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55.心声特辑:i人鼓足勇气,但这些话总说不出口

2023/8/28
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展开讲讲

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
冻姐
冻姐是一位专注于女性生育健康的医生,尤其在凍卵疗程方面取得了显著成就。
康迪
王老师
Topics
冻姐:从童年经历和家庭环境出发,探讨了i人难以表达亲密情感、赞美他人以及争取自身权利等问题。她认为,童年时期缺乏亲密表达,导致成年后难以表达亲密情感;对正向反馈的扭曲心态,导致难以赞美他人;对自身价值的低估,导致难以争取自身权利。 康迪:从自身经历出发,分享了i人难以表达亲密情感、赞美他人、以及在表达愤怒和处理职场人际关系中的困境。她认为,i人难以表达亲密情感的原因在于对亲密关系的定义和表达方式的缺乏;难以赞美他人是因为追求完美的表达,导致错过时机;难以表达愤怒是因为缺乏合适的表达方式,导致情绪淤积;难以争取自身权利是因为对自身价值的低估和对冲突的恐惧。 王老师:从MBTI类型的角度出发,分析了i人沟通困境的成因,并探讨了i人如何克服沟通障碍。他认为,i人难以表达情感、赞美他人以及争取自身权利等问题,与童年时期缺乏情感表达、正向反馈以及对自身价值的低估有关。他提出,通过改变思维方式、学习新的沟通技巧以及提升自身价值感等方式,可以帮助i人克服沟通障碍。 冻姐:i人难以表达亲密情感,赞美他人,以及争取自身权利,这与童年时期缺乏亲密表达,正向反馈以及对自身价值的低估有关。 康迪:i人难以表达亲密情感,赞美他人,表达愤怒,以及处理职场人际关系,这与对亲密关系的定义和表达方式的缺乏,对完美的追求,缺乏合适的表达方式,以及对自身价值的低估和对冲突的恐惧有关。 王老师:i人沟通困境的成因与童年时期缺乏情感表达,正向反馈以及对自身价值的低估有关。通过改变思维方式、学习新的沟通技巧以及提升自身价值感等方式,可以帮助i人克服沟通障碍。

Deep Dive

Chapters
本段落主要探讨了MBTI类型,特别是I和E的差异,以及这与沟通风格的关系。三位主持人的MBTI类型各不相同,这导致了他们在沟通和表达上的不同方式。
  • 三位主持人的MBTI类型:INFP,ENFJ/INFJ,INTP
  • I和E在MBTI中的显著性
  • 内向和外向对沟通风格的影响

Shownotes Transcript

Translations:
中文

大家好, 这里是 展开 讲讲。 我是 冻 姐, 我是 康迪。

我是 王老师。

今天 是 很难 很 难得, 我们是 在 太阳 还没有 落山 的 时候 就 已经 开始 录 节目 了。 对, 今天 这是 一期 新生 特辑, 我们 刚刚 在 录制 之前 还在 讨论 为什么 要 录 这 一期, 然后 发现 好像 也没有 什么 原因。 然后 可能 直接 的 一个 原因 就是 我们 之前 聊 了 好几 期 关于 作品 的 节目 了, 然后 觉得 可以 调剂 和 放松 一下, 准备 录 一期 闲聊 型 的。

新生 特辑。

对, 好久 没有 一块儿 聊 这个 了。

对, 但是 至于 为什么 要 聊 这个 新生 话题, 也没有 什么 特别的 原因, 只是 可能 想做 一些 大家 日常 当中 也都 会有 共鸣 的 一些 选题。

然后 感觉 这 是一个 社交 型 的 话题。 我 感觉 我们 之前 聊过 挺 多 成长型 的对, 但 好像 社交 类 的 一直 没聊, 比如 沟通, 友谊 这些 话题。 对, 是的, 我们 这次 录 节目 还有一个 很 有趣 的, 就是 我们 刚刚 发出 了 一条 微博, 有点像 直播。 对, 然后 我们 现在 就 把手 机关 掉, 然后 现在开始 聊 这个 话题。 等到 我们 快要 录制 结束 的 时候, 我们会 打开 手机 看看 大家 回答。

对对对, 这也是 一些 事先 张扬 的 选题, 就是 已经 告诉 大家 我们 这 期要 录 什么 了。 对, 然后 我们 今天 这 一期 的 主题 就 叫 那些 说不出口 的话。 就是 我们会 大概 聊 一下 我们 都 有什么 现实 日常生活 当中 都有 哪些 话 是 我们 很难 去 说 出口 的。 他 可能 有 各种各样 的 方向, 有 那种 非常 情感 向 的。 然后 也 可能 会有 那种 跟 羞耻 的对 对对对, 跟 其他人 的 相处 相关 的, 或者说 自己 对 自身 的 一些 评价, 或者说 是 一些 权利 的 要求 等等。 类似 这样的 都 还。

蛮 多 的那 为了 理解 我们 要 报 自己的 M B T I 吗? 可以 的那 我是 I N F P.

我是我 测 过 两次 不太 一样, 但是 那个 不一样 程度 非常 的 微小, 是 E N F J 和 I N F J。 但是 我的 E 和 I 都 属于 45%和 50% 这么 浮动 着 来。

但是 这个 不会变 对 吧?

对, 我是 I N T P。 对, 所以 我 刚才 就 想说, 我们 这次 开头 我想 问问 大家 分享 一下 自己的 i do。

对, 我们 不要问 那个 四个字。

其实我 一直 很 疑惑, 为什么 只 大家 只 注意 I 在 这 上面 薅 呢? 为什么 没有人 薅 后面 的 N 什么 T 对。

就 感觉 好像 后面 那些 都 没有 那么 的 明显, 就是你 能 一下子 说 出来 这 到底是什么。 但 只有 I 和 E 大家 就 非常 直观 的 就是 内向 和 外向。 不是 之前 网上 有 好多 什么 聚集 多少 个 艺人 一起 去 唱 K 和 聚集 多少 个 爱人 一起唱 K 包括 什么 人的 精神 受难 的 时刻 等等, 这种 好像 还 蛮 多。 对 大家 对于 内向 和 外向 这个 事情 好像。

非常 有 感觉。 我 觉得 也 是因为 内向 和 外向 是个 非常明显 的 或者 是 很 容易 传播 的 一个 话题。 我 确实 也有 同事 跟我聊 过 那个 N 和 S, 但 那个 都很 不准。 就 比如说 有一个 马 去了 一个 酒吧, 这个 酒保 会 跟 这个 马 说什么, 就是 会 类似 于 这种 题, 然后 来来 分享 你是 N 还是 S 就是 有点 不知道 该 怎。

还有 那个 说 是什么 自杀 的 反义词 是什么, 就 类似 于 这种 也会 测 那个 就是 你的, 那 我忘了 是 哪一个 哪个 行 了。

对, 总之 后面 那 几个 感觉 都 没有 那么 的 直观。

但 我 唯一 觉得 直观 是 J 和 P 也是 很 直观, 就是 J 一定要 提前 做 计划。 对, 比如说 我们 录 节目 的 冻结 一定 周末 的, 他在 周三 之前 一定要 确定 这个 事儿, 要不然 他 就会 很 难受。

对对对。 但是 I 和一 确实 是一个 更为 大家 广泛 熟知 的 一个 概念。 但是 刚刚 我们 分享 完 我们 三个 之后, 大家 也 已经 感受 到了 我们 这个 播客 就是 含金量 很高。 基本上 我 算是 最靠近 E 的 一个, 但是 我也是 在 中间 浮动 的。

我记得 我们在 玩 这个 的 时候 B T I 的 时候, 我们在 玩 这个 M B T I 的 时候, 是 比 早 于 很多 社交 网。

因为 在韩国 流行起来 了。

对, 然后 往往 当时 我们 测 的 时候 非常 震惊, 就 他 那个 I 是 百分百 对, 百分百 的 一个 爱人。 当时 我记得 我 测 的 是 75% 还是 70%, 我 这次 是 85% 了。

你的 I I 值 又 上涨 了。

对我 发现 我 越老越 I 了。

然后 我 当时 在 群 里 说 谐音 梗, 我说 别 太矮 了。

让 我 有点 区别, 就是我 觉得 以前 会 挨的 有点 恐惧, 现在 挨的 还 挺 自然 的, 是 挺 自洽 的 挨的。

对我 所以 我 觉得 这 期 说 出口 那些 话, 其实 蛮 符合 我们 度 这么 强, 其实 挺 贴合 的。 因为 艾伦 的 一个 特点 肯定 就是 不 善于 交际, 有 很多 东西 都不 善于 说 出口。 是对, 这个 是一个 广泛 特征。 因为 可能 有 一些 艺人 他 其实 不管 怎么样, 他 不会 特别 多 内耗, 所以 就有 很多 话 他 可以 直接 说 出来, 但 我们 可能 就 会有 1234567种 说不出口 的话。 对, 接下来 详细 的 我们 来 讲一讲 我们 到底 有 哪些 说不出口 的话。 我 觉得 其实 我会 想到 第一个 很 直观 的 就是 一些 情感 表达。 就是 像 我们 说 的, 你 在 亲密关系 里 也好, 或者说 在 跟 朋友 以及 你的 家人 相处 的 时候, 你会不会 开口 说出 一些 类似 于 什么 亲爱的 什么 宝宝, 说出 这个 话 我自己。

都 已经 现在 就 已经 难受 了。

就是 类似 这种。 因为我 记 我记得 好像 你 在 大学 的 时候, 你 就能 看到 网上 大家 会 调侃 情侣 之间 的 互相 那些 称呼 什么 那种, 包括 剧集 里面 你 会有 大家 那种 昵称, 都会 觉得 有点 起 鸡皮疙瘩。

前两天 不是 七夕, 我 看到 田朴珺 发 了 一个 小红 书。

我 看到 笨笨 是吗?

王石 自称 笨笨。

对 王石, 而且 王石 的 声音 已经 是 有点 衰老 的 声音 了。 对, 然后 那条 我 也很 震撼。 所以 这个 东西 跟 年龄 真的 没有 太大 关系。 曾经 你 觉得 那些 是 年轻 情侣 会 做 的 事情, 但 你 后来 发现 也 不是, 他 可能 就是 跟 你 个人 的 这个 情感 表达 是 有关系 的。 对我 我 觉得。

这个 宝宝 这个 是一个, 妈呀 宝宝 这个 是一个 非常 典型 的。 我小时候 有一个 经历, 就是我 小学 的 时候, 我们 班上 有 个 女孩, 她 是从 比较 大 的 城市 调过来 的, 然后 父母 工作调动, 他 妈妈 会 每天 给 她 打扮, 她 那个 打扮 是 很 精致 的, 不是说 一定要 漂亮。 而是 说 比如说 我 今天 用 的 书包、 铅笔盒、 我的 袜子、 鞋, 是 有 搭配 的那 是我 第一次 感受到 搭配 这件 事情, 然后 他 妈妈 就会 喊 他 宝贝, 那个 也是 我 第一次接触 到 宝贝, 而且 这个 不是 在 浪漫爱 的。 有时候 我们 看 电视剧 当中 那个 浪漫爱 的 语境 当中 听到 宝贝, 然后 我 就 回家 告诉我 妈 说 你 能不能 喊 我 宝贝。

然后 你 妈 什么 反应?

我 现在 的 感受 是我 居然 把 这 句 话说 出口 了, 我 现在 如今 的 我 已经 不能 对我 妈 或者 是对 好朋友 或者 任何人 说, 请你 叫我 宝贝。

这 是一种 什么? 这 是一种 羞耻感 吗?

我 觉得。

会有 我 当时 的 感受 就是我 觉得 很 新奇, 然后 我 也很 渴望 感觉 那 是一个 被 爱着 的 小孩, 那个 被 爱是 非常 肉眼 可见, 就是 他 每天 会 换 不同 的 衣服, 然后 会 搭配 好会 带 不同 的 发卡。

那你 妈 当时 什么 反应?

我妈 应该 尝试 喊 了 那么 两天 没 坚持下去。

配合 该 配合 你 演出 的。

我是 到 后来 长大 我 也能 理解 的, 因为我 妈妈 她 也 不是 那种 特别 会 情感 表达 的 人, 因为 她 从小 也是 那种 父母 不在 身边, 所以 也 挺 正常 的。 因为 她 自己 也没有 习得, 然后 我 也没有 习得, 代代相传 就 不会 习得 了。

对我 后来 发现 我 家庭 也是 这样, 我小时候 我 印象 特别 深, 不知道 我妈 是看 了 什么 电视剧 还是 书上。 有一天 晚上 回来, 他 突然 跟 我说 一句, 欢迎回来。 我 就 懵 住了, 我小时候 我 就 想 我小时候 也 不是 一个 特别 会 讲话 的 人我 就说 对我 肯定 回来了。 这是什么? 我 忘了怎么 说 了, 反正 说 了 一句 那 话 挺 伤人 的, 大概 就是 这 不是 一个 事实 吗? 有什么 好说 的, 我 就 看 我妈 迅速 的 失望 了。 他说 就是你 发现 我们 那个 家庭 里面 就 互相 表达 一种 非常 亲切 的 东西, 是 需要 付出 巨大 的 努力 的。 因为 可能 你 偶然 鼓起勇气 说起 这 句 的 时候, 对方 并 不会 给你 一个 非常 好的 反馈, 就 导致 你 永远 说不出来 这些 话。

我 我 因为我 刚刚 就在 想说, 我会 回想 父母 怎么 称呼 我们, 就是 他是 直接 叫 你 名字, 还是 叫 一个 昵称 还是 什么? 我 觉得 这个 也是 蛮 有关系 的。

我 他 都 直接 叫 名字。

我 就 想 问 这个 问题, 你们 有 小名 吗? 我没有 小名。

但是 我 爸妈 我们 那儿 的对 小孩 称呼 会有 一个 类似 于 1儿, 类似 这种 我妈 会 这么 叫我。

我们 一般 叫 叠字, 但 只有 我的爷爷奶奶 或者 外公 外婆 会 叫 那个 就是你 名字 的 最后 一个字。 但是 我 爸妈 从来不 叫。

他们 都 直接 叫 名字 是 吧?

对, 或者 叫 后 两个字。

我 爸妈 也是, 我也 从小到大 没有 小名。 然后 前两天 我妈 给我 打电话, 她说, 小康 他是。

听 播客 听 的。

他是 听 播客 或者 看 微博, 看 大家 在 微博 底下 留言 什么的。 我 当时 懵 住, 我想 我 30岁了, 我 终于 有 小名 了。

你的 小名 是你的。

互联网 名字。 但 我小时候 也是 跟 你们 一样, 就是 后 两个字。

我 是因为 我妈 还是会 比较 有 情感 表达 的 那种 人, 所以 会 叫 那个 溺爱 的 那种 称呼。 但是 我小时候 有一个 观察, 就是 我小时候 很 不明白 为什么 有 一些 十几岁 或者说 20出头 的 一些 哥哥 姐姐, 他们 叫 父母, 就是 会 叫 爸妈, 而 不是 爸爸 和 妈妈 我 曾经 想 过 这个 问题, 就是 因为我 从小 一直 会 叫 的 是 爸爸妈妈, 就是 叠字。 但是 我也 不是我。

我 跟你讲 我 既不 叫 爸妈, 也不 叫 爸妈。

叫 爹 和 娘 吗?

我 可不是 河南人, 我会 走到 那个人 面前 明确 跟 那个人 直接 说话。

我没有 称呼 我 就 没有 称呼, 那 你是什么? 我就是 爸 和 妈, 我小时候 的 那个 点, 就是 我会 觉得 爸爸妈妈 会 比 爸妈 要。

我 现在 知道 咱们 仨 的 i do 为什么 是 这个 样子 了?

对, 差不多, 我 感觉 是 有迹可循, 有 迹 可 寻。 我不知道 也有 可能 跟 方言 是 有关系 的。 因为我 长大 我 现在 跟 他们 在一起 的 时候, 我 还是会 叫 爸爸妈妈。 但是 我 跟 别人 形容 的 就是 会说 我爸 我妈 或者说 什么 这种。 但是 我小时候 真的 会 很 认真 的 思考 过 这个 问题, 我 一度 不解 且 问 我妈 到底 为什么会这样, 我也 忘了她 怎么 回答我 的。

所以 我也 在 想说, 其实我 觉得 这个 问题 其实 对应 的 是 我们 怎么 表达 亲密 这件 事。

身边的人 曾经 对 我们是 怎么样 的 一个 亲密 的 表达。

对, 然后 我 觉得 最 直接 的 你 肯定 就是你 小时候 的 家庭环境 了。 然后 我 就在 想说, 其实我 从小 体验 到 的 亲密 都是 通过 强烈 的 情绪。 就 比如说 强烈 的 开心, 或者 强烈 的 沮丧、 强烈 的 悲伤, 而 不是 通过 语言表达 的。 后来 导致 我 表达 亲密 也是 这样的 方式, 就是我 表达 亲密 的 方式, 就是我 的 情绪 和 情感 会 被 你 强烈 的 影响, 强烈 的 扰动。 我会 为你 非常 开心, 我 也会 为你 非常 的 沮丧, 或者 因为你 非常 的 沮丧, 或者 因为你 非常 的 开心, 但 我 就 不能 直接 的 说 我很喜欢你, 或者 是我 很 讨厌 你我 只会 用 我的 情绪 来 表现 这 一切。

是的, 因为我 之前 还 看到, 刚刚 说的是 父母 这种。 然后 我 之前 还 看到 有一个 就会 问 说 你 对于 说我爱你 这个 词 有没有 障碍? 我想 了 一下, 我也是 有 障碍 的。 有的人 真的 完全 没有 障碍, 就是 会 觉得 这个 词 我 跟 谁说 都 可以, 跟 我 亲密 的 朋友, 跟 我爱的人, 跟 我的 同事, 甚至 就是我 觉得 有 很多人 确实 是 没有 障碍。 但是 对我来说, 我 觉得 这 是一个 很重 的 情感 的 形容, 就是 要 说出 这个 我会 在 内心 评判 说 什么是爱, 对 吧? 就是 类似 于 这个 人我 怎么 就 爱 他, 或者 就会 想 很多 这种 东西。 甚至 我 以前 看到 有一个 说法, 就是说 还有 一种 心虚, 或者说 你 对 这个 东西 没有 那么 确切 的 表现, 你是 你 会 把 那个 我 字 隐 掉, 就是 在 表达 的 时候 也会 比较 没有。

或者 用 外语 其实 表达 会。

很 简单 一点。 对对对, 是的, 就是你 会 用 各种各样 的 方式 去除 你 去 说 他的 那个 质感。 但是 可能 就是 直接 说 的 那个 时候, 就是你 需要 非常 多 的 前情 提要, 你 才能 支撑 你 去做 说出 这个 话。 对, 就是我 觉得 在 亲密关系 和 这种 父母 关系 里面 的 这种 亲密 表达, 很 直观 的 称呼, 还是 非常 有效 且 明显 的 一个。

那你 父母 小时候 会 这么说 吗? 说我爱你 这种。

我妈 不会 当面 说, 但 她 有时候 会给 我 写信, 他 会说 果然。

语言 才 是我的, 不是 文字 才 是我的 舒适 区, 真的 对 语言 很难。

对对对, 是的, 就是我 觉得 确实 是 包括 父母 对 你的 那个 态度, 他 表达 情感 的 那个 方式 会 很 严重 的 会 影响 你。

我在 想说 其实 亲密 感 的 表达 一般 分为 两 部分。 一部分 就是我 感觉 我 感受 就是 表达 我的 感觉 和 感受。 其实 另外 一部分 是 表达 我需要 我 就在 发现 我 其实 很 容易 说 出口, 我 觉得 和 我 感到 就是我 相比 其他人, 我会 觉得 尤其 这几年 我 越发 的 明确 的 自己的, 我 觉得 和 我 感到, 所以 我会 越来越 直接 的 表达出来, 就是我 不 舒服 了 或者 我 开心 我不 开心 我 都很 容易, 但是 直至 今日 我 依然 很难 把 我需要 说 出口。 比如说 我 觉得 我 很 没有 安全感, 我可以 说, 但是 如果说 我需要 一个人 站 在我身边, 我 就 说不出口。

你是 那种 很难 要求 别人 帮助 你的 那种 人。 对, 就 开口 说说 help 那种。

对, 然后 我 就 觉得 甚至 比如说 我 觉得 跟 王老师 还有 冻结 已经 是我 生活 当中 最 亲近 的 几个人 了, 但是 我 依然 说不出口, 就是 我需要你 怎么样。 有时候 你 明明 需要 一个人 站 在你身边, 他 甚至 不需要 做什么, 但是 你就是 无法 表达 这件 事情。

我也 说不出来。 我 后来 想 一下, 我 今天 想 一下, 我小时候 就是这样, 我们 家人 说话 从来不 会 直接 表达 需求。 我 后来 想, 其实 很多 父母 喜欢 说 别人 家的 孩子 怎么样, 我 发现 我们家 沟通 方式 就是这样。 就 比如说 我不会 说 我希望 你 怎么样, 或者说 我 表达 这个 时候 我希望 你们 能 安慰 我 一下, 或者 这个 时候 你 希望 我 干什么, 他 全 是一种 绕 的 方式 说 比如说 那 家人 小孩 怎么样, 我 就 知道 我们在 聊 一个 话题, 但是 我们 不 直接 聊, 我们 完全 不会 把 这个 事儿 扯 到 自己的 身上。

如果我 爸 我 爸妈 也会 催 什么 结婚 之类 的, 然后 催 的 方法 都 不是 那种 让 大家 很 难受 的, 对我来说 不是 很难。 他 会 绕 谁谁谁 结婚 了, 谁谁谁 家 绕 了 一圈, 我知道 他 要 干什么, 那 我也 他 也 知道 我我我 知道 他 要 干什么, 所以 我们 就 互相 绕。 我 就说 正确 的 表达 就是 我 作为 一个人, 我 或者 这个 状态 我 现在 可能 不太想 结婚, 或者说 我在 一段时间 内 没有 这个 东西。 因为 这是 可能 是我 比较 舒适 的 状态, 这 是一个 直接 的 表达。 但 我 就会 表达, 我 一个 朋友 他们 并不 开心, 我 还有 个 亲戚, 你看 他 离婚 了, 所以 你看 仓促 结婚 并不是 一个 很 好的 选择。 我们 从来不 会 去 直接 的 面对面 的 去 表达 自己的 情感。 这是我 觉得 在 后面 很 深刻 的 影响 了 后面 大家 交流 的 方式。

我也是 很难 那种 请求 别人 帮助 的 人我 甚至 已经 忘了, 就是 这项 功能 已经 再 久, 你 不 使用 它, 你 压根没 想 起来 有 这个 功能。 你 所有 事 就 自己 扛过去 就 完 事儿 了。 所以 我 有的 时候 会 经常 发现 有 个 店 不好, 就是你 会 要求 别人, 有的 时候 也 自己 去 扛过去 不就 完了 吗? 就是我 就会 以为, 大家 不 都是 这样的 吗? 写稿 写 不 出来, 你 扛过去 不就 完了 吗? 这个 事 怎么 你 还能 怎么办 呢? 大家 都是 这样 自己 解决 的。 但 其实 你 其实 有一个 选项 的, 这个 选项 就 经常 是我 都 觉得 不是 说不出口 了, 已经 忘了怎么 开口 了。

就像 我 那天 撞 到头, 我 就 没有 也没有 想到 要 喊 一个人 陪我 去 医院 或者 怎么样 的。 虽然 还是 给 我妈 打 个 电话 就是 哭了 一下, 但是 就 好像 这个 需求 慢慢 萎缩 了。 我 想什么 情境 下 我一个人 不能 去 医院, 可能 是 非常 动力, 那种 大型 手术 我 可能 不会 去, 但 大多数 情况 我 都会 一个人 去, 后天 我 还要 一个人 去 看 演唱会, 我 也没有 觉得 这件 事情 很 奇怪。 明白 是对。

是的, 我 觉得 就是我 我 小康 刚刚 说 的 那个 的 就是 表达 自己的 不适 和 要求 对方 其实我 觉得 是一个 是你的 你的 情感 表达。 另外一个 其实 是一种 解决方案, 就 对于 解决方案 的 那个 明确 的 要求, 其实 跟 情感 表达 会 是 两种 类型 的 东西。 我们 其实。 有 很多人 其实 两步 都 缺失, 有的人 可能 是 第一步 有, 但是 第二步 其实 他 可能 需要 一个 转化。 就是 因为 明确 的 解决方案 会有 一种 给 我们的 负担, 其实 它是 有 一种 要求 感, 而且 你 会 觉得 要求 了 以后 是不是 强迫 对方 了, 是不是 让 对方 不 舒服 了, 就 会有 这种 各种各样 的 担心, 就有 这种 感觉。

我 其实 对于 这种 感受 最 常见 的 其实 是在 情感 关系 里 比较 多。 就 类似 于 说 你 对 其他人 有一个 要求, 你 其实 明确 的 希望 对方 做到 一个 什么 事情, 就 跟 王老师 刚刚 说 的 一样。 但是 你 又 觉得 这么 要求 了, 对方 就算 是 做到 了, 那 也 不是我 要求 的。 那个 东西 不是 那个 自然。

对, 就 这个 是 我要 的。

而且 是你 发 自己的。 你你你 感受到 我 一直。

在 男女关系 里。

太 特别 常见, 但是 我 一直 都 很不 喜欢 这种 状态, 尤其是 在 很多 作品 里面 也会 有 很多 这种 状态。 我 就 觉得 这个 事儿 确实 很 明白, 然后 也是 很 东亚 的 一种 情感 表达 的 方式, 就是 大家 很 好像 很不 习惯, 一个 是 明确 自己 到底 需要 的 是什么, 另外一个 是 不明确 这个 东西 要 实现, 你 不可能 靠 另外 一个人 去 猜 去 达到, 还是 应该 很 明确 的 告诉 对方, 这个 东西 跟 你就是 什么 要 或者说 不要 没有 太大 关系。 但 我 又 想到 刚刚 小康 说 的, 就是说 已经 忘了怎么 去 开口, 或者 是 类似 这种。 我也 想到 一些 正面 例子, 就是 有 一些 朋友 他们 可能 会 以 一种 很 舒适 的 方式, 其实 去 让 你 减轻 这个 负担。 我会 想起 之前 有 一次 你你你 去 采访, 然后 一晚 说 要 去 开车 送你, 那个 时候 你 应该 也是 会 觉得 说有 负担 的。 但是 我 当时 我我我 晚上 我 就 会说 没关系, 他是 在 练车, 他 也会 说 我就是 需要 去 练车。 可能 实际上 也 确实 是 这样, 就是 有的 事情 可能 你说 出来 以后 会 发现 一个 好像 你 觉得 是 非常 劳动 别人 的 事情, 其实 也是 很 自然 的, 并 不会 占用 其他人 多少 的 一个 空间, 或者说 是 什么样 的 那个 东西。

对, 但 而且 有时候 你 内心 还是 渴望 的对, 我记得 有 一回 是我 我 团建, 然后 我们 大家 都 喝 多了, 然后 我 喊 董 姐 接 我, 把 我 送 回家。 然后 那个 时候 我 已经 喝醉 了, 然后 我在 那个 都是 同事 的 场合, 说什么 类似 于 有人 可以 来 接 我 之类 的。

就是我 觉得 这个 事儿, 我 也没有 觉得 那个 事情 非常 的 劳动 或者 是 怎么样 的。 我 觉得 这个 可能 确实 是 当你 很 长时间 没有过 这种 经验 之后, 确实 需要 一些 练习。 但 你 有 稳定 的 支持 的 时候, 第一次 出现了, 你 会 发现 这个 事情 好像 真的 没什么。 那 可能 后面 你 就会 比较 多 的 习惯 去 使用 这个 事情。

对, 然后 包括 这是 撞 完 头 之后, 我妈 就 觉得 我一个人 吾 居 很 危险 了。 万一 那次 比如说 我 撞 得 很狠, 我 就 晕过去 了, 可能 也没有 人 发现。 然后 我妈 就说 我妈 就 问 我要 了 王老师 的 联系方式。

叶 老师。

您 近 是吗? 对, 因为 住 的 近, 好 荣幸。

我妈 就会 问 我要 王老师 的 手机号, 我 也没有 把 这件 事情 告诉 王老师。

我 就 给 了 王老师。 在 这个 时候 知道 了 这件 事情, 你 成为 了 一个 紧急 联系人 的。

成为 紧急 联系人。 然后 我 就 我 就 其实我 刚才 说 那个, 其实 他 也是 非暴力沟通, 对应 的 就 四个 点。 其实 你 要 表达 观察 和 感受, 其实 对应 的 就是 我们 刚才 说 的, 我 觉得很有 感到。 然后 另外一个 就是 要 表达 需要 和 请求, 其实 就是我 需要 什么, 我希望 你 为我 做什么, 反正 我们 可能 前 两者 会 更 擅长, 然后 后 两者 是 需要 慢慢 去 学习 的。

然后 我也 在 想说 为什么 我们 匮乏 这种 亲密 感 的 表达? 这个 确实 是 跟 原生家庭 有关系。 你 看到 心理学 上 这 其实 就 叫 童年期 情感 忽视。 就是 小时候 不管 你 父母 是 忙于 工作, 还是 忙于 他们 自己 之间 的 关系, 甚至 是 他们 出于 他们 各自 的 性格 等等 原因, 它 造成 了 那个 时期 对你 情感 层面 的 忽视。 于是 你 就会 逐渐 的 成为 这个 样子, 不是说 这个 事情 就 决定 了 就 因此 就决 决定 了 你 长大 是一个 匮乏 亲密 感 的 人。 你 其实 可以 自己 再去 自我 学习 的, 怎么 给 自己 创造 这种 亲密 感 的 环境。

对, 这个 我 其实 也 想 过, 我 后来 发现 我 其实 不 怪我 爸妈 的 原因, 就是我 后来 发现 他们是 平等 的, 忽视 每个 人的。 对他 自己, 对 他的 伴侣, 对他 对 我们家 所有的 亲戚 都会 是。

对我 我 这 两年 有 缓解, 是因为 这 两年 我 爸妈 对我 的 情感 表达 变得 非常 的 强烈。 我也 在 想 为什么? 就是 因为 可能 我 小的 时候, 我 觉得 我妈 那时候 是 我妈 那会儿 绝对 是 恋爱 脑, 就是 她 所有的 情感 都 放在 我爸 身上 了。 然后 这 两年 之后 他 不再 是 恋爱, 他 意识 觉醒 了, 他 觉醒 了, 然后 他 把 更多 的 心思 和 情感 放在 我 身上 了。 所以 现在 我 觉得 跟 家庭 的 这个 情感 表达 还 挺 正常 的。

所以 情感 上 确实 是 我们 说不出口 的话 里面 比较 占 比 会 比较 大 的 一块。 是 但是。

你们 有没有 现在 可以 说 出口 的 亲密 相 的 表达, 有没有 原来你 不能, 但 现在 可能 面对 某些 人 或者 在 某个 场景 当中, 你 慢慢 习得 了 一些。

我 觉得 我是 对等, 就是 对方 会对 我 使用 什么样 的话, 我 现在 能 做 的 就是我 能 也能 把 这样的话 说 出口, 对方 是 这样的 表达。

我 就可以 他 先 迈出 这 一步。

对, 但是 如果 是对 一个 我要 主动 去做 那样的 一个 人物 还是 不行。

他 得先 给你 一种 信任感 或者 安全感。

对对对, 他 得 有 个 强烈 的 艺人。

对我 对 人类 都 不行。

为什么 可以? 这 怕 是要 下面?

你 我是 觉得 我 面对 姐姐 的 场景 是我 最 容易 表达 亲密 感 的 场景。 就是我 不想 当 宝宝, 我 也没有 宝宝 的 这个 词汇 和 需求, 但是 我 特别 想 当 姐姐 的 快乐 或者 悲伤。 小狗 真的 就是 比如说 海妖 里面, 我 当时 最 感动 的 一个 画面, 就是 他们 最后 一场 那个 消防队 输 了 之后, 然后 那个 大姐 就 对 那个 米 仙, 应该 叫 米 仙 们 说什么 没关系, 你 已经 尽力 了, 已经 做 的 非常 好了。 然后 姐姐 请你 吃 好吃 的, 我 大哭, 我 就会 被 这种 场景, 就是 有 一种 一个 母亲 和 孩子 我 反而 还好。 但 如果 是个 姐姐 和 一个 妹妹, 我 就会 像 回到 那种 母体 的 那种 安全感 一样。

就是 因为 姐姐 本身 首先 她 本身 也是 女性, 然后 她 有 很强 的 能 理解 你的 处境 的。

这个 对你 跟 她 没有 那个 能。 是是是, 你 跟 父母 之间 好像 有 很多, 对, 也有 一些 深刻 的 太 深刻 的 爱恨 了。 但是 姐姐 之间 可能 有 一些 比较 轻的 东西。 然后 包括 我 前段时间 在 听 李文 给他 学员 的 那些 录音 我也 特别 难过。 我难过 点 是 他 一 每次 他 都说 宝贝你好 棒, 很多人都 会 来 支持 你就是 他 跟 每个 学员 都会 用 宝贝 这样 词, 然后 隔 一段时间 他 会 问 宝贝你好 吗? 就是 不 甚至 不是 他 战队 的 学员, 他 都会 用 这样的 表达。 听到 这儿 我是 最 难过的, 包括 我看 张静初 的 那个 小红 书, 他 我 现 他 现在 在 每天 更新 他的 留学 日志, 他 每天 都 会说 姐姐 今天 怎么样, 我 都 很喜欢 这些 场景, 我 都 会有 很 有 安全感。 所以 我 发现 我 听到 解 言 解语, 我 就 想 投入 姐 的 怀抱 大哭 一场。

对, 那个 萧亚轩 不是 在 李 文的 那个 追悼会 上, 也是 说的是 对 姐姐 的 情境, 就是 她 自己 怎么样 被 对方 安慰, 也是 类似 这种 情境。

我也 在 想说 是不是 这个 情境 也 跟 我在 咨询师 当时 的 体验 也很 像。 因为我 咨询师 也是 一个 姐姐 一样的 形象, 我 反正 面对 姐姐我 是 愿意 说出 一些 我 原来 说不出口 的话 来。

那 你是 会不会 比如说 把 这个 东西 传递 下去, 你 碰到 一个 妹妹的 时候, 你 会 更 倾向 于 使用 这 一类 的 语言。

会 比如 我们 播客 招 了 一个 制作 人我 就 会对 他们 就 会有 这 样子, 尤其是 紫璇。 因为 紫璇 好像 更 小 一点, 我 就会 说出 这样的话, 不太 有 负担 的 会 说出 一些 表达 亲密 感 的话。

这个 我 能 感觉到 就是 感觉到 这个 姐姐 的 身份 同时 包含 一种 责任, 包含 一种 传递。 我 可能 从 别人 的 地方, 比如说 李雯 从 那个地方 我 受到 他的 恩惠 或者说 受到 他 照顾, 我 其实 是 有 对 希望 把 这个 东西 传递 下去。

是的, 因为你 都有 一种 面对 妹妹们, 都有 一种 想要 让 他们 过得 不要 那么 辛苦 的 那种感觉, 跟 你 收到 的 那个 东西 有点像。

对你 你 说出 这些 话 的 动力 就会 强 很多。

是我 觉得 他 跟 哥哥 也 不太 一样, 好像 你 跟 哥哥 之间 或者说 男性, 他 比较 急于 展示 自己的 犀利 也好, 幽默 也好, 睿智 也好。 但是 姐姐 的 感觉 就是我 只是 看到 到了 你, 然后 我 鼓舞 了 你, 支持 了 你我 并 不想 展示 我自己 怎么样。 就像 李玟 一直 跟 他 学员 说 你 才是 重点, 我只是 是 帮助 你的, 就 这种 感觉。

对, 因为我 没有 哥哥, 我在 想 男性 之间 好像 更多 的 表达 出 不需要 太多 的 表达 出 那种 支持 的 感觉, 就 好像 表达 出 一种 比较 的 感觉。 对我 觉得 是因为。

我们 天然 就是 同盟, 天然 就是 兄弟。

可能 作为 男性 之间 你 还要 更多 的 是要 当然 这个 在 孩子 之间, 可能 在 比如说 尤其是 多 子女 家庭 中都 会 出现, 更多 是要 争夺 父母 的 注意力。

对, 会有 一点。

我 还 想到 原因, 刚才 受冻 姐 启发 冻结 说是 如果 别人 可以 你 就可以。 我 发现 我 现在 有点, 如果 这个人 特别 不可以, 我 就 也可以。 你 不是。

要 调戏 他 吗?

这么说 有点像。 但 我 想到 一个 例子 是我 跟 董 姐 共同 的 朋友 就是 圈圈 也 来过 我们 节目。 因为 她是 一个 内核 极其 稳定 的 人, 然后 她 也很 不 擅长 表达 情感。 然后 我 就 发现 在 跟 他的 互动 当中, 我 变成 特别 爱 表达 亲密 感 的 人。 你 这个 刺激 的, 对对对, 他 因为他 已经 告诉我 了, 说 他 人生 很不 擅长 这件 事情, 然后 他 就 没有 这个 技能, 然后 我 反而 就 放下 这个 负担。 我们 要 比如说 谁 先 去 表达 这个 亲密 感 就 没有 这个 负担。 于是 你 就会 很 容易 挑逗 他。

其实 这也是 一种 安全感, 因为 你知道 他 这个 技能 也 比较 差, 你 其实 是 比较 放心 的 使用 你的 技能, 他 也 不会 被 过多 评价。 对, 因为我 也很 不 熟练。

但 你 福利 我 觉得 还有 一点 可能 是因为 他 内核 极度 稳定, 我 极度 不稳定。 所以 我 某种程度 上 也 把 她 当成 了 姐姐, 当成 了 一个 很 有 安全感 的 面对 她 不会 觉得 表达 情感 会 让 我 羞愧, 也会 让 我 羞耻 的 这么 一个人, 所以 就 很 容易 的 就。

这条 露出 来了, 哪怕 是 拙劣 的 伎俩 也 处变不惊。 对。

希望 我 将来 越来越多 的 这种 结构 模式 能够 多多 复制。

在 第一次 听到 这么 形容, 出现 在 我 亲密 感 的 场景 上, 主流 在 讨论 结果 模式 的 时候, 大家 带着 是 姐, 只有 小刚 那种 开心。 是 情感, 像 我们 刚刚 讨论 的 会 多一点。 因为 感觉 其实 是 我们 说不出口 的话 的 一个 非常 大 的 一个 主 类型。 因为 我们在 表达 情感 方面 可能 会 相对 欠缺 一些。

然后 第二个 类型 可能 就 比较 我 觉得 会 比较 偏 社交 向 的, 就是 赞美 其他人 的 一个 类型。 对, 太难 了。 因为我 大家 都能 知道 说有 一些 熟练 的 一种 社交 模式。 就 比如说 一 见到 一个人 说, 亲爱的你 最近 又 瘦了, 对 吧? 就是 这种 你好 美。

对对对, 这种 已经成为 一种 假话, 大家 都 已经 很 公关 话语。 对, 但是 哪怕 这种 假话 说 出来 也 非常 的 不 熟练, 也不 可以不可以, 更 不用说 就是 假话。 他 还有 一层 就是你 不用 走心, 但 你 要 走心 的 赞扬 别人, 对于 我们 这种 人 来说 又是 一个 很 郑重 的 事情。 对, 也会 很难说 出口。

我 经常 有一种感觉, 就是我 在 面对 一些 朋友 的 时候, 我 经常 会 在 想, 我要 等到 一 什么样 的 时机 向 他 表示 我 对 他的 欣赏, 对 他的 赞美。 就是 一个 总结 式 的, 就是 有点像 这种 感觉。 因为我 有时候 会 收到 别人 对我 的 一个 这种 评价 或者 是 怎么样, 就会 觉得 很好。 你 就会 想说 你 什么时候 也能 跟 你的朋友 去 说 这样的话, 但是 又 总 觉得 有点 矫情, 或者说 等到 下 个 时候, 比如说 他 生育 的 时候 或者 怎么样 的, 但是 到 那个 时候 又 又会在 挪 到 后面 去, 就是 会有 那种感觉。 所以 就 很难 把 一些 日常 里面, 哪怕 你是 真心 的 想要 去 赞美 对方, 也很 难 去 说 出口。

我 其实 是 这样, 我 就 觉得 很 吝啬, 我 就 想 比如说 想 夸 别人 的 时候, 我 一直 想 找 一个 准确。

对, 有 那种感觉。

你不会 直接 说, 就 好像 我不想 表达 我 认可 你 这个 人我 只是 想 表达 我 认可 你 人, 你 在 做 这件 事儿 的 这个 部分。 但 其实我 觉得 完全 认可 这个人 也 不是 不行, 那 我 就 一定要 去 找 那个 最 完美的 表达, 然后 一直 找不着, 找不着 你 就 错过去 了。

所以 我 就 没 说。 对, 还有 那种感觉。

或者 是 说说 的 不准确。

对你 就 老 在那 想, 他 这个 好 到底 是 什么样 的, 什么样 好, 那 这个 好 公 不公平? 我的 这个 评价 公 不 公允? 要不然 我 说服 不了 自己, 我 给他 下 这个 评价 对 吧? 很 烦人。

还有 那种感觉 是因为 我 就 我不知道 是不是 跟 我们 自己的 感受 会有 关系。 就是你 也 不是 那种 听 别人 随便 评价, 你说 你 很 聪明, 是 很 什么 你 就会 真的 相信 的 那种 人, 对 吧? 你 都 觉得 他 就在 说 套话, 但 如果 别人 夸 到 你的 点子 上, 你 就会 觉得 很高兴。 于是 你 在 表达 对你 欣赏 的 人的 赞扬 的 时候, 你 也 希望 你是 夸 到 点子 上 的。 但 夸 到 点子 上 就会 很 耗费 你的, 这个 就像 刚 王老师 说 的 那样。

而且 特别 没有 意义。 我 经常 会 补 一句, 比如说 我 夸 就是 搞得 我说 这个 写 的 很好, 但 我 表达 这个 意思 并 不是说 整篇 稿子 都 写 的 很好。

然后 就 变成。

了 一个 扫兴 的 人。

那 你就是 话白 说, 说 这话 干嘛?

你 还 让 别人 更加 难过 了。 别人 就 会说 如果 是 小康 说什么 意思? 我 这 篇 稿子 不够 好, 只是 有 一点点 亮点 被 他 发现 了 而已。

是 这 意思 吧? 这 稿子 好像 也 在 打压 别是 吧? 就是 我给你 一点点 表扬, 但是 你 不要 像 东亚 家长 一样, 但 你 不要 过度 骄傲, 你 要 继续 这个 努力 是 吧? 但 其实 不是 那 意思, 我 就 想 很 准确 的 表达 那 一点。 但是 我的 那种 瞬间 的 表达能力 非常 差, 我 得 可能 得 想 两天。

想 两天 回家, 别人 就 不 什么的。

你 得 回家 做做 笔记 上 看完 电影, 我就是 看完 电影 那种 没有 瞬时 感受 的 人我 看完 电影 只有 一个 感受 好。 所以 我想 我没有 办法 参加 那种。

为什么 我们 每个 节目 都 做 的 那么 的 晚 了?

我 就 没有 办法 参加 那种 观影 会。 就是你 让 我看 完, 然后 第二 秒 你 就 开始 滔滔不绝, 说 都 说不出来。 我 就 想 一阵子, 我 经常 是 看完 两三天 之后 发现, 原来 当时 我 感觉 那个 好的 点 是在 这儿, 我 就 经常 反应 不 过来。 你 得 去 想, 表扬 别人 的 时候 也会 这样的, 你 就 很难说 在 那个 时间 把 这个 话说 出来。 对。

我 觉得 表扬 这个 事情, 就是 能不能 表扬 别人, 其实 也 跟 你 自己 对 正反 愧 的 一个 心态 是 有关的。 我 就 觉得 我 对 正反馈 是一种 非常 扭曲 的 心态。 我不知道 大家 前段时间 有没有 看 微博 上 有 很多人 转 一个 视频, 其实 是一个 美国 的 女 脱口秀 演员, 他 跟 他 妈妈 录 了 一段 视频, 就是 他 告诉他 妈妈说 我在 美国 是个 美女, 然后 他 妈妈 就 一副 非常 难以置信 的 表情 和 言语, 他说 怎么 可能 呢? 其实我 当时 看 那个 视频 其实 非常 难受, 就是 他 不 只是 语言 上 认为 他 不好看, 他 整个 的 表情、 肢体 动作, 包括 他 有 一句 好像 是 哼 了 一声, 都是 非常 典型 的 那种 东亚 家长 不 认可 子女 的 那种 表现。 然后 我 就 觉得 我 妈妈 虽然 没有 到 那种 打压 的 程度, 但是 我小时候 的 环境 就是 不会 表扬 你就是你 这件 事情 做得好 是 理所应当 的, 但 你 做 不好 就 应该 受到 批判。 所以 导致 我 一直 对 正反馈 有一个 非常 高 的 标准, 或者 对 夸奖 这件 事情, 就 一定 得 达到 某种程度, 我 才 配得上 这个 夸奖。

自我 价值 认同 吗? 我 经常 很多人 表扬 我, 我 觉得 这 有什么 好 表扬 的, 这个 不是 一个 值得 表扬 的 价值, 对 吧?

就是 没 夸 我 夸 到。

你是 是不是 没 夸 到点, 我 觉得 有 一种 自我贬低 或者 自尊 比较 低 的。 就是你 觉得 这个 东西 不值得 夸奖, 你 就会 觉得 有一个 更 高标准 的 更 优秀 东西 才 值得 夸奖。

对, 这个 也是 我想说 的, 是不是 还有一个 原因 是 我们 以前 的 经验 里面, 值得 夸奖 的 事情 一定 是 一些 非常 大 的 东西。 我不知道 可能 具体 的 一些 你 获得 了 证明 了 自己 获得 一些 奖项, 什么 成绩, 类似 于 这种 明确 的 标准。 还有 一种 是你 人格 品质 里面 比较 高尚 的 一些 东西 才 值得 被 夸奖。 但 你 到 现在 会 发现, 比如说 就是 你的朋友 找到了 一个 正确 的 地方 这种 小 事情, 然后 你们 今天 过 得很 开心, 或者说 是 别人 安排 了 一件 事情, 各个方面 都 弄 得 很好, 或者说 一个 临时 的 一个 反应 和 应对 的 很 得当, 这也是 值得 夸奖 的。 就是你 刚刚 处理 的 很 好啊, 类似 这种 可能 也 值得 出口, 但是 我们 对于 这个 东西 也是 不 熟练 和 没有 经验 的。 因为 我们小时候 接受 到 那个 评价 体系 的 标准 都会 比较高。

对我 觉得 就是 不光 父母, 从 我们 自己, 我 觉得 两代人 其实 都是 有 这个 问题。 比如 我 之前 看到 一个 是 抖 音 上海, 大概 就是 一个 女 博主 是 出国 了 还是 怎么样。 他 自己 做了 一顿 新疆 米粉, 然后 给他 拍 个 照片 给他 爸 看。 然后 他 爸 看 了 之后 就说 他 我们 辛辛苦苦 送你 去 英国 留学, 你 每天 就在 这 吃, 对 吧?

你 其实 分享 他是 想 作为 一种 快乐, 或者 我会 做饭 的 这么 一种 比较 喜悦 的 心情 分享 给 父母。 但 你看 你 父母 他 其实 完全 接受 不到 这种 东西, 或者说 他 没有 能力 去 消化, 这 是一种 需要 大家 共同 快乐的 事情。 我 觉得 是我 我们这一代 人 好像 很 经常 会 遇到 这样的 问题。 就有 一句话 我 印象 特别 深, 有个人 说 咱们 东亚 父母 的 特殊能力, 就是你 跟 他们 诉说 烦恼, 烦恼 会 加倍, 你 跟 他们 分享快乐, 快乐 会 消失。 我的 是 就是 好像 一直 记得, 真的 你 没有 办法, 到 后来 你 就 发现 很多人 很难 跟 父母 去 说 一下 生活 里 的 那些 发生 的 一些 很 困难 的 事儿。 因为你 接触 不到 很 好的 反馈, 只是 会 让 这个 事儿 变得 好像 越来越 复杂, 对 吧? 比如说 你说 你 遇到困难, 那那 可能 你 爸 就说 那那 这 是因为 你 不 喜欢 跟人 沟通, 你 没有 锻炼 好 自己的 心态 才 遇到 这些 问题, 对 吧? 那 这 到 最后的 结 谈话 可能 变成, 我说 这些 也是 为 你好, 为你 希望 你 不断 的 能 进步。 那你 作为 子女 他 可能 只是 想 让你能 不能 安慰 一下, 那你 父母 所有 话 都是, 你看 你 进入 到 社会 之后, 还有谁 会 像 我 这样 一样 关心 你, 这样 去 为你 考虑? 你的 对话 最终 会 变成 这 样子。

对我 我 还 有一种感觉 是, 有时候 因为你 给 自己 定 的 标准 很高, 慢慢 你 身边的人 也会 习得 这 一套。 所以 你 做 的 再 好, 你 只能 好 上 更好, 你 再 好 就 不会 再 受到 什么 夸赞 了。 就是我 觉得 我 跟 我 父母 之间 会有 这个 关系。

我记得 我 上 高中, 因为我 在 另一个城市 上学, 周末 在那边 玩, 然后 我 爸妈 给我 打电话 说 快快 回家, 我们家 有 出 大事儿。 我说 啥 事儿? 他说 你 弟 选 上 小组长 了。 真的我 好像 跟你讲 过, 就是我 我 当时 就 觉得 天哪, 他 选 上 小组长 是 我们家 大事儿。 然后 我 无论 取得 什么 成绩, 我 爸妈 就 觉得 太 正常 了, 因为 你就是你 每次 都 会考 好, 然后 也都 会 怎么样, 他 就 觉得 很 正常, 很 习以为常。 我 觉得 里面 你 不一定 是 重男轻女, 而是 他 因为 其实。

以来 都 没有 买 过。

比较 期待, 所以 他 稍微 做好 一点, 他 就会 受到 很大 的 赞扬。 但是 我 只有 做 的 极度 好, 我 才会 拿到 那个 赞扬。 所以 我会 觉得 你 对 自己 严苛 的 人, 其实 别人 慢慢 也会 对你 严苛。 比如 你就是 用 这套 标准 来 打量 世界, 你 慢慢的 你 也 不会 你 也 很少 再去 赞扬 别人 了。

是因为 如果你 父母 赞扬 你 得了 小组长, 其实 你 也不 不怎么 开心。 其实 你 没有你 会。

觉得 你 会 觉得 这 不是 应该 的 吗?

就是我 觉得 这就是 相互 的, 大家 互相 氛围 当中 摸清 了 一个人, 他 大概 会对 这个 事 有 反应, 或者说 他 可能 就会 只 说 那件事 儿 了。

对我 也会 觉得 说 夸奖 别人 的 另外一个 方面, 就是我 我会 回想 我 应对 夸奖 的 时候 的 反应, 其实 都是 会 比较 的 不知所措, 我也是 这样, 就是你 你 会 不知道 该 怎么 去 回应。 因为我 好像 记得 很早 之前 会 网上 会 有人说, 就 你 在 应对 别人 夸奖 的 时候, 你 应该说 谢谢。 我也 知道 就 类似 于 这种。

但是 这种 压力 很大。 对对对。

东方人 不 都 真的 很难说 出 就是 很 老的 一个 话题, 东方人 没有, 不不不 哪里。

对, 你是 会 觉得 你 要是 真说 出口 了, 对方 会 觉得 说 这个人 怎么会这样, 但是 可能 也 不会, 但是 你 心里 会有 很多 这种 耻 感 吗?

我 生活 当中 不是 经常 在 不同 的 阶段 会 遇到 快乐 冠军, 我 好像 也 在 之前 播客 里 分享 过, 然后 我 今天 就在 想 他们 有什么 共同 特点? 我 发现 他们 共同 特点 就是 他们 夸奖 人的 标准 很低, 真的 就是 他们 赞美 标准 非常低。 我记得 最早 比如说 我 跟 coco 我 一个 朋友 叫 coco 就是我 跟 他在 一块 的 时候, 我 那时候 非常 抑郁。 只要 我 稍微 完成 一个 小事儿, 比如 我 今天 看 了 一部 电影, 或者 我 今天 出去 见人 了, 或者 我 今天 出去 出门 吃饭 了, 他 就 觉得 你 非常 棒。 他 就会 直接 跟 我说 你 太棒了, 就是你 今天 都 可以 做 这件 事情 了 之类 的。 然后 我 因为 那个 时候 我 太 贬低 自己 了, 然后 他 就 会说 那你 每天 你 就 每天晚上 睡 前 给我发 微信, 说 你 今天 觉得 自己 还 不错 的 三个 瞬间 或者 三个 优点 什么的。 他 会 通过 各种 方式 让 你 去 肯定 自己。 就是我 觉得 我 从 1个小时候 就 做什么 都 不会 得到 夸奖 的 人, 但 我 跟 他 当时 互动 就是我 连 走出 家门 他 都会 觉得 我 很棒。 所以 我 觉得 那个 时候 后, 我 就 很大 的 修复 了 我的 那个 阶段 状态 非常 不好, 就是 通过 这种 方式 修复 了。

然后 包括 我 现在 这个 健身教练 也是, 他 就是你 完成 他 就 觉得 非常 棒。 这种 就是我 觉得 我 适合 喝 这样的 人我 适合 喝 快乐。 因为我 需要 有 一种 过度 补偿, 然后 才能 正式 的 面对 夸奖 这件 事情。

真的 很 快乐 这样。 对, 关键 是 他的 说法 能 让 你 正确 信, 他 真的 是 这么 认为。

是是是, 这就是我 也 在 想说 他们的 共同 特点, 就是 他们 都是 那种 表达 面对 人 非常 真诚 的 人。

对, 就 比如说 我想 我 刻意 想 夸奖 你。

你说 肯定 不是 讽刺 我, 是不是? 因为我 心里 不相信 这 有什么 值得 夸奖 的。 不是 因为你 天天 讽刺 别人, 我 怎么 可能 相信你 在 夸奖 我, 我 就 觉得 不像 王老师 这么 阴阳怪气, 啥意思? 他 这么 阴阳怪气 我, 我 肯定 这么 想。

你看 这 人和 人 之间 的 差距。 但是 我会 发现 我们 现在 也有 一点 稍微 习得 的 一个 技能, 就是你 开始 逐渐 学会 自夸。 对 这个 感受 就是我 在 跟 小康 和 可可 的 群 里面 感受 特别 强烈。 夸夸 群。

曾经 还 流行 过 夸夸 群。

对对对, 自夸 群。 两个人 天天 在那 说 为什么 不让 我 做, 我 做 肯定 比 他 好, 然后 就 感叹 这个 怀才不遇。

对我 跟 克克 的 沟通 经常 是 头 一天 觉得 自 简直 是 世界之王, 第二天 觉得 我是我 命运 的 齿轮, 到底 有没有? 到底 转 不 转 了, 就。

非常 分裂。 对, 但是 确实 会有 日常 当中 会 逐渐 的 开始 有 那种 自夸 形象。 比如说 我们 播客 群 有时候 也是 一会儿 觉得 我们 这么 厉害, 为什么 不怎么 怎么 怎么样, 就会 觉得 自己是 屎。

对, 你看 就是 根本 没有 进化 到 那 一部分, 只是 做出 了 一些 挣扎。

别人 不知道 的 挣扎。

对我 有时候 觉得 还有 一点 就是 我会 害怕 我 区分 不 开 夸奖 和 讨好, 我 觉得 这 里面 有 一些 微妙 的 边界, 或者说 你 对 讨好 的 过度 抵抗, 或者 是 矫枉过正。 然后 就 导致 你 有时候 害怕 把 那个 夸奖 说 出口。 是的, 我 觉得 这 里面 也有 咱们 这个 时代 的 最。

就是我 知道 我说 这 也能 怪 到 时代。

不是 因为 咱 总是 我看。

你 怎么 乖。

因为你 不 觉得。 我 就像 刚才 董 姐 说, 开头 咱们 一 见面 我们 就要 说, 你好 美, 你 怎么 就是 咱们 把 这个 阈值 提 的 巨 高, 物价飞涨 了 是 吧? 对, 导致 通货膨胀 了。 本来 我可以 见到 你, 真诚 的 说一句 洞 姐姐你好 美。 但是 我害怕 它 区分 不 开 我是 在 恭维 他, 还是 我 发自内心 的 想 这么说, 尤其是 陌生人 之间, 我们我们 熟悉 的 人 无所谓, 所以 有时候 就会 通货膨胀。 算了, 我 就 不说 了, 害怕 别人 误会 我是 个 油嘴滑舌 的 人。

就 不说 了。 但是 其实我 觉得 这个 倒 还好, 是因为 其实 每个人 也能 差不多 辨别出来 一个人 是 什么样 的 人。 是我 我 你 刚 说 那个 讨好 的 时候, 我 确实 会 确实 有 这种 困扰。 但是 我的 一个 试 着 处理 的 方式 有点像 什么? 就是你 不能 完全 说一句 你 不相信 的话, 但 你可以 在 你 有 感觉 的 时候, 哪怕 这个 感觉 没有 到 百分之百。 对你 就可以 再 把 它 再往下, 对, 再 往 上调 一点, 你 就说 出来。

我 觉得 爱 人士 都要 往 上调。 对对对。

爱人 都要 往 上调。 爱人 就是你 有 这个 感受 的 时候, 你 就 尽量 的 多 做 一点。

对对对, 是的, 依然 是一个 需要 练习 的 事情。

是 爱人 怎么 这么。

多 事儿? 你 刚刚 说 那个那个 通货膨胀 现场 说 爱人 在 控诉 伊人 哄抬 了 这个世界 的 物价。

来 的 情绪, 觉得 东 姐 只要 哈哈哈 就行了, 他 就要 哈哈哈。

然后 还要 跟 小康 说, 你 现在 哈哈哈 已经 在 我 这儿 已经 不算 任何。

动姐 发 六个, 他 都 不是 真的快乐, 他 不是 真正的快乐。

但 你 只要 发 两个。

你 就 已经 快乐 了, 是吗? 你 要 发 两个, 我 就 怎么了, 宝 怎么了?

今天 出 什么 事情 了, 你说 他 宝宝 想 起来 小康 和 智 智 就是 一个 会 跑来跑去 的 人, 他们 就是 那种 小 小张 和 智 智 对, 小张 和 智 智 对, 小张 和 智 智 就是 会 跑来跑去 的 人。 对, 刚刚 说 了 夸奖 的, 然后 我们 可以 讲 下一个, 下一个 也是 一个 比较 明显 的 一个 标志, 就是 一些 比较 萌化 的 语言。 叠字 我 觉得 它 其实 跟 第一个 情感 是 有一点 相关 的对, 因为 一般来讲 你 使用 叠字 都 是在 表达 亲密 和 情感 的 那种。

是我 一开始 不 理解, 但 我 发现 只要 人 养 动物 之后, 你 就会 你 就 别 起 别的 名字 了, 你就是 叠字。 因为你 到 最后 不管 你 起 什么 名字, 你 最后 只会 叫 叠字。 对, 你不会 叫 大 名字 的。 对你 就 这么 叫, 你 不 叫 王晓明。 我 跟 你说 我 就 录, 我 叫 王晓明。

的 时候 都 是我 录 秀 惊人, 今天 这些 标准 的 惊人, 王老师 的 视频 全都 是 假的。

真的, 你 后来 你 只会 我 就 很 奇怪, 对人 你 其实 很难说 实话, 你 对 猫 就 变得 非常容易 说。 我 对 猫 说 宝子 倒 没 说过, 他说 宝子 太 奇怪 了。

他 感觉 你 要 跟 王晓明 合作 了。

我要 谈 一个 是 M C N 要 跟 他。

天哪。

对, 但 什么 名利、 林宝、 什么 宝宝、 臭 宝, 我 全 说过 了。

天 我 好难受。

我也 我 你看 我在这 装作 不 难受, 其实我 说 出来 有点 难受, 我 从来没 对 人类 说过。

这种 太难受 了, 你 这个 声音 还会 被 几万人 听到, 你知道吗?

我靠。

我想 删掉 他。 不不不。

对, 但是 你 就 发现 因为 好像 猫 就是 因为他 不会 他 不会 说话, 他 不会 表达 一种 评判。 对他 不会 评判 你, 然后 他 也不 理解 这些 东西, 你 就 很 可以 很 自然 的 说 这些, 说 这话。 但 我在 想 对人 为什么 说不出来? 因为 人 可能 更 复杂, 那人 可能 会 解读 这个 观点, 解 然后 你 会 想 我说 的 何 博士 是不是 时机 不对, 是不是 语气 不对, 是不是 说中 了, 是不是 这个 时机 不太 应 容易 说, 但 你 对 猫 什么时候 都能 说不过。

这个 时候 就 应该 发声 说 你们 人类 好 复杂。

真的我 觉得 猫 的 关系 跟 人类 关系 可以 迅速 达到 一种 亲密关系, 它 不像 人 需要 我们 长途跋涉 才能 达到 那个 状态。 我 跟 猫 什么时候? 我 有时候 跟 猫 说 你爱我吗? 你到底爱不爱我? 你是不是 不爱我 了, 我 已经 说 很多遍。 但是 你 完全 没有 办法 想象 跟。

你 爱人 已经 受不了 这个 场合。

但是 你 一 想要 跟人 说 你 要 崩溃 了 这个 事情。 对 你那。

比如说 你 喊 他 宝宝 和 喊 他 王晓明, 他 反应 一样 吗?

他 不在乎。

有什么 反应。 那时候 你 只要 关注 的 是 自己的 感受, 对他 不在乎, 你 要 表达 出 一种 强烈 的 爱的 时候, 你 只能 喊 那个, 然后 你 夹 一下。

就 会有 有的人 就会 了。

你们 所有 后来 跟 猫 不管 是 比如说 那些 真的 养猫 的 人, 还是 那些 会 拍 视频 的 人, 你 会 发现 他 所有人 最后 都会 变成 变态。 就现在 养猫 的 视频 都是 流行 变态 的 说法, 就是 一种 狂吻, 把 小猫 的 嘴 亲 烂 的 那种 开法, 你知道吗? 就 全 是 这样, 所有人 都会 在 这个 动物 身上 表现 的 非常 的 什么 都能 说, 就是 非常 的 开放, 或者说 表达 出 一种 非常 浓烈 的 情感。 反正 我在 人 身上 是 很少 见到 这个 东西 猫 的 事, 但是 在 动物 的 世界上 你 就能 见到 人类 的这 一面 的。

猫 的 世界 没有 爱人 和 艺人。

我 突然 想 一个 问题, 如果 将来 你 有一个 小孩儿, 你 能 这样 对 他说。

对我 也 在 想 这个 问题。

对我 在 想 肯定 不行。 因为 小孩 是 听得懂 文字 的, 他是 有 反馈 的, 他 会 知道 你 比如说。

如果有一天 科学 证明 猫 也 能听懂 人家 说话, 然后 这个世界 上将 会有。

一批 爱人 死去。

对你 修修 爱人 最后的。

生存 点 都 没有了, 好吧? 就有 一天 比如说 我 我 因为我 去 小我 经常 去 小区 喂 流浪猫。 因为 我们 小区 有 那个 有一个 是 类似 于 他 有 个 变电站 之类 的, 它是 围起来 的, 猫 可以 进去, 但是 人 进不去, 你 就会 我们的 小区 居民 就会 在那里 放 点 猫粮 什么。 然后 我 回来 我 每次 回来 我 都 非常 有 感触, 我 就 先 把 王晓明 抱住, 然后 我 就说 你 看看 别的 流浪猫 没有 吃的, 没有 穿 的, 你 再看 你 再 看看你。

这 不是 东亚 父母。

对, 对我 说完 这 句, 我 就说 我 的话 说 的 也 太 流畅 了。 我 就 想 以后 有 小孩 也 不会 是 这样。

但 这话 应该 所有 猫 的 父母 都都 对 猫 说过。

对, 但 你 瞬间 感觉到 这 真的 是一种 表达 爱的方式。 但 你 并不是 说真的 说 我要 PUA 你 或 怎么样, 你 就会 觉得 外面 那些 猫 很 可怜。 然后 我 回到 你 想象, 其实 是 如果你 没有 得到 这种, 比如说 被 领养 了, 你 也会 以 这种 非常 可怜 的 状态 在 外面。

你 就 会说 这种 话, 就是 在 表达 一种 怜爱。

对, 但是 你 发现 如果。

还有 对 家里 这个 傻 儿子 的 恨, 是 对你说。

你 然后 你 发现 你 觉得 你的 猫 特别 笨, 你 就会 那你。

希望 他 怎样 钻 火圈 去 马戏团 表演。

希望 这些 怎样? 我 觉得 对 猫 是 OK 的, 但是 你看 你 表达爱 的 时候, 你 使用 这种 语言 对 你的 小孩 来说, 它 其实 是 完全 可以 做 另一种 解读 的。 他 完全 可能 不 觉得 是一种 爱, 你是 对我 这种 是一种, 比如说 你 要求 我 回报, 你是不是 要求 我 怎么样, 所以 我 发现 这是 完全 没有 对 小孩 是 这么说, 但 我不知道, 因为我 没有 养 过 小孩, 会不会 未来 也会 这么说。 但 我 当时 我说 这 句 话, 我 确实 想到 了 这话 怎么 这么 流畅 的 从 我 嘴里 出来。

对你 就让 我 想起 之前 有人 发 微博, 不是 征集 大家 的 那种, 你 哪 一瞬间 发现 你的 东亚 瞬间 或者 东亚 父母 瞬间, 底下 留言 最多 就是我 对 我的狗 说 了 什么 什么什么, 我 对 我的猫 说 了 什么 什么什么, 就是 脱口而出 那些 父母 曾经 对 小孩 说 的话。 但 他 有一天 他 开始 对 他的 狗, 对 他的猫 这么说 了, 我 感觉 还是 蛮 典型 的。

就是你 突然 发现 你们 表达 爱的方式 跟 你的 父母 没 区别。 我 只 学会 了 这么 表达爱, 没有 人教 过 我, 我们 可以 一种 别的 方式 表达爱 的, 是 吧? 虽然 外面 流浪猫 猫 很 可怜, 但是 你 也 不要 担心, 你 也是, 那 你我 想象 不 出来 怎么 去 找 的。 因为 你说 这 句 话 的 时候, 你 其实 没有 表达 你 那种 爱的感觉。 你 在 表达 的 方式 跟 你 说话的 方式 已经 高度 统一 了, 我 觉得 这是 最难 的 地方。 你 父母 哪怕 是 想 表达爱, 他 其实 找不到 那个 合适 的 渠道, 因为他 没有 习得 那个 技能。 对, 这个 语言 和 你 表达 情感 的 本身 就是 一个 统一 的 系统, 它 特别的 严密。

所以 真的 情感教育 这个 课 真的 是 所有人 都 应该 上 的。

所以 我 觉得 多多 叫 宝宝 挺好的, 大家 练习, 打破 这个 封闭系统。

对, 刚才 问 孩子 这个 问题, 其实我 想 起来 我 之前 看过 王菲 一个 采访, 她 就说 她 没办法 对 她的 小孩 说出 什么 车车 我们 一起玩 车车, 看 这个 猫猫, 他 就 无法 用 这些 叠字 跟 他的 小孩 互动。 对, 可能 我我我 在 想说 是不是 也 导致 说 他 跟 他的 小孩 的 沟通 都是 相对 比较 平等 的, 导致 他们 现在 是一个 很酷 的 家庭 或者 怎么样, 是 这个 是 倒推 来说 的。 但是 他 那个 性格 我也 很难 想象 他 这个 小孩 说什么 车车。

因为我 去 我也 想到 小孩 这个 点, 是因为 也是 很小 就会 发现。 你 会 发现 大人 在 跟 小孩 对话 的 时候, 使用 的 是 另外 一套 语言, 就 包括 像 刚刚 说 的 带 点 夹子 音, 然后 会 用 一些 比较 幼稚 的 语 哇呀 哇呀。 对对对, 类似的 这种 你 去 跟 小二 沟通, 无论是 怎么样 好像 就 自动 的。 我 看到 有 很多 我的 长辈 去 跟 小孩儿 沟通 的 时候, 就 自动 切换 这个 状态, 我也 觉得 很 神奇。 因为我 也没有 办法 对 小孩 一下子 就 切换 到 那种 亲密 的 状态 去 跟 他 对话。 可能 尝试 下 可以, 但是 不 持久。 但是 大人 就 其他 我 父母 或者说 是 看到 的 很多人, 就 好像 会 很 自然 的 去 切换 这个 东西。 对, 这个 也是 很难说 出口 的。 就 瞬间 切换 了 一种 语言, 就是 你我 我 甚至 不知道 大人 自 认为 的 我 用 婴儿 语言 跟 他 沟通 是不是 一种 真正 的 婴儿 语言, 还是 说 我只是 先 把 我自己 降下来 跟 你 去 沟通 的 那种 方式。

也有 因为 婴儿 听 如果你 你的声音 比较 高频 还是 什么 忘了, 就是 他 会 做出 的 反应 会 更 多一点, 他 会 更 喜欢 那种 语言。

对, 但 确实 我 觉得 动物 身上 承载 的 这部分, 好像 跟 以前 小孩 的 那个 会有 一些 挪 过来。 因为 现在 大家 可能 对于 真的 婴儿 还是 会有 各种各样 的 情绪。 但 大家 养宠物 的 时候 都会 比较 自然 的 表达 那个 情感。 对 我 觉得。

除了 这方面 这种 文化 的 语言, 其实 还有 一些 语言, 其实 是 网络 上 的 一些 谋划 的 语言。

尊 嘟 假 嘟 我 还 挺 喜欢 的, 就是 真的假的 我可以 接受, 因为他 其实 有点 阴阳怪气。 他 其实 表现 一种 我不 想听你说 的 一串 一长串 道理, 对 吧? 对我 也 不想 给你 一个 很 正式 严肃 的 回应。 真 多 假? 你 就 很 适合 去 对付 你 这些 人。

而且 有 一种 是不是 无辜 的 状态。

对 对你 你 虽然 又 扮猪吃老虎。

对我 想 应付 你, 但 我 又 不想 显得 我 很 僵硬 很 坏。 什么 你知道 那 我 就 真的假 嘟 是 吧? 就 你 这种。

一半 天真无邪, 一半 阴阳怪气。 对。

融合 在一起。 对, 还有 一种 除了 这种 以外, 是不是 还有 一种 其实 是 那种 自称 宝藏。

比如说。 怎么怎么 自由 宝子。

我 就 突然 想 起来。

我 做 一个 房子。

宝宝 我 这种。

之前 我 还 挺 不 习惯 自称 自己 名字 但 后来 我看 李佳 琦 直播 多了, 我 就 觉得 挺 习惯。 佳 琦 觉得 这 一款 很 适合 美眉 什么 我 就能 接受 他他 其实 他 那种。

表达方式 弱化 的 这种 东西, 如果 一个 直男 顺直 男, 他 天天 这么 能 这么 直称 自己的 名字, 觉得 非常 的。

我 想象 一下 王老师 你 觉得 我 想象 不到。

对, 就是 那个 一个 会 大 到 让 你 难过。

对, 因为 这种 第三人称 的 自称, 好像 很早以前 是 有点像 港台 那种 港台腔 里面 会 自带 的, 就是 那种 萌化 的 时候 会 自称 自己的 名字。 但是 确实 生活 里面 会 让人 觉得 有一点 奇怪。

我 觉得 还有 一一 大部分 语言 其实 是 互联网 上 一些 文化 的 语言。 比如说 小编, 这个 算 吗? 自称 小编, 或者说 什么什么 君, 自称 什么什么 君 类似 于 不一定 自称, 就是 包括 一些 词汇, 有没有 一些 网络 流行语 你是 很难说 出口 的。

小编 肯定 是 不行 的, 哪 有 自称 小编。

还有 自称 笔者。

这个 不算 萌化, 这 不是 萌化, 这 都 混乱 套 了。

就是 这个 对, 有 很 我 感觉 有 很多 这类 的 语言 网络 词汇, 可能 他是 出于 各种 原因 被 制造 出来 的对, 也 不全是 说 我要 卖萌 或者说 是 扮 乖 什么 之类 的。 他 好像 是一种 想要 去 拉近 某种 距离, 或者说 想要 去 避开 去 聊 那个 东西 很 严肃 的那 一层 意义 的 时候 去 想 出来 的话。

我 就 分为 好 几类, 有有 类似 于 小编 客户 爸爸 这些 可能 职 场上 的 用语。 还有 一些 是 我们在 互联网 上 发明 的 一些 词汇。 比如说 六公主, 比如说 内胆, 就 当时 就 扮演 林娜 贝尔 的 工作人员, 大家 会 用 内胆 这个 词, 但是 我 都会 很 避免 使用 这样的 词汇。

明显 来说 其实 你 使用 一个 词 为了 方便 也 没什么 大不了 的 事儿。 但 有时候 我会 觉得 他是 你 一种 人格 上 的 小小的 抵抗。 是啊, 你 觉得 好像 这些 话说 出口 了, 我 就 好像 损失 了 一部分, 我 人格 上 好像 做出 了 一些 妥协。 我 觉得 有时候 你 需要 通过 保持 语言 的 洁癖 来 表明 你 对 一件 事情 的 态度。 比如 我 认为 这个 工作人员 他 作为 人, 作为 劳动者 应该 被 尊重。 我 就 不会 把 它 称为 内胆, 是因为 内胆 就 忽视 了 人和 物, 是啊 就 把 人 变成 雾 了。

对我 觉得 它 有 两个 维度, 一个 维度 就是 它 会 剥夺 你 作为 人的 身上 的 一部分, 这个 就是 比如说 在内 的。 还有 一种 就是 把 一个 明明 是 冰冷 的 东西 给 它 拟人化。 对 这个 其实 化 对 这 其实 是一个 硬币 的 两面。

我 觉得 对你 就会 消解 了 那个 严肃 议题。

你 会 消解 它 本身 包含 的 暴力, 包含 的 更加 权威 的 意义 感。 是 你 从 人的 角度 上, 你 会 消减 作为 一个人 的 人性 本身, 我们 对 一个人 的 尊重, 对于 一个人 的 体谅, 你 都会 变成 一个 对 对 一个 所谓 内胆 的 感受。 那你 其实 完全 有可能 大 概率 不 把 他 当 人 看, 但 我 觉得 这是 非常 可怕 的 一个 现象。 是的, 就是 如果我们 一旦 把 一个人 一种 什么 方式 不 把 当 人 看 了, 那 我自己 会 觉得 历史上 非常 多 的 可怕 的 事件 都是 基于 此 而 发生 的。

是的, 刚才 王老师 说 其实 就是 人的 物化 和物 的 人 化 就是 一体 两面 的。 我 觉得 这 一部分 我们 应该 在 公共 议题 讨论 当中 会 遇到 非常 多 这样的 词汇。 然后 我们 能 做 的 就是 我们 不 使用 这样的 词汇, 对 保持 一个 小小的 洁癖, 是对 我们 人格 上 的 一种 保护。 对, 一种 保护。 以及 我 一直 觉得 就是 因为 我们 今天 聊 的 是 哪些 话 你 说不出口。 其实 怎么说, 这种 论述 方式 本身 也是 一种 价值观 的 体现, 我 觉得 也是 跟 我们 刚才 讲 的这 一 趴 是 有关系 的。

休息一下, 我们 待会儿 再见。

冻 姐 明天 就要 出发 去 埃及 了。 对。

就是 有 一种 放暑假 的 感觉, 正好 是 在夏天 刚刚 要 结束 的 时候, 会有 一个 出行 的 计划 吗? 然后 十月份 也是 一个 出行 的 高峰, 这是 会有 十一 今年 最后一个 假期, 比较 长 的 一个 长假, 然后 感觉 大家 都会 计划 出行。 而且 我 今年 有一个 观察, 就是 好像 今年 开始, 因为 整个 放开 了 之后, 大家 出去 选择 那个 目的地 的 时候, 好像 其实 选择 国内 出行 的 人 会 很多。 是 这个 是 以前 比较 少见 的 一个 情况。 因为 一个 可能 是 当然 这几年 的 一个 原因, 大家 会 比较 倾向 于 选择 离 自己 比较 近 的 地方。 还有一个 原因 可能 也是 大家 会 发现, 国内 的 一些 景点 也 还没有 去过, 也 还 对我 挺 有 吸引力 的。 这种 情况 之下, 其实 像 一些 比较 远 的, 像 十一 这种 长 的 假期 比较 远 的, 然后 又 比较 有 深度 可以 挖掘 的 一些 地方, 就会 成为 大家 的 旅游 首选。

比如 敦煌。 然后 我们 也 发现 其实 敦煌 一直 是 很多 文艺作品 的 一个 创作。

的 原 灵感 来源。 对, 比如说 我 今天 正好 看到 有 一部分 电影 发 了 预告, 就是 马伯庸 和 曹 盾 合作 的那 部 电影 叫 敦煌 英雄。 国内 创作者 也 开始 把 目光 更多 的 放 向 一些 国内 的 历史故事, 或者说 是 一些 神话故事 等等 的。

对, 我记得 当时 看 长安 12时辰 的 时候, 里面 就有 一集 就是 随风 跑。 他们 有一个 一镜 到底 非常 漂亮 的 长镜头。 其实 拍 的 就是 张 小静 和 他 弟兄们, 然后 里面 的 那个 战旗 和 将士 的 服饰, 其实 就是 来自于 敦煌莫高窟 156 窟 南壁 的 一个 叫做 张义潮 出行 图 的 这么 一个故事。 那 这个 图画 的 是什么 呢? 画的 其实 就是 一个 敦煌 人 张义潮 率众 起义 的 故事, 其实 就是 这个 曹 盾 和 马伯庸 合作 敦煌 英雄 的 这个 故事 的 原型。 所以 按照 马伯庸 和 曹 盾 的 喜好, 它 里面 展示 的 一定 是一个 小人物 如何 决定 大 风波 的 这么 一个故事, 其实 可以 算得 上 曹 盾 个人 趣味 的 一个 延续 了。

比如 我 之前 看到 雷佳音 饰演 那个 角色, 好像 还 叫 张小 敬, 但是 新的 海报 上 好像 叫 张 都尉 了 嘛。 嗯 所以 你 会 发现 导演 对于 敦煌 这个 地方 其实 是 有 特殊 的 兴趣 的。 包括 小时候 其实 看过 一部 印象 很深的 电影, 也 叫 敦煌。 其实 是一个 中日 合拍 的 这么 一部 电影, 还是 西田 敏行 演 的 这个 电影。

应该 是 改编自 井上 镜 的 那个 小说 敦煌, 对 吧? 对, 这是 他的 代表作。

对我 当时 电影 里 有 一个情节 我 印象 非常 深, 就是 一个 主人公 他 走 到了 沙漠 里, 找到 水源 的 时候, 他用 手 捧起 那个 水 喝, 发现 水 里面 有 他 有 一只 小鱼, 然后 他 就会 把 那个 小鱼 放 回到 水源 里面。 最后 那个 场景 就是 沙 越来越大, 越来越 大把 整个 水源 都 淹没 了。 然后 把 他的 身上 关于 这 段 敦煌 的 历史 也 整个 被 沙漠 淹没 了。 我 印象 非常 深刻。

后来 我 才 去 看 那 本 小说 的 敦煌, 那个 结尾 的 印象 也 非常丰富。 小说 的 结尾 写 的 是 那天 是 战火 屠城 的 一个 夜晚, 那个 主人公 赶着 60头 的 骆驼, 驮着 四万多 卷 佛经 从 沙洲 转移到 敦煌石窟。 然后 那 六十 头 骆驼 在 大漠 皎皎 月光下 昂首 而 行。 这个 主人公 在 一侧 看得 无比 感动, 仿佛 自己 这么多年 来 在 沙漠 中 辗转 流离, 就是 为了 这个 夜晚。

这些 作品 里面 是 有 很强 的 画面感 给 到 你。

对 吧? 是对, 刚才 王老师 说 那个 我也 觉得 像 画儿 一样。

对他 写 的 非常 好啊, 我 很 推荐 大家 看一看。

说起 敦煌, 其实我 首先 想到 的 是我 非常 喜欢 的 文化 艺术网 综 局部。 就 第二季 局部 去了 纽约 大都会 博物馆, 然后 陈丹青 说 那个 是 他的 大学, 然后 第三季 是 去 看 了 意大利 的, 是 壁画。 然后 你老 觉得 局部 应该 有 一季 是 关于 敦煌 的 节目, 这也是 我们 最近 你 要 看 很多人 在 评论 区, 在 各种 地方 呼吁 局部 赶紧 回归。 然后 大家 都在 说 敦 局部 什么时候 去 敦煌 拍 之类 的。 所以 我们 也 畅想 一下, 新一季 我 还 想起 一部 关于 敦煌 的 动画片, 叫 九色鹿。 这个 是我 今年年初 在 看 中国 奇谭 的 时候, 因为 每位 导演 都会 讲 自己 童年时期 其实 受到 了 上海 美术 制片厂 一系列 动画 作品 的 影响。 然后 里面 就 包括 大闹天宫、 哪吒闹海、 雪孩子, 包括 九色鹿。 然后 你 在 中国 奇谭 当中 这些 比较 新的 动画, 你 也能 看到 对 老 动画 的 很多 的 致敬 和 传承。

九色鹿 的 这个 故事 很 特殊, 因为 它是 出自 敦煌莫高窟 上 的 一个 佛经故事。 根据 这个 故事 来 改编, 这个 动画 也很 短, 只有 25分钟。 但是 它 整个 的 画风 都 保持 了 北魏 壁画 的 风情, 就是 包括 里面 的 人物、 动物, 穿 的 服饰、 一草一木, 其实 都是 来自于 敦煌 壁画。 后来 我看 了 一些 资料 才发现 说 他 为了 实现 这个 效果, 当时 的 主创 团队 是在 这个 莫高窟 里 住了 23天, 全程 都 是用 手工 来 临摹 这个 壁画。 所以 我们 最后 看到 的 这个 动画 的 效果, 也 跟 那个 壁画 的 风格 也好, 色彩 也好 保持 了 一致。 其实 这样的 一种 手工 创作 的 方式, 包括 这种 很 笨 的 这种 创作 的 方式, 也 离 我们 非常 久远 了。

然后 我 今年 在 看 的 时候, 我 其实 很 被 这种 色彩, 被 这种 原生 的 这种 古朴 的 这种 美 很 震撼。 因为你 觉得 你 好像 回到 了 一个 没有 被 消费主义 影响 前 的 一个 眼睛。 因为 我们 现在 看到 的 那些 视觉 都 太刺激 了, 太 清晰、 太 对 对, 另外 也 震撼 于 当时 那个 动画 所 能 挖掘 的 一个 人性 的 深度。 它 不 只是 一个 寓言 和 说理 的 故事, 还是 有 一些 神性, 甚至 有 一些 哲学 在 里面。 随着 你 不断 长大, 你 其实 能 解读 出 一些 更深 的 一些 含义 在 里面。 我想 这也是 为什么 我们的 动画 作品 不断 的 推陈出新。 但 张颖 当时 这 一系列 动画 依然 是 我们 心中 无法 超越 的 神作 的 一个 原因。

刚才 刚 举 这个 例子 挺好, 就是你 会 发现 说 跟 当年 的 这种 用 古朴 方式 创作, 且 它的 视觉 和 这个 审美 是 延续 某 一些 更 古老 的 一些 文化 的 东西, 对它 好像 会 留 得 更 久 一些。 是 这个 其实 跟 敦煌 壁画 也是 很 像 的。 就是你 会 觉得 看到 她的 时候, 她的 美 是 复杂 的 一种 美。 首先 是一个 表层 的 一个 视觉 震撼 和 冲击, 很 直接。 但 其次 你 其实 是 会 感受到 一种 时间 在 壁画 上 留下 的 印记, 这种 痕迹 本身 也是 自然规律。 但是 你 会 发现 我们 现在 在 做 一种 努力, 就是 我们 也 尽力 的 想要 这种 艺术 留住 的 更 久 一些, 让 美 传递 到 更多 的 人 眼中。 其实 敦煌 壁画 的 修复 就是这样 的 一个 工厂, 敦煌研究院 作为 国家级 的 文物保护 单位, 长期 对 壁画 进行 修复 工作, 用 这种 日复一日 的 坚持 守护 这 片 艺术 的 殿堂。

是的, 最近 修丽可 与 敦煌研究院 也 发起 了 一个 埃 批 联名 合作, 并 对 中国 敦煌石窟 保护 研究 基金会 进行了 公益 捐赠, 用于 敦煌研究院 的 壁画 保护 工作。 这次 联名 合作 不是 一个 停留 在 对 敦煌 二 创 的 形象, 敦煌 风格 的 挂牌 联名, 而是 品牌 真正 的 深入 了解 和 学习 了 敦煌 文化 后, 主动 承担 起了 一种 社会 责任, 持续 助力 敦煌 壁画 研究院 用 科学 修复 壁画, 支持 文化遗产 保护 的 一种 公益事业。

希望 大家 都能 多 关注 敦煌 壁画 的 保护 和 修复, 感受 莫高窟壁画 的 艺术 之 美, 一起 守护 石窟, 守护 美, 然后 让 这些 美好的 文物 能够 在 我们 时代 停留 的 更 久 一些。

好, 欢迎回来, 我们 继续 展开 讲讲。 然后 我们 另外 还 讲 一类, 其实 就是 工具 的 语言。 这个 工具 语言 怎么 又 出现了 宝字 呢?

我 生活 中 保值 含量 很高。

对, 就 工具 人 就 类似 于 像 最早 我们 知道 的 淘宝客 服 创造 的 亲亲, 对 吧? 然后 现在 我 觉得 亲 已经 到了 贬值 到 我 已经 不 把 它 当当 回事儿 了, 他 发 亲 我 就 当 没 看见 对 吧? 然后 另外 一种 就是 比较 我们 现在 比较 接触 的 多 的, 就是 会 有人 跟 你 对接 工作 人 会说 宝子, 我 就会 想起 那个 进化论 里面 土豆 那个 宝子, 就是 那个 表情包。 对, 就是 还 蛮 多 的。 然后 包括 像 我也 不是 很喜欢, 当然 他 不算 是一种 称呼 了, 就是 会 把 一概 的 所有的 这种 不管 是 你是 K O L, 然后 是什么 头部 的 人, 就是 类似 于 称为 达人。 对, 然后 那天 发 了 微博 以后, 下面 有 个 朋友 就说 这就 叫 达 宝 Q Q。 对, 然后 就是 这也是 一类 我 觉得 是因为 这种 流程性 的 工作, 然后 他 有 很多 环节, 他 制造出 了 一个 流水线 一样的 一个 标准。 就是我 对 所有的 人都 是 这么 称呼。 如果 像 以前 餐馆 会 叫 你, 就 美女 帅哥 什么 看 就是 店员 会 这么 叫 你的 那种 感 其实 是 一样的。 它 只是 换 到 现在 互联网 就 换 了 一个 称呼。

因为我 能 理解 它 其实 是一种 更 高效 的 工作方式。 但 它的 缺点 就在于 它 会 把 每一个 个体 的 人 当做 一个 不是人 的 状态。 我 这 脑子 不太能 接受, 就是 他 总是 感 让人 感觉 一种 不太 专业 的 方式 在 沟通 工作。 就是 幼儿园 的 这种 方式, 虽然 我 能 理解 这种 沟通 方式 对他 来说 肯定 是 最 高效 的。 因为他 可能 同时 要 对接 好多 人, 好多 大儿子。 对, 但是 你 就 发现 这个 对接 很很 不 专业, 而且 很 容易 让人 产生 一种 情绪 负担, 是 吧? 就是 只是 有 一种 我是 为 你好, 你是 个 好 宝子, 你说 你不会 让 我 难 做 的对 吧? 就是 非常 的 不 专业, 我 就 更 喜欢 跟 那种 很 专业 的 人 去去 对 这件 事。 宝子 总有 一种 虽然 感觉 关系 很 亲密, 但是 又 很 离谱。 我们 第一次见面 我们 哪 有 那种 亲密 的 感受, 但是 就 强硬 的 介入 一种 很 亲密 的 感受, 让 你 去 在 那个 氛围 里面 做事。

是 这种 感觉。 但 如果 比如说 大家 我在 想 一个 情景 比较 极端。 就是 如果 所有 工作 场景 都 就是 喊 宝子, 这个人 突然 不 喊 你 宝子, 你会不会 觉得 他 很 冷漠?

我 觉得 完全 有可能 由奢入俭 难。

怎么 就说 呢?

就是你 已经 在 100个微信 里 是 宝子 了。

在 同一个 当中 你 就会 是 那样, 你 引起 了 我的 注意, 就 那种感觉。 是的, 我 觉得 宝子 我 像 刚 王老师 说 的 时候, 他 其实 会 搭配 另外 一些 氛围, 就是 类似 于 一些 卖萌 的 表情。 然后 如果 他 要 跟 你 沟通 事情 的 时候, 他的 语气 都 会说 是 我们 这边 真的 怎么弄, 然后 能不能 请 宝子 这边 再 考虑, 类似 于 这样 对 吧? 对他 就 不是 一个 正常 的 一个 你 好像 又 很 难以 一种 成年人 的 方式 告诉 大家 说 这 是我的 底线。

我还记得 最 开始 咱们 说到 宝子 这样 说话的 时候, 我们仨 都很 诧异, 还在 群 里 讨论 过。 但 现在 我 已经 习惯了。

对。

甚至 想 称 对方 为 宝子。

对你 其实我 觉得 这 也 挺好, 就是你 不太会 被 它 本身 这个 词汇 的 含义 去 影响, 你 只是 把 它 当成 一种 打招呼 的 方式。 你 理解 如果我们 人类 所有 说 你好 就 叫 宝子, 那 不就是 宝子 吗?

就是 人家 已经 达成共识, 对。

人家 达成共识, 保持 这 两次 就是 你好 的 意思。 对, 就是 你好 的 意思 就是你 吃了吗? 就是 宝子 达 人是 吧? 对对对, 就是 这 句 话 你 习惯就好 了, 而且 我 其实 是 能 理解 的, 因为我 觉得 我们 现在 在 网络 上 沟通 其实 是 非常 难 的, 尤其是 第一次见面, 你 怎么 如何 见 打成 字儿。 对, 打成 字 你 怎么 去 表达 你的 情绪, 我 对 你是 有 善意 的, 有 好感 的那 我 怎么办 呢?

我 只能 说 这种 筛选 机制 的 证明 了 宝子 可能 是 最 高效 的 一种 方式。 你 可能 用 其他词汇 会 带来 一些 冒犯, 有的人 可能 就 不 那个 了。 那你 又 再 用 一些 比 包子 更 萌 的 词, 可能 又会 让 大家 产生 不适。 最后 筛选 出的 可能 就是 这个。

国际 通用 标准。

就是我 相信 M C N 应该 对接 了 很多 他们 总结 出来 的 一套 经验。

一条 必须 称 对方 为 宝藏。 因为我 也 看到 有人 给我 留言, 他说 他 以前 的 工作 也是 类似 这样, 他 也 尝试 过 把 每个 人都 当成 正常 的 人 这么 对待, 但是 就会 有人 觉得 他 不 专业。 对, 那 宝子 就 可能成为 他们的 一个 工作 名牌 上面 的 一个 东西。 是的。

另外 我 觉得 习 慢慢 习惯 也是, 如果你 认可 这 是个 工作 词汇, 或者 对方 是一个 在 使用 这种 工具 语言 跟 你 对话, 你 慢慢 你 也 觉得 我在 使用 一种 工具 语言, 大家 就 达成共识, 我们是 在 一个 工具 场景 当中 互为 工具, 然后 用 工具 语言 来 沟通。

对你 后来 把 它 当成 工具, 其实 情绪 的 波动 就会 变小 了, 其实 就 没什么 事儿。

所以 现 聊到 现在 发现 工具 人是 我们 接受 起来 最 没 障碍 的。 虽然 刚 开始 有点 不适, 但 自从 把 它 当成 工具 之后, 就 再也 不走 心 了。

就可以 说 了 是吗? 但是 我 发现 我 还是 一开始 有过 不知道 怎么 应对 别人 工具 语言 阶段 的。 就 比如说 我 有 一段时间 非常 害怕 逛街。

因为 逛街 就会 有人 跟着 你, 就说 可以 试穿 一下 什么 之类。

类似 于 这种 这类 工具 语言, 我 都 不知道 该 怎么 应对 它。 就是你 好像 直接 说 不用 我自己 逛, 又 觉得 很 冷漠, 但是 你 要说 让 他 给你 介绍, 你 又 觉得 很 麻烦, 于是 你 就 觉得 干脆 我 在家 上网 买 算了。

有时候 会 这 样子, 是 会有 一点, 但 我 跟 你 逛街 的 时候, 我 觉得 你 很 顺畅。

我 现在 我是 说 有过 那么 一个 阶段, 现在 你 而且 如果 有人 跟我一起, 我会 更加 理直气壮 这。

一种 拿给 我 试一下。

有没有 这个 颜色。 就是 一个人 画 会 很 孤立 无措。

是是是 好, 工具 语言 我 觉得 还 挺挺 简单 的对。

但 我的 工具 语言, 我 有一个 我 工作 场景 当中 的, 就是 因为我 经常 要约 访 和 采访, 我 里面 那个 情景 里面 就是 您, 我也想 说 这个 点 我 特别 多。 比如 刚 加上 一位 老师。

你看 我 就 开始 用 老师 这个 词 了解 常用 词汇。

加上 一个 采访 对象, 然后 我们 就会 互相 称 您。 对, 比如 我要 跟 戴 老师 沟通, 那 我 肯定 全程 都 用 你。 但 如果 对方 跟 我 年纪 差不多, 是 甚至 就 比 我 大 一些, 我 觉得 我们 关系 也可以 很 亲近, 我 就会 希望 跟 对方 在 正式 见面 或者 是 深入 沟通 之前, 我说 我们 都 用 你好不好? 我们 就 别 都 用 您 了, 我们 都 用 你我 就会 跟 对方 先 沟通 一下 这个 事儿。

对, 这个 也是 我的 一个 难点, 也 不是 难点, 也是 我 发现 的 一个 事情。 就是我 一开始 说 总会 很 客气 的 先 用 这个 词, 但 用了 两句 之后 我 就会 发现 我不想 用 这个 词。 因为 有的人 会 发现 说 他 也 看到 你 用了 以后 他 也 开始 用, 然后 你 就会 难受, 你 就会 提出 那个。 但是 我 觉得 有一个 很 微妙 的 转折点 在于 说 你 突然 有 一刻 你 不用 了, 对方 也 不用 了, 这个 就 很 自然 的 去 转换 到 下一个我 有 多 别扭。

我 经常 是 发 一段话 里面, 我 第一个 字 用 您。

第二个 字 我 用 你。 对对对, 我 也有 过, 所以 有时候 我会 检查 一遍, 最 开始 的。

时候 我不 检查, 我就这样 发出 去, 我就是 第一个 有你 音, 我就是 觉得 人类 在 用 文字 表达 这种 的 微妙 的 感情 上 就 特别 别扭。 你 想 表达 出 我 其实 很 尊重 你, 所以 我 用 您, 但是 我 又 表达 出 我们 其实 不是 辈分 没 差 那么 多, 好像 也 不要 这么 正式, 因为 这样 正式 是不是 会给 你 带来 负担。 那 我 就 用 个 你, 然后 取决于 他 回 我是 回 你 还是 回 你。 他 如果 回 你我 后来 就 正常 用 你 了, 因为我 觉得 我们我们 的 地位 好像 也 没 差 那么 多。 那就 你 就像 是不是 有点像 韩国人 说 不用 大家 不说 敬语 了。 是对 对对对。

这个 事儿 其实 张春 教给 我的 就是我 我 以前 也 跟马 老师 一样, 就是我 也就是 就是 默默 的 偷偷的 转换 了, 或者 是 大家 达成 一种 默契。 但是 张春 是我 唯一 一个 采访 对象, 就是 他 提出来 的。 他 说好 我们 从现在开始, 我们 都 用 你, 不 代表 我们 不 互相 尊重 或者 怎么样, 我们 觉得 这样 沟通 起来 更 方便。 是啊, 然后 我们 就 达成共识, 后来 我 就 学会 了, 我 就 开始 跟 别人 也会 这么说。 是 然后 我会 发现 有时候 那个 微信 沟通 会 这样。 然后 有时候 会 跟 别人 采访 的 时候, 比如 录播 课, 就 刚 开始 大家 也是 说 您, 比如说 跟 徐 彤 他 肯定 比 我 大 很多, 我也 会说 您, 但 聊着 聊着 大家 聊 嗨 了, 我 就 开始 你你你 对, 也 这种 情况 也 非常 常见。 但 我 觉得 这个 东西 大家 达成共识 就行, 就是我 转化 了不 代表 我 尊敬 你就是 没有 那么 重 的 那个 内涵 在 里头。

好, 那 工具 语言 感觉 就 先聊 到 这儿。 然后 还有 下 一类 就是 其实 还 不算 我没有 想到 特别 具体 的话, 但是 它 其实 是一个 方向, 就是 在 吵架 和。 表达 愤怒 的 时候 也是 一种 及时 反应。 就 当你 在 突然 遇到 一个 让 你 一下子 很 愤怒, 或者说 一下子 非常 情绪 激烈 的 时候, 你到底 要 怎么 表达? 这个 事情 也是 很 困难 的。

这个 事对 我 太 困难 了。 我 那天 看到 一个。

视频 的 每一个 都很 困难。

我们 就 真的 说不出口 这个 难度。 我 那天 看 视频 我 笑 死 了, 类似 于 那个 视频 的 爱人 怎么 表达 愤怒, 他 就是 一个人, 应该 是在 车站 火车 还是 飞机 延误 了, 他 就说 你好, 我 是不是 现在 跟 你们 大 闹, 我 就可以 领到 延误 餐。

然后 对方 说 是的, 是吗?

对方 说 对方 就 很 礼貌 回答 就是 你不知道 吗? 我们 也会 给你 烟雾 餐。 然后 最后 还是 关键 这个人 最后 说 了 一句 谢谢, 就是你 所有的 爱人 都能 明白, 这个 我 太 有 感触 了, 我 觉得 太 真实 了。 这个 谢谢 的 意思 就是我 很 感激 你听我说 完了, 并且 你 没有你 很 讲道理, 没有 骂 我。 因为我 很多 时候 表达 愤怒 的 时候, 就是 结尾 不说 谢谢, 而且 飞 就是 飞速 的 转身离开, 自己 脑补 自己的 内心戏 非常 多。 就是你 会 觉得 不说 谢谢 是我 对你 一种 惩罚, 我 觉得 你 没有 理由。 你看 我没有 跟 你说 谢谢 这个 事儿。

阿云 的 惩罚 就是你 这人。

太 不太 不讲道理 了, 我 飞速 的 转身离开, 就是 想 表达 说 我 懒得 跟 你 多 说。 就是 你不知道 怎么 去 表达 自己 强烈 的 感受, 你 只能 在 内心 做 这种 非常 细小 的 这种 所谓 的 内心戏。

而 对方。

毫无 未能 毫无知觉, 回家 你 又 生气。

爱人 内心 惊涛骇浪。 对, 确实 表达 愤怒 这个 事情 我 觉得 是 很难 做到 的 一件 事情。 我 从小 有一个 也 也是 一个 观察, 就会 觉得 我 花了 很 长时间 说 就是 练 也 不是 练习。

以前 我在 博客 里 说过 脏话 这件 事情。 因为我 如果我们 生长 在 这 小城 环境, 你 会 发现 身边 有 大量 的 那样的 人。 他们 会 很 流畅 的 很 自然 的 去 表达 他的 愤怒, 就是 表达 他的 不满。 不管 他是 对 什么的 不满, 不管 这个 不满 是不是 合理, 他 都会 很 流畅 的 表达。 但是 当 你的 发现 这个 东西 的 时候, 你 就 只 会气 得 愣 在 当场, 然后 你 就 一直 结结巴巴 说不出口。 说 出来 以后 你 会 觉得 天哪, 这 气势 完全 就 没了。

我会 想到 有一个 事情 是, 比如说 我 之前 有 一次 在 家里, 然后 楼下 会有 周六 还在 装修, 然后 一直 在 装, 而且 声音 很大。 然后 我们 那个 小区 又 很 老, 又 没有 物业, 然后 就 没 也没有 办法 投诉 什么的。 然后 我 就 冲下去, 先是 问 了 两句, 结果 没有 人理 我, 或者说 他们 就 很很 蛮横。 然后 我 当时 一下子 有 一种 冲冲 到 脑门 就 开始 发火, 就 开始 输出。 但 你的 输出, 你 回家 以后 你 就 觉得 不够 好弱、 很弱。 对你 你 撂 的 狠话 也 不是 什么 狠话, 你 只是 说 是我 就 打, 我 就 报警, 然后 对方 说 那你 报。

谢谢。

就是你 就 总 觉得 自己 没有 办法 很 流畅 或者说 很 有 气势 的 去 说出 一些 让 对方 感 真正 感觉到 震慑 的话。 或者说 你 最 可怕 的 是你 必须 得 在 心里 打好 草稿。 你们 有没有 那种 生气 的 时候 想 跟 对方 吵架 会 打草稿 的 情况。

都 提前 打, 你 还要 想着 再 打, 哪来的 急, 你 那个 时候 想 得 出来 吗?

我 有时候 会 打着 打着, 我的 气 就 没有 那么 气 了, 然后 到 最后 把 这个 草稿 删掉, 别人 就 不知道。

我 生 过 这场 气。

就是 会有 那种感觉, 而且 不是 以前 会 有人说, 老是 觉得 说 吵 完 之后 回去 一 想 自己 又 没吵。 对, 这种 情绪 也很 常见。

对, 因为我 是 经常 看到 那种 什么 有人 录 那种 视频, 什么什么 回 怼 H R 那种, 我 一 想 一看 都是 艺人, 就是 一个 爱人, 怎么 去 怼 那些? 因为你 要 不停 的 应付 那些, 而且 你 得 应付 的 很漂亮, 让人 有 一种 爽 感。 我想爱 人 完全 不会 去 建立 这种 爽 感 的, 你 只会 被被 别人 击败。

就是 这种。 而且 我 觉得 这个 事情 其实 你 说到底, 你 后来 会 发现 有 一些 情况 之下, 你的 愤怒 可以 就是 没有 逻辑, 就是 没有 章法。 你 就 是不是 你 就可以 不是 要 可以 理 不 那么 体面, 对你 就 不是 要 说理, 你就是 告诉 对方 我 就, 我 就 气, 我 对你 怎么办? 这个 生气 了。 对你 就 直接 表达 你的 情绪, 然后 你 把 这个 问题 抛 给 对方 来解决。 不要 想着你 去 有一个 什么样 的 方式 来解决, 然后 可能 我 觉得 那个 效果 可能 会 更好 一些。

我在 这方面 还好, 就是我 还是 比较 会 表达 愤怒。 但是 我的 问题 是我 我 一般 表达 愤怒 非常 直接, 我不会 阴阳怪气 的 表达 愤怒。 但 我们 中国人 的 语言 就是 非常 强调 就是 话里有话。 如果你 话 里 没 话, 但 你 在 一个 公认 话里有话 的 环境 里 说话, 这 中间 就会 产生 一些 矛盾。 就是我 通常 就是我 的 表面 意思, 就是 我的全部 意思, 就是 无法 再 解读 更深。 对, 所以 我 不太会 话里有话 的 说话。

因为 这个 语境 来说, 话里有话 的 说话 方式 对 人的 伤害 会 更大。 就是 很 有意思, 就 比如说 你们 可能 不怎么 打 mobile 的 游戏, 如果你 经常 打 那种 对战类 的 游戏, 你 就 很多人 就会 在 里面 练习 怎么 阴阳怪气 生化。 因为 很多人 表达 愤怒, 他 最终 的 目的 是 为了 伤害 你。 他 就 必须 使用 一些 他 认为 很 高级 的 语言, 或者 绕 一圈 的 语言, 因为 那个 圈 语言 会给 人 带来 最大 的 羞辱。 但 我 觉得 那 其实 是 不 健康 的 表达 愤怒 的 方式。 其实 我们 就是 应该 找到 一种 更 健康 的 表达 愤怒 的 方式。 他 可能 也许 我 觉得 更 直接 说是 最好的。 对, 就是 反倒 是 原来的 那些人, 看见 看上去 吵架 很 厉害 的 人, 他 可能 他的 愤怒 没有 完全 的 表达出来, 他 只是 为了 去 造成 最大 的 损坏 而已。

对, 这里 我 还想 提 一个 词 就 叫 隐性 攻击。 有些 人是 我不会 直接 表达 不爽, 但 我在 心里 会 默默 的 扣分。 比如 给你 这个人 他 减 了 两分。

或者 这个 小 本子 进了?

或者 以后 我 就 怎么 怎么样, 我 就 对你 失望 了, 或者 怎么样。 其实 这种 情况 反而 会 让 你的 情绪 淤积。 其实 而且 还会 破坏 你们的 关系, 模糊 你们的 关系 的 边界。 因为你 没有 跟 对方 明确 什么 事情 会 伤害 到 我 或者 让 我不爽。 对, 因为 你们 还会 一直 在 暗暗 揣摩 我 怎么回事, 我 是不是 怎么做 他 了, 他 怎么 不 高兴 之类 的。

愤怒 他是 一个 其实 是一个 健康 的 情绪, 因为 很多人 觉得 他 还不 健康。 因为 愤怒 是一种 能量, 就是 他 能 在 很多 时候, 比如说 焦虑 或者 恐惧 会 让人 产生 逃避。 但 愤怒 是 经常 能 让 你 做出 改变。 可能 你 有时候 平时 没法 说 的话, 然后 你 平时 不敢 说 的话, 你 用 愤怒 的 这个 瞬间 你 其实 都能 说 出来, 而且 他 面对 是一个 真 问题。 对, 就是你 你 愤怒 的 时候, 你 面对 的 是 一定 是你 给你 建议 的 问题。 那你 在 那个 时刻 把 这个 问题 用 愤怒 的 方式 解决 了, 比 你 藏 在 心里 用 个 小 本本 要好 很多。 它 就 非常 健康, 你 就 不会 长 结节。

我会 发现 你 这么 一说, 我 发现 我 表达 愤怒 的 时候, 最 常见 的 就是 一位 网友 气 到了, 你 就 发 一条 微博 反驳 日常 的 表达 愤怒 就 那种感觉。 但 确实 我 觉得 这个 情绪 确实 需要 一些 更 自然 的 表达, 就是 不需要 那么 多 的 思考, 就是 大家 都 接受, 这 是一个 即时 的 情绪。 对他 发出 来 出来 以后 就 会好, 其实 就 没了, 反而 会 比 你 攒着 要好 很多, 反而 会 比 那个。

隐性 攻击 要 健康 的 多。 对, 因为 那个 隐性 攻击 往往 是 最能 破坏 关系 的。

然后 还有 最后 我们 列 的 最后 一项, 其实 也是 一个 比较 抽象 的 那种 表达。 我 觉得 会 跟 赞美 那一 趴 有点 关系。 就是你 对你 自己的 权利, 或者说 自己 认为 自己 自己 理性 上 觉得 自己 应该 得到 的 东西 的 争取。 对 这个 可能 比较 常见 的 场合 是 在职 场里, 或者说 是 这种 工作 关系 里面。 我 觉得 有 一个点 是我 之前 观察 我身边的 朋友, 因为 大家 可能 都是 做 自媒 或者说 媒体 的, 这种 会有 一个 很 害怕 的 一个点, 就是 去 跟人 聊 钱。 就是你 要 跟 别人 说 我 这个 东西 要 多少钱, 或者说 是 这个 东西 就 特别 难, 你 就 突然 觉得 很不 熟练, 很不 舒适。 如果 别人 在 是一个 很 熟练 的 人 去 跟 你 砍价, 或者说 去 跟 你说 我们 最近 怎么样, 你 就 很 容易 就 会说, 那 算了, 那 怎么样, 就是 马上 就。

退回来 了。 最近 真的 没有 预算。 对。

然后 你 还会 觉得 宝子 这个 预算 真的 对 我们 来说 有 一点点 高, 是吗? 然后 你 内心 就会 觉得 自己 做 错了。 对, 是不是 我们 真的 报 高了, 就是 会有 那种 一度 会有 那种 情绪, 然后 就会 让步 或者 是 怎么样。 但 后面 你 就会 发现, 当你 一个 是 当你 一个 真正 确认 自己的 价值 之后, 其实 会 觉得 这个 东西 很 正常。 另外一个 是 让 你 发现 对方 其实 就是 在 话 术 你 就是我 甚至 有时候 会 觉得 很 难过的 是, 他 可能 就 知道 你是这样的人, 所以 他 故意 用 这样的 方式 来 哄骗 你, 或者说 是 拿捏 你。 因为 对 因为 更 熟练 的 人, 他们 其实 不会 用 使用 这样的话 术 来来来 欺骗 你的, 会有 那种 情况, 甚至 还有 一种 包括 是 别人 请求 你 帮 他 一个 小 忙, 但 这个 小 忙 其实 是你 在 其他 地方 可以 兑换 成 金钱 的, 或者说 可以 兑换 成 其他 资源 的。

这种 拒绝 也会 很刚 开始 的 时候 也会 很 困难。 就 比如说 类似 于 别人 帮你 发 一条 微博 或者说 转 个 微博。 类似 于 这样的 东西 是你 其实 心里 并 不想 做 这个 事儿, 但是 你 又 确实 觉得 说 好像 就是 动 个 手指 的 事情, 我 要是 一次 小题大做 会不会有 什么 问题。 但 其实 到 后面 的 时候, 你 也就 学会 了 一种, 也 不能说 阴阳怪气 或者 怎么样。 其实 你 会 直接 的 把 那个 话 告诉 对方, 就 直接 的 告诉 他说 我不想 做 这件 事情, 别人 好像 也没有 觉得 有什么 问题。

对, 我 觉得 这方面 确实 是在 这几年 逐渐 学习 的对。

因为他 就是 涉及到 自我 评价。 本来 其实 大家 在 聊 工作, 但是 你 突然 工作 过程中 涉及到 一个 我 是不是 不够 好人, 或者说 我 太 是不是 太 过于 贪婪 了。 他 其实 不是我 后来 采用 的 方法, 就是我 就是 给 自己 设定 我是 商务 这个 职位。

我是 商务。

我就是 商务, 我 作为 一个 商务 我 最 努力 的 工作, 或者 作为 一个 商务 我 最好的 工作方式 是什么? 为我 的 主播 争取 最大 利, 这就是我 的 工作 的 一个 目标。 那 我要 多点 要 少 点, 不就是 为了 争取 利益 吗? 我 经常 会 把 自己 不 把 自己 当成 主播 之一。 你说 我 回去 问问 主播, 我说 主播 不 同意, 这事 跟我没关系。

在 我们俩 不知道 的 情况下, 王老师 落寞 给 我们 甩 了 很多 锅。 对。

这点 有点 工具化, 自己 你 就 不要 去 把 自己 当成 这个 东西, 跟 我的 这种 自我 认知 或者 我的 做人 有什么 关系。 我 最大 程度 是 做好 这个 工作。 那一个 商务 他的 工作 的 核心 不就是 这 一个 优秀 的 商务 不就是 做 这件 事儿 吗? 那你 就 按照 那个 方式 做 就行了。 那你 发现 他 也 不会 真的 有什么 想法, 他 只是 以 他的 那个 方式 做 他的 工作, 他 可能 都很 不好意思。 对, 因为 他的 领导 要求 他, 你 能不能 再从 那个地方 挖 点 利益 出来, 他 可能 也 鼓起 很大 的 勇气 说, 因为 有的 时候 我也 发现 他 也 不是 那么 熟练。 对, 他说 那件事 儿 的 时候, 他 也要 觉得 很 不好意思, 他 觉得 这个 事儿 可能 不太 妥帖, 但 可能 领导 要求 他 来做, 他 就 必须 要 做, 结果 你们俩 就是 两个 不 熟练 的对, 如果 两个 不 熟练 的 人 就会 变成 那种 互相 都很 难受。

我们 经过 这个, 大家 就 迅速。

这一天 的 情绪 都 被 消耗 了。

对 吧? 大家 马上 套 上 孢子 的 外壳, 就 开始 正常 的 交流。 我 刚才 一直 在 想到 有一个 词 就是 当你 也 使用 宝子 的 时候, 就是 有 一种 以 请 以 你的名字 呼。

刚才 王老师 说 这个 就是 把 自己 工具 理性化, 我 觉得 我 其实 还 日常生活 中 挺 调用 这个 场景 的, 就是 调用 我自己 原本 职业, 就 调用 我 记者 这个 场景。 因为我 那天 看到 好多 人 在 总结, 人 难受 的 情景。 比如说 终于 下定决心 跟 别人 吃 个 饭, 但是 途中 被 告知 要 增加 一个人, 挨 人 就会 很 痛苦。 但 我 现在 就 还好, 我会 觉得 增加 一个人, 我 就 把 他 当成 我的 采访 对象。

你是 说 今天 出去 吃饭 还能 多 一个 信息源 是 吧?

对, 比如 大家 那个人 他 就是 个 对我 就是 陌生人, 那 我 就 当着 他 给我 采访 对象, 我 采访 别人 的 时候 可能 会 问 什么 问题, 就 第一次见面 我 就 也 问 他 什么 问题。 还有一个 场景 是 和 朋友 参加 聚会, 聚会 上 的 人 你 一个 都不 认识, 然后 你的朋友 突然 要 去 上 厕所, 然后 你 会 在 那个 厂 非常 恐惧 吗? 我也 经常 会 在 那个 场景 当中 把 自己 想象 成 我就是 一个 记者, 就是我 就可以 去 问 一些 我们 工作 场景 当中 随时 可以 问 的 那些 问题。 然后 你 就 不 觉得 那一刻 你是 你 本人, 你 就 变成 了 另外一个 角色。 然后 你 就会 很 好的 在 那个 场景 当中 不会 那么 的 手足无措 和 害怕 了。

是 学到 了。

对我 觉得 有点 类似 于 王老师 刚才 说是 把 他 自己 想象 一个 商务。 那 我 就是说 你 要 那一刻 你 变成 你 一个 职业 身份, 就 还好。

就是你 爱人 需要 一个 让 你 理直气壮 的 东西, 比如 一个 身份 或者 一个 什么什么 观念, 你 自己 内 心里 这个 东西 是 通 的那 就 非常 OK.

就是 挨 人。 你 前面 得 放 一个 盾牌, 就是 让 你 自己 感到 安全 一些。 叠 个 甲, 这个 甲 可能 是 身份, 可能 是 角色, 可能 是 有一个 朋友 为你 背书 或者 怎么样。 对 对。

刚刚 说到 那个 用 套用 另外 的 身份, 然后 回过 来 再 讲到 就是 争取 权利 的这 一 趴 的 时候, 还有 一种 之前 也 在 网上 经常 看到 人 讨论 的 那种 羞耻。 其实 比起 涨 薪, 大家 更多 的 休止 是 提 年 假对, 因为 涨 薪 感觉 大家 都 已经 不 抱 希望 了, 每个 人都 有 年假 也 没用。 对对对, 那年 假 这个 事情 就 更 什么, 因为 涨 薪 好像 还需要 你 有 一些 资本, 对 吧? 你 有 一些 证明 自己 配得上 的 一些 东西。 那年 假是 每个人 天然 就有 的 东西, 但是 每 我们在 提 的 时候 都会 特别的 小心翼翼。 就是 会 小心翼翼 的 试探 说 老板 我 这个 什么什么 到 什么什么 期间 可不可以 怎么样。

然后 我的 工作 会 在那 之前 都 怎么 安排 好。

然后 就要 先 做出 承诺, 然后 小心翼翼 的。 然后 就有 很多人 讨论 说 为什么 这 明明 是 我应该 得 的 东西, 我 却还 这么 的 卑微? 是 对我 觉得。

有一点 是 我们 其实 小时候 也没有 接受 过 那种 正常 的, 或者说 是 如今 这种 职场 的 工作 伦理 的 教育。 就 比如说 我 刚 进入 职场 的 时候, 我 爸爸 妈 一直 都 跟 我说, 你 要 有眼力 见, 对你 要 多 干点 活, 你可以 打扫卫生 或 什么的。 就是 他们 没有 接受 过 这种 正常 的 职业 体系 和 职业 伦理 的 训练。 然后 就会 你 永远 你 又 觉得 你 要 付出 更 你 要是 一个 奉献者 的 角色。 但 其实 我们 当下 的 肯定 不会 自己 把 职场 当中 定位 成 你 要是 一个 奉献者 的 角色。 你 应该 就是我 干 多少 活, 拿 多少钱。 按照 那个 呼兰 的的 说法, 躺 有 躺 的 价格, 卷 有 卷 的 价。

是的, 确实 是 这个 是 跟 规则 有 挺 大 关系。 你 现在 觉得 是 规则 清楚 了 以后, 你 就会 依照 规则 去 兑换 你的 那个 价格。 但是 你 又 在 一部分 上 是 有一点 旧 的, 就是 会 觉得 说 我 这样 是不是 有一点 不负责任, 或者说 是 像 刚刚 说 的 没有 特别 奉献 自己。 又会有 一部分 心态 是 这样的。

好像 我 就 不够 是个 优秀员工 了。

对对对。

就 会有 这种 割裂 感。 然后 我在这儿 也 想到 你 最早 开始 说 的那 点, 就是 亲密关系 里面 那 一点, 就是说 你 想 问 对方 要 什么东西, 就 比如说 我希望 你 对我 多 表达爱 什么 之类, 但是 你 要 了 之后 又 觉得 这是我 自己 要 来 的, 不是你 主动 想 给 我的我 觉得 这个 在职 场 当中 也 经常 发生。 就 比如 你 觉得 什么什么 荣誉 你 觉得 你 应该 得, 但 如果你 主动 提出来 了, 不一定 是 加薪, 就 可能 是 某个 奖励 或 怎么样。 你 又会 觉得 这个 东西 好像 是 我要 要 来 的, 好像 就 不 那么 的 理直气壮, 好像 就 不 那么 珍贵 了。 于是 你 就 觉得, 那那 算了, 那 我 不说 了, 那 我 不提 了。 因为我 要 了 之后 我也 难受。 对, 那 干脆 放。

其实 有 很多 时候 就会 算了, 说不出口, 然后 憋 在 心里 憋 了 半天 说 算了。 然后 说 出口, 谢谢。

所以 理直气壮 这个 东西 确实 还 挺 难 的对, 爱人 因为你。

你你你 要 说服 自己。

对你 一直 在 跟 什么 我 够不够, 我 配 不配, 我 不值 跟 这些 东西 较量。

对, 但 我 觉得 最 难说 的 还是 我 发现 三个字 都 很难说, 还有什么 别说对不起 这个 字, 我 觉得 原来 对我 就 超级 难 这件 事儿 我 后来 想 一下, 为什么 这个 词 那么 难说? 因为 那时候 你 会 感觉 说 这个 词 就是 对 自己的 一个 完全 的 否定, 你 没有 办法 把 这个 词 跟 一个 具体 的 事儿 剥 离开。 但 后来 我 习惯 就是 因为我 我 不知道为什么 能把 你 做 的 一件 具体 的 事儿 和 你 整个 人 剥离 开来 了。 你说 对不起, 你不会 再 觉 的 别人 因为你 你 抱歉 了, 你 承认 了 这个, 比如说 缺点 或者 干 错事 了, 别人 会对 你 产生 一个 完全 的 否定。 但 以前 就是 那种 感受, 所以 这个 词 特别 难说 出口。 但 我 觉得 可能 很多人 现在 也 很难说 出口, 但 我不知道 大家 的 原因 会 是什么, 我 觉得 大家 也可以 自己 说一说。 然后 我想 了 一下, 我 觉得 是 这个 原因。

或者 是不是 说 对不起 和 道歉。 我 道歉 或者说 我。

就 完全 不 我错了。

对, 都是 不一样的。

就是 抱歉 对 吧? 不好意思, 这个 对不起 我 就 不知道为什么 是 我们 对不起 是 最重 的对, 最重 的那 或者说 是 我们 文化, 或者 是 各种 影像 娱乐 教育, 我们 这个 词 就是 一个 很难 的 词, 比如 跟 我爱你 是 一样的。 大家 真的 是 很难说 出 这个 话, 但 这个 话 又 特别 重要。 因为 对 我们 来说, 很多人 来说, 你说 抱歉 那 算不上 道歉, 他 好像 就是 一种 应付。 你 只有 真正 说 对不起 这个 三字 的 时候, 大家 才会 认可 你是 在 真心 的 道 这个 歉 的, 郑重其事 的 在 说 这个 这 是一个 真心 的。 我们 其实 就 像你 刚才 说 的, 其实 判断 一个人 真 不 真心 已经 很难 了。 我们 只能 是 通过 一些 语言 或者 现场 的 你的 感受 去去 感受 这个人 真 不 真心。 就 真的 你看 很多人 真的 说不出 这个 话, 他 会 用 各种 侧面 的话 来 表达 这个 事儿。 比如说 中国 父母 不是 经常 说 父母 道歉 的话 就是 叫 你 去 吃饭, 就 饭 好了, 他 不会 跟 你说 对不起 的对。

饭 好了。 对, 对你说 这个 也 让 我 想起 我 之前 不是 写 张国 然 那 篇 稿子, 他 教 他 爸爸 对他 妈妈说 对不起。 对, 我记得 那 整个 交 了 45分钟。 对, 然后 他 一直 跟 他 爸 说, 道歉 非常简单, 三个字 就 够。 他 爸 第一 反应 是 哪 三个? 但 这是 另一个 话题 了, 就是 他们 那 一代 男性 就是 从小 没有 习得 过去 向 别人 道歉, 对他 爸 真的 摸索 了 整整 40分钟。 从 我 从 那个 行 了, 到 从 对, 就 先 从行 了, 再到 我错了, 再到 我错了, 行 了。

还 加 一个 这次 我错了, 或者说 就是 限定 的 这个 东西。

对, 然后 最后 才 终于 说 出来, 对不起。

这 语言 真的 很妙。

好, 那 我们 要不要 看看 大家 的 理解? 我 刚刚 惊人 的 发现, 我们 现在 有 275条 留言。

我们是 录制 前 发 的 微博, 然后 想说 我们 也 不知道 大家 的 答案, 我们 先 把 自己 答案 说完 之后, 再 看看 大家 有没有 跟 我们 有 一些 共通 之处。

对 我 看到 目前 点 赞 第一 的 是 一位 朋友, 他说 在 现实生活 当中 很难 开口 分享 自己 对 书籍 电影 的 感受, 尤其是 那些 认真 的 被 触动 的 感觉, 就是 好像 只有 打字 的 时候 才能 比较 好的 表达出来。 但是 也有 可能 是 现实 当中 没有 合适 的 分享 对象。 比如说 他 跟 同学 一起 看 那个 瞬息 全宇宙, 其他人 全程 都是 不屑 的 笑容。 其实 我们 关系 还 可以, 我也 很难说 出 真诚 的 评价。

电影 的话 明明 他 很喜欢, 但是 因为 其实 其他人 已经 否定 他 了, 他 自己的 观点 其实 就 不太 容易 说 出来 了。

这个 确实 我 觉得 还 我们 因为 我们 经常 会 聊 作品, 对, 所以 倒 没有 这种 感觉。 但是 我 理解 就是 会有 朋友 会 发现 日常生活 当中 如果 缺乏 有人 就 没有 同好 会 跟你聊 这个 东西 的 时候, 你 就会 觉得 自己 比较 格格不入, 而且 会 有点 就是我 能 想象 到。

比如说 我 如果我 批评 了 一个 其实 你 很喜欢 的 电视剧 和 作品, 你 其实 会 很 难受 的。 我 经常 会 发现 就有 可能 你 就会 冒犯 到 他, 那个人 冒犯 程度 甚至 让 我 真 惊讶。 但 我 后来 想 明白, 其实 就是 一个 不仅仅 我们是 在 聊 剧 的 这个 事情 了。 不仅 是一个 审美 上 一个 客观 的 标准 的 问题, 而是 一说 我的感受 被 否定 了, 或者 而且 被 经常 否定。

或者 朋友之间 如果 有 这种 情况, 可能 它 还是 一种 情感 连接, 建立 情感 连接 的 方式。 然后 这个 情感 连接 现在 就 断了, 你 突然 断了 你 会 难。

我们 现在 对 朋友 这种 关系 非常 脆弱 的 一种 非常 害怕 的, 担惊受怕 的, 一种 战战兢兢 的 感觉。 因为 理论上 一部 作品 有 不同 的 观点, 在 我的 那个 时代 我 觉得 很 正常, 他 不会 影响到 友谊。 但是 现在 好像 比如说 大家 从 我们 现在 的 氛围 来说, 如果 比如说 一部 电影 我 觉得 好看, 你 觉得 不好看, 好像 我们 已经成为 仇人 关系 了。

我们 没有 办法。 对我 觉得 不止 在 朋友之间, 现在 好像 一个 电影 好不好 看 变成 一个 非常 重大 的 事情。 就 那天 有 个 朋友 在 我的 微博 底下 留言 说 怎么办? 我 好 纠结。 因为我 喜欢 的 两个 博主, 一个 特别 喜欢 这部 电影, 一个 特别 讨厌 这部 电影, 然后 搞得 我 很 纠结。 然后 我 就说 其实 看看 一部 电影 没有 这么 的 重大。 是啊 我 能 理解 他的 感受, 但是 我 又 同时 我 又会 觉得 咱们 都 take the easy 一点, 就是 多 放松一点。 是的。

第二条 这个 也 跟 第一条 很 类似, 他说 很难 和 朋友 不在 同温层, 意思 是 一旦 意识到 自己 要说 不在 同文 层 的话, 就会 忍 回去, 或者 用 很 轻松 的 方式 浅浅 带 过。 大概 意思 就是说 当你 意识到 这个 场 域 里面 大家 都在 说 一个 你 其实 不是 很 认同 的 事情 的 时候, 你 就会 明确 的 感觉到 你 跟 他们 不在 一个 是 同温层。 那你 就会 把 你 其实 跟 他们 相反 的 观点 就 迅速 咽下去, 就 不会 再说 出来 了。 因为 你知道 说 出来 之后 就会 是 一场 激烈 的 争论。 是我 觉得 这个 观察 是 我们 之前 没有 想到 的, 确实 还 挺 常见 的。 就 比如说 你 在 跟 一些 没有 那么 熟 的 亲密 的 朋友 的 时候 交流, 或者 哪怕 是你 亲密 的 朋友 在 交流 一些 可能 你 在 这 两年 会 很 有 感触 的 命题 的 时候, 你 都会 有意识 的 去 收 这一点 去 说。 因为 你不知道 会不会 带来 一场 很 激烈 的 辩论。

我想 王小波 好像 说过 一句话, 他说 有些 话 仿佛 永远 说不出口, 仅仅 是因为 别人 已经 把 反对 他 的话 讲 了 出来, 所以 这些 话 就成 了 你 心里 的 暗流, 就是你 你 一直 没有 把 它 说 出来。

对, 这个 跟 刚刚 说 的 也 一样, 就是你 会 发现 现在 的 环境 已经 变成 了 一个 好像 没有 办法 让 你 很 自然 的 去 表达意见, 就是 不同 意见 的 这种 环境 了。 大家 会对 和 别人 不一样, 或者 也 不是 和 别人 不一样的 恐惧, 而是 对于 冲突 的 恐惧, 因为 冲突 已经 太 常见 了。 还有一个 就是 跟 我们 刚刚 说 的 会 很 像 的。 比如说 跟 家人 说 我 其实 也很 爱 你们, 在 饭桌 上 说 我 吃饱了。 我 理解 这种 感觉 也 应该 是一个 家庭 场合 或者说 亲密关系 场合 里面, 你 其实 是要 表达 你 自己的 一个 目前 的 状态。 但 别人 可能 是因为 他的 热情 也好, 或者 他的 要求 也好, 让 你 很难说 出口 这个 话。

对, 然后 包括 说 对 朋友 说 太晚 了, 明天 我们 再聊。 也很 具体 很 具体, 这 提 的 都很 具体。 是 然后 下面 也有 职 场上 的, 就是 对 提出 奇怪 要求 的 大老板 讲 不出, 我们 真的 做不到。 我 觉得 这种 是 属于 大家 的 困境, 这个 太难 了。 对, 好像 很难 做到。 不管 是 乙方 对 甲方 说 你 这个 要求 太 离谱。

类似 于 这种 这 都 很难。 我 经常 对 编辑 说 我真的 做不到。

你的 编辑 可能 要 发 一个 文章 说, 我的 记者 经常 对我说 做不到, 我应该 怎么 回复 他?

笑 这里 有个人 说 说不出口 晚安, 因为 初中 同学们 爱 用 那个 W A N A N 就是我 爱你爱你 就是 带 晚安, 然后 导致 我 现在 有 晚安 羞耻 症。

这个 让 我 想到 志明与春娇 里面 那个 i miss you, 那个 倒 着 写。 对对对, 用 那个 字符 打的。

对我 觉得。

有点 很 拙劣 的 模仿。

对, 有 很多, 还有 包括 都是 维持 表面 的 平和, 就是 没有 办法 说出 一些 很 激烈 的 这种 话。 我 觉得 大家 都有 这种 很 类似的 困扰。

也有 说不出口 郑重 的 对不起, 跟 我们 刚才 聊 的 很 行。

包括 那个 表达 对 别人 的 依恋 和 需要, 也 是因为 害怕 得不到 同等 回应。

我 有时候 比如说 很难说 对 好朋友 说 我 其实 很想你, 其实 有 非常 多 这样 故事, 就 朋友 渐行渐远 的 故事, 其实我 觉得 这个 也很 准确。

我 一直 觉得 我很想你 比 我很爱你 更。

难说 出口。

不是 更 难说 出口, 我会 觉得 对我 刺激 更大。

然后 对 你的 感情 的 波动 会 更大 一点, 你 会 觉得 我很想你 这个 表达 会 更 触动。

你的 更 强烈。 爱 是一个 持久 的, 哪怕 我 很久 都 跟 你 不 联系, 我也是 爱着你 的。 但是 我很想你, 就是我 此时此刻 特别 想要 看到 你就是 他是 一个 很 即时性 的 表达。 对我 很 此刻 很 需要。

让 你 觉得 这个 东西 很 虚伪。 因为你 相信 那是 真实的, 那个 情感 是 真实的。 对我 觉得。

我想你 比 我爱你 对我 是 有 吸引力 的。

还有一个 说 他说 的 很 具体, 他说 他 经常 看到 他 推 追 那个 台湾 的 一些 团, 然后 经常 看到 演出 记录 里面, 就 台湾 粉丝 跟 现场 的 工作人员 能够 非常 友好 的 交流。 比如 结束 的 时候 大声说 谢谢, 他 就 很 羡慕 这样的 氛围。 但是 他在 鸟巢 几次 鼓起勇气 都 说不出口 那 句 谢谢, 还会 一直 给 自己 借口。 我 觉得 这个 场景 我 就 感觉 很 熟悉。 比如说 这个 工作人员 不够 年轻 了, 可能 说 的 会 尴尬, 男孩子 我 可能 会 害羞, 等 下 一个女孩子 再说 等等 借口, 最后 谁 也 没 说。 就 会有 那种。

情况 是 我 有 段时间 就会 尝试 跟 小区 的 门口 的 保安 打招呼。 对, 但 如果我 就是 那种 如果 他 一旦 没有 什么 反馈, 我 就会 立马 缩回去。

对对对。

还有 人 说 逛街 的 时候 说 太贵 了, 我不要 了。

这 不是 雪糕 刺客 吗?

这个 我也 有点 困难。

之前 会 困难 的。 还有 一个人 说 一群 人的 时候 都 说不出 我想 什么什么, 总是 在 说 我 都行, 主要 不怕 承担 不好 的 后果。 对, 这个 其实 挺 常见 的。 大家 在 决定 吃 什么的 时候。

你 害怕 万一 我 选 了 这个, 最后 结果 不好 怎么办?

对, 但是 这个 就 属于 当你 熟悉 之后, 我 觉得 就 应该做 这种 事情, 就是 不 好吃 就 大家 一起 担 着。 对, 无所谓, 一顿饭 其实 无所谓 的。

但 这个 我 觉得 我也 挺 能 理解, 因为 小时候 可能 就是 如果你 什么 事儿 你 做出 个 不好 的 选择, 你 会 受到 指责 吗? 如果 是 大家 都很 成年人 的 看待 这件 事情 就 还好。

还有 一类 跟 我们 说 的 那种 表达 赞扬 那 部分 会 很 像, 就是你 表达 对 一个人 你 当时 真实的 情感。 就是 有人说 比如说 他 同事 的 爷爷 去世 的 时候, 想 跟 他说 的 那种 很 真诚 的话 等等, 都会 是 其实 你 内心 真的 是 非常 有 感受 的, 但是 你 会 害怕 说 这种 话 太重, 或者说 太 严肃, 太太 有一点 矫情 了。 你 会 很难说 出 也有 也有 没有什么不能 说 出口 的 这种 朋友, 就 感觉 生活 非常快乐。

就是你 一个 艺人 怎么 到 我们的 这个 播。

我们是 我 我们 也是 艺人 友好型 播客。 友好, 你 刚才 我要 赶紧 掰 回来。

对不起, 现在 那个 播客 后台 为什么 不可以 看 大家 的 E 和 I 的 比例?

每个人 要 对他 真的我 有时候 听 播客, 我 觉得 很 明显 感到 有的 播客 是 一 有的 播客 是 是 E 的 会 非常 的 吵。

我们是 我 我们是 一个 很 吵 的 爱人。

博客 今天 这 一期 这 一期 是 这 一期 是 很很 易 的。 还有 一些 就是 比如说 他说 朋友 去 聚餐 没有 叫我, 我 就 不会 问 原因, 因为 怕 这个 原因 会 更 让 自己 感受到 伤心。 这种 其实 也是 挺 典型 的, 是 夸赞 的 这里 也有 了, 就是 很难 直接 说出 赞美。

还有 人 说 麦兜 体制 里 那 句 我好累, 抱抱我。

这个 就是 要求 对方 的 支持。

提出 需求 其实 很难。

还有一个 就是 很难 拒绝, 有可能 这个 其实 比较 典型 的 就是 职场 里面, 或者说 是 那种 比较 好人 的 那种 状态。 对。

还有 一些 其实 是对 规则 的 维护, 比如说 不要 在 影院 评 社, 不要 在这里 说话, 不要 插队 这些 我 现在 越来越 能 了 理直气壮 了。 对, 以前 会 害怕 冲突 吗? 现在 会 觉得 这 应该 成为 大家 的 共识, 就是你 感觉 整体水平 都 提高 之后, 你 觉得 说出 这些 你 也不 害怕, 因为你 觉得 影院 里 其他人 会 支持 你。

有的人 说 不要 给我发 狗头, 不要 给我 各种 缩写 或者 热词, 发 在 你我的 聊天 框。 虽然 我们 问 的 可能 是 日常 生活面对面 的, 但 这个 好 就是 网上 交流 的 感觉。 对, 也 有人 提到 说 很多 话 中文 说不出口, 但 英文 就 很 舒服, 普通话 说不出口, 方言 就 很 顺畅。 这个 也 跟 我们 怎么 去 摆脱 那个 耻 感 是 有关系。

对, 包括 我也 想到 说 当时 伊藤 诗织 写 那 本 书写 黑箱 那本书, 他 不是说 他在 遭受 侵犯 的 时候, 他 发现 日语 当中 没有 直接 表达 辱骂 的, 就 那 表达 那一刻 我想要 骂人 的 那些 词汇。

他们说 无法 对 一个 好朋友 说出 他的 缺点。 这 题 真的 好 难, 这个 太难 了, 这个 真的 好 难。 对。

当面 所有人 缺点。

对, 不一定 当 面对, 但是 要 不在 微信 上 怎么 措辞, 用 打 上 一段话 告诉他。

可能 当面 我 觉得 相比 起来 还 简 稍微 简单 一点。

我 觉得 当面 还会 简单 一点。

对, 显得 没有 那么 有 攻击性。

应该 咋 说 呢? 你 都 可以 用 表情 稍微 柔化 或者 怎么样 的, 你 用 微信 说 我 都 不知道, 很难 想象 怎么 去 表达。 然后 不 被 误解, 大 概率 会 被 误解。

在 聊 这 期 我也 发现 其实 很多 话 就在 微信 上 有用 文字, 他 有时候 是 不 带 表情、 不 带 状态、 不 带 语气 的对, 然后 它的 多义性 会 很 模糊。

你以为 你 在 表达 那个 意思, 对方 理解 是 那个 意思。

对, 所以 有时候 还 不如 大家 多多 见面, 面对面 的 表达。 对, 或者 是 有时候 你 看到。

这个人 你 都会 会 柔和 很多。 我 觉得 这 一条 蛮有意思, 他说 我 每天 跟 洋人 打招呼 说 how are you 的 时候, 都会 有种 莫名其妙 的 别扭 感。 同理 他们 问 我的 时候, 我 回 good 的 时候, 也会 隐隐约约 一种 尴尬 的 感觉, 也不 理解 为什么, 就是 心里 感觉 很不 自然。 他的 解释 也是 说, 中文 的 我爱你 说不出, 但 英文 的 咔咔 说。 但 我 觉得 他 问 这个 场景 会 很 有 深意, 是不是 我们 日常生活 里 很难 跟 别人 打招呼, 是 说 你 最近好吗? 就是 正常 交流 的 时候 会 这么说, 就是我 现在 也会 打字 跟问 别人 说 你 最近 怎么样, 最近好吗? 但是 我们 日常 打招呼 的 时候 说 的 就是 吃了吗? 就是 好像 是 这个 语言 体系 里面, 不会 觉得 关心 对方 状态 好不好, 是一个 我 首要 要 去 打招呼 的 一件 事情, 可能 是 这个 原因。

这条 大家 真的 好 踊跃。 但是 我 觉得 大部分 我们 今天 都 还 跟 我们 聊 的 就是 蛮 贴合 的。 如果 大家 有 在 下面 会有 说 出来 那些 话 的 时候, 你 也可以 尝试 看看 是不是 能够 在 某些 时刻 去 尝试。

比如说 你 现在生活 里 说不出 话 的 事, 你 尝试 在 博客 评论 里 说 一下。

然后 把 这个 评论 截图 发给你 那个 说不出 话 的 那个人。

那 会不会有 好多 人 在 底下 留言 我爱你。

应该 不会, 我恨你。

我讨厌你。

好, 我 觉得 非常 这次 的 这个 快闪 活动 也 非常 成功, 很 好玩。

可以 之后 再 尝试 一些。

对, 我们 之后 会 尝 再 尝试。 最后 我们 是不是 有一个 小小的 一个 小康 提 的 一个 问题, 就是 有 哪些 话 是你 总是 忍不住 说 出口 的。

跟 这些 或者 是 太 容易 说 出口 了, 结果 没有 什么 累了。 我 觉得 我 特别 容易 说 出口, 总 忍不住 说 出口 的 事情 是 丧气话, 我是一个 特别 爱 说 丧气话 的 人。 然后 我 教练 对我 有 个 洞察, 就是 他说 你是 把 丧气话 都说 出口, 但 你 该 做 你 也都 做。 对对对, 是 我是我 是 这么 一个人, 比如说 他说 他 发现 我是一个 至今 没有 放过 他 鸽子 的 人, 就 比如说 我 约定 一个 时间 我 一定 会 来, 但 我 来 之前 肯定 会 跟 他说 我 太 不想 去了, 我 太 累了, 但 最后 我 还是会 去。 但是 我会 在 想说, 好像 就是 丧气话, 对我 是一种 舒 压 的 方式。 我 说完 之后 我 就会 降低 我的 焦虑, 降低 我的 很多 情绪, 然后 我 就 反而 能 去做 这件 事情 了。

我也是 经常 做 一个 稿子, 不想 去 找 别人, 对, 最后 活 都 干了。

就是这样 的。

刚才 我 觉得 还有 一点 是 有点像 王老师 说 他 那个 夸人 总要 找到 一个 最 精确 的 语言, 如果 找不着 就 忘记 说 了。 然后 我 觉得 我 还 比较 容易 说 出口, 是我 觉得 我 对 缺点, 对 别人 的 缺陷 或 对 一件 事情 可能 会 出问题 会 比较 敏感。 只要 我发现了 或者 我 预判 到了, 我 就会 忍不住 要把 它 说 出口。 它是 它它 是 有可能 不 发生 的, 但 他 如果 有 概率 发生, 我 就会 很早 的 意识到, 并且 一定要 把 它 说 出来。 我 觉得 这个 是我 总 忍不住 说 出口 的, 然后 他 也会 带来 很多 问题, 就是你 可能 因为 是 悲观 的 人, 是不是 都 容易 这 样子, 就是你 很 容易 提前 发现 一些 可能发生 的 不 好的事情, 然后 你 就会 觉得 你 一定 要说 出来, 有人 会 把 那个 东西 消化。 对, 但 我是 那种 我 一定 要说 出口 的。

我 好像 总 忍不住 入口 的, 是 那种 找补 类型 的话, 就是我 总是 会 很 谨慎 的 在 比如说 告诉 别人 一个 事情 之后 会 找补 一句, 类似 于 说 你 不要 告诉 别人, 也 不是 这种 例子, 但是 类似 于 总是 要在 一个 话 后面 补 一句, 就是 会对 会 会 加 一个 括号 补 一句, 担心 别人 生气 或者 担心 怎么样 补充性 的 那个 话 我明白。

担心 别人 想 歪 了, 对, 或者 解读 成 别的 意思。

是的, 我 刚 本来 想说 总是 忍不住 说出 六个 以上 的。

确实。

好, 我 觉得 也 希望 大家 可以在 评论 区 里面 告诉 我们, 你们 有没有 什么 说不出口 的话, 或者说 是 总是 忍不住 说 出口 的话。 对, 感觉 这 是一个 大型 的 社交 测验。

还 挺 有意思。

好, 那 我们 这 一期 的 新生 特辑 就 到 这里。

还是 录 新生 特辑 快乐。

好, 我们 这 期 就 到 这里 结束了。 我们 下期 再见, 应该 是 九月份 了。

好, 拜拜, 开学 季 再见。

马 哒 哒哒 呼 嘟 呼 嘟 呼 过来 了, 不过 哪一个 有 够 有 三句话。 I day of the day.