44.《卿卿日常》：电子麻药遮蔽不了的现实
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听众朋友们大家好欢迎收听展开讲讲我是康迪我是冻姐

今天我们请来了一位我们的非常熟悉的朋友静谨静谨给大家打个招呼大家好我是静谨上一次静谨来可能是年度大赏来过然后再上一次跟我们一起聊长节目是和波米一起聊游戏游戏然后再上一次呢是第二期节目也是我们很受欢迎的一期节目就是聊甄嬛传那这次我们又来聊一个女皮老人改变的电视剧亲亲日常

动点给大家介绍一下这部剧吧对因为我们其实在上一期的那个电视报里也有提到马清清日常我们是要做长节目的所以我们也是计划了挺久的从最开始这部剧播出没多久的时候就计划说好像想要聊一下这部剧但是这部剧本身的话它可能我们去涉及去聊它的部分不会特别的多

就是也从他开始吧然后去聊到其他的一些我们认为的一些有意思的一些现象包括他为什么会改变成这样他和原著的一些关系以及包括像同类型我们觉得可以去进行一些比较的一些剧比如说像步步惊心啊等等所以这期的话应该会就超超脱于这个剧会聊挺多东西的然后这部剧的简单情况的话就

介绍一下就是他目前的话在豆瓣的评分是 7.3 然后热度也是已经破万了就是在爱奇艺是破万的一个热度如果大家稍微有了解的话就知道这个成绩还是不错的因为像今年的话爱奇艺热度破万的剧应该一共是四个然后这个目前是排在第二位就年度的第二位第一名就是苍蓝角然后这部剧它整体的这个制作班

其实是跟之前的那一部爆款剧就是赘序是有挺大的一个关系包括他的制片人刘文阳然后以及这一部的一个导演赵启臣他其实之前也是赘序的编剧之一然后这一部的署名编剧也跟赘序的编剧班底是有重合的所以能够看到说这两部剧还是有很多的一些共同点然后这部剧的话他的改编是改编自呃

一位那个网文作者多目目多的一个小说叫青春日常青春就是清代穿越的这个青春然后这部剧也是最开始是叫青春日常但是后来改名叫新春日常然后到临近播出之前才改名叫青青日常大概是这样的一个基础的一个情况介绍呃

我觉得这部剧的话因为我们上次在电视报里有简单的去聊一些我们自己的一个观感所以我们要不就还是从关于这个剧的整体的一些感受开始说起要不阿康先说说你的那个整体的一个感觉或者说是一些什么之类的好的

我觉得我看这部剧分为了三个阶段我记得我们九月份的时候就看到了爱奇艺发出了预告当时看预告的时候就觉得这个剧能火因为当时完全不认识田西威这个人但是看他的

第一眼就非常有演员然后当时他的整个的形象就让我想起了以前看《还珠格格》的时候赵薇小燕子那个形象包括他里面有一些非常灵动的台词包括报纸机的一张海报当时还想到了林纳贝尔我当时想如果林纳贝尔穿古装可能就是这个样子吧然后包括他当时整个预告片就是拍的主要的都是他们在庭院当中然后一日三餐就是一天三餐

一家子其乐融融的一个场面然后当时就觉得它很主打那种我们向往的那种田园色调和氛围感的剧集然后当时我还记得它预告片里面有一句话它说且聊闲所家中事一书一饭天下安当时我就觉得这是我们此刻非常渴望的这种日常的平淡的温馨的这个氛围

所以当时我就觉得这个剧应该是能火的因为它可能暗含了踩中了一些时代情绪当然等它播出之后我发现不完全是我当时在预告片当中对它想象的然后就是播出的前半段我会觉得这个剧特别有一种 cosplay 的感觉就是过家家的感觉

因为它非常符合你在孩童时期对这个世界的原始想象就是非常天真消弥了人类的一切冲突和矛盾然后当时我还有点反感这个剧因为我觉得它有点谄媚的姿态就是你能感觉到这个制作团队非常的聪明他非常知道观众渴望看到什么然后他就会精准地投位给你想要看到的东西所以当时是有一点反感情绪的

然后看到中段的时候大概是 17 集左右我突然换了一个视角其实我刚才说那个前半段有点像上一期我们录电视报的时候王老师那个感觉就是两个光滑的鲁蛋在谈恋爱然后没有

就是没有任何矛盾不知道为什么要看然后他包括他说他可以接受烂剧但不能接受什么都没有的剧就是这种光滑感我当时是有这种感觉我当时不仅是觉得光滑甚至我觉得他就是知道我们需要多光滑就给你多光滑但到底十八十七十八集的时候我突然觉得这部剧好像因为十七集是有一个前提就是当时那个宋武不是要去和亲没和成之后他要相亲嘛

当他那个相亲我觉得那有一集完全拍成了中华魅力男子图鉴就是他里面出现了非常多的男生比如有一个男生就是那种家国党就是我的手怎么能干这种事我的手只能用来保家卫国然后还有那种十全十美十少主的妈宝男然后等等等等他出现了非常多的男然后当时我就突然调换了一个视角我就在想说这个剧

好像是里面出现的好像所有的男的基本上都是不怎么样的而且里面所有的女生她们仿佛一出生就知道这件事情了然后在这个背景之下她们和男性相处互动然后你换成这个视角之后你发现还是有点乐趣的就继续看下去了

然后再往后我就觉得到最近的这个后段我觉得他有点无力维持这个往下演的感觉了因为他第一开始演一些所谓的宫廷权谋但这个宫廷权谋又极其的小儿科然后爱情线也写的有点掉了然后整体给你的感觉就是

你已经发现没有观众在担心男主的朝堂无法胜利,也没有观众担心他们这个 CP 的爱情无法圆满,就是你内心知道这是无比确切的事情,所以你不知道为什么后面还有十多集,十集左右等着你,对,这是我整体的一个观看的曲线吧。

我其实因为我们上一次也都说了我其实感觉跟阿坑会有点类似我其实有一点特殊的是其实在前十一集我觉得这个剧还是挺好看的因为它有一个相对比较清楚的一个主线就是还是男女主角的这个爱情线

他还是做的是比较清晰的然后在前 11 集的时候有很多的一些其他的浮现去作为一个点缀然后有很多很新奇的一些梗我觉得当时觉得特别厉害的一点是所有关于这个每一场戏每一个演员他去配合这样的一种轻松的然后没有冲突的全员好人式的这种

模式就都配合的非常好每句话的每个节奏然后包括那些梗的出的方式以及一些后期去配合那些梗然后都非常的厉害我觉得这个是前面我觉得很很新奇的一个地方当然这个也是有一点延续坠序当时的一些优点啊但是其实是从 12 集开始我整个的这个观感就产生了一个非常大的一个变化这个主要还是跟那个男女主角的这个

主线是有关系的这个可以放到后面一点再说然后但是整体确实就我其实是从十二集往后就开始进入了一种觉得说他的主线难以为继之后浮现又没有很好的去跟上来的那种感觉就是这有一点那有一点而且很明确的一个感觉就是觉得说男女主角因为就像之前王老师说的两个没有问题的人他们俩之间

之间没有问题两个人本身也没有问题所以你去横向去对比就会发现怎么配角的这个戏他们的这个成长度他们的这个人物呼光的这个高度或者说这种跌宕起伏的程度

都远远盖过了主角就是非常明显的这样一个感觉以及有一个到越到后面因为我是看到了最新的那个集数的越到后面你就会昨天还在跟朋友感叹说这个剧水的都不是正常国产剧的水平我说这个含水量确实是有点太高了就是

很难以置信说就是原来一个我是第一次在这个剧里面感受到原来一个没有主线的剧它竟然能够做成这样就是我觉得是挺奇幻的一件事情就是因为这个其实是违反很多时候是违反比较就是偏向于就是电视剧的创作过程

你整个是没有主线没有冲突那你到底要怎么维系下去因为它开篇给了一个让人新奇的一个面貌就所谓的这种就是没有大事都是琐碎小事包括这种地图开地图的这种浮现副本的这种模式但是你其实会到后面会发现说可能还是这个东西还是不太能够去

支撑这么大的一个集数的所以到后面真的是我现在是靠着意志力觉得说可能得把它看完但是真的是每一集都是感觉非常的就是很难很难以就是进入它某一个具体的一个线或者情感当中了我们可以听一下静静的感受刚才你就总总结来说你就说这个剧违反了电视剧基本法对

我开始看的时候是因为那个康蒂说他们就你们想聊这个,因为我没有兴趣,然后我知道这个剧集啊,但其实我平时没有,就是特别特别,我不是特别了解电视剧啊,我也不是一个特别典型的受众,然后我就说那我先去看一看,那主要感受其实跟二位都很类似嘛,就是他是一个,

清汤寡水的甜妹谈恋爱的剧但是我后来看到中我突然觉得可以聊的是我觉得就像洞姐说的它可能处理的不是电视剧逻辑的问题就是可能在电视剧从业者看来一个没有冲突的人物没有大起大落的剧情然后也没有主要解决的矛盾它如何成为一个电视剧但是看到后来我会觉得它处理的主要是一个焦虑的问题

而这个焦虑呢也能某种程度上成为他现在比较受欢迎的一个原因我觉得这是可以聊聊的但我确实不是一个就是特别了解电视剧的我可能今天会主要问一些问题而且还有一个特别大的感受就是因为我上一次来是两年前来聊那个甄嬛传嘛然后现在聊青青我觉得时间虽然过了两年但我年轻了二三十岁就是

就是我觉得我变小了好多具体具体是从具体是从哪方面有这个感觉的就是就是我就说一个直观的感受因为后来就里面有一个主要人物叫郝佳嘛就是那个陈小云演的然后郝佳中途不是怀孕了生子了然后看到是我大吃一惊我说这个剧集里面还有人有性生活呢我也是这么想的我在这个剧

这个剧情里面看到这一段的时候我也是有这种冲击感就是我说天哪这个剧里面是不是只有反派有性生活你细想一下就只有二少主然后还有那个就是那个五少主吧还是三少主就是那个家里养了十二节气那个是三少主对也只有他去解决自己的生育问题就是要去看医生什么你就会发现这个剧里好像只有反派有性生活对啊然后一般正环演到这个时候孩子都死了好多了现在

对就那个时候我突然觉得就原来它整个的设定是给你一种其实不仅仅是乌托邦而是一种童年的感觉就你小时候看到的这个大家过家家是这样做的但是突然有个人她怀孕了这个事情打破了你的这个如果过家家的话就是团子直接出来了没有怀孕的过程

对他还讲产后抑郁症这个就特别像你一个童话故事里面发现上次我们讲那个二喜的那个偶剧就是一个猪说隔壁那个村子在卖猪肉就是那种感觉就突然一下子出现了一个打架的一个世界观

是的 是的 就是我觉得确实因为这部剧我们刚刚虽然侧重去聊的它是它的缺点 但是它当然有一个很大的一个现实就是它在整个的这个剧集的这个市场层面上还是非常受欢迎的 讨论度也很高 然后热度也很高所以证明说它是一个成功的一个作品或者说是一个产品吧所以我觉得我们可能也聊到 可能会聊到一些就文化现象 包括一些观众的心态啊什么之类的

也证明刚才那个靳紧书的那种焦虑也是一个普遍的焦虑我看完会有一些疑问啊我们也可以讨论一下就比如说都提到说他跟赘旭都是古装清喜剧嘛就是那为什么古装清喜剧会经常成为爆款就而且两者都是穿越嘛嗯

《坠序》也是穿越那为什么《坠序》仍然保留了穿越梗但是《青青》其实并没有《古装清喜剧》这个点我自己的揣测其实还是一个比较宽泛的是觉得说这个类型好像一直都是国产剧观众特别偏爱的一种类型因为这个剧其实它最开始据说它的档期是要放在过年期间的我当时就觉得说这个档期跟它的这个气质很符合它有一点电视剧贺岁档的那个感觉

所以你去想象一下传统里电影的贺岁党会是什么样的一种类型就比较闔家欢的比较喜剧的这种类型可能本身它的这个受众广度就是最广的然后也能够是说不论是你是什么性别或者什么年龄你去观看这样的剧

它都没有太多的一个负担尤其是在今天可能大家对于看剧这个负担性要求更小的这个情况之下这个类型是比较容易受欢迎的再加上古装其实一直都是一个特别大的一个类型它的基本盘还是挺稳的所以我觉得这是一个从类型上来讲它可能天然就占据了一定的一些优势然后关于这个穿越的这个梗的话

因为我没有特别仔细的去比较这两个巨和两个圆柱的那个特别精细的那个一同啊但是我觉得确实一方面是有一些政策的原因包括穿越因为最续的那个穿越我记得他其实也是套了一个有点像是写小说的一个壳吧是不是对吧他还是有

套一个壳不是直接的去讲这个穿越另外一个我觉得这部剧它没有使用穿越梗的一个很大的原因是因为它跟原著的那个利益和表达其实已经有了一个非常非常大的一个区别因为原著里穿越其实是一个非常重要的一个设定它直接影响了这个女主角的个人性格以及她的这个整个的这个表达和主题但是在这部剧里面其实它

他并没有把这个原著的表达作为一个核心的东西去传递下来所以其实在目前的这个《清清日常》的故事里女主角是不是穿越的身份她本身并不重要可以说是完全不重要了她不是穿越她整个人可能会更加的成立一些她也没有想要去琢磨去描写这部分

所以我觉得这是他拿掉穿越一个非常大的一个原因我先说就是为什么古装情景剧经常会成为爆款我觉得放在从内容的逻辑上来说就我们先抛开审查和政策的限制啊就是你好像你放在古装或者古代的语境当中你其实可以把很多陈词滥调的东西重新讲述一遍而且这个讲述变得非常的正义就比如说你用现在逻辑你要再讲说男的不行怎么办

首先这还有你说其次就是你也给不出答案或者是你给出了答案无外乎所谓的不婚不育然后降低风险就是你你的想象力很有限或者你的技巧你能够描述的东西你很受限制或者你能力达不到等等然后而你放到古装的语境当中这种所谓的繁复的礼仪规则也好还是他建立这种权利

体系之下这种等级结构也好我觉得都是一种看点都是一种弥补它的一种奇观或者你光看你光看青青每天这个他们过多少级然后那个整个的庭院里的生活他们的吃饭穿着等等这些本身就会就能构成一部分看点

就就是我觉得这个是可能是古装是一个很好的框架呃另外我觉得清喜剧还有一点是就是当你把现代逻辑放到古代环境当中它天然就会形成一种笑点这就是当时我们呃看二喜的时候他也呃

在科普嘛就是说正常人进入不正常环境或者不正常人进入正常环境都会形成这种笑点的设置那你看这个古装清醒剧它经常的设置就是好像是一个不管它是不是穿越而来的总之它是一个突兀的人或者它是一个和这个环境格格不入的人那它进入其中的时候就会天然产生冲突然后冲突就会带来笑料

然后关于就是坠序和清清日常都是穿越为什么就是坠序保留这个没保留我觉得很有意思好像我们之前是不是知否本身也是个穿越就是网文对好像是一个还是一个公务员穿越到古代然后去

做好这个宅豆一个大宅子的这种生活你看改编成电视剧的时候他也去掉了穿越这个梗我现在有一个大胆的猜测就是女性穿越尤其是穿越到后宫和宅院根本不需要穿越这个设定因为

这是以古代的历史角色决定的你看看就是在赘序当中这个郭麒麟演的这个宁毅他既要创业还要帮助身边的好友实现理想一定要祭人困厄受人抑郁还要最后面临家国大事其实他最终是守护了整个的临安城嘛他写的就是一个小小的赘序天大地大的这么一个感觉

但是我们女性穿越到古代哪有什么天大地大呀你不外乎就是如果在宫廷当中生活下去如果在一个宅子当中生活下去如果把你的这个婚恋关系维持下去这个天然的框架限制你好像不需要动用一些现代技能

因为这个婚恋的这个感觉我觉得可能古代女性也会有同样的痛楚起码在婚恋这一层面上感觉进步不是很大你穿越你有没有带现代逻辑差别不是很大但你说我要去回去建设国家保家卫国那确实差异太大了我知道怎么做火枪我知道怎么用现代企业的管理逻辑去运营酒楼这个是非常大的差异

但是女性我们生活的空间太狭小了我甚至觉得那个空间里你已经不需要现在赋予你的能力了你是可以学习的

尤其是你看在这个清清日常当中对这个礼威的设定是它是来自于寄川嘛然后寄川的一个社会氛围就是它奉行一夫一妻男女平等然后其实与新川这种一夫多妻和嫡庶有别的这个制度是完全不一样的我当然看这一夫一妻男女平等那比现代还现代也不需要穿越了

人家那个父母关系也好人家整个那个设定我觉得我们现在有些社会还赶不上呢它这个整个的改变在这个基础上还做得挺好的其实把穿越这个问题很好的解决了也不需要用什么大梦一场或者是套一个网文小说或者剧本杀等等我们这些经常遇到穿越的时候会想起来的解决问题的方法

你提这个问你自己会有一些就是想要说的吗我看我也不是一个网文的读者但是就是确实也有一些网文是女性穿越回去

做了很多不只是宅斗和宫斗的事但是好像改编成电视剧影视作品的就非常少好像就主要局限于说回去宫斗这样一个事情也许有个可能就是我觉得穿越就是现代和古代或者穿越这个事情或者说我们看古装情绪剧是因为古装它就这个形式它特别像一个缝合怪

就是我们既在里面处理我们现代性的焦虑然后又用到了古代的解决方案然后又暗合我们内心残留的那些从前现代来的一些小尾巴就是有一些我们需要我们需要就是我们可能非常隐秘的不太好意思直接讲的

但是又确实是客观存在的一些安全感的需求对就比如说这个先婚后爱这个设定它会做出很多的差异性的这样戏剧矛盾嘛早年的代表作就是上错花叫嫁对郎然后这个框架里头就是你既能够带出婚姻中所有的那些就带出恋爱中所有的那些反差也好戏剧点也好同时又确保了婚姻制度的正确性嗯

而且你会确认说这两个人一定要在开始就告诉你这两个人一定会走到底的这两个人一定会在制度性的保护之内完成他们所有的戏剧性表达

然后如果是现代这个题材的话我们很难相信这个设定但因为古代题材我们有这个设定之后既有我们所有的现代焦虑同时这个框架又解决了我们内心那种前现代的安全感的缺失所以我觉得也有可能有一部分也是这个原因就是我们特别喜欢看古装清洗剧嗯

就感觉在古装当中你的所有欲望都很正常就是你现在的欲望也很正常你那些所谓的糟粕的前现代文明的就是内心深处比较隐秘的东西在那个框架里也是正常因为你放到了一个更落后的社会更落后的文明之中嘛对因为清清日常它也是其实也是先婚后爱他们所有的情侣都是先婚后爱对

是的就是刚刚说到缝合怪那个点我觉得确实是挺准确的因为我看到就是这部剧关于它的一些差评就是有很多人的一个迷惑其实也是我的一个迷惑我觉得没有特别完全找到一个很好的一个清晰的一个界定就是你会发现这个剧它的特点就是它又封

它里面有大量的很现代的东西但其实你仔细去想它那个东西又好像还是挺封建的建立在那样的一个基础之上我觉得它是呈现出就是现在很多人其实是套着古装的这样一个形式它很像个舞台剧你在里面用这样的穿这样的衣服用这些道具用那样的一个说话方式

可是你演的还是一些非常现代的冲突这也是一定程度上为什么现在很现实主义或者说是非常当下的一些去传递焦虑的剧大家不太爱看的一个原因你反而希望一个讲产后焦虑的这个话题你放到一个古装剧里面去讲大家觉得说好像有一些奇观性但你实打实的去讲大家就觉得说没什么意思又在消费我的焦虑那种感觉

是的包括我觉得这部剧其实我们上一期的电视报的评论区你也能发现对于这部剧会有两种截然相反的观点我觉得也是因为这个缝合怪的原因因为一部分人他可能看重的是那个现代的逻辑的部分一部分人看重的我完全不能忍受那个封建逻辑或者那个前现代的感觉他就会非常冲突非常剧烈但你仔细分析他其实他都有

对就看你看中哪部分以及你站在哪里去讨论它了就是因为去天然的缝合怪导致观众好像在评价它的时候也不知道站在什么位置才是最合适的对但其实这个就是正因为它是缝合怪所以这成为了我驱动我看这部剧最大的动力就是我一直看了我都会在想说就是它是如何缝合这些矛盾的

他用了好多好多就接下来我们可以会详聊啊我觉得他用了好多好多手段而这种手段又其实对应着我们现实的很多焦虑就我们在看现实问题的时候也是用到这样的逻辑就先从他这个性别焦虑这开始讲嘛就是我也是我看这部剧在的感受因为几乎全部的剧情都是感情线嘛

但是这是一部以去男人化为前提的剧就是我称它为去世的剧而且他这么做的原因就是因为全剧默认就男的不行比如这个剧是以选妃开场的就男男女女几十个人然后一对对 CP 就会出场但是你会发现女主角对所有的女性角色对男的毫无期待

就李薇她不期待六少主会喜欢她所以她一心只想回家郝佳就不期待自己能得到嫡长主的善待所以她坐小伏低上官靖是不期待五少主是个良配所以她抗拒婚姻海棠和杰西姑娘也不期待三少主是个好人

就所以这里面所有的女性呢一开场就放弃了对男人的期待放弃了对婚姻的幻想其实这是一个其实是上对花叫嫁对狼的天宠局对于大部分 couple 来说这样的设定其实是非常非常诡异的

那原因是什么呢因为一旦有期待那剧中男人是不可能满足他们的期待的就李薇如果期待六少主喜欢自己这样一个出身不高的女人吗这是不可能的安玲蓉可能有这样的想法李薇是早就放弃了就正因为默认男的不行所以女性角色的情节就变成了我怎么在一个去世的环境内自洽

就比如说我被指婚了那指就指吧我也不指望他爱我那他给我一口饭吃他养我我就配合一下他这就是我的生存之道然后顶峰就是节气姑娘他说 24 个姑娘加一个正配就 25 个人联合起来就想着怎么欺瞒丈夫然后怎么能不给他生孩子然后表面说一套内心是一套然后内心戏是骂男人的爽文然后表面戏要配合男人演戏

所以这是一个古代的非常糟糕的现实然后他缝合的现实的这个解决方案呢就是我们看到距离各种关系去替代男女关系比如说职场关系战友关系和同盟关系就比如说李维反复强调说就六少主是东家然后好家也是如此那既然在东家家里头我就帮他做点事

然后原因和六少主是同盟然后两个人是各有目的的然后虽然被指昏但是一起朝着这个目标奋斗所以说就是在一个填宠剧里其实表现了当下我们对爱情叙事的无能

原因也很简单就是我们无法想象一个男女关系应该如何发展或者说在这样的环境下怎么发展我都不可能信了然后无为此我还专门去豆瓣上看了一些好评我发现大家是都能注意到这一点的有一个人写了好评说好家和李薇是最整齐的对照组就两个人都是侧夫人然后怎么怎么着然后他们近况的差异不是自身能力区别造成的唯一的变量就是丈夫

然后他的总结就是女孩永远不要把希望寄托在男人身上欲良人是万性的辅佐如果真正所托非人即使一开始想得好好的也要不动情只务功

是保不全自己的然后他的结论就是我喜欢这个力我觉得大家就是既能看到这个剧清晰的逻辑同时他又非常回避他面对的真正问题是什么那你如果顺着这个读者的逻辑想想说如果说所有女性都非常好她们命运的唯一差别就是选的男人不同那这是个什么世界呢就是我们

我们真的要寄希望于说遇到一个六少主那样的就是温柔善良有能力尊重女性的强势的男人吗就是而且你再带入剧情你再想想说六少祖从小在宫里教养由姑姑抚育童年又不是很幸福然后在斗争三年的宫里长大长成了一个健康不能再健康的男性

这个几率是有多大呢然后我又看到另外一类好评我给它归结为就是现实如此我还能怎样然后这些好评会认为如果女主角真的凭借一己之力突破重重的现实障碍一路开挂那反而故事没有那么接地气正因为角色遇到了困难和无奈才凸显角色做选择时的内心挣扎与成长就我记得我们之前聊过一期梦华录嘛然后当时

也是评论区的分裂非常的严重然后一部分读者就会认为说那你还想要她怎样呢她已经是出身那么低贱的一个女性你还希望她能够突破社会的封建体制的桎梏去成为一个真正的独立女主吗这是不可能的她已经在她范围内做到非常好了这也是我看到很多人对于

李薇对于好家他们的评价说比如说就是好家他不是盼权富贵他的家庭条件让他明白了必须在他的基础上选择最好的他看得很开这个婚姻不过是一份工那你为什么不去争取一个看起来很有前途的工作呢你为什么不去那你当然得嫁给嫡长主对然后就等等这些为他就是

我看到这的时候我特别理解大家的反应或者大家的逻辑而且我也在很多很多说实话是社会评论中看到这样的逻辑就你还能期待它咋样呢刚刚说到这一些的时候这种反应我就觉得跟现实生活里大家去聊到一些目前的一些政策的时候那个反应是一样的就是你很快的去接受了它整个的这个逻辑然后并且很快的去拆解

这个逻辑里面你作为个体到底应该怎么做然后并且给予了极大的这种支持和理解但是其实那种感觉就有时候在尤其是比如说拿这个剧来举例子你在跟别人讨论一个剧情里面的一些角色设置的时候对方的那个逻辑我觉得在他的那个体系里面是没有问题的但是其实还有一种

思路就是说这难道不是编剧一支笔他想怎么写就怎么写吗其实是不是有另外的一种全新的一种可能性其实我们更多的时候在探讨的是是不是有另外一种思路就是说他们不必是在这样一个体系里面去所谓求生存但是发现大部分人好像就天然的会把这个系统的运转逻辑就作为一个很自然的一个前提先放到那里然后再去理解里面的人到底是怎么想的

这个是一个挺大明显的一个事情对我觉得如果前面讲的那个就是以职场关系替代男女关系反映的是性别焦虑的话到这个地步我觉得反映的其实是我们的现实焦虑

如果说就评价这个比如评价很多剧你说现实如此他还能怎样其实你想说的是现实如此我还能怎样对就是你非常强烈的无奈感非常强烈的共情了对方的对啊对啊然后你会合理化他所有的选择他所有为冲破这个体制所做出的任何的求全也好或者是委屈也好就是但是同时你好像说指责说你为什么

非得把这个故事放在封建社会去讲好像又有一点指责创作者了因为可能它确实是一个封建社会的故事我只是想说一点就是我们不要跨越过大的逻辑去缝合一些问题比如说现实如此这个现实指的是封建社会吃人的制度但是角色做选择时的内心挣扎与成长呢又指向现代意义上的女性互助这是非常非常割裂的

就是比如说就什么叫现代意义上的女性成长和互助就是在封建这个大前提下这么多女性自由的聚集在一起都是不太可能的

就是我们就不要再就如果我们讨论封建田地下的女性互助我们可以在封建田地下去讨论就比如说在梦华录制我们当然我们提到了那个关汉清的原著关汉清的原著就是招盼儿风月就风尘那本原著里面明确的提出了女性互助就是在当时那个语境内

就是召喚人他甚至需要以身似虎他需要以自己的身體去作為誘餌去就完成這樣一個互助的形式但如果你在一個受限的框架內講故事那麼盡量提出這個框架內的解決方案而不是跨越幾千年用現代理念去解釋古代的問題就是比如說這個職場邏輯職場邏輯它是個現代議題

你得先有职场的条件你再去用职场的议题那在封建的皇族婚姻里头那能是职场吗就你可以完全问这些人这些女性几个问题就是你有跟东家商量的余地吗就你有退出的可能吗你有人身保障吗你的家庭可以不受威胁吗就那根本就不是职场那是主人和奴隶的关系你不必拿职场那套自欺欺人

就我说的这个并不针对于这个剧情啊我只是说对对我只是针对于受就是大家看的对受众的心态对对对就是不是说不是说他我们不能用现代理念去去诠释古代故事当你而是当你发现这个古代所有的矛盾人物的成长都必须用现代人的这种语性去解释的时候那是一个巨大的问题

就是你只看到了后者他所有那些近代的理念但是其实你并没有看到他是在一个古代的框架内去完成的而这个缝合它是非常的顺滑的它完全就是以一个理念去完全解释前面一个而根本不会让你去想象说他们完全他们所处的社会环境是完全不一样但我同时就想到说就我们非常理解或者我们接受这样的逻辑是

也是非常顺滑的是因为我们在现实层面也经常这么做就是当我们遇到一个可能真的是现实层面无法去冲破的问题也好或者怎么着我们会以我们的方式完成自洽无非就是让自己能好过一点你就不论是说不举例了哈哈哈哈

好的 尽在不言中了我觉得刚刚说那个点确实是我看这个剧里面那种矛盾感的一个很典型的一个体现但是我确实要强调一下我们今天聊到这些具体举例子的时候我们都不是在真正在限于这个创作者思维或者说这个剧情里面人物的那个逻辑去讨论这件事情因为这样去聊的话就还是比较聊小了嘛我们还是在讲整个的这种为什么会

有这样的一个下意识的举动以及这种缝合的一种就是客观性吧我觉得它更多的是这种我想讲的那个点其实也是就是聚焦到剧情上就是明确的一个一个设置就是 12 集的这个原因这个人物的上线和这个就是他成为这个

两个人中间的一个第三者这个设置就是你会发现这里面让我特别难受的那个点不是因为说所谓的在填宠里面加了一个第三者而是因为他在加了第三者这样一个情节设置的时候他又努力的去让这三个人之间的关系变得不是

传统的我们认为说辞进的就是正期和所谓的测试这种的就是之间的这种辞进关系他做了非常非常多的就是去尤其是在 12 集 13 集他做了很多的你看到编剧做了非常非常多的努力去撇清这个原因这个人物在这段情感关系里面那个情感因素

他让他成为这两个人的老师就是同时是男女主角的老师然后两个人就像一个小学生一样面对一个严厉的一个班主任他用这种方式去极大的去冲破了那种

男女之情带来的那种就是让人难受和个应的那个点告诉观众说这个人他就是一个辅导员所谓的原辅导嘛就是大家都这么说然后辅导员然后这样的一个设置同时又强化这两个人的就是他用两两个点去强化一个是原因本身的这个能力高超他用一场戏去展现另外又用六少主和那个李薇的一些不足去展现这两个人需要

就是他用这样的一个方式就编剧用了很多这样的方式去把这个所谓的这种正式的一个第三者进来一个正期的就是观众一下子觉得说难以接受的这个东西去磨掉了但是这个东西本身也让我很难受在于说你能发现后面在很多的剧情里面这个人物的存在尽管他撇除了已经撇除了这种情感上的介入的第三者第三者的姿态甚至他有意的再去讲说可能原因跟李薇之间的关系是比

李薇和尹征甚至尹征跟袁英之间还要好的他就建构了这样一个就是女性之间特别特别良好的这样一个关系但是你依然还是会觉得难受的在于说第一就是袁英的那一套理念或者说这个逻辑是你们需要学这个需要学本身在我看来其实就已经违背了李薇最开始的一些选择就是所谓的我其实想要回到我自己

认同的那个价值观的那个世界里去的就是一夫一妻和普通的过日子我必须留在这里去做一个学习这样一个宅院的一些规则学习成为一个少主夫人甚至更高的一个就是阶级的一个地位我必须要去学习这些逻辑然后这个本身我觉得我当时就觉得说

他其实强加给观众一个逻辑在于说你要想你已经不问你说你是不是愿意留在这儿的你就是接下来给你的下一个目标就是你要考公务员不去给你提供另外一个选择说你还可以去做一个自由职业者或者是怎么样你的唯一选择就是你要做个公务员只是区别在于说你做的好或者不好

就观众就很顺畅的接受了说原来他现在是要考公务员他只是现在还没有很好的去学习所以我现在要给他报一个班就是这样的一个感觉而去忽略了就是编剧用很大的笔墨去忽略了说李薇提出来那个说我想走的那个诉求然后而且这个诉求在之后的所有剧情里面也完全的就抛到脑后了他用爱情的方式用这种升级打怪的方式就把这个主题就模糊

掉了完全就偏向了这个东西是我的一个所谓的自主选择的这个道路上来我觉得是挺让人难受的一个点甚至包括后面在很多的一些单场的细节里面你就会发现这两种价值观它或者说这个设置它是本身是很

我印象很深刻的有一场戏是就是他那场戏的目的和诉求是想要讲男女主角的甜嘛就是下雨了然后那个尹真过来接他回家然后打了一把伞从那个车上下来然后去接他两个人非常甜有一些对视啊什么之类的然后用了一些慢镜头但我会发现在那个镜头里面其实比较有意思的是其实那天他去接他的那一个环境里面其实原因也是在的就是等于说原因跟李维两个人一起站在屋檐下

夺雨然后尹征来了以后他就直接就是奔向了李薇然后这个时候镜头没有给原因任何一个正面的展示或者说是他的一个行动他只能从男女主角两个人的这个画幅里面就是以一个旁边的一个姿态就是走掉了肯定是有其他的仆人去把他给接上车啊什么之类的当时但是他这个走掉当时给我的感觉就是出画感觉特别的特别的明显就是有一种

就是编剧的笔在这里写说这里不需要这个功能性角色他就可以走但是其他的时候他又放置在那个地方这个感觉其实也跟刚刚静女说的那个点是很像的就是你在传统的一个这样的逻辑里面他不管跟这个男主角是否是一个

结盟关系他们之间是不是有真正的情感他一定会有特别特别多的一些就是约束在这里面就包括里面剧情也有一点点提到了就是说什么样的场合是只有正式能去的测试是不能去的什么样的一个环境里面他两个人的这个待遇是应该是不一样的我相信一定在就是我们如果我们以

他设定的这样一个封建的一个环境去理解这个三人关系的话一定会有特别特别多让观众不适让你觉得说非常难受的一些点但是在这个故事里面编剧全都把他踢出了他把他的视角全都转向了就是纯两个女性之间的这个友谊的关系这种辅导关系里面去然后把直把这个

这个目标和重点放在男女主角两个人的情感之间我觉得他是确实是能看到非常非常多这样的笔墨他到底着在什么地方然后避掉了什么地方但是他避掉的那部分其实就是让我们隐隐已经有感知但是却没有能够很好的去总结出来的一些点其实就是背后的这两套逻辑和价值观的那个冲突嗯

刚才你提到就是李薇当时一直想走嘛但是她被迫留下来接受原辅导其实这个桥段非常像我们最早看还珠格格的时候其实小燕子一直不想在皇宫待着然后皇宫里有特别多的束缚她是不习惯但她最后是为了爱情留下来然后每天学规矩学知识背古诗什么之类的但你会发现那个冲突一直在

从第一步一直到第三步这个冲突就始终没有解决直到最后他们其实是相当于吴阿哥放弃了这个王室的身份然后他们浪迹天涯了就这个冲突是一直都有的就是他虽然这个也是算是偶像剧的一种但他一直有一个理想主义素材在底下就是他想冲破这个束缚

但这个剧当中曾经我还觉得这点非常像就是他也要为了爱人学规矩守规矩就是要牺牲自己相当于然后要在两种这种框架当中挣扎但很快这个东西就消失了包括我看这个剧的时候我就在想编剧是不是把先

他的创作思路是不是先收集了就是现代女性,你从出生到死亡,你可能遇到的所有问题,然后你在在你的角色当中平均分配,应该不是平均分配,应该有人会琢磨更多,然后你比如说好家那个角色,我现在,

终于理解为什么反派有性生活了反派没有性生活就无法去展示产后抑郁他有了产后抑郁还有才能有之后他们要做母婴产业还要想开半个月的中心什么之类的就是他所有的就给你的感觉好像里面每个女性角色都有对应的遭受的迫害然后以及他们想要冲破的束缚

比如说袁英也是袁英是她其实是想走仕途去走建设国家路线成为女官然后像郝佳这个可能是要挣脱原生家庭然后再挣脱这种糟糕的婚姻以及成为一个母亲然后李薇这个其实相对还是比较光滑的她可能是比如说她这种在两种社会当中的这种不协调这个刚才我们讨论她其实慢慢写掉了就是你会发现从

权力事业婚恋兄弟父亲家族这些所有的层面把我成为一个母亲所有层面都包含了我们现代女性可能会遭遇的困境然后她就落在不同的人身上去实现对然后我那天还总结一下我说这是逃离热搜上所有那些害人听闻的新闻的方案

就是你如果真的想看真实的焦虑你可以去看亲爱的小孩嘛就那种但你看的多糟心你不如就看看他这个这种设置而且他设置原因可能还有一个是因为这两个男女主角的实在是没有任何矛盾冲突了

他要人为制造一个第三者包括现在已经演到了又给好家现在已经演到又来了一个让六少主吃醋的厨子对就是他要设置这些矛盾点然后让男女主的感情更进一步要不然他们的情感怎么能进阶呢他说情感好像在第七八集就解决了第十一集解决的十一集解决的对

就两个特别光滑的卤蛋是没有摩擦的它用设置很多沙子在里头

但是女性依然能够看下去就是正是因为刚才我们说的不同的角色身上都有这个不同的焦虑你其实有时候看他们坐在一起就是吐槽一下也蛮爽的就包括郝佳我记得就是就方如来找他然后他的第一反应就是那个人还没死啊很奇怪而且我还有一种发现就是好像一旦女性当了母亲之后啊她这个孩子爸爸是谁毫不重要她完全不在意这个孩子是谁的

这个是对我一个很新鲜的体验确实是就是你发现他这里面涉及的这样一些剧情和这样一些焦虑的东西但他解决方案都特别简单你看像好家要生孩子要让他孩子信自己的信要带他走要让他脱离这个父亲所有的掌控这一切都发生的特别特别的

顺理成章和简单很快速的就是没有人在乎他的父亲也不在乎他他这个所谓的这个家庭也不在乎他他自己就带着孩子就走了就是这个也是现实女性完全不敢想的一件事情你想想大 S 这就像一个母系氏族一样他们这些人在一起然后共同抚养后代对对对然后包括他们开那个酒楼也给你感觉有点像之前看那个版源的问题餐厅吧

就是一群女性然后就是想要冲破家庭的束缚然后就在一起经商然后我们自己赚钱自己花自己搞事业你发现没有女性开餐厅已经不止在一个国产剧里面出现了梦华路不是也是三个女性开酒楼像之前的北折南园他们也是一起开的餐厅就是说跨越千年我们女性自助的方式只有这一种就是开餐厅为什么但这部剧是开得最顺利的我们还

我们还能我们说我们能不能再给其他编剧想一下招可以干俩什么你就觉得这个戏它确实有时候会有那种游戏感就是一个是他们那种换装的程度不是有好多人说像奇迹暖暖吗然后像这种酒楼经营就像那种什么模拟餐厅什么模拟医院那种模式就整个对整个这个就像一种模拟人生其实

刚才我们提到说他不是他们的冲突就男女主没有什么冲突然后导致你得其实不断在解决你身边人的矛盾然后也不断增加一些角色这个也非常类似还仲哥其实还仲哥拍完第一部他其实没必要再写了你看他第二部他就是在帮助韩湘出走嘛这个里面一模一样啊帮助郝佳逃跑嘛

然后然后他也要写一些乱七八糟的角色进来比如写写那个小燕子的哥哥也是引起这个感情的冲突然后写之华嫁给五阿哥也是他们的冲突然后写情二出现也是就是紫薇的冲突就非常类似其实他们的主要矛盾爱情矛盾基本上已经解决了你无外乎是帮助身边的人以及创造一些新角色嗯

但是即使是用的这些手段是类似的但是你也能看到它剧情的烈度是非常非常不同的就这个也是我们可能觉得说它改变了一个特别大的一个重点前面其实也多少都有提到就是它所有的这些矛盾冲突都

降了不止一个维度就是完全变成一个非常低维的一个东西就像那个你对比帮助好家出走和当时帮韩湘帮韩湘那个事情其实他们最后是有入狱的我记得就是你是真的从一个尤其是掌握制高权的一个男性身边夺走他的这个视为他

讲一段奇葩说或者就是

就是在皇上面前发表一番劝解然后就同意了这件事情就结束了基本上对就所有里面的这些角色里尤其是反派除了那个二少主之外啊所有其他的一些相对比较偏负面的所谓代表这种传统

封建思维的一些人就他们看起来非常的就是严厉和非常的坚不可摧但是他们最后非常的顺滑的就接受了一些现代逻辑然后没有制造任何的障碍他们前期有设置一点点的一些困境但是到最后你会发现其实也不是啥困境就一张纸糊住了然后就给捅破了那种感觉

对它里面有一些障碍但障碍非常快的就解决了然后观众也感到非常安全因为我知道下一集这个事就不是个事了对就包括那个迪张主的费力其实那两集因为我拉着看的我觉得就

太草率了吧就是我就会觉得说那个新川那个就是高手光演的那个角色我就心想说你难道不会觉得你自己非常的可笑吗就前一秒还在非常严厉的去讲我这几个儿子我要怎么去调教他们后一秒你所有的这些东西就是很轻易的就被颠覆了就是特别的儿戏会有那种感觉就狄长子的费力好像就

一两集解决了然后但是但是五少主的追七火葬场整整演了四集对就是你这样所有的这些权力斗争不如就是追七火葬场来的重要就是这种感觉因为他知道观众最喜欢看的是追七火葬场但我也觉得四集太夸张了是的是的

甚至包括你我记得那个五少主最后他跟那个就是他父亲有一个离别的那个感言就是在那边说我一直都是一个不受重视的儿子什么之类的那个感言那场戏我觉得相信演员在演的时候是非常带有信念感的去演那个他演出一种庆余年的感觉但其实并没有你仔细去想这个逻辑就是很可笑

就是充满了这种我觉得在一种想要去深刻和实际上你又很轻飘飘的那种感觉里面去不断的在打架就是那种对我觉得还有一个可以详细聊的其实就是这个剧里的这种所谓的女性表达也好或者说是里面的这种就是女性之间的互助吧因为这个主题其实非常非常就一段时间都是剧集的主题了就是包括像之前《孟华录》其实他也有打这个点看

很多现代剧就不用说了一直都在讲这种女性互助的这个东西然后这部剧我观察到目前为止它的一个话题的出圈也好这些东西讨论度也好像还是偏这个方面的会比较多刚刚我们也有聊到了他们一起去开酒楼啊什么之类的我们

其实可以聊一下关于这个点的就是辞进这个点到底这个剧还是做了一些什么样的设置或者说这个设置是不是有效可能想讲的是两个吧一个是这个剧里的女性互助它其实主要建立在女性对于彼此共同生命经验的共情上就比如说这个呃

如夫人对于好家产后抑郁的体谅用女性用来说服权利女性的一个方式就是你也曾经经历过我的痛苦那你现在应该帮我然后在共情之上呢其实还有身家权利的加成才能让这个互助真正落到史处因为她跟

必须要跟权力者去沟通这个事情这些都是挺好的但这些都是不够的就是现在意义上女性户除此之外其实还有对于自身权力的共同建设当然我们并不指望在这部剧里面见到我只是想说的一点是我会发现最近的剧可能对于女性之间的竞争会有特别大的敏感她们在任何意义上都会避免出现

女角色之间的竞争无论这个角色竞争是在情场上还是在职场上还是在任何意义上因为一旦出现这样的情节设定的话那么就会引来对于剧情辞静的一种评价或者对于这种恐惧我会觉得是就是

女性观众为什么会对于瓷镜有恐惧好像你很少听说男性观众对于雄性竞争就没有这个词对就是没有这种反而男性群体是你攻击一个人就等于攻击我们所有人你不能说普性男他们也是我们的兄弟女性可能对于瓷镜的恐惧是对于群体之间自我割席的恐惧

男性同盟是根深蒂固的但是女性同盟我们好像没有那么强的自信这是我的感觉啊就说我们对于这个同盟有很强的自信的时候我们是能够接受这个群体之内大家经历不同认知不同会出现竞争会出现分裂甚至割席的而这个都不会动摇

那我们作为比如说同一性别对一些基本诉求的认同这个叫同盟

但如果这个同盟连一点点的竞争分裂都不能够容忍的话那么这个同盟是非常非常脆弱的其实我只是觉得我们在作为观众啊在看到类似的这个女性主义电视剧的时候对于辞静的评价是可以多想一想的就什么叫做辞静啊

就是如果说在宫斗剧的辞进是因为女性没有生存资源你需要从男人那里获得然后你不得不通过争取一个男性或一个权利者来争取自己的生存然后来打压其他女性的话那么我们来怎么理解这个事情然后以及在现代剧中我们对于女性竞争是是怎么去看待的我觉得这是

这是我是比较想要分享的因为如果你回避这些把一个群体单纯按照性别分类会遮蔽非常多的议题就比如说无论在孟华路还是在清清里头他们能够开酒楼你不得不说他是借助他们自身权力阶层的地位不是任何一个平民百姓都可以开得起来的

如果我们只是以女性付出去看待这个问题的时候你会发现下面的阶级问题就没有了

而且如果我们相信同盟是兼顾的话就不要害怕里面有复杂的面向就不要害怕说他这个上司跟下属在竞争或者他们两个人竞争同一个人是不是就怎么就不互助了什么这那的谁是谁虚化了对就是好像我们这也是看电视剧或者是甚至看一些社会新闻

我会比较回避的一种评论方式就是两极化就是如果我们不认同前者我们一定要到前者的绝对对里面我们如果不认同此竞那我们就不要竞争但是真正就现实的是同盟是在不断的磨合中发展的经不起任何质疑的同盟就是虚伪的

我在看这部剧的时候我也觉得它里面所有首先它所有女性的困难和焦虑都解决得非常的轻易且经不起推敲另外它所体现的这种女性同盟或者它想试图表达的一些女性主义思想都是完全去除可以说去除了所有的复杂性

一种非常理想化的方式比如说两个人是冲突非常明显非常剧烈但因为一个人喜欢吃螺蛳粉他们两个矛盾就借此消失了当时就有个朋友给我留言说这是什么国度快把我送过去一碗螺蛳粉就解决了所有的矛盾和冲突

包括我其实当时最早在看那个节气姑娘就老三他们家这个所谓的正妻海棠和二次节气姑娘这种非常友好氛围的时候我觉得非常恐怖它就让我想到其实在古代的时候它有时候这种妻妾它会要求你所谓的美美与共就是你们不仅你们还得和平相处你们要表现得像亲姐妹一样亲密无间然后

共同的建设这个家园维护这个男性我觉得那种美美与共那种所谓表面的温馨甜蜜是一种非常恐怖的东西它是一种要求一种义务而且你反过来去想就是他们的这个设置你反过来去想他们的这几就是海棠跟杰西姑娘杰西姑娘应该没有 24 个他们应该没有凑满大概十几个然后就是对他们的这种

对你会发现他们的这种内心的对这个男的的不满也好他们对这个条件目前的这种不屑也好其实对于那个男的来说没有任何影响就是那个男的一没有识别到这些对他的这个付费二就是对他自己在这个府内就是肆无忌惮没有任何影响也没有人晚上就是他说今天晚上谁来陪我那也没有人不去对吧就是他们是以一种赴死的心态只是那个心态是女性那边才能识别到说我今天很痛苦

但这个对于这个男的来说其实没有任何的影响所以他才不觉得说我的后院我的这个这个这个所有的这些人有问题我才会再去在外面再找一些女性进来因为我觉得这是我非常舒适的一个状态他能想到的反抗就是我替你去对

对对男的来说他得到的幸福物是确定的对这是我看那段特别不舒服的原因就是每次他们要反抗就是他们能想到的解决途径就是我替你去我当时就想这就是换个人强奸这

有什么不一样就是很看到那我就就是觉得很恐怖然后后来他们解决观众的这种不是就是对老三进行疯狂的性羞辱是就是他能力不行对然后把内心活动就说就是以话外音的形式说出来然后好像在攻击男性那男的也听不到对

对对对而且他这里面就是也确实以前我们聊的时候有提到过就是你会发现好像他们其实只要这个男性有一点点的改变他们又能重新接受了其实最明显的是就是老五那一对就是他们的那个情感的转变和那种

就是我当然一部分情况下觉得他确实会比男主角要合理或者说他要成长性要强一些但是你仔细去琢磨那个点也是很奇怪的就是你一开始老五的那个状态他的那种就是让人觉得不靠谱不靠谱的那个点对你到后面你用一个用真心就可以解决吗那个就是

你看很难去细想这里面他们到底去接受的那个或者说滋长出来的那个情感是一种撕的个儿磨就是是一种就是我已经这样了不得不接受这个人也是个好人就是我记得他这个是那个那个上官静有提到过的一个台词就是他还算是个好人就是是用这句话去磨平了他现在的这个处境的这个我觉得是不能细想的对

我就觉得看这个电视剧的时候看前半段有一种因为他们每个人都当做东家嘛或者当做我必须完成的任务我当时感觉就是没有真心就可以嘛然后看到后面他们几对 CP 渐渐成了之后我的感受就是有真心就可以嘛而且这个男的他可能只是对你好你刚开始对他也没什么兴趣他就是对你特别特别好吧你看特别特别重要然后你就会爱上他

对就是这个样子你知道吗我们女的就是如果男的对你特别好你就会爱上他我觉得还有一个剧情也是特别明显的那个点就是他试图要提起一个冲突然后后面又迅速地抹过去就是宋武和亲的那个点就是宋武被封了郡主之后要去和亲然后李薇就对此非常难过就是她的那个点就是为什么要用女性作为一个所谓的这种和亲的一个大局的一个牺牲

因为他就提到说谁家的女儿都是女儿因为皇帝不愿意让就是新川主不愿意让自己的女儿去出嫁所以把宋武给拎出来了他就很难受然后这个时候那个尹征就给他讲了一堆什么大局官啊什么类似这种然后李维就还是很生气但是这个点是这个女性的这个点然后到后面就等于说他其实又是用了一个轻巧的一个方式让所有的就是说所谓的你既然觉得宋武去和清

合情不合适我们换个人或者说换个人也不合适我们就废除掉这个制度就是废除掉这个制度本身它其实是非常非常轻易的就是很难去说在那个框架里面会做到这件事情然后也用废除掉这个事情本身又抹平了女主角心里对男主的那种

就是你的那个两性意识不够前卫然后你要改变一下那人就好的学到了然后就又接受了就是他很多的那种设计都是用这样的一个小的这种点去挑起观众对于这个剧情的好奇和挑起两个人之间的冲突但解决的方式永远都是这样高高挂起轻轻落下的那种感觉嗯

其实这部剧它不是还用了一些特效吗其实刚才我们也提到说这个表面一套内心一套然后他会把那个 OS 直接就是念出来然后包括那个劫气姑娘不是她们出现的时候头上会冒出名字吗当然我觉得这个只是很小一个桥段但到后面有一场戏我还挺喜欢这个设计的就是当时三少主就是发现她们的

他们的反叛我想具体是什么场哪场戏的总是他非常生气然后跟这几个跟这几个人对峙然后当时我就觉得哇塞连三少主这么蠢的男人发疯起来都好可怕然后他就在那念各个这个节气姑娘的名字然后那些节气姑娘就拍按而起说难道我没有名字吗哦我还挺喜欢那一幕的设计然后那个你就发现他们那个名字他当做了一个特效就在头上缓缓的冒出来我那一幕我觉得还是挺燃的嗯

这就是知晓我姓名对知晓我姓名对难道我没有名字吗我再提一个点就是我因为看到最新的进度看到了后面两集的预告就下周的这个剧情预告也是让我觉得说就是很也不是难受吧就是确实是又印证了我们前面说的这些点他把很多东西一下子就转换了一个视角转换了一个重点就是我记得我们刚刚有聊到说其实最开始李薇是迫不及待想要回家的嘛

他认为自己人生的那个最佳选择应该是回到老家然后去过那样一个理想的生活但我看到下一集的那个预告其实他应该是说尹征去了墨川还是去了哪然后他生病了李维过去照顾他然后恢复健康之后李维可能就跟他说说如果你这个在我的照料下你依然就是生病去世了的话我按照这个新川的这个律令我是要被问斩

就首先这个规则就是一个非常残酷的规则你其实看到这个这个残酷规则其实它是有一些封建领子在的嘛所谓的这种殉葬制度或者是什么之类的这种感觉然后但是他说的是一个放在一个很甜蜜的一个环境里去说然后李薇就说她说我当时就在想说如果你好不起来的话我是干脆直接殉情还是说等候问斩

就他其实是用情话的方式去包装了一个很让人触目惊心的很恐怖的一个事实就是你的生命其实跟他的生命是绑在一起的你是没有选择的你唯一的选择就是你要自己殉情还是说等别人来处置你而不是对这个规则本身对你的身份

本身有任何的这个空间但是这个桥段被从预告里看它就是一个纯甜的一个桥段是你既没有生病到那样的一个程度我也没有被问斩我们就是印证了我对你的这个心意就是我会愿意为你去殉情然后变成一个男女主角一个甜的桥段我其实看到这一幕我也是觉得有一点触目惊心的就是它跟最开始他们俩之间的那个冲突的那个点已经完全就已经南辕北辙了嗯

那说到这个触目惊心我们可以聊聊这个因为它是根据一部小说改编的嘛我们可以聊聊这个原著因为这个原著之前我们有一个朋友应该是智智吧他当时就说这部小说给人的感觉是粉色恐怖主义对

是的我觉得这个比喻是很恰当的因为他当时说就是这个小说有这样一个形容然后他自己的还有包括其他的人的那个感知都是因为这个小说非常非常长他一共有 500 章就是非常非常长的一个篇幅然后他这个篇幅里面其实有大部分的情节他都是在讲一些日常的一些琐事首先讲一下这个原著小说的一个大概的一个故事背景啊他其实就是还是

跟现在很大的一个不同是她确实是放在了清朝而且放在了九子夺嫡的那个环境下她跟那个步步惊心其实是一个朝代嘛一个时代背景然后女主角的话她是一个从现代穿越过去的一个女性李薇是一个从现代穿越过去的一个女性然后但是她的那个小说一个很特别的一个地方就是只要大家去看前两章就会发现

她不像传统的穿越小说一样她从这个女性一睁眼起来发现这是一个异常环境且摸索规则然后最开始可能尝试回去最后接受然后在这边生存不是这种叙述方式她一登场的时候其实这个故事开篇就是这个女性女主角她已经嫁过来了她已经嫁给了这个四爷然后也已经成为了一个格格就是所谓的这个侧室的这个

身份然后也已经在里面这个环境里面生存了蛮多年的就他已经是一个适应了古代普通生活的一个现代人了他就从这个切入点开始讲然后往后去讲了很多就是时间线拉得非常长从他还在四野府然后一直讲到雍正登基甚至包括最后雍正去世就他时间线讲得很长然后在里面穿插了非常非常多他在日常的这个府里是怎么样去吃穿用度衣食住行讲了很多这样的一些细节

以及他特别的点是在于原著小说里他其实两个人的情感没有遭遇任何的冲击这一点跟看似跟现在的这个剧其实比较像的就是他们俩一旦这个关系确立之后就没有其他的不管是第三者还是说外力的因素啊等等去把他们分开没有任何这个东西所以从头到尾小说里男女主角的情感也好他们各自的这个人物也好是没有任何变化的我觉得这个也在网文里也是相对少见的

然后他主要的围绕的一些事件或者说一些桥段其实就是跟着男女主角身边的一些人的境遇的变化尤其是在就是他们所谓的一些仆人或者说是就是婢女他们的生命或者说他们的人生遭遇

随着这个朝代的起起伏伏有一些什么样很残酷的一些一些变迁有一些这样的东西去反衬这个女主角她其实是有一点像是一只养在笼里的金丝雀她不知道什么样是她可能完全摒除了所有的这些东西然后是我觉得这个是小说里一个特别的一个地方吧她跟

以前我看的很多的穿越小说或者说清朝小说都会不一样以及我看的时候我觉得小说其实它画了这么长的篇幅和这样清淡的一个笔触它其实讲的是一个挺恐怖的一个主题为什么它说是粉色恐怖主义粉色的部分就是说这两个男女主角的情感从头到尾都没有经历任何的挑战他们都可以说是甜的但它恐怖的主题

恐怖的点就在于说其实你能看到这个故事里女主角是怎么一步一步从一个现代人变成一个古代思维的人的就她里面有很多大家可能后面

就是去搜的话都有很多人会提到的一些关键的情节就比如说它里面有一个情节就是说李维在古代的时候第一次照镜子就是镜子是西洋镜嘛就是是能够清晰的照出人的轮廓的那种镜子因为之前他照的都是古代的那种可能是铜镜之类的就是你其实不太能够看到自己长什么样子

他第一次在这个就是四爷的那个带回来的这个镜子里面看到自己的脸的时候他是非常震惊的就是震惊的点就是作者没有详细的去描述到底是什么样的不同但是他一下子就吓住了我觉得那种吓住了其实作者就是在讲说他发现自己长成了或者说已经变成了一个另外的人这个点是他就是少有的在这些故事里面有一些细小的点他都能去点出来说这个女主角

突然有一瞬间有现代意识然后又很快的被古代的这种生活给麻痹了因为在前面的时候其实就有一些他自己的内心活动在讲他自己的心态因为他就是李威的这个心态的变化小说里有讲就是说他其实是刚穿过来的时候就见证了说一个仆人或者说一个下人是怎么样被打死的活活打死的一个过程其实他是见证

亲历了或者说亲眼看到了这样一个制度他所谓的吃人是真的会把人就是随意的就是黏死的这种残酷性他很怕死所以他选择了一种自保的方式这种自保的方式就是我要成为一个古代人而且我又很幸运的得到了这个四爷的这个爱情或者说他的一个赏识

所以我就成为了他的附庸在这里好好的生活下来他在里面会讲到这个李薇的心态就是说你要说让我现在放弃所有目前得到的这些东西去做一个所谓的全靠自己的人我是不愿意的我觉得那个风险太大了我也不愿意去做那样一个冒险的事情我就想过这样一个就是金丝雀的一个日子所以能看到他的这个

整个的这个人是慢慢的有点是说被腐坏也好或者说被侵蚀的这样一个过程我觉得这个还是小说里非常就是读完以后非常让人急被发凉的一些设置但是这些所有的这个表达也好这些设置也好其实在目前的亲亲日常里面其实都是看不到任何影子的当时大家说这个小说是初看甜种再看吃人包括说这个女主其实他们的爱情非常像

对就包括我觉得有一些情节其实是在小说里会有

她不是完全提到因为我小时候太长了我没有完全看完比如说包括李薇第一次怀孕生孩子的时候她其实是有现代人的那种怀孕焦虑的就是因为你现代的女性对于怀孕的那个身体的变化以及担心说因为怀孕带来一些后遗症等等那个焦虑是非常切实的嘛就这个女主角她其实是有这些意识的她也会担心说

古代的医疗技术这么不发达我会不会突然大出血就死了他其实完全没有这个把握的但是也是因为后来就是就等于说四爷安抚他然后又让他怎么怎么样给他赏赐一些东西啊转移他的注意力啊然后后面就再也没有提过这件事情了他所有的这个关于生育的焦虑都是以彼带过的他到底怎么把这个孩子生下来也没有再提了就好像

就是作者提了这个焦虑但是后来他就女主角忘记了作者也不愿意再去描写了不会写他生产很顺利也不会写他生产多不顺利他就已经告诉大家说这个这点现代意识也已经经过这一轮就没了之后他会继续再生小孩他不会再有这个担忧了他已经变成一个在生育观念上跟古代女性是一样的一个人还有一点啊就是这个剧虽然看起来这个剧非常纯洁但这个原著是有大量的

这个性场面的描写的对是的是的我就我只是看过一些他这个章节的节选那我想起我小时候看那个古天乐演的寻亲记的时候我也特别喜欢然后我就找了那个黄毅的原著来看看了就是目瞪口呆

就是我以为我看我想看一个爱情穿越小说但其实是一个其实一个种马文然后青春日常它就是并不是仅仅是说让女性体验了皇族的爱情它还有非常多的

就是情谊方面的描述但这些在在这个电视剧里是完全完全没有这部分的描写是网文一个快乐源泉之一是吧大家都很期待我记得之前包括阿花还是谁每次发微博她就会她看到什么网文她就说快到什么什么情节了

不 它有个微妙的不同是就是可能其他网文它会涉及这部分但这个剧它直接上来就是就它没有任何前面所谓的一般我们去讲甜宠或者说言情它会经历一个循序渐进嘛就是你第一阶段是两个人有身体接触第二阶段是接吻第三阶段是怎么怎么样它有这样的一个过程但这个小说里面真的是日常什么叫日常就是把所有的这些你认为就是

就是吃饭会所有的这些生活的一些细节全都是当成每一天的这个流程是在写的它没有任何的铺垫和没有任何的所谓的情节要进到这了情节要进到下个阶段它都没有这些东西这个小说还是挺特别的它的日常是一种铺陈式的描写手法对所以这个可能是我觉得这么去对比的话

就是小说为什么会改编成这样的一个剧因为也看到有很多的书粉啊或者说是一些观众他们都会很惊讶说原来青青日常是改编的这个小说一点都看不出来我觉得他这个改编的这个动机因为我大概会知道说他可能最开始的这个就是改编的这个方案可能还是跟小说会贴的比较近的我在猜想是一方面是原著的表达本身再放到现在他是不

比较的不讨喜的尤其是作为一个电视剧的一个表达来说因为小说那么长然后它其实是主体就是它去铺陈的这些细节但是电视剧必须是要有取舍而且是有一个渐进的一个过程而且它的那个主题也要更加的明晰一些因为小说的那个主题属于是很多人看完看第一遍看第二遍之后你自己去

品味才能感知到的这个东西但是电视剧不可能用这样的方式去讲一个故事它肯定还是要把这个主题放到更明面上去讲一些但是这个主题本身我觉得是比较的偏的它有一点点近似于当时看如意传的那种感觉就是不太相像但是它整体都是一个比较悲的然后比较的

哀伤的一个主题或者说一个让人觉得后背发凉一个很恐怖的一个主题一个是我觉得这个主题本身它放到今天一定是不讨喜的尤其是放到聚集这样一个形式上然后另外一个也是在于说可能有一些就是就是审查的一些限制啊或者之类的但是我觉得最大的这个可能

原因还是在于这个这个主题的不合时宜所以他彻底转换了一个方向就是抹平了原著里所有的这些相对比较尖锐的或者说隐隐藏在下面的那个东西他彻底调转变成一个清洗剧把日常保留了下来但是把之后所有的藏在后面的那些东西全都给抹掉了我就有一个疑问了那他

为什么还要借助这么一个本子呢他其实比如说他保留下来的东西到底是什么除了这两个人的名字我觉得为什么借助这个本子本身不太能从就是这样一个结果去倒推是因为一般来讲先摆着再说

对对他肯定是先有了这个东西有这个东西肯定是比你完全原创要好的就是你至少有一个地基嘛只是说你最后你在开发的过程里面你是不是调转了几次的开发方向后面又因为其他的一些对现实的一些判断你彻底去做了一个改头换面我觉得这个都是已经基于说我要基于这个东西本身去做的一些反应了只是

如果没有这个小说的话它可能就没有这个剧只是说有了这个小说之后我们要往哪个方向去走就算跟它走一个完全相反的一个道路我觉得那都是之后的事情这让我想起一个趣闻就是超时空同居改编自浪漫晚屋对保留的就是同一间屋子这个设定是吧对

是的它还是应该有一些就是比如说关于一些美食的呀或者说女主角的这个爱吃的这个设定啊等等就是有一些比较轻巧的东西吧它可能还是有沿用但它这个美食的拍摄啊

它其实我一直很可思一点就是它这个美食没有承担起更多的剧情推动的作用它很多时候只是代指不同女性角色来自家乡那个特点其实你明显看着比如广西啊 四川啊之类的但是你只要比如说你想象甄嬛传中如何运用美食去推进剧情的当然这个可能比的有点高只是那个意思啊就是说美食是可以做出很多日常的戏的

这个它是没有用到还有一点是这个改编是就是我有一点不是特别舒服的地方就是它的国家制度和风俗差异太过明显就是

它就不像一个历史时期的事比如说一个地方男尊女卑一个地方是以女为尊一个地方女性是不出门一个地方是女子经商这些国家形成了一个同盟这个事情本身的可信度是非常非常低的但是我这么说也很好像也挺高的要求后来我看到后来你知道我有种什么感觉吗就我看的是镜花园

就是这些人就比如说这个地方是一个大人国那个地方是个两面国然后这些然后其中人们在其中穿梭它根本就是一个玄幻的事情当我接受这个的话我觉得那还是可以理解的这也是我当时觉得它是一种游戏感包括他们中间不有好多次就是老六要去各个国家吗去各个川其实你觉得那个就是一种

综艺里面的就是这一集我们要蜜月旅行了这一集我们是就是换一个地换一个就像打游戏一样换了一个就像那个马里奥第一集可能是白天第二集是沙漠国第三集是什么月亮国这种感觉你要去那个不同的地方然后其实它跟你的主线剧情啊什么都没有太大的关系对就是我可能还想讲一点就是讲到这么多非常非常嗯

顺华的这个冯和怪啊但是有一些被遮蔽的残酷的事实我还是想点出来的就可以看剧的时候就是那些让你隐隐觉得不舒服但你仔细想想非常可怕的事情就是比如杰西姑娘讲述如何进府这个事她就是强抢民女然后虽然你如果你在看那个段落你会发现她用了好多

委婉的叙述就是我跟他见了一面然后我怎么就进府了什么什么的就是你就是可以注意一下我只是说就是观者并不完全需要接受他这个逻辑你可以想想他到底讲的是啥就还有节气姑娘不愿与三少主同房这个事情这就是婚内强奸还有就是嫡长主对于好家的家庭暴力

其实我看到这个我觉得好家它其实有一部分反映了现实中女性的命运当你完全没有一家权的时候你到一个这样男性的家里头然后你受到的家庭暴力然后挟持后来产后抑郁没有人替你分担等等这些是你可能在现实中遭遇到的命运吧还有一点是其实婚姻本质上它是一种财产制度嫡长主夫人为什么能够硬起是因为她家里有矿哈哈

这都是他这个剧中虽然没有明着说但是你从中能看出来的一点非常残酷的东西吧也很有意思你会发现现实是遮不住的对没有绝对乌托邦我没有绝对就是卤鸡蛋那样的事情了

我当然我甚至有点疑惑他为什么还不完全拍一个卤鸡蛋就是因为就像因为田希希现在不在拍一个重天文吗我就在想说如果大家就是这么不喜欢看矛盾和冲突然后只能接受安全到毛孔里的这种剧集那我干脆就看两个人田圆木戈

那如果我彻底走到一种安全的不能更安全舒适的不能更舒适的一个境地那是会更多人买单吗还是说它已经寡淡到我完全看不到现实我可能也没有看的必要对我不知道说这个接下来按照这种受众心态的发展就是对电视剧的真正影响是什么是不是我们只能看种田文了

对我觉得这个点其实挺有意思的因为这种类型的发展我觉得它再加上这部剧的成功它接下来一定会拓展出更多这种类型的东西就是它一定是一个发展的一个趋势但是

这个东西多了以后观众是否还会满足和沉浸我觉得是一个挺大的一个问题就是你拼命的想要去遮这个东西到底是不是真的能遮住它是不是一个所谓的就是有人说就是有点像一个电子麻药它这个麻劲会不会一直就持续下去我觉得其实是要打问号的我也觉得我也觉得它其实没有遮住它尽管用了语言去遮蔽用了

叙事技巧去遮蔽用了一些轻巧的现实逻辑的解决方案去遮蔽但是你还是能看到很多很多很多刚才我们聊的所有这些让我们感到不舒适的地方

嗯,而且我相信这种方式其实在创作的过程里面也会有一种就是你拼命努力要去缝的那种感觉应该也是挺强烈的,就是这个东西你在编织它的时候也不是说你肯定会有这种打架的这种感受,我觉得之后也会你想要缝的东西,你想要掩盖的东西越多,你的材料其实是不够用的嘛,其实会有那种感觉。嗯。

还有就绝对的种田我觉得有点难就是因为其实不论是目前的作品还是现实情境吧就是女性意识它很大程度上建立在男权社会的受挫之上就你先遇到了很大的困难然后你才去想说从来如此便对吗然后就想应该怎么怎么办它

很难平地起高楼就我在一个就我创造一个世界里让这个世界众生平等然后怎么怎么着就是他很难完全不映射现实因为人的意识也是受现实的影响如果他真的能完全创造出那样的一个绝对的有新的价值体系的世界

我还挺拭目以待我挺想看到底是啥样的因为我没有看过他那个种田文的小说不知道他具体是怎么写的但你刚才在讲这段时候我就想到动森就是疫情刚发生没多久的时候大家都是拼命的在玩动森然后有些人就很沉迷在那个世界当中你在上面可以建一个自己的岛然后里面你生日的小动物都会给你过生日非常隆重还要给你写信然后那种邻里互帮的那种

同伴友谊也特别的温馨但是你发现等后面现实发生一些剧烈的事情的时候大家会在里面做各种招牌做各种抗议导致这个游戏片都被禁了这样对我觉得现实是现实或者说政治是无孔不入的就不要想着我要逃避它去除它不要想着去政治化

没有任何一个事情是非政治性的所以说所谓的艺术我是讨论艺术不讨论政治这句话就是扯淡好

好那我们关于这个剧以及它背后的一些很多的东西我觉得都有聊到了我们可以浅聊一下就是上一次我们在电视报里我跟阿康也有说我们最近是把步步惊心重看了一遍就是有一些什么类似的一些作品可能是几年前或者说十几年前类似这种它的表达或者是它有一些什么样的相似性和不同我觉得是可以聊一下的阿康要不要先说好

因为我最近看了一本书嘛就是叫罗曼蒂克 2.0 女性向网络文学中的亲密关系它其实是分析了就是为什么叫罗曼蒂克 2.01.0 就是说我们其实就是当年阅读浪漫小说的那个年代其实我们还是依托于一个现实比如一本书

这种实体然后展开的这种亲密关系的想象然后到他写这个其实是已经完全虚拟化了就比如说是通过网文通过游戏通过电视剧等等等等然后完成了一种通过追星非常重要通过追星

完成的这种亲密关系的想象然后我看那个非常意外的是他在写到这个女贫网文的时候因为穿越文是其中很大的一部分嘛他就写到一个说所谓的清朝穿越的一个基础其实是雍正王朝这个让我当时非常意外就是因为雍正王朝是一个证据而且是一个在电视剧领域拥有非常重要位置的国产剧领域拥有非常重要位置的东西

然后他就写到说其实雍正王朝这部剧奠定了清宫历史剧的同人基因它是我们现在看到的不管步步惊心也好

甚至包括《清清日常》包括《清川文的三座大山》就是《孟回大清》《步步惊心》《独步天下》它都是这些故事的骨架然后同时那个阶段它又受到了其实港台言情小说的影响然后这些港台言情小说的一些剧情啊又填补了这个骨架当中的肉然后包括因为港台言情小说也受了一些日本少女漫画的影响所以其实我现在觉得《清川》

这个网文本身就是一个缝合怪就是它有了所谓的历史有一个历史依据历史史实为基础然后又填入了港台言行小说的这种类型传统

然后两者相结合又在这个网络文学兴起的当中算是一种回魂转生的这么一个过程《不负精英》应该是十几年前的小说了挺难想象它是一个就是那么通俗的网络小说改编的并且当时被那么多的观众所接受就是我现在作为一个成年人再去看我会觉得那个它的表达是

非常深刻的以及他描摹了权力的恐怖之处但我又在小时候的时候完全是没有注意到这部分我只是在就是在注意到是所谓的言情小说那个类型传统的那部分比如说玛丽苏的部分这么多的阿哥喜欢她然后有不同的 CP 然后完全没有注意到说整个这个框架因为它是一个呃

穿越文嘛然后这个女性的现代意识其实是贯穿史中的就是我是个人不是个东西就这个逻辑一直在这个后宫当中面临各种层面的挑战有来自婚恋的有来自权力本身的有来自家族的

有来自整个体制制度的种种的考验他把这个东西是贯穿到底的包括我们之前也提到说他到最后甚至面临一个问题就是我爱的人是国之英长怎么办就是我爱的人是一个强权者他会杀人他为了爱我会杀人我该怎么办我作为一个现代人我该怎么办

我觉得这个非常厉害,她的所有铁血手腕都是在爱我,那我该怎么立足于此,怎么面对她的爱,然后包括我尤其是看到最后十集的时候,我觉得她每一处都在描摹权力的可怖,权力有多么的恐怖,以至于这个女主最后是对她深爱的人说出一句我恨你的。

这种烈度我觉得是我们现在观众不可能接受的就是你一接受只能是越来越爱爱的不能更爱了你不可能接受有一天这种爱恨恐惧那种惧怕所有情感交织在一起把一个人撕碎了的感觉你是一种非常复杂的心态你想走但又割舍不掉你爱他但你同时又畏惧他害怕他包括他当时

那个后面写的时候我还非常的就是作为现代人非常的代入就是他写到了他连在跟他的婢女包括跟他的这个身边的人说话他都不敢大声说他都要非常小心翼翼的表演然后要揣摩他最爱的人的心思就是这种他在严密的监控之下他连给别人第一个东西他都非常的恐惧就是在这样的一种爱当中

你别说现代人了就是古代人我觉得他也无法承载下去包括他这个主题我现在想想也很牛就是这个若曦其实他一直恐惧的是我知道历史的结局所以我希望我帮助我身边的人避免他们的命运

但最后他才恍然大悟所有的纷争每个人的苦难眼前最可怕的结果全部是在他的推动之下才走到今天的我觉得这个是悲剧的核心就是不能比这个更悲剧了就是你发现你穿越不仅不是改变历史是你直接促成了历史成全了历史就这个是里面我觉得最悲剧内核的一部分吧就是他到最后他才明白了这一点嗯

是的我也觉得因为我也是前段时间把这个剧从头到尾看了一遍我以前应该没有这么完整的看过这个戏然后看的时候我也是有一种我在想是不是当年看的时候我依然会忽略到这些信息但今天就看的时候已经很难不带着这个视角了就是里面我跟阿康也有讨论过它里面其实

若曦转折的那场戏就是看见十二哥被赐婚的那场戏这场戏我当时就会觉得说可以拿他跟李薇知道宋武被封为格格郡主要去赐婚的那场戏是可以拿来做对比的李薇当时的不舒服的点是觉得说为什么女性是权力的一个牺牲品一个大局的牺牲品但是若曦当时面对这个的冲击他是在于说原来在这样的一个系统里一个二哥他不应该是最尊贵的人

他也会成为一个完全没有办法左右自己人生的一个人他对自己的人生选择也是无能为力的这个对他一个现代人的冲击是最大的就是所谓在这个系统里面你除了皇帝以外其实没有人有任何的自主权然后故事走到最后你会发现这个皇帝本身他也其实没有什么自主权

就是他整个都是在讲这种悲剧性我觉得这个格局肯定是要比单纯只讲女性作为一个牺牲品他是要有权利的有这种阶级的这个东西他是要多一层的嘛然后以及包括像刚刚

阿康有说到的就是说我觉得他在里面若曦的所有这个情感以他这个人物我觉得都是挺有意思的因为之前我们说到这个剧的时候有很多人在推荐嘛有一个 B 站的 up 主叫小鹿走出森林然后他是做了非常完整的就是步步经兴的一个解析大家如果没有看过的话可以去看他那个真的是每一场每一场的在拉我觉得是唐人需要给他打

对唐人需要给他打钱的那种程度你知道吗就是他讲的特别特别细就是我觉得他讲的很多也都很好包括就是其实大部分人你只要去深看都能够发现就是说这个剧他特别的那个点就是在于若曦的情感选择他就是我跟阿康讨论过说他最开始发现自己喜欢上八爷的时候我们就会难受的点是在于八爷是你的姐夫你怎么可以喜欢上你的姐夫呢而且

你是个现代人就是你如果古代人就是他们就很喜欢就什么姐姐妹妹一起嫁给一个人但是你是个现代人你都没觉得你跟你姐妹眉来眼去有点不伦吗

对是的就是然后我又看到有一个文章就说他说为什么最开始他喜欢上八爷的时候最让他感到不安的东西不是八爷这种姐夫这种被得的这种感觉或者说八爷已经有几个妻妾然后已经是有孩子了什么之类的都不是他最看重的一个点他最担心的那个点是八爷是这个夺权之争的失败者

他最担忧的点是这个点因为他要活下来因为他如果嫁给他的话他很可能就是他也知道他的命运肯定是死就是一个现代人的安全意识已经凌驾于伦理观念之上了对 是的 是的 是的所以你能够看到他的所有的这个选择你很难去讲他的爱情和他的这种

生存意识是完全是两回事包括他最后选择这个四爷的时候他的这个合法性当然最终也给出了一些就两个人性格和情感上的一些一些逻辑啊我相信这个也是当时在看这个剧的时候很多人会占这种不同的 CP 的一个原因但是我觉得一定有一层还是说就是四爷是最后的那个获胜者

若曦的这种依附性他还是非常非常强的因为知道你是最后的赢家所以我选择你的时候我又有一层情感的推动我选择你就变成一个特别顺理成章的一个事情这个跟就是青春日常的那个小说我觉得那个情感基础是有一点像的只是说在《步步惊心》里面他把这个情感的元素

就是说你共情谁你都不应该共情那个

残暴的或者说他已经掌握极大权力的那个人对吧你应该更多的共情的是这个关系里面的这个弱者但是我觉得这个也是跟前面聊的那个是很像的就是观众已经接受了这个逻辑了观众在这个逻辑里面他就是抛弃了所有的一些他就跟李薇或者说跟跟若曦一样他一定程度上是抛弃了一定的现代思维去理解这个框架他已经进入到那样一个系统里他把一个就是

权力故事简化为一个爱情故事所以他在这个爱情里面他想要去占那个男性的那个角色而不是说把他视为一个像我们刚刚说的他是一个暴君或者说他做了很多让人难以忍受的那个事情我觉得这个这种视角的这个转换或者说是选择性的这种屏蔽自己的一些想法也是在这个戏里面的观众心态上是能够有这种体现的我很早之前看过那个《步步惊心》我印象中《步步惊心》跟《正环传》应该是同期拍的吧

好像《步步星海》是作为稍微娱乐一点的然后当公共更娱乐了我只是听你们俩讲我只是感慨说现在电视剧已经到了儿童阶段进入了童年你看不到生活中那种真正的幽暗的部分了那种纠结很善变的人性现在就是蜷缩在一个不能再架空的故事框架内

要么如果职场剧就是悬浮在写字楼之上要么就是我给你找一个就是嫁接好的一个古代的环境去建设美好的生活这也是我当时看就是看《步步惊心》看弹幕的时候我最强烈的感受就是是观众淘汰了这样的剧

观众和剧互为因果观众和电视剧真的互为因果因为我记得那个弹幕包括像刚才冬姐说的又有人说他什么我记得在上个电视报我也分享就是他什么都能理解就是不理解帝王嗯

然后包括说他管的真宽他就是不想过好日子然后说他恃宠而骄每天在多管闲事我当时脑子里飘出一句话就是以韭菜之身一饮连刀之爽利但是但你不觉得这个逻辑非常常见吗就是我们特别能理解强权的一方但是对同为弱者的同胞们就非常苛责可能就是

因为你只有跟强权站在一起你才觉得安全吧如果你也认同你跟他你跟那个受害者一样是个弱者的话你不得不面临同样的那种生存困境这样的拷问会让人很难接受的所以但是我觉得还是需要警惕吧就如果你发现你在

很多问题上不由自主地站到了权力的一方你其实要想一想说权力越大责任也越大呀就他有这么大权力他是有能做出很多很多改变这个改变远远大于一个个人的能动性的而一个个人面临的困境可能就是你我的困境

我们还是应该跟韭菜站在一起不要韭菜互害了我还想到一个类似的一个情节一个视觉上的冲击的相似性是就是《步步惊喜》里面那个大争

活人的那个画面对对对那时候小时候的童年阴影对对对那一幕真的是就是当时那个女主角看到以后就吐了我觉得真的是观众看到也会今天的观众已经被麻药麻过的观众看到那个东西一定会痛到不行就是会醒过来吗那是你那是你

无法承受的一种冲击我觉得放到今天你这么去想的话然后有类似的一个其实是我当时看孟华录一个很不适的一个桥段就是那个顾仙番去去拷打就是那个就是追追害对对对对那一幕我也是非常不适的那幕其实就是鹰犬的那一面嘛

然后它暴露出来它用的这种酷刑因为《青青日常》里面它还做了一些柔化来处理就是它后面也做了一个所谓的六少主什么严刑讨打后来说那个是假的就是它彻底把这个东西模糊掉然后在那个《梦幻录》里面它没有弄得那么干净它就是还是出现了这一点然后一下子就会让观众就至少是让我当时一下子就非常非常出息你就突然意识到了这下面掩盖的到底是一些什么

但是在《步步惊心》里面他其实是直接把这个东西作为一个主题性的东西去传达的你就要让一个现代人看看你不能接受的就是人和人权力压制人然后权力对人的那样的一个残害你肯定是不能接受的所以你才会不断地哪怕你知道是一些徒劳的尝试你也不断地要去做我觉得这是若曦身上一直到死都没有磨灭的一个东西嗯

嗯包括我在看到最后就是有一幕啊很小的一个细节其实就是康熙死掉然后他很模糊处理的到底四阿哥是不是正统继位吗然后当时他就是四阿哥其实就把那个就他在他快去世的时候把他的宫墙所有都围起来不准任何人接近康熙然后当时那个若曦的师父吧若曦在宫里的师父就对他说呃

你现在不要说话你要注意你的每一句话你是这个宫里难得的明白人但他当时不知道是若曦其实是穿越过来的人他什么都知道他知道这个历史的结局然后我当时就觉得在如此动荡的大局当中只有穿越来的人才能是明白人对就是那种简简单单的一句话吧就让你知道说这里面有多少的阴谋多少的算计多少人的命运是不可知的

然后包括其实当时在场清场的所有人最后都是被四爷解决掉了嘛因为你算是知道了我的秘密的人这此刻我是利用你下一秒我都要解决你对就是它里面有非常多你细细想会觉得非常可怕的部分还有就是我刚才提到那本书嘛它里面说到了其实从青川文到所谓的宅斗其实它有一个逻辑就是爱情神话的失效

那可能到我们今天就是彻底失效了因为他在他那本书当中写宅斗文的时候你会发现他已经不太就是重点是在于这种规矩森严内宅当中我如何活下去而不再把重点放在少男少女两情相悦就是包括在知否当中也是非常明确的就是女主人公明婉对于齐恒的屡次失爱她表现的是无动于衷的就是她非常

冷静地在判断说这个爱情是有助于我还是给我带来危害你看这个脉络可能在《不顾惊心》当中它是极大的笔墨在写浪漫爱的虽然有一些刚才我们说的它出于安全考虑出于对历史知晓的考虑等等但它极大的甚至那个爱是非常玛丽苏非常

四爷的爱简直就是霸总霸总式的嘛你不准怎么怎么样然后那个是是很浪漫爱的一个青川文然后到了甄嬛传其实它就是前半段还是有这种少女情窦初开浪漫爱到中间算是大彻大悟然后要与这个爱情割席甚至说杀了皇上弑君的方式排着旧秦人的尸体走上了这个权力巅峰然后到了宅窦文刚才说这个明兰那种已经爱情对她已经是生活中

不是那么重要的事情了就它有一点清晰的脉络对而且明蓝那种这种感觉我在其他有一些就是小说里面它其实也有一定提到其实就是在于说它那个意识是在这样一个体系里你和我身份有这样差别的情况之下你爱我其实就是要我死

他的那个感觉其实是这种警惕程度的就是我会很清晰地看到说这份爱会将我送上绝境但是男性是意识不到这一点的他觉得这个爱是一个纯粹的天然的然后非常真诚的一个表达你为什么不接受但是其实对于女性来说他那个恐惧就是这份爱有可能让我就是失去我的生命我觉得这个是有一部分的作品里面他其实会隐约会提到的一个主题对所以爱情神话早就破灭了

现在不知道是什么了

但看青青我觉得就是她已经呃已经剔除掉了严格意义上的宫斗和和一种生存的焦虑了就没什么焦虑她的焦虑就是老六能不能赢但这个我觉得有观众真的为此焦虑吗但我看到最后我突然想就她很她很像就讲奥斯丁的小说了就是其实男女主需要的只是一个呃舞会啊

就宫斗的模式就是为了搭建足够多的男女主角然后给他们形成一种相互见面的场域而这些男女主他又需要一定的社会身份然后宫廷就是一个巨大的舞会它整个故事其实就是《傲慢与偏见》的开头就是凡是有情的单身汉总想娶位太太然后这是一条举世公认的真理当然可能在经济场中就是凡是一个姑娘她总要找到一个她的情郎就是

然后我就觉得说我就在想说就是

如果这是一个故事的模型的话那么除了宫廷选妃我们好像很难有其他的中国的故事模型来提供这样一个舞会的场所有足够多的男性和女性他们有足够多的闲情逸致去追寻真爱然后当然也许可能一种选择就是贵族嘛就是权贵家族的这种豪门恩怨但我们不是又消灭了权贵节奏吗

这样故事的合法性好像又弱了一点但是我们在古代一个非常削弱的宫斗的场域内然后又剔除掉它一些性别的糟粕其实能搭建出一个类似奥斯汀的舞会的场景这是我看到清静我才觉得原来很有意思就是你会发现如果说现在电视剧是提供解决方案的话你会发现提供的解决方案也是与时俱进的

它如何来解决你现代人的焦虑好的我们刚刚其实已经聊了挺多剧的东西了我觉得最后可以补充一些就是还是有提到的就是跟时代情绪相关的一些东西我可能只想提就刚已经是已经提到很多时代情绪了但我想提一点也许未必跟这个剧完全相关但我觉得很有意思

就是最近几年其实性别问题是全球化的热门议题它并不仅仅是在中国就是从那个 MeToo 运动到堕胎权之争再到最近的伊朗然后一边是那种不断发展的女性意识然后一边是保守势力回潮就两者的矛盾是不断激化的其实如果你看

其他国家的文艺作品各国的文化作品都在不同程度的反映这个趋势并且试图给出自己的解决方案国内的可能女评剧是一方面嘛但是我都在想说比如说《坠续》如果放在今年放效果未必那么好嗯

因为它还是一个男性穿越回去大开金手指的故事然后这个男性的作者还深陷一些性别的争议嘛就那个愤怒的香蕉它有一些可能是批评女权的一些言论吧或者是还有一些对其他的一些事情然后就是其实在当时去年时候也遭受了抵制对但可能如果今年会更严重今年可能会下架对

就这两年中国的电视剧女性作品其实都在起码在宣传上会讲说女性成长女性互助但好像始终无法解决男性焦虑这个问题可能正是因为这不是靠虚构可以解决的然后我这段时间其实看了一些恐怖片我发现性别议题成为恐怖片的灵感我觉得特别有意思所以我想跟大家分享两个电影一个叫做男人这个片就叫做男人

恐怖片的片名叫男人还有一个电影叫野蛮人这里推荐两部电影两部恐怖片男人和野蛮人对

这两部电影都是以性别议题作为恐怖的来源的然后看完觉得确实也很恐怖不是说这两部片子在物理刺激上有多恐怖而是你带入一下现实你就觉得现实焦虑能够非常完美的移植在这个恐怖片上他们也都利用了这个对男性的焦虑去做戏嘛但是他的艺术上是有创作的就举一个例子就比如说野蛮人

没有个桥段是一个独身女性进入到一间民宿之后的故事然后她前半部分是从女生视角来看然后你进入到一个陌生地方你会怎么怎么这样就整个的镜头语言非常紧张就你完全能想象你进去一个雨夜然后进到一个有一个男人的房间里是怎么样的她下半场呢是一个男人进到这个民宿视听语言像度假风光片一样哈哈

所以在视听语言的直观层面就能表现出男女的处境就只举一个例子比如说男人那个电影不能剧透因为它核心语言是女性的恐怖其实是

来源于作为整体的男性的那个核心的那个核心的议题我不能够剧透但大家可以看一下我就是觉得很有意思就是就性别焦虑现在就成为一种非常就或者它成为一种我们很多焦虑的一个出口对于保守势力的反抗然后对于越来越尖锐的社会矛盾阶级矛盾的表达

只是不同国家它会有不同的表达我们的作品可能是我们就不要讨论这些了我们就尽量回避那些让我们看到糟心的事但是有一些作品它可能就是我把你这个焦虑作为我艺术创作的一个灵感之一嗯

他是非常直面这个问题直面这个问题并且我能提出我的阐释就我对这个问题的思考是啥然后问题的来源是啥这个恐怖的来源是啥然后我的理解是什么然后我觉得都咱们奸拼责明嘛但还的核心观点就是说你单靠回避是不可能解决而且你靠虚构是不可能解决这个焦虑的对挺好的问你

我觉得这个作为结尾也是我们的一个主题性的东西今天也要很推荐这两部恐怖片我觉得因为恐怖片它是一个非常成熟的那个类型模式嘛它的手段它恐怖的手段其实真的就那些了但是恐怖片长拍长心的一点就是人恐怖的来源是不同的

有时候是极权有的时候是性别有的时候是可能仅仅是未知对于神秘的未知但是当它一旦放在比如你想逃出绝命阵那种电影它就用的是种族主义的那种恐惧当你这种社会的心理放进去的时候你发现真的非常恐怖我已经想好这期标题了

就叫没有男人的女人们然后就是我们落脚到男人就是恐怖线挺好的好呀那我们今天这期感谢静姐希望下次还能一起聊恐怖我们已经聊了两期

对就是我记得真完传那期也有一些就是聊到最后非常那个深刻的主题性的恐怖性的东西好的那我们今天这期节目就先到这里了我们下期再见再见拜拜拜拜拜拜