Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好这里是展开讲讲我是冻姐我是康丁我是黄老师
今天是我们新的一期长节目是我们第 49 期长节目终于要做到 50 期了也是一期新生特辑对这期上一次的那个电视报有最后跟大家预告过就是我们这期新生特辑是要讲一个主题就是 30 岁因为我们就正好全员在今年都进入了 30 岁嘛对上期那个评论区有人就在下面说祝我们生日快乐还有什么我 30 几我比你们都要大我心里说没有你
对然后所以这一期我们如果熟悉我们听众的话都会知道我们新生特辑一般就是会讲一些我们自己比较关注的问题然后结合我们自己的一些经历吧然后去跟大家分享一些我们比较掏心掏肺的一些东西它不是我们去分析那个电视剧那样的一个很系统性的一个输出所以会有点像朋友闲聊那样的一个气质对对对就是闲聊嗯
对都是个人的就是我们最开始可以先聊一下我们一个粗浅的或者说是一个比较感受性的东西就是比如说我们现在这个到了 30 岁以后你一个比如说跟 20 岁的时候相比你再去回想有一些什么很直观的一些不同或者说你以前看过的一些电视剧里或者说是一些影视作品里对于 30 岁给你建构了一些什么样的想象我觉得是可以先作为一个热身的部分先聊一聊的嗯嗯
老友记第七季第十四集专门拍了一集就是 Rachel 三岁生日这天他们开始回顾各自的三岁生日是怎么过的我想很深的其实就是 Rachel 那个生日他跟他的私人助理是在一块但他私人助理是个非常年轻的小孩他那天就非常挣扎一直在问他你到底多大了因为他一直没跟他说他真实的岁数他就告诉他 24 然后 Rachel 就在那算
算他想在 35 岁的时候要孩子那他想这个时候已经应该结婚了但是又发现他们的状态其实不是一个结婚的状态然后他就在这天跟她分手了最近不在看爱情而已吗因为老远也是 32 岁我想他很不焦虑因为那个时候我记得 Rachel 是很焦虑的一个人现在电影剧拍这个的时候他其实没有把女性 30 岁以后的焦虑放在一个很重点的东西里面拍他反而在拍他在谈一个很认真的谈恋爱的这么一个过程然后跟老友记那个时候是完全不一样的
毕竟 30 而已已经把这个体感觉有点破掉过了那种感觉对我也是对小的时候会对于那个影视剧里面的呈现出的 30 左右的这个状态会很深刻可能没有说把这个年龄放在一个很醒目的那个标签的一个记忆
但你会发现就是有一些比如说像东京白日梦女它里面他们几个人就都是他们有一个叙事就是说我们经历的同龄人的两波结婚潮然后我们现在三日左右了我们曾经幻想我们可能会 26 岁结婚 28 岁生孩子等到什么东
当时你觉得好遥远啊对不知不觉你
你早就过了那个年龄是的然后再加上之前我们也有提到过的我可能不会爱你也是他会把熟龄就是作为一个标签去讲然后小的时候看这些的时候一个是觉得像刚刚王老师说的他离我很遥远这个岁数离我很遥远第二是这样的故事他基本上都是同一种模式就是一个处在 30 左右的一个女性经历了工作
工作和爱情方面的一些挫折然后陷入一个人生的低谷期但是逐渐地通过一些事情他又重新找回了自己工作上的自信和爱情得到了一个圆满的安慰嘛就等于说是有了新的力量然后可以重新踏上自己的这个真诚它基本都是这样的一个模式然后这个也会成为就是它当然是给予我力量的一种来源
但是我会发现真实生活可能跟这样的故事的不同是在于年龄并不是一个它不是像故事一样有一个完整的开头和结尾它往往是处在这两种当中的横跳的就是有时候会觉得说我也陷入了人生的低谷期有时候觉得说我好像还有很多可能性啊什么的就是我会发现真正到了 30 岁的时候会跟剧中的那个人物又像又不像
还有一个就是刚刚王老师说的那个剧中年龄和自己的那个差别我觉得也是一个很好的判断标识就是曾经的时候你会觉得你看电视上都市男女他们都好成熟啊然后你觉得你自己特别像小孩然后有一天你发现哦原来他们的年龄设定你算一算已经比你小很多了甚至你现在看东京爱情故事里面的立香跟丸志都不到 25 岁好像是刚刚 25 岁那样的年纪你还觉得还挺惊讶的
我的感觉是今天咱们讨论的与其说是 30 岁的感受不如说是这个阶段我们所面临的一些新的人生困惑只是说他恰好是 30 岁我觉得本质不是年龄焦虑是这个阶段所面临的社会期待和自我期待的问题
可能在之前你可能觉得社会期待没有那么的重然后你也不会把它看成一个就别人对你的要求也没有那么的高但这个阶段就是我觉得自我期待和社会期待迎头相撞然后我在想这期的时候我就在想我对什么东西困惑或者对什么东西有感受我发现除了婚恋我几乎对一切都困惑和感受但唯独的婚恋没有什么太多的
为什么为什么我觉得 20 岁这 10 年都在上婚恋的课现在我已经毕业了
就有这种感觉包括女性主义的一些很多问题就知识的学习也好经验的积累也好包括大家日常生活当中在频繁的讨论这些议题也好其实帮我反正解决了很多这方面的困难反而是其他层面然后我会觉得 30 岁可能让我第一个迎头相撞的就是身体的问题比如说我最近就一直在频繁的去做体检比如以前我收到一个体检报告我就会让我复查的我就会
不管他拖到下一次提点但现在就会去主动的去做约医生然后查可能会怎么怎么样然后就会想去看病想去解决一下这个问题把它当成一个事去解决一下也可能是因为前段时间大家也都生病了就是比如说新冠又假流什么
就让你发现好像 30 岁你面临的一个问题就是你要处理你跟身体的关系朋友就告诉我说其实身体就是你拥有的唯一的一个课题就是你拥有的第一个课题就是身体你可以把它当成一个就是你和他这样去看待然后我会觉得确实在处理这个问题 20 岁的时候你觉得身体好像就是为你所用你可以
往前冲杀然后你不必顾念他的状态然后我就 30 岁的时候你是不得不而且也应该对这个感受跟我很像就你 20 岁的时候会觉得我是自己是强壮的你可以自己自足的我不需要任何人的帮助就一个人可以处理生活中所有问题就 30 岁会有一种感觉我觉得判断这个临界点有个非常好的标准就是你能不能现在还能不能一个人半夜去医院
就原来我会觉得这个事根本就不是个事但可能之后 30 岁之后你就会觉得这个事是有点困难的或者你希望有一个人陪你去我这个感受跟玩玩正好相反你现在可以了是吗我觉得我 20 多岁我不能 20 多岁的时候我觉得我一个人去医院好像我很悲惨就是没有朋友没有男朋友或者没有朋友就总之就那个时候你会觉得自己去好惨呀就别人怎么都能陪着去到 30
所以我已经完全不在意别人看这是一个人自己在看医生我觉得就应该自己去看除非就是真的叫全娃我可能会叫上一个朋友这个很有意思但这个时候我就完全觉得这个事我能搞定可能就是比如说要有一些腾讯上的复杂要这儿排队这儿什么你就不害怕了以前你好像去医院你很害怕你觉得有好多事你搞不定得有个人跟你一块去
我正好反过来对但你是可能心理上的我也是心理上的就是那种我原来觉得真的觉得自己可以搞定所有事但你后来发现你的生活中有些东西你是无能为力的比如有些疾病的发生它就会发生了不以你的意志为转移比如说能不能熬夜的问题比如说我录播客我一直想下午录为什么因为我晚上非常困所以老年人我
我说一个点因为我们今天我们的行程是下午我们开了个小会就是去了咖啡馆然后聊一些我们播客的事情选题之类的然后我们吃了个饭晚上来录的播客然后我就感受到过程里面下午王老师就已经开始有困的迹象我就不禁在想如果我们播客要再做十年那到时候可能我就说这种事就不能一天安排在一天我们就得安排在两天得给大家足够的休息时间不然体力就是跟不上了
以前这个时候可能是你正亢奋的时候但你过了那个年纪真的就天然的就很容易困我还记得咱们以前是不是在群里经常聊到半夜就是可能一点的时候大家在里面说话现在就到那个点不会聊起来了我们心情是做了死
就已经这样了吗就是到晚上一个点就没人了对这个其实还是挺明显的我觉得大家都有那个感受就是熬夜的这种事情反正我身边的人都对包括先沉代谢变慢对对对都是一些非常
自然的一个表征就是以前大家都会想说我最近老在那个抖音上或者是那个小文书上刷到那种大学生军训行程挑战什么周末飞到哪里就有一个人我记得他是从什么兰州然后飞到香港去看演唱会就真的是死亡行程就是要从郑州转高铁然后转飞机然后到珠海然后再过关半夜然后就只睡一个小时在海底捞吃完饭以后又坐飞机回来上早课
就我看到我这整个人就是觉得我不行完全不行但是我能想象大学生的时候其实我们大学时候也有那种就是晚上去熬夜去刷页精力无限就是去唱通宵唱 K 那种什么的都有的现在你把唱通宵这三个字说出来我就已经害怕了
对对所以我一旦跟你说你要那个大概要一两点或者什么的我就已经开始痛苦了嗯就是睡不够是一个非常可怕的事情每次自己哪怕是自己晚上就是刷手机刷的稍微晚了一点第二天都会有非常强烈的那个反应嗯就这个身体的反馈其实还是非常非常直接的对嗯
还有我们刚刚有聊到的就是新陈代谢这件事情也很明显就是有一个特点啊就是当然也不是最近才发生的你会发现上了年纪一点点之后你身为的朋友就是爱上运动的人开始变多了就是他们自己
自发的热爱上的运动而且就是可能有沉浸其中的那种感觉而且会如果有人愿意去在里面投入时间精力的话又会收获一个很好的一个结果就是这种例子会变得很多因为我还记得我们大学的时候大家也都会想要说减肥啊什么之类的但那个时候的减肥就是节食减肥以及通过去操场跑步就是拼命跑就这种
苦行增势的形式去狂减 20 斤有人类似于这种例子但现在就不会了现在大家都是科学第一是科学就是要花点钱第二就是我要有一个正确的观念就是建立一个运动观念和一个饮食观念就是完全是两种状态了你说运动这个点我也是最近非常为此发愁啊就是我身边有非常多的朋友
就是他原来是个一动不动的人就跟我一样就每天抱怨很累的人然后突然有一天他就变成他就疯狂的爱上了运动然后变成了运动达人然后他的脸上就写着三个字状态好他的动力是什么呢我不知道我就所以我一直觉得是像个玄学就是比如说我最近不是在开始健身了吗然后教练就问我肯定会第一刻就会问你诉求和目标吗我就当说我的诉求就是爱上运动
就是非常抽象但是这是我发自内心的就是因为我觉得我屡战屡败然后从来没有把任何一项运动坚持下来的原因就是我不够爱就是不够爱我觉得我就会想去我真的我发自内心的我想爱上一种运动所以我现在觉得我在进行某种精神的矫正治疗就是
你懂吗我懂我懂就是让自己去爱上一个人再给自己进行催眠刚才你说那个让大家越来越科学和花点钱这个我觉得也非常对比如说现在大家运动不是像以前那样满力去练你知道我教练的那个微信名叫什么吗叫健身先见脑哈哈
他上课一直在给我拆解这个肌肉的发力这个的部分就像上一场解剖课一样然后给你讲很多都是原理这样的问题还会不停地提问你就是你在考试你这不是很适合你吗小镇做提加室的锻炼就是上那个课就感觉一直在做思考题就是他让你思考为什么会出现这种情况现在我给你练这个动作你觉得是练哪里这个好像那个什么健身环大冒险他最后每天有一个问答就是问你这块是你用哪块肌肉对对对对对
就是好像他给你拆解的很细他不是让你每天就在那大力出奇迹那种他是真的是非常的科学的然后给你讲很多东西讲很多道理上的人体结构上的东西你小心不要变成一个私教什么安利科对但这个我觉得是这个阶段的特点就是你还是很讲究方法的对然后包括饮食也是我分析一下就是为什么会有人就是对这个事情不
改变那个原先的那些想法一个是因为我觉得可能第一你到了这个年纪之后你会发现除了类似健身吧其实不是健身是运动运动是一个会
就是所有人就说的说真的不会背叛你的一件事情就是结束学生生涯之后你再也没有像就是拼命刷题然后获得一个高分这样简单的一个等式了你找到了一个等式咱东亚人对吧就是做题家然后另外一个就是在于说当你生活中充满了大量你需要做脑力的一些东西之后你去做一个纯体力的东西它会让你解放你的内心
那个负担我觉得会有这方面的两种因素会导致就是我觉得很多时候我们虽然说我们的人是我们的想法就是同理了我们的身体嘛但是我会觉得一个 30 岁的一个改变就是说你的身体会反过来影响你的想法
就是你以前觉得你特别特别坚持的一些东西可能你的身体信号返回给你之后长期之后你就会变化了就比如说你以前特别爱吃一些重油重盐然后什么很辣的然后那样的一些东西但当你发现我的身体无法负担然后长期之后你会对那个东西的欲望也会降低你知道吗这是一个很神奇的事情所以我觉得这都是身体反过来去影响了你的思维那你爱上运动了吗
我才上了一节课我就爱上了哪有那么容易的爱你刚才说那种以前很爱吃的东西我现在看到他们我就觉得他们是快乐要完好像是这个世界上有各种方面满足你欲望的东西就那个东西
它可能不是你身体所需的你身体所需的可能就是就是树叶果子小动物刺身但是它要包装成那样的一个就是重加工的东西对欲望的东西就有一层东西你要知道你吃的那个东西是吃的需求然后在上面是欲望的需求现在我就会把两个分得很清楚
对还有关于就吃喝的一个我想起了一个例子就是当时我跟那个同事就是他比我小七岁嘛我们一起在一起在剧组的时候然后有天晚上就晚上他睡前就会喝一瓶牛奶我晚上就会喝一瓶酒我把那两个东西摆到一起我说这就是插剧吗就是那种感觉他完全
无法理解酒精的快乐我记得以前好像是我也无法理解对对对王老师也有这种感受但是我觉得这个可能跟个人体质有关系然后这是一个很明显的一个我当时的一个冲击然后另外一个就是像也会跟更年轻的朋友在交谈的时候比如说他们就说无法理解美式就是喝美式这件事情就因为太苦了我曾经也是这种人就是觉得美式怎么这么苦怎么会有人喝美式我原来也不会喝现在我觉得美式挺好喝的
你会觉得这个东西很纯粹很干净你喝下去没有任何的负担而且还有一个说法就是说因为生活已经比美式更苦了所以我们可以接受苦的东西了但是对于甜的东西我们反而有点不耐受经常跟朋友一起吃蛋糕的时候大家来评价就是这家蛋糕还不错没那么甜然后还有
刚刚我跟小康就在说我们比如说我们都不喝那种很甜的酒因为酒精本身就已经是一个有点放纵的东西如果是甜的酒就一个觉得很厚一个觉得它也太就是太重了我们就说怎么回事已经到了一个可以吃苦但是受不了甜的一个年纪嗯
我觉得冰美式还有一点是冰美式能迅速让你进入工作状态它像是开启你某种工作模式的一个按钮但是就是你前提就是说拿铁不行是吗拿铁不行对但是美式有一个特点就是前提就是说你需要进入工作状态对然后你就开启就是那种提神醒脑
然后我有时候觉得一到这个季节就春夏开始你就觉得它像是在给你的身体输液一样就别人输的是某种药物韩国人吗你输的是冰美式对这不是韩国人吗血液里流的都是冰美式对
刚才我们说很多都是身体相关的对就是还挺明显的我相信如果听众有跟我们差不多年纪或者说甚至我怀疑因为我们的这个症状跟这个社会发展有关系嘛可能更小的朋友可能他们也会更早显露出这种症状也说不定对但是反正这是一个非常非常明显的信号我们开始注重我们的身体而且就像小康说的我们会把它当成一个
你的朋友或者说一个事去做不再会有那种挥霍感了就是像之前有看到就是你以前会觉得说一些疾病跟自己都没有关系因为那些疾病的高发期都是在 35 岁或者 40 岁以后后来你发现哎
好像差不多了就已经到那个年纪了就会更注意一些你熟知就是一年要做什么胃肠镜的那个特点是什么或者说你去做的时候要准备些什么然后熟知各种体检的套餐规则要去打什么疫苗要什么这些知识都是年龄增长让你去掌握的
我那天还就是翻了一下我的体检报告三四年前我的体检上有问题的只有两项其中一项还是什么牙齿还是眼睛就那种完全马上可以解决配个眼睛或者是拔个牙就可以了但我现在足足有 13 项也跟年龄有关系跟你的生活状态也有关系除了身体上呢还有没有一些其他的一些点我很明显的就是记忆力嘛我其实也发个微博就记不住名字嘛
人名记不住我地名记不住我电视剧名记不住我对于做播客来说是一个很恐怖的事情就有的时候想说个人名就是那个财阀家的男主角嘛没有入选白想的男主角叫什么然后他的老婆很漂亮就脑子里会过一系列的东西但你就想开名字就是他俩最后离婚了但是他演了一个关于部队的太阳的什么剧然后他最早在 Running Man 里面当嘉宾我甚至能想起他第一期节目里边那期他们
不是张嘉宾当主持人那天下雨了那个画面我都能想起来但我就想不出来他叫什么名字对然后我就会觉得说经济的差异其实也是一个 20 岁和 30 岁蛮大的一个区别就是我会记得以前的时候其实你会特别的压榨自己的时间和精力你哪
怕不睡觉你可以去赶一些东西因为你当时是一个经济还没有独立的状态你会特别渴望的去用这种方式去挣钱然后让自己有这种站稳脚跟的感觉但现在你可能就会更加的去要做一些取舍和平衡就是你没有办法再熬一晚上的夜或者说几个晚上的夜再去为了一个
可能会有让你有收入的一个事情你会觉得说这样的一个损耗对你来说接下来一段时间都是不可弥补的那我可能只能节省就是我得睡我该睡的觉我得让我的生活可持续因为会觉得说身体是熬不住的但是可能在这方面就会跟以前会有一个很大的一个差别
就是我们在上期电视报不是预告了这期节目吗然后我们当时也让大家说可以把自己关于 30 岁的困惑在评论区给我们留言当时我看到一条评论它是这么说的它说 33 岁未婚未育期待大家能展开讲讲是如何处理于主流价值观的背离的对是的我们是比较想要跟大家讨论我们其实现在的状态也处于这两种之间
就我们既没有选择主流那样的一个很一帆风顺的大家都能想象的那种生活我甚至不知道自己是主流还是非主流得看你从哪个标准去评价对 比如像我从工作上来说我没有做过一天班感觉是非主流对吧但是从
生活轨迹上好像也没有做过很惊世骇俗的事一直也在找工作也在上班也在工作中因为媒体工作很多时候就是不做班我就没有做过班但我觉得可能我们去稍微定义一下的话我会更倾向于就是主流生活我们去更多的去对标它还是一个社会上广泛认可的一个想象
就是比如说对于工作要达到一定目标那样的一个期待而不仅仅是对工作具体的那个东西的期待还有包括在婚姻和家庭这个事情上的那个期待就是刚刚为什么那位听众会说他未婚未育我觉得是一个很重要的一个指标去判断你是否有这个很明确的这个社会化的那个标签嘛然后这种我觉得是从这个方面我们去区分主流和非主流所以我们处在的可能不是说离境判
过着
更加放浪型孩子生活的人我们肯定不是非主流人比如说我们跟徐云比起来我们简直不能更主流了对我们在北京是吧还去写字楼上班然后五险一金然后又反正就是非常
主流的某种人生所以这是一个相对概念对我们今天想讨论的这种非主流我们就不会再在里面再去进行一个更细分的一个比较了所谓谁更有非主流的资格我觉得这个是没有意义的然后同时也是因为在 30 岁这个节点我们更多的感受到了这两种生活状态它的张力我们在其中受到一些撕扯所以我们这一期会很想要跟大家一起讨论这样的问题也看到有很多听众其实是给我们发留言也好私信也好
都在表达这样的一种撕裂我觉得这可能是一个相对普遍的一个现象如果你也有跟我们一样的困惑我觉得可能我们接下来的讨论希望能够给大家一些共感吧我觉得是这样的一个一期节目对
对我觉得我们今天其实主要想聊的话题就是主流焦虑或者说主流危机是我们自己给它命名的一个词大概意味着就是说我们到了一个主流对我们非常有期待的年纪比如三十多岁但是我们却没有选择主流道路那我们面对主流应该是一种什么样的态度呢如果我们选择了某种态度我们应该怎么向别人解释这件事情或者向家人交代这件事情我觉得核心可能是这个然后在这儿我想也跟大家
分享一个概念就是我前段时间不是看简单心理不是出了一本书吗那本书当中他提了一个词我觉得很有意思那个词叫社会面幸福
大家也知道社会面这个词是怎么来的他当时那个书里面这么说的就是社会面幸福也是社会的一套大家认为你是幸福的人的一个标准这个标准也是非常严苛的比如第一点是在你工作的城市有自己的房子因为有房子意味着你终结了某种漂泊感第二点是有收入比自己高的结婚对象
第三点是你在公司当中是总监注意不能是小职员也不可以是创始人因为前者太卑微后者太劳神至于为什么是总监可能是拜国产职场剧所赐吧这本书里我就写的非常俏皮的一段话然后他接着说他说
当你满足了这上面三个条件那么不管发生了什么不幸你都是社会面幸福这个话其实意思就是说只要你满足这三点你就是一个幸福的人了你在这个情况下好像你也没办法诉说不幸等于说这个是社会认为你幸福的标准它是完全非常客观的可以拆解的可以拆解成动作的而不是一个精神层面的幸福所以它称之为社会面幸福
我觉得某种程度上它也是一种主流上的期待如果一定要工资比你高那总有一个工资比你低就是两个人之间总有一个人不幸福对它这个点其实是父母的想法就他站在这个社会面幸福其实是按照父母对孩子的期待因为我会觉得我之前回家这次跟我
跟我妈聊天的一个整体感受就是好像我们的父母辈虽然他们大部分人可能都是选择过着是一种社会面幸福的生活对就是他们的人生阶段我刚刚就觉得他就算不满足三条也至少满足个两条对对对而且会觉得说这个东西没有什么可质疑和讨论的我所区别就在于说我达到了或者没达到达到了我就成功了没达到我就失败了类似于这样的一个区别
然后比如说我刚刚就在想说其实我们在学生阶段我们的很多东西都是以一个我们明确的年龄去进行一个划分的比如说你七岁开始上小学那你正常来计算的话你就是一个什么样十八岁进入大学然后你就是
22 岁毕业等等就是这样的一个很明确的一个时间就是为什么 30 岁会成为一个节点我觉得也是跟以前的这套逻辑是有相关的就你 22 岁毕业那你可能花几年的时间去获得一个工作上的一个平稳的就像刚刚说的那个
总监我就换到以前我不知道可能是什么科级什么副科什么类似这种那然后你再花一年的时间解决个人问题然后再花三年的时间然后生一小孩然后你 30 岁的时候可能就是小孩至少三到五岁了这样一个状态就是一个正常的所谓 32 例的一个时间节点他是这么去
明确的推算出来的但是现在由于各种环境的变化吧我们还是那样的一个毕业的年龄但是留给我们的这个时间变得宽广了一些所以我们的人生选择也都往后推移了所以会导致现在有很多所谓的像我们这样的非主流的状况出现这可能是我们这一代人会比较集中面临的一个问题又因为我们都是独生子女嘛
就是会有很多这样的矛盾或者说大家的一些讨论其实都归结于这样的一些人生选择的不同对我觉得这个问题就是比如他刚才练的三条他命名为社会面幸福嘛但是那个不是我想要的幸福呢怎么办呢比如与之对应就是我会有一种非必要不幸就是
就是那是他定义的社会面幸福但那不是我想要的生活或者不是我定义的当中的幸福那这个时候我就会面临这个矛盾就比如说刚才那些我觉得它意味着目标非常明确动作也非常明确衡量的标准和结果也非常明确反正那三点你达到了但是我们可能想要的东西或者想希望过的人生它是很模糊的它是很抽象它不那么明确它无法拆解成具体的动作
那该怎么办呢我觉得所以我会我最近的口头禅就是不幸对小康哥私下老跟我说我好不幸对然后我就会觉得我这种不幸就是一种非必要不幸就是我他没有他甚至没有理由说出口你看起来这个人过得也挺好的然后我之前还用了一个词就是稳中向好你怎么老有这些
你这次行人自己的生活指挥量倒是挺丰富的但是那些指挥量都是有一共同的源头你没发现共同的源头我过去三年学会了不少词呢就一种稳重向好就是看起来你工作也蛮稳定的也是你看还做播放
还副业还就正常你写的东西写的文章有人看做的播客有人听看起来你还有什么不满足的对吧然后你又在北京生活你好像在这个情况下你好像没有资格去谈论你感受到的不幸同时你感受到的不幸好像又无法用语言向大家传递清楚这种非常模糊的感受就是《陵墓两美》不是有一本书吗然后我看他的搬运老师就雷克老师发微博他摘了一段
我觉得那段特别能形容我此刻的不幸就是他说我们这种人的不幸是说不清道不明的模糊难辨温吞吞的也许难称不幸可就是摆脱不掉可能在某个晚上你会为此难过的要死但也只到这个程度而已第二天起来就那么回事也不算太坏有时还能比个逃心他说我们的不幸就是这么暧昧难言又分寸绝佳
我觉得非常非常准确我觉得我就是这个样子的就是我有时候非常非常丧然后非常非常难过但是我好像跟我以前那种病理性的抑郁不同就是我知道这个难过我睡一觉或者我第二天起来我就好了但是我知道可能过几天我又难过的要死同时我知道我的不幸相对大多数人而言已经没有什么言说的资格了我觉得这种不幸之一也是我想跟大家分享一个点就是
我会觉得我们时代的价值结构发生变化了就是我觉得宏观上来讲我们的价值结构可能到了一个需要重塑和矫正的一个时间点你就先不讨论说疫情三年是不是经济下行但是你看看眼下我会觉得就是我们当时就是被影响的那套价值导向现在没有那么起作用了包括我们以前相信的那种就市井雄心这样的事情也不再起作用我觉得在 12 年和 13 年左右那个时候我们 20 出头 20 多
我们相信一个稳定的未来或者说一个不变的未来那个时候我觉得我们很流行所谓的搭火箭叙事就是你要坐在火箭上你在火箭上有一个位置你怎么样也会飞升飞上天对你不一定是开火箭那个人但你要在火箭上有一个位置你别就是你要赶上时代这趟列车对包括有好多年轻冒险家的叙事那个时候大家相信就是
就算梦想不能改变世界但梦想能改变我的命运就好像在那个时候你有一个不错的背景然后你有一个不错的 idea 被写成了 PPT 然后就会有一个天使给你投资让你试一试然后我还记得那个时候我记得当时是魏玲写过一篇文章就写资本寒冬那篇文章的开头她有描述当时的场景她当时说当时就是股市长红然后中关村的空气都是传染性的就具有某种梦幻的气氛
吸进去的人自然而然的感觉到自己会成为一桩伟大事迹的主角我觉得这个东西现在没有了它其实早就没有了我们所有人才意识到就这个东西是完全没有了以前可能稀稀薄薄的比如到 1415 开始说有资本寒冬了然后慢慢 1617 可能坐实然后疫情三年现在我觉得可以正式宣布这个东西就是彻底连着
对然后我现在就会觉得你现在还有人会觉得自己是伟大世纪的主角吗我就不会吧大家都觉得自己是时代裹挟的小人物我
我觉得小人物都不是我现在就希望我不是伟大世纪的炮灰只希望那个时代灰尘不落在自己头上对不落在我自己头上我不会觉得我是主角我也不觉得我是配角我觉得就是那粒灰千万别落在我身上我现在就觉得最美好的人生可能就是一个快乐自足的个体户那天我跟洞姐聊了我觉得就是快乐个体户就是我们想象到的最美好的未来就是
可能某种程度上是不愁吃喝的然后你也不会大富大贵到这个程度而已但是你可能无法 big dream 就是 dream big 了就是这是我今年过生日的时候冻姐给我生日蛋糕上写的 dream big 但我觉得现在没有 dream big 只有 dream small 就是
我得花费可能跟原来一样的力气我才能 dream small 然后我觉得接下来我们就可以从一个更具体的一个点就是工作这个点是可以去展开治疗的因为像刚刚小康提到的也其实是时代对你的一个个人成就的一个期待我插一句现在可以看到后面那个月亮感觉好大对好大
就是我为什么想提出快乐个体户这个词呢就是我觉得这个词不禁是一个时代的变化就比如说这个时代有很多所谓的自媒体人 up 主博主就像我们今天说的宇宙镜头是直播对就是我觉得不仅是这一层我觉得同时里面包含了一点就是大家是不是不太认同现有的职场的权利机制包括我们过去比如大家进大厂是大家相信相信你在做火箭大厂就是复兴号对
但后来你进入就是才发现里面有各种的不平等包括是对年轻人的压榨最后你发现那个梦想没有被兑现那个承诺是虚妄的或者是你要付出巨大的代价很多人可能在里面卷着卷着发现自己的身体或者精力可能随着年龄的增长无法再跟上了那该怎么办就是
大家可能对系统这个词越来越敏感了越来越要求也不是越我觉得不是要求高是忠于正视系统了所以你会觉得系统或者说是去成为一个集体中的一份子对你来说它逐渐变成是一个不划算的事情于是所有人都开始想说那我自己作为个人我有什么办法用一个用一个那个什么词汇商学院词汇就是个人赋能哈哈哈哈
对你就开始主演开始想的是我自己还能做些什么事情为什么现在会有这么多的博主或者说自己也要做自己的品牌我觉得背后其实都是这样的一件事情对但做这件事的时候我觉得还是很需要勇气它也是很艰难的
我三岁的时候其实非常想进大厂或者说你其实属在一个纠结的环境中就你其实清楚的知道自己进大厂是不会快乐的会有很多痛苦的但你还是想进为什么那就是有一种安全感你一定要找那个安全感我当时的感觉就是我又想进我又不想进面试都参加了那个 HR 最后问我的时候我不知道我自己是不是潜意识里面就不太想进他说那你这个播客还做不做呢
那我说当然要做他他他就跟我说哎因为我们这个公公司这个业务会牵扯到很多别的项目如果你还有业余的收入其实是不太好的嗯
所以他的暗示就是如果你想来你其实最好的就是不要做或者说他还另外说了一点就是我们这个你觉得你从这个传统媒体行业到我们这个大厂来那我们大厂其实有规范更多的我们的链条更多那我说我又跟他说我做内容我觉得链条是越少越好中间的环节越少我的内容能保证最大的充分他说那我们这里其实可能需要更多的审核那你能接受吗所以我说所以你们做的不行啊哈哈哈哈
然后就聊疯了我到底是想进呢还是不想进呢但是那种感觉就是你又想进又不想进我感觉就是我非常想找到大厂给你带的安全感和 30 岁左右社会对于男性的要求就是你需要有一定的位置告诉你我曾经进入到大厂拿到了一个什么东西什么直级我甚至觉得我拿到了我很快辞职我都行但我要过一道它有点像它是一个奖励它有点像那种如果你作为有钱人说
我不在乎钱和你这么一个穷人说钱不好他给你带来的压力就是这样子的压力你明知道你不会快乐你明知道在里边你不会甚至可能你很快就会辞职了但你仍然想去过一遍这个东西就这个东西像是一个护身符或者像你经历过才能完全把它甩开的一个东西一样就对这代人来说我们要跳下这个系统的列车的时候其实是非常困难的他不是说我们觉得这个行了我们就自己
大家就觉得就行了它有点像当年那些体制里下海去淘金就开放刚开始对而且那一辈人里面其实有大量的失败者对啊对有大量失败者但是他们的事情不会被写出来对所以我觉得我们就是有松动但是松动的同时也是一个更加纠结的状态不是一个很顺其自然我们大家大家
已经任意都去当 up 主了是吧或者其实你发现现在 up 主不是很惨吗就是很多我听说很多的那个自媒体人又回去上班了所以与此同时才会考工考鞭热才会同时一方面大家在各种系统当中挣扎但另一方面大家又会比如说上岸成为一种
大家的期许高频次我刚才想说王老师说的就是最后总结那种纠结的状况是怎么产生的比如说一二一三年那种也是某种意义上的下海就类似于改革开放那个初期的时候你因为那个时候一个前提就是你相信明天会更好虽然你也会有纠结但你会朝着更冒险的方向
行动社会鼓励冒险当然你个体在选择的时候一定是挣扎的一定是说到底哪个更好你肯定是犹豫的但是你当时觉得整个的社会气氛是大家是向着一个明天会更好的一个方向但现在这种纠结我觉得大家更多是是没有选择下的纠结你是往前进也不太对往后退也不太对是这种状态但过去那种也是一个要不要纵身一跃的那种那样一个姿态
就是你有勇气的人你可以纵身一跃但现在是我觉得是没有选择的我不知道这个讲出来会不会太丧了但是我的感觉就是我们过去一年不是就是看到了很多这届年轻人的故事吗你看到这些故事都是标题都是当一个年轻人选择什么什么什么但我老觉得他不是个主动语态他这句话里面总是让我看到一种被动语态就是我
没得选我觉得这个也确实是我们正巧处在这个年龄阶段所面临的一些社会给我们提出一些困境问题就像刚刚说的为什么工作会成为一个这个时候的一个巨大的一个难题就在于说
比如说更具体一点你觉得到了 30 岁你以前小的时候你觉得那个期待其实跟你刚刚说那个社会面幸福那个是一样的你一定是一个小小的管理者了吧你一定带着下面有一些年轻的人你成为一个在工作上雷厉风行的一个人然后甚至后面还会有一层就是说女性也要在这个过程里面去获得更多的一些在职场里面实现自我嘛等等这样一些叙事
但这些叙事这种昂扬的叙事往往都会被一些客观的情况去打断所以他就会逐步的又再去拷问你你是否有这样的一个持续性所谓的像以前说的稳中向好或者说缓慢上升其实我觉得是对于这个东西的期待和想象也已经打断了所以你对自己生活就是有一点卡在半中腰的那种阶段的那种感觉对我觉得在工作上还有一个非主流就是
现在我觉得大家很多人会面临一个问题就是我一定要上班吗
就一定要找个班上嘛我记得当时那个徐云直播的时候不是好多人问说你怎么不找个班上啊他说是你们家工厂他说你家开电子厂的嘛就现在很多人不是会做数字游民吗就他不一定要在一个办公室当中工作他也不一定要是就是成为某个公司的一员当然我们仨现在目前都不算是这种选择我们是挣扎在里面挣扎在五险一惊这个东西我们还是想要交的那种阶段是吧嗯
我其实有问题一直很好奇我就想问你们俩刚才提到社会面幸福吗对你们来说最大的压力是什么呢就是在 30 岁这个节点是吗差不多这样的一个环境下嗯
我觉得我的那个压力还是来自于婚恋焦虑的这部分我跟我妈在聊这个问题的时候其实我们的共识或者说我们的讨论经历了几个阶段比如说最开始她说她以前对我的期待就觉得说需要有一个人陪伴我就是她想象的就是说比如她跟我爸现在两个人互相扶持老了一点以后大家就是也可以一起出去玩啊然后还可以生病了以后互相照顾啊她是觉得说孤独
他有一个小孩
所以他会觉得说有没有后代这件事情对他来说现在比较重要在于说他说比如他到了五六十岁然后对于工作已经很熟练又没有太多刺激的时候他觉得他生活的一个动力来自于他有一个女儿然后他要为她做一些事情等等的他就说他就会想象说那你到了六十岁的时候你的人生的期待也好或者说驱动力也好来自于哪儿
我就说这个还是一个满心的问题对这是个很好的问题对对对但是我说我们这一代人的一个问题其实可能一部分是因为因为我们有一些特别的为我们付出的父母所以我们反过来会觉得说我不想在过多的情况下成为一个为他人付出的人我们更想的是
活好自己嘛我们这一代人有这样的一个特质因为我们的父母可能都是因为我们是独生子女然后系在我们心上的那种这是一个方面的一个心理上的一个反作用的一个影响另外一个可能就在于我觉得是女性进入这个事情就是我说我跟他聊的就是说婚姻
婚姻爱情和生育这件事情目前在社会里是绑在一起的或者说如果你是一个传统教育下出来的人你对这个东西的期待它应该是一体的但是这样的三维一体的一个期待在现在特别特别难就是女性面对的这个困境就是说你爱的这个人不一定是一个好的结婚对象也不一定会成为一个很好的一个跟你生育的一个人但如果你把这个人
有一些人的实践可能就是把这三个期待拆开但这个不是一种主流的选择嘛主流选择或者说大家理想当中最好的那个选择依然是三个放在一起但是它对于目前当今的一些年轻女性来说它是一个特别特别困难的一件事情不管是由于之前女性主义的一些发展我们自己觉得说进入婚恋或者说进入生育是一个特别对女性伤害或者说很划不来的一件事情都有这样的一些反作用所以我是觉得我就跟他聊的时候我说
目前确实面临着这种很具体的这个困境问题我在想我为什么婚恋焦虑对我没有那么的严重我觉得一方面可能是我把那个驱动力进行了一个调整其实就是在今年左右我也真的一直到说我也需要一个家庭就以前我可能就是非常独因为我从小就是自己一个人在外面上学就跟家庭和人的关系都很疏远就是没有什么连接感我这个人
但是我是今年我会觉得我很希望有一个温暖的有归属感的一个小集体但我与此同时我意识到说这个家庭不是说我去创造一个新家庭不是说我再进入解决婚恋问题创造一个新家庭而是我真的很想去回到我的原生家庭就是回到我跟我爸妈我弟弟组成的那个小家庭我
我很想把一人一杀这个观念先用在我父母身上而不是我未来的丈夫上因为我觉得他不配不是因为我们之前聊过这个问题吧一人一杀是要付出巨大的情感劳动的但是这个事情我为什么不用在自己的父母身上呢就是我觉得父母是我最亲的人啊我觉得当然我讲这个话有一个前提是我知道很多人是跟原生家庭是无法回归的就是可能有过非常大的撕裂的问题
可能是得逃离的越远才能越能做好自我保护但我觉得我没有到这个程度所以我觉得我们也不是我们的一种非主流就是我们也没有决绝的和原生家庭决裂但与此同时我们又不是从小和原生家庭就是非常其他我不是啊非常亲近的那种关系但是此刻我就面临一个选择问题就是怎么处理这个的问题啊
这个是我现阶段的驱动力可能是我 30 到 35 岁的驱动力可能到 35 岁我就完全要面临可能你刚才提到那个生物时钟的那个是真正的一个生物时钟嘛 35 岁所以这五年我想做的事情就是理清理顺我家庭的关系我想用一人一沙箱用在我爸妈身上你爸妈不错的概念自己还有点吓人呀对
对记得我们上一次我们也分享了就是年轻人会面临比如说你在二十时代就是面临着离开家的问题你要摆脱你父母对你的控制欲然后你要去去除你身上缘分家庭在你身上留下的成长痛就是那个时候你的一些情感模式包括你与人相处其实你在解决自我的问题但这个自我的问题有一部分来自原生家庭我觉得这是二十代
我们跌跌撞撞我们很痛苦我们很冲动我们很叛逆等等那个是那个阶段需要解决的问题但我觉得到 30 岁的时候真的是起码是我我面临的是如何回归家庭的问题以及我如何和我这个家庭相处的问题因为我在算一笔账就是我们 30 岁的时候我的父母大概是 55 岁到 60 岁左右我会觉得这个时候他们完全可以开始一个新的生活首先他们退休了他们没有事可干
他们没事为什么会有婚恋焦虑呢就是因为他们退休了我刚也想说这个点退休了没事可干他就希望你帮他们创造点事比如说你生个小孩我给你带我退休生活有事可干了但我现在就觉得我不想让他立马一退休立马又开始为我打工为我小孩打工我是觉得你 55 到你 70 之间这 15 年
你完全可以想干嘛干嘛你可以去做新的事比如妈妈你可以去学开车爸爸你可以去各地玩对吧你可以去开展你新的兴趣爱好你的人生能够活蹦乱跳能够就是不在病床前就是还是身体健康有一定的
精神也好有一定的体力也好这是最后的 15 年了这个我补充一下因为我跟我妈也聊过这个问题因为我能感受到她对我的这个期待也一部分来源于这个我觉得这个也挺现实的因为为什么大家在 30 岁左右是一个高频的生育的年龄早点生我还有能力帮你带对就是因为而且这个也恰好对应了一部分父母的退休年龄
对就很多人为什么在这个阶段这个期待会发生当然也是因为他们本来就有这个计划就是放在这个时间是因为一三十岁左右可能大家在职业上进入了一个稍微有点瓶颈的一个阶段你该生生了该生不上去的或者说怎么样的就会有点焦虑了就是所以在这个时候你会觉得说生一个小孩我能够就是找到一个新的人生目标吧就是这样的一个状态然后同时又跟你父母的那个退休然后闲下来那个状态是衔接的所以双方
我觉得都等于说可以通过这样的一个方式进入一个新的阶段就很顺滑我觉得这个事情是非常自然的一件事情所以我也跟我妈聊过这个事情她也就她跟刚刚小康说的那个点不一样是我妈是一个她真的是做自己喜欢做的事情的人而且她是一个极其热爱这件事情且停不下来的人我也跟她说过出去旅游她就会觉得旅游这件事情她不可能一年 365 天都在外面旅游她是一个需要找到具体的事儿是做的人
就是我就理解就是他的那个意思就是为什么他是要我来给他提供一个事因为他的工作已经有一点没有办法让他持续的去散发那个热情了他其实缺乏一个热情他不是一个物理上的一个事所以我就觉得说为什么婚恋焦虑他背后大家就是所谓的父母催婚的这个事情他背后其实隐藏着很多很多的问题就包括说我自己也会焦虑的一个点就是说当父母年老了以后他们有人生
而我又不在他们身边或者说是我就算把工作辞了去到他们身边一个人去照顾父母年迈的父母养老或者说是这样的一些问题其实对于确实从实际的物理层面上来讲对于一个人来说是难以负担的就是确实会有这种很现实的问题它会存在它不仅仅是单纯的说是希望子女去进入一个婚姻生活的问题它其实背后有很多
养老的问题包括你自己以后要怎么样去处理你自己生活的问题我觉得都会非常的具体是我觉得这是一个很有趣的现象就是你 20 岁实际上逃离的过程但你到 30 岁你不得不重新跟你的家庭建立亲密关系这个是我当时看到一个学者叫严云翔他是研究中国家庭结构的一个学者
就他对黑龙江的一个农村进行了一个长时间调研他的调研结果非常有意思就他发现当地的人这些人进入三岁之后这些原来远离家庭就个体自我放纵的这些人他们重新回到家庭了他们他发现就是这些人跟原来的家庭建立一种新的亲密关系他管这种亲密关系叫做孝而不顺嘛因为我们传统来说叫孝顺嘛但是中国的传统的顺指的是什么顺指的是比如说我管
因为像发现
老年人也在妥协就是你告诉他我们的生活方式是这样子他其实也是可以妥协的他发现就是我们会建立一种新的亲密关系他叫做代际亲密关系长辈和晚辈有某种程度上的默契认为彼此应该站在更加平等的位置上像朋友一样的交流自己的想法这种交流不再像我们小时候是那种单向度的就是命令式的你家长告诉我你这时候就该结婚了我发现现在家长好像也不是这么强硬的就大家还是可以交流的沟通
就突然就是我成为大人你也是大人我们终于可以平等地对话了他的调研还有一个很大的特点就是 30 岁的时候那些小孩特别愿意带父母出去玩我觉得这个话题其实在我身上体现的特别明显其实
就是从去年新冠感染开始的因为我妈妈是在风控期感染的所以那个时候我们你会发现家长不具备任何优势但那个时候你成为这个家里的主心骨因为你具备信息优势你知道怎么解决问题那个阶段他们都开始听你的就是
我会觉得在 30 岁当中我们和父母的权利关系发生了一个调转就小时候他们是在权力上方现在有点反过来了我觉得一方面是就是我刚才说的我们具备信息优势因为你你更懂互联网你更懂现在的时代是怎么运转的一方面你也具备了经济优势你小时候你你花家里的钱你父母的钱你你当然会在说话的底气上弱一点那现在你开始独立了甚至你会给家里面钱这个东西非常现实就是
就是经济问题是一个非常琐碎那非常实际就家庭里面一定会存在这个问题的而且我会觉得进入三十岁一个最大的不同是你自己我刚才说就二十岁你不是解决了自己的生长痛吗当你三十岁的时候你其实可以带着你对生活的理解你对信息也好你对这个你对很多事情的成熟包括经济能力
去反过来去解决父母和家庭问题当然我觉得这个东西说出来会非常的理想化但是我会渴望在这五年试一试就是在我们真正履行这个照护养老的责任之前因为比如说你父母到了 70 岁你跟他们的沟通很可能会失效因为他们身体的原因很可能会失效所以我觉得在这之前这 15 年的时间你其实是可以让你的父母尝试跟你接轨的然后包括跟外部世界接轨的
他们对生活的想象是非常单一的
就是我们原来也很单一但我们不管是各种原因我们可能掌握了一些优势或者时代变了我们去对付我想象是变丰富了我在想这个丰富其实是可以让他们也感知到的那个东西是什么我觉得需要去探索嗯
然后我觉得去真正去做这件事情人也很少因为它确实是一个很难的事情大家大家的期待就是保持相安无事嘛对因为刚刚小康说的那个状态其实是一种就是我觉得是叠叠加了一层更难的那个东西因为我们刚刚讲非主流是我们要去探索
我们的人生的可能性因为主流没有提供对于非主流生活的想象我们要去展开自己通过自己的探索去展开这种想象小刚说的那个点就是说我们不仅要通过自己的探索去展开想象而且也要让父母去对生活展开想象其实是这种感觉
我觉得这个某种程度上这个是很温暖的
但是与此同时我也在想说这是不是建立在我相对稳定的基础之上就比如说我刚才提到说你有工作你有稳定的收入你的生活看起来是稳中向好的我会觉得你回归原生家庭为什么这么困难呢就是你只能小步的试探你很难去做一个
大步迈进的动作比如说你可以告诉你妈说要接受某些新观念但如果你告诉她我的新观念是我要去当数字游民或者我要实践那个新观念对她就会担心有各种我可以告诉我妈说我对我生活不满意我现在生活我很痛苦我妈一定会
倾听我就是现在我们的关系到了他会非常的着急且非常的关怀想知道到底发生了什么然后会非常耐心的听我完整的叙述但是如果我告诉他说
随便举例啊我说我要去断我要辞职我要去当数字游民我妈就说可能是不行她可能无法接受的就甚至我不敢说我没有对我妈说过这样的话我觉得我会吓到她我没有那么确信说我会不会说出去了我们这个美好的关系美好的连接就再次被破坏了啊
所以我就觉得这个问题就在于我好像不能我不能停下来不能停止在社会上轨道里与此同时我就会觉得我们的生活就是没有退出机制的这个是当时项标不是解释内卷这个词的时候他说卷这个词意味着就是你没有退出机制我现在就不强调退出机制了我现在觉得没有暂停机制就是我们好像一说一个人要停下来就好像这个人又要偷懒了
然后他又懈怠了然后他的履历上会有一段 HR 之后会问起的空白对我记得当时发微博说这个事情的时候有个人说就为什么 HR 问说为什么你的简历简历上会有这段空白他说我要喘口气然后 HR 就说你这口气喘的时间也太长了
就是喘口气大家也要去平范这个时间长还是时间短好像我们一开始停一暂停就是你这个人开始堕落了开始毁灭自己的生活了就用这种非常严重的词对你其实发现有很多事情都是在不鼓励你暂停的比如说社保要连续交满多少个月不断缴
是的你要连续多少个月有纳税记录你的五险一金怎么怎么怎么一旦断了这个事情后果极其严重对就是你会丧失这个签证没法办了这个房没法买了你会丧失大量的资格就是去做这件事情然后他会在你可能就会为什么大家会强调说这个事情你不做你会后悔就因为真的有人经历过这样的事情
就是你到了那个时间点你没赶上一个你想做的事情之后那个后悔就是非常非常强烈的然后就会有人以痛定思痛那种学类史的那种态度去告诉你说你可千万不能停下来对所以这件事情我觉得它根本原因不在于说比如说一个人他可不可以选择辞职去当数字有名完全可以但我想讲的意思是我们的社会有没有机制去保障这种选择就包括你说的比如说五险一惊这样的事情他会不会去惩罚他
当然你作为个体你做什么选择都行但是你要付出的代价是怎样的太大了就是我们这个系统的设置就是说一个人要不断地运行下去不断地把自己投入到这个柴就像一根柴一样投入到这个炉子里面烧起来对所以
我最大的困惑或者说我最大的压力就是我非常渴望从这么高速运转的世界当中抽离出来我不想要像一个陀螺一样生活下去然后我也希望说我们的系统或者说我们的这个社会机制是相信人不是机器人无法像机器一样运转下去甚至这个暂停是非常必要的你停下来不仅不会回不去很多人为什么不想停下来是担心再也回不去了回去没有我的位置了但是我觉得要扭转过来是能不能
有可能是停下来是更好的是不是一个人停下来休息一段时间他有可能可以工作的更好他的效率可能更高他对人生的新的感受新的灵感就多了呢就是所以我很羡慕国外的那个所谓的 gap year 之类的包括我为什么最近越来越觉得重启人生就是我最近不会想起什么黑暗荣耀我老想起重启人生就是为什么我对那部剧感受越来越强烈就是我发现确实没有人告诉我说你可以不变强的活下去
我从小接受教育就是你要越来越好越来越燃烧自己所以我其实对自己是一个非常法西斯的人就是我会觉得我对自己已经非常非常暴力了但是你在这个内容行业你会更加暴力大家期望你一篇写的比一篇好你一个创意比一个创意加你一起播客录了比一起好今天说的话明天不会再说你是个不断自我更新的但这个东西真的说实话它是一个
对人的暴政对就是我说这个暴力是自我的一个暴力啊就是你永远期望自己做得更好但是这怎么可能呢首先一个人的表达是基于他过去漫长时间的积累和他的各种行为模式怎么可能那么短时间内就更换呢总之我会觉得我经常面临这样的焦虑和痛苦就是我觉得我已经对自己非常法西斯了但是我依然无法满足就是我从小被塑造的那种期待
对我那天就是你也跟我说了嘛就袁成根上老师上的那有一期播客他就讲到现在大学生的一些问题他提出一个点就是说因为现在年轻人给年轻人的那个暗示就是说你应该把自己保护起来所有的一切都应该给你加分
就是所有一切都应该成为你的一个加分项你可千万不能减分你可千万不能浪费不管是浪费时间还是浪费什么你不能被损耗但是人就是应该被浪费和损耗的就是你只有在浪费和损耗当中你才获得你才找到自己或者说获得了一种成长但现在所有的社会信号都在告诉你你不能做这样的事情
然后人就会出很大的问题这个其实我觉得刚刚小康说的那个点确实是我相信更年轻的朋友也会有的一种感受对因为他们的焦虑更加具体在于说我得有一个完美的漂亮的一个履历才能找到一份好的工作或者说是我得有一个完美的大学的实践经验所以你知道我关于停下来最大的焦虑不是说我不能停下来我现在可以选择停下来但你知道你最大的问题是什么吗就是我没有过过停下来的人生嗯
我没有停下来的经验没有停下来的想象你真的让我停下来我就在想我真的在想说我会不会更加焦虑我不知道啊我停下来过我停下来过就是我抑郁的那几年就是完全停下来完全停下来那个时候
就没办法做任何事那个是彻底停下来了但是我这种身心健康的情况下停下来我还没有体会过比如说我小时候我特别特别累的时候我经常会幻想住院因为我觉得这是唯一让我的生活合法停下来的方式其实你会发现这个生病也是会成为一个我认识有一些人忙到不行的时候他就会生一次病我有朋友就是说他一个月生一次病因为他工作压力巨大一个月生一次病
我觉得这就是一种身体或者说是一种信号你的脑子在影响你的身体其实我觉得它就可能跟你刚刚说的那个情况是一样的只有这种方式能够让我合理合法的在这个社会停下来所以我当时我还想说其实现在的职场应该建立一个所谓的心理住院日所以
所以我觉得那个什么周三休一天还挺好的对那天就是你的精神休息日对就是你的精神住院日因为现在大家对于目前生活状态可能更多集中在工作啊因为工作是一个大部分人都会接触的一个面啊就是为什么会觉得那种东西
那种感受是一种疲惫和累就这个东西其实很抽象我觉得可能不是我们这一代的人就比如父母他没有办法特别的去理解什么是疲惫和累比如他会觉得说以前他们也是一天工作会有加班或者说也很忙碌那种但是我觉得现在对于年轻人来说更多的这种疲惫和累它是叠加了心理层面的我这个心理层面背后一定就是小康说的和我们刚才说的那种
压力在起作用就是会不断地拷问自己为什么要选择这样的生活却在一方面也受着这样的压力是我好像不得不选择这样的生活因为补过这种生活的代价特别特别大我自己想强调一下我们今天讲了很多这个问题其实并不是指向不完全指向个人选择对吧而且我觉得这个点大家已经很理解了就是讲那个社保不能断脚这个事情大家应该都有一个明确的感觉我害怕大家觉得就是我们在这纠结一个很小的问题
我觉得只要上班的人都会知道这个不是这么简单的一件事情我现在自由职业当你真的觉得自己放假的时候你反而会更焦虑因为你没有事做的时候这个是你人生当中从小到大唯一一段时间是没有目标的时候嗯
你是很难的一定要给自己找目标我们从小到大都过的是一种就是那样的一个生活你的目标就是派发好的呀它是现成的就像计算机一样告诉你这个地方有目标你得完成那你一旦有一天自主选择了这个东西你必须要我当时的一个纠结就是我就想好好休息但我发现休息不下来我就很焦了我就想搞钱
那我一定要想办法去搞钱最后你发现你自由职业的那个状态跟你上班的时候没什么区别你也想办法去挣这个钱所以它是一种思维方式或者是你短时间内你很难摆脱那个时候你就发现你没有办法真正的休息下来就真正的休息其实很多人是做不到的就哪
就哪怕你休假放你七天假放你一个月假很多人都是达不到真正的休息他脑子里永远是有那些东西的就比如我休一个月那我这一个月这些东西我如何补上我回去我哪些东西我落下了我要再拿回来我这个一个月的过程中我是不是要有所提升他其实脑子里一会儿一直都会这些东西他不会真正的得到一个彻底的休息的所以彻底休息就像你刚才说真的只有生病的时候
什么都做不了的时候才能达到一种彻底的休息所以这是一种但你生病的时候又有另一种痛苦对身体的痛苦对所以总之我得到感觉就是我们根本不会休息不会啊对你生病完你会你生病的时候躺床说哎呀我一定就是我等我身体好了我要去干什么干什么但你从来不会对付
就是想着那种就是我考完试了我一定要做一二三四就考完试了我也不会你写稿子不会有吗就是写完稿子我写完稿子我一定好好看书我跟你说我甚至有一个文档专门列那个标题就叫做完这件事我要怎么怎么样写完这篇稿子我要怎么对我那天看到一个微博我也感触很深就是跟刚刚王老师说的那个一样就是我关注了一健身博主我发给小康了就他说快到 30 岁的时候我终于学会了玩耍嗯
就是他说我就是坐在那我就会哭就是我不知道是因为我太高兴还是说太怎么样我就会哭因为我就会发现我就真的啥也不想我就开始享受当下这一刻的平静和幸福就他说我就学会了玩耍我觉得这个挺震惊的是这样我这花了很多年才学会我现在可能 30 岁的时候我都没学会我可能到 34、5 岁的时候才真正学会什么叫做休息就是那种休息的状态什么叫做休息哈哈哈哈
就是你真的不在就是你脑子里你看上去没有上班大家都会觉得你在休息但你脑子里永远会有那些各种各样比如社会评价就是我休息的时候因为大家其实对你一个人 Gap 也是有期待的好吗并不是 Gap 就是大家对你没期待甚至对你的自由职业也是有期待的
自由职业里面也有评价好吗就你必须从这种评价体系里面跳出来就我就哪怕什么都不干我就是可能就废在那里躺在那里我也棒棒的我认可了这种评价我接受了这种评价我也可以的
但是比如说我 gap 的时候我都想 gap 的好一点就要产出一个 gap 文档也要小公主博主怎么样对吧就这种思维它始终跟着你你就要把这个东西去除的话是需要非常多的努力我这有一个通感的一个跑题想象就是我不是这几个月我就一焦虑我就刷 blackpink 然后
我不是很喜欢珍妮吗然后我昨天看了一个舞蹈老师就是分析她的舞蹈为什么我之前觉得就是珍妮跳舞像消化了某种舞蹈昨天看了一个视频就那舞蹈老师在分析就是珍妮跳舞为什么大家觉得她有一种慵懒感或者她为什么那么放松她就拆解这个我从她这个拆解当中看到了某种人生道理就是她说
珍妮跳舞有一个特点就是她是核心发力四肢放松但比如其他人有可能是四肢用力但核心没劲或者有人是两个东右劲所以会跳的非常的标准但珍妮其实就是核心发力四肢放松然后就导致大家看她的跳舞好像有一种很放松的感觉这个人好像在享受这个舞蹈我就从这里面悟出一点什么来着
当你真正核心强了你就自然放松了其他事都会举重若轻我觉得我的感觉就是我这个人就是核心很废但是
很发力很用劲小腿紧倒他们对就是那个所谓内核的东西如果足够的坚坚硬足够用它来发力那你的四肢怎么样都灵活起来都可以但我觉得我是反过来了你刚刚说的时候你说到四肢和那个我就想起那种就是转圈跑的那种松鼠松鼠的那个状态不就是四肢很用力对但是它过程里面就是
对当然不知道核心有没有用力但是我觉得那个会很形象因为大部分人的那种所谓的那种日复一日的那种重复感很多人都会比较那样的一个东西一直在原地对而且大家能从那种就像时钟一样那样往前不停地走那种从中得到某种秩序感因为你觉得你每天都在做好多事然后好好充实然后但是其实你的那个内核到底是怎样的我觉得刚刚王老师说那个点挺对的就是他
它不是单纯的一种状态它是一种思维就是一种停不下来的思维当然这个思维是社会强塑造给我们的所以社会依然还在我觉得这是从小就开始了对 现在的社会依然还在对你有这样的一个塑造然后我们同时又想把自己从这种思维里面解脱出来但我们因为形成了 30 年的一个肌肉记忆我们其实非常非常难改变这件事情就有没有这种 30 岁你们俩会觉得有解放的部分
或者相对于 20 岁来说很多是不一样了有豁然开朗的东西我觉得还是有的就是我觉得我们这期节目很特别我不知道大家听完上一期的那个预告之后对我们有什么样的期待我很害怕有很多听众都是觉得说我很期待你们讲 30 岁有多精彩结果你们前面讲这么多负能量爆棚的东西就是我也觉得这个是我们并不是说 30 岁不好或者是怎么样的我们
我觉得前面大多数在讲的其实是我们活到 30 岁之后的一些感受它并不仅仅存在于 30 岁这个时间节点我相信可能前面有很多感受是 20 岁多的朋友也会有的感受但是我依然会觉得说像刚刚王老师提的那个问题到了 30 岁之后有没有更多的
忽然开朗的东西我觉得这个肯定是有的因为我们之前在很多期节目里面聊到最大的一个影响可能就是比如说关于女性主义这部分启蒙了之后的这部分它确实是帮助你打开了很多对于你之前你人生的想象是有打开的就是嗯
你对于你自己是一个什么样的人以及你大概想要或者说你不想过什么样的人生你都有更具体的一个诉求了而我们 20 多岁的时候可能还处在一个说我很焦虑的那个点是在于非常集中在社会期待那件事情上的我叫 20 多岁的很多时候的那个焦虑是在于我很害怕我自己赶不上那辆车
我很害怕我自己没有办法去成为一个跟同龄人相比要优秀一点或者说跟他们一样优秀的那样一个人我会为此焦虑到睡不着觉但我现在不会为这样的事情焦虑到睡不着觉了我可能更多的是来自于对于我个人的期待和预期我确定的事情变多了这种确定不管是物质上的或者说是一种对自己的确信上的我觉得这个都是很明显的会有变多的这个是就像刚刚小康说的成长是一定会发生的
它就发生在了我 20 岁到 30 岁的这个时间节点这个阶段里所以到今天我觉得是在这方面的力量确实是有掌握更多我觉得我 30 岁特别忽然开场的东西就是我非常知道我不会是一个糊弄我自己的人你原来糊弄过自己吗
原来不是你糊弄自己而是你会不清晰你甚至不知道这个是叫糊弄吗但现在我非常清楚什么是糊弄什么不是糊弄就是说这个东西是来源于他人期待还是来源于我内在诉求我能分得非常清楚但二对到三十岁的时候你分不清那个社会期待是不是正好也是你想要的就是你区分不开自我的部分和外界评价或者社会期待的那个部分会重叠当你自我不够强大的时候它就是会很模糊
会被牵着走而且甚至是有时候社会也会制造一些骗局就误以为是让你认为那个就是你想要的但我就到三十岁的时候我非常能区分这个东西是不是我想要的是别人赋予我的期待还是我自己的驱动力本身这个很有意思就是我妈就是老评价说我们这一代人活得太清楚了他们的观点就是说你太清楚了就很难进入一些
但是我会觉得就是看得清楚是一件不是一件坏事对于我们来说不是一件坏事就是不是说什么人生难得糊涂就这些我觉得在我们这一代不是那么成立了因为你必须要明确你自己在想什么你才能够去为你的选择负担嘛就是当然不是说每一件事情都是在你预计当中去发生它的那个结果也是你判断当中的但是我会觉得
我们有了更多的清晰的像刚刚说的信息或者说清晰的一个对自己的一个了解之后我们其实对自己的人生会有更多的一个掌控感或者说对他的走向会有更多的一些准备吧我觉得这个事可以举一个例子就是
我绝对不会就是迫于父母的压力或者是社会看待一个 30 岁女人的那种眼光而去结婚就这个事情我非常非常确定但可能在我 20 到 30 岁的时候我觉得有时候那个东西是合二为一的比如说你的浪漫爱的想象幻想和社会对你就是尽早婚育的这个要求会二者叠在一起的甚至你觉得可能这是一回事嗯
对你甚至觉得就是一回事就是到那个年纪自然就怎么怎么样了但现在不会简单一句话就是你可以为你的人生负责为你的选择负责因为我觉得如果到你都不能为你的选择负责不能抵抗住外界的压力我觉得你就不能做得更多
你就不可能说还为社会为他人去做点什么事不可能我觉得第一步就是你先为你自己负责守住自己的这个对你不互动自己你才能不互动环境不互动别人这可能是你认为成为大人的一个标准嗯
是的因为以前我们觉得成为大人的标准是社会意义上的对就是我长袖善舞能在工作中在生活中取得平衡取得很好的有很好的能力能够照顾到所有人我觉得还有一个豁然开朗三十岁就是
我感觉我 20 到 30 岁的时候我还是希望自己很成熟或者希望自己在处理一些问题上的时候能变得不能说是圆滑而是圆润就感觉这个人好像情商高了那么一点我觉得到 30 岁之后我突然意识到说我
那个东西根本不吸引我就是以前你好好觉得将来你好像变得成为一个所谓的社会人我觉得那个时候也是模糊的也是你二十岁的时候社会期望你变成一个我也是那样的有情商的你自己也觉得那样好像还挺酷的但现在我不太会就以前如果我在什么事上处理的很生涩我会感到很羞耻就是好像这个人什么都不懂
然后没有情商什么的但现在我不太为这件事情感到羞耻了就是可能会有但很快就会消散然后与此同时我会觉得我不太想要那个变得越来越成熟的我我觉得我觉得最初那个状态挺好的就那种莽撞也好或者那种很真心的感觉那种能付出全部的那个那个心才是最珍贵的就那
就是你会这么想你不想变成一个钢铁般的心就是被反复锤打后的心你觉得当时那种失路路的能够非常真诚很赤子之心的那个状态非常非常好我觉得能把那个状态延续才是了不起的事情对但那这种状态不会让你在社会生活里受到伤害吗会啊太会了咱们不是刚处理刚处理到一个巨大的伤害吗
所以后来我想明白一件事就是这个生活当中的这种你遇到的烂人烂事是你不在你不受那方面的损失你就会受这方面那个损失同时我认为这种损失无论你变得多么世故缘滑
他都会损失就连你变得事故缘化这点都可能会是你的损失你能理解我的意思吗就是我会觉得你不管是损失的时间金钱精力这种是看不见的东西我觉得看不见的东西是心理状态损害了你对一些东西的信任吧对比起吃亏我会觉得这种人格上的扭曲或者你变成另外一个人的这种可能这个东西会让我更错愕所以你做了一个选择
我做这个选择基于一个前提就是不管我成熟不成熟这种你遇到这种受欺负的事都不会变化他就是预期时代的灰终究会落到自己头上那种感觉但是你可以选择自己或者说我很抵抗一种逻辑就是说这个事你吃亏是你不够强我不希望就是什么事情都落到一个结论就是你不够强你不够成熟你不够圆滑
就是我不知道我觉得我非常抵抗这些就在任何事情上我都抵抗说最后就回到都是我的问题都是我不够强我很害怕自己会陷入当中因为我觉得我可能之前就陷入过所以我老想在任何事当中把这个从自己从里面捞出来一点我刚才想到另一个问题我很想问你们两个就是在 30 岁的时候相对于以前来说你没有没有在这个年龄或者说在这两年因为这两年也是女性主义或者谈论比较多的两年嘛
你们有没有觉得在生活中获得了不管是理念上的支持还是生活中有更多的人给你的支持在你
我觉得这个选择和帮助我想讲的其实是一个变化的一个东西就是你其实会觉得像我们今天讨论 30 岁的时候它其实也已经有一些前提了有一些影视作品也好有一些社会上的讨论也好或者说我们现实的体感也好不管是这个变化是不是仅仅只发生在大城市的你都能够发现就是说现在大家对于 30 岁的认知跟以前是有很大的至少跟我们父母辈的时候是有很大的一个观念的差异的因为我会想象
我父母 30 岁的时候他们的同龄人基本上可能 90%孩子都已经会打酱油了就是类似这种我们现在肯定不是这样的一个情况嘛所以我是觉得在我 30 岁的时候我首先会觉得我去谈论它并不是一件会让我觉得我要受一些年龄羞耻的这个事情本身是一个进步另外就是在关于女性或者说女生的 30 岁这样一个以前觉得很负面的一个词汇的时候现在也有更多的人提供了很鲜活的一些想象了
就是大家都会谈论说 30 岁的女性比如像陈峰破浪的姐姐一直砍的那个口号当然我们会觉得那个口号本身它也不是那么的就是覆盖面那么的广但我觉得它至少是一种很正向的一个鼓励就它在鼓励大家就是说你得打破对于这个东西的一些传统的偏见这可能是第一步嘛所以我是觉得有这样的一些变化甚至包括很多像刚刚我们列举的一些非主流生活的那个东西它也在涌现出越来越多的一些例子
我自己的一个整体感觉就是特别具体的一个感受就像是之前我们讨论说到什么姐姐来了或者说是像今年春节的时候那种小姨叙事就是家里的小姨就把这些例子拎出来她们的力量都是一个熟龄女性形象
然后一个非主流的熟悉女性形象吧或者是这样他们实际上是在做一种示范我觉得像刚刚我们提到的那个点有很多我觉得很重要的一件事情就是你对于一种生活方式的想象这个事情很重要对这个很重要是在于第一你得打开对于这个东西的一个认知就你得相信说这个世界上的这个道路并不是只有这么一条你得觉得说它有很多条然后下一步可能是真的有人走在了你的前面去建立了这个东西
我觉得我刚刚说到的那种支持或者说是这样的一些东西在我看来我会觉得说就是一些比如说比我年长的女性她们人生的状态会给我的鼓舞或者说我作为一个比 20 多岁的妹妹们稍微年长一些的人我的生活状态是不是能够给她们一些鼓舞我觉得是这样的支持会有
就是会感受得到吧而且它也真的很重要我会想起那个我的解放日志里面不是有一段就是有一段是他们在那里面喝酒的时候旁边有一桌有一个大姐你还记得吗她就说
我是一个 50 岁的女性但是她那个是比较丧的解放军就是那样她说我是一个 50 岁的女性我告诉你我在我以前也会觉得 30 岁人生会很帅气结果我一下到了 30 岁人生并没有这样 40 岁也没有 50 岁眨眼就来了我想我到了 80 岁可能也还会让我们来干一杯就是
虽然他没有说我作为一个 50 岁女性非常的强壮非常有力量非常怎么怎么样但我觉得他那个状态也很是一个就是或许我们去想象我们的 30 岁跟我们的 50 岁没有太大差别也是一种人生样本也是一种人生的可能性它存在且告诉你说我活得还 OK 它也是一种对于你当下生活的一种肯定回想一下我觉得最大的这种支持还是女性主义的支持嗯
你完全不再觉得 30 岁作为单身女性单身独居且决定不婚不育的女性会是个问题它是个质感的那个消失它简直一点质感都没有但是我真的可能 10 年前这个东西就是有对可能就是有所以我觉得我非常幸运我在这一点上我觉得我非常幸运比如说
我觉得我们的女性主义启蒙在就是可能我们还算晚的了但我们这代人其他我在三十岁的时候我已经赶上了我已经觉得这完全不是任何焦虑所以今天在谈论所有三十岁的困惑的时候我觉得我唯一没有的就是被男人认可的焦虑我会觉得这个完全是因为这几年的女性主义的知识观念教育
等等带过来的支持啊如果没有这几年我觉得我肯定不是这个样子呀因为我在学校我也没有学过从小教育也不支持我都没有我觉得这个是最大的对我而言最大的支持包括我前段时间不是看了那个山野千和子一本书吗叫身为女性的选择为什么今天我们提到好多次二时代三时代所以就是我看那本书当中在日本会把二十岁到二十九岁称为二时代三十到三十九岁称为三时代嘛
他在里面又一直就在讨论三十代单身女性的这个话题在那本书当中有非常多的讨论然后他在里面有一个点他又命名了一个词叫社会性别病就是说社会性别病就是有男人要
就这四个字是一种社会性别病比如说他觉得已婚女士很乐于向社会展示一个证明他存在的一个勋章就是至少有一个男人要我因为我结婚了所以至少有一个男人要我但是他说但现在他要扭转一个观念就是被不被男人选中
完全不会影响一个女性的价值我觉得这个东西是一个很大的变化我觉得二十世代的时候我们大家都或多或少的会在亲密关系当中寻找自己的价值比如说不管我外面那个价值遭到遭受了怎样的否定但至少有一个男人爱我对就这个是在价值顺位里最高的一项这个我不知道是不是最高但起码很多人对女性来说对女性来说是非常非常重要的你希望从亲密关系当中得到价值感现在反过来是这个人得先认可我
我才会进入到这段亲密关系不是我进入当中我从中早认可还是我们建立亲密关系的前提就是你就是应该认同我我觉得这个是非常非常大的支持否则我无法想象假如没有过去这几年此刻我们岂不是面临着这个舆论环境就首先非常糟糕吗对我想起之前台湾有个电视剧叫败权女王
败犬形容的什么圣女对圣女败犬都是形容的就是三十岁未婚未育的女性对丧家之犬包括说什么三十岁的阿姨什么这种词太多了太多这些词但现在我起码不用担心因为这些词一旦说出口她就会被骂她就是错的呀对吧这解决了多大的但是她她并没有在制度上
是吧他并不在制度上给你支持他现在只是舆论上我觉得刚刚有一个很有意思的点因为是一直是王老师在问我们两个问题嘛我觉得其实是可以聊一下一种感受就是可能不管是三十代还是什么就是年龄对于男性和女性的这个他带来的这个焦虑本身是不一样的嗯
或者说大家要面临这个困境其实有一些差别的我觉得这个在前面其实也多多少少会有提到了比如说可能 30 岁对于男性的焦虑更多集中是在社会成就方面对比如权利社会地位就是这一块类型因为 30 岁可能对于男性来说也是一个
比如说做官你到 30 岁你没升到一定的职级有可能你就未来也就很暗淡了如果是从大厂或者企业来说你在 30 岁不到一个副总监或者总监的位置你可能也很难往上升了它对于这个雄性的社会地位的影响是非常重要但是可能相对于女性来说男性在婚姻生育方面的焦虑就不会有那么强烈了对
我之前作为一个对比就是像刚刚最开始说那个东京白日梦女里面她不是女生会以 30 岁我是不是要进入家庭进入一个为一个界限吗我之前看过一个韩国综艺然后里面是讲一个也是一个偶像的一个成员比较早了她可能 40 岁了她说她选择要结婚的一个原因就是好像就是因为她有一个前辈跟她说男人要是 40 岁不结婚的话就很难再结婚了类似于这种话所以你会发现她那个年龄可能是就是对于婚姻来说
对吧
给让出来那种感觉就是你作为一个男性你得把这个这个让别的女孩去接近你的那个机会给放出来而不是对于女性来说你得多去接触人就是你得努力把自己推销出去那种感觉是这是你你很难听到说男性在一起聊我们三十多岁的困境是吧你很难想象是五个男人在一块聊我们三十岁困境大家来想办法怎么解决一下
我觉得男性好像他们有一种解决问题思路当然对女性而言你比如说你结婚完了又有新的问题要产生然后之后可能意味着源源不断的困境这个困境好像不是你结婚了这个对号就打上了
对我觉得刚刚我们有聊到就是男性和女性困境这一点其实我们可以把这个时间拉得更长一点来看可能男性最集中的困境未必发生在 30 岁比如王老师会觉得说对于男性来说是有什么样的一个时间节点会发生一个新的困境或者说是有一种困境的一个新的形态吗看了很多新闻报道就发现很多男性他在四五十岁的时候有一天熬一生突然就崩溃了这个很像大古迹文学对
对你也不知道为什么生活 30 年直到大厦就有点像我原来看到日本的很多新闻就是说日本人那个丈夫退休之后他其实没有任何的社会交往他只有公司那套交往他回到家里面发现只能依靠自己的太太一旦他那个因为日本人很多那个太太那个时候选择离婚就他觉得我终于可以过自己的生活了那个男的就是熬着一下就
因为他既不会自己的生活也没有自己的生活没有日常的生活里建立个人的关系然后工作也没有但我发现可能我们这里好像也有很多男的在四五十岁突然崩溃了我在三十岁的时候其实遇到了一个比较大的困境就是我发现男性很少有那种高效的或者让我们觉得心灵受到安慰的这种交流和互动是不是可以这么理解男性和女性之间也很少男性和男性之间就更少了但你发现女性在这一块她就是天然的就有这么一层东西在里
就你会觉得说那种奥利生崩溃其实有一定程度是当然有一些社会因素但有一定程度的因素是来源于他们没有过这种把一些小的一些东西去进行输出的方式去进行疏解所以他到后面会因为一个具体的事件导致其实心理层面的崩溃这种崩溃来源于我的问题无处可诉的那种感觉对因为传统的好像大家会认为语言上交流或者这种共同是女性特有的因为你发现男性他的
数学压力或者缓解压力的方式什么可能我说的不准确但我自己的观察就是中年男性钓鱼踢球老年男性摄影我最近发现的老头吹管最近在公园里大家特别流行的就是那个电吹管他用那个电吹管可以吹出各种乐器的声音然后看个视频特别好玩这个老头拿个电吹管可以吹出一个交响乐团的东西
就是最近最流行的就是我发现他们的就是老年中老年男性他的一个反馈就是只能通过外界的这些乐器或者一些活动去把这些男性之间是没有这种对话来疏解压力或者说进行深层次的交流所以我之前跟同事也讨论过我们突然发现你很少见到男性之间的交情我一想到就是喝多了大家靠着说醉话可能说到一些真话对吧
就另外看到有个观点就是说好像女性之间更多是一种 bonding 就从小就是这样我们会分享各自的可能是很私人的生活很私人的感受但男性之间好像更多就是 playmate 就我们在一块去玩但是我们不会说我们交流我内心很恐慌的东西我内心很焦虑的东西我跟你分享
对吧就是在我们文化里面当女性心灵受伤的时候我们就很自然地去敞开心扉找别人倾诉但是当男人去说同样的这种心理话的时候很尴尬双方都开不了口我自己这个困境就是我其实在 30 岁之前也不太关注这些东西
我不觉得交流会是我人生中特别重要的一个要素然后结果发现自己做了个播客交流变成一个重要的事播客我觉得对我最大的意义就在于他其实做了一个我原来做不到的事情因为男性在我们的文化里有一种暗示你如果去频繁去交流内心情感就暗示你很脆弱而且非常伤而且非常伤感这是不符合我们的男性气质的就从小男性的规训就会告诉你你要避免坦露自己的脆弱沉默
对你要求定自己的感受和渴望对吧这样你才能成为一个强者我觉得这种东西对我来说就是一个很新的事情也是一个它是一个困境的问题因为从小就没有习得就像我从小没有习得怎么去停下来怎么去休息一样所以这个对我来说对三十岁的我来说是一个新课题对新的课题可能你
通过这样一个经历就解决了你在四五十岁会嗷的一声崩溃的那一天但是我觉得很难哪怕我们今天录播客大家聊我就发现你们俩很多这样聊我就绞尽脑汁如果你没有经历过这种训练或者习惯当你非常有诚意试图打开心扉的时候你发现
你没有什么可以聊就发现你呈现了一个非常空虚贫瘠的世界给大家对但我想其实应该不是没有就是因为你没有获得这种表达训练甚至男性在表达这些东西中他从来没有获得过正向反馈嗯
在没有获得这种正向反馈的时候他就更不愿意说了我觉得我们前面聊了很多我们自己的感受也好或者说我们自己的观点其实我会我们也做了很多的提醒但是我还是会觉得说很怕大家觉得我们三个因为一个是我们又聚在一起我们有同样的状况
我们又同样生活在北京然后或者说又到了一个说我们都有自己独立的工作有自己的经济来源我们的父母也都身体健康没有什么问题家庭也都还是一个比较好的一个状态是不是因为有了这些条件我们才在这里非常奢侈的去谈论一种非主流生活我觉得其实是不想给大家造成这样的一个印象的
因为我们前面聊的很多的点就已经是在说我们的困境是一种抽象的困境然后进入到非主流生活它也意味着说我们其实要抛掉很多对于这个东西的一种比较我觉得这个可能是我们很想表达的一件事情
我想谈的一个点就比如说我今年不是很想写一些所谓别样人生的故事吗我觉得这个别样人生也可以理解成一种非主流的人生就是其实他也没有做什么特别大的事但他对自己的生活有一定的主动性然后有一定的建设性也有很多想象力就是反正不同于主流的一些选择或者是社会期待的一些刻板叙事我很希望写这些人的故事
但你知道每次写这些人故事当中我都在写的过程当中包括我在采访的过程当中我内心有一个巨大的隐忧就是我很担心这样的故事我只要写出来大家就会有一个留言
他可以这么做是因为他特他有特权或者他具备什么什么条件所以他可以这个还是蛮常见的一种事实就别人都会觉得说你能做是因为你是个富二代或者说你父母挺有钱类似这种还是蛮常见的是然后这个带给我很大的困扰就是如果我收到的评论都是这个样子我会觉得这个故事就白写了就相当于你没有传达出来你想传达的东西嘛就导致这个东西失效了
就是我在想说我们每次觉得你这么选是因为你具备某种条件是不是我们预设了一个立场有选择一定得具备比如说财富权利社会地位优渥的家庭条件开明的父母天赋我才可以选就是我们会把那个条件全都码齐齐了去做这件事情我可以这么做欠缺一个我可能就觉得我就等同于我没得选了对
我们很容易进入这样一个公式当中我们已经是在非主流道路上苦苦求生的一群人了我们都在探索我们所谓的选择的不婚不育或者说是选择的在 30 岁依然去想要去追求自己多样人生的这种道路上的时候我们不应该再对彼此再进行更多的苛责了所谓你比我跑得快是因为你比我更有条件我觉得这种是没有必要的我觉得今天我们聊的都有很大一部分
其实是想要去重拾一种对于个人理想生活的一种想象然后对于 30 岁的一种想象或者说我们之后可能会讨论对于 40 岁的 50 岁的人生的想象因为我觉得之前的很大部分主流生活是没有给我们建构这些想象的主流生活赞颂年轻人赞颂年轻年轻人更有活力年轻人是我们要争取的一个市场的一个一个对象但是中老年人是被遗忘的嘛
所以它是没有提供这样的东西会让人觉得说年龄是很焦虑的我必须得在年轻的时候发挥我所有的事情我的人生之后就是在走下坡路了那我们今天想要提倡或者说我们自己想要去探索的那个非主流生活是打破所有这些想象的那我们要做的就是说如果有很多的人也跟我们一样面临这样的困境然后但是也想去做出一些努力的话那我们可以一起去建构这样的想象
我记录完这期的感受还挺特别的因为我原来会以为这是一档 30 岁能量爆棚的节目对我也想说这个点就是我不知道是不是跟大家预期不符就是会讲很多 30 岁的力量的东西会偏多但是我们这一期其实讲的是困境或者说是我们的当下没有解决的问题会更多一些但
但我觉得它确实是对于对当下一个最真实状态的一个描述了就并不是说像想象的或者很多电视剧里描绘的我真的 30 岁获得了一个巨大的解放我可以做任何事但也不是像主流生活所描绘的我到 30 岁了我面临这些巨大压力我毫无退路我没有任何的选择我觉得既非前者也非后者而是在两者之间在两者的缝隙之间我们去寻求一种更大的更广阔的生活嗯
这就是我最开始为啥说我的生活既不像那种就是它没有在那个 30 岁的那些主题的那种叙事里面不像开头它那么挫败也不像它最后那么有力量或者说有偶尔很挫败偶尔有力量我总是在这中间去徘徊因为可能我的生活它不会像一个电视剧一样在它 30 岁的时候就截止了或者 31 岁的时候就截止了我还是会继续往下走嘛这个年龄还是会不断往上涨可能下一步我们又会有新的问题和新的感悟
可能某一个时刻我们又会感觉非常有力量这些都是我们处在自己人生当中会经历的一个波动的阶段然后我们把我们此刻对于这些的困惑分享给大家然后也很希望说能够鼓励到同样处在这种困惑里的人对好吧那我们这期节目就到这里我们下期再见拜拜