42.心声特辑：我再也不想做情绪稳定的成年人了
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大家好这里是展开讲讲我是洞姐我是康丁我是王老师今天是我们的第 42 期长节目刚才看了一下然后今天是国庆期间对因为害怕中途会有变故所以我们今天就提前录了一期这个节目

先祝大家节日快乐虽然可能大家听到的时候已经是节日之后了对然后这期节目挺特别的好久没有说这句话了就是如果大家常听我们的节目的话其实应该都会感受蛮强烈的包括尤其是今年以来我们其实很多期节目尤其是电视报的最后的个人分享都是在讲很多跟我们自己当时的一些内心困惑相关的东西包括上一期的那个

展信家也是就是我们会去讲我们自己的就是做题家羞耻或者说是小镇出身的羞耻再往前可能有一种宏观的对于当前人生停滞了的羞耻然后我们也很发现说好像每一期这样的一期节目我们在抒发自己的这个情绪的时候我们其实一定程度上也

消除了这种感觉同时也能给大家带来一些安慰因为很多朋友也会听完之后在评论区里向我们反馈说他们也有同样的感觉听了我们的节目以后感受会很好就我觉得这是一个挺值得注意的一个现象也是我们的一个特点吧然后今天这期节目其实就是有一点想要把这种特点它到底是一个什么样的情绪以及我们怎么样去看待它去集中的讲一讲对

那我们今天这个节目的主题就是情绪持感跟我们之前的电视报或者是崭新家不同我们会系统地聊一聊这个话题比如说情绪持感有哪些外在的表现呀然后我们为什么会产生这样的持感呀以及我们怎样给自己的情绪持感找一个出口嗯

那本期节目呢也是由知名国货美妆品牌博莱雅联合展开讲讲共同呈现也感谢小宇宙的邀请然后博莱雅也是我们的老朋友了去年 10 月 10 日在世界精神卫生日博莱雅发起了青年心理健康公益行动回升计划并表达不必对情绪感到羞耻的品牌态度今年博莱雅想再往前迈出一步和更多人一起去看见被压抑的情绪一起来寻找情绪的出口

我们也很高兴收到博莱雅和小宇宙的邀请成为今年博莱雅青年心理健康公益行动回升计划的一员在世界精神卫生日之际聊聊情绪持感

那我们今天这期节目大概也分为三个部分嘛我们首先我觉得可以先来聊一下关于这个词的一些感受因为我们其实我跟小康也有拿这个词去问身边的一些朋友然后大家可能对这个词感触并不会那么的直接好像有点陌生对对对因为我们平时很少用这样的一个很书面的一个词汇嘛但是我们其实自己聊下来会发现说这个情绪和这种感受其实是无处不在的

我们可以从一些具体的例子去讲一讲然后向大家去先把这个概念去解释清楚嗯

我觉得大家好像现在可能对月经羞耻都比对情绪羞耻可能更直接一些更了解一些你要说月经羞耻比如说你就耻于谈论月经这个词然后你可能买卫生巾的时候要用黑色的袋子呀等等但是我觉得情绪持感你可以想象一下把月经替换成情绪其实就是当我感受到我的情绪的时候我觉得这个情绪是不应该的

不被允许的不合法的不正当的不合时宜的这种情绪通常情况下多为负面情绪比如说悲伤啊愤怒啊焦虑啊恐惧啊难过这些不想要的情绪当我们产生的时候我们会感到一种羞耻感

但其实有时候还包括一种很好的情绪比如说喜悦啊狂喜啊开心可能我们本身就欢迎这些情绪但有时候在一些特定的场合下我们仍然会为自己产生了快乐的情绪而感到羞耻比如我们展现家的时候我当时有提到说比如每次考了好成绩就不敢太开心因为总担心太开心了就会得意忘形就会前面有一个坑等着你其实这某种程度上也是一种情绪羞耻

但是最常见的情况其实就是对负面情绪而感到羞耻然后我觉得情绪持感本质上它是一种对情绪的拒斥拒绝和排斥然后因为是这个情绪是你自己产生的于是它变相的变成了一个你对你自己的一种拒斥然后它还很有意思的是它其实是一个情绪的

连环套情绪的套啊就是当我产生了某种情绪然后我马上又为我产生这种情绪而感到羞耻它相当于产生了两种情绪就是第一个情绪的第一层然后马上就产生了情绪第二层就是羞耻而你发现会很有意思最后伤害到你的不再是那个第一层的情绪本身

比如说愤怒或者焦虑其实往往伤害你的而是你产生的一种羞耻之情因为产生了愤怒之后你对这个东西进行否定其实是更深层的否定了你自己嘛对是就是当你产生情绪持感的时候你第一个反应其实就是抑制你的情绪表达然后很快你就会指向自己就会得出一个所有人都会万劫不复的结论就是这都是我的错嗯

我相信很多人都会这样都有这样的体验对我记得小时候经常有这种实际的案例就比如说假设你是个女生然后你小时候因为比如后座的男生扯你辫子然后你去告诉老师你非常愤怒告诉老师老师经常会回一句话我不知道是不是很多人都遇到老师会说他怎么不欺负别人就欺负你呢

就是这句话我觉得这种就是一种耻辱就是你会觉得别人怎么都好好的救你惹麻烦怎么救你事多然后实际上到最后就像你们刚才说的会变成一种我为什么那么敏感呢就变成这样了其实本来第一层情绪只是我很愤怒这个人为什么扯我的辫子

然后我们在成长过程中不停的受到这种我觉得就是持感教育变成最后我为什么这么敏感可能他不是那个意思就不停的对自己的结婚我觉得这就是导致了很多现在我们身上的一些情绪很固有的一个当

大家可能都已经习惯了但这个种习惯可能真的是从小就开始养成的就是我现在其实是一个情绪持感很弱的人就是如果情绪持感非常强烈我好像也没办法录这个播客但是我小时候真是在情绪持感里浸泡长大的就是逢年过节我爸妈必吵架因为我现在想清楚了因为

过节的时候好像人际交往的场景多要处理的关系多而且复杂就好像非常容易爆发冲突就是刚才王老师说那种扯辫子的那种责问其实在我小时候过年的时候是非常突出的比如说你过年你为什么就不能高兴人家家小孩都开开心心的为什么你就不能去拜年你就一定要自己待着然后包括你过年为什么就不爱吃饺子嗯

我当时小时候说饺子休吃当时小时候有人就是甜什么什么的饺子嘛然后好多人都谈热气腾腾的饺子我小时候甜是杀气腾腾的饺子

对然后包括你知道我到现在我都不喜欢拍照我都没有在社交网站上发给我自己的照片就是我从小恐惧照相因为我每次照相我就必哭就我爸妈就会说你那个包括拍照的人就说你为什么不能开心这个时候你就所有人都要求你笑但是我好像从小都是一个脸很臭的人好像你必须摆一个什么姿态等等这个过程好像是你从小就在这个环境里长大

可能到了一个触底反弹的阶段导致我那个情绪持感现在就变得非常的弱了而且你们发现小时候经常有这种教育就是也是东亚文化里边就是他会在意的是不是说你这事做的对还错而是说有没有被外界看出来是什么评价就比如说经常有句话叫街坊邻居要看笑话了

就是这一点包括家长经常会在公众面前就是在别人面前去揭你的短经常有这种行为我觉得这是一种教育他就故意说你看你在别人面前丢脸了这个事你以后不要再做了你看全家都这么开心怎么就你一脸不开心的样子然后甚至是当着全家族的人面前一起说这种东西但是我觉得时间长了你自己就会有那种学会感

就是我怎么就不行了为什么就不能那样呢我怎么就不爱吃饺子呢我觉得这也是一种对或者就延伸到别的我怎么就那么经不起开玩笑呢是吧本来可能我们觉得那不是玩笑就是我受到冒犯我就应该表达我的愤怒我的不开心但是这种不开心是被制止的导致到最后你就变成了一种

可能问题出在我身上他不是那个意思我不能总是纠结这些小玩笑我是一个不懂幽默的人就最后全部内化在自己身上了我觉得这个是非常非常突出到现在包括很多人长到一个比较大的年纪的时候这个我觉得从小这些反应还是比较明显的嗯

就是刚刚有说到小时候的这种成长经历其实确实是会跟家庭蛮相关的包括我们看到很多的如果是比较现实的一些国内的影视作品里面其实也很明显就是讲东亚的教育里面都往往会出现一个父母对于孩子的管教大家第一层是看到管教嘛但这个管教背后其实是对一些情绪的否判

就是我们之前聊到会印象比较深的就是狗十三里面就是这个女孩然后李娃妈她是特别明显的一个贯穿全篇的一个事件就是她的狗的这个事情然后狗丢了以后这个事情就是她的这个情绪和她的这个失落家里人是不会认可而且就是觉得说这个

这个东西根本没有什么重要的而且还会觉得他这个反应极其过激就是这个东西成为压垮他情绪的最后一根稻草但是成人世界是并不对此进行任何的这个肯定的这个是当时那个片子里面给大家印象都很深的一个情节他也是浓缩了刚刚就是王老师跟阿康说到的那种家庭环境对于一个小孩的一个影响对当时提到情绪实感我第一个想到的电影就是操保平导演的《狗食三》因为他说的是他那条狗叫爱因斯坦

丢了之后呢就是你能发现我们在我们这个成长环境里边大家是不太愿意让一个人持续的处于悲伤或者伤痛的

这种情绪里面太久了有一种你差不多该走出来的感觉你必须现在给我开心你立马给我开心那我开心的方案是什么就是给他买一条新的狗大家觉得成年人觉得我买条新的狗 OK 了吧你应该开心了吧你不应该不满足了你应该知足了但其实作为小孩里面那肯定是很荒诞嘛他一条新狗并不是原来的狗他知道这是一个谎言他们说的是你的狗找回来了对然后呢到最后又因为

非常多的比如说他因为这个赌气出门然后他的那个爷爷去找他结果爷爷脚受伤了然后奶奶差点走丢了结果他们家又开始对他进行新闻的这种我觉得就是羞耻感交流你看因为你的这些行为你不愿意开心不愿意从这里出来导致你的家人受到伤害就你又没有闹够就他爸说的这种东西嗯

对然后最后一直到他实在没有办法了最后他就接受这一点他跟他的那个爷爷奶奶道歉了嘛然后我印象很深他还躲到卫生间里面去哭了这个片子我觉得最牛的就是都不是暗语的直律了就是最后好像他考上什么中学还是哪就是他在那个庆功宴上有一个叔叔给他一个红烧狗肉吃

他就吃下去了然后他还说谢谢了我觉得这就是一个典型的持感终于建立在人的身上的一个成功的典范了就你怎么样了呢你还不是吃了狗肉你还是道歉了你最终认识到我是不应该给家人添麻烦我这种情绪是不对的对吧这个是我印象非常深当然这种情绪我觉得《灌山》这个片子始终有非常非常多的点都能体现这一点但这个是让我印象最深的一点就是我

我在回想我最近一次情绪持感其实是跟王老师相关你们两个人都说我

讲一个王老师的故事就是我我当时非常抑郁的时候就但是我现在其实已经就是有点脱胎换骨从那个状态中走出来的其实你现在让我再去描述我当时那种抑郁到真的就是恨不得想去死那种感觉其实我已经记不清了而且我也无法把那个逻辑非常清楚的阐述给大家但是可以讲的是我在那个时候感受到的一种情绪持感是狼来了的情绪持感就

那个时候你每次就觉得太痛苦了活不下去了你一般你会反复跟朋友讲然后那个时候我就觉得很像狼来了就是你每次你跟朋友说你好想死但你每次都没有死掉你不觉得这个过程非常像狼来了吗那个时候我就有非常强烈的情绪吃干好像我骗了我的朋友就是

你怎么又这样了你这样的戏码一模一样的戏码你要来多少遍就我会换位思考想我的朋友可能会这么样想我就这个人反复地陷入某种情绪当中然后一遍一遍地来我要一遍遍地配合他而且我非常担心因此我的朋友会不再相信我因为他会觉得我在戏弄他们就像那个狼来的那个小孩一样但我印象非常深的是有一次我也是当时跟王老师说了嗯

就说我不想活了之类的然后后来我好像就是缓过来了就是好像也是非常非常崩溃但缓过来之后我就跟他说我说那个我现在 OK 了我现在情绪稳定了什么的当然王老师说了一句话让我印象特别深他说没关系你下次还是要说就是你下次还是要给我发微信大概这个意思然后王老师我这么忧心不济对

我当时我觉得他非常去掉了我那种情绪持感就因为我以前老觉得就是别人会觉得你下次就不要再找我了就是但他当时说那句话就让我觉得我下一次再狼来了是没有关系的对包括我现在发微博也是就是比如说我每次写稿的时候我都要发好多遍我好痛苦我下次写稿我还会发好痛苦我现在就可以告诉大家我下次写稿之后还会发我好痛苦然后我工作崩溃的时候我也会说好多遍我好崩溃

就是有时候我也会在想比如说关注我的就是听众或者读者会不会觉得我也很重复就是你怎么又这样了又又又这样了我记得前几天我就发一条什么那个工作崩溃的微博还有人给我留言说这条微博好像都看过对然后

但是我现在会觉得非常非常正常这些行为因为情绪它不是一次性的情绪它就是会反反复复的向你涌来无论这个情绪你多么的熟悉它每次带来的那个力量或者对你那种摧毁性的打击它是新的它带给你那个冲击也是真实的

所以我觉得情绪它只需要负责那一刻那一秒就行就那一刻那一秒你的心情是真切的你的感受是真切的你就可以表达它哪怕你过几个小时就 OK 了就我之前最大的困惑就是我知道我过几个小时就 OK 了那我此刻还能表达吗就好像我此刻表达的会格外的羞耻因为我知道我一会就好了

对吧但现在我会想清楚这件事就是那一时的你就是陷入情绪的时候那个你依然是具有表达它的合理性的你甚至把它说出来表达出来它就解决了那个情绪带来给你的问题这个是我我关于情绪深感其实最强烈直到今日其实只是当时我可能是找朋友发微信现在我可能是通过发微博我可能就

把我的痛苦就是像播撒一样就播撒完了对但现在我就不再有这种吃干我现在也可以告诉大家我会反反复复的说我好痛苦对因为我觉得在东亚女精里面在别人面前表达痛苦就是不被接受的就是一直以来就是这样你看李婉那个我是三岁里边女主角她就是只表达一个伤心的情绪那我想正常情况下大家陪她度过伤心接受这个伤心不就可以了吗

但是在我们这个语境里面表达伤心的情绪会引发一系列的这种羞耻感比如说任性小题大做家人不得安身不顾全大局就一个情绪已经带来这么多东西你就觉得这个东西太可怕了就是就包括刚才阿康说的我就当时就刚刚你说的这个我当时为什么很喜欢那个席娇在二代里边那个黑夜里的脆弱就我刚刚看了感觉一模一样就你为什么老要在那个黑暗和光明之间切赖下去嗯

我想这不就是正常人的反应吗他不就是狼来了吗你一会要在黑暗里边一会那个旁观者作为观众一开始你肯定会有疑惑说你老搞这套干什么后来你看到最后你就笑了掉就开始哭了嘛因为那就是一个没有办法释放的负面情绪所有人你周围的人都觉得你有病你就是在发疯

你一直在说一个狼来的游戏然后但所有人发现他其实想表达就是我不开心这件事但是他永远说不出来他一定要到一个黑暗的环境里才能说出来这就是我当时觉得这个节目特别好的一个原因就是跟我们今天聊的特别相关我觉得

而且你会发现其实几代人其实都是有情绪持感不是我们这一代才有比如说我们父母那一代可能最突出的是他不会说我情绪不好我心情不好因为感觉说出这个是极其羞耻的或者是极其不重要的你怎么可以说你心情不好你是谁对这个有没有一种感觉就是我小的时候会觉得大人都很像大人

就是给我的感觉就是我们父母辈那一辈缘他们就非常的像一个大人我小时候老觉得自己是小孩这种感觉一直到我成年以后也很难去去除现在你这样说我会觉得是这个原因因为他们永远被要求要呈现的是大人的那一面对上次跟李宗伟聊的时候他说上一代人是必须把情绪变成一种身体上的疾病的时候他才能说出口比如说他当他心情不好的时候他不会说我心情不好他会说我头痛了背痛了我身体不舒服

你这个时候你要问他要不要去看医生他肯定都不去看他就说我躺一躺就没事了我休息一下就没事了但其实你会发现他其实是情绪不好他只是没办法表达出他情绪不好其实那才是一种真正的羞耻因为他连情绪不好

这四个字都说不出口我们这一代可能是说出口了同时感到吃感他们是已经归训到无法说出口了他们会转介成我是身体不舒服但是我觉得我们这一代其实已经发生了一个非常强烈的变化就是我们非常尊重自己的感受能够

理解说我跟别人不一样是可以表达出来的但是只是说我表达出来完了之后我可能又产生了一种羞耻感好像我不该表达我是不是该收回这个表达这个表达造成的后果我该怎么去接受它对其实包括我们之前也聊过那个皮克斯的动画片就是像青春变形记啊头脑偷工队啊我其实觉得这样的电影是非常好的因为它在启迪一代一代的年轻人就是情绪不再被描摹成一种

恶魔或者怪兽的样子你这两部电影当中你会发现

这个情绪都是非常萌的形象不管是青春变形记里的那个红色小熊猫还是铜导特工队的悠悠其实它们代表的都是负面的情绪但它可以是非常非常萌的形象像那种东亚人非常难以启齿的这种羞耻感欲望啊都有了一个非常具体的形象我记得当时在谈那个青春变形记的时候我们在电视报里聊的时候我就当时就觉得这个小熊猫不仅仅代表的是月经羞耻嘛不仅代表了女

女孩那个出巢而是它也代表了一种青春期有的那种情绪就是不管是叛逆啊还是愤怒啊等等然后我最近我又拉那边那个电影我发现它里面真的会有一个非常具象的表达而且它比《头脑特工队》更近了一步当时那个红色小熊猫说我又臭又邋遢我是个怪物

但是你会发现他身边的所有朋友都是拥抱他的然后说无论你会不会变成这个熊猫你还是你然后正是在他们朋友所有人的这种无条件的接纳下这个美美才变回了原形而且他的朋友也觉得他不应该隐藏他的红发因为反而觉得这个红发很适合他我就在想说这其实比情绪持感更近了一步情绪持感是我产生了我是不是做错了但是你发现

他身边的人完全是接纳他的这个就是我觉得是我们今天聊的那个就是他不仅是接纳情绪使然他还有了回声就是你周围的人你朋友社会都是支持你的我觉得这个是挺难得的就是我们现在可能只能做到第一步就是我自己不想让羞耻但是你身边的环境你的朋友也好还是整个社会也好有没有给予这种支持呢这可能是我们

对

就是刚刚有聊到就是家庭环境和一些成长过程里面的这种感觉嘛我有想到一个特殊的一种情境就是我不知道大家会不会有就是我从小对于节日这个事情是挺挺有感触的就是包括

因为前面有提到说比如说过年回家的时候小时候过年就觉得说小孩一定不能哭一定要开开心因为过年的时候就是大家聚在一起高高兴兴的其实有挺多就是这种节日它都是这样的一个主题但是我会发现说

在节日的时候我有一个特别明确的一个印象就是包括节日生日这样一种被定义为说是非常要开心的一个时候但你不可能保证你每一次在那个时候的时候你整个人就是那样的一个状态你可能会经历其他事情我有一个特别明确的感受就是有就是在我二十几岁的那几年有好几次就是我过生日那天都会跟我妈吵架我已经记不得是具体为什么了好几次这样的一个被规定要开心的情境下但你的情绪其实是并不开心的

但是我会发现说好多节日就是之后的很多很多包括像圣诞节就是要浪漫啊等等等等蛮多这样的节日的时候好像都会给人固定一个套子一个规定标准答案对固定动作标准答案你要干嘛干嘛好像你必须得去做这样一件事情会让我觉得挺厌烦的但是你又没有办法去很大声的去说出来之前在很多时候

我觉得这个对于固定的情境或者说场景下人必须要有什么样的一个情绪也是我们从小生活当中蛮重要的一个规矩一直被强调的一件事情我还想讲一点就是我觉得清晰修饰还有一个点是其实是每一种情绪你如果从非常功利的角度来说它每一种情绪都是必要产生的你会发现如果你的这个情绪

不以情绪的方式显露出来它一定会有一种更加隐蔽而危险的方式存在比如好多杀手都是没有情绪这太过于极端了再包括你跟你的朋友发生冲突你经常会心胀就胀一起算

为什么就是因为你当时的情绪你抑制掉了你觉得你你觉得他就是应该克制一下但其实你还不如让这个小炮仗炸一下这个点其实感受满深的就是以前老有那种就是说两性之间吵架女生总会被指责说你在翻旧账就是男的永远不理解为什么今天吵的是洗碗的事但你又提出上个星期你买东西的事永远不明白这个逻辑到底怎么回事但其实对于

女性来说就是因为我每一次的这个爆发点我都忍住了我忍住了以后没说结果你还这样我就非常生气我就把以前的所有东西都说了但是对方就会觉得很莫名其妙我们不是就是论事吗我觉得这个非常典型的一个场景对 我经常觉得朋友之间你互相之间产生情绪了你还不让这个情绪爆发出来它就像一个小炮仗一样但是如果你

你酝酿着酝酿着抑制着抑制着它就变成一颗定时炸弹然后它会有更强的毁灭性就是我觉得情绪这个东西它不展露它就一定是以更加隐蔽的方式存在它不会凭空消失对另外我又还会觉得其实刚才你也提到的就是两性之间我就觉得咱们女性好像收到的这种情绪持感是更强的

我那天想了一下我们女性的一生好像就伴随着情绪持感比如说她来生理期了她情绪化她产后抑郁了她情绪化她更年期了她情绪化她失恋了她情绪化你感觉我们的一生不同的阶段不同的时间都面临着情绪化的这个

或者说我觉得情绪化已经变成了对女性的一种污名化我觉得前奖也是因为我们从小要求我们比如说我们要察言观色我们要看人脸色然后再加上这个环境会对女性有好多的要求提出的要求也非常非常多你自然就容易产生情绪说实话但是一方面你可以说这个情绪这样帮助你变成一种敏感帮助你看到的其他人看不到的东西

但同时你同时要抵御着这种就情绪化这个对你的一个冲击我现在自己也在反复就是说服自己这一点我到底是敏感呢我还是情绪化呢其实这是一个非常微妙的界限有时候你也分不清你是敏感你还是情绪化但我现在我起码我会觉得我会勇于去识别别人的情绪稳定我也觉得好多人的所谓的情绪稳定它不是非情绪化嗯

他只是没有心肝只是情感冷漠那他的表面上可能是情绪稳定对所以现在我还是挺接纳自己这一点的因为你不能只要只要一面就是你不能一方面觉得敏感帮助自己获得的一种表达力也好感受力也好或者是写作能力也好但你同时又去指责自己的情绪

那你不可能你受益于此你就得一方面承担他可能带来带给你的情绪波动是比别人要强烈一点的对我想起就是之前看那个林毅涵的书我会发现在这一点上其实台湾挺多的女作家都非常善于去描述自己的情绪的非常细微的点

就是他们的行文也好他们整个的表达也好包括我看那个吴小乐的那个随笔集就是所有的那些东西都是在讲很细密的跟自己成长过程当中相关的当然是偏女性的一些经验啊然后会反复的去讲说这个东西她现在明白了说我就是要大声的去讲出来甚至包括说林一涵在她的那个 Facebook 上有一句就是她自己写出来的就是说她接受采访的时候别人就问她说

你是不是太敏感了所以你会有这么多的痛苦因为他一直都是以一个比生活的比较痛苦的一个状态呈现在大家面前这个也跟刚刚提到那个狼来了是一样的就是当他反复的呈现这个面貌的时候刚开始的时候大家会觉得说可以理解反复呈现之后就是所有人都会觉得有点厌烦和觉得说怎么又来了只是那这种情况是比较常见然后所以就会有记者问他说你是不是太敏感了然后他说的是你太粗糙了

就这句话其实在她故事之后就是这句话也反复的去想起来这句话也是在那之后的很多时候女性去表达情感的时候都会反复提起的一句话就大家开始觉得说我的敏感或者说是我的情绪并不是我的问题而是因为你们太过于冷漠的去对待人和人之间这种真实的情绪太容易忽视别人的痛苦了

你才会扮演一个情绪稳定的角色包括你刚才提到说比如说大陆我可能会觉得像那个我们之前谈论的如雪如山它其实对情绪也非常的袒露但是你会看到大家在评论区有人也会觉得这个写的过细了比喻过多了情感过于丰富了其实这好像也跟我们的教育我好像不太接受这种写法这种公比式的写法觉得这样的写法不高

甚至我可能看到你暴露太多我看作为读者本身我的持感已经感觉出来被你发出来了做的很不舒服这点我是看那个小小姐们就正瑞景的那个里面我们那期不是聊了吗然后有一个听众跟我留言说他不喜欢那个二姐是因为觉得你都在你那个姑婆家待了那么久你还没学会这个冷静吗我想冷静不就是一个极大的持感吗因为他跑到

那个宴会上去发疯喝酒喝多了然后他小妹说一句话她说我忘了准确的话怎么说大概意思就是说这是我一生中最丢脸的时刻发短信发给她二姐你发现我们东亚的感受是不是说你去做那件事对不对或者说探究你做这件事背后的原因是什么而是说你这件事让我让所有人都丢脸了这就是我们的东亚的文化里边非常常见的一个这就是一个持感但是你看这个剧里边

他不论对错不论是非首先看的就是有没有让我们丢脸丢脸是什么东西就社会评价嘛就我们最关心的都是社会评价这件事就这个是我们文化里最重要的一件事我做没做错不知道但是这个事我说出来我心里面有一个想象的他人对我的评价甚至这个评价不一定会真实发生但我们每个人心里都有一个想象的评价这个想象的评价就会带来我们的持感

这跟我们上一期聊到的那个发朋友圈的质感是一样是一样我觉得很像对对对其实我这次回家我还跟我父母表达了一句话我说你们可以欣赏自己的孩子不是所谓的正常的小孩吗

就是这个所谓的正常当然我不认同这个正常但是我跟他们的对话我就会说比如这个正常是符合社会的一个主流要求然后我就问了他们这样一句话因为我会觉得我们过去是非常强调说我自己我觉得我已经非常自己确认我是一个什么样的人但是我觉得现在这只是第一步其实我们现在到了第二步第三步就是我已经准备好了

做一个所谓的不正常的小孩但是我们的家庭和社会有没有准备好接纳一个不一样的我呢我觉得这个可能是一个更重要的问题就比如刚刚王老说到这个社会评价方面我能得到一个公允的评价吗我父母会因此觉得他没有丢人吗他因为有一个不过所谓安稳人生的小孩他会觉得在亲戚朋友面前会不丢人吗这个就是持感我已经没有持感了但我得让我的周围

周围最好也因为我没有吃干这个我也挺感触的就是我跟我妈经常会强调这件事情就当她去跟我表达一个她的想法的时候我会问说你这个想法到底是为什么她会提及其他人就会她会提及说可能是你看我为什么会会催婚是因为我出去的时候面对其他人他们的

会问我这个问题我说那你管他们怎么问呢你自己就是只要你自己不在乎你就随便糊弄过去也行对方也不是真的关心我对吧这个问题你没有必要因为对方的要求你的那个东西你来要求我这个不是本末倒置吗就是我想起这样一个事情这当时也是一个挺典型的一个例子就是我们还不仅需要去除自己身上的这个东西因为我们生长在这样的环境当中我们可能还需要去跟

其他周围的人也做这样的一个表达和教设对因为你

因为你不可能只确认完自己就解决其实你是需要整个周围给你支撑的我指的这个不是说你要获取别人对你的评价而是这个持感真正去除它一定不是一个人的事它是一个集体的事是这样我前两天看那个脱油大会杨丽的那段其实我也有这个感受因为在我们的文化里面我们是不会在一个公开的

场合里边公开的谈论这种痛苦的家人去世的痛苦他把它带到脱口秀大会上来这在西方很常见我看西方很多脱口秀其实大家很容易拿生死来开玩笑但是我们的语境里边你拿生死开玩笑这个风险太大了而且听者很容易也会被冒犯杨丽那个做的不是百分百好但我觉得

他非常有勇气做这一点就是放在台上说了然后那个大老师大老师真的是不会是老师真的是不会是大老师不是小老师他说真正打开心扉的时候就是在台上说我们痛苦的时候是的这一点是我们文化里面缺少的东西我能想象到很多人在台下或者说在屏幕前去听他这一段时候不见得是非常舒适的

就是因为我们确实没有这种文化我们的文化就是像他杨丽所说像他弟弟那样不对是像他自己那样大声的哭才对像他弟弟那样不哭泣是不错是错误的对你要在

那个场合说的那笑话那肯定是更错误的一件事对吧你把甚至你把这个事拿到一个公开的场合来说我不知道对很多比如说老一辈或者说更多的一些人他会不会觉得是一种冒犯对他可能大家觉得悲伤就应该归到悲伤是一个什么样的形式就应该一夜对就应该什么我们就应该以悲伤的形式去处理这个悲伤而不是以比如说喜剧的形式对喜剧的形式稍微快乐的形式去去消解这个悲痛嗯

但可能对于很多人来说也许这个情势是真的可以消解这种痛苦的我觉得杨丽是思考了很久我是非常相信她想了很久这件事因为这个事就是要想很久你刚才讲杨丽这个事我突然想起之前袁红接受采访她讲说她在她外公的葬礼上她跟她表哥突然笑出来了她讲那段我印象特别深她好像讲说这件事情成为她整个童年的一个尴尬和歉疚

就一直在她的心里然后在采访当时她讲这个时候我当时也特别特别感动包括好像柳岩好像也是张达采访柳岩她也提到说她小时候好像跟她外婆睡在一张床上然后她表达了一个类似于嫌弃她外婆的一个情绪然后你发现这个你会记很久很久很久

我觉得还有一种特别常见的情绪持感是我们仨没有的但是其实是可能是更普遍存在的就是他不能和世界直接建立关系不能和自己的感受建立关系可能只能与书本建立关系其实这个是大多数人会有的一个情况

一个最突出的电影其实就是《心灵捕手》我前段时间就重新看了一遍其实它完全是个心理学电影就是马克达蒙演的是一个数学天才他是那种会解构嘲讽一切的人非常非常聪明他去见自己的心理咨询师的时候就是起码吓退了五个心理咨询师他就是无法谈论自己的感受并且是极力地调侃对面的人

然后直到他见到了那威廉姆斯饰演的那个心理医生的时候那个心理医生跟他说我看到你没有看到你的聪明自信我看到的是一个被吓傻的狂妄孩子就是说他一旦面对自己的感受的时候他就被吓傻了一旦面对自己情绪的时候他就被吓傻了所以无论他多么的聪明自信他只能表现出那样一个狂妄的样子其实我觉得这个也是

很多人常见的一种情况对这个我见过就是他为了消除自己的羞耻感他强迫别人感到羞耻对就是他极尽在羞辱他的心理医生他羞辱别人他通过羞辱别人来消除自己的这种难以忍受的这种羞耻感比如说我行你不行就是我是天才你是垃圾你是 nobody 然后我通过这种形式来消除这种羞耻感但这种形式其实是没有用的只是他觉得有用而已

这可能就是一种反向羞辱对然后那个电影当中其实有好多

我现在看起来我觉得非常不可思议就那台词写的太好了就是你放在一个心理学的背景下它是非常打动人的比如那个心理医生会对这个天才说他说我们聊艺术的时候你可以提出艺术书籍当中的很多论调你可以提到什么米开朗基罗等等你知道一切你知道你有好多热情你可以提到一切他们的故事但是你知道西斯汀教堂的气味吗你站到过那里昂首眺望天花板上的名画吗他其实讲的是什么呢他讲的就是感受

就是你知道一切知识但是你却没有感受比如说我们谈论爱情的时候你可能讲你给我讲一堆理论但是你没办法说出来你在你爱的女人身边醒来的时候你内心真正的喜悦就是他那段他有一整段排比就从艺术到爱情到战争等等整个说完他想说的一点就是也许我可以通过知识来看你但那不是你除非你愿意谈论你自己否则我不知道你到底是谁

所以其实并不是知识理念学历出身等等这些标定了我们是谁其实反而是一个人的情绪感受标定了我们是谁

但只知这些反而是我们最难以启齿的东西我还挺推荐大家重新看那部电影包括那个电影好多人的一个哭点就是这个心理医生对他说了十遍这不是你的错他才真正的去释放了自己的情绪可能说前几遍的时候他也是应允但直到第一十遍的时候他才真正的面对他自己了

我觉得现在有一个挺明确的一个趋势吧当然也不可能不完全是因为这个但是我会发现现在观众在看一些剧集的时候他其实会偏爱一些更直接去表露自己情绪的人因为其实我会发现直接去表露自己情绪且没有持感的人他其实在

自己的人生掌控力上会更强一些至少在虚构的作品里面会这样他会有直接的就是说我现在被激怒了那我就要反击这是一个大家表层化来讲就是一个爽文的人设嘛对吧你怎么样激怒了我当时就给你打回去对吧就是这是一个非常典型的一个爽文人设甚至包括说就在那个恋爱戏里面现在大家也很喜欢那种所谓的直球什么的游嘴恋爱这些东西其实这些

当然它是一个人物形象的一个表层但是你去深究它这样的一个行为的一个逻辑都是在于这些人有这样人设的人他们都敢于面对自己的情绪并且不为此感到羞耻我直接就说出来我们俩感觉好像有误会了我能直接问你说你是不是对我不高兴了

或者说你因为什么样的事情我们是不是有误会了能直接说出这样的话的人其实是非常坦然的去面对自己情绪的大家带入到自己生活当中可以去想一想我们是不是非常难以去面对我们跟别人的误会或者说是一些争执因为一旦说出来之后我就在承认我自己对此感到愤怒或者说对此有情绪同时我还要去承受其他人的情绪

这个东西其实能够去面对和所谓的直求是一个非常强大的一个情绪控制能力这个也是我觉得是一个现象大家对于这个东西喜欢的一个现象它可能也能说明一些事情是我觉得我们时代最大的变化就是我们敢于接受自己的情绪了这点好像是变化非常非常突出的跟上一代啊嗯

那我们刚刚就是讲了比较多自己的经历或者说是我们能联想到的一些例子去诠释说我们理解的情绪质感到底是什么我觉得接下来我们三个可能会详细的去讲一下为什么会产生这个情绪质感以及这个东西在我们身上到底会聚焦为一个什么样的表现因为我相信每个人对于这件事情的感受都会不一样或者说是自己最在意的那个东西都会不一样

对我是那种因为我仔细想了一下还想找一个特别的情绪我会回避的但发现不是我是回避所有情绪的人你就是马特达蒙那种但我又不是天才是吧但是我的生活经常是要维持的一种状态就是还可以就是这种状态我不会既不接受那种快乐的情绪也不接受那种悲伤的情绪就是那种都还可以没有特别快乐也没有特别不快乐然后也不对任何事情很兴奋

也很少对一些事情有热情就是这么一种状况后来想想就是这样一种状态就是回避了所有的羞耻感就比如说我经常会产生一种错觉给别人的感觉就是你为了避免这些情绪的产生你会强调冷漠就为什么强调冷漠比如说

你是不愿意承认自己受到你是很害怕自己受到伤害或者那种冷遇的所以你必须用冷漠来表示我不 care 这件事你这件事我根本不在乎所以因为我根本不在乎了所以我压根不会受伤我就不会有什么伤心这个痛苦当然我也根本不会有快乐因为我压根没参与就是好像比如说比如说大家可能有个团体里边明天大家去露营然后所有人都叫到就你没被叫到但我的反应就可能就会是

叫我还不想去我压根就不想去露营就我这种态度所以你会就变成就变成一种非常冷漠的态度会让人觉得然后或者是那种如果你一旦发现自己对世界这种有一种被排斥了你会觉得你会表达出那种傲慢嘛就是跟冷漠有点像或者说这个事我就看不上我自己有心灵的什么追求或者说我自己有自己的事是吧但我后来想就是我对各种情绪都不是那么接纳或者说

就是有一种害怕有波动的这种感觉还有一个很典型的我会经常做的动作就是我会提前贬低自己你会有这种吗就比如说我写稿的如果发朋友圈我们上期聊的我会怎么发我先把自己贬低一番比如说什么时候写的不怎么怎么样这里有什么问题因为你一旦会觉得这种问题被别人说出来还不如你自己先说出来你自己先出来好像还保护了一下自己就是有一种

我率先贬低自我你就说不了什么了对你说问题我都知道我都点出来了对你就没好说这些东西了然后我突然想到那次去看心理咨询我还觉得我特别坦诚我跟那个咨询师叽里哗啦把我觉得有缺陷和有问题的部分全都告诉他我后来发现为什么因为我害怕被他率先发现我的那些缺陷那我压根我先告诉你我以比较坦诚的名义我告诉你你

你这样子就没什么你就对吧你就没法说我什么东西因为在我的感受里边被人看穿好像是一种特别羞耻或者说不安全的事就是你表达情绪你就会容易把你的弱点你的缺陷你的

就是相当于真实的感受暴露给别人你总有种不安全感那具体原因我不知道为什么但我后来仔细想一下我觉得可能就是害怕失望我之前前段时间看了一本书我忘了名字了就是他举个例子也是那个人也是回避羞耻感的人我觉得还跟我有点像也是个心理咨询师说他有一个咨询者他说这个人是渴望与别人有情感的连接但是他最害怕的事情就是

因为他人的陪伴他感到快乐了但是呢对方却没有相同的感受就他想象不出来比这更让他感到羞耻的事情我也想对我经常有种感觉就我如果表达快乐我会担心这件事我们俩一块做的我很快乐了我表达出快乐了然后你压根没感觉快乐我觉得这个是特别的羞耻对就会有这种东西

但再深的原因我都不知道了我可能要去看心理医生了就是但我呈现的迹象我发我发觉了一下就是这就是两种可能一个是我会表达出一种傲慢和冷漠一个就是我提前说我这垃圾吃饭你这个大家随便看看这个就是这么回事这我好像我感觉到我生活中经常使用的是这两个策略王老师为了逃避情绪持感把情绪都给逃避掉了就是就是

就是你这样的理解根源上解决情绪持感避免情绪持感你压根就不让自己进入到那个情绪里你知道吧是这种东西很好笑小康突然为官职还有这种人类你发现这个东西跟完美主义也有关系你完美主义根源不就是害怕别人失望吗所以你要尽力做到一个完美主义的东西这就像那种有些人就不开始写对我这样就不写了

我对我压根就没做这个事我怎么会差呢对啊其实就是一个道理就是这种我的吃干我感觉更多是这个我可能没有那种具体的比很深刻就像你因为快乐还但是担心得意忘情不能不快乐我就我压根就没到那个哈哈哈

小康是从一到一百王老师从零到一王老师还是从根源上解决这个问题我是尽力回避就是完完全全就回避就也都谈不上应对都谈不上这个

对抗都是先跑了再说就是这种但这个情绪是一种更深层的情绪持感就是跟情绪完全的对它这才会真正的情绪持感它是对一切情绪都持感对它连情绪还没产生前它就持感别人是先产生才持感对我是预判它是被与仇谋刑就是情绪没产生之前我就先不能产生我是受这个文化影响最深的那种我们先听了一个

那个中毒急身版的现在听天动状比较轻的人大家其实过得都还挺好的还有这样的人存在大家听完我们三个就会发现这三个人并正不同但都活得还行就说明这个问题还是可以解决的对对对我想说的其实就是就是我觉得我目前还算是一个情绪相对稳定的一个人我也是比较习惯这个状态的我没有觉得说我

我必须要稳定所以就逼自己怎么怎么样也没有觉得说外部要求对我来说很难受但是我会发现这个东西可能跟我从小的经历会有关系就是逐步的去成长为这样一个人之后其实你会丧失一种能力就是我的吃感在于我特别害怕自己不体面就特别害怕自己有就是生气或者说是非常的就是丧失就是某种形象或者发疯的那种时刻就是我是特别害怕这种情况的所以这个害怕也导致我就是

丧失了这种正确去发泄情绪的能力就是他准确的就是集中在所谓的愤怒或者说是生气的这种情绪上去表现的时候我就每次到这种时候我都会很无力我那天还在我们聊天的时候还在举一个例子就是说我会发现我从小对于说脏

我会有一个明确的一个时间点就是在什么时候和什么时候之前和什么时候之后可能会是我觉得说好像我现在是一个真正的成年人了然后我可以去做一些没有那么体面或者什么那样的事情我一直从小的时候至少在我大学之前我都是很不擅长或者说是每次在说一些情绪性的话的时候都会有羞耻感的我会觉得这个东西特别的不好

但是不好在哪我也可能就是只是觉得说可能大人会觉得说你作为一个小孩你要怎么怎么样但我后来会发现这样的情绪在什么时候的场合下是极其有用的就是你在生活当中越来越多的频繁的去遇到一些你没有办法用一些非常有理性和有逻辑的话去应对的那个场合的时候你用这样更粗糙或者说是更直接的方式去面对它是非常好的一个形式但是

在以前的那种规训之下我就会发现我有一个毛病就是说当你想要吵架的时候你心里就会打个草稿你先去打字然后打了 800 字小作文然后等你打了 800 字小作文之后对方已经早就翻篇了或者说是就回家想哎呀那时候反应太差了回家先编了一个特别牛逼的骂人的话而且你在打那个小作文的时候你还会调整这个措辞你会想说我这句话会不会太显得有攻击性我这句话会不会让对方

我这句话怎么怎么样我逐步把这个小字们调整好以后其实我是不生气了就我自己在这个过程里面我的情绪也已经消解了但是它又没有完全消解就是因为毕竟对方完全没有 get 到你的所有的这些情绪你只是自己通过这样的一个方式把自己的情绪抒发了所以我会觉得说

当这个吵架我现在特别的对这个事情很警惕就是说当一个明显的一个情绪它变成了一个伪装的好像是一个理性探讨我觉得这个事很危险尤其是当对方也是以这样的一个你写个小作文对方也回你一个小作文我觉得这个东西其实并没有解决我们其实都想表达那个很情绪的那个

情绪的东西就可能应该是以情绪的方式去表达而不是以这样的方式明白这个点也是因为我那个就是比如说我去年装修工厂跟他们沟通的时候我会发现我肯定不能打小作文因为对方肯定不知道我在说什么我就得直接的去跟对方沟通表达说我这个东西我不满意我就是生气了我就是非常明确的需要把这个情绪表露给对方他才能够 get 到我的这个信息甚至包括说

邻居就是装修或者说是邻居家有一个什么东西漏水漏到我家了等等这样的一些其实跟你的平时生活交际圈不一致的一些人跟他们去交流和接触的时候才会触发你去想这件事情就是至少是触发我吧去想怎么样去更直接和更简单的去把你的态度给

告诉对方而不是通过一个说理的方式去把这个东西好像给说的特别特别的细当然我觉得能够以一种理性大家都很理性和礼貌的沟通是一个理想状态但是在现实的生活里你会发现自己有大量的这种状况下是没有办法用这样的方式去沟通的就是我现在的整个的感觉就是说我会很害怕自己

再去陷入到那样的一个状况里可能我从小的那个持感是来自于对一种规则的一个我很害怕我如果没有能够完全的卡在这个规则里我会很难受这个规则里面就包括了大人给你建立起来的一些就包括说理性或者说是远茂的去沟通等等这样一些东西所以从小的时候我会因为一些非常细微的事情会感到难受我有很多朋友都是东

东北人此处没有地域歧视但是我会发现东北人和我会有一个区别就是在于说东北朋友他们吃感很低是吗对特别低就是他们吃感很低而且他们非常的他们应对很多规则性的东西的时候他们都极其灵活

就他们会很灵活地去看待规则这件事情他们会非常明确知道说规则下面有很多空间是给人去活动的但是我会对规则感到痛苦我印象最深的一个例子就是我跟我的朋友去看演唱会是那种露天的那种然后他禁止带饮料和食品进去嘛然后我朋友就把那个东西塞到包里就直接就过去了国安检的时候但是我就表现出一种心虚你知道吗

然后我就会直接就指出来然后把那个扣下来然后他们就会说怎么都就查你不查我们当然它不一定是一个真实的但是我会有那种感觉就是说一个更明确的会知道这个东西的人他和我的那个心理承受能力会不一样所以我现在对于自己的这个包括像之前也说了就是更希望发疯什么之类的其实也是对于这个东西的一个诉求就是我

不想再用这个东西对于体面的这个情绪的这个要求去要求自己的很多行为了我要克服这样的一个吃感嗯

我觉得动你这个也挺常见的跟王老师那个王老师那个也挺常见的我觉得他是情绪稳定的人接下来可能会面临的问题就是你时刻希望自己是理性的稳定的能够 handle 各种情况的于是你就恐惧自己没有做到这一点没有在规则范围内做事或等等

但是我可能我觉得咱仨是进阶版你是第一等我是第二等动你也是第三等这也要排序啊不是我觉得是情绪的发生发展过程你说一步一步的对一步一步的不是那种我知道开玩笑的我觉得我最大的情绪持感就是来自于情绪不稳定我的情绪感知

非常之强烈迅猛我就像被一个巨浪击中一样而且我甚至到了一种什么情况呢我每次情绪不稳定的时候我都同时知道我情绪不稳定了但我依然无法遏制它就有人情绪不稳定是他被一个浪打翻了然后他已经懵了

它就在那尽情的就是崩溃但是我同时是有一个人在旁观我的崩溃的然后告诉我说你崩溃了你崩溃了马上就要出事了你的工作要砸了你的人际观影要砸了但是我依然控制不了这就会带给我非常大的一个情绪持感这个持感是什么呢

就是你是一个无法自控的人因为我会觉得我们当下其实最大的美德就是自律自控就是你能够控制你自己然后你能够应对你自身带来的一种不稳定的环境也好还是你内心的混乱也好因为我们社会就需要你你是能够自我控制的呀你不管生活在这个社会当中还是你在职场当中

情绪稳定是一个非常非常重要的美德甚至被鼓吹成了一种最重要的美德但是我就没有然后这个导致我就会对此非常的我已经不是羞耻了我对此非常恐惧每次我情绪不稳定的时候我一方面就在想

会有代价一代价二代价三代价四然后他们都产生了我该怎么处理我就一边在崩溃一边在想后果我是这种状况然后如果让我自我分析的话我会觉得我觉得是因为你没有经历过有人为你兜底

或者是没有人托住你比如说当生活当中发生一个很小的事可能如果你安全感非常充足那在你的眼中那就是一个很小很小的事你不会为此产生非常大的情绪但是对我而言很小的一个事对我而言就像天塌了一样那我当然的情绪反应是过度的那这种过度的情绪反应就会带来一种情绪上极度的扰动对

对所以我我现在到现在吧我就没有办法解决情绪不稳定这件事情但是我只能说我是把它的持感降低与此与此同时我想了非常多的方法来让他来保护我就是说我在那个时候我能呃

使我的情绪不稳定产生最小的破坏力因为情绪不稳定非常明显它会影响到你的职场然后影响到你的工作然后也非常明显会影响到你的人际关系那我现在能做的就是我尽量把这个破坏力缩小在我那个小小的房间里缩小在我这个人身上而不让它就是破坏到别人因为破坏到我出去破坏到别人一定我还要去付出那个代价

对微博当然就是一个最小范围内的去解决自己情绪不稳定的一个小小的方式小规模不杀伤的武器对对对对它能因为毕竟是你对的是

你不是那种肉身会伤害到的人你也不会真的影响到其他人的生活和工作嘛但是如果是你的合作伙伴播客同事那个身边的朋友那个就是另外一种情况了你还要去收拾你情绪不稳定毁掉的那个场毁掉的那个事情那就会真的非常非常的崩溃嗯

我自我分析就是因为你从小要 handle 的事情太多了比如我从小就住校嘛就导致我会把很小的事情我就像一个应激反应一样当发生一件事情的时候因为情绪其实就是一个对外界的一个应激反应就是外界发生什么了

你的感受就变成了一种情绪表达出来其实在早期它是非常有力的比如恐惧不就是吗你早期捕猎的时候你见到一个野兽你打不过你恐惧了你还迎上去吗你肯定掉头就跑它是一种保护手段因为情绪告诉你发生什么这个时候是恐惧的你要做什么焦虑的你要做什么这像是个本能但是可能在越来越精细越来越细致的社会里边它就会变成了一个

障碍对就你的本能可能不再那么有作用了或者不会在这个心灵的里边起到什么就像原来的那些会保护你的作用反而成了一个别人认为是多余的东西是的这个其实在那个工作消费主义和辛穷人那本书里面他在序言里就写到了他就写到说为什么情绪稳定成为那种工作伦理嘛

他就说因为这种新的工厂系统需要的只是人的一部分就是你在一个复杂的机器当中像一个没有灵魂的小齿轮一样工作就是你这场战斗是为了对抗你身上那些无用的部分什么是无用的部分兴趣雄心情绪反正跟生产力无关甚至会干扰到生产的那些部分他都是

有问题就是要去除的要尽量排除掉那情绪就是最首先应该排除掉的所以他无形当中建立了一套工作伦理这工作伦理就是工作需要的是情绪稳定的人我觉得是这个样子的甚至它会变成一种纪律你就不要在意自己的尊严不要在意自己的感受全力工作就好日复一日

这就是工作的意义所在甚至会变成一套规训对我觉得我一方面情绪非常不稳定但一方面我又非常的反对就是把情绪稳定作为一种最高的美德或者当然它是个非常好的事但是如果你以此规训所有人我会觉得这个东西会有问题比如说我们经常会看到有人说我没有情绪发生

任何事我都没有情绪我只解决问题就是非常多的成功学博主或者是黑夜里脆弱那个那个谁那叫什么哎呀怎么叫名字了他还好他毕竟是个社畜嘛但是会有很多这种职场大佬会出来说我没有情绪工作上我遇到再烂的人再难的合作伙伴我都没有情绪我只解决问题

大家好像对这种说法特别特别推崇觉得这样的人是很厉害的但是我一直觉得这里面是隐含暴力的一个是对自己的暴力就是有情绪是非常低级的无法掌握局面的人才会有情绪

而且它甚至会有一种暗藏的逻辑当你在处理情绪的时候我也已经挣了好几个亿了就是我小时候就很讨厌那句话就是当你为失去太阳而难过的时候你就错过了月亮我小时候很讨厌这句话的原因是我觉得好像我在难过的时候都有个倒计时在旁边放着就是你只能难过五秒你难过到六秒你就会损失很多很多东西所以

所以这个是我不太喜欢的而且我刚才说他那种隐含暴力一个是对自己的一个也是对他人的就是他在内心上是极度藐视别人的他才会觉得你的情绪不重要你不会对我产生任何威胁我会因为你而产生情绪就是我在你之上我是藐视你的所以你不会对我构成任何威胁任何扰动

所以我就很不喜欢这种说法但是我倒觉得我还没到这种情况我是真的情绪稳定但是我觉得这种情绪稳定用来规训所有人这个真的是有点夸张了而且我甚至觉得我们的社会其实不是非常看重这种情绪是有好的一方面的就比如说我们

在我们的漫长的时间里我们一直认为情绪是个非常坏的东西就是需要解决和消灭的东西它不仅会影响我们这个社会智学影响工作效率但我就一直觉得我们好像非常忽视这种情绪的力量有一本书叫《心灵革命》嘛

他那个书就讲中国人怎么面对情这个问题这个情包括情感也包括情绪他里面就提到说其实中国人一直有非常丰富的情绪生活但是我们一直阻断这个情绪和社会经验之间的关系比如说在很多社会当中情绪情感它直接会能成为一种变革社会的力量但中国是主动切割这个之间的关系的因为我们一直认为情是个不好的东西

我们没有把情绪视为一种根本性的社会生活现象也不认为我们拥有把它作为一个创造保持伤害或者摧毁社会关系的能力我觉得这个说的特别特别对包括我们现在不是有很多各种各样情绪的课程吗然后你会发现我们一方面非常消费主义的对待情绪一方面我们又非常的贬义它身心灵啊各种我们愿意为它花钱但是我们又看不上它

这是一种很很矛盾很奇异的现象包括刚才王老师说脱口秀我觉得脱口秀非常好的一点就是我们上一期也讲过了说他其实是把

创作这个东西放在了台前给你看嘛我觉得另一方面他也把情绪的东西放在台前给你看因为他们每个人都强调说你必须去写你必须去讲真正你情绪上有所感受的东西甚至是那些让你羞耻的东西让你愤怒的东西只有这些东西你才能讲得真正的好如果你讲那些你不痛不痒的东西你反而不会表现得好我觉得一方面他也变相承认了情情绪也好情感也好是一个巨大的能量这个能量可能

最简单的它可以体验在创作上那可能更深层次它可以成为我们一种社会性的力量对因为那天看原周派那个窦明涛把周启默和护兰找过来周启默说一段话我印象就挺深的然后那个窦明涛问他怎么写段子嘛

周深就是说你要先想什么是你情绪上最让你感到害怕感到难受感到奇怪和费解的东西从这样的情绪入手把这样的情绪抓到然后你再去好笑这就是一个很本质的东西我觉得脱口秀就是给情绪持感了一个非常好的出口对非常典型的东西比如说现在大家已经非常厌恶的离婚梗

我觉得早期他就是一个离婚在我们社会就被认为是一个不体面的或者是失败的一件事情那早期的时候我们把它当做一个笑话或者当做一个不能说笑话早期我们把它当做一个梗当做一个可以在台上去调侃的事说出来那其实我觉得降低了双方的对于离婚这些事的持感对吗这个我觉得就是非常好的一个现象当然现在已经被滥用了我觉得

而且现在也变相说明了大家对这个事已经觉得这个事算个啥是吧不值得反复的提及了说明我们已经不认为它是个羞耻了我们现在认为离婚是个美德 CPR

对屁的开始刚才王老师提到那个圆周派我觉得特别有意思就是里面有一段我觉得特别好笑就是邓文涛说我觉得我是最好的脱口秀观众因为我觉得你们说的都是假的就是我压根不觉得你们说的是个正经严肃的事所以我也不会带着我自己然后那个然后忽然说你恰恰不是最好的观众我们是有上大职的对我们是有真正

真正想表达的东西呢我们不是在说一些假的事我们说的都是真人真事只是我们会发挥一下但我们说的一定是自己内心真正想表达的东西我觉得那段特别好笑杜文涛有点像刚刚王老师说那个情绪假的假的阻断了他假的是的还有一个我想我挺想分享一下的就是有两个概念我觉得分清楚的对我的帮助也很大就是中国我们经常说一个词叫羞愧嘛但是

但其实羞愧包含两个含义第一层是羞耻第二个是愧疚但这是完全两个意义我们经常混用了比如羞耻是什么羞耻是为自己感到难过是羞耻然后为他人感到难过才叫愧疚羞耻是一种对自我的关注就是说

我们总是来源于觉得可能会被看不起被社会看不起被

我们的文化看不起然后他们总觉得我需要为自己的错误负责任这就是愧疚就举一个简单例子我觉得比较有意思比如说昨晚一个人喝多了我们假设这个人叫江思达昨晚不该喝假设是一个有耻感的人他如果是有耻感他喝太多第二天上班迟到了然后他被领导批评这个人就会想我真是一个失败者我真是个烂人我就是无法打起精神上班我就是当天晚上要喝多

但是同样的情境下一个有愧疚倾向的人或者一个罪感的人他可能就会想我为我自己的迟到感到很抱歉因为我给我的同事带来不便我要怎么去弥补这个我觉得这个非常重要就是我们总是在关注这件事

问题出在我身上我是个烂人长久以往就变成一个我不够好的东西就持感永远它的最后的结局就是我不够好我有问题所有原因出在我身上但是最感的那个倾向就非常好它容易变成我去共情别人我伤害了别人那我们把目光转向另外一个人我们看我造成伤害究竟是什么样我怎么样才能去弥补这种愧疚的感觉

我觉得这个情绪是非常重要但是我发现我们的文化里面经常是混用的而且偏向于羞耻的这一部分混用包括有一次很有意思我觉得有一个作家是抄袭的然后他写了一个道歉信道歉信非常有意思你看 80%的内容都在谈论他的羞耻可能只有 10%或者甚至 5%的部分他表示了出他抄袭那个人的愧疚非常非常少

他大部分都在说哎呀我因为我都到这个阶段了我搞了这些事对我的影响多么大我多么痛苦我遭受了心灵上的怎么怎么样的东西我会被人看不起我以后的事业会怎么样我会这全部是羞耻的成分因为这都是关于他自己的事嗯

他压根不觉得我对被抄的那个人产生了什么伤害所以他也不会觉得我对你产生了什么伤害这就是他分不清这些东西这个还蛮常见的在明星道歉信里像你陈赫那个道歉信因为我们最关注始终是羞耻的这个情绪我们永远关注羞耻的情绪我们不会去关注愧疚或者说内疚的情绪因为内疚会导致共情导致同情的这个部分但羞耻只会导致

问题出在我心上我不够好就是这样就永远是这样一个所以有的人也说比如说很早的那个《局域道》里边那个本尼迪克就说日本人和西方人的区别里边就提到了持感和罪感了包括其实中国的儒家文化里边也有这个东西就儒家文化里边一个强的可能是人就是要求我们自己对自己的道德要求另一方面就是其实

其实就是持感持感是社会对你的要求就是你做什么大家会对你有限制社会规训对自我道德要求你道德要求很高是吧我就是要当圣人你也行但是另一方面就是社会规训是这两方面的影响日本跟我们也很像包括持感就是两种文化会形成不一样的持感比如说你看日本老人是不愿意你给他让座位的因为他觉得我给别人添了麻烦这也是持感但比如说我们国家如果你不给老人让座位你会有持感其实我们社会要求你给老人让座位

就是他也是实感但是他们走向了不同的方向但总体来说我们东亚三国就是有共同的这个特点我们特别在意别人的评价特别在意社会对你的看法就是你任何看任何一个日剧所谓读空气韩剧的所谓我最丢脸的时刻那国产剧就不用说了就是你从小到大一分每秒精灵所有的比如什么小欢喜是吧然后那个里边所有的这种小孩跟父母的处理本永远都有这些情

这个可能就是一个最大的区别所以我觉得理清这两个概念还挺重要的你如果遇到类似的事情比如你喝多了这件事情你完全可以按照罪感的文化或者内疚的方向去思考或者说理解这件事我觉得挺有帮助的他刚才说反正我突然理解了我关于情绪不稳定没有吃的我只是有罪感

就是我发现我每次情绪不稳定是我要假如我伤害别人我会挨个道歉并且我会非常非常难过我记得我好像上个月吧我就因为情绪不稳定伤害了某个人然后我整个哭了一晚上就为了我伤害到了他就是我觉得别人对我这么好我怎么可能就是我情绪不稳定的时候把火撒在他身上呢我认为特别难过

特别特别有罪恶感所以那天我特别特别难受但我其实好像不是一种我对这种产生这种情绪的羞耻而是感觉自己是个有罪的人所以我刚才也提到说我每次情绪不稳定的时候我会想一些办法让自己隔绝外界目的就是不让我去伤害到别人谢谢你帮我理清了谢谢

我已经很好的做到了转移成罪感我感觉你已经进入到下一阶段了接下来我们第三部分其实就是要想的就是说之前我们讲了什么事然后是为什么然后也举了很多的例子那我们接下来就该讲说到底要怎么面对它其实刚刚

也多少都有讲到了我们其实都在表达的过程里面我们甚至都理清了很多的自己的一些感受但是我们可以再集中的去聊一聊到底怎么去面对情绪质感包括说怎么样给这个东西一个出口这个其实也是蛮重要的一个点已经不仅仅是面对情绪质感其实你还得把这个情绪质感找一个出口给它疏通对 我觉得说脱口秀就是一个很好的方法我觉得每个人都应该去说脱口秀

每个人只能那你就变成每个人只能纾解五分钟的情绪实感你要写出来一个脱口秀你首先得搞明白你的情绪是什么就周琴梦说的你得想明白这个是让你痛苦的情绪是什么东西对然后我看到有个心理学家说的一个叫唐纳德的心理学家他说喜剧与暴露有关这种暴露会引发尴尬而尴尬就可以被加工成笑料

那些我们希望隐藏的个人特点就是羞耻感的源泉都可以作为笑料的来源我觉得这种东西你一旦把它这种所谓的羞耻感暴露出来了它自然也就消失了就自然这个出口就出去了

所以我觉得喜剧真的是一个非常非常好的方法比如说那个黑夜里的脆弱就一先开始笑笑着笑着全哭了就是因为他把这个羞耻感作为笑料或者把这种情绪作为笑料说出来因为那个情绪是真实的这就是喜剧我觉得最大的能量所在王老师黄渤还是谁给这个节目上架子来着他说这就是喜剧最大的作用或者说最大的功效就是

就是能抚慰人心嘛就是他不只是简简单单纯粹的笑了

而是说你真直达人内心的东西那你从创作的角度你必须首先把这个东西挖掘出来我相信当你把这个挖掘出来甚至把它当成一个销量说出来之后你的这种情绪也就缓解了我能理解现在为什么越来越多的人要去出脱口秀因为他同时除了创作之外还带有表达这层属性就是你要去设计你的表演还有什么能同时解决我的情绪还成了一个职业还有这么好的事情吗我觉得挺好的一样做播客也是对呀

波克本身也是呀对就是所有的有关表达的我

我觉得都是有作用的就是我们现在比如我们自己做播客我们之前也聊过就是我们会觉得表达不是一件可耻的事情了那我们在表达过程中除了表达信息表达观点之外我们也分享很多自己情绪上的东西我在想面对这件事情的时候我其实有一个感受比较深的最近看的一个书就是上野千和子跟林木良美那个王复书简这个书给我印象特别深就是它分

因为是两个人各自写信这样的然后林梦良美是一个她之前是 AV 女优但她又是我

做过记者对对对做过记者然后东大毕业然后非常受教育成都非常高的一个女性然后我感受非常强烈就是说她的那个表达里面你会发现她表达没有任何错误而且非常精准而且非常的使用语言的那个程度当然翻译也很好啊就是会让你觉得说这个人非常的有理性就是让我觉得她的表达其实我也能感同身受的

但是往往这个时候上海千合子就会指出来就会直接戳出来说你明明是一个有这样丰富经验的女性你这个经验本来就是异于常人的一个经验我不相信你这个时候是一个完全没有情绪的一个人你肯定对此对你的母亲对你的职业对你的人生选择对于亲密关系有很多很多的疑问和想法你为什么不表达出来呢就是那个上海千合子有提到一句话他就是说他说正是自己的伤痛

痛了就喊痛人的尊严是从这里开始的我觉得那个书上海青客子表达的尤其是他针对林梦良美这个人表达的都是那一个点就是你会发现这样一个女性她其实也有隐藏自己一些不想承认的点的部分包括她说不想被人认为说我是一个受害者或者说是不想被人利用我作为一个这样的一个职业和身份去说的话

他有很多的惧怕的心态然后上海先生总会跟他说你不用担心其他人的那个东西你只需要表达你自己的那个东西就好了所以我是在这个书里面他虽然没有直接的去聊到任何跟这个东西相关但他其实每一封信的那个交锋都是在传达这样的一个信息这个对我印象还是很深刻的嗯

而且多说一句那本书虽然它是两个日本女性的这个往复书简但是解答了好多我们当下产生的疑问比如说里面有一章我觉得就可以叫男的不行然后呢其实就是那个女孩问他嘛说如果对男人失望了但是又渴望拥有这样的亲密关系那该怎么办呢就他有好多非常非常具体就是经常是我们社会议题讨论到因为

理论到头了然后但是对但是我们面对现实该怎么办呢他这个书都会给予一些回应对我觉得那个整个的那个状态其实就是在说说到说今天我们当我们去讨论很多问题的时候我们其实

通过网络也好通过一些其他的方式也好我们其实对于理论掌握的都非常非常明确了那我们对但我们在这个时候包括是刚刚说的女性的问题包括我们今天提到情绪问题我们到底要怎么样去在自己生活里面去进行一些实操性的或者说是更更跟自己相关的一个解法我觉得这个过程其实是现在比较少被讨论的但是也是很重要的一个点对是的嗯

我觉得如何面对情绪持感我觉得有两个层面吧第一个你可能就是价值观层面我相信大家基本上也都拥有这样的价值观了其实就是你要把情绪作为一个你自己发给你自己的信号所以你要看见它证实它

其实就是看见我自己的需要然后接受我有情绪是对的我有情绪是正常的最起码是正常的我觉得这个是你可能价值观层面然后那你方法论层面可能就是刚才王老师说那种可能是一种非常理想化的情况就是我们把情绪转化成了一种非常巨大的能量就像闫音闫月说的写进羞耻写进挣扎把它变成一种创作不管是做脱口秀还是你做播客还是你记日记写作

其实你要承认说很多东西是建立在充沛的情绪感知之上的所以情绪不是个坏东西对我觉得这可能是一些方法论吧然后为什么很多人很难把情绪说出口或者为自己的情绪吃干找个出口呢我觉得很多原因是大家也会觉得情绪会伤人

对它既会伤害我自己也会伤害别人那可能我们每个人要去找一个非常舒适的路径就是怎样把情绪伤人降到最低那比如说我自己可能我的问题可能比如说比如我情绪不稳定的时候会让我自己待一会儿然后让我隔断一下手机然后去做一些

快刀斩乱麻的事就比如说做饭呀收拾房间等等以及你要把自己的目标降到最低就是我不要对别人发泄我不要对别人造成伤害甚至我觉得有时候你可以去睡一觉不去处理它你就像摆一杯可能有点杂质的水一样你可能静止一下你那些杂质就慢慢地静止下去了你人也慢慢地静止下去了所以我每次情绪不稳定的时候我好希望有那个点穴功能

就把我点一下就是我被冻住了然后等我 OK 了我再把我解封我再去面对这个社会面对别人可能就是我觉得这是我我目前就是想的办法就是把当我产生这些情绪的时候我如何把它的破坏力降到最低我觉得每个人可能

你真正恐惧的是情绪带给你的代价嘛所以你要去想办法去从经验当中真的是从经验不要去找那些特别大的理论是你自己的经验当中找一些怎样把这个伤害力破坏力降到最低慢慢的你就不会那么恐惧它了你也可以说出口了

对我的方法也是我个人经验我其实跟你们说过我有段时间是把我那个能力有限四个字挂在我电脑屏幕的这个位置一个黄色变迁因为我觉得那个对我特别有效因为情绪持感比如说你持感对我来说很大程度上就源于别人对你的评价你害怕评价不高或者说你失败了别人会对你什么评价

你就觉得那你后来就想你的认真完全没有办法做到首先没有办法第二也是没有必要做到任何事都做好或者任何事都做到最好做到最成功那就是能力有限我现在已经完全可以跟这个东西理解了我做不好 OK 你对我失望了我也没什么因为我知道我的能力范围就在那个地方有一些事我可能就是做不好有一些事我可能稍微能做好一点那我就没有必要对所有事都要表达一种

我能行对我可以不行或者说我让你失望了也行然后我自己开心你不开心也行然后这个都对我是有用的我不知道对别人有没有用反正对我这种经验我觉得特别有用不行就不行没有关系就是不是完人我并不需要让所有人都能够满意或者适合所有人的这种评判标准了对就是承认自己能力有限就没有什么的关系但可能我之前的 30 多年都不承认这一点

我的那个点就是说到很私人的那个事情我想起一个事例就是那天我跟一个朋友我们在聊然后聊天嘛然后他说他正在开会让我不要说笑话不然他会在会上笑出来我说你就笑呗因为我们正在吐槽工作我说你就笑呗你记得那个就从有些大会里面毛泽东说的时候上班只要别人让你让别人觉得你疯了别人就不敢惹你了对

然后我们就聊起他说的那个毛泽东说的那个 16 个字只要够勇有恃无恐只要够风海阔天空其实也是就是在讲到说你尽情的去展现你自己内心那个情绪的时候刚开始别人会有点害怕

别人会觉得说你怎么了但后来他会把你的这个维度调低就是至少对我来说就是说把你从那个很稳定的那个状态里往下调一点他就会知道说这个时候他是不能惹的或者说这个时候他是有情绪的我就不要去再去就是

说一些会让别人不高兴的话我觉得这个是非常有用的就是你要把自己这个边界明确的告诉对方你要敢于去挑起或敢于去表达说这个不行或者说我现在对你这个话我不是很乐意或者怎么样就是我觉得这个东西对我来说就是发疯这个点对我来说是很有用的就是主动的去告诉对方说我是这个东西是不可以的以后不要再这样做了我觉得是一个很好的一个方式我觉得这是非常好的就是因为

你不做这一点它可能会变成一个反面就是对方把你的羞耻感当做一个让你自我反省的武器你就用只有你不正常你就应该就会很多人以这种理由让你不让你说话是吧或者说让你归顺你或者说类似于我们就说的 POA 这就为什么他很大程度上会走向另一面所以我觉得就你该发疯的时候发疯很好就是你至少避免了那个阶段对

对而且尤其我觉得在我们的这个语境之下其实从小至少对我来说不太被鼓励的一件事情就是说你带有一定的攻击性和别人让别人不舒服的那个点就是星期吃饭大家一起坐在一桌上或者说是一种有等级体系的一个场合或者说是工作场合或者说其他的就大家没有那么熟悉的一个场合

你就会维持一定的体面在这种情况之下大部分人就其实会往后退就是觉得说在这个场合里发生的一切让我不快的事情我都得去抹平它因为我没有那个立场去打破这样的一个所谓的表面的和平的东西但是我觉得现在就说你表达自己的态度和表达自己的情绪其实是变得更加的没有顾忌的一种心理状态吧主要在心理上是这样的所以你勇敢地去做一个

看似很和气的一个场合里面一个不那么和群的人或者说是一个会去让别人不舒服的人我觉得其实也是一种能力我觉得很多时候一开始是不舒服后来发现只是不习惯因为我们的语境是这样他一旦习惯了他就会认为

这个人就是这样的人他并不觉得你这个东西有什么问题到最后我发现很多人都是这样就比如说很擅长表达情绪的一些人或者说他是可以直接把自己的喜怒哀乐完全的说出来的人时间长了他的同事或者他周围的人并不会觉得这个人有什么问题他会慢慢去适应他对而不是反过来因为他的情绪是有根据的他也不是胡乱发疯对吧胡乱发疯咱们就会觉得莫名其妙了但是他如果有根据

他会觉得这个人就是这样他就是这种做事方式他也不会觉得你不好但他一开始会觉得你不好是因为他不习惯我们这个文化不是这么表达我没有见过这样的我没见过我感觉很不舒服只让他见见习惯了你发现也没什么表达的人会占据主动权对不表达的人只能去适应主动的表达的人是的这个确实是我还想补充一点就是当面对一些更大的

更大的外界或更大的世界产生某种情绪羞耻的时候我觉得一定程度上可以保留它这个还是疫情刚爆发的时候我采访一个作家他当时说了一段话我觉得还挺好他说在这样的现实面前我未曾和他长久的保持融洽的关系感到羞耻这

这些羞耻我还没想好该怎么使用但是不管怎么样我都打算省着点用不把它马上全部的转化成愤怒一下子挥霍掉因为羞耻可能比愤怒更容易储存这也是当时

就是我就不认可说此刻当你产生一些羞耻的时候你要去回避他而是你会非常正当的接受他说这不重要我不应该产生这种情绪我反而应该怎么怎么样我就不认同了我就会觉得你有羞耻感说明你是个正常人反而说明你是个正常人

所以你甚至不需要去解决这个羞耻感你可以保留我们刚才讲的更多是面对自己产生这个羞耻你可能需要找到一个出口但是像这种情况我认为我们每个人都可以稍微保留一部分这以此保留了我们每个人的良心良知真的是这样然后我觉得今年这个博莱亚青年心理健康公益行动回升计划当中他有一句话我觉得说的

特别好其实比往年更近一步了他往年可能只说的是我们要聆听每一种情绪接纳每一种情绪他今年加了一句话就是他说愿每一种情绪都能收到温暖善意的回声

这也是我们刚才在分析说为什么我们光自己确认自己没有情绪持感是第一步你其实更需要的是别人也给你确认家庭也给你确认整个社会也给你确认就是我刚才说的当我是一个不那么正常的小孩我已经接纳了但是别人接纳吗这可能是更重要的而且这种其实收到这种善意温暖的回声我觉得最有强烈感受来到这收集到这些回声其实是我们的播客

因为在我看来就是展开燕氧其实一直在做一件事其实就是通过我们以身试法不对我们展开燕氧一直在做两件事第一件事可能是跟大家分享各种影视剧其实第二件事就是我们一直在以一种以身试法去打破情绪持感就是通过我们把自己的感受讲出来让更多人感觉产生这些情绪是正常的你看他也有对吧

他都敢讲我为什么不能承认自己这个情绪我为什么不能讲呢其实你是通过这种方式让别人发现当有这种情绪的时候不必再自我质疑不必再去怀疑这是可以说的吗我们就告诉大家这是可以说的这是可以做播客所以我觉得其实我们是以这种分享的方式把这种情绪说出来其实就在确立它的合法性同时让更多的人感受到它是合法的

然后与此同时我们也收到了很多的这种所谓的这种温暖的善意的回声比如说我们讲出来之后也没有大家去羞耻我们吗这个没有被骂对我们反而收到都是大家非常温暖的善意的回应这就让我们更加觉得做这件事是可以做的不是坏事不是羞耻的对吧如果是都来骂我们那我们可能也不做了对这就说明

我们收到这样的回收这是个良性循环是的对这让我想到原来就很像西方那些团体的互助协会就原来也采访过那个 AA 戒指协会最重要的不光是他能在那个协会上说自己的故事然后有人听更重要就是其他组员他会对你表示共情和支持

就这一点非常重要就你经常看那个画面就很多电影里面都有你说完一个他说谁是谁说的好鼓掌鼓掌我也有我认同你的观念什么什么就你发现你终于这些你觉得原来很羞耻的东西有了一个

就意想不到支持这对一个人来说是一种非常全新的体验因为在现实生活中你很难遇到这样的体验就我在工作中我跟老板这样说了老板不打我可能他也不会这么说我对你这种表达表达支持吧应该也不太可能他不打我已经不错了对但是呢你发现哎这比如做播客或者说这种类似的活动哎你发现居然这些东西是可以被认可的对我觉得这个是特别特别重要的一件事嗯是的

而且我觉得上期播客好像是有一个听众说好像展开心理互助会对对对这个名字还挺好的就像之前是不是有什么解放解放同好会对解放同好会好像之前小娇姐里面也有一个什么什么组织那是邪恶组织吧不是边缘人就是公司边缘人小群体等等就是下

下次那个是那个情蓝会对好像我们也有一个展开心理互助会是的我觉得表达能成为一个良性循环是一件非常好的事情就是也确实是像刚刚说的我觉得因为我们其实在最开始做的时候并没有这么

长远的一个计划说我们到底要怎么样但是在这个过程当中我们自己其实是通过这个播客这个形式去帮助我们自己去理清了很多我们的想法和感受在我们理清的这个过程里面同时又收获了听众对我们的认可和对这个情绪的认可以及他们也敢于表达自己我觉得这是一个其实做节目意想不到的一个很大的一个收获是一个挺好的一件事情

也鼓励大家说去寻找自己的情绪的表达方式以及去让这个持感我觉得他不是说完全要消除它他也说分各种各样的情况处理一个情绪最好的方式肯定不是完全的去磨灭它而是

承认它 正视它然后让它成为你的一部分让它成为你就是一个武器吧就是它不管是怎么样去使用它能成为你的一部分我觉得这是最好的一个出口的方式对这期节目的话我们也非常欢迎听众能够在听到这里的时候如果你对情绪持感这个话题有任何想法的话可以在留言当中跟我们互动尤其是

如果你对情绪持感的怎么样去寻找到自己的一个情绪出口有具体的这个事例不管是成功或者失败的吧就是你有什么样的感受在这个方面也可以在留言当中跟我们互动因为我们也想看看就是大家是怎么解决对对对大家是怎么寻找到自己的这个情绪出口的嗯

好呀我们今天就到这里我们今天这期节目就到这里然后我们下期节目是什么呢下期就进入到十月了然后我们十月迎来了新的这个轮值主编然后我们期待一下之后会有什么样的一些活动和节目

怎么变成内部开会了一样不要卷好的那我们这期节目就到这里我们下期再见拜拜

谁会怕