50.只有看纪录片的时候，我们可以不吵架
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大家好这里是展开讲讲我是洞姐我是康丁大家好我是王老师今天王老师给自己加了一个前缀只有我这个位置也天天有戏好的我们这是一期长节目也是我们第 50 期长节目

我们竟然已经到了第 57 场节目了录了四年录到第 57 对对对然后这一期的话我们其实是想聊一个可能没有那么属于当下热点的一个内容听我们节目比较久的朋友应该都知道我们的长节目经常是去聊一些电影电视剧或者说一个综艺然后以及一些创作者的

嗯

所以这一期的话大概是这样的一个主题然后也很巧就是最近我们刚好看了 B 站的这个纪录片他举办了一个纪录片的一个发布会这个还是蛮少见的就是专门就是因为一般都是影视综艺才开发布会对综艺或者说是电视剧的片单这次就是专门是出了一个纪录片的片

然后都是去分享他们之后可能会推出的一些纪录片然后在这些里面我们也看到一些很熟悉的之前看过的一些纪录片的续集啊等等但是还有书记三之类的然后我们就会觉得说这可能跟 B 站的这个他们的这个平台也很有关系因为很多年轻人可能在这个平台上他们就是喜欢看一些学习向的或者说像纪录片这样的一个形式我觉得也满气和我们这期要讨论的这个主题的

而且这也反映出了一些趋势和变化吧就大家对纪录片这种形态可能会有一些新的发掘我们可能放到最后一部分会聊这个话题对因为我们一般可能惯常去听到纪录片的时候都还是会觉得它可能相对偏严肃一点或者说是深度然后正好它

跟现在大家在讨论的不是最近有大家看一个长剧集的时候觉得说你如果闲淡慢就是因为你短视频看太多了等等等等正好大家也开始意识到了就是是不是这种碎片化的阅读也好或者碎片化的这种观看习惯是不是在影响我们正好纪录片是可能不算是与之相反吧但是它是另外一种跟这个不太一样的一种形式我们可能会去讨论到一些这种观看习惯包括我们自己的一些感受是

而且我们也发现说这几年我们其实挺习惯在 B 站上看纪录片的我觉得这还是一个挺有趣的现象就是 B 站好像是中国的网站上好像纪录片最丰富的一个网站好我们这一期的话主要可能就分为三个部分左右然后最开始我们就会简单的聊一下我们之前比如说都看过什么印象深刻的纪录片啊或者说当时自己有什么特殊的感受啊等等然后第二部分我们可能会就一部我们

三个人都共同最近一起看过的一部纪录片去展开聊一下如果大家没有看过的话可以看一看再听如果你正好看过或者说不介意因为纪录片我觉得不涉及什么太多剧透的这个东西如果你不介意的话也可以听了以后感兴趣的话去找来看

然后最后可能我们就会聊到更广阔的范围比如世界范围内或者说关于纪录片这个类型它虽然是大家有一个固定印象但它其实当中也分了蛮多不同的类型的然后可能会去聊一些这部分的东西大概就是这样的一个结构

然后我们就先从就是我们自己的一些感受说起其实我自己会觉得说虽然聊起来觉得纪录片会比较的高但是你其实看最近的很多文化事件也好或者说我们去聊到一些事情都好像跟纪录片蛮有关系的包括像这个王斌的纪录片

有前段时间刚刚入围的甘纳的主定赛等等等等其实能看到说这个类型的作品一直都在被大家去讨论所以我觉得它其实离我们想象的并没有那么的远我们可以先分享一下就是印象深刻的观看的纪录片的经历或者说一些感受我想在这里推荐两部纪录片这两部都是我当时看纪录片的时候非常震撼的两部作品一个就是跟最近也有关系是徐彤导演的《算命》

就徐彤最近不是因为跟唐小燕结婚了吗后来还写了很多报道就大家可以感兴趣搜一下人物的报道为什么很有意思因为原来唐小燕是她的拍摄角色之一就徐彤当时拍了三部曲叫游民三部曲是卖收算命和老堂头我觉得大家有机会都可以看但如果实在没时间可以就看算命简单介绍一下这部片子这部片子它的主角是一个算命的叫利白诚他

他这个人是个天生瘸腿的一个算命先生就是一直是半生孤独吧然后在 42 岁的时候讨到老婆但是因为他是那个腿瘸所以每次遇到抓的时候他都跑得最慢所以他经常被抓其实就这个角色然后里面还有另一个人影片的主角是这个算命先生然后还有他老婆另外一个就是陶晓燕他在那个河北燕郊开了一个按摩房然后剧统就一直在拍他后来我记得他们俩还

还去东北的一个地方住了一段时间然后徐彤的拍摄方法一般他大概有三层嵌套的拍摄方式就第一层是他自己拿个摄像机拍然后还有个摄像机在拍他拿摄像机拍然后还有个摄像机在拍整个过程所以是三层的这么一个方式但当时我不知道是几几年了当时我年纪不是很大然后我当时看这部片对我的冲击是非常大的他其实拍的是一个完全处于我们视野之外的人物

就是算命先生这些就是开 M 店的人都是一些很边缘性的人物我们通常在媒体视野里边在电视剧或者是电影的视野里都很难看到这是当时给我印象很深的一部片子另外一部片子是周浩的大同就之前你看过周浩的高三和拆馆

但直到看到大同的时候是我印象最深的时候就是你也是非常罕见的能在我们这个环境下看到一个基层的官员的一个表现的这么一个纪录片它里边有非常多写实的就是你看到那个官场上的是如何运作的然后他们的这种这种呈现方式是直接和赤裸的我也是从来没有在文字上或者在另外其他的表现形式上看到过

只是在纪录片上呈现出所以这个是两部我印象非常深的纪录片我正好上周去采访了徐同和唐小燕然后这周会写这个稿子然后那个采访是我觉得非常非常愉快的然后我最近在看那个采访速记的时候就是全程大笑就是他们俩太逗了就是我们是把它作为一对 CP 去写的嘛然后想在 520 那天发就是到时候也

推荐大家看一看还没有写出来已经推荐大家看一看对还没有写出来但已经觉得非常精彩因为这个就是拍摄对象就是采访对象很好这个其实跟纪录片蛮像的就是你的对象能够给予你持续的那个因为纪录片拍的其实就是你采访者采访对象之间的一个很关系的一个东西我觉得影视剧最大的区别就在这儿它会其实我们经常强调要客观我们不能去干扰你的拍摄对象的生活但是其实这点做不到对

你很大时候一定会感染到他的而且我觉得现段纪录片导演其实不避讳这个了他们完全承认我就是会感染采访对象的生活那在这个基础上我只要承认给大家介绍我的位置在什么地方那这个就完全许可的并且这种呈现的这种互动的关系反而给纪录片增添了我觉得更真实的东西对

我说两个我印象深刻一点的纪录片一个是辛普森美国制造那个因为他集数很多嘛然后你看那个的时候你就会有一种其实看美剧的感觉就是当然他不是那种编织出来的戏剧性很强的那个东西但他有你能看到他做了大量的采访

就是去拼凑的不是这个案件本身他那个就是其实非常客观那种把所有资料拼一块各种历史资料声音资料影像资料然后采访了一些专家学者和当事的当事人他那个里边那个导演是不出来的是的他那个

他那个很像一个纪录片特稿那种感觉对吧就是他里面有大量的信源然后去拼凑整个故事他不仅仅是要告诉你一个惨案或者说这个案件的真相他告诉你的是辛普森作为一个黑人然后在取得了一定的社会地位之后他的人生经历所反映出来的美国阶层的一些事实就是那个当时给我的震动还是蛮大的就是他

颠覆了就是说你去想象一个纪录片的一个类型嘛然后另外一个就是沙马特我爱你那个也是就是去看的线下放映嘛我记得应该是我跟小康一起去看的在七七文创园对对对然后那个也是就是你看完之后首先是这个题本身你就觉得很新因为它

挑选的就是一个在当时的互联网上会被大家虽然已经过去了一段时间了但每个人都对沙马特有自己的印象和记忆而且都是一些比较偏负面的嘲讽的就是觉得这群人怎么会这样的那种感觉一个猎奇式的一个方式但是你看到这个他的导演李凡他去做完这个片子之后你看完之后你

你极度的理解了他们为什么会做这样的事情包括里面那个会有一个教主型的人物人物嘛罗夫星嘛然后他们怎么去说说自己没有办法去折腾房子车子因为买不起所以只能折腾自己的头发以及包括他结尾去放到了深圳工厂的那个附近的那个环境你就明白他拍的那个东西他并不仅仅是在讲这些人猎奇的发型

然后会去讲很多背后的这些原因我觉得去关注到这样的一些群体和让人去更多的去了解到它也是很多纪录片会带给我们的一个冲击是我觉得那个山马特那个纪录片有点像人类学的田野调查式的感觉

是的然后我看到这个问题我也大概盘点了下我大概看过一百部纪录片就是我大概数了下然后如果要挑选一部就是我近期会经常想起的一个片子其实是寻找小唐人然后它是 2013 年奥斯卡的最佳纪录长篇其实我是当时看的现在十年过去了我最近经常想起这个片子我还记得那个旋律为什么我最近老想起呢因为我最近老想起一些特别

美妙和纯粹的那些纪录片故事还有一个我很喜欢叫互联网之子就这两部就是因为我觉得这个故事是我能想象的发生在地球上最美妙的故事之一而且它还是真的就是简单概括这个故事就是上个世纪 70 年代有一个美国歌手他发行了唱片之后无人问津但是在遥远的南非他的音乐被疯狂的追捧猫王 劈头士 鲍布迪伦全都是他的手下败将当然只在南非那个地方啊

然后甚至他的音乐还启迪了民智让很多人开始走上街头然后高唱他的歌曲并且由此开启了一场非常轰轰烈烈的自由运动而且推动了整个社会的民主进程而这一切对于这个歌手本人而言他是完全不知情的甚至当时的南非人民都以为他死了

而且有一个非常传奇的他死在了舞台上但他本人对此一无所知然后他在美国就当了一名非常平凡的木工然后这个故事记录的就是寻找这个小唐人的过程我每次想到这个故事我都觉得它拓展了我看待世界的一种度量衡你一方面觉得这个世界无限大大到好像是两个平行世界一样你在这个世界里寂寂无名但你在另一个世界里你可能是

英雄一般的巨星对巨星一样的人物而且你直接改变了这个社会然后但同时你又觉得是很小的拋开任何的文化差异种族音乐能起到如此强大的力量所以这个片子有时候想起来都觉得非常非常美好

然后我觉得还有一部纪录片是我放在那个纪录片大事件里面来看的因为我们刚才提到说其实最近有很多包括王冰的这个入围嘎那主定赛这个是一个讲云南的一些青年人在上海周边打工的一个故事我也觉得这样的故事其实越来越稀少了但它在纪录片当中能够得以保留嘛然后我想提到这个纪录片也是这三年期间的一个大家应该都很有印象就是

《矿民马夫陈飞病》这个片子它是当时拍了八年然后剪辑了两年就能说导演花费了十年时间在这个片子上然后当时只要你在豆瓣上标记想看导演就可能会私信你然后给你发个网盘对然后我们网友可能还会打赏票钱

导演会附上他其他作品的链接然后说你空闲时看看我当时也是那个私信他的网友之一然后我觉得这当然是一个大家都知道这个幕后这个故事本身是一个非常苦的故事然后我们想到纪录片导演也能想到他们

不管没钱没资源还是耗费巨量的时间在这么一个片子上然后拍完了市场也不怎么接纳我们都能想象这个故事非常苦但是我反而会觉得这里面有这个导演就是他不叫苦他不委屈他为了达成我的目的我的目的就是让足够多的人看到我这个片子

然后省略过程的那种决心我觉得那个故事也很激励着我就虽然整个让你感觉是一个很苦涩的故事但是它本人呈现出来的状态确实非常非常积极的我非常关注华语地区颁奖典礼当中的纪录片奖比如白玉兰奖啊

金马奖啊等等因为我觉得它很像一种新闻奖的代偿就是中文普利策奖的代偿因为我们没有普利策嘛你会觉得不管空间多么的逼则但总有人还在关注着最应该关注也最值得关注的社会议题它往往会体现在纪录片当中嗯

刚刚我们都各自分享了一些对我们来说印象比较深刻的纪录片其实我觉得这些能够感受出来我们为什么会喜欢或者说是尽管我们每个月都在大量消费的是电影或者说电视剧这样的一个日常的一些文化产品但是纪录片对于我们来说还是一个我们依然会时时刻刻去想到它的一个类型就是我觉得它还是有几个特点就是我们为什么会喜欢看纪录片对

你刚才发现我们各自介绍比较喜欢纪录片它其实都有一个特点它都是从新闻业揭露纪录片创造的形式它是包含新闻业包含新闻理想的这类纪录片原来是一个我觉得是主流或者说一个传统纪录片的模板但是我觉得现在可能纪录片的空间变得越来越大了大家的方向可能越来越多了除了像周浩他们仍然在创作这种关心边缘人物关注非主流群体的这种纪录片之外似乎这种类型也变多了

我觉得其实有一些纪录片尤其是在现在它还是有一几个比较大家都能够想象到的一些特点比如说纪录片其实需要你去花费一定的时间和精力去投入去看的这个东西对于我们日常来说是一个稀缺的一件事情

因为我们总是很快嘛然后很快去消费但是好的纪录片其实是要求你要去卖下来的就是它不会给你提供强的刺激然后一定要需要你去紧跟它你可能才会发现它的一些节奏或者说它其中蕴含的一些生意对然后我自己比较关注的其实是主流之外的

因为现在的故事类型主流的故事类型其实大家关心的是高光时刻但高光时刻之后的故事是没有关心的就好比你的公主和王子结婚了结婚之后他们俩王子有没有出轨王子没有出轨王子出轨了对之后的故事是没有人说的所以我其实对这之后的故事一直很感兴趣比如说我们经常会看到打拐儿童和亲生父母相认然后经常你看到的片子到那就结束了因为这符合一个故事

一个模型大条约模型但是其实你会发现真正有意思或真正复杂的故事不是相认

对不是相认而是后面两个家庭如何去相处这个才是一个最艰难的开始而纪录片我觉得它就有这种功能呈现这种或者说对街大欢喜之后这种微妙复杂的关系其实是那种高光或者影视剧是表达不出来的对而且或者说有一些纪录片它其实就是选取这一段因为它就是选取了影视剧或者说是主流的

因为我们之前有一期节目也是在聊那个我们期待的那种大团圆我们期待的故事高潮嘛但是可能对于纪录片来讲我反而是要选择一段更有复杂空间但是并不简单直接不是一句话能讲明白的那个故事去展现

对然后另外一个我觉得我很喜欢看纪录片的原因是在于它的表达相对还是比较克制的相对于影视剧来说它不会说我这里面充斥了各种道德说教和情趣的指向性那么明显我觉得它只提供了一种事实的价值当然是好的纪录片这个我觉得是这个时代比较稀缺的因为我们的其他产品的内容上情绪还是比较多的你看纪录片你就如果纪录片原来有弹幕你就发现纪录片的弹幕跟影视综艺的弹幕是非常不一样的

就你很难看到有一边倒的弹幕出来经常是 50%对 50%在吵架然后我喜欢看纪录片我觉得有大概分为两类我觉得一类是提供了非常强烈的情绪价值我觉得这一部分可能是独属于我的比如说我每年都会拿出来看一部纪录片那部纪录片叫张艺谋的 2008 哈哈哈哈

我每年都会看一遍是为了给自己的工作打气是吗我特别喜欢看的纪录片就是第一类啊就是关于创作幕后就是关于我怎么做成一件事而且这个事特别难以及我怎么完成一件作品这个作品也是不可想象的巨大的作品嗯

我想起来那个我看过那个权力的游戏的记录幕后记录片我也最爱看那个是然后我是每年就是当我遇到我克服不了的困难比如要写一个非常非常难的报道的时候我就会拿出这个记录片让张艺谋为自己打气对后来你说很神奇的是我不是采访呼兰吗然后包括我看他之前那个拍他的一个创作记录片那个某某与我他那个章节的时候他提到说他每年比赛前都会把张艺谋的 2008 拿出来看一遍

然后我不是去年采访他的时候他说你知道我今年更夸张了我不仅看了张艺龙的《二二零八》我还把我自己的某某鱼我自己拿出来又重新看了一遍就用自己创作来激励自己然后他就说看这个片子的过程就像给自己打了一个强心剂就是你这个时候你觉得哇真坚持不了了然后你就得给自己推一阵

你就用这个东西来给自己推一身你就知道你再坚持一下就是你知道不管多困难人最终是可以完成的我觉得这个心态是在反正在创作这个过程当中是非常非常重要的就是

就是这个信心是非常非常重要的这个信心真的比金子还金贵然后包括每次看那个片子的时候你能感觉到这个事有多大然后他做起来是多么的诚惶诚恐如履薄冰因为他所有事情都得面面俱到然后他非常害怕就是失败嘛包括我觉得里面我印象非常深刻的细节就是每次那个 LED 屏都有不亮的地方他只有最后一次是

全都亮了就是直播的那一次那是唯一一次全都亮了我就每次就看这个片子我就会想我再难我能难过 2008 年的张艺谋吗我压力再大我能大过 2008 年的张艺谋吗去年冬奥会的时候他也出了一部纪录片那部纪录片没有那个 2008 好看但我也重新看了一遍你看他自己他他 2022 年的冬奥会的时候他也比 2008 年的他松弛非常非常多了 08 年的时候他事务居席在 22 年的时候他会放手交给别人去做

然后我最最喜欢的一个镜头我还把它打印出来贴在我的那个留言板上就是就是深更半夜人全都走光了然后他一个人坐在会议室里发呆那个就是我当时就觉得这个太像就是你自己单枪匹马站在雪地里面对那个沃尔文档的感觉了对然后这类似的纪录片我都很喜欢看包括那个《罗马幕后纪实》

也是他幕后这电影怎么拍包括制造社交网络其实很多优秀的电影都会配一个幕后纪录片电影和电视剧都会尤其美剧都会比如像绝命毒师啊广告狂战他们都有幕后纪录片对我甚至觉得有些幕后纪录片好过这部电影

我现在特别想看风雨云的幕后纪录片然后我还很喜欢看就是如何用一个创意改变世界的那种纪录片有一个我们俩都看过迪士尼幻想公司非常非常喜欢还有那个抽象设计的艺术我尽量说慢一点我觉得肯定会有人问就是你说的这是什么到时候我们可以列出来对然后还有一个对我营养很大的叫詹姆斯卡梅隆的科幻故事那个片子也集结了整个美国

科幻界的所有大神然后去讲他们怎么被科幻滋养然后吸引然后要去讲一个科幻的故事对然后一步步变成一个科幻的创作者嗯

我觉得非常非常迷人这是我大量看的一部纪录片甚至我每年都会反复地看用它们来激励自己虽然我做的是微不足道的创作但是我能体会到同等的心情另外一部分我觉得对我非常重要的是提供社会认知价值的纪录片就是我最开始就是我人生第一次看的纪录片其实就我已经上大学了

就是我大学阶段会非常密集而且成体系的去看纪录片我前几天在听李淡有一期播客他聊那个火线导读他就提到说他非常非常感激他大学时期看了火线他觉得那个时候帮助他认知到教准了自己进入社会的那个位置对

包括让他认知到这个社会是怎么运转的让你了解到社会是怎么回事那我觉得我没有我大学的时候因为没有看火线然后但是我觉得对我而言我当时认知的建立是通过这样的纪录片尤其是当时的独立纪录片其实好多刚才王老师已经提过了其实就是那几个创作者但你会非常成体系的看他们

比如周浩你会从高三看书记大同棉花这些然后徐彤就是经典的游民三部曲那个时候你就算是小镇青年你也不知道真正更底层的人是如何生活的那这一部分就是那三部曲是卖收算命老堂头这三部包括最近入围加拿大王斌的铁锡区你看看这么多年过去了

他还在拍他依然是国际上最受瞩目的中国的纪录片导演再包括就是当时赵琪监制的《归途列车》这一部对我其实影响很大的就当时看那部就觉得自己一定要当一个记者

赵琪就是后来拍了《奇遇人生》的导演当时她是这部纪录片的监制然后这部纪录片当时也拿了大奖这些纪录片其实帮助我塑造了那个阶段就是我面向社会的一个基本价值观比如说你要关注社会然后你要关注公共价值

然后甚至我觉得它也奠定了某种行业理想因为我刚才提到说很多纪录片是跟新闻业绑定的那个时候我还做十一生的时候周浩导演还来给我们做过交流就是因为那个新闻和纪录片有很多时候它是比如选题是可以共通的然后你的关注视角可能共通的甚至你的某种的写作手法也是共通的

对纪录片行业跟特考行业经常互通选题是就互相串对我刚才念了这么多周浩徐彤王斌赵琪这些人不知道当代的大学生听到这些名字像不像听到王菲和孙燕姿是谁动静

邓幸彤和王菲是什么关系不知道会不会有这种心情但是在我大学那个阶段尤其我们新闻系这些名字是如雷贯耳的都是我们认为的非常了不起的人所以我就是前年的时候我最心潮澎湃就是

最爽的我的一个工作就是我当时采访了八位纪录片导演然后这八位纪录片导演都是我大学时期看的那些导演他们大多数人现在依然在做这件事情当然他们现在这段都发生了非常非常大的变化他们的创作的观念方式方法呀发生了非常大的变化而这些变化本身其实也成为了现实的一部分因为大家都知道这些年就是纪录片本身的创作是变得越来越艰难的那这些导演要找到自己的

路径和位置嘛比如有的人就开始走艺术的路线有的人开始走综艺有的人可能是在技术上发生创新还有的人可能去直接走那个电影节的市场包括我今天在准备这期播客的时候我去翻了翻周浩导演的微博嘛我发现他

他还在拍一部纪录片是他从 15 年开始拍的到现在他还在拍然后他说那个片子他没有想到什么时候会是终点他说可能就他死的那一天是终点然后与此同时他又很担心说那我死了谁来剪这个片子对所以这些人还是挺让你敬佩他们他们很像他们真的很像你生活当中的那个起码是行业上吧很像你在行业上的一些灯塔级的人物就是尤其是他们此时此刻还在做这样的事情

是的我觉得刚刚我们其实通过一些我们印象深刻的创作者然后印象深刻的一些片子的分享我觉得比较直观的展现了说我们为什么会对这个类型会有一些一直持续我们一些激烈的感受以及我们为什么会喜欢看纪录片然后我觉得接下来我们可以通过一部具体的一个纪录片来展开聊一下因为我们前段时间都正好一起

同段时间看了这个片子就是人生第二次这是一个在 B 站上可以看的一个纪录片但之前的那一部就是人生第一次嘛然后我们先简单介绍一下这个片子的一些基本情况因为就像刚才说的应该有很多人都看过它的

前面那一部就人生第一次是一个当时还是挺热门的然后豆瓣评分也非常高的一个纪录片我觉得它主要那个基调是比较的治愈对治愈然后生活百态然后它每一集有一个属于自己的主题而且它那个时间线就是其实是一个人从出生一直到衰老的一个过程这样的一个顺序但是人生第二次会比较特别它在呃

多半上也有 9.1 分但他看过的人相对来说是要少一些的他的这个创作的这个班底还是跟第一部是一样的他也是分为了几个不同的一个章节但是他主要讲的其实核心在于这个第二次这个点上

就是他讲的他每一张的那个标题是什么比如说第一张叫语言第二张就叫缺然后第三第三个又是那就是接纳的那第四个是拒就是拒绝的拒然后是与非破与立就他每一个都是好像两个章节之间会有呼应的但选取的都是不同的主人公要表达的是不同的主题他

整个的这个过程讲述的都是所谓的第二次的故事这个我们当时之前看的时候觉得很贴切的一个原因是因为我们不是之前的几期节目一直都在讲重启人生然后什么怒呛人生就都在讲这种重启人生它是循环的故事还有黑暗荣耀的复仇人生

对东亚的这个故事或者说美国亚裔的这个故事都是在讲我们怎么去面对我们当下的人生或者说我用了一个像重启人生那样一个超现实的一个设定我怎么去把我的人生过好第二遍就是类似这样的故事但是

人生第二次里面它是实实在在的真实的故事这些故事里的主人公他们都面临着自己的人生可能是被一个意外打断可能是被一些没有办法去改变的事情打断之后你要怎么去开启自己第二次人生的故事这个第二次人生不是任何高概念意义上的

所以它是一个非常写实的我们当时内部聊的时候就说这是一个写实版的重启人生的故事属于中国人的重启人生更适合中国宝宝体制的重启人生对用最近的这个流行的话来说就是这样对这是这个片子的一个大概的一个情况对是这样我当时也被这个概念打动到了就一开始不太明白什么叫做人生第二次我是看到

第三集那的时候我突然意识到因为那个小伙子是个他后来因为残疾了嘛他残疾然后他要重新学穿裤子我突然明白什么叫人生这样就是人生里你小时候你有一段时间你要学穿裤子你从来没有想过你之后的人生里还要重新学一次穿裤子这件事

然后我突然就明白了这个他说的人生第二次其实不是日剧重启人生的那种 again 的我再活一次而是说我要在现有的生活的技术上 restart 我要重新再开始我觉得他的这种艰难程度和痛苦程度那是 again 完全没有办法比拟的所以我觉得他这个选题上首先在选题上选的这些人的角色都非常非常合适

不是我们传统意义上比如说你第二次第一次高考没考好我再考一次其实都不是这样都是人生的你的命运遭受了重大挫折我需要在这个挫折的基础上重新去过一遍我的人生都是这样的选题对

是的像刚刚前面王老师提到的那个就是被拐卖的儿童和那个亲生父母团聚之后的故事其实就是这个人生第二次里面第一单元的那个故事就是他讲了一个皆大欢喜的开头就是一个走失了 18 年的孩子被找回来了他跟自己的亲生父母相认但他讲的是他要怎么样去融入亲生父母的家庭同时他的养父母的家庭又要怎么去处理他在两个家庭里面左右摇摆的这个故事

第二个单元那个讲的其实那个第二次就是一群练长跑的小孩他们可能都是家里没有办法抚养他们或者说父母因为各种原因离婚了或者说有的父母可能就没有那个能力去照看他们然后他们在这个梦想之家梦想之家共同成长觉得第二集的第二次非常丰富因为比如说这些小孩第二次拥有家包括那个父亲

他也是第二次成为父亲他第二次成为父亲他第二次成为父亲那个孩子才是他的亲生孩子他第一次成为父亲的时候他是那么多孩子的父亲是的然后第三个代言就是刚刚王老师讲的一个遭遇车祸之后下身瘫痪的一个年轻男孩怎么样重新站起来的一个故事所以你能看到他那个

不同的那个单元它其实选取那个角度不是说可能有一些是某一个具体的人他怎么去面对自己具体的这个困境有的是一个系统性的一个事情需要去大家重新面对的一个事情怎么去展现其实难度蛮大的是我们之前还聊过说假如给我们抛一个命题就是人生第二次你去想说它应该有哪些故事构成其实你有可能想不到这么精妙的一些切入的视角

是的其实我们前面也已经聊到了一些就是纪录片的特出之处但我觉得我们拿人生第二次举例子可能会更直观一些我印象很深的就是比如像那个第一集里面其实我觉得最复杂的是那个妈妈的

心态就是一个终于把儿子找回来的一个妈妈在面对儿子的时候他那个状态是特别特别想要去关心他的但是他也一直都没有在儿子面前说很多特别的他表达了自己的期待观众都能看出来特别期待儿子回到他身边继续生活嘛但他一直都没有把这个东西逼得特别特别紧他也就说你回去商量一下然后因为那个呈现的那个过程里面你可能也看不到妈妈他也没有给妈妈特别多单独的视角

但直到后面的时候他去面对那个警察的时候他去讲的时候你才发现原来他心里都明白他讲的就是说现在这个孩子跟我就是又亲又不亲他其实就是他讲的这个感受就是前面的那个过程里面观众能够看到因为观众的视角很多能够看到的那个过程

我也是母亲这点给我印象特别深这一集的故事首先非常特别是他用了三个视角来讲述第一个视角是从这个寻亲的父母出发第二视角是这个被寻亲的这个孩子出发最后一个视角是办案的这个警察出发对然后这三个视角我记得当时就是比如说到第二个视角的时候他有一个非常就是那个我觉得做得非常好他首先换了一种音乐的风格嗯

然后又做了一个转场然后同时从普通话切换到了闽南话因为那个小孩是当时是他的养父母家庭是在潮汕对他突然做了这么一个变化然后当时我还观察弹幕很多人说我本来在流眼泪现在我的眼泪回去了对

因为他现在这么说我想看看我首先想看看我的亲生父母跟我像不像我想知道我的生日到底哪天但与此同时我还有一个非常难开口的理由就是我去年和朋友做生意亏了几十万我现在这个家庭呢只能帮我还一半的债那此刻天降父母他们能不能为我提供帮助其实是非常真实非常真实的一幕然后呢我印象很深刻的也是就是你能发现

这个亲生母亲她有觉察掉一些东西但她又不确定后来她就找到了这个办案的警察然后她小心翼翼地试探她是不是什么网贷啊赌博啊最后这个妈妈说了一句话我觉得她说她当时第一反应是不是赌博就好我觉得这个特别真实她说我一直在怀疑这个事

但他听到他说原来是网贷不是赌博因为赌博更像是一种恶习网贷好像是你被骗了对就是我觉得那一刻他是如释重负的但与此同时你能发现说他非常紧张面对他这个儿子我觉得这个妈妈的形象非常的动人包括我当时有一幕我真的是我今天看我还又敢哭了就是他在天桥上看他儿子

摆摊那个摆摊他儿子不是也在努力的生活吗努力的还债他就是给人家手机贴膜他妈妈就亲生妈妈就站在非常遥远的位置看着这个儿子就是我觉得那一幕是你知道那个关系是非常微妙的就是那个边界感是你太亲近了好像也有点问题你太疏离了或者是你心疼他表现的也不能太过然后你

编册他或者是督促他让他更加努力你也不能太过就那个边界就是天桥上那一幕那个距离我觉得那一幕就是这两个人之间的那个心理状态和心理距离对然后这一集又叫圆对我反正对那儿子的心态我就很能感受到他其实也很微妙

就你看他一开始面对亲生父母他其实是没有那种亲情感觉的但就是你刚才提到他其实欠贷我觉得他内心上是有一点希望这边能够帮他解决一些麻烦的所以他要努力跟这边

维持一定的关系但是他又不是说这种关系又不是很体面的关系所以又是一个很微妙的距离我记得中间有一集我印象非常深就是他最后崩溃了就是他首先在亲生父母养父母之间有个两难的问题他跑到那个剧组在了宾馆里边和那个剧组人员聊天他开始抽烟开始流泪

那个镜头我印象太深了就是我觉得这个只有在纪录片里能看到你在任何影视剧里不会看到这个人突然和摄像机室外的人开始这点我也特别喜欢我发现这个纪录片它没有说我要假装我这个镜头不存在尤其是这样的一个故事我本身就是强烈借助者那我尤其是当这个人他无助的时候他就是会求助摄像机那你这个时候一定要把这个视角拍出来你不要假装我是一个

就是不存在的因为这个人既不能找他亲生父母聊也不能找他养父聊也不能找他哥聊他其实也不能找他的朋友聊对但是这个事是没有人懂的除了这个狮子族对这个就非常的微妙我觉得包括他里面还拍到了他是一个找到孩子的人他还拍到那个没有找到孩子的人我记得当时看亲爱的时候我也对当时是黄渤那个角色找到自己的孩子但是张艺演那个角色那对夫妇是没有找到自己的孩子

就是我觉得那个心理也非常微妙我记得当时那个没有长到孩子的那个阿姨一直在哭然后她一哭她还为别人高兴她一直在重复一句话说他们是幸运的她尽量多的在融入不同的视角包括最后她通过那个警察的那个视角也说到说很幸运魏卓这家其实已经是非常幸运的一个家庭了因为很多有的会拒绝认亲有的甚至孩子知道这个事之后就直接抑郁了

就有非常多的事情因为之前我们的同事也采访过这种就是打拐项目的公益负责人嘛当时同事问了一句话他说有完美的破镜重圆的案例吗然后当时那个采访队员就说没有就非常果断地说没有他说当一个孩子离开亲生父母的那一瞬间就无论做什么哪怕只有五分钟我再把这个孩子还过去就这个孩子只是丢了五分钟

这个事情都会永远成为父母的阴影就这个事情是不可挽回的就是没有破镜重圆这件事情就算我们看到了一个所谓团圆的故事但是回家是一个更需要漫长结局的事情就是团圆不等于回家其实那个回家的过程是非常非常漫长我觉得他这一集这个圆讲的就是那个回家之后的那个漫漫长路甚至到最后我们也

我们也不知道最后的结尾只是说两家人可以见一面但会发生什么我们是不知道的尤其是这里面经常会参与进复杂的经济要素这个也是一个非常非常难处理的问题如果这个小孩是一个未成年人因为这个园的主人公还是一个成年人如果是个未成年人这个事情会进一步的复杂化所以这个打拐的故事当中真的是

太多太多让人心酸的难以处理的非常复杂的议题混杂在其中了就是刚刚我们展开去聊一下原那一集其实你会发现它后面的好几个故事里它神曲的那个视角或者它呈现出来的那个部分都是比较有复杂性的包括像刚刚提到的那个就是那这个单元里面那个年轻的那个何华杰就是一个男孩

他特别有戏剧性那一上来的那个开头特别像一个电影开头就是看我像不像一条狗对就是他而且他选取了一个极有戏剧性的一个场景就是他要去见他的前女友对就是他一个一个车祸然后下半身瘫痪然后长得很精神的一个小伙子然后看起来人也非常的乐观然后很积极的那种他的那个

场景就是他要去见在他出事的时候就是他女朋友的那个那个女孩然后两个人还陪着他一起走了走了一段时间就是在他刚刚生病的时候有个很精彩的环节我看那纪录片导演就是分级导演在后面说了我觉得他剪掉我觉得特别可惜我不知道明白为什么要剪掉

因为很复杂因为大家知道是前女友大家就会想你是在什么情况下离开她的吗那你们俩现在的关系是怎么样的那那个导演就想那他们俩刚见面会是什么样的反应呢最后他拍的时候发现他们俩见面的时候对了一下拳嗯

就他说拍到了这个场景但是因为时间原因把他剪了我就特别不理解这个特别能交代人物关系就是你后来发现见到面发现他们俩并不是那种我因为你残疾我就抛弃你也不是因为其他什么原因就是因为可能我也照顾你一段时间了可能到最后我们发现不合适但是我们俩关系变了关系变了对但是我们仍然是一种

占有一般的关系对健康的我们可以很好地去交流也没有什么太多的怨恨没有怨恨在里边我觉得这种关系非常好就以那个两个人轻轻碰一下拳这个来解释是非常好的甚至你都不需要过多地再去讨论这件事情就一个镜头就交代了对

然后他在这里面就是我觉得那个除了这个以外就是何怀杰前面的那部分他一直展现他那个状态其实是有点颠覆我们对于一个身陷困境的年轻人的想象的嘛然后他又接着用一个他要去做的一件事情就是他们要去穿藏线 318 国道对然后主题就是他妈妈要不要放手或者说他怎么去处理这个母子关系因为妈妈一直很担心他然后他又给他树立了另外一群就是跟他的

同类的就是也经历过这种不管是车祸还是其他的意外导致就是说坐轮椅的一群人然后他们又是一群看起来很糙的人然后跟侯华杰去进行一个对比就是有这样的一些碰撞然后也是出现了刚刚前面汪老师提到的那种弹幕上就开始大家开始

因为开始有观点了比如说这群已经经历过可能更久时间这样的一群大哥们就会觉得说他需要一些历练就是非常江湖气的那种感觉然后他本人就会相对比较痛苦嘛等等就弹幕就开始也对此有争论啊等等我很喜欢这个分级的原因是他没有处理成我们传统会处理成这个人已经开始新生活了他心态非常积极

他其实你看虽然一开始这个人好像过上了一个正常的心理生活但是这个生活是建立在他母亲大量付出的基础上的他没有意识到这点但是导演组意识到了嗯

所以他开启了一个穿葬之旅你就发现其实这个年轻人是非常软弱的他对母亲是非常非常有依赖的然后他面对真正的困难的时候其实是有点果子不前的这个是整个故事的真相所以到整个故事的最高潮我也很喜欢那个就是夏宾堡了然后他要自己一个人他们那个设置组特别坏把他们妈妈叫到另一辆车上去了也跟他们周围那些老哥商量好了说这次就让他自己上车你们都不要去帮他然后就出现了一个经典的场景

就是他在冰雹中如何上车但最让我打动的不是他上车是旁边那个四川那个大哥那个场景出来我真的是那个四川那个大哥也是残疾人他们残疾人也要上厕所他需要在那个轮椅上上厕所然后那个下冰雹的时候下雨的时候他都没来得及下来他就一直被淋在那上厕所就看着那个何华杰说小弟我给你加油你一定要那个上来就淋的不停了他说用四川话说凶器就在那

哇那个场景真的你又想哭一场笑就那个场景我觉得是我后来看那个导演的手机也是导演自己在旁边痛哭流涕他觉得他自己不应该说让参与到这个锻炼的环节中他觉得很对不起这个何华杰嘛对就其实是这么一个东西你看现在就比如说从传统伦理上我们也觉得导演不应该有这个东西但是你看好像他就是很自如的和自然的把这个

插进去了然后他在后继里面在手机里面会把这个事很诚实的说出来对他们这些导演在豆瓣上的词条下面都有一些导演手机的东西我甚至觉得你这一集你是不是谈这样的人事你看这集你都很有感触因为我们通常就会觉得什么

重走 318 国道去西藏什么都是什么心灵治愈之旅你总想的非常非常美好但你发现这个行程一开始也是给你营造的非常美好一群哥们自驾然后很快乐但是到一半突然觉得哇旅行太痛苦了我觉得

很多人都会有这种感受你生活当中经常会这个样子但是你在影视剧当中突然会营造营造的那个远方就是非常美好的但是你可能突然就觉得哇塞 风餐露宿又要我就想去住酒店了然后我想洗澡了然后我想吃什么东西了就这个非常真实然后包括刚才王老师说那个妈妈那点我最喜欢的是那个这一集的结尾我觉得非常好他给他妈妈留了一个小传就这个故事因为他逐渐意识到说

他的妈妈对他付出了非常非常多然后他说了一句话说我一直没有意识到我的这个不幸放在我妈妈身上是翻倍的他会有各种复杂的情感然后同时他还要帮助我然后他最后就让他妈妈给他妈妈了一个人物形象然后他说邱娟妹先把他妈妈的名字念出来叉叉省叉叉市武术协会太极拳队副队长

然后这个镜头就给了他妈妈一段非常完整的表演一直到这个出那个片尾字幕他其实说的是除了他的身份是他的妈妈之外他还希望他是一个某某神某某是武术协会的武术队的队长球学妹希望他妈妈有自己的生活有一段完整的人生

这个是他最后的一个落点我觉得还是蛮精彩的很精彩我觉得这个是是导演意志发挥的作用我觉得刚刚讲到很多我们其实是我们的预期看完这个片子之后会有一些发现他给了我们很新的一些东西然后我发现这个东西也在给予

弹幕的观众很多新东西就是看这个片子的另外一个乐趣就是看弹幕除了刚刚王老师说的那种 50%对 50%吵架之外我觉得最有意思的是后面有一集他是讲那个案件的那一集然后他讲那个案子里面就是那个案子本身故事非常非常齐情就是你捋人物关系你就得捋半天而且不停烦

你拍成电视剧会豆瓣三分对但是神符狗血就是这种但是它里面真的是非常起心当然它是一个凶杀案但是它牵扯进来就是受害者和那个凶手背后的家庭和家人对那个当时的判决都有一些不满所以引发了一些争议然后你就看到那个弹幕就逐渐在走入

就是他能成为一个缩影就刚开始有弹幕还试图理性分析后来就说哎这人物关系我有点看不懂然后就进入了一个玩梗阶段就说就说真会玩什么类似这种到后面的时候就已经三观崩塌就弹幕所有人都三观崩塌了就

就是这个东西当然是一个极端的案例因为他的案子本身很齐情而且在这个纪录片里面没有出现案子的更多的当事人嘛但是我觉得他反映的其实是一个侧面就是在这样的一些故事当中因为它是真实发生的这些人都是活生生的弹幕在看到这样的故事就是观众在看到这样的故事的时候他其实理解了就是说真实世界的复杂性到底在哪他可以有怎么样的一些变化

他不再敢说我们不再敢说像评价虚构的电视剧一样说你就是神符你就是编的因为它就是一个真实的过程所以对于这些里面的人包括前面提到魏卓的那种隐秘的一些期待或者说那个可能会被批判的一种想法等等等等其实在这个故事里面或者说在这个纪录片里面你就能看到他有更多的一个包容的空间

因为大家对于这种故事或者说这样的人也有了更多的一个理解力我觉得这个其实是非常好的一个方面因为我们之前聊很多其他的作品的时候都在强调了一个点就是说我们看作品不管它是什么样的一个类型我们都是去拓宽自己对于世界的理解的我觉得这个点是你能够在观察这个片本身和弹幕的互动的时候你能够很深切地去感受到的一个特点嗯

我还喜欢看她弹幕就是自己打自己的脸有有有不知道是不是同一个人对有有有就是有那个第二集的时候那个有一段是那个梦想之家的那个爸爸然后在教育那个我忘了是不是小金子了还是教育哪个小男孩就是一种有点像打压式教育弹幕就说怎么能对

小孩说这种话呢然后下一幕就是这个小男孩哭得就不行然后就我忘了具体那个反转是什么是不是那个博健就解释说这就像那个一个笼包一样对你必须把它挑破他的教育方式就是我必须我知道你痛我就得给它挑破不然你就老憋在心里就成一块心病了我就得说出来然后弹幕马上又说哇好棒的救鱼

好棒的教育理念对对对我觉得这就很好大家就是我觉得就是大家敢于承认自己原来可能会对你的判断现在太早了嘛其实就是这作品最好的它是能展示整个认知过程的它不是只给你一个结果这人是好人还是坏人对吧它能让你从一个过程中你的认知是不断发生改变的通过这个剧情或者整个事实的推进不断的发生改变

我觉得刚刚我们聊的这些其实就是在主题上我们能看到以人生第二次为一个例子你能看到纪录片首先它选取的角度本身可能就是主创有一个深思熟虑的一个结果然后它站在什么样的位置想给你呈现什么样的一个故事都是经过他们反复去探讨的这是纪录片一个很特别的一个地方

然后包括这种特别的主题和复杂的呈现能够给观众带来的体验也是会跟其他的类型会有一个很大的区别的然后我觉得我们可以聊一些这个里面比较有意思的一些细节或者说是一些对话对本来想说台词后来意识到这不是台词

这片子里面特别多的空镜头尤其是第二集缺我想很深比如说他是一个小金子他母亲抛弃了他他跟他爷爷一块生活然后那个镜头一切就贴到了一个母牛在喂小牛就视得不知情他经常做这种切换比如说

他们是跑步的他们是一个长跑队然后他们就集体看阿甘阵段然后题里面的台词那个台词有你得丢掉所有的事情才能前进就他们剪的都非常好就所有的这些小细节都在暗示你这个情节那个教练他刚出生的小孩他说肺换量挺大那个镜头立马转到他们那群小孩在没有人照料的小孩在跑步就也是要用肺的对就用肺的这种双方的这种互相对应特别特别多

然后还有我比较印象深刻的除了刚刚王老师说的那些空镜我也印象很深以外还有就是像刚刚小康说的就是它里面不是台词它都是真实发生的对话但里面有特别多的金句对小金

小金子老师是第二集的一个金句王他就说我喜欢我自己的想象力我不喜欢我的命运就是他的身世确实就像王老师刚刚说的他是妈妈没有在他身边对然后他还用一些活用一些比喻就是说他以为他他本来是个黑莓块但他以为他是个红钻石他不知道他自己是谁然后他就说你也不知道自己是谁这世界谁不迷茫

谁知道自己是谁就是这个出来的时候你能想象的弹幕就是非常疯狂大家都是一副被小金子老师点醒的样子对那个那一集的结尾就是小金子老师直视屏幕大家意思就是说你说谁好就是我的命运是个黑炭嘛但是我一直就接受我自己这样的命运你本来是高高在上的但是掉下来了说你可能就被人吃了

对你说谁好就是特别的接受自己接受自己的生活对我也很喜欢第二集而且它第二集它里面最让大家可能刺激大家的吧或者大家特别有感受的其实它就用了一个交叉蒙太奇讲这个老爸的两个孩子嘛

就是一波是他的这个所谓的亲生儿子的出生,另一波是这群孩子要跟他分离一段时间,就那段故事我每次看都特别难过,就是因为他要去照顾他那生产的妻子,所以这个梦想之家这些小孩要跟他分离半个月,然后这是一个非常敏感的时期,因为我的爸爸又有了新的孩子,

尤其是这还不是我的亲生父亲又有的亲生孩子我觉得那个敏感是加倍的对加倍的我甚至感想象不到的他们害怕自己被再次抛弃对而且博健他也意识到了他说他会觉得这些孩子跟其他孩子是不一样的因为他们本身就非常非常缺爱然后极度缺乏安全感非常有分离焦虑甚至这个老爸就是这些孩子唯一的精神支柱

我里面特别喜欢一个镜头是他们不是半个月就分别半个月吗然后其实那天博健回来了就这些孩子被寄养在另外一个学校嘛就有一个短发女儿她通过她的眼神的余光她走到那个教室后是那个吗她其实已经看到了她老爸回来了

因为博健回来之后就跟着他们一起朗读课文其实有的小孩也能听出来他爸爸的声音了因为大家也不敢回头并要认真认真学习然后大家又一边读一边哭尤其那个小金子特别大声的朗读课文但是已经哭得泪流满面了然后后来他们不就是想

就是好像他就骗他们说那个我又要回去了我们今年不能一起过年了就是一个女孩是特别倔强就是在那不愿意说就是那你回去呗就是那样的其实那个女孩是在跟他赌气对他就是想怼他他内心他舍不得他但是他没法表达他的情感然后他就说那个你还有事吗我要回去睡觉什么之类然后后来他才发现他在骗他们然后那个我也特别的特别的感动对他拍出这些

你真的是或者说写不出来或者说演不出来就是在电视剧或者说虚构作品里面没有办法颗粒度这么细的一些细节就是那个情感那种复杂的没有办法说清楚的一件事情就是若方影视剧里我都在想那一幕很可能我们就会写到这个女孩痛哭流涕对吧但她反而的情感表现是

我要怼你把你推开我要把你推开我要怼你我要表达我对你的不满还有一幕就是过年的时候孩子们在前面看电视然后他在后面读信嘛然后他们其实很多人给他老爸写信是比如 20 年后就 2041 年的时候我怎么怎么样然后有一个小孩是博健给他起名叫博有钱嘛小胖子就说

这个时候我已经是公司老总了然后我有钱有权有保镖就是你要什么我给你买给你 8 个亿给你 8 个亿给你一小区就然后他自己在那读然后读的泪流满面后来博友贤的成绩还贼好嗯

然后包括里面还有几个小孩他们可能不太擅长表达自己不太擅长表达感情但你能看到他们特别倔强我记得有个女孩跑步跑得特别好但她的镜头很少因为她不爱说话她也不爱就是跟她这个爸爸就是老贴在一起但是你能感觉到她特别倔强她特别想改变她自己的命运有几个没有那么抢人注目的小孩但你能发现

聊聊几笔能发现他的性格嗯他对家庭理解我就觉得也很也很痛心就他说他都很明白他说我妈总是在在我面前说我爸坏话嗯嗯就是你发现这些小孩都门亲就这些东西他都非常非常清楚嗯

而且小孩都非常他们在非常小的时候都经历过人生最大的痛苦包括这个可心说他那个时候老拿刀划自己然后那个金子也是就是从他妈走那天之后他就永远在梦见他跟他妈要跳楼然后底下全是钉子就是你听到这些时候你就觉得对这些小孩而言他人生最黑暗最痛苦的时期就已经发生过了就在他非常非常小的时候他就已经经历这一切了包括

他最后结尾的时候不是又一群小孩在那个就天还没有亮的时候在那个跑步吗当然很多弹幕都说让他们想起强风吹拂嗯

嗯就那个小说嗯那个那个动漫啊然后那个当时又是金子老师金子老师真是文案房然后金子老师你看他都会写他也是他给爸爸写那封信给博健写那封信他他的视角变了一下他变成说我的儿子会告诉我你是个大英雄就是我的儿子会说你是个大英雄就是我觉得这就很妙这就是会写作的人对对然后他说我是黑暗里的孩子嗯

但是你告诉我说人生就是马拉松坚持就是胜利我信我会一直跑下去文案王而且金子老师很会画画就是很小艺术家就很有天赋这个小孩是的

当然很多弹幕也在说能不能有人能帮助让金子老师去学学艺术是吗是的是的这一集确实很特别还有点像那个棒少年之前对对对是的这个也是我觉得这部分的它的这个特点就属于确实是虚构不出来的一些非常微妙的细节和很真实的从真实生活里面蹦出来的一些台词

对一些对话对还有一个对话我印象最深最深其实就是第一集里面他并不是个主角就是一个就是其实是第二天就要二十年后这个母女重逢了他找到他的孩子然后警察就让前一天让彼此打一个电话先然后这个妈妈其实不知道怎么开口然后他他说的第一句话是说你好我是你的妈妈你过得好吗我现在听到这句话我就想哭了

很复杂不是你觉得你好我是你的妈妈这种话怎么可能会出现呢这么疏离的话包含那个母亲的身份就是这个表达本身就很矛盾它是非常纠结的一种表达因为你妈的声音你是在这个世界上最熟悉的声音她不需要介绍我是你的妈妈而且你妈也不需要问你你过得好吗因为你妈每天给你吃什么都知道她现在需要问你你过得好吗

特别难受没得听到这些话特别难受包括那个魏卓的妈妈要给魏卓过生日嘛还有他 24 他都 24 岁了他见到他给他喂饭我觉得那个也是然后包括他要给他过生日他其实并不因为老人家嘛他并不懂什么 happy birthday 怎么拼写对他

他买了那个网上那种气球就是打气然后把那个字母拼上的那种对我觉得我如果去写影人剧我可能想象不到就是他可能不会拼这个词可能在影人剧当中下一秒就是那都贴好了摆在那了但其实他根本不知道怎么怎么把这个字母做得起是的是这些都是可能只有这个类型他才能够提供给你的一些

超出那个框架的体验对我觉得刚刚聊到了细节聊了主题然后我们可以具体因为还有后面几个单元嘛他那个故事里面他选取的主人公也都有一些特别就是他不是传统意义上我们去讲一个故事的主人公他有一个特别完美的浮光他有一个巨大的困境他是一个绝对正直绝对善良或者说绝对正确的一个人

它都有很多的复杂性而且更贴近我们日常生活当中会遇到的人的样子它身上有一个特点是符合这个片子想讲的那个主题的我们可以讲一讲这种类型里面印象深刻的一些纪录片当中的人物是的有啥特点嗯

然后有一个人物其实有一集我还挺喜欢的但我都不敢说我喜欢就是非这一集因为你如果从女性主义视角看这一集你会爆炸的提前说一下这一集的主题是一个在狱中服刑了 11 年的人出狱然后跟他的妻子

其实是他的女友对女朋友他是这样他入狱之前他女友就怀孕了对然后他入狱 11 年然后其实拍摄的是他出狱的这个过程就比如说他们俩还要不要在一起啊然后那个女生那个女生跟他们的家庭如何什么样的关系啊其实拍的是后来这些因为他入狱之后那个女生可能

和他的家庭对和他家庭还有一些联系啊什么这种就很复杂的一个情境自己生下了孩子照顾了他的父母还把孩子养到了 11 岁对

就姐姐自己有事业还有房子还替你养孩子出来之后呢还有重新追求他的这个女友以及孩子的妈妈想要跟他重新在一起但是大家的看法肯定就是姐姐快跑姐姐太不容易了姐姐早就该离开这个人了所以大家觉得你完全可以找到更好的另一半吗你为什么还要选择这个人

就我看弹幕还有人觉得这个姐姐被这个新西兰和节目组绑架啊觉得这里面有个道德网站问题对然后姐姐又美又强对自己 11 年间什么事都干的特利索事业也搞得好就大概是一个这么样的故事其实按说实话这个飞这个故事其实嗯

常见于影视剧一个即将出狱的人一个服刑的人但是你如果作为纪录片来讲它又有特别特殊的地方就是它进入到了平时我们无法进入的区域当然你影视剧可以拍监狱但是你进入拍真实的监狱是非常非常难的所以我觉得这是这一期

就是比较难的地方你可能要非常通过各种渠道你最终才能进去拍嘛有很多人都拒绝了就是能有勇气去接受面对纪录片的拍摄承认我是个犯罪者出狱对吧他其实是一个重新走入社会的这么一个人物的角色其实并不容易的是我看这一集的那个分级导演说他找了四所监狱然后整整花了半年时间就是采访了三百多位服刑人员

只有这一个人坚持下来了当然之前是有几个人大意愿意拍但是就出狱了又后悔了那最后能完全坚持下来的就这个主人公应该叫毛辉对吧就是只有毛辉坚持下来了然后我在这里面我不知道为什么就这个爱情虽然是很旧式的爱情就是经不起我们现代观念的去审视它但我确实为这个爱情流泪了

我在此忏悔为我的眼泪忏悔但有没有一种可能这就是爱本身呢就你除了算账和恋爱脑这些之外那是不是这个真的就是爱本身

因为尤其是我最感动的是他念信那部分因为那些信他是把三个年代不是三个年代三个时间的信放在一起念了最开始是 2010 年那个时候他刚入狱不久嘛然后他就说他还喊他老公然后说孩子长牙了然后下一封信就是 2014 年然后这个时候孩子上幼儿园了然后再下一封信就是 2020 年了就是又过了六年然后没有老公这个词了

你能看出来这三封信它是从老公这种亲泥的说法到关系逐渐梳理然后表达出一种感情的变化

我在读那个的时候很伤感然后后面他追求他那个过程的时候我又很为此打动就这个人出来他有点像肖申克的旧熟的那个真人版肖申克旧熟里面不是有个老头的老 Brooke 就他出来之后你看这个人出来之后他也不会用智能手机我印象特别深的一个细节他居然是去人才市场找工作

就这年头很少有去人才市场去找工作了就基本上也没什么人才市场了大家都在手机上网上去找工作就他跟社会 11 年期间他跟社会已经完全的脱节了他的

他的社交他的基本能力都脱节了他根本就不知道应该去怎么生活但我觉得他有一点我觉得还是可以的是因为他接受了这个纪录片的拍摄我觉得他是有在去努力生活去承担责任虽然看上去都很笨拙从我们角度看他的那个什么他们俩在那个很好的那个周围吃饭你看上去都非常笨拙如果是普通人你就觉得这个男的真的不行嗯

就很 low 嘛还去读信然后还求婚了什么还跪下来对求婚了买了花对你就觉得但是我觉得对于一个已经脱离社会十一年来说我觉得已经是他能够做到最好的事了对包括他去接近他的女儿然后他怎么去因为他还没见过呀然后他还有

他要女儿来教他怎么用手机对就是让他怎么去发那个微信我们此处没有同情那个犯罪的这个意思而且他在里面很语焉不详就不知道这个人具体是犯了什么样的罪他可能是就是打了一个他认识的人对好像是打了一个然后大概是误伤之类的还是一个很小的事最后

变成一个非常大的事但是具体的案件是隐去了对就是他整这个整一集确实有那种就是你的跟着他们的那个观念走和你自己就是跳出来的那个东西在撕扯和打架的部分因为这里面有一个前提就是他已经犯罪了但他当时觉得自己有可能会逃脱这个责任然后还继续跟他女朋友在一起并且让女友怀孕了他有一个巨大的这个算是这种道德上的瑕疵和纰漏

然后导致大家非常不能原谅他之后的一切弹幕就都在看他有每一个动作弹幕都在说这个人又开始又开始计算了我都听见他算盘在响但是这个女生很坚定的要跟他在一起是你发现这是很反那个对但是很反故事逻辑吗也不是爽文逻辑吗是就大家会发现最后的弹幕就大家也不会奈何因为主公公本身他做了一个选择那大家最后就变成尊重他人命运放下助人情结对

这个句话真的很少在剧情片里面看到就真的是这个剧情片拍的非常非常克制了才会有这种效果而且这个姐姐其实一直是这个家庭的顶梁柱嘛她要成为对方父母的顶梁柱成为自己女儿的顶梁柱包括要成为自己的顶梁柱所以后来她跟这个男生在一起的时候她说了一句就她的表白的话就是现在你可以成为我的顶梁柱了

就是好像我终于可以卸下我身上的那个负担嗯然后今天我还去搜了一下他们的抖音对对他们还在一起然后在 B 站上今天王老师说那个人他是回复了很多信息对那个男生还自己用对在 B 站上有个号就回复了底下很多评论对

然后她那个她每一条评论感觉都是怀着一种忏悔赎罪然后她在评论区她说了好多她说她说了好多遍就是谢谢她给了我人生第二次我觉得她一直在反复压轻回扣这个主题回扣这个主题但确实这个姐姐给了她人生第二次啊你出来就幸福美满的家庭真的上天拯救了上辈子救了谁

就是还有一个是那个破那一集里面你看因为他讲的都是那个离婚案嘛里面有一个女性叫周冬晓就是这个人物其实挺特别的我们可能没有办法很明确的总结出来她的一些特点我印象很深的就是她不是她那个她前夫就一直让她把儿子就是在晚饭前就送回去嘛然后她就一直在那催促她儿子就是说我们该走了不然你爸一会要说了然后结果送送过去以后她老公不在

因为他说他就说他说每次都是这样就他其实知道这个故事事情的结果是这样的但是他依然保持一种平静然后把这个事情去完成这个人挺神奇的是我发现大家很喜欢这个人物就是他身上有一种很特别的气质以至于我此刻很难总结他的气质因为他的篇幅又很短

她就是体面淡定就好像并没有因为这种离婚这种变成了一个比如我们说 crazy lady 或者是我很不体面的去对待但是我也很喜欢另外一个 crazy lady 对因为她其实做了一个对比因为大部分的弹幕看都在夸周冬晓这个角色因为也有人提到因为她的家庭环境还是不错的好像离婚也有一部分补偿所以导致她好像可以很淡定的处理一个事因为另外有一个角色那个角色其实给我印象更深

因为那个角色就是我日常见到的最普遍的一个女性角色形象就是离婚之后她其实她跟她丈夫也是离了没有应该是在离的过程中吗

争夺抚养权对他小儿子跟着他然后一个女儿跟着他那个丈夫他等于带着摄制组上那个门那个丈夫就没让进门他其实是这么固执的我印象最深的还不是这一幕是最后一幕他其实是想让他女儿到他家来过生日的最后他跟他弟弟的那个弟弟一块过生日了让他跟女儿视频了中间有句话大概只有一秒钟但我听到了我觉得那个话太经典了他就让那个弟弟使劲说话就是他儿子

他就是说的什么他说你快问你姐姐为什么不来就是你在生活中我会经常听到这种话就是他其实搞不定那个男的但他会用小孩的名义去说你让你姐姐来或者你让你的姐姐怎么怎么样因为这个是我见过的最常见的家庭情况就是女方其实并没有超能力或者强大的能力去应对这种家庭的破裂了他很多的时候已经是迫于无奈了他已经需要用他的小孩去绑架他的另一个小孩了

这才是我经常看到的一个现象然后我当时有点喜欢这个中东小我是觉得他身上有一点点郭柯宇的气质然后刚才我们在聊的时候发现他的前夫又有点像爱情而已里面蒋杰那个角色就是那种很典型的那个精英男就是家里很有钱然后事业非常成功然后为了事业然后不顾家庭而且理直气壮而给前妻下的命令就是

必须几点几点之前送过来什么之类的然后这个妻子就应和他但其实他又很有自己的想法就是意思就是说我现在配合你但我最终目的是我要让我的小儿子将来和我一起生活我要拿回这个抚养权然后他要辅导他孩子的作业然后这个精英的父亲一看就是绝对不会有任何时间辅导自己孩子作业的然后这个小儿子其实也想跟妈妈一起生活对

对然后他要在车里等着等着他的孩子就是可能回去先假装吃个饭然后再回到车里面把那个作业继续做完哇就感觉这个妈妈真是付出了非常多但是我会为了我最终的目的先忍下这一切包括里面还讲了他去搜集很多证据嘛就证明这个父亲是不履行这个教育孩子陪伴孩子责任的

你就觉得他很有自己的主意但是他在一些时刻我可以暂时的妥协我非常淡定的去让你看起来我好像是一个

所谓无害的人但是其实我会一步一步按照我的节奏去把这个事情搞定是 完成对 是的还有一集就是最后一集我其实非常喜欢最后一集的故事就最后一集是丽嘛她其实讲了她其实讲了两个女性的故事女性在深圳打工的对对一位是一个妈妈然后就想说我如果要拿到深圳户口

然后我也不知道现在深圳户口是这么搞的跟科幻片似的那个攒积分嘛然后我其实对那个李婷非常有印象因为我今年也在想怎么写年轻人的故事嘛我就觉得李婷这个角色一般不会进入我们的

叙述的视野当中因为他又不是那种比如说我就是去当数字游民了我就是退出系统了不上班了或者本科生去送外卖了送外卖了他不是然后他也不是那种说我就要考工考编我考个八年我也要考研他又不是这种非常绝对

卷的非常融入这个就是我就是被这个社会游戏玩死我也要玩的人他也不是他就是那种我很普通当然我很踏实我很努力我的优点就是我踏实努力我也不是一个很机敏我也不是很聪明的人就这样的人的故事你很少见但你同时也能在他身上找到一些跟你小时候那种相似性他先是学那个编程嗯

然后再去参加各种面试然后想拿到 offer 嘛然后他也有那种对大城市的向往就觉得一定要像白领一样那样生活因为他以前是在工厂里拧螺丝嘛他最后也确实进到了办公室但其实那个办公室外面就是工厂

就一墙之隔但他就说虽然只有一墙之隔但我却努力了三年的时间才做到那里然后他还对那个白领生活非常有想象就像我们小时候对白领和咖啡喝茶用电脑然后可以到点下班我特别喜欢他在那敲键盘他说键盘的声音真好听对

因为他用粤语讲嘛所以他那个变成粤语之后特别有那个音律的美他说我不再拧螺丝了螺丝也不再拧我我觉得他就是一个小小的故事就是时代浪潮里一个小小的浪花非常小的一个故事一个小小的命运改变特别是他刚开始的那个地

地铁的那站深圳的那站叫翻身下一站翻身我觉得太妙了太妙了就跟那下一站天后似的包括我觉得她身上那种青涩和怯懦也是因为已经非常近距离在拍摄这个女孩去面试嘛然后大家都会觉得哎呀这女孩确实表现不好就是怎么能这么说话呢这么没底气呢这么不自信呢语言都组织不好那老板怎么可能要你呢大家都

开始面试官上线了对那下一幕就转到这个女孩回家嘛然后你就发现这个女孩只有在家里的时候她才是大声说话敢说话然后敢表达自己喜欢什么不喜欢什么的就是其实很多人刚去到这种大城市是真的没有底气的就是大家后来也会开始就是就觉得自己当时那个态度是不对的嘛就弹幕上会觉得大家态度不对包括这个女孩她最后确实找到了就是深圳写字楼的工作

然后还有一份工作是在虎门就不是那个深圳这样的大城市嘛但他没有选择深圳写的他最后没有选择深圳写的楼嗯因为首先虎门的工资更高与此同时深圳的生活成本也高所以他最后还是放弃了他梦想当中的那个都市丽人白领这个野生活也是比较不符合大家就是不符合那个故事的那种走向的对是一个很真实的选择对嗯嗯

最后一幕就是他租了个房子然后他说我要买一个二手的小电驴可能我很多我都买不了然后实现不了那种美好的生活但是我觉得买一个二手小电驴应该还是可以的然后最后一个镜头就是他骑着他的二手小电驴特别开心我觉得反而这样的故事会让我觉得非常的激励我嗯

就是每一个非常平凡的普通人也都在为一个更好生活的可能去努力着因为我们总是很容易就觉得努力没什么用嘛因为现在大家都会觉得因为更大的这个社会结构的问题大家其实不再那么相信个人努力的价值了我们在 30 岁那期也分享过但你每次看到这样的故事的时候你就会知道他们在一个非常非常小的一个空间里他们还在努力你就会觉得

自己已经很幸运了就更不应该再去结构这种努力的姿态

是的我觉得这个也可以顺势就聊到下一个我们想提到的一个特点啊就是尤其说我们今天聊主体因为我们前面介绍了一些不管是中国的还是国外的一些纪录片嘛我们聊人生第二次为什么会觉得它很特别最前面的时候开玩笑说它是适合中国人的重启人生我觉得其实总结到这儿的时候那个特点跟刚刚小康说的那个点一样就是里面大量的日常的生活细节也好一些场景也好

对于我们来讲都是极其熟悉的就包括第一集里面那个家庭见面比如回到家里然后街坊邻居都来参观还给敲锣打鼓然后你走妈妈带着那个儿子去走到那些对街坊家然后所有人都在那跟你

聊然后包括甚至包括这个年轻的这个男孩可能因为他在潮汕那边生长他对于去处理一些场面上的那些环境环节都很熟悉也是让你觉得很很忠实的就是这里面每一个故事里面他

从两层吧一层表面上就是每个人都过的是中式的生活我们在这里面能够看到典型的妈妈形象典型的爸爸形象或者说是夫妻和小孩的那个就是父母和小孩的那个相处模式等等这些都是非常典型的另外一个就是它整个传递出来的这个主题或者说它对于一种

很抽象的命运的探讨就是到底是什么样的我觉得也很特殊包括那个纪录片那个有一集的导演他就说我们对于命运的态度应该是什么样就是我们应该允许任何事情发生就是这个点其实挺符合一直以来很多中国人遇到一些不好的事情之后我们怎么样去继续我们的生活其实我觉得大部分人是其实是比自己想象当中更擅长这一点的

这个故事里面很多都是在讲这件事情就是我们怎么把这个生活过下去然后并且可能把它过得更好一些大部分人都在做这样的一件事情这个事情是跟我们有非常强烈的这个文化亲近的就是我们会对此感到很熟悉和很安全

其实这篇文字里边有个核心命题一直的贯彻这是中国人对命运的面对命运的时候那种矛盾的态度就有的时候觉得应该努力改变有的时候又要说接纳命运对吧比如说我们作为一个和化节那样的神幻残疾的时候我什么时候应该接纳那我什么时候要努力去改变它它其实是个非常看上去是个矛盾的东西包括

我很喜欢的试那一集就是申诉检察官你看那个检察官一直在说两个字在放下他不停在说放下那你就想什么时候要努力改变什么时候又要去接纳就我觉得在试这一集里边其实讲的比较清楚了

而且以这个职业或者这个角色来讲是最合适的就申诉就是所谓控告申诉检查听是什么就是无论你是被害人还是被告人就是如果你们对刑事案件的那个判决不符你们可以一层申诉最后到最后一层就是最高检最高检察院的检察官其实就是这个整个检查系统的最后一道口如果他们做出的决定其实就是这个案子的终局决定了

不会再有任何改变了那对于申诉人来说如果这个案子被终审了那你心中的等于是这个案子结了你心中的执念要放下来你的人生也开始心里一夜所以这就是一种人生第二次但是通常来说这个决定肯定是依法执行的但是

对中国来说依法是不是依理呢或者说情理上是不是就是得到了一个合理解决呢其实不是就你发现作为这个职业作为这个申诉检察官的这个职业他要在法理和人情之间做到一个非常好的处理他不是一般的只要念法条的法官就行了这是我觉得这一集里面特别有趣的地方

就我能想到比如说因为刚才那个人老说要劝人放下那这时候我觉得就会有人说了那检察官是不是说未知他人苦莫劝他人善是吧老劝人放下那我觉得不是

你看完你就发现首先没有一个人有资格要求另一个人放下那检察官说的放下是什么我印象很深就是这一集里面后面有个叫苗青海夫妇他们办了一场听证会然后听证会结束之后他们给儿子上坟他们就把今天听证会的时候告诉儿子说领导来了也开了听证会就对他们来说这件事非常重要

而为什么是重要的并不是说开了一场听证会或者说领导来了就怎么怎么样就叫人放下我觉得不是这样而是我感受到就是通过这个听证会其实建立一种所谓公开公正公平的环境就受害者家属感到被深切的倾听到了他们得到了一种尊重和一种重视尽管这个结局没有得到任何的改变

我觉得这对于家属来说仍然是一种宽慰这个是检察官最终所说的放下这也就是一个申诉检察官作为一种职业他不仅是一个

只用法条去规训你的职业而是他们需要找到一条通道让人继续活下去这是他们在职业边界里经常见到的很两难的局面然后他们的任务就是需要让这个人最终去活下去这个是我觉得这一集特别特别精彩的地方就是你对命运的对抗与和解就是对抗和和解他们其实中间可能就隔着薄薄的一层那这一层可能就是呃

最高检查人的申诉检查官要做就做的事可能就存在于那个大厅里面的一个一个小故事里面这是我看完的一个强烈的感受另外一个我注意到有个细节可能就出现两分钟我印象也非常深就你发现大家来这里就是求一口气的不知道你们记不得就刚开始有两大哥他们进到那个会议室里面他们说花了七年的时间然后他们就改两改一个法条上的名词叫从相对不起诉改成绝对不起诉

我还来查一下是什么意思大概比如说绝对不起诉就是指依法不追究刑事责任的不起诉相对不起诉是指公安机关审查之后认为你的犯罪嫌疑人的犯罪行为较轻所以我可以

不起诉你就是他们俩最后的结果都是一样的就是我不起诉你但是理由不一样一个就是你不犯罪另一个是你的罪行较轻我不处罚你这两大哥花了七年的时间就是为了把法条从第二个改成第一个他们觉得我就是没有犯罪你不应该以这样的理由给我

就是这么个事两分钟的时间我去研究了一下然后最后他们就跟那个检察官说你知道我有多不容易吗他其实就是求一个例子就很多人呢就在这里就是因为对他们结局来说没有任何改变他们不会负担任何的刑罚的处理嘛对

所以这个这个是我给我印象非常深的地方这一集当中还有一个镜头我觉得很妙就是他最后说这些检察官的书架上多了几本闲书但是那几个闲书非常重要这个这几本闲书就是帮助你就是戳破那层纸那个闲书就是回话的艺术回话心理学就是你发现检察官们都开始研究起心理学了因为他们要跟这个受害者家属包括这个

犯法的人的家属就尝试这种沟通对话嘛很多时候你依据的可能不仅仅是法理你还要真的借助这个心理学帮助人怎么在这样一个非常复杂的境遇下生存下去嘛你最终你发现你还需要心理学的辅助你看人生第二次你会发现这些故事吧

他有一些就是像我们最开始说的你觉得你生活当中你很熟悉你都是你见过的人就是会有的那种中国式的家庭也好或者中国式的思维方式包括那检察官经常说你看咱还得为下一代呢你看你儿子多争气学习好是吧就这些都是非常我们非常非常熟悉的因为我们生活当中也经常会觉得你就要为了孩子活下去

然后这个孩子学习好的代表着这个家族的希望等等等等但你发现这些东西如果放在影视剧当中它是陈旧的或者是

它不符合现代的一种观念或者是更值得倡导的价值观但是它在纪录片当中它会天然获得一种豁免权因为这就是真实的这就是生活当中我们会遇见的甚至我们刚才提到说就是蒋侠官这一集那个非常奇情的案子也是因为你很难想象一个真实的故事就会这样发生但是你放在影视剧当中它就是一个放飞了完全放飞了然后完全悬浮掉了嗯

但是我觉得这也是纪录片最难的地方就是因为你为什么能拿到这些素材比如说那个检察官他应该里面有很多很多案件那为什么选择了这个案件那一定是他跟的时间足够长

然后他一定是在大量没有那么有意思的素材当中蹲到了这么一个素材然后他会成为这一集当中一个核心要表达的主题包括我们刚才讲到那个初遇就是那个非那集也是他得花半年时间寻找到一个可以拍摄的主人公这个是我觉得纪录片耗费大量的精力和时间是在这个部分的嗯

我们刚刚嗯把那个人生第二次作为一个例子吧然后分析然后包括我们对于这部片子的一些感受以及我们觉得它身上代表的一些我们觉得呃这一同类型的吧就是本土的纪录片它给我们的一些新鲜感或者说我们觉得呃它跟我们很贴近然后很特别的一些地方都通过刚刚的这个例子总结了一下然后我觉得第三部分我们也可以聊一下其实除了这种类型以外呃

尤其是以本土纪录片来讲近两年的一些高分纪录片它也有各种不同的类型它其实在拓宽很多观众对于纪录片这个类型的一个认知我们就可以聊一下一些不

不同的门类吧我觉得有一种是特别直观的就是美食纪录片这个类型其实是在之前几年一直就是非常实现了中国之后是的然后就它已经划分出了各种戏份门类从烤串从一碗米粉夜宵早餐夜宵从时间段来划分以类型来划分以那种还有那个奇食记就是

就是反美食纪录片就是一些奇奇怪怪的一些吃的那种类型就是他已经做出了各种各样的细分领域了然后在这个类型上然后他好像门槛会变得比较低就是大家会觉得说

因为吃是中国人一个非常大的一个主题所以各种类型的吃而且是各种全国各地的吃就是一个弹幕上大家会长期发表许多意见的一个场合也是中国特色也是 B 站的一个特色就首先是人生一串一二三季人生一串的地位就在于它的文案是非常强的它甚至奠定了之后大家都想在文案上做的更出彩的这么一种流行特

特色吧对然后我看过除了人生一串的一二三季之外还有一个第一餐也还是挺好的因为第一餐是有美配音的就 B 站的纪录片经常会找一些明星来配音而且都是明星里的文化人对对对我记得还吴哥老师对然后来宵夜吧我也很喜欢嗯

我喜欢的原因不光是他有各个地方宵夜而且他把各地的方言拍出来了我特别喜欢看当地人用方言说话然后他们吃饭然后表达他们对这个食物的热爱这个不就比那个深夜食堂要本土的多我还记得最开始深夜食堂要翻拍中国版的时候好多人看了最开始那版嘛然后就都很不满意然后就有很多人说拍什么深夜食堂就应该拍北京或者说北方就是街边撸串南方就是街边就是什么什么就是你这不

拍那个烟火戏就比你在翻拍一个日剧的时间时常要要跟大家贴近要强得多对就那个非常好那个我经常是中午吃饭的时候因为那个每集只有十分钟很适合中饭吃但那个其实即是不推荐中饭吃

这些配饭呢都是什么福建尿蛋云南萨撇那萨撇是什么萨撇就是牛胃里的那个汁水然后弄出来吃牛饼火锅嘛对然后 B 站还有一个很大的特点就是它的美食 up 主也特别多而且很多 up 主的时间可能都差不多将近 15 到 20 分钟我觉得就是两三集的 up 主的期数就等于一个纪录片了我经常关注的 up 主叫绵羊料理他是一个

湖南他应该是长沙人所以他那个香料每次都是带往上走的早上八点

他的主要特色就是他会去比如说一些饭店吃特别好的菜让他回家自己复制就是这种类型的然后还有一个我推荐我经常看的叫德国陶渊明这个人是个女生然后他嫁到德国去了他老公是德国人然后经常给他的公共和婆婆一家人做各种菜他那公共是最有效果的因为他从皮蛋到螺蛳粉他从皮蛋到螺蛳粉他吃的都非常非常香

所以这个是一个很受欢迎的一个美食类的 up 主玩另外一个我是关注很久的一个叫小文哥吃吃吃吃那个大海鲜吃各种大海鲜就比如说你看他的视频封面全是那种比人还长的鱼比脸还大的螃蟹我当时看完那个我很想去那个山东寿光你们见过有个蔬菜博览会吗

就那种比脸还大的土豆然后什么比人高的葱山东还有那个大葱文化旅游节就那个葱大概有比一米八还要高大概有两米吧就全是那些东西我特别爱看这种东西就我觉得这些东西跟整个 B 站的纪录片生态它们是一个一环的嗯

就是你在中午吃饭的时候或者晚饭的时候或者什么时候你不点纪录片你可能就找到一个 up 主的更新你就会这么点这是我使用这种纪录片的一种方式我经常觉得纪录片像一种方法或者像一种基础设施因为很多 up 主它的拍摄方式你可以说也是纪录片式的然后当你有了这个生态之后你在孕育出反向到这种比较偏这种生活化的纪录片就人生一串这种是非常自然

对我想在这里说说那个就是人生一串的文案我很喜欢他每一集的结尾看了一个那个就是因为这个文案当然太出名了因为很多人都会说这是百万文案嘛然后就有一个就是广告专门做广告文案的然后采访这个写文案这个人他就说他用一种手法就叫一种把

这一集当中拍摄的几个主人公勾连在一起然后同时回望回眸式的一种写法其实这个东西你是可以学习的它没有那么的难然后它就制造一种感觉就是无数的远方无数的人们都和我有关就是不是说我在给你介绍一种美食而这种美食就是你身边的生活

是跟每个人都息息相关的这种文案的写作手法其实是一个他们很常见的并且贯彻在三级里面的一种写作方式有特别的设计的对包括它还有一种是它很反抒情年轻人太懂了我太懂什么时候你要上架纸你要删一下然后但是他就会就是停因为我觉得就是像弹幕啊包括年轻人的心态它是偏结构性的

那你一旦你要抒情甚至你要矫情那他们肯定会非常早就觉察到这一点警惕掉这一点所以反观到你创作者你就要对你的抒情进行克制但是我很喜欢这个采访就是这个文案老师他就说了一句话他说但如果我真的觉得此刻我非常非常有感受就是我确实非常坦诚的想跟大家说两句想表达我内心非常雀跃的感受那我就说

如果你觉得你的人生经历你的人生感受比我这段抒情要厉害那也没有关系我敢保证做到的就是我这一刻可以非常傻气的告诉你我这一刻就是被打动了我就是很感动你如果你这样的时刻你觉得我矫情那我就接受

我觉得这个也很真诚就有时候我们也害怕反正我有过这种情况有时候你害怕自己太有感情反而你会不敢说了有点害羞了对但是我觉得他把这方面处理的非常好就是我既要克制同时我也要坦诚地表露我的情感我觉得这个在人生一串里是做得特别特别好的这些年轻人他特别能感受到你是不是真心的你还是说你在迎合这一刻的这个情绪

用真心就可以吗是就是美食确实是一个非常大的一个分类甚至包括跟刚刚说的他跟 B 站的一些就是 up 主的一些热门视频也是有很紧密的这个关系这也难怪就是说美食这个门类可能在之后还会继续的细分下去就我看他们那个发布会有提就是他已经把食物这个东西做了一些很细的拆分

他们有一个纪录片讲的其实就是说我们怎么应对食物浪费这件事情就是几个一个应该是一群年轻人他们在处理这个这个情况他们觉得这个情况应该得到一些重视然后可能有一个小的团体然后我们去讨论我们的食物怎么样被更好的利用就这个也是从食物衍生出来它变成了一个社会话题了就变成一个更大的一个议题它作为一个社群的一个议题去讨论它跟我们的口腹之欲可能

那种刺激或者说是那种感受又不太一样了我觉得这也是一个可能不断衍生出去之后他可能能探索到更多的一个边界然后你会发现其实 B 站已经把在这个美食这个通道上我觉得也是也是继承最开始那个舌电上的中国就他从拍摄的手法比如使用那种微距的摄像机然后到你的文案格式甚至是配音配音的语音语调好像都有一套方法对

除了美食类另外还有那种比较我们说是比较偏综艺但它其实是生活化更细细更浓的比如说像著名的守护解放西对吧我觉得它就是之前大家看那个警察荣誉的时候就老提到守护解放西因为守护解放西就是大家

就是建立了大家对于这种呃民警的日常工作的一个认知因为他是真实发生的这个故事还有大量的这个他具有一个独特的优势就是我能给你看一些你绝对在其他地方看不到的一个素材和视角然后里面有大量真实的鲜活的呃

人物的那个案例然后以及就是这种应对的方式啊等等就是他以真实性和特殊性然后让所有人都对这个就是就是这个系列产生了一个非常大的一个强烈的一个印象这种类型也是一个很主流的一个类型因为大家对于我们生活当中的附近其实是有好奇的尤其这个附近又具有一定的奇怪性的时候大家就会觉得非常的有意思

而且因为解放西不是拍了好几季吗他已经成为了一个打卡圣地大家去那经常去那个派出所门口合影然后就他后来已经就是进入就是已经进入到这个拍摄过程当中我记得他有一次抓了一个人然后那个人说我看过你的案子他对那个办案的民警说我看过你办的案子在那个噼里啪啦声

他想说哔哩哔哩他在吃地巴拉上看过你的案子我觉得很逗的就是他已经就是一个大家都知道的一个地方了我觉得他犯罪率会不会下降我在想

然后其实除了这种以外我也比较想看因为之前小康说到那种就是行业背后的那种这种其实也是我想看的这种类别其实比较代表的就是像弹书还有书籍我们之前在电视报里面也聊过就是我觉得这种类型它特别的一个特点就是这种类型的纪录片它是让一个小众的

事情然后被推到了对被推到了大众的视野里然后以及包括像但是还有书记他讲的就是出版和图书嘛然后涉及这个环节的每一个职位他都有给你细细的去拆解然后细细的去通过一个人以他的生活他的工作态度去讲到底这件事情是怎么运转起来的当时就觉得这种东西他出现以后会让大家对于一个其实他是

补足了一个体验就是我们总说我们不知道我们这个中上吃的饭是怎么来的我们不知道我们用的这些东西它是怎么被生产出来的同样的一本书它的过程是怎么样诞生的我们可能也不是很清楚但是像行业纪录片那其实就是补足了大家关于行业的一个想象甚至弥补了一些职业去

对是的就是你建立起的对于这个事情的一个系统的认知你对于它有了更多的了解同时其实也是拓宽你的理解嘛嗯拓宽你世界的认知这种类型其实也是我我个人会比较爱看的那其实这个类型的纪录片还有大量的是关于历史动物自然主题的纪录片嗯嗯

是的这些也是当然有一部分是其实一个传统的高分类型就是一些国家地理类的那个高分类型但其实也有一些就是关于动物的然后关于一些比如说之前有那个国家公园系列的就他去告诉你有一个自然保护区那里是怎么运作的等等等等这种类型的也很多它其实也是一个属于

大家不太会因为自己可能没有去到那些地方就不太会踏足然后不太会了解那个都是从 discovery 探索频道过来的朋友们我从我小时候就很很爱看那个频道比如你可能更早从动物世界来的对对是的包括我们之前也讲过我的章鱼老师这个可能是在自然纪录片当中动物纪录片当中就是

衍生出来的一种自然人文类其实蜂蜜之地也是这种蜂蜜之地我很喜欢我还推荐过它其实是当时同时获得过奥斯卡最佳纪录成片和最佳国际影片两类提名的纪录片之前是没有过的它其实就很像那种人文类它其实做的是一个欧洲大帝最后一位女采风人的这么一个故事也是一个在消亡的故事

因为他拍的时间比较长因为拍了三年所以然后最后又呈现出的是一种小王的事他呈现了一种油画般的质感当时我非常喜欢他这种拍摄的质感那个也拍了巨长的时间对就是你会体会到一种现在社会非常少有的一种庄严肃穆和沉浸的那种感觉

他中间有句话应该我忘了具体是什么应该是他对蜂蜜的态度就是吃一半留一半但你发现他很多邻居或者现代人已经完全不顾这些东西了因为他作为传统采蜂人他反而是有价值观的是有原则他是知道与自然相处之道的但现在的人类反而没这些东西了他们就会把所有蜂蜜都拿走不给蜜蜂留一点点的蜂蜜对这就是里边的一个小冲突吧但整体还是非常好看的

这类纪录片我还有一个非常就是实用的方式就是我经常出去旅游前我会看一下这个的纪录片比如说卢浮宫珍宝什么那个比如说高迪的建筑就是你完全是奔着学习去的这个其实也是很多年轻人在 B 站 BBC 做了很多这类的视频当代艺术大师什么的因为我就害怕我去那些博物馆我啥也看不懂

所以我就会提前补补课那种国内版本也有什么我在故宫修文物如果文物会说话什么类似这种就是有很多文物型的然后历史型的这种也很多它也是起到一个知识型的那个转化的作用但它画了一种方式讲述给大家听嘛

就是这种类型的纪录片那还是它可能立足点是比较小众的但它逐渐的就是把一些冷僻的一些不管是行业啊学科啊然后一些知识啊通过这种方式去传递出去我觉得这也是一个可能其他的媒介类型没有办法去补足的一个方式它通过纪录片的方式能够更好的去告诉大家同时我觉得它在讲述这些知识和内容的时候它用一种非常严肃的态度

我觉得这个也是非常难得的就包括我们刚才讲到说上面那一系列那些综艺型的纪录片它其实用了一种外在的包装跟它里面的内核就它要它想告诉大家的东西其实是很严肃的它只是包装的形式我可以非常的让大家轻松的进入然后还有就是我们之前有聊过长节目的

就是这种类就小小少年嘛我们之前正好是第 25 期的时候聊过就他可能就偏社会议题向其实我们最开始提到的那些相对比较严肃的深刻的也有一点像第一次第二次对人间事都有一点社会议题探讨的感觉

是的因为包括像我们当时聊小小少年的时候他就是跟当时大家讨论孩子的教育然后鸡娃啊等等是有一个呼应的嘛因为你是呈现了不同的小孩他们可能有的是有自己独特的爱好有的有一个特殊的一个成长环境去呈现这样的一些故事其实是把一些不同的样本放到一起去比较就能够帮我们拓宽对于一个议题的一个了解的一个深

因为单纯的去聊鸡娃或者是什么可能你没有办法意识到说比如像《小小少年》里面一个乡下的一个女孩她热爱舞蹈她有这样的一个天赋她想要做的那个事情就已经完全脱离了海淀黄庄的一套体系的是

包括我今天还重听了我们聊小小少年那期我们一直在聊那个空气凤梨男孩对对对就他自己说我这集要叫自然之道对我记得当时那个我们说以后看到空气凤梨就会想起他是是嗯

其实这一类就是社会议题类我觉得它已经成为那个奈飞就奈飞做纪录片我觉得基本上都是这个类型就是他做那个 Tinder 诈骗王做那个监视资本主义智能陷阱他都是我找到一个现代社会的话题然后我通过他也做的没有那么的深入啊但是我可以把这个话题通过各方的角度去大概给你讲一讲嗯就是我发现奈飞有大量

以这种方式作为方法做的纪录片最近还挺好的就是 MH370 消失的航班他也做出来了还想再补充一类还有一类纪录片我觉得是你好像也不能说他是纪录片他又有纪录片他又有私影像他又有点 Vlog 他好像把它都综合在一起比如说约翰威尔逊十万个怎么做我们聊过第一季

你完全说它是纪录片嘛它又有很多创造性的影像在里面它又是极度个人视角和私影像的东西所以它就是我觉得很融合它包括融合现在社交网络上大家非常习惯的用 Vlog 记录自己生活的一种方式它好像把这几种东西组合在一起了可能纪录片是它的方法之一嗯

然后我还想起另外一个初代 vlog 就是叫 2000 年冯小刚的一天我不知道大家有没有看过曾经有一段时间在微博上就转转的非常非常广然后你想想那个肯定是 2000 年拍的嘛然后 20 年后你发现这不就是初代 vlog 吗他就拍了冯小刚的一天但里面有非常就是你现在觉得一个名人不可能暴露的那么彻底的部分我觉得这一部分也是一个

我觉得包括大家现在经常拍 vlog 或者我们出去玩啊记录一下什么的他也有纪录片的方法在里面嗯

它可能就是最小成本的最个体的纪录片对这个也是前面说到的就是说你能发现 up 主的记录方式和纪录片本身它这个逻辑就有一些相通之处像我们之前提到的时云的那个记录就是时云就是那个东西当然他记录的是自己的一个历程但是在那个历程里面他

给寓观众的反馈或者说让大家感受到的东西又是很复杂的他也建立了他自己拍摄纪录片的方法论你看徐军看长了你都知道他的套路对吧先从睡袋中惊醒然后说一下我今天我要骑给大家看一下风景骑到一半我开始要找今天住宿的地方了然后我像然后找到住宿的地方然后我开始这个深造了

开始烧饭烧完饭我跟大家告个别我睡觉然后第二天要早上进来这其实就是一个小型纪录片的最小化模式呀而且我觉得它如果你你作为纪录片的话它其实融合了刚才我们说的很多类纪录片比如说找房子的部分可能是个探险的视角然后它那个给大家介绍风景的时候它经常会科普一些地理和历史知识它又有点知识类是吧知识类纪录片科普类纪录片什么都有它开始做饭了你会发现美食美食

他每次做饭我也挺爱看的什么灵魂蘸料什么的就每个部分大家都有喜欢的点因为我最喜欢是找房的部分就是有的人就喜欢看他吃饭他经常还觉得自己吃饭时间是不是吃的很没意思但有的人就确定我喜欢看他吃饭一定要让他放出来对所以你看他就是把几个纪录片的部分融合在一起了

对而且我觉得有一种逻辑是因为 B 站会有很多年轻人然后年轻人拍的他们自己的生活包括之前我记得有一个是两个女孩好像是就是 985 的毕业生然后去讲自己打工的经历那两个女孩对谈火锅店那个

就是你能发现有很多这样的野生的视频出来之后其实它是一个议题型的东西就是你能看到年轻人生活是什么样的然后反推出来你可能会去做一些跟年轻人生活状态相关的一些纪录片或者说一些选题比如说是不是有回乡的年轻人或者说是年轻人在自己在农村怎么生活等等我觉得可能会反推这样的东西因为他们能看到这个是受关注的是什么样的一个故事或者说在发生什么

我觉得还有一类是花总在做的就他之前拍那个口罩猎人他其实相当于一个背包记者或者一个自媒体大 V 然后我自己去发现一个有趣的故事然后我同时让他完成了某种议程设置的作用我觉得这个也是可能现在还比较少但他有可能会是将来一些方向就是把自己甩到一个一体里对

我可能在里面也出现了但我可能是一个故事讲述者或者带领大家的一个视角然后这个片子是我自己独立拍摄完成的

我们就是我觉得确实是相信大家能够应该有不少听众都会有在 B 站看纪录片的那个经验我们刚刚也是罗列了一些我们自己印象比较深刻的然后我其实觉得我们这一期聊到关于纪录片这个特殊的形式以及我们举了一些对于我们来讲印象很深刻的纪录片的例子我觉得是呼应了一个我们当下的一个主题就是正好前段时间我们在聊各种各样的影视剧作品的时候

都在聊一件事情就是我们的真实要从哪里去找或者说能够记录下我们当现在的这个当下的社会在发生什么的作品类型到底是什么可能这个答案未必会那么清楚啊但是我觉得纪录片或许是一个可能

嗯就是它在里面不管是我们刚刚提到的一些相对比较真实的然后相对比较直观的一些体现还是说一种特殊的在选题上的一些技巧能够让这个选题超出我们日常去想的那个意料之外的东西可能都是它具备的一种更好的去记录当下生活的一个可能嗯

我印象比较深的就是说之前我看那个沙马特我爱你的那个导演就是一番有个采访然后他就是说就是艺术的重要性就是在于说我们去创造一种行动的可能性就它不是一个数字一样的东西我去跟你讲一个人的生活状态你可能就觉得说我们很容易就觉得说这个事情我知道但是我没有办法算了

就是因为社会新闻可能就反复的会让大家有这种想法但是纪录片或者说其他的艺术形式就是让你感觉到说体会到那种痛苦让你感知到那种艺术的力量然后会造成一个情感的重新分配它可能会推动一点点的不同然后以及包括像彪在评价这个片子的时候他也说普通人的可能就没有办法去做研究做纪录片没有那样的条件去感受但是我们在理解陌生人的时候我们可以去想象

我觉得这个点就是我们讲到很多包括人生第二次里面的一些故事给我们的触动以及弹幕被那个故事触动的一个特点就是我们开始想象陌生人的生活了陌生人的生活变得具体那这种情感对于我们来说也变得具体了我觉得这个是纪录片带来的一个很大的一个能量是

是尤其是我们分了非常多的注意力在电视剧当中在电影当中然后我们围绕着电影和电视剧展开了诸多的讨论但其实我们一直有一点点忽略了就尤其是在这种相对跟接地气的所谓接地气的这些人生一串啊但是还有书籍这样的纪录片出现以前我们其实是相对没有把目光放在纪录片上但其实我们可以多多的增加一下这部分是的

我们在这期播客开头也提到说 B 站开了一个纪录片发布会然后在这个发布会上呢它其实公布了他们马上要做的或者说已经在制作的纪录片的片单嗯

大家可以聊聊有没有特别期待哪几部我还挺期待看一下但是还有数据三的因为前两部我记得我们好像都聊了还有它就有一些这种续集系列什么人生一串四什么 D32 即时 G2 对对对等等我有点期待的是有一个也是但是还有数据他们团队做的一个叫像设计提问应该就是也会把

设计这个行业去拆解一下因为它有点像抽象对因为它那个预告片做的就很有设计感我还蛮期待就是像刚刚说的很想看一些跟行业比较相关的那种类型有两部我非常关注一部叫《动物城里五小事》

我不知道但我猜想可能会拍动物园的故事可能会有红杉动物园然后还有一部也是我一直关心的一个主题是那个情绪问题它有一部是叫是坏情绪啊没关系对这个我也看到了我还挺好奇说一个心理相关的怎么拍成一个纪录片是的嗯

就是你能看到有好多就是包括像刚刚有提到的类似于年轻人回乡啊然后像刚刚说情绪的问题啊然后还有那个讲什么新农民等等这些主题以及包括日常生活有一个叫恰好是一天就类似这种你能不能看到这种选题就是我们刚刚说的二不主事选题

就是 up 主肯定有这样的生活然后他是反映了一个可能当下大家都在关注了一些问题然后他把它做成一个纪录片的选题在发布这个片段的时候 B 站的 FEO 李尼也说纪录片其实是人类历史上最古老生命力最长久的影像形态之一那在这个充满不确定的时代当中纪录片的真实价值和我们最开始也提到过的这种识别价值比如说我们

创作的时候也喜欢看创作幕后的故事它将会给大家带来一些希望和信心对这个其实也是我们这一期中间有很多部分都在提到就是说为什么我们会就它为什么会给我们带来希望和信心其实就是在于说当我们对于我们自己的生活也好

或者说对于网络上的然后大量快速的议题讨论然后以及快速的去给这件事情下一个比较消极的虚无的一个判断的时候我们没有办法因为我们没有更多真实的例证来告诉我们生活还可以有某种形态或者说还有故事还有另外一种可能性但在这个时候纪录片它有比虚构的作品可能更

直接的力量因为他直接就告诉你说这个人真实存在这件事情真实发生过你天然就对他更有信任感然后于是对于里面他可能不是有意传递给你也不是说教式的告诉你的事情你会有一份自己的理解然后化为你自己的一个能量大概是这样的一种体验和感受他会明确地告诉你说这样的生活就是存在这样的活法也是存在让大家对自己的人生也对他人的人生有更多的想象力

对也有更多的同理心和理解能力是的那我们也希望大家可以在评论里给我们留言对自己产生影响的纪录片是哪一部或者说你有比较期待看到的纪录片也可以告诉我们好我们这一期就到这里结束了然后我们下一期节目再见拜拜拜拜

Sing it shiny and new

by bwd6