48.《黑暗荣耀》：造一座废墟，跳一支剑舞
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大家好 这里是展开讲讲 我是洞姐 我是康丁 我是王老师这是我们第 48 期长节目然后今天我们要聊的其实就是最近特别火的一部韩剧就是黑暗荣耀我们好像好久没有单独聊过一部剧了对吧 上一次应该还是我的解放日志

还没有如此紧迫的聊对对对因为正好就是在大家看第二季的时候这个时候我们也觉得去录一期比较合适然后这期节目的话我们会新增一个环节就是我们会在前面大概的给大家介绍一下这部剧因为这一期我们肯定会聊到关于这部剧的很多的情节和人物的结局所以如果大家还没有看完这部剧的话也请就是看完再来收听肯定会有知透的

主要内容部分我们肯定还是会围绕着这部剧的特点然后它的人物以及它的细节以及包括还有最后的一个外延环节去展开中间也会聊到它的一些遗憾和不足就大概跟我们之前去聊一个剧的结构是差不多的那我们首先先来讲一下这个剧的一些基本情况

就是因为可能这部剧的火爆已经超出了可能大家的一些平时看韩剧的一个舒适区啊黑暗荣耀是一个奈飞出品的韩剧它跟之前的一些韩剧不太一样它确实是奈飞独播的然后一共是 16 集分为上下两季播出然后第一季是在去年年底那个时间放出的一下放了 8 集最新的就是在三月份然后一下子跟到了结局

这个剧的这个导演安吉浩他之前的代表作有《秘密森林》啊然后《阿尔罕布拉宫的回忆》啊等等这里比较值得提醒的或者说有值得注意的一个信息就是他在第二季上线之后没多久其实就被爆出来他本人曾经也是一个校园暴力的一个加害者因为大家都知道《黑暗荣耀》这部剧它主要的这个主题就是围绕着校园霸凌这个主题去展开的嘛

关于这个信息的最新进展是导演目前是有承认这个指控的而且是想要去做一个道歉这个事情应该是发生在很久之前了大概是 90 年代的时候他在国外留学的时候曾经有过一个女朋友当时他的女朋友可能是被他的一个学弟等人就是

取笑了一下然后他可能当时就叫了十几个人一起去对这个学弟去进行了一些殴打和威胁的行为所以这个事情是在剧集播出之后又重新被翻了出来这个事情也是当时网友会很多讨论就是说剧集本身的这个主题和剧外的这个新闻还形成了一个比较大的一个呼应嘛这是当时的一个争议

然后值得一提的其实是这个编剧金恩书我们后面也会详细的去展开去聊他一下因为他这个名字也有翻译叫金银书的他其实是一个非常有名的韩国编剧了金牌编剧对 是的在 2004 年的时候他就凭借着这个《巴黎恋人》是大火当时收视率应该是有 50%多然后之后又陆续写出了很多大家印象很深刻的经典韩剧比如说像《秘密花园》《寄生者们》《鬼怪》等

这些都是大家非常耳熟能详的以及 2016 年我觉得那个是当时现韩之前最后一部火遍全亚洲的一个韩剧吧就是《太阳的后裔》也是他的作品而且当时也是跟宋维乔合作的也产出了当时大家都非常印象深刻的双宋的这个 CP

2018 年他写的这个作品阳光先生也是当时是跟奈飞有合作而且那个那部作品是当时韩剧的一个制作成本的一个新记录他可能这一次能够跟奈飞再继续合作这个黑暗荣耀可能也跟当时结下来这个缘分是有关系的

这是对于编剧的一个基本的一个介绍这不就是起源也是源于他女儿对他的一个问话吗就是他女儿有一天问他妈妈我把别人打死你会更心痛还是别人我被别人打你会更心痛对他当时就觉得去带入了这两种受害者和加害者尤其是父母的那个心态他会觉得很想要写这样的一个故事对而且他当时回答的时候特别有场面他就说他立刻他说他陷入了沉思然后回到他的工作室

然后开始打下第一行字对对对一个很好的一个开头也很标准的一个接受采访时候说的那个话对然后这部剧的主演就像刚才说的是宋慧乔然后李道献林志言郑成日和连慧兰然后这也是刚刚有说到的说是宋慧乔跟金恩书的第二次合作了这个比较凑巧的就是说黑暗荣耀在第一季播出的这个时间跟当时去年我们也提到过的采访他的小儿子

对它的档期是有对撞的然后再加上双送 CP 后来 BE 的这个结局大家又对这个事情当时也是讨论很多啊这两部剧当时也是相提并论的有这样的一个背景然后最后再提一下简单一个数据的情况啊这部剧到底火到了一个什么程度从国内来讲其实只能看到的就是豆瓣评分但是大家肯定从热搜啊也都能看到啊豆瓣这边的话它第一季的评分就已经是 8.9 而且是有 28 万人打发

第二季到目前为止它的评分是 9.2 而且也已经有了 22 万人打分这是截止到我们录制前的一个新数据它肯定还会继续再往上涨对比一下金人书之前的作品《阳光先生》是有 9.0 分但是只有 4 万人打分它是一个比较小众的一个高口碑剧集

鬼怪的话是它应该历史上会相对评分人数比较多的 2016 年的这个鬼怪是 8.9 分然后有 47 万人评分这个上 10 万评分的韩剧都算是在国内还相对比较有名的了因为就是受制于其他的一些情况嘛

它在奈飞的表现也是比较亮眼的它上线第一天的时候就空降了全球百样榜的第三而且也是让奈飞这个 APP 在韩国的这个用户数量是创了一个新记录能看到说它还是一个口碑也好或者说是这个流量也好都是非常表现非常亮眼的一个聚集

我觉得它的火爆就是大家可能直观感受其实就是从热搜以及各种各样的梗包括我现在刷小红书全都是闫珍娜全都是闫珍娜奇怪的那个站姿然后包括和风驴子还有一些连续时空的联动

是的是的就当时在那个第一季播完第二季播出的这个空白期里面好多人就开始随着那个播出期的临近就开始不停的言真啊言真啊我们再有一个月零时间就要见面了对对对是的这是我们关于这部剧的一些基本情况的一些介绍如果是看上去比较多的人肯定也都对这些信息很了解了然后我们就开始正式的去聊这样一部剧啊我觉得我们有时间可以说一下因为

大家很多人都在说这部剧是一个看了第一集就停不下来的剧我想知道大家都是以什么样的一个节奏去看完它的是一口气看完的还是怎么样我基本上一口气看完的那天我知道我看到凌晨三点你这是第二

我第一季是看完第一集之后我放弃了后来我又拾起来了我拾起来之后就停不下来一整天看完的然后第二季就不用说了是提前一天就翘首以盼因为当时还有一个热搜就明天下午四点我只干一件事这样子主要太着急了你最怕不看就会被剧透是的第二季那个气氛真的很可怕就是你不看完它你都不敢刷任何的社交网络对不看完它你有一种压力

你害怕点开任何社交软件你就被剧透了第二季大家主要的那个我觉得最开始第一波的那个悬念还是在于它会不会烂尾嘛但后来大家看评价都还很好所以就开始关闭社交网络潜心看剧了我当时看的节奏是第一季我是一口气看了四集然后我就开始控制这个节奏

我就延迟满足了对我就延迟满足了一个是我我当时已经赶不上第一波那个讨论了就没有那么着急了然后我就慢慢的看然后基本上是一周一集我应该是直到播出的前一周才把第八集看完我当时还在群里说这也太好看了吧这烂尾我要是今天是我都不原谅我自己

就我们用之前在电视报里面其实聊过一点啊但是那时候你们俩都没看完对对对对是的当时就没有一口气看完那第二季就是一口气看完的嗯这个剧他还是非常的

简单直接的好看就像我们之前聊狂飙的时候也聊到过的它让你回到了一种看电视剧本来就应该有的那个样子而且我是看完第二季之后我又回头看了一下第一季我也是所以我的爽感是在于这个部分因为你进入一个陌生的故事跟你知道这个完全很清楚这个故事在看第一遍的时候你能发现很多伏笔那个快乐是非常强烈的是的是加倍的快乐是的

对刚刚我们聊了一下就是关于他的一个简单的一个感受我觉得我们首先可能会从第一个问题开始因为这部剧大家都知道说他的主要标签其实就是一个复仇然后也有一个爽文的一个标签但是其实我们去年看韩剧这两个标签的剧真的是太多了尤其是关于校园霸凌复仇这个标签像之前我们大赏里面燕公子就有提到过

对 恶小英雄是的 是的 就有很多但是那他这部剧到底为什么会跟其他的剧不一样或者说他的这个复仇标签和爽门标签到底新在什么地方我觉得是可以好好聊一下的我也看到有很多人都在争议

所以说它够不够爽有的人觉得它其实不够爽因为它可能并没有把这口气尤其是在前八集没有把这口气出出来很多人看了以后就会觉得有点失望因为韩剧一向是以一些大尺度或者说是比较有烈度的一些情节去博得大家的一个关注的但是这部剧在前八集似乎采用了另外的一种方式但我觉得恰恰是这部剧非常特别的一个地方

就是我们去聊到爽剧的时候其实我觉得这部剧是做了一个很好的一个翻新就是他没有采用大家印象里的一种爽剧的方式就是我去战胜另外一个我的敌对者我是不采用物质的方式去碾压比如说就是《财华家的小儿子》其实就是这样的一种爽文就是我曾经就是你对我就是爱搭不理耶

对结果我归来以后我让你高攀不起这是一个非常男性爽文的模式对财阀家小儿子就是我归来以后变成财阀然后碾压你们全家那种就是黑暗荣耀走的不是这种物质的方式去碾压这个敌对者对也不是用物理教训的方式就是以暴制暴真正的以暴制暴比如像弱小英雄他其实是真正的去用身体去进行搏斗嘛对吧其实还有一个就叫模范出租车

对对对对是的他现在出了二了那个句他也是这种模式就是我用就是物理教训的方式去直接打回去以牙还牙以眼还眼对对对他都不是这两种方式然后也不是采用了一个进入到社会规范或者说是一个社会体系的一个方式去惩罚你比如像少年法庭他其实就在强调的就是说要用一个规范的法律的一个方式去约束这种不法行为

或者说约束这种犯罪者他没有采用这样的一种方式主角也不是秉持着这样的一个信念去惩罚对方的他已经在支付柜里捡到 700 亿

小小姐妹这个梗可能大家已经不记得对她都没有用以上的这种已经被其他剧采用过的方式她是通过了一种心理折磨尤其是女主角我觉得前八集最好看的点就是她用了一种心理操控的方式去让其他人臣服于她虽然这种臣服你跳出来看会觉得她稍微有一点点的悬浮但是在那个场域之下她的那个魔力和她的这种人格魅力是非常非常征服人的

然后以及他对于加害者去制造的这个东西不是说我要我接受了烫伤我就要烫伤你他更多的是一种心理上的恐吓就是像这个剧中的人物去形容的一样我要给你制造一个废墟我制造你的废墟的方式就是让你身边空无一人就这其实是一种非常心理的一种攻防的一个东西我觉得最新的其实他

并不是由主人公亲手埋葬他们最后的结局是这些人每个人自己亲手埋葬自己对这是比较新的地方就是挑动他们互相之间的这种互相埋葬而且最好的一点或者说最让大家觉得到最后他都没有烂尾的一点应该就是他直到最后主角都没有原谅这个东西因为大家都知道一般东亚的题材

不管是家庭还是什么样最后都会走向和解原谅这样的一些宽容型的东西因为其实也不是说这个这当然有一定的文化积淀啊但是也有一种就是说这题大家都不知道该怎么解其实说白了是这个这个点但是我觉得金生书最好的一点就是他很好的解了这个题看那个结局的时候我就有一种就是他的这种惩治其实是让这些加害者这些加害者其实对于自己做过的任何事情都毫无反省

也他可以说是没有心嘛就是不管是良心还是什么的没有心但是女主角的所有的这些做法其实是让这些人感受到的恐惧就是经文书的解法就是说真正的惩罚这些人的最好方式就是让他们感受到恐惧感受到我曾经受害者曾经经历过的恐惧那样的恐惧所以我觉得这个是挺不一样的一个地方就是我看这部剧的时候其实我没太把它定义为爽剧而是把它放到一个复仇片的逻辑当中因为

如果熟悉韩国电影的听众应该就是看过大量的韩国的复仇片尤其是《挑战域》的复仇三部曲就是在电影的复仇片当中经常是复仇结束了但其实没有想象中有快感然后在这个过程当中你失去的是不可挽回的也不可挽救的然后你仍需要面对漫长的救赎就是

就是我之前接受的这种复仇片的教育是这样子的所以我在看这个片子的时候这好像已经变成我一个前置概念了就我虽然知道这个结局他一定会复仇成功但是我预设的前提就是这其中我付出的牺牲是大于他不会是一件快乐的事情对他这个快乐早就失去了你不外乎是这个后面我们可能也会提到就金森叔也提到说他最终其实让这个人回到一个原点嘛 19 岁的年纪

对所以我一直都没有就这个我那个爽其实没有达到就是胜利的快感我觉得无外乎是你找回了一点点东西然后那个东西比起你的创伤而言丝毫就算不了什么所以我们不太有那个爽的感觉

然后包括我们上一次我们最早聊这个片子的时候王老师不是把雪莉那期的时候聊到就是跟这个韩国民族性格的这个关系吗我觉得为什么韩国有大量的复仇片就是因为韩国民族心理最能体现最能集中体现的就是复仇片嗯

我再对比一下比如中国可能我们的典型叙事可能是就是徐子冬说的嘛就很苦很善良的那种方向就是因为苦意味着无尽的共鸣但善良又意味着无穷的希望然后我就想我觉得韩国的典型叙事就是很痛

但很狠绝因为这个痛或者说我们上期聊过那种恨代表一种无尽的绝望但是那种狠绝又有一种对现实的恐怖和那种无穷的机遇被释放的快乐和那种空虚感所以我更多的是把它放在这样一个维度就是虽然它还是一个电视剧但是我会觉得这个剧包括后面想聊就是我们会聊它的那个道具啊细节我觉得它是有如果有暴力美学的话它是有复仇美学在里面它是有审美价值的

所以我更多的把它放在韩国的复仇篇的脉络当中去理解它的其实我觉得你讨论其实是韩国一个复仇故事一个潜在的文化底色就我后来发现韩国人确实有这种底色比如他们的底色是什么他们的底色是一种幽暗意识就是他们对人性中或者这种与生俱来的一种黑暗势力他们是有证实和醒悟的就是他们会觉得这些势力或者这种幽暗意识是根深蒂固的所以这个世界才会有缺陷才不能圆满

人的生命才有种种的丑恶和种种的遗憾他们每部的复仇片里面都有这种底色然后这种所谓的幽暗意识其实进一步演化成了对于一个权力者的警惕和道德约束力的一种怀疑所以这是普遍存在于韩国的影视剧里边的一个非常重要的一个元素所以你能看到他们天然对于公权力的不信任天然的对于就在《黑暗荣耀》这部片子里面其实你能发现比如说本应该制止暴力的学校的教师和警察站到了施害者一边

受害者得不到救济肇事者得不到公正的惩罚就连在这部剧里面就连本应该站到主角一边的母亲的形象他也在制造这种伤害对吧这个其实就是韩国人特别警惕的一点然后他也是我觉得他们特别焦虑每天都在思考的一点这是我觉得为什么这两年这种类似的霸凌的剧特别多的一个原因

我觉得这是他们始终在关心或者说在关注的一个点对然后另外我觉得你刚才提到爽剧我觉得这部剧就拍得很性感就是我们通常就是一方面我觉得它有复仇文化的底色存在另一方面它体现了非常多的

智力和这种所谓恨的交织在一块他把这个恨弄得不是那么血淋淋的他弄得很性感就是精神书采用一种围棋式的复仇手段就我看他的采访他说我希望剧情能够聪明沉着和精准就像围棋的每一首所以我们用尽全力用这种方式铺成故事故事内容有 90%有遵循精准计算路线所以你看他会怎么写他会写在寂静中猛烈的逐渐逼近

在沉默中表露欲望在沉默中诱惑和被诱惑这其实在说围棋也在说他们整个一个布局方式就是他把一个直棋者的这种棋风当做一种试探然后用棋盘上的这种对弈当做一种复仇的方式我觉得这个布局就是太性感了它是用你对人性优微的洞察悄悄地牵引了每个人的人性的位置然后让他们发生了一点点的偏移就是这点偏移

就我能感觉就命运的齿轮就像自己转动一样所以最后他们埋葬了自己

我不知道你们会不会有这种感受我的感受就是第一季里面就是所有的都是文东人自己在做布局第二季的时候那个齿轮自己转了我觉得他没干什么事就是我们在看第二季的时候感觉就是看这个齿轮是怎么自己转动了这个是我觉得有意思的点然后你能看到这里面的人性是多么容易被利用你能看到这里边关于人性的答案也是多么令人苦涩的就好比文东人就知道朴彦震的妈妈一定会在那个时刻出卖自己的女儿

你并不需要多做点什么是的就是你我也是像小匡刚刚说的说你看完最后的结果之后你再去看前面的几数你会发现一切都是周然若揭计划好的对

他在最开始的时候就像那个文东恩跟那个大婶说的时候他就会说他说我们手上不会沾一滴血对就我们这从头到尾的过程可能会很痛苦可能会有一些困难但是我们手上不会沾血你会发现最后结局也是这样的包括像前面两个男主角见面的有一次在那边下棋的时候他们也聊到了复仇这件事情然后男二号就会说在韩国复仇应该很难因为你不能持枪嗯

但是那个男主角就会说刀才会就是贴身的那个刀才会有那种互搏的那种性感的那个东西嘛就大概意思是这样的就这些都是编剧自己在表达他想要呃呈现的一个复仇到底是什么样的复仇绝对不是一枪爆头的那种它是一个漫长的去跟你的猎物去周旋的一个过程嗯

刚才我们提到说这个复仇很性感嘛就是其实我觉得就是这个整个复仇就像刚才说它有一种审美价值这个审美价值不是价值观上的就是艺术上的包括我觉得像颜真啊就这三个字是这部剧最重要的一个输出就是所有观众都会引用这三个字因为它全篇用了一个第二人称这个第二人称是一种

施暴者和受害者的直接对话也是一种怎么说有点深情的书信就是每次念这个词的时候有一种呼告又有一种如泣如诉的感觉就很微妙那种感觉然后它包括它里面有好多那个表达比如说它说我从来没有一天忘记你憎恨就像思念一样从今天开始你就是我的梦想

那你觉得梦想这样一词放在这样一个场景下其实是很错位的但是它反而会有一种审美的感觉然后我就觉得它的复仇手段其中一个观念词其实就是梦想因为相当于这个文东的梦想是被毁掉了然后他就冲到那个体育馆问你的梦想是什么

女二就说贤妻良母以及可能是社会体面嘛就是有一个体面的被人看得上的工作然后文东文就说从今天起你就是我的梦想然后这个梦想后来就是让这个人身边空无一人然后拆除这个围墙然后建造这个废墟最后让他一个人孤零零地站在这个废墟当中而这个拆除文墙的过程其实就是他复仇手段的第二个观念词其实就是围棋嘛嗯

在第一季的时候尤其是前一两集他画了很大的篇幅跟你讲什么是围棋他把这个围棋和复仇的策略是完全融为一体的因为他就说一句话定义围棋就是占据更多地盘的人获胜嘛所以你要从棋盘的边缘然后往中间进攻你要围好自己的地破坏别人的地然后慢慢地把中间围起来

整个过程是沉默但猛烈的然后我就想其实第一季就是沉默的第二季就是猛烈的第一季其实就是从边缘到中心是逐渐围起来的过程然后第二季就是阻断破坏和拦截的过程然后你会发现这种复仇手段就决定了前面一定是慢的然后后面一定是快的所以我其实很喜欢第一季就是然后包括我觉得它这个整个复仇

之所以有审美价值就是他慢他足够的慢他足够的花时间刚才冻姐姐提到说那个大审其实在东恩和大审对话当中就点出来了他这次复仇的几个特点比如说你刚才提到说不会脏自己的手然后其实还有一句就是说不只在法律范围内他可能会有越界的部分

然后还有一个词他说会很花时间对我就觉得这个我为什么喜欢第一季我就觉得他非常的不急不躁就是比如说他就花了大半年时间就搞定一个学校的校长然后去搞定老师他其实是在整个这个复仇的这个夏围棋这个脉络当中他是非常边缘的一步但

但这一步他又却花了其实是最长的时间就是像那个围棋的过程当你把这个都围好之后后面你赢就非常非常快了然后他包前期制造的这种这种心理恐惧感就是因为很多人看这个剧刚开始只得到一句提示就是说这个受害者成为了

这个施暴者的女儿的老师我觉得这句话就写出来你就会有一种威胁感和恐吓感和那种不安全感就是我觉得这个是慢才能实现的效果就是不安全感和恐吓是慢才能实现的如果是快就是一刀刺死这种感觉全都会消失所以我最喜欢第一季地方就是它足够的慢

他还有一个很妙的这个复仇手段其实就是最后的那个心理战就是我觉得那幕是我绝对在我意料之外的就是他去见严真然后他告诉严真说其实你进监狱是有被冤枉的成分的然后他就一直在在想我为什么被冤枉你可以想想这个人可能一辈子他都想不明白这个问题但他要被日夜折磨可能到死才能停止

我觉得这个太妙了这个才是对人心里把握到的极致就是你可以都没有心但你对你自己被冤枉这件事情你绝对是有心的包括他被母亲出卖然后到在监狱当中他母亲不认他

我觉得就像当时洞爺好像发了微博有那句话说的非常准确就是一个没有心的人长出了心或者是那个起码你面对你自己的母亲还是有些许心的吧然后他妈妈也是跟他说他是一个从不回头看的人然后那一幕的时候他妈妈确实没有回头嗯

就是我会觉得这些都很妙它这个节奏感把握的非常好所以我现在觉得分成两季其实也挺莫名其妙的这个节点的划分也没有损伤这部剧反而是让大家进入到一个就是节奏切换的一个状态当中嗯

爽剧的手段我还有一点还有一点我觉得对我非常必要就是他这次的复仇手段都足够的现代化这就让我想起小姐们一样我当时很忍受不了就他背着那个包到处跑对就是你拿了钱不知道放哪就这一句里面有非常用的比如 icloud 这种东西对 icloud 是的包括那个电表我们可能后面会提就那个电表我觉得这是个挺意料之外的对而且他所有的手段都

埋的特别好就是比如说像孙明顾那个 ipad 的密码对他其实在第一集还是第二集他们在车上闲聊的时候他就跟那个空姐就说了嘛是就全都是埋的就是你像跟着他们一起去经历这个事情一样就是他们真实的在在之前发生过这样的一个对话然后剧中人物突然回想起来的那一幕你也跟着他一起想起了那一幕有那种感觉而且他埋的他也不是特意去埋着梗他在那

那个场景下他是有用的无比的具体对他说那个密码的时候是按时这个人很是一个很下流的人对对对是的而且他也是打开那个 iPad 去看给他给他拉皮条介绍的那个男人对对对所有的这些小道具和这些方式在后面都

起到了作用然后我还想说一点的就是说关于这个就是爽点虽然刚刚我们说了其他并不是一个传统意义上的那种爽嘛但我会发现说其实你能看到仔细去想你会发现编剧其实是非常克制的在用笔触去让观众的心里得到一种

舒适感比如说第二季的时候其实有一个情节他就是没有写的就是一群那个家长们到教室去找文东恩就是他们不是给他妈妈就是送了礼吗结果没有后续吗肯定是找他算账了然后就气熏熏的涌进去他就没有写文东恩怎么应付这个场面他就直接写他跳到他辞职了因为你知道他要直接去面对是不爽的就是在那个环境之下因为他妈妈成为他的软肋嘛所以他没有任何可以还击的东西嗯

所以这些类似的这种场面都特地的去隐去了他就呈现女主角在当然他有崩溃的时候他有就是受不了的时候但是他更多的就是呈现这种崩溃是跟他的个人的这个心理相关的他不太会去描写就是说在社会意义层面上这个女主角没有那么有优势的那些时刻

很多的时候去着重去展现了他的聪明他的这个计划以及他应对的一些方式和他心理崩溃的瞬间就整个这个层面我觉得这些笔触都是非常成熟的一种做法也构成了观众能得到的那个很大的心理上的这个体验

你说这个我想到一幕前面就是他们霸凌他的时候高中霸凌他的时候那帮反派不是去到他家里吗就是那个算是日租房还是月租房月节房那样一个房子当中然后就逼迫文东文跳舞然后那段也是没拍的就是他拍的是那个房子外面的那个场景然后播放了那个音乐但是没有拍他那个跳舞

我当时不知道这个是不是那个场面太过的因为它是一种尊严上的凌辱就是前面其实物理凌辱然后这个可能是你对你自尊心的一个非常强烈的凌辱然后我不知道像这种轻压它可能就处理掉了然后我特别喜欢因为刚刚也聊到了复仇的这个主题其实也跟阿康刚刚提到的那个点有点一致的就是说我认为它比较好的一个点就是它以复仇作为一个主题但它并没有忘记自己为什么要写一个

对复仇的初心就是像刚刚说的她已经失去了东西不可能再回来了我觉得这个点一直到最后都贯彻的特别好就她一直在反复的去挖掘这个女主角她自己的这个对待这件事情的态度她从头到尾对待这件事情的态度其实是没有变的她不因为我真正惩罚了你我就出了这口气我只是让我的这个

始终回到了一个原点而已我只不过是想往前走而已我觉得这个点到最后的时候观众也能够通过她的情节去感受到我特别喜欢 15 集的那个情节就是大婶会问东文说你之前是一个什么样的一个女孩我觉得那一幕特别特别动人就是她在问的是你在没有遭受过这些伤害

伤害的时候你是什么样的一个人然后当时女主角就说自己不记得了但其实后面插了一个闪回她其实是记得的就是那个闪回就是她当时还没有被霸凌之前她在阳台上画画然后当时那个挂的那个衣服校服就在往下滴水然后鞋子也是很脏的但是她整个人看起来就是有希望的一个状态

他也会下课了以后会在学校里面跑然后去挽着自己要好的同学去聊说我们要去吃点什么东西之类的就是看起来是一个非常普通的一个女孩的一个形象然后他在那个走廊里面撞见了被霸凌的自己的那个样子就是两个东温在这个时刻会合然后曾经那个无忧无虑的那个就消失了嘛

就那一幕我觉得拍的特别好那一幕是反映了这个剧的主题的那个点就是这个女主角她从头到尾都知道说我在接受受到伤害那一刻其实我就已经产生了一个平清世界我就不可能再去想我没有接受伤害的话会怎么样因为那个世界的我已经不存在了我觉得这个是非常非常呼应

去讲这个复仇的这个主题的因为其实之前有很多韩国的这种类型的剧所谓的那个复仇其实像我们讲回家的诱惑类似那样的一个东西它到最后复仇你都会沦为一个苟写的一个剧情就是因为其实你到后面你已经模糊了就是说你使用的这个手段和你要达到的目的以及这个事情对你来说真正意味着什么没有再去进行这方面的讨论了但是这个剧是从头到尾都在进行这个扣问的是这是我也觉得金人书写的很好的

就是他没有把这件事处理成一种对复仇的赞美就他始终说这里没有荣耀这里没有荣耀就是我记得中间有情节就是文东对江显南就是那个大婶说他说我们这些人为什么每天都要加把劲对要加把劲很费劲我受够了要加把劲了

就是他这个逻辑非常正确就是为什么老要受害者去努力呢就我们还要赞美这种努力吗这种努力本来就不应该存在呀对所以我觉得有评论我当时看他写的特别好他说歌颂苦难带来的复仇成功的姿态是对一种弱者的愚弄嗯

这也是一种最无耻最阴险最歹毒的赞美就你怎么能赞美这种复仇怎么能赞美这种弱者还要不停地去努力完成这种复仇这种复仇本来就不应该有呀所以这个是我觉得金人树处理的非常好的地方嗯

我是看了他一个采访他就讲为什么他要把这个剧命名为黑暗荣耀嘛就是因为他说他看了很多受害者写的那些帖子他发现有一个共同特点就是比起现实当中的赔偿他更想要的是加害者真心的道歉但是他说我也在苦恼对于世俗当中备受煎熬的我来说能从真心的道歉当中到底获得什么呢

后来他就想说可能我要的不是得到什么而是找回什么因为在暴力的瞬间人会失去一些当时用眼睛可能看不到的东西比如说尊严名誉荣耀之类的所以他觉得通过复仇或者通过道歉我才能回到那个原点因为那个开始才是一切的起点他说他命名为这个黑暗荣耀倒不一定是说这个复仇的过程是个荣耀而是他想通过这种方式让受害者相当于给受害者们应援

对他在剧当中也其实直接用文东温的话说出来了其实就是失去的是无法挽回的复仇成功也无法挽回就是跟何道英也说过这个话因为何道英在跟他聊的时候说你怎么不劝他就是不要做这种无谓的事情因为他觉得这个东西

没有意义嘛然后朱主任就反问他说你觉得受害者真正能够找回来的东西到底有什么他说只有荣耀和名誉这两者而已有些人透过原谅找回这些有些人则通过复仇找回这些

而找回这些才是真正能算的回到起点对 是的我觉得那段话也是金人书想要传递的主题是 所以他最后有一幕也很动人就是他跟被霸凌致死的女孩一起说我们的 19 岁开始了对

然后我觉得刚刚有聊到的其实是新歌书关于这个题怎么解以及他想要传递的那个主题的东西我觉得很聪明的一点就是同样的这种解题思路我也在这个剧里面另外的一些浮现身上去看到了比如说他这里面讲了那个亲子关系的死结嘛就是同样是很东亚的一种就是说其实有一个点是在于为什么很多的说父母皆祸害或者说家伤人的这个

叙事到最后都会走向和解是因为好像就没有办法对抗这个东西因为你跟他就是有血脉相连的这个关系然后这个东西也在剧中文东恩的妈妈身上呈现了就是他去跟东恩说因为我是你妈妈所以我只要去一个地方去查我就能知道你住在哪就是你们永远没有办法逃脱出我的这个掌控这个点其实是我作为观众看到那一幕也是

真切的觉得很无解很恐怖的一点但是他用了一种魔法打开对对对他最后的那个解题方式就是这样的一个东西就是我作为你的女儿我也能够把你送到精神病院里去因为我是你的女儿所以我可以这么做其实跟他妈妈对他的那个威胁是一样的就是同样的一个呼应就是他这样的一个解题方思路我觉得也是挺幸运的一个点

然后另外一个同类型的其实是这个医生和这个杀人犯的这一组关系就是男主角的这个杀人这个这男主角的身上的这个点就是因为那个变态的那个杀人狂一直就跟他说因为你是医生医生有一个天然的一个职责你你们是好人吗你对自己的道德要求就是说我不能害人因为我是救人的

所以我只要拿捏住你这一点你就永远没有办法去伤害我这个点其实也是挺死结的一个点但是到后面你能发现说男主角跳脱出这个思路他就是说我是医生但是我是救人你已经不能算说是人了你是一个畜生就类似于这样的一个方式所以我反而我作为一个医生我去对你进行任何

事情反而是没有人会怀疑我的因为我是医生我有一个高尚的我站在一个道德高点嗯就他这样的两个解题思路我觉得都是破掉了以前的一些叙事的对对对一些套路而且我觉得能深到这个点去想怎么去破这样的一些死结的一个关系我觉得也是他很厉害的一个点嗯

是因为写复仇剧经常会或者复仇片经常会遇到一个矛盾就是你会发现坏人非常擅长利用这个世界美好的东西比如法治比如说誓言像这种医生的誓言包括

程序正义然后甚至宗教就是我又想起当时看《密阳》的时候然后这个女主她的儿子被杀了嘛她用了非常大的通过宗教获得了一种心灵的释放然后她想去监狱里准备原谅这个罪犯的时候罪犯告诉她说我也信教了嗯

我也通过宗教和解了这个当时产生了一种非常大的讽刺和震撼嘛这就是我觉得复仇电影经常会遇到的一个矛盾和冲突就是有点那种感觉就是你面对一个什么都不要的人你其实束手无措对 是的其实我看这个剧最爽的一个顶点嗯

是在把妈妈送进精神病院内因为他其他的手段你大多数是借助别人嘛他其实不出现在那个被惩罚的现场的但内幕他是出现在现场而且他跟他妈妈拥抱然后告诉他说就是内幕是最直接的发生一次他在复仇的一个场面对而且他在过程里面你

就像刚刚说的那种矛盾就是很多时候对于主角的那个困难在于说我是一个好人我是一个有所要求的人因此我很容易被别人拿捏住然后在这个故事里面文东文一直在强调的一句话就是说感谢你没有变我特别感谢你一直都这样因为他妈在放火

对她抱住她妈的腿说谢谢你一点没有变对那个演技我觉得绝了对她跟那个颜真也说过这个话就是我特别感谢你一直都这样能坚定了我继续把这件事情做下去的决心对我就不用有一点的后悔对一点的犹豫她其实给了她妈第二次机会是的她妈仍然把她抱起来

他也给颜真机会了对就是他你的丈夫为你争取来的争取而来的是的就是这些点你能发现就是编辑并没有把主角写成一个六亲不认的人

他还是在讲他是一个依然在遵守着自己内心的一点点道德或者说一个边界的人他也希望说如果你能向我释放那个我所需要的那个善意也好或者说一点忏悔也好我可能就不会再这么继续下去了他始终在给他有这样的一个互动性的东西对就是你发现他要真的很少嗯

就是观众其实也在这样的过程当中反复知道他其实要的不多但仅剩那一点点他都得不到是的然后我其实还想聊的一点是就是我觉得编剧和导演用了非常多的方式让大家感受到霸凌所带来的身心伤害

我相信霸凌是很多人童年会有的体验但远远不到文东温所遭受的这一切他这个程度是非常的猛烈的就是一般人就真的是受不住的然后我会觉得他在这方面我觉得他也真的让大家体会到了因为你只有体会到这种痛苦

你才能共情主角你才能知道说这个过程当中他们失去的真正是什么我觉得最突出的他就对被霸凌的痛运用了一种痛感的描写你会发现视觉听觉嗅觉味觉触觉这五感它是俱全的

最典型的就是他经常会拍他挠那个伤口嘛因为伤口痒然后他随处会拍文东恩对烤肉的那个滋滋生会 PTSD 嘛就甚至我现在想起烤肉就有点回想到那一幕啊但他有一场戏我觉得拍得非常非常好很典型的一场戏就是他用那个血擦自己的伤口嗯

然后躺在雪地当中就是你可以说那一刻他即使在描写就是他身处这个世界是冰冷的另一方面其实他也在缓解那种伤口的灼烧感嘛然后他下一幕拍的是什么呢他拍的是反派的这五个人在滑雪嗯你就发现对穷人而言这个雪是什么样的存在但对富人而言雪是一种游戏包括他还里面有一幕就是讲到说他在就是洗澡的地方打工嗯

他写到说他身上的伤疤开始发痒然后又痛经然后他这个时候他说有一个念头就是掠过我的脑海就是药店九点钟开门但是现在我走到汉江可能只需要二十分钟就水一定会很冷但我会舒服一点然后他后面接了句就是伤疤也不会痒啊嗯

就这种伤口的痛就时刻在威胁着他而且你看到后面的时候当他特别特别痒的时候他会捶打他自己就是他已经变成一个因为你会发现当你一个地方特别痒的时候你只有通过痛才能遮挡那种痒他在各个方面的这种整个的触觉上听觉上这种触感的整个描绘都能让人体会到那个伤疤仿佛观众那一刻也感受到在他自己身上一样嗯

是的他那个通感的运用是非常非常多的这种手段对包括第一集的时候这个我没有去详细的把整个拉完去发现有没有第二处但是我现在只发现了唯一一处就是他有一句话是直视观众的其实在里面他大量对话是跟颜真的对话对吧他对颜真写信用第二人称在跟颜真说话但是他

里面有第一集的最后一句他是对观众说的就是有点打破所谓的第四面墙那个状态他就说以眼还眼以牙还牙以伤还伤这实在太空平了各位觉得呢内幕我觉得他在问向大家因为大家看第一集都知道第一集整个都在讲他被霸凌的过程然后包括我刚才讲的这些雪地什么都发生在第一集但他结尾的时候他这个时候问向你你感受到了吗你感受到了我要做这件事情你支持我吗

我会觉得他用了好多种这种拍摄手法也好或者是写作技巧也好把观众拽入那个场景当中对另外一个我觉得你刚刚说的其实是从受害者的角度嘛从受害者的角度很多的台词写的也是非常好的就是精神出现能让你感觉到一种比如他会写你来一下我要烫头发了你来试试看卷发棒温度好了没

就他让这种很残酷的台词以一种非常轻易的方式展现出来很轻佻的方式就每次都给我很大的震撼我觉得人怎么能用这么轻佻的语气说这么残酷的事情嗯就是这个是我觉得惊人的地方呈现的这种残酷呈现的非常好的地方嗯

包括我觉得卷发棒这个意象也是因为它是一个看起来很无害的东西然后又是一个美的象征但它其实却能去做这么残忍的事情然后包括我记得好像文东恩后面也他在描述就是施暴者在霸凌他时候的状态他是用一种美在写这个过程他说他们玩得开心时那双眼睛会变得很黑微笑时嘴角会上扬连每根发丝都那么美

刚才描写这一幕的时候是讲他们他这个玩的开心其实是在霸凌别人通过霸凌别人获得一种快乐就是不知道这就是复仇美学吧我觉得就是就是一种把一种非常惨烈就是就跟暴力美学一样把一种非常惨烈的东西用一种非常美的方式呈现出来让你获得一种更加震撼的心灵体验嗯

这种描述你刚说的时候我不知道为什么想起了那个房思琪的初恋乐园对对是就是同样是一些很残酷的很可怕的一些事情发生的时候受害者去回忆起他和描述他的时候他会描述的非常非常具体他不仅仅是一种当时发生了什么事情以及那个事情给他造成伤害他会记得那天发生的空气灰尘所有的这些细节我觉得这个是很准确的嗯

这个包括我觉得这部剧当中它任何那个点烟的声音每次那个炎针点烟的声音都很大我这个不知道他是故意的还是就是因为那个卷发棒也是一种火嘛每次就涉及到火的时候那个声音都我觉得会比一般电视当中要放大对可能也是在就是音效上会有一些这样的加强真的不是有一个是蒸饭吗就是那个滋滋声音我记得是那个他就晕倒了嘛就是文东恩就是

对就一切跟火相关的那个瞬间包括我看有人说他为什么他总是在吃那个饭团冷的嘛他不吃热的东西除了这种痛的痛感他也在第一季的时候通过各种方式给你描述这个系统的失灵这个我们之前也讲过比如说老师会说你这就是朋友之间的一点恶作剧或者说你看你现在不是四肢健全的还能跑来跑去打几下又怎么样就是你会到

当你把这个警察学校父母他都不会保护你包括一个唯一保护你的校医还被迫离职了然后这个时候然后那个严真还说你知道这叫什么吗这就叫社会弱势我觉得这得把人已经惊讶到嗯

无以复加的地步了就是你把你把这些东西都描绘出来之后就是大家才能体会到说你那个迫切你那个你不得不复仇了就是我没有任何的途径可以获得一丝一毫的原谅我根本没有原谅的空间就是我只能做这件事情我觉得这点他也描绘的非常好对就是他第一集其实花了一整集去讲这个事

第一场戏就给你直接堵死了很多东西第一场戏信息量极大它发生在警察局警察局而且老师来领走他们所有受害者失害者都坐在那一副很无所谓的样子第一集它已经第一场就已经完全告诉你了我寻求过帮助了老师不帮我警察不帮我父母也不帮我对父母也不帮我失害者还活得好好的就是我觉得那个能够写出这样的一个开场的东西就

极其高效的对把整个结构勾勒了出来对因为非常重要他做的作用就是他要告诉观众丝绸是不可避免的对这件事非常重要而且我觉得观众也非常清清楚这一点所以这就是为什么大家会热衷于看这种比如说残酷和精心策划的这种报复复仇的这种故事对我觉得这个心理动因是很重要的是的就可能作为我们普通人来说我们在生活中可能很多人都有这样的经历

而且虽然前面言真对他的霸凌更多是知己上的伤害但是在言语上我觉得他也非常会心理操控因为他会说你现在非常狼狈不堪但是如果你此时要是又有了自尊心你会更加狼狈不堪嗯

就是你有时候觉得这个人也不是完全没脑子对是的是的他他极其精通这样的一种诡辩术他到后面的时候他不是还说你感谢我你现在不是活得很好吗我激励了你你获得了更好的人生什么的这种智能点都长在这上面对就是他非常知道这个社会的运行规则他会直接说你就是社会弱势你才会你才会这样子对是的嗯

所以我有时候觉得好的韩国复仇片它是自带公共性的因为它你看似是一个私人恩怨但其实背后永远都是庞大的结构或者是庞大的阶级矛盾而且它的很多基本上这个发起复仇的人也都是社会的弱势群体或者是边缘群体然后你会发现你公权力全部失效然后社会天然不公你没有任何的反抗手段你只能这样走

然后你的起点可能是希望这个霸凌你的人付出代价但你后来发现你最终的根本诉求你就是觉得你这个世界不该如此嗯是的他最后抵达的点都是这个世界不该如此那他就一定具有很强的公共性是的嗯嗯啊

对关于霸凌还有一个小小的补充关于这个霸凌和复仇写的很好的点是他展示了被霸凌的各个位置你会发现有被逼到死的女孩然后有侥幸逃脱的然后也有沉默忍耐的就比如说那个店员到最后又是一个精进来就是一番嘛就是一番隐藏的一个线索然后又有跟班就是空姐那个角色其实如果没有文东恩他可能就是那个被霸凌的人

就是我又还把整个这个环节给写的非常所以我觉得这部剧里面很妙一点是大量的这种校园霸凌会有一个长时间的那个篇幅会展示霸凌者自我怀疑就为什么是我不是别人这里面文东也问自己了但其实就问了一句然后也没有展示很多的这种他的心理上的挣扎就是很多人会自我怀疑为什么是我不是别人但他把这个霸凌环节的各个位置展现出来之后他其实就在告诉你没有原因为什么是你

不是你就是他不是他还会是另外一个人对而且很多其实他还会有的还会有个由头包括我们自己的这个经历里面也是一个被霸凌的人他可能总会有一点比如他是长很胖或者说一个女孩长得就是某一点不讨喜类似于这样的东西但是在这个剧里面他都没有呈现是我觉得他就是在告诉你跟你无关对不是你做错了什么是的是的

好呀我觉得我们第一部分讲他的这个大主题就是霸凌复仇爽剧这些点基本上是把他为什么我们觉得他是一个很特殊的一个剧集去讲清楚了然后我们接下来可以进入到更具体的一些就是关于人物和这个故事情节和细节的一些讨论好我们来聊人物的话因为前面也多少会有提到了嘛就是比如说关于女主角大家还有没有什么特别想要分享的

关于文东文我只有一个点就是我看他的时候偶尔会想起解放日志里的金志源就是因为他们身上都有一种禁忌感就比如说永远把那个衬衫领扣得很齐然后穿他最后那一集的时候去那个监狱去宣讲还不是穿了一个衬衣吗那个衬衣跟解放日志里面那个穿风格特别像就你刚说到的时候我就想起了包括衣服的颜色是相对单调的就是

有一种禁忌感就是那种我们在我们讨论解放日的时候也说宗教的经济人员像修女一样这里面我觉得她也是我甚至觉得偶尔的时候我会觉得看到文东的那张脸那种冷峻那种感觉我会觉得她像一个神

就是复仇女神那种感觉我是想跟他把文东恩跟他妈妈放在一块说因为我觉得这块有一个大的背景或者是缺失的背景没有交代就是文东恩的妈妈为什么当初会生下他那他的爸爸去哪了其实这个没有说但我们可以根据很多暗示或者我们做一个猜想我觉得他妈妈当时应该也是意外怀孕比如可能周围有很多人反对他生下孩子他觉得我坚持要生下这个孩子但比如他爸可能就跑了他

他是有一个逃跑的爸爸但是可能因为他比较年轻然后对生孩子也没有概念但是在喂养的过程中发现其实是非常艰难的那他其实成为了现在这样的妈妈那他的前世就是有一个逃跑的爸爸因为我前两天看一个杂志叫小书界里边正好在说金爱兰嗯

金安岚有本小说叫奔跑的爸爸写的就是这个对我正在看他写的就是妈妈离家出走私自生育然后爸爸不知道什么原因离开了家庭这其实是非常多的韩国 70 后女作家的一个创造题材就是金人书也是 70 后然后金安岚其实更小一点他是 80 年的但他们

都在说这个题材这个题材说的就是什么我觉得也就是黑暗荣耀里边文东渊的一个家庭背景就是这部剧里面你也会发现这部剧里面非常多的地方是爸爸的缺失严真也是没有讲爸爸你找不到就你发现金恩书和金恩岚 70 后他们这一代有个共同点就是他们的父辈也就是婴儿潮时代的这帮人也就是

就是那个韩国战后这帮人就 50 后 1950 年到 1960 年之后出生的人他们会被认为是韩国历史上最不负责任的一代人嗯

为什么因为我觉得金恩书的这次创作也在呼应金艾兰小说就金艾兰好像提过就那个文章里面写过她说请记住婴儿潮世代尤其是这个世代的男人们都是最坏的家伙要记住你们的父母曾经过着多么错误的生活千万不要重复他们的错误我觉得这个就是一个整个这部剧的一个大主题就是你看看这些父母过着多么错误的生活他们的子女延续着他们的生活在过着嗯

里边可能有些人在反抗比如文东文在反抗比如说那个大婶就反抗了他不想再延续那种生活我就在想大婶他小时候是怎么过的呢他的妈妈是怎么过的呢就是这些人的父母都过了多么错误的生活这个是我觉得一个很重要的大背景后来我去查一下大概是什么原因为什么呢

比如金岸会认为这帮人是韩国历史上最不负责任的人可能是从历史上来说这帮人大多数在农村长大然后他们在十几岁或二十几岁的时候移居到城市那移居的过程中其实要抛弃很多过往的生活那这个过程中可能就会出现很多家庭分裂或者就是所谓逃跑爸爸的出现包括有很多人独自前往美国就那本小说里写的他那个爸爸就是这种

最终去了美国对这是我觉得一个挺重要的背景就是你如果想理解文东恩或者理解他们这个家庭或者理解他那个母亲到底是怎么回事或者理解整个故事的一个大环境我觉得这个是挺有意思的一点嗯

然后关于她妈妈我记得有一个细节就是第一集的时候就她妈妈接到学校打来的电话嘛就是她要退学的那个电话当时这一幕是她妈妈在一个洗头房理发店什么的就她在给一个男人洗头那个男人在摸她的屁股嗯是就是我觉得那一幕就是很小的一个细节啊她能描绘出来说这个女人其实也在这个父权社会当中被欺凌的那一方嗯

然后你也可以想象他过往的包括他的他跟他父亲的关系或甚至是有可能他都没有一个父亲就是有那么一聊聊一笔但就很精准对 是的然后包括这部剧当中好像确实

只有一个好父亲然后还死了那个何道英也是个好父亲但是这个父亲言不正言不顺对这个也很有意思因为大家都在讨论下半部这两个男人对于这个女孩超出的父爱对当时我看有一种意见说何道英是个私生子所以他对私生的因为他女儿也变成了一个私生子了

他对私生子的这种特别的关爱的所以他不像说一个正常男人他就觉得哎

不是我的女儿我怎么能接受她呢可能是有这么一种观点我觉得也是合理的因为她的父亲也始终没有出现始终是一个强势的母亲在安排她所有生活对那个母亲不就是在一开始说要给小孩穿上姑且我们小孩非常重要的就她还把那个保姆开除了因为翻白眼对对对她说你之所以就是没有赢在终点是不是就起点就错了对对对还教训了她一遍是

就他也是一个就哎不知道父亲在哪我们猜想可能父亲哎知道这个他不是他自己的儿子可能这个父亲也抛弃了这个儿子这个脑洞很大但是有这个可能性但是我觉得就关于何道英这个人观众给予了比编剧想的想的更多的那个空间想了他很多事情是对对对是的我觉得刚刚王老师提这个点你其实反过来去想确实是如果在这个故事里出现了父亲的角色很多剧情都不会这么发展了

就是会有那种感觉我反而会觉得缺失能呈现更重要的问题或者更大的一种震撼感本质的问题吧而且你会发现这些坏父亲也基本上都被搞死了包括那个老师他们那个父子关系我觉得写的也非常好对那个也写的非常好

那个其实就是本来也是那个前面埋的一个关系就跟严真跟他妈妈的关系是一样的就是经文书写的这个亲子关系就是会发现说善良的亲子关系母女关系比如像大婶跟她的女儿就是都是为对方付出的那种关系所以他会说看到了希望嘛类似这种但是不好的这种亲子关系就是互相为彼此是可以牺牲的你是一个往上爬的人那有一天为了我往上爬

对我就会牺牲你这个就是他那个老师他们那对父子关系是非常典型的一个特征这其实也是用魔法版本因为他的那个那个父亲就是戴金表的那个父亲他其实就是这个理念那其实你看朴元甄的那个母亲其实也是这个观念就是我从不向头看我们我们只往前走就像你说的最后他还用一个物理性的只往前走一家人不回头来表达这个观念是的所以在这个剧当中金恩书也有一句话嘛他说家人是最大的施暴者嗯

其实也完全贯穿在大家所有的亲子关系当中他说的就是文东文东文我觉得有句台词我忘了他说他对他妈说就是你是对我的你就是第一个对我进行施暴的人对他跟他妈说的那些你能感觉到他妈并不理解但是他还是依然在表达这个主题性的东西嗯

对于这个人物我觉得本身我们好像聊的挺多了我还有一个延伸出去的就是对于演员的一个感受非常搞笑的一个感受就是当时不是就像前面说的当时这个剧出来的时候财发家小儿子也在播嘛然后我看完这部剧之后我出于对金恩书的信任我觉得他选择宋慧乔在二度合作而不是宋宗基在二度合作我对于这个双宋 CP 的当时那个 B1 的内幕有了一些猜想也不是猜想就是有了一些可以就是说

好像这个事情里面我觉得既然编剧都站在了女方我就会觉得说对吧就是我当时的那个非常衍生出去的一个八卦的一个感觉是这样的然后我觉得我们可以聊一些配角我觉得这个剧里面配角还是非常非常有特点的比如说大家都很喜欢的大婶这个角色

林慧兰也是一个非常就是演技很好的一个演员了尤其是在看到大结局相信大家都会被她那一段在警察局外面的那个哭戏又哭又笑那场戏真的非常好她其实也是一个非常熟悉的一个配角但原来的角色好像从来没有一个角色像这次那么的胡光的那么的拉满了拉满了胡光对就她给我最深的印象就是

就是人如何获得尊严就一开始第一季里边我觉得金人书写的非常好的一点就是他不会说因为一开始文东文帮他女儿比如说想出国留学补习其实我觉得不重要我觉得他最重要的设定就是这个人教了他教会他让他去学车学摄影是我觉得这一点非常重要就他其实提供了给这个大省的生产资料

就导致他会自己生产了他有一天就是他女儿说妈你会开车吗妈妈你好酷对后来他发现真的会开他说妈你好酷就那个时候你能发现人的尊严就会被找到所以你看他为什么说他要在那个碗匣那里他说什么破碗匣还这么美就因为那个时候我觉得他的人的尊严在被长时间的家暴的过程中其实没有了但是文东安因为让他学会了车学会了摄影

重新找回了这个尊严然后你看他在那个小纸条上说我好像还有点天赋然后又滑掉当然你能感觉到这个东西捡起来了对我觉得文东文还对着那个灯光看一下那滑掉的是什么所以你发现就这个东西我觉得很妙包括第二季的时候因为他为了女儿回到那个家庭继续被丈夫家暴我觉得那个处理也很好就是文东文说你不是说未来才有尊严你现在就可以尊严

你现在就可以涂口红你为什么不涂呢对吧就是这个我觉得也非常重要就是你这个事你现在可以做的所以我们看到那个非常经典的一幕他被打但他仍然说我现在已经不怕你了对然后我要涂上口红我要穿上皮衣我要开着车奔驰在一个大路上对这个是我觉得他的内心世界呈现的非常非常好的地方

因为你能发现他的内心世界越来越大所以不管你怎么摧毁我我都不怕你了包括他说他跟他女儿说你要去美国当啦啦队长和美式足球队长谈恋爱你看他内心的世界已经被聊得越来越大了这个是我觉得特别棒的地方

对这也是我剧中最感动的一幕就是就是她被家暴的时候我觉得她念那个话简直像诗一样然后我觉得其实在这种被家暴的底层女性在影视作品当中并不少见但是她加了两个特点一个是开朗

一个是爱冒险这就形成非常大的性格上的反差对我还记得他们他跟女主角相遇的那一幕拍得非常美就是樱花落下然后其实是无声而美丽然后他说我愿意帮我愿意加入你我想帮你你也得帮我

这个就非常直接的点出一种女性联盟的关系嘛包括刚才我们讲到说他对他女儿的那个祝福嘛其实文东跟他女儿祝福跟他对女儿祝福非常像比如说你要去美术馆对

然后你要吃好晚饭对喝咖啡什么类似那样的一个如果你累了你就出去旅行什么的他就是给对方的是我想让你有更多的选择更辽阔的世界而不是你也要努力学习是吧逃脱东亚地狱模式获得广阔人生对所以我觉得这点是包括他

他到最后他不是自己开了一个卖菜的小店吗然后又收到了一个文东文给他发来的那个短信那一幕就又有一种好我又要开始我的冒险了然后他站在那个那个玻璃门前涂口红然后他是内心极度雀跃的然后你会发现他每他最开始现在会学会开车吗我现在真的觉得

女人出走的第一步就是会开车真的方向盘掌握在自己身上现实生活中很多故事就是这样对你看他当时拿到那个汽车驾照是欢欣鼓舞而且他说他还有好多事情要去学就这个人的过程就是就是不断发现自己新生命新的可能性的过程所以其实我觉得他这个角色调节了这部剧很沉重的部分是的

然后后来就是开始学拍照对他质问文东恩说你以为被家暴的女人不会笑吗你会发现文东恩也笑了吗对那是他第一次笑对他说你以为整天挨打女人都不会笑吗虽然我总是被打但我是个开朗的人对文东恩在那里笑然后他立马就憋住了本身他们俩就是也是一个相互救赎的过程对文东恩也是第一次开始跟人有了一个较为深入的

小王原来不会信任一个人他学会信任是的他们还经历了真实的信任不是特别牢固的那个互不信任的那个阶段演出来了然后才发现说我们可以真真讲信包括第二次后来那个颜真也找到这个大神吧就踩到他的手就那个时候大家也以为他可能会遇到一个信任危机然后你会发现那个文能就说我知道第一次我们已经误会了我再也不会误会过你了大神

能不能拿个什么白响什么的对家女配我觉得真的演的很好后面那个又哭又笑那个地方真的太绝了好然后我们我们这个真的配角太多了我觉得这个剧里面母亲的形象太多了对对对大婶是一个刚刚有提到了其实还有一个我比较印象深刻的是也是发现最近大家回想起来就是周友振他妈对

对就这个角色在下半部是非常出彩的他成为了一个理想的母亲形象嗯就是他们两个人之间我也发现有很多前后呼应的那个点就他跟他儿子之间的这个互动一向都是非常开朗的他们在最开始前半部的时候就有提到说为什么你在吃沙拉因为我要去关岛度假我要穿比基尼后面细节就是说我妈妈瘦了然后他说哎瘦了但是没有意义了现在关岛都流行穿那种潜水服都不穿比基尼了就是

他们日常对话都是这样的但是这个妈妈一直都在关注着儿子的状态一直都在想象就是想想知道说他到底有没有从那个创伤里面走出来吗我觉得我当时是想把房东就是房东奶奶她其实也是母亲因为她儿子去世了儿子去世了对和周五之妈妈我觉得他们两个角色非常像就是一个儿子去世了一个是始终想保护他的儿子对就这两个人我觉得他们在一定程度上弥补了文东人缺失的母爱嗯

你看文东妈妈做了什么事他前后两次用支票和现金把文东卫卖掉了但是这两个人就第二季的这个房东奶奶和这个周柱真的妈妈他们其实是

拯救了文东恩的两次自杀第一次是这个老奶奶在海里的那一次然后第二次是他结束了复仇想跳楼的时候完成的而且这两个场景写的都非常好一次的理由是什么我们春天在此另一次是说帮我把我的儿子从地狱里救出来让他好好活下去就这个我觉得他们俩扮演的非常重要的这种角色就不光是他们

承担了一种基本的我觉得母亲对于自己的儿子或者自己的子女的一种正常的关爱吧我在这部剧里面有非常多不正常的人他们俩是一种正常的或者合乎人伦情理的这么一种一种代表性的人物对而且他妈妈有一个特别的点就是她

没有追问就是在儿子想要说我要去做一些离经叛道的事情的时候他其实是一个允许的一个态度当然一定程度上是因为他跟儿子一样经历过那种曾经的善良被人辜负过的那种绝望嘛所以他会更多的去理解儿子为什么要做这样的事情因为他儿子作为一个医生当他采用比如说用手术刀来报仇复仇的他其实内心是挣扎的你

当然他最后有一个解释这这个不是人是畜生那他妈妈发现这一切的时候他妈妈只是说了一句话就是别被发现嗯我觉得这是一个非常非常对现代的母亲对对对对对然后包括比如说刚才我们其实聊过那个大婶大婶叫江仙楠嘛嗯就她她跟那个严真妈妈就她妈妈叫红衣爱他们俩其实也是一个很对比我觉得是正反面的两极

就是江心楠你看她其實生活在生活面前是非常無力的但她仍然去維持了她女兒的一個基本的善惡的價值觀比如說中間有個情節不知道你記不記得就她女兒在翻那個處罰少年的判決的詞條因為她想殺她爸江心楠已經就是大嬸已經看到她女兒在做這件事了然後

然后丈夫在家暴她然后她也知道女儿她的女儿因为年龄可以免受法律惩罚她仍然会说让她的女儿赡养说别做错事但同样的你看那颜真因为那个霸凌文敦文被送到警察局然后她那个

妈妈当时怎么跟她说她说你怎么连一个一无所有的丫头都对付不了就是他们俩在对待这件事上的价值观是完全不一样的就这也导致了后面他们的这个结局也是不一样的这个就是非常明显的一个极端化的处理然后另外我觉得也很有意思就是出场很少的那些妈妈比如何道英的妈妈她出场非常少她第一次出场就是那个我们刚才说的给小孩穿故事这样子出场是她感觉她打高尔夫球在吃饺子她说你们这里怎么还卖饺子对对对

这个细节我是在那个就是写穷的那个地方写的我也是对他一直有拿这个观点就类似的这种你能发现何道英其实你看似这个家族或者说所谓的精英家庭吧他尊重儿的选择但这个人一定是在干涉他的包括朴元珍这样的媳妇一定是他精心挑选出来的他觉得这样子的媳妇是符合自己的阶级的后面那一场就是揭露的那个戏特别搞笑就是再军把他带过来说

他是我们的会员他喜欢吃我们的饺子最开始他说那个卖饺子的时候再俊就跟他那个随时说什么不准卖饺子不准卖饺子我怎么差点突出虚降的话什么档次卖饺子对然后大约

然后但是后面你看到他出来的时候因为他要向她揭露说我就是那个给你儿子戴绿帽子那个人所以他就说他喜欢吃我们的饺子他就不在乎这一点了还有一个妈妈就是那个对放贷非常无私的妈妈在佛院里当时认识的是那个崔慧婷的前婆婆对对对那个也是一个大老型的人物大家讨论会比较多的那种就崔慧婷的妈妈其实也出现一次

哦洗衣店洗衣店就是他发现哎这个嘛你发现穷人或者是不富裕的家庭里他是没有时间教育小孩的嗯

他不会说教育小女的对错他觉得那个时候给客人送衣服可能然后他说拜他女儿说你耽误我送衣服了其实这个你也能发现他们的教育在哪里包括李莎拉的妈妈那个妈妈就是一个典型的有很多人都说希望我妈达到你李莎拉妈妈的那个标准就是对我纵容就是帮亲不帮女完全的帮亲不帮女他特别爱她对

就是我爸太爱我怎么办就他女儿都那样要吸毒他们还专门找了那么多人来帮他做这件事对就极为离谱而且他那个特别搞笑他女儿从那个警察局出来还给他递蔬菜汁说这个可以排毒哈哈

然后女儿就说关心我的朋友她说你刚出来你都不问我吗你就关心你的朋友她妈很委屈的在那撒娇就很鲜活这个人确实这部剧里面呈现了非常丰富多样的母亲的形象这部剧里面有妈的多元宇宙对 新闻的战争我觉得关于文东妈妈有一个细节我出戏的一个点就是这个演员她的牙齿太整齐了确实这个部剧里面很多人的牙齿都太整齐了对

韩国演员演这种戏最大的问题就是你演一个穷人你的牙齿太整齐了因为韩国人都喜欢矫正牙齿都喜欢整牙对好的关于妈妈们就差不多是这些然后我们聊一下男二呗因为这也是一个第一季出来以后就非常受欢迎的一个角色嗯

是不是说过了就他和文东恩的相遇我觉得那场戏确实拍的太好了那场戏是照着花样年华拍的他用了花样年华的 BGM 就是那个有点像不是完全不是完全的我觉得那个何道英有一个补充信息因为有一些我们之前电视报里面聊过了补充的其实就是大家讨论第二季这个人物是不是突然一下子气氛变少了

就是好多人会有那个感觉因为第一季感觉这个人物好像还挺重要的但到第二季之后就会发现他确实没有承担一个特别重大的一个作用但我没想到为什么他能再发挥什么作用呢我也想象不到因为我觉得这个人物他就是一种斯文的然后不动声色的

top 级的精致的立即主义者我看今天说的采访他说他对何道英的定义就是像观众一样他是个观察者就是他需要判断我到底是站在文东温这一边呢还是站在朴岩真这一边呢他觉得他就是一个观察者他最后的选择可能就是大家已经看到了

他最后还是吃了一个三角饭团对就是我会觉得他戏份变少是非常符合他这个人设的因为他是个审时度势的人就像刚才说他是个观众角色其实就是一个旁观者角色虽然这是一个局但我永远会选择一个有利我的位置就是我在不该和你离婚的时候我先不跟你离婚到我觉得这一切无可挽回的时候我果断的和你离婚他是这样一个角色所以他的戏份

就应该是少的因为他一直到这个局他不需要去他牵扯过都对他毫无好处毫无好处他也非常聪明他知道他跟女主不可能在一起所以他最后吃下那个饭团就是一种告别告别非常我觉得这个报也写的也非常非常好就是一个细节不需要更多了但是就像吃掉那个饭团一样就埋葬在了心里那种感觉嗯

一个微微的情愫到也不是非常也没有到爱情我觉得就是一种情愫好感或者是有那个下棋的时候那一瞬间的那种欣欣向西对但可能也只到那里为止了对我觉得也跟这个人物确实一开始设定的这个棋店稍微有一点高有关系就是他其实也是一个想要去成为一个控制局面的一个人嘛他是这样的一个设定但他

到下面后面这部分为什么没有什么太多戏份因为这个棋局不是他的是文东恩的他在其中真的做不了什么对这是一个最大的一个问题所以他没有办法在这里面突出什么特别多的一个作用就是我能想起来下半部他很多的表情都是震惊眉头失望啊

眼神都是一些眼神戏就特别有意思我记得印象最深的就是他去那个跳大绳的那个地方就把那个巫师那边就把那个颜真带回来他俩不是在那开车回去说商讨一些应对措施吗然后结果发现颜真在面对律师的时候还是一副那样的一个样子他在旁边就是那种震惊啊

这个人原来是这样的吗就是那种感觉就是我觉得稍稍的就是他对于嗯这个人的这个想象力这个人有点降质哎就稍微有一点点傻白甜就是他对于人的想象力和他对于这个他身边整边人的这个想象力会有点显得有点弱了一点对是的嗯

包括他第一季的时候我觉得有好多那个细节嘛比如说那跟司机的那个打反那个事儿写得非常好包括颜真问说为什么选择他嘛他说你穿的最少但是全身迪奥就是我觉得这并不是颜真就说你好流氓啊什么的然后其实我觉得这不是一个流氓这是一个精于算计的体现就是你又有钱又好控制

我能一眼看透你的欲望就他觉得这个人是非常好控制的但在下一季的时候确实是这个女人呈现出了种种让他震惊的地方但我但我看第一季的时候我的感觉是你不是完全了解他是什么样的人吗对对对稍微有一点是因为他第一季呈现出的样子就是我知道但我不在乎对而且我可以让你为我所用嗯

而且我觉得这个角色他在第一季的时候那么受欢迎我觉得也很能体现我们社会的价值取向就是我们就喜欢这样的人啊就是什么都占了但是又没有他才是真正的手上没沾任何血一地泻的人对我记得印象很深的那个后来重看的那个细节就是你会发现这个故事里面有很多人都会收到信码

大部分那个反派觉得说到心里头说一把撕开只有他用了一个裁纸刀把它裁开因为你看所有的阶级都是体现他们身上他们家一个司机一个保姆都是跟他们家相关这就是一个包括 GQ 是吧 GQ16 页对对对是的

手表外套皮鞋香水样样不多不少恰到好处对领带成为一个最后的关键的一个道具他身上所有道具都用上了是是的好呀然后我们就着重聊一下那个反派的这些角色们呗嗯

我最喜欢的一场关于反派的戏在前面的第四还是第五集我特别喜欢那场戏那场戏金人树写的真的是绝了就是那场戏只有三个人就是在俊然后严真和沙拉就他们三个人聚到那个小天台那边在讨论严真就三个人说了两分钟左右的话各自

各说各的各说各话莎拉在意的是说严真就是那个东安问我要的钱他让我拿美金这个人居然还知道拿美金这个包很大什么就一直在那边说我被他坑的钱的事情然后严真一直在想的就是说他到底来干什么因为他刚知道他成为他女儿的那个班主任什么一直在说他我们当高中到底做了什么然后一直在想然后再就是刚知道那个谁一帅是自己的孩子一直在说这小孩怎么样他现在几岁了他三个人

一直在那边各说各话那场戏真的是绝了因为那场戏为什么会各说各话因为没有他们的跟班就是所以这三个人心里只有自己他们从来不会在意对方说什么不会去给他接那个话既没有孙明悟也没有惠婷所以那个对对话就是极其的搞笑我觉得那一场戏真的是太绝了嗯你要说哪个我觉得反派对我最有吸引力的是莎拉这个角色我记得我看完第一季的时候我还给冻姐发微信说这个女孩太漂亮了就是

他对我非常有吸引力是这种关于屁的吸引力不是说这个人我赞赞扬他吸毒啊肯定不是这个角度就是他身上有一种那种像一个开道涂糜的罂粟一样就是吸毒气质或者是开道涂糜的花就是花朵一样然后像一个烂掉的水果一样就是明明是那么鲜美的生命但是他就要毁掉它

他毫无理由的要毁掉它包括写它的毁灭有一种就是纯洁和阴暗并置的东西最印象深刻的一场戏其实就是他那个教堂里面对在教堂的那样一个场景当中然后而且有幻觉然后有那个有那个蛇那个蛇是真蛇甚至都上了热搜对然后他在那里自卫嘛然后那个场面他就是又是一种圣洁又一种亵渎嗯

然后他又是个宗教家庭他又吸毒然后他又搞艺术但他又是一个烂人就是我这个人身上全都是两种极端混杂在一起就真的就是那种开道图谜就是我就是要让我的人生烂掉想说看到最有意思的同款分享就是那个画笔到底是哪个牌子的哪个笔

还有她那个 LV 的那个丝巾做她的那个衣服嘛我就觉得这个女孩就是身上有一种混杂的气质对就是演员选的是非常好的选的非常非常好包括她那个眼妆化的哇太绝了是的一看就是个烂人对剩下那个反派还有就是那个全带菌吗全带菌全带菌身上有一种卧槛对我觉得是一个

非常敏感纤细的人就是我最后当时当时他不是他那个搬家的人说现在年轻人都不养狗我以为他要把狗做掉对三个也没做掉下一幕就是他抱着那些狗把鸡毛全都剃了对对包括他最后跟惠婷说你那个恢复的很好

你个手语不错就是什么的全是这种然后包括他对那个他的女朋友说你知道我最讨厌的人物是谁吗小红帽和红白哈哈哈哈

还要说圣诞节全是红绿红的绿的马上要到圣诞节了是吧我怎么说的了就马上到圣诞节了对你不知道到圣诞节外面全是那种红的绿的就是因为他色盲的这件事导致他的性格上有非常多的又非常屁但是又很敏感但是又对他敏感又有那种非常强烈的呵护在里边

就是因为他女儿也是有那个色盲好像就是他身上有我的就是去除不掉的痕迹因为现在大家对于这个反派的讨论基本上集中于他们的一些梗然后就一直在骂人啊一直那种就是表情乱飞啊什么但我确实还是觉得说因为之前像看顶楼啊像看 return 啊什么之类的里面也有一些那种很夸张的那种

似吼似的演技我觉得这个里面至少他虽然还是在写这样的一些他都不算财阀他们就是有钱人但我觉得他们每个人身上都还是有一些

很特别的地方呢包括像我们提到说除了这三个人就是李莎拉就是严真和这个在俊他们是属于真的有前缘的那一波以外像孙明悟跟慧婷也都有他们自己的那个身上的特点嘛就慧婷身上也有很多梗大家都在说你别太爱了什么之类的恋爱脑对对对对对然后

这里说一个那个额外信息因为第二季出来之后很多人都对那个裸露的那个画面表达不适嘛因为之前有一些信息说这个角色演员本人可能也对于一些相对比较这方面的表演会有点不适的但是所以大家就会提到这个信息但后来有一个新的补充信息是那个画面是 CG 合成的就有替身然后加 CG 合成的那个点

然后演员本人也表示说理解这个为什么要在那个时候出现这样的东西我们刚刚也有简单提到过就是说这个角色本身对他来说他的外貌他的身材是他最大的一个资本所以他在那一点上去做出这样的行为是符合他这个人物动机的倒不是完全为了噱头是因为有点像这个人物在那一刻会做出来的事但是你要不要

你真的展现了对他可以做这一幕但你的镜头选择是还是是有争议的对对对是的是的他还是有一些他可以脱衣服但你可以从后面拍对吧对还是有一些你师傅真真的是在博人眼球的那个嫌疑在的嗯嗯但这个角色确实很好玩的一点就是还是那个第一部分的里面那有场戏他不是穿了那个沙拉的那个衣服他就直接穿着过去了然后另外两个人就在那打赌嘛打赌说他会不会穿是吧对然后他当他故意把那个送到他们家

然后他当时就很生气嘛但是他们走了以后他就马上拍照然后要 hashtag 然后什么那种姐妹情深的感觉他完全不在意这种羞辱或者他已经习惯了而且这个到后面的时候他跟那个莎拉的那个冲突也是就是我真的想把衣服的钱还给你

就他们也是因为就是这样的事情而导致他最后的那个愤怒说我要把你的那个底液给扒出来那种感觉而且把莎拉设置为一个艺术家写到了他们财阀之间就有钱人之间和艺术品的那个洗钱的那个过程聊聊几笔但很妙对而且那个也是在前面就排好的他们去他的画展然后就有说那个卖钱他们当时又有一个梗就是说会停就是说你们这个卖的很

黑呀这也是一个写穷的细节对他说你们这种拿那个什么劳务报酬所得税的人交劳务报酬所得税的人是不懂我们综合所得税的世界的是对那个其实也就后面是伏笔就是他画廊确实有那个偷税嫌疑什么类似那种东西嗯嗯嗯而且还有一幕非常惊悚他雇了一批人就是一批枪手嘛跟他画画然后同时在那输着业我的那部太恐怖了太恐怖了那一部对嗯 1984 般的恐怖

说明物的那个经典画面就是他把所有衣服都穿在身上嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯

然后他另一个经典画面我觉得是他的葬礼葬礼玉团遭然后最后那个孩子的妈妈不是龙样人还包括他那个对对对扔泡菜扔了一个对扔泡菜而且他有个镜头拉出来就是里面一团混乱的时候拉出来他外面那个板子上写的是孙明武 37 岁然后他的脸还是一样开爆了阳光的笑脸对对对是的是的

对所以还是感觉嗯在写这个配角团身上嗯虽然他们到最后我觉得难免会有一点狗血化的嫌疑吧因为为了那些剧情的激烈度也好还是其他的但是还是有努力的让这些人也都有他们自己的个人特色你不会说敏然中然就忘记他们嗯对然后那个金定兰的角色我觉得金定兰这个角色很好的呈现了这部剧的编剧的记忆嗯

他这个角色经常穿插在回忆然后有倒序有插序出现的就比如说你看金锦兰这个角色她始终困在一个空间里一开始她其实是困在一个篮球场里的她其实是作为文东恩的一个替代品出现的但当时我们我不知道因为那个助理刚出现的我没有意识到她就是当时的那个小女孩对这个是很重要的然后你看发现这个人被困在那个奢侈品店里面或者

或者困在电视台的花上间然后困到他自己睡的那个杂物间里边然后我就觉得这个技术非常高超他其实已经是一个非常不重要的人物了然后在一个非常逼着的时间里边我觉得那个精神术还完成了一个非常完整的故事就是他从篮球馆到成为助理到如何到包括那个

就是最后解疑其实是他杀了那个孙明悟孙明悟还想让他这个救他他拆了两张轿对然后到最后你刚才提到那个场景我印象很深就是他他你才发现他是文东人小时候最好的一个朋友他们俩曾经手腕手走着而且那个手腕手走的时候那个情景特别就是他用肩膀推开他那个场景特别震撼就你能发现哦

我们是这么要好的朋友但是因为我被霸凌了那这个人就完全不理我了结果他成为了对对对我那时候他真正明白他们前面发生的故事是什么样他们俩是什么样的一个关系我之前完全不知道他们俩原来是这么一种好朋友的关系你会觉得哎文东文可能就是认识这个人对吧而且

而且那个画面回忆的里面他有一个特写给的特别好就是他特写给到这两个女孩走的时候那个小腿都是没有被烫伤的小腿因为后来出现的就是他带血的胳膊对而且那一场画面就是先是从文东恩的回忆起然后最后给到金锦兰然后回来了以后就是现实时空金锦兰在他那个房间里在哭对就是直接就是他是那个离开的那个人但是他也是经受这个噩梦困扰的对

对我觉得这个非常妙就是在全篇里面有非常多这样子的穿插闪回而且我觉得金正出把很多细小的点都得到了回忆呼应对我们在后面可以说就是前后呼应的东西包括观众也可以脑补这个角色为什么还跟着他们在一起你都可以去想象这些部分的他是不是也有自己他想要复仇的欲望对对

那我们可以聊一下其实刚刚一直已经有提到的我觉得也是这个戏的一个特别大的一个亮点就是它关于这个剧里面去写穷人的这部分写的是非常非常到位的这个点在其实在前半第一季出来的时候大家也夸他很多有很多很多的小细节他写的都比我们通常意义上去说我们要写一个真正的底层或者说真正的穷人那种要高明很多嗯

我觉得这是韩国人的一项技术就是写穷和阶级就像寄生虫里面说穷人的气味一样我觉得他们已经穷尽了怎么写穷这件事情我们可以轮流说一个自己觉得印象最深的写穷的细节或者是台词

我我其实印象深刻的就是他在前面应该是前一二级的时候就是文东恩跟那个上西就是他那个在工厂里的那个小小女工对对对女孩他就说他他们怎么从 Facebook 变成了 ins 他就说怎么有这么多东西需要学

他说我没有想到复仇的时候有这么多东西需要学然后那个大婶也说有这么多东西需要学就是你就会发现尤其是硬死的这个点你会发现对于穷人来说社交网络是一个不是必需品

他完全不占据他生活里的一个重要的位置他是为了复仇想要去了解他们的动态他才要去学怎么去使用社交网络的因为对于他来说他的一个对于一个穷人来说他的生活的必需品就是工作而已我觉得这个有那个闲暇时光是的就是要有那么东西需要学我觉得这个点是一个非常因为对于

富人来说还有一种惊慌感对面对未知的惊慌对对于有钱人来说掌握这些东西是非常非常自然的就是像喝水一样自然的事情可是这些信息对于穷人来说就是一个巨大的一个冲击原来不知道这个点是一种穷的体现我觉得这个点是写透了这一点的所有的就是关于这里面他很精准的去描述了其实是符合了那个言真的那个话嘛就是说我们的生活是怎么样你们的生活是怎么样你自己得

心里有个数嘛包括那个像刚刚说到说那个何大云她妈妈跟那个就是保姆说的那个点她都无时无刻都在用这种信息差去体现了这种阶级差异你刚刚正好提到跟这个女孩的互动嘛我第一个想到也是也是

也是他跟这个工厂女孩他们俩之间对话就是文东对这个工厂女孩说我要去上大学然后说我要上大学是因为我有一个必须要去的地方然后那个工厂女孩说你一定要去的地方是哪里三星现代你知道我看到这一幕我是非常被打动的贫穷真正限制我们的想象力对想象力贫穷真正限制了我们的想象力就填在这儿你上大学是为什么是为了进百度腾讯阿里字节跳动

所以这个点也是跟我们刚刚前面提到的那个点是呼应的就是文东文跟那个大婶跟那个大婶的女儿说的那个你要去过的那种生活是是是就是你要去过的那个生活它是一种超脱积极想象力的东西对对对是这也是一种信息差嘛这一种信息差就是你想象不到你的人生有人生道路和人生可能性有更多的选择了是的嗯

我看就是金人书在里面写了非常多的实物的阶级属性嗯最早的我看到是那个咖啡对就文东文点的咖啡对他的表达是我要一杯冷咖啡最浓的你点咖啡的时候是没有这样点的那个服务员就跟他说哦你要的是冰美式加一份浓缩嗯

这个就是我们正式指标这就能说明他其实没点过咖啡是就你点过咖啡的人你不会是这种表达的他只是说哎我只想满足我现在想要一个冷的但是又能提神的东西这其实也也能反映一个解释差异包括我们刚才提到那个饺子其实也是嗯

因为饺子在韩国来说是平民食物包括那个泡面那个三角饭团其实也是一开始文东文不是邀请何道英吃吗对他说这个碳水好准确我精英怎么能吃这玩意呢是吧但你看他最后是不是还尝了一下三角饭团但我觉得最经典的一幕其实很多人我不知道大家我不知道这个种解读有是不是有超过的部分就是那个杀就是杀周武军父亲那个凶手

我的归结是泡面引发的生产就你看就是那个人叫江永天江永天是吧你怎么每一个都能记住他们的名字他当时杀周汝峻的父亲给出的理由是什么就我都快死了你父亲还在担心你吃泡面嗯

就我觉得这句台词非常的精彩我也觉得就你为什么不能提泡面这个词因为泡面这个词属于穷人的食物当我们说吃泡面的一定是穷人就吃饺子也不是一定穷人刚好你看这个姜永天这个人就是经常提泡面的那个人就泡面这个事让他发现我自己就是一个穷人

即便是在他爸周院长那样好人面前他一人发现了阶级的存在这么短暂的时间里他发现阶级的存在所以我们就会看到周院长就随口说一说因为我儿子不管他他就自己去吃泡面了那为什么这个人就要杀人了就是在这很多人不理解为什么这个人会杀人我觉得就是这个原因就是提到了泡面他觉得

神经病吧我这个人都要抢救了你爸还在关心你吃不吃泡面吃完泡面又怎么了就这种东西所以这个是我觉得金人树在里边非常擅长写的他用食物来写阶级用食物来写穷但是又不是那么直接的提到的我觉得他的技术是非常高潮的就是关于泡面这个点我觉得泡面当然是突出这个阶级但那一幕我其实还多了一层就是我觉得就是有一种

你只是失去了一条腿他失去了可是梦想啊我就会有那种愤恨就是我都快死了你在关心一个这么小的事对就是虽然他这是一个很偏执的想法他当然是个反社会的想法但那一刻反社会的人就是你不知道什么点你就会刺痛到他对我觉得除了阶层这一层还有一层就是

他怎么能谈这么日常的事情对他其实是他其实是把自己的命和一碗泡面相提并论了嘛对他会在那一刻感受到就这个反社会的人感受到强烈的被忽视和被侮辱的感觉对是的这一笔也是写得很妙甚至会觉得你可以这么稀疏平常的就救了我的命也是一种能刺痛他的东西对对对你一边谈论这样的家庭日常一边轻轻松松就能把我的命运改变了嗯嗯

这个点是动他真的显得非常非常好非常好你仔细想因为其实大家就是现实生活里也是这样的就是你去医院医生因为见惯了生死他其实都会是一种日常的态度去对待一个绝症或者是什么样的东西对就是人在里面对因为

他不会觉得他每天都见到这些人他不会觉得这是一件非常需要严肃严谨甚至我需要一种什么态度对待他但对于这个病患本身他是第一次遇到这件事对他觉得格外的重大对尤其是叠加这个病患又是一个反社会人对这个就是能完美的解释就成为一个杀人的理由对所以这也是能解释为什么周如春没有办法去理解这件事或者放下这件事的一个最重要的核心是的嗯

我觉得还有一个点是脱鞋我觉得最刺痛我的一幕是就是反派五人组去了文东恩的家然后那个非常破败的很小的一个我又不知道是日租房还是月租房之类的一个家然后当时文东恩回来的时候不是脱鞋进去了吗然后那帮人就在笑他说他居然进门也要脱鞋因为他在

因为他在那样一个场景是说这么破败的一个家进门也要脱鞋吗是这么一个语境之下但是你后来再看就是脱鞋这个在在这部剧当中又不仅仅是一个穷的象征它同时反映了另一个阶级的粗鲁比如说他第一集的时候他其实就想象过颜真进入到他那个贴满所有照片和线索那个房间然后我专门我专门看了一下他想象当中颜真进入那个房间是没有脱鞋的嗯

然后后来严真进入这个房间确实也是没有脱鞋的当时我就想起严真啊你真的一点没有变对然后但是何道英是脱鞋了的然后包括文东和房东奶奶就是去汉江选择自杀的时候他们两个人也都是进入海水前也都是脱了鞋的

我虽然不知道这个意味着什么但是你会发现拖鞋在这部剧当中反复的出现然后你发现这个反派我对这个反派不太满意的地方就是他一方面我觉得他比较刻板的地方就这个反派太粗鄙了这五个人太粗鄙了就是你会发现所有的烟头他都要用脚採灭他基本上没怎么出现过烟灰缸这个东西然后从来不拖鞋嗯

对他们基本上进入别人家里都是直接按门铃然后直接就冲进去了那样的嗯是的

有一个点那不是穷的细节啊就是它其实也是一个物质相关的细节因为这里面不是就是周武正有形容何道英是 GQ16 页和 17 页嘛自己跟何道英是 16 页和 17 页的区别后面有一场戏就是他们两个第一次见面的时候就下棋那一场戏有没有发现那一场戏周武正戴了一块表虽然我不太认识不太认识表戴了一块表然后他里面穿的衣服是有 logo 的是 Fendi

就以前他从来没有穿过有 logo 的衣服那是不是那个谁是在那个宋慧乔宋慧乔是芬蒂的大使对对对然后特别搞笑我觉得那一场戏也很故意就是我要去见一个 17 页的人他可能穿的就是 16 页的东西我不知道是不是有这个意思但是我感觉他是有打扮一番和准备一番再去见这个 17 页的男人的

这个也是很细节的一些跟物质相关的一个点吧还有一个写穷的细节就是就是严贞的枪手嘛就有一个女孩专门给他写稿子然后他就说我不去写因为我付钱我就能拿到

然后他还说这个枪手写的不错然后奖励他出国度假然后这女孩特别开心他说你看我花个小钱我就成为了他的上帝是的韩国写这种东西太狠了对包括他最开始说到梦想那个也是大家都一直我没有梦想我的梦想我不需要有梦想因为有我花钱雇你们就可以了你没有梦想就可以了对就像刚才之前说的严真这个人物他对于阶级的这个理解

理解能力和洞察能力都是完全表达他其实也是边去在表达对对对他对于这个系统的这个认知嘛包括他对他孩子的教育也是全都是说这个世界不会以颜色来标识只会以价格来标识包括让他的孩子要股票嘛最后他亲爸还真给他买了股票对

好我们可以再聊一些就是金人书喜欢埋的一些伏笔或者说一些很呼应的一些点其实也是非常非常多的尤其是像刚刚跟小康说的就是说我们看完了结局之后再回去看第一集的时候发现特别特别多这种细节比如我看到好几个那个比如那个警察他跟那个属下是说下雨天会生灭记很容易

结果他自己就是在下雨天被毁尸灭迹他都不需要给太多情节就是只要能让他那个属下说出这句话大家就知道说他会遭遇什么样的一个结局嘛然后包括就是像说那个颜真的妈妈说过的那个名台词就是我只往前看不往后看这种呼应的细节也很多他第二季的每个人的单独海报上那个那句台词其实反映了他的命

你看就是你那双总是这也是第一季里面我们都说过的对就是说你那双总是渴望使人痛苦的脚与其同行的每一双脚你大声嘲笑其他人不信的那张嘴就它分别这个嘴就是对应了它有点像七宗罪的那种感觉对有点那种呼应的那种眼睛就是那个它点眼药水沉淡精它每一个都暗示的非常强是的是的

还有他那个台词就是最开始的时候东文说我的世界里全是你然后最后他在那个我希望你从今以后你的世界里都是我嗯

还有那个就是周如珍她妈妈给她那个爸爸的遗物嘛就是那个手势刀然后到后面的时候她用那个手势刀去就是跳了那个筷子手的那个舞剑舞对对对她就是用那个手势刀划开了那个孙明武的那个包着尸体的那个袋子等等这种是

甚至包括很细节的大婶跟东恩说的那个德米安到最后就这个真的变成了被他改成了莱米安他女儿改的那一幕真的很好就是很多这种小细节不管是纯温暖相的还是说就是跟人物走向相关的他都埋得特别特别好每一场戏感觉每一个对话甚至每一个台词它都是有作用的这个非常非常难得还有那个花也是

恶魔的号角到最后一集的时候又出现了一个朝天空的一个朝地的对对对它海报都是这么做的嘛第一集的海报每个人看的那个方向它都是这么做的还有一个非常我觉得在拍摄上也有一些很很不错的一些细节嗯

就是大家有提到的就是在他最开始在体育馆被霸凌的时候其实远处的那个门他在倒影其实像个十字架当然配乐也是那个颂歌当然那个配乐也是那种颂歌的那个音乐

对对对然后以及包括拍摄上我跟小康看完第一遍以后都很喜欢那个就是在那个教堂就是杀拉的那场戏惩罚那场戏完了以后在那个外面严贞和东恩见面嘛东恩说我知道你杀了人而且就是甚至不是出犯就意思是杀了两个的那种然后就接了一个镜头就是那个太平街的那个电表动了一格笑了一格对这个我觉得再入电视剧史真的我觉得这个

太妙了对这个呼应真的是非常就这个剪辑和这个拍摄的这些东西这个是有想象力的那个细节对是的我印象很深的就是那个蓝色购物袋这个其实也是一个前额呼应就是何道英原来跟那个那妻子就朴云珍就他们不在那个卫生间调情吗他说他喜欢又窄门外又有人但你跟我很火热的地方结果他发现这个地方是那个

五妹的更衣室然后我觉得最有意思就是他得知这个真相之后他会把那个镜头直接打到那个上面我们从来没有看过那个视角上面一排排全是蓝色的那个五妹歌舞伞就我在想是有多少代代子就意味着我觉得朴仁珍应该出轨多少次就那个镜头我觉得太有意思了

是的我觉得这个颜色可以定义为妩媚色宝蓝色对因为我们聊完呼应的细节也可以聊一些就是里面贯穿的重要的道具的东西对就包括我的那个围棋黑子也很有意思因为围棋里边的规则就是黑子先行嘛就刚才阿康也说过就是就是刚才抢地盘的那个规则那就是你看不管跟谁下棋文东文始终直黑先行嗯

然后他复仇完了他就把那个推子给周柔正了说你先讲就出这种小细节特别特别多因为该周柔正复仇了对对然后另外一个我觉得很有意思的细节就很多人也我觉得有人诟病但我想可能不是那么回事就是那个

呃巫婆就是那个巫女对她不是死了吗对我觉得很奇怪就这个人怎么会死了呢嗯但我觉得这个解释非常有意思就是遇到我们前面提到一个精神书说我这部剧是 99%的精确的推理的那 1%是什么那 1%是神对对就你看神女被附身的时候他其实

第一次说的话其实是文东文跟他串通好的就是他告诉他了但没想到出意外的是第二次说的话那些话只有当事人才知道就金人书说的文东文都不知道对文东文都不知道那意思是说那上帝已经显灵了这是真正的神出现了然后真正的神现身了然后也真的让这个人就死了我觉得

我觉得这个很妙我也觉得这个太美了非常非常美就是神最后 1%的助力因为这里边经常提到就是文中文说神也不帮助我神都不帮助我就是没有人帮助我直到最后这个神女他第一次是告诉他第二次真的神出现了我觉得这个细节写的非常棒这就是神的出现包括你看他们俩最后那个最后的场景就是他们俩走到监狱里边打开门他最后那个屋檐

对突然就乌云开始变了对就是这个天气又突然的就就不一样了把神又来了就是这种东西对就他全都呼应他前面没有任何一句话是废话就是他说的这句话后面一定有一个什么东西来对应这个东西对就是包括是吧就是我记得他当时那个弄一个台词也很好就说对那个校医说他说如果当时有朋友或者上帝或者天气

再不行一件锋利的武器也好帮我一下会怎么样你看是不是有武器也有了上帝也有天际也有了对就他的台词全部是有地方式的而且那个叫巫术嘛那个萨满他当时在那表演的时候你发现旁边的文东也是非常震撼的就在说出来那个就是只有当事人知道的台词嘛就内幕其实已经告诉你那个既不是串通好的然后他也是真是

我曾经把它理解成幻觉后来我觉得不是我觉得你可以理解成在这部剧当中的世界观是存在神的就是他就是那个 1%他偶尔会出现然后在你会发现到最后一集就是文东恩在那个学校就是在那里学习就应该是想通过考试进入到那个监狱嘛去进入那个监狱当老师当然有一句旁白是文东恩发了一句感慨他说他到最后他意识到朋友天气神都帮助了

嗯

然后包括他的父亲是又是一个其实借助宗教在捞钱嘛虽然是一个教父然后包括文东文当时决定不自杀之后是在佛院待了一段时间嘛我还想提的一个也不是道具就是一些我觉得在这个剧里面有很多那个画面性的东西给你留下特别深刻的那个印象就是像刚刚王老师有说过那个蓝色勾带那个镜头

然后还有那个就是他有一些特别惊悚的那个镜头就比如说那个严真去做麻醉了之后然后他一醒来睁眼看到的是那个周友振微笑的那个脸就那个惊悚感是特别特别强的还有之前的那个就是他应该是第一集的时候他去消医室然后他那个医生就问问他说到底是谁这个时候严真把那个拉链拉开就说是我哎

就是它有非常多这种日常的那种惊悚和那个悬疑的那些小的那些画面和情节我觉得这些设计都是非常能提升那个观看的那个刺激感的包括他女儿发现那个她的高跟鞋那是绿色的发现那个情节我觉得也很

对然后包括之前有提到那个 15 集两个东温的那个对撞嘛还有一个类似的这个就是当时那个周汝震去做那个心理咨询的时候他就说你从来没有治好我然后那个姜永天满身是血就坐在他旁边那个画面也是非常冲击对对对是的这些其实是更多可能通过拍摄实现的对是的嗯

好的我们其实夸了已经非常非常多了这部戏里面的细节真的是我觉得如果喜欢的人的话其实确实是可以再去把前面再看一遍还有一个细节我可以超超级喜欢就是何道英的那个猴结动了一下什么你记得有一幕他的他想起和文东下棋他好像咽了下口水还是什么的然后那个镜头就拍他的猴结然后

哇 因为内幕超性的所以他们俩的那个 cp 那么多人磕嘛对包括那个把围棋形容出了一种很那种情欲系对对对下围棋像情欲就像我当时想起来秘会里边他们弹钢琴的啊啊我想起来是卧槽藏龙他们在竹林里打斗对嗯都是调情的情欲系嗯是的是的

好呀 我们上面就是包括人物 剧情 细节都已经聊了很多主题对 很多觉得这部剧比较好的地方了然后我觉得我们可以聊一些遗憾和不足吧我觉得首先其实要聊的那个点当然不是说这部剧没有 bug 为什么我们没有提那些剧情上的 bug 我自己的观点啊 之前也发微博说了我是觉得说在这样的一个主题和表达上编剧是做了取舍的

这个取舍的意思就是说我为了提升这种剧情上的观看的爽感然后让大家更多的沉浸在这个故事里面我其实是肯定是有一些逻辑包括我们刚刚有提到说比如像金锦兰这个人物之前一直睡在那样的一个小隔间为什么连警察都没有发现或者说后面在破案的时候很多这种细节性的东西包括那个大婶和颜真的那个她怎么没有发现对就是大婶怎么就是还把女儿送出国她都没发现是的那些就是都

都没有真正的对他形成威胁嘛等于说他都是在这些尺度上去做了控制的就是你能够用日常的逻辑去想象这个有钱人想要去掌控你的这个行踪啊等等其实很容易的嘛他有很多招嘛但是编剧在这个过程里面他其实是限制了这个这个施害者的这些行动力他去达成了这样一个结果所以我我自己的感觉是说他当然有 bug 但是他是一个进行了一个非常精妙的取舍之后的结果所以我能我能够

非常接受这样的一个结果我也觉得他已经在这个取舍上做得非常非常好了所以我不太会具体的去聊他一些就是后面的一些 bug 的东西嗯

而且我觉得我不太会用现实的逻辑去套这个故事我甚至不会太用现实的逻辑去套任何好的影视作品是的然后我觉得更多要聊的那个遗憾和不足可能还是从我们去看这部剧在很多时候我们都觉得很好的一个情况之下有些什么样的细节我们觉得是不太满足或者说稍微有点

这个爱情线把它列为不足

怎么说就是但是我也想不到说我该怎么把这个东西写的更好对我觉得我的感觉对与其说是不足是不是说我没见过这种爱情就是不就是不让你惊喜或者是

我觉得我就是没见过因为我理解如果从理解到我能理解这个东西是在写什么但是它不是一般的我们那种爱情我理解它是一个复仇实习生爱上复仇大佬的故事我这么理解的对因为你看周主任这个人他就因为见到那个文章他会觉得世界上居然有这样的人对吧我内心的恨无法释放我作为这种角色我逃脱不了我作为医生的角色我想逃脱救助病人的这种

障碍这种繁荣我没有办法做不到哎多人发现一个大佬他能做到他的这种事我立马就爱上了这种能做这种事勇气的这种人是吧我爱上他这种一往无前的这种东西就是那种你杀人我递个刀然后你看看您还缺什么我都给您递上就是这种崇拜的爱情我觉得可能有点这也是一种推养可能对有种推养或者牧强在里边哎那我就是爱上了因为他很强大他非常的

能做我做不到的事情那我理解的爱情就是这样那至于这种爱情是不是就是以他们这种模式相处我也不知道我觉得我是没有见过这种爱情的因为可能以往的这种也许我们换个性别会会会会熟悉一点或者是

我不知道怎么样但对就像大家感觉到他哪个地方有点怪但是究竟怎么怪呢我也不知道就是我也去找了金银书怎么去理解这个东西的爱情我觉得他也没怎么说就这个东西到底是怎么回事就为什么一定要去写这么两个人之间的一个关系

关系然后这个关系对于这个角色或者这个故事的产生的影响到底有多重要对我觉得他可能那个别扭的地方当然有一部分我觉得有可能跟演员有一点点关系因为他们两个演员的年龄差还是在的但是在故事里面又一直是前辈后辈这么去叫的所以会稍微有一点点别扭然后我觉得另外一个

对另外一个别扭的点可能是在于说这个女主角的设置本身她虽然不是说断情绝爱但是她确实是有刚刚阿康说的那种有点境遇感的像一个修女一样她就有苦行僧一样的一个设定所以在这个过程里面尽管我觉得编剧已经用了非常多的方式去讲她怎么样一步一步卸下这个心防甚至跟她对垒的这个人她也不是一个单纯的小狼狗她也是一个有着血

就是非常血海深仇沉痛的前史的一个人他们俩其实是完全共感的就是有那样的一些前史但是在这个过程里面因为女主角还是那个问题女主角是执掌这个棋盘的这个人所以她身上的那个东西太强了

你很难找到一个真正能跟大家匹敌的人你只能是一个地刀者的一个角色但这个地刀者你有不可避免的两个人又会有那种卸下心防我们俩要搞一些浪漫的事情的那个风花雪月的那一点元素在里面的时候大家就会觉得你怎么又从

从这里跑开了会有那种感觉就感觉时间和空间都不够它需要一个句子印出来我慢慢地推可能才能达到大家觉得还行的那个感觉就是太快然后你效率要高你其实完成那个任务

对而且这个我觉得可能也是因为我们之前也在聊到说对于女性的想象嘛就其实包括说对于女性野心去到哪里的想象和对于一个理想中的女性她的理想伴侣的想象我觉得这个点也都是还目前没有太探索的很明白的或者探索的构心对因为你看像这个里面它跟那个男二的那个模式其实虽然大家会比较磕但那是一个非常老套的对

想象霸总嘛对就两个人双强但你说双强其实你真正从女性的这个角度去思考的话这个人绝对不会是她的一个选择的对象的然后像她给的这个男主这个角色其实从文本意义上或者说我们想象的去匹配的意义上她已经符合了但她的这个性吸引力或者说呈现出来画面上的这种给人的感觉又是不够的所以我觉得这个依然是一个未解的问题

我们把它列到遗憾和不足可能也未必是金恩书的问题我觉得他在确实从编剧的角度上去给这个男主去设置的所有东西已经非常非常合理了对我已经想不到有比这更合理的一个男主设置了他不是一个单纯的一个一个小狼狗的形象了是而且尤其他最后写那一番我还挺喜欢的就是呃

文东又回来然后就相当于说我教你来复仇嘛曾经你是帮助我现在我来教你然后

我们互相扮演上帝的 1%你可以说上帝是这部剧里就有上帝这个价值观你也可以说其实是这种意外的人带来的 1%的偶然对然后包括他最后对他说一句话他说说吧你想让我先杀谁我觉得我没有见过这样的表白我还觉得还是挺震撼的对是的

而且他最后其实已经让这个人物虽然前面说了这个棋是东恩的棋嘛但是他最后已经让他超脱出了他的想象就是你在下这盘棋其实我知道你在下我很早就知道了对我是心甘情愿成为你的棋子的这一招反制其实已经让就是这个男主这个人物会有一定的主动性了他是他是做了自己的这个选择的我觉得这都已经是在编剧层面上做到已经很够的地方了嗯

我觉得大家其实对这条线的不满还是基于这个男主虽然他强调了很多次就是文东说我不要王子但这个男生还是具备一些王子的特点特质对我觉得这个真的有点像我们之前聊到说就是新旧爱情的那个冲突我们对于这些就是本能性的喜欢霸总但是你又本能性的喜欢王子对对

但是你又没有从理性去建构出来一个真正符合你又让你就是本能和那个理性都都匹配的一个爱情对象嗯金书记都写了我不需要王子我需要不是王子是跟我一起跳星星舞的刽子手对是的所以我觉得他很妙点是虽然这个人

确实什么都有是吧他是医院院长的儿子什么都有什么手段想开个医院马上就能开想帮他拿到证据就能拿到但他加一层就这是一个受害者这是一个同样经历了跟你一样生活在仇恨当中的一个人我觉得他加了这一层之后就让他就是让我也想象不到说怎么让他更好

那那是不是把它写成女女女性会会更好也不知道也不知道大审一定程度上已经承担了这个功能对对是是的

而且我觉得最重要的是金恩书他作为一个穿写爱情的编剧他已经很克制了他已经走到今天这一步他已经自我更新非常多了对因为他就说他说他现在他发现就是比起他刚刚开始写的那个年代大家很多女性想要看到自己可以掌控自己的人生不用被男主角拯救的角色他就觉得自己必须要做出一些改变跟上这个时代的步伐我觉得他已经做了很多的努力是

好那我们就延续着可以聊聊今天对我们就可以聊到外演部分了对我觉得可以先讲个故事是我在一个韩国综艺节目里面看的嗯

主持人说有一个编剧朋友告诉他自己的故事这个编剧他小时候非常贫穷他会提到小宫女这支作品小宫女是很喜欢那个是一个文学作品后来还改成电影了对对对是那个谁演的是那个安仔红就是那个 Melo 体制里面那个导演就是那个男主角安仔红和那个今生是第一次的那个女二号

他说小公主里边有这样的场面就是由于太饿深夜里边脑子里会浮现蛋糕肉然后这样的话肚子会暂时有这种温饱的感觉就这个编辑小说他说小时候自己就是这样过来的但是因为他也在上学因为有义务教育

他有件事让人印象很深刻就是有一天下雨了去学校之前他的母亲做早餐他还有两个弟弟他吃了早餐他的那个大弟弟说我去上学了然后飞奔出去然后他继续吃饭然后小弟弟也吃完了说我吃好了飞奔出去他最后也吃完了说我去学校了然后到了门口他就开始哭泣了就为什么因为他们家里只有一把伞

就他的弟弟把这个伞让给了这个姐姐就让给他自己然后他就是边哭边用着雨伞就决定自己一心一意要成功然后呢他其实也没成功他第一份工作是在江南的某个家具厂当会计

就是他觉得自己只有赚钱才能让弟弟上学嘛就空余的时间里面公司前面正好开了一家租书店他就在里面看书有天他就觉得我自己能像他们写的一样好就可以了但是他不知道怎么下笔不知道怎么去写或者写剧本所以他就觉得应该考大学然后他就参加那个首尔一专文学创作科的考试然后就跟别人相比他的起点已经非常晚了他年龄比较大了但是立马就合格了

他就回去跟他的妈妈说我其实被收了一专录取了很犹豫要不要去上班他妈就说卡价去吧对然后现在你开始为自己而活了对这个人就是金人书所以我们后来想我当时想为什么金人书能把阶级能把这种差异穷写的那么活灵活泄那其实他原来自己就是穷人虽然他现在非常有钱但是说

我记得有别人说就是他女儿问他的问题他说我现在有意把别人拖入地狱的金钱了对所以他说你就能理解他说他早期你知道我写的电视剧里面出现的男人都是骑白马的王子都是好男人吗因为我看着我的弟弟觉得男人应该像他们那样所以他一直在写那个对所以他就是为什么以这个作为起点开始写我们早期看到那些

骑白马的王子一直到今天这一步我需要的不是王子我需要的是刽子手这是他的一个转变我看到了一层解释是说他老公也是一个王子一样的人就对他特别特别好就是他肯定把他那个老公的名字写成他一个戏的男主角的名字对对对是就是他活的还挺幸福的至少之前爱情是很幸福的

刚才王老师在讲那个三兄妹故事的时候我脑海当中你才浮现出什么我的解放认知里面不是是狂标里那个妹妹吃猪脚弟弟吃面我喝汤

我以为是这么一个故事就吃早餐嘛对我觉得金淑因为可能我们今天不太能够特别多去补充的那个点是关于她以前作品的一些痕迹因为我们确实没有补全过没有办法就是去按照她的那个作品的那个脉络去聊但是我觉得能够很明显的看到她的一个

风格的转变的东西我觉得是挺厉害的一个点在于一个已经拥有了成名作的编剧而且在之前的舒适区里面曾经这么的熟练的一个编剧还能够在他的创作生涯的这个阶段写出一个突破性的作品

因为阳光先生之前的时候那个口碑也是很好的嘛而且也是一个就是他写了一个实据的一个题材也是有突破的然后到这一次以后又是完全不同的一个大女主就曾经写浪漫爱的人现在写了大女主而且这个大女主比很多喊着口号的大女主还要更贴近一个真实的就是女性形象的东西我觉得这个是非常非常了不起的一件事情嗯

我也觉得这部剧会在金恩书的作品序列当中非常重要因为它体现了金恩书从浪漫爱作为一个典型的或者是全亚洲知名的浪漫爱的编剧或者叫母向女性主义转折和变化的一个里程碑式的作品吧如果放在他自己的作品序列当中是的 而且我特别喜欢看他那个采访的时候他那个状态

他很自信一头白发主持人问他说你看的时候你最喜欢哪句名台词他说哪一句名台词不好呢这是他的一个特点他作品的特点就是很喜欢写华丽的台词我还看到一个采访他跟孔刘在一个发布会上他说我很抱歉让孔刘念出这样的台词对 我觉得很不好意思

这个台词非常羞耻对是的他那个台词华丽到虽然我们我觉得翻译过来肯定又折损了一部分但是我觉得可能是韩语本身读起来都比较的不那么日常化的一种风格这个东西其实很就是他以前在那种韩剧很肉麻的那个年代这个东西肯定是一个会让女性观众非常嗨的东西但他现在在这个复仇剧里面转化成了一种就像刚刚说的一种诗意

的一种一种复仇美学的一个东西是他也是很很有说服力的是的包括我看一个采访他说第一季完了之后他就一直在盯着看其他剧有没有火爆对对对但是其实那个话意思就是其实没有剧火哈哈哈

那他应该也在收看才发家的小儿子吧是然后包括他自己说什么后面八集每一集都写的太好了对他说他自己看这也写的太好了吧经常有那个他表演场景他说他最喜欢的一个场景是那个宋慧乔演那个在那个教学礼堂里边说那个 Bravo 他说他震惊了被那个场景他是说他写的还是他表演的他说他表演的很好

但它也是他写的嘛好那我们直接聊现实议题吧我觉得最后我们再聊一聊另外一个外言吧就是外言到现实从创作外言到现实因为去年韩国又出现了非常多的校园霸凌剧刚刚前面也说到了对对对原因我觉得可能现在还有两个原因为什么现在霸凌剧变多了

因为就是奈飞之后我觉得韩剧很多时候的创作视角就变成了一个社会问题的视角其实我们之前也说过就从人间课堂上说原焦逃兵追击令其实说的是兵役制嘛嗯少年法庭说的是少年犯然后像今年其实大家都在说校园霸凌那我觉得奈飞出品的这种犯罪类的韩剧都是有一个垂直的社会问题的嗯

这是一个特点另外一个我觉得为什么霸凌变多还是从少年法庭之后韩国国内对于少年他们有个叫少年法他们的少年有一个规定未满 14 岁的所谓处罚少年无论犯下多大的事件其实你最高少年法就只能给予两年的少年保护措施他甚至不会有刑法责任这个在他们国内是非常有争议的

哪怕是今年也做过调查比如说我刚才看了一个数据说当前在韩国有 95%的民众认为少年犯罪情节严重有 33%的韩国人表明他们认为少年犯罪至少占全国总体犯罪的 5%到 10%那其实这个舆论压力就一直在要求这个少年法修改将 14 岁变成 13 岁就 13 岁你只要到了 13 岁你其实就不能

按照原来少年法的规定就不负刑事责任了对这是一个我觉得他们国内舆论上的一个非常大的一个讨论我觉得跟目前这些剧的火爆也有一相关的关系是的

我想聊了一个点也是也是支部剧当中因为它的霸凌者是女孩嘛然后包括我们的影视作品也好或者我们线人当中也是你会发现就是女孩之间的勾心斗角好像是一种性别刻板印象其实我好奇的是为什么它会成为刻板印象是女孩之间真的就是爱勾心斗角吗然后女孩之间真的会有这种很多的霸凌出现吗因为甚至我觉得有一段时间咱们会把就像高中女孩一样做一个贬义词

出现在我们日常的谈话当中这些话绝对是非常正确不正确的但是我好奇的是为什么像高中女生一样或者说高中女生和女生之间的那种关系为什么会是一个贬义词就这个东西是怎么产生的我好像之前也在我们

节目当中分享过就一本书就是女孩的地下战争我觉得那本书我觉得它解答了我这个疑惑它就提到一点是因为我们社会首先定义了女孩要友善比如说它要要求你不能有攻击性你不能生气你不能跟人正面发生冲突我相信女孩遭受的这种友善的要求一定是比男性多的

但是我觉得人他内心都是会有冲突的或者说你都是会有愤怒的但是你当你不能用这种渠道来释放之后你会变成一种隐性的释放所以我觉得很多反正我小时候遭受过就是虽然我现在会觉得独来独往完全没有任何问题但我小时候我觉得很多女孩都经历过那个阶段就是你非常害怕被孤立当然黑暗荣耀里这种霸凌是远超这个程度是远超这个程度它是过于嗯

过于显现的一种但其实很日常生活当中的那种女孩之间的霸凌是一种隐性的霸凌就是我不跟你玩了而且

而且我不知道我不知道你知道我为什么不跟你玩了但是有一天我突然就不跟你说话了明明我们俩关系还不错但有一天我突然就不理你了然后那个人首先感受到是被孤立因为尤其是如果你被一个受欢迎的女孩以及她周围的那个群体孤立的话你就是被彻底孤立的就没有其他人再可能找你了另外是你永远会陷入到一种也是女孩天然具备的一种自省的特质你会不断地去想我哪里说错话了我哪里得罪她了

然后你会陷入到一种非常恐惧的状态当中我觉得这个是我们很多人在年少的时候都经历过的一种霸凌的形式一种我认为是一个最普遍的霸凌的形式然后在这本书当中他就一直把这些命名为隐性攻击就是他就说像男孩之间的攻击就是大

男孩会打一架嘛打一架这个恶意好像就释放出来了但是女孩的攻击因为这种要求就是文化不允许你置身一种公开的冲突当中所以你被迫采用一种隐蔽的间接的甚至是非肢体接触的方式比如说背后说闲话台斥谣言辱骂甚至操控来引发一种心理的痛苦

而且跟男孩不一样是男孩的攻击可能会是陌生人之间比如我跟另外一个学校另外一个班的男生打一架但是女孩之间的这种霸凌常常发生在很亲密的朋友圈所以它其实是更难被识别到的而且带给你的痛苦也是更加加剧的因为你想想你最好的朋友欺负你和一个陌生人欺负你带给你的心理伤害是不同级别的嗯

但其实看那本书到时候你会发现这同样是一种性别归训的结果它不是原因不是说是女孩所以这样而是

被归顺的一个外在的体现我觉得刚刚有提到说韩国这个这种类型的剧比较多嘛然后也是我在看到一些大家的评论也好或者说是一些比较普遍的一些讨论我觉得这部剧他就金正书把他做的这么的

可深可浅我觉得它的有一个现实的益处还是在于说又加深了大家对于霸凌这件事情的一个重视程度而且它变得特别具体可感就像大家也提到霸凌的时候可能像刚刚阿康说的现实生活里的霸凌未必会是这么直接的东西但是一想到霸凌大家脑子里面条件反射是他那个受伤的那个胳膊的时候那个东西就是刺激感会很强

就是你会天然的知道不管你是什么样的价值观的人你可能会天然知道说这是一个对人伤害极大的一个事情所以我会对这个事情提高一层警惕就以前我可能并不觉得说这件事情就可能有的人我说的不是我们可能有的人就会觉得像老师说的那样不过就是同伴之间的打闹对但其实你会上升到一个高度你会意识到这对尤其对于青春期的

孩子来说这是一个非常大的一个创伤我觉得所有的这种类型的剧它的表达本身如果能够告诉不是我们这样认知的人而是更多普遍意义上的人这个事情它有一个明确的一个标准和准则我觉得它就已经完成了它的社会意义的那部分我觉得这是这类题材它值得去反复讲述的一个原因而且它又讲得这么的

花样又不太一样我觉得这是可能对于我们对于韩国拍了这么多校园霸凌剧之后我们去看他每一部剧可能他的那个点和他要讲的那个方式都是不太一样的嗯

另外我想就是外延上去讲一个事情是我其实如果大家很喜欢这部剧的一些表达像刚刚前面也提到了我其实也推荐大家去读一读金爱烂的小说因为你能够发现就是有一个共同点就像刚王老师说的他写那个家庭的那些东西是很就是一代人嘛他的那个表达是一致的另外一个就是金爱烂的语言里面去描述穷的那个细节也是非常非常精准的

这个是我看那个《涛涛生活》里面感受特别特别强烈就是它里面有大量的这种句子都在形容的那种感觉就是它里面有一段话我记得很深就是说

那个女主角说我想快点上学她说我想享受的是说我想跟人交流享受那种感受那种疲劳和紧张的感觉就她形容的就是说我要去做我的人生的新阶段我并不是真的要去做一件什么具体的事情我只是想成为一个像我在电视上或者说是像日常生活里感受到的那样一个正常人的状态去生活

我只想享受那种就是紧张的表情穿着紧张的衣服在意别人的评价就是那样的一个人我的贫穷让我的想象力就局限到我去感受一个正常生活的那个程度所以我觉得如果大家对

这部剧还有一些就是那个走不出来的那种就是不知道该看什么的情绪的时候我觉得可以去看看金爱兰的小说对就是我记得我们过去聊她两部小说一个是《外面是夏天》还有一个《你的夏天还好吗》我们当时还记得我还记得咱们当时聊的时候怎么聊她的我们说看的时候就觉得

凤君号应该拿其中一篇去改编因为它甚至里面会有一些非常犀利的阶级的表达而且我记得有一篇跟寄生虫非常像就是我忘了哪一篇了好像就写他们家就发水灾还是那一篇就非常像对所以我觉得好像这些人

确实是可以联动一下对好的我们今天也其实聊的比较全了吧当然我们肯定肯定有不全的地方对对对而且我们肯定整个对于这部作品的态度我们是很喜欢的嘛所以整体就是这么

把它给聊了一遍我觉得也确实是今年或者是继解放日之后我们应该是感受最多的一部韩国剧集也是听到这儿的应该也都是看完了这部剧的人了

而且应该还挺喜欢的如果不喜欢估计也听不下去我们前面夸这么多听到这儿而且没看那你坚持下来我觉得还是不见这个意志意到底是什么呢对快去看剧吧如果你没看的话好呀那我们今天大概的节目就到这里好那我们下期再见下期应该是电视报好的拜拜

优优独播剧场——YoYo Television Series Exclusive