他关系什么他们俩非常像咨询师和心理咨询的关系据说到最后不也跟他提了吗说大概十次还是什么我记不太清了就是我们可以有这种咨询的这种关系
一直在他们家里就像做心理咨询一样那这种关系可以被定义为什么关系呢好像也不是我们所谓的爱情关系所以你能看到《解放日志》这部剧里边每个人都在追求爱但是每个人都也没有受限于这种固定的爱就有的人打破了爱的定义有的人决定开展一段根本就说不清楚这个关系是什么东西的一个关系所以我觉得敢于不爱不是说不去爱而是说不按照某种固定模式去爱按照规律性去爱
而是要可能就是要按照这部剧说的就是找到自己的本能
按照我们现实社会说的就是面对自我去找到属于自己的这段关系而是你去定义这段关系是什么可能就像于秀华一样他可以定义这段关系那像大 S 一样他也可以定义这段关系那我们现在所做的可能就是或者说朴晖英他想做的就是你需要自己去定义这段关系你可能是大姐的那种关系你可能是小弟的那种关系都可以但是说你这种东西是需要你自己去定义的而不是说像我们现在一样一个标准的
男朋友应该干什么一个标准的女朋友应该干什么一个夫妻应该干什么对吧我觉得可能不是这样的一个东西他可能想创造一种心性的关系这一点我观察到很有意思的现象我不知道是不是很主流就我发现现在很多夫妻他们在生活中互相称为队友
我觉得这是非常好玩的因为我觉得称呼其实代表了某种责任划分就原来我们觉得这个人是丈夫这个人是妻子好像天然我们就固定了丈夫应该干什么妻子应该干什么但是很多人现在直接比如他们住在一个屋子里就是买同一栋房子就住在一起的时候我刚想问住对门吗住对门是我的关系就他们住在一块但他们互相称队友我觉得挺好的他队友其实也划分了一种权责关系我是可以按照比如说
是一个我们室友的关系还是相称还是一个我们互相辅助共同过下去的这么个关系我不知道这些人是怎么讲但我觉得这个星星的这种称呼也是非常有趣的它不是那种我们很古典的或旧有的那种关系的模式所以可能除了电视剧之外可能在日常生活中大家也更多的开展了这种
新型模式的尝试吧我觉得队友这个关系就是一个就是一个特别就所谓的利益绑定的那个感觉就是因为我们明确了我们的目标是一致的然后我们是利益共同体嘛然后我们共同承担共同的责任并不是说所谓像以前那种男主外女主外男主外女主内的那种责任而是两个平等的个体会是这样的一个东西导致反过来大家对这个称呼的改变所以其实我们这些播客最后也是
聊过聊完这个感爱和感不爱这样一个其实我觉得他们是非常辩证的然后其实想呼吁的就是我们其实是可以创造自己的爱情模式你可以不匹配任何一种然后你也
需要掌握你自己爱情的叙事权对不需要任何这个社会帮你写定你也不需要你的家庭为你写定你的父母为你写定你可以写一个迥然不同于任何人的一个爱情故事是的我觉得这个回到我们刚最开始提到那个点我觉得最好的一种大家对大家期待就是就是你能在一个关系甚至它未必是一个关系但是是在一种失控的感觉里就是像类似爱情的这种感觉里嗯
你能够获得的那个奇妙的体验它纯粹的排排除任何外界评价的那种东西大家可以想一想或者说是大家可以努力去创造一下类似这样的一种体验我觉得是非常美妙的我觉得那种体验就是一种如果我想象一下我觉得它是冰凉的清凉的然后有
飞翔起来的感觉然后有某种程度的自由感对然后它有绝对的美妙而这种美妙无法向他人描述然后别人如果揣测这段关系也一定会揣测错嗯
我最后还很想分享一个案例就是我最近在看那个就是李立松为了一个 5%的改变他其实是一个那种他这个很有意思就是别人来对他提一个问题我生活中遭遇了什么问题然后他会给一个反馈但是这个有意思的地方他要求你下一周再给他一个反馈的反馈就是我给你这个建议你如果用的话
造成了什么结果或者是你没用的话你为什么没用就是我当时里面看了一个案例我觉得很有意思就是刚现场翻书的声音都被收起来他其实是要求你做一个七天日记就是每天记一天对他里面有一个案例非常非常跟我们现实生活中遭遇的反过来就是他是一个女孩写的他写的他第一句就是我对我老公一直有着深深的愧疚感就是他老公是那种
辅导孩子功课然后家务劳动就什么他们家里就是惯常一个妻子该承担的角色都是他老公在承担然后这个妻子就是每天玩手机然后他每次玩手机的时候他充满了羞愧感就是他的疑问就是呃
他不知道该自己在做什么然后同时他会觉得自己他想喜欢这种被照顾的感觉却又有一种无法心安理得然后当时李松卫对他这个回复我觉得某种程度上你可以作为我们这次这个播客的一个结尾他就说他说某种程度上亲密关系其实应该是这个世界上最容易的关系当然我们现在对他理解就是他世界上最难最复杂的关系因为他说亲密关系没有固定的需要学习的规则就硬要说的话亲密关系只有一条规则
只要这两个人觉得可以那就可以对这是唯一的规则
他说如果你在这个关系当中再一次感受到无法心安理得很难受的时候他说无论这些声音听上去多么理直气壮你都不用听就两个人喜欢就够了他说你下次你可以用大话稀有里的一个台词去对付自己头脑里反复跳出来这个声音就是人家狼才女貌天生一对轮到你这妖怪来反对他这个回答特别好就是
它让我觉得我们现在亲密关系变成了一个某种程度上我觉得是被当成一个课程当成一个技巧当成一个你好像要耗费一生的精力去学习的事情但其实如果你要说到底你把它归到最底层的话其实就是你们两个人舒服只要你们两个人能够达成契约就行了其实我们今天分享的是两个人达成契约的过程当中所遭遇的种种的问题嗯
对我觉得我们今天聊的这两面其实还挺就是至少从我们的维度来讲还挺完整的因为包括像今天我们这个节目它也是就博莱雅这个主题嘛它里面也有一句 slogan 说的就是说想知道自己还可以是谁所以敢爱我觉得还可以是谁就是意味着说你要拿你自己去跟另外一个人碰撞的时候能碰撞出来一个什么样的一个新的自己
对然后说不想成为谁的谁所以敢不爱就是像刚刚阿康说的说我敢于离开一段关系的时候我就其实是要找到新的自我嘛这个意思然后也因为说人生只有一回所以觉得说不要放弃这个是跟 rock 那个是联系在一起的我为什么敢于去表达那个东西是我想明白了说我得直接的面对当下自我的那个真诚的这个感受嘛
然后自己的人生只有一回就感不爱就是你更珍视自己的时候你愿意去尊重自己做这个对抗社会的选择的时候你也是很有底气的我觉得这两个方面它其实都归到了刚刚我们说的那个就是主题上就是对于自己内心的那个需求的真正的觉察我觉得我也挺想就是说这期大家听到这里的时候如果说你对于我们刚刚之前聊的这些东西比较有感知你
也可以在留言区就是评论区留下就是说你有没有哪一个瞬间明确地感知到了自己敢爱或者说不敢敢不爱的一个瞬间对因为那个瞬间就像阿康提出的它可能是一个类似于像接近飞起来的一个瞬间也可能是你突然感觉到自己有力量的一个瞬间我觉得这样的瞬间其实它是
完全是属于你自己的而且它是独特的我相信就是因为我们经常会感觉到我们的听众他其实对于生活的察觉的敏锐度和这种感受力其实是很强的对我非常期待看到大家的一些故事对对对好呀期待大家的留言好那我们就先就到这里了
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