56.姐！发出我尊敬的声音
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大家好， 这里是 展开 讲讲。 我是 董 姐， 我是 康 姐 的。 是 我们 一直 劝 王老师 称 自己 为王 哥， 他 表示 太 像 中介 了， 于是 就 没有 改。 算了算 了， 对， 为什么 我们 这 期 悄悄的 只有 一个人 改成 了 姐， 但是 我们 这 一期 其实 是 一期 节 主题， 这是 我们 第 56期长 节目， 然后 这一 长 节目 的 主题 就是。

姐 发出 我 尊敬 的 声音。 姐 这个。

很 也很 像 中介， 北方 中介 就是 会 管人 叫 姐。 对。 本期 节目 由 兰蔻 塑颜 百 肽 霜 赞助 播出， 本期 是 由 兰蔻 百 肽 霜 和 小宇宙 率意 而上 的 我们 不可 企划 节目 之一。

我们 也很 开心 收到 邀请， 参与 和 多 档 播客 和 嘉宾 共同 聊聊 女性 向上 的 力量。

所以 这 一期 是 解 对我 觉得 这 期 我们 看起来 聊 一个 非常 称呼 性 的 一个 主题。 但 可能 我们会 聊到， 比如说 我们 印象 深刻 的 一些 姐 的 形象 等等。 这些 可能 以前 在 我们的 节目 里面 多多少少 都 会有 提及 过， 这次 会 比较 系统性 的 去 讲。

然后 我们 也是 大概 会 分为 几个 部分。 第一 部分 就是 我们 怎么 去 发现 的 时候， 我们 要 聊 这个 趋势 的。 对对对。 然后 第二 部分 我们 可能 会 梳理 一下 姐姐 作为 一个 形象 的 变迁。 这 其中 可能 会 包括 我们 自己的 一个 亲身经历， 以及 我们 看到 的 很多 影视剧 里面 的 姐姐 形象， 给 我们 带来 一些 启示。

第三 部分 其实 就是 解 到底 意味着 什么。 因为 我们会 觉得 说到 今天 我们 去 聊到 这个 词 的 时候， 它 已经 不仅仅是 一个 传统意义 上 血缘关系 的 一个 概念 了， 它 变成 一个 社会 概念。 为什么 我们会 觉 他 会 在 今天 去 聊 的 很 有意思？ 对， 大概 就是这样 的 一个 三个 部分。 我 觉得 首先 我们 先来 聊 一下， 就是 我们 为什么 会 想到 去 聊， 以及 怎么 发现 解析式 的 一个 小 契机。

是 我是 看完 奥本海默， 然后 我 去 搜 了 相关 资料， 然后 发现 了 吴健雄 的 故事。 然后 吴健雄 是 他的 孙女， 写 了 一篇 回忆 他 祖母 的 这个 故事。 发现 他 当时 吴建雄 叫 奥 奥本海默 叫 奥比， 然后 奥本海默 叫 他 叫姐姐， 而 姐姐 是一个 中文 发音， 他 并 不是说 英文 的 那个 姐姐， 他 直接 说 的 这个 姐姐 他 其实 你看 那 篇文章， 你 能 发现 吴建雄 在 这些 科学家 眼里 其实 是一个 非常 可靠 的 形象。 就 很多 他们 科学家 解决不了 的 问题 都会 去 找 他。 我 就会 理解， 其实 奥 巴姆 说 这个 称谓 是 里面 表达 了 一种 稳定 可靠， 我可以 依赖 你 这种 感觉。

然后 另外一个 是我 最近 看 了 一个 韩剧 叫 摸 星 第六感 里边 有 个 特别 有意思 的。 如果 看过 这个 剧 的 人 肯定 都 知道， 就是 有一个 男 老师 老 管 的 其中 一个 姐姐 叫 欧尼。 但 因为 大家 知道 韩国 一般 男性 叫 女性 叫姐姐 一般 是 叫 luna 的。 这个 编剧 始终 让 这个 男性 叫 他 欧尼， 我 觉得 非常 有意思。 我在 猜想 是不是 导演 想 强调 这种 欧尼 这种 解说 展示 的 那种 关系。 因为 在 这个 剧 里边， 姐 和 她的 姐妹 之间 就是 一种 相互 守护， 相互 帮助， 而 这种 关系 就 通常 出现 在 姐妹 之中。 但是 突然 有一个 男性 参与 到 这个 里面 来了， 好像 也 让 她 享受到 了 这种 互帮互助 的 这种 关系。 对， 这个 是我 觉得 突然 最近 我发现了 两个 解 的 案例， 都 给我 了 挺 大 的 冲击。

我 对 姐 的 发现 是 完全 来自于 我自己 的 日常生活。 就是 我们在 做 上期 节目 就是 爱人 的 新生 特辑 的 时候， 我 突然 在 想 一个 问题。 因为 我们 那 期 的 主题 是 那些 说不出口 的话。 我 就在 想 那些 说不出口 的话， 我 对 谁能 说 出口 呢？ 后来 我 发现 原来是 姐， 并且 我 发现 我 今年 非常 频繁 的 在 使用 一个 表情包， 就是 姐 发出 我 尊敬 的 声音。 当 我想要 撒娇 的 时候， 或者 想要 卖 个 萌 的 时候， 我 就会 抛出 那个 表情包。 尤其是 姐姐 的 这个 形象 给予 我 一定 帮助 的 时候， 我 就会 回敬 这个 表情包。

我想 聊 的 其实 是 会 发现 我的名字 当中 就 带 一个 解。 对， 但是 我 其实 可能 是在 知名， 对， 其实 是在 二十出头 二十多岁 的 时候 有 这个 外号。 然后 当时 使用 的 时候 并没有 觉得 这 是一个 辈分 上 的 一个 很 有意义 或者说 是 怎么样 的 一个 词儿。 当时 就 觉得 解 这个 概念 离 我自己 应该 还 挺 遥远的。 因为我 当时 可能 年龄 还没有 很大， 但 现在 逐渐 已经 到了 好像 真的 变成 姐 的 年龄。 我 觉得 我 有 一种 就是 已经 长期 被 人 叫 这个 名字 之后， 你 其实 对 那个 姐 或者 妹 的 那个 身份 已经 很 模糊 了。 然后 当 重新 再 想到 姐 这个 概念 的 时候， 才 突然 可能 会 我 意识到 说 自己 可能 也 已经成为 解 了。 以及 包括 刚刚 王老师 说 的 那个 韩国 的 那个 韩语 的 那个 很 有意思。

那天 我 还 跟 小康 说， 你 会 发现 姐 和 妹 是一个 中文 概念， 就是 因为 英文 里面 姐 和 妹 都是 同样 的 一个 词。 他 可能 并没有 那种 互相 之间 的 很强 的 勾连 感， 以及 包括 这样 像 韩语 里面 男性 陈 姐 和 女性 陈 姐 是 不一样的我 觉得 这个 也 带来 很多 当 女性 会 叫 那个那个 欧尼 的 时候 的 那种 亲密 感， 可能 也是 更有 意味。 我 觉得 这个 也是 文字 上 很 有意思 的 一个点。 是的， 以及 包括 像 最 开始 有 提到 我们 春节 左右 的 时候， 就 已经 聊到 那个 出走 的 小姨 的 概念。 然后 我们 也 觉得 说 好像 现在 提起 姐姐 的 时候， 他 也有 一个 类似 这样的 一个 感觉。 就是 他 跟 出走 的 小姨 可能 还 会有 一些 区别， 感觉 姐姐 会有 一种 虽然 说 乘风破浪 姐姐 已经 是一个 节目 的 名字 了， 但是 他 会有 一种 类似的 感觉， 他 好像 是 冲 在 前面 的 去 树立 一些 新的 一些 标准 的， 去 帮助 你 去 探索 这个世界 的， 然后 告诉你 这个世界 到底 有 一些 什么样 的 规则 的 那种感觉。

出走 的 小姨 她 更多 的 是在 一个 家庭 概念 当中， 她 更多 的 是 这个 小姨 要 反抗 旧 的 家庭 结构， 然后 她 要 去 走出 这个 家庭， 寻找 新的 世界， 寻找 新的 意义。 但 姐 给 我的 感觉 好像 是 可能 反抗 那个 旧 的 部分 已经 阶段性 的 完成 了。 姐 更 偏向 于 说 我要 创造 新的 东西， 已经 不是 找寻 的 意义， 而是 创造 新的 意。

其实我 第一次 被 这个 称谓 震撼 到 是 2016年， 当时 是 韩国梨花女子大学 有一个 示威 的 活动。 当时 是因为 为了 生源， 在校生 因为 在校生 跟 校方 当时 在 对峙， 但 所以 成千上万 已经 毕业 的 学姐 就举 着 那个 姐姐 来 的 条幅， 四面八方 赶回到 学校。 我 最 震撼 的 就是 他们 会 始终 冲 在 前面， 把 他们的 学妹 以 一种 护 着 小 护 护犊子， 护 小鸡 一样 鸡 一样的 姿态 护 在 后面。 我 觉得 那个 姿态 太 了不起 了， 就 好像 在 告诉 他们的 学妹 说 不要害怕， 还有 我们 对 吧？ 就是 这种 姿态 我 觉得 始终 印印 在 我的 脑海 里面， 那个 是 第一次 真正 的 一个 姐姐 的 形象 给我 带来 非常 深刻 的 印象。

我记得 后来 在 me too 运动 的 时候 后， 经常 会 使 对 这个 词 变成 了 一个 姐妹 情谊 的 接力， 或者 是我 支持 他的 一个 表达。

这个 也是 我们 可能 想要 说 的。 就是说 姐 的 这个 形象 它 已经 超越 了 我们 最 开始 认为 的 血缘 的 定义， 或者说 社会 就是 亲属关系 上 的 这个 定义， 以及 包括 年龄 的 定义。 它 成为 一种 姿态， 一种 你 想要 可能 去 选择 的 一种 发展方向， 你 想要 成为 的 一个 样子。 对， 以及 包括 你 可能 已经 接触 到 的 成为 你 榜样 的 姐们。

对我 真的 觉得 它是 一种 可能性， 一种 你 原来 没有 想 过 的， 我可以 成为 这 样子 的 人。

然后 我们 就可以 详细 聊 一下， 就是 他 这个 形象 的 变迁， 我们 怎么 一步一步 发现 解 这个 含义 的。 因为我 自己的 体感 是 会 觉得 说， 就像 我自己 这个 名字 里面 带 的 这个 字 一样。 你 其实 长期以来 对他 可能 他是 一个 潜移默化 的 一个 影响。 但是 你 可能 到 今天 的 时候， 你 再去 回想 才会 发现， 原来 他 很 早就 在 你的 印象 里面 种 下了 一些 影响。 只是 你 没有 系统性 的 去 总结。 它是 我 觉得 1.0 的 时候， 其实 小的 时候 我们 对于 这个 词 的 一个 理解， 其实 就是 一个 天然 的 血缘 上 的 这种 感觉 的。 是 因为 像 我们 可能 都是 独生子女 一代， 所以 对于 姐姐 的 这个 含义 可能 是 一些 自己的 表姐、 堂姐， 或者说 是 影视剧 里面 的 一些 姐姐， 就是 姐弟 姐妹 的 这种 形象。

对我 印象 当中 姐弟 的 模式 有一个 纪录片 给 我的 印象 很 深， 就是 李玉 导演 的 纪录片 就在 姐姐 她 其中 有 一幕 就是 什么 呢？ 就是 一对 是一个 龙凤胎 即将 出世， 但是 她 要 剖腹产。 那 剖腹产 的 时候， 他们 父母 商量 决定 让 女儿 先 出来。 为什么？ 他们 觉得 这样 女儿 就能 以 姐姐 的 身份 来 照顾 弟弟。 我 觉得 这个 场景 基本上 是对 很 长时间 中国 以来 的 姐姐 的 形象 的 一个 高度 的 总结 或者 形象化。 因为 包括 后来 我 去 看 那个 电影 叫 孔 确 里面 一个 角色 叫 高 卫红。

他 其实 就是 张静初， 当年 就是 姐。 对。

就是 他 其实 承担 的 角色 就是 不断 的 去 反抗 他们 那个 只会 认为 他 弟弟 是 这个 家庭 中 最 重要 的 这么 一个 议员 的 这种 角色。 所以 他 做出 了 非常 多 的 在 当时 看来 很 不可思议 的 一些 挑战， 包括 她 主动 和 男 的 打乒乓球 的 时候， 他 就 真的 认真 的 会 提出 自己 帮 自己 军 的 这种 要求。 你 会 发现 这些 挑战 行为 都是 去 呈现 这一点。 包括 后来 我们 看 很多， 比如 狗 十三 中的 李纨， 她 也是 个 姐姐。 包括 后来 看 的 人世间 里面， 宋佳 那个 角色 其实 也是 姐姐， 他们 都 是以 不同 的 形式 去 逃脱 自己的 家庭 中 只有 这种 位置。 可能 很多年 来 一直 是 这种 叙事， 姐姐 一直 是以 这种 形象 而 出现 的。 对。

包括 我们 之前 在 节目 当中 聊过 的 一部 电影 我的姐姐。 张子枫。 对， 我还记得 当时 我 有 分享 过， 说 那个 故事 跟 我 自身 经历 太 像 了， 里面 有 太多 细节 都很 像 了。

然后 我 就会 觉得 对我 而言， 姐姐 好像 也是 分为 两个 阶段。 一个 阶段 就是 作为 独生子女 的 那个 阶段， 然后 你的 姐姐 可能 是你的 堂姐 表姐， 后来 我 就 成为 了 真实的 姐姐。 对， 我 觉得 我的人生 可以 有一个 划分 标准， 就是 成为 姐 之前， 成为 姐 之后， 就 正好 是在 我 13岁划 为 一个 节点 的。 所以 我在 成为 姐 之前， 我 觉得 姐姐 对我 而言 可能 代表 着 对 高年级 和 未来生活 的 想象。 比如 我 表姐 很小 她 就 开始 写 自己 写 小说， 然后 你 会 觉得 好像 它 代表 着 你 对 更加 自由 生活 的 向往。 然后 当我 自己 成为 姐姐 之后， 我 发现 她 对我 一个 很大 的 影响 是 她 在 持续 校准 我要 成为 一个 什么样 的 人我 在 跟 我 弟弟 的 互动 当中， 有 非常 多 让 我自己 反观 自己的 部分。

刚刚 有 提到 这种 影视作品 里面 传统 的 那些 想象， 以及 包括 我是一个 典型 的 小康 的 13岁之前 的 那个 部分， 就是我 我的 对于 姐姐 的 小说 的 想象 就是 来源于 我的表姐。 而且 我 今天 在 想 的 时候， 我会 发现， 原来 我 有 很多 的 感受 或者说 信息 都 来源于 她。 就是我 在 现在 想 的 时候 我 才发现 的， 比如说 我 其实 想 的 时候 第一次 听 港台 流行歌， 在 他家 他 会 买。 因为我 家里 确实 很多， 我 家里 是 不会 买 让 我 买 磁带 什么 之类 的， 所以 我是 在 他家， 比如 听 印象 非常 深刻。 他 听 孙燕姿， 我还记得 他 看 那个 视频 是 那种 孙燕姿 的 签售 什么 之类 的。 然后 听 梁静茹 以及 包括 蔡依林、 萧亚轩 都 是在 他家 听 的。 然后 还有 他 看 的 杂志， 那个 时候 她 已经 开始 看 那种 什么 上海 服饰， 类似 于 这种 时尚类 的 杂志 了。 我 还 喜欢 看 那种 什么 水晶 男女 什么。 他 我 还有 一次 问 过 他， 然后 他说 我 已经 不 爱看 那种 东西， 那种 东西 是 你就是你 这个 年纪 爱看 的， 就是 类似 于 这种。

他 给 我的 印象 一直 都是 非常 先锋， 然后 很 爱美 很 潮流 的 一个人。 我 有 很多 的 经验 和 信息 都 来自于 他， 然后 他是 那种 性格 很 毒舌 的 那种 类型。 我 就会 觉得 说 一方面 就 很想 跟 他 聊， 就是说 在我看来 他是 一个 很酷 的 人， 然后 很想 跟 他 聊， 但是 又 觉得 自己 好像 很 很很 有点 怯怯。 对， 有点 怯怯 的。

以及 包括 我 还 现在 还 回想起来， 我 还 问 过 他 很傻 的， 类似 于 你们 班上 最 瘦 的 女生 是谁 这种 问题， 我 能 感觉到 他 很 无语。 然后 我 就 觉得 会 想 起来， 就是 在 他 还是 没有 上大学 之前， 就 已经 给我 很多 这方面 的 信息。 然后 到了 他 上大学 之后， 他 有了 自己的 这个 经济来源 了 之后， 他 会给 我 买 很多 东西， 一直 都 会送 我 很多 东西， 包括 他 我 还 印象 很 深刻。 他 送给 我 一个 书包， 然后 书包 长 得 特别好看， 是 红色的， 然后 还会 骗 我 爸妈 说 那个 以及 包括 他 妈妈 就是说 那个 东西 可能 只要 50块钱， 但 实际上 这个 东西 可能 花了 他 更多 的 钱， 就是 类似 于 这种 在 我的 视角 看来， 他是 一个 很 有 审美， 然后 会 带给 我 很多 新的 刺激， 以及 他是 一个 更 成熟 的 一个 大人 形象 的 人。 所以 今天 回想起来 会 觉得 发现， 原来 当时 有 很多 我小时候 受到 的 一些 影响 都 来自于 他。 我 觉得 这 是一个 虽然 是 朴素 的 一个 血缘 带来 的 一个 姐妹 的 关系， 但 他 无形之中 其实 也 符合 今天 我们 对 姐姐 的 一些 定义， 就 他是 一个 默默 的 在 照顾 你的 那种 人。 因为 小时候 还有一个 很很 搞笑的 事情， 是 我小时候 是 那种 其实 比较 容易 讨 大人 喜欢， 但是 不 讨 同龄人 喜欢 的 小孩， 就是 小大人。 也 也 不是 也 不是， 比如说 我们 一家人 一起 出去 旅游 的 时候， 包括 他 也 在， 我是 那种 喜欢 拍照 的 小孩儿， 我 觉得 这个 点 其实 还 蛮 长 蛮 少见。

在 青春期 的 小孩， 他 其实 是 不 喜欢 拍照 的， 我 觉得 很烦 什么。 我 姐 当时 就 处于 那种 状态， 然后 我是 那种 特别 喜欢 拍照， 然后 站在 那儿 就 开始 各种 笔记， 就 特别 高兴 你知道吗？ 然后 我 姐 就 一边 骂 我， 然后 一边 那边 觉得 因为我 这样 就会 让 他 更难， 他 更有 压力。 对， 更更 有 压力。 还有 一边 就会 骂 我， 但 他 同时 还是 会给 我 买东西， 还是会 默默 的 有什么 想到 都会 记得我 什么的。 就是我 觉得 这个 回想起来 还是会 很 典型 的 很 解， 包括 到 现在 也 更 理解 他们。

还有 那种 典型 的 就是我 我妈 就是 特别 担心， 因为我 姐 现在 是 还没有 结婚 这样的 一个 状态， 妈 就 特别 担心 跟着 姐 会 学坏， 你知道吗？ 但是 我 其实 完全 不 觉得 这个 事情 是 所谓 的 学坏。 因为 当你 成为 一个 成年人 之后， 你 对 自己的人生 选择 和 别人 的 处境 都 会有 更深 的 一个 理解。 但是 我 妈的 那个 印象 倒 也 蛮 真实的， 就是 他 会 觉得 说 一个 姐姐 和 一个 妹妹 之间 是 有 这种 势力 意义 的对 吧？ 一个 例子 在这里， 你 就会 跟着 他 一起走 吗？ 这个 其实 也是 符合 我们 今天 聊 的 姐 的 一些 典型 的 特征 的。 这个 其实 是我 回想起来 关于 解 很 深刻 的 一个 感受。

因为 刚才 说 到了 这个 血缘关系 的 姐， 我 觉得 在 我小时候 还有 一类 姐 是 遥远的 姐。 就是 它 不是你 日常生活 里 的， 它 可能 是 你的 某种 榜样。 我记得 我 中学时代 最 重要 的 其实 就是 那些 写 在 杂志 版权页 的 姐姐 们， 因为 那个 时候 杂志 都 会有 记者 演， 这样的 栏目 是不是 听起来 很 古老？

就 大概 会 写 一些 记者 手记， 就是你 会 写 你 这 篇 稿子 采访 当中 发生 的 有趣 的 故事， 然后 你 为 这个 稿子 做了 多少 努力 什么的。 我 就 经常 会 把 那些 文章 看 非常 多遍。 就是你 在 想象， 原来 作为 一名 女记者， 是一个 过 着 这样的 生活 的 人。 然后 你 能 见 各种各样 有趣 的 人， 跟 他 发生 各种 有趣 的 对话。 然后 你 为了 完成 这个 角色， 你 要 付出 非常 多 的 努力。 然后 我 就 还会 在那 这个 摘抄本 上 就 写下 写下 说 这个 事情 有 多么 困难， 就 用 这些 东西 来 激励 自己。 后来 我 来 北京 读大学， 包括 实习 之后， 那些 版权 上 的 姐姐 们 都是 真人 对 导演 的 姐姐 变成 了 现实生活 中的 姐姐。 确实 有 这么 一个 慢慢 实现 的 一个 过程。

对我 当时 看 杂志 我也 喜欢。 我 在 高中 的 时候， 我 有 两本 特别 喜欢 看 的 杂， 一个 叫 女友， 一个 叫 女报。 然后 对 就 非常 的 不一样， 我 想到 的 时候 我就喜欢 看 里面 那些 专栏， 就是 他 请 到 那个 专栏， 虽然 那个 比较 偏， 里面 也有 一些 小说， 然后 也有 一些 时尚性 的 信息， 但 也有 一些 请 一些 类似 于文化 人的 专栏。 然后 他 描述 那个 虽然 现在 小说 中 比较 抽象 了， 对 生活 状态 他的 观察， 你 会 觉得 这些 人的 形象， 我 就 跟 小康 说 那个 可能 偏 职业 一点 不一样， 但是 它 依然 是一种 你 觉得 很很 成熟 的 一个 生活 状态 的 那种 向往。 其实 你 会 很 朴素 的 就会 觉得， 他们 现在 感觉 就是 在生活上 和 事业 上都 搞得 很 游刃有余。 对， 游刃有余， 然后 姿态 又 很好， 然后 又 非常 的 通透 对 吧？

就是你 写 的 那些 东西 就会 让 你 觉得 天然 的 就 很 向往， 那 可能 是 属于 你 还在 少女时期 的 这时候 的 一种 朴素 的对 姐姐 的 向往 的。 因为 刚刚 聊到 的 是 亲身经历 的 那些 部分， 然后 随着 你的 年龄 增长， 你 也会 逐渐 的 意识到 这些 会有 什么样 的 一个 变迁。 对， 因为 姐 这个 形象 它 其实 也 不是 是从 最 开始 我们的 最 开始， 我们小时候 的 开始 到 现在 今天 我们 就 聊到 姐 的 时候， 她 不是 一直 都是 这样的 一个 形象， 她 在 很多 的 变化。

对， 包括 我们 其实 提起 姐， 我会 想起 我们 这 代人 小时候 看 的 电视剧 里面， 其实 有 很多 今天 想 起来 很 典型 的 姐 的 形象， 最 典型 的 可能 就是 T V B 里面 的 那些 港女， 对 吧？ 因为 那个 可能 是 很 难得 的。 我 觉得 正正 因为 是 经济发展 的 时候， 所以 女性 的 经济 地位 或者说 她的 工作 上 的 那些 部分 的 面貌 能够 很多 的 去 展现 出来。 所以 就 涌现 很多 比如说 像 聂 宝 言， 或者说 是 像 妙手仁心 里面 的 那些 女医生 等等 这样 职业 和 感情 和 个人生活 姿态 上， 包括 外貌 形象 上都 很 让人 震慑 的 一些 女性 形象 就 出现了。 直到 今天 好像 还有 很多人 在 一直 回味 那种感觉。 对。

港姐 有 一系列 形象， 但是 你 刚才 在 讲 的 时候， 第一个 闯入 我 脑海 当中 的 依然 是 志明与春娇 里面 春娇 那那 紫 发。

对 对对对， 对对对， 是的， 你 只是 觉得 很酷。 但是 你 今天 回想起来 的 时候 才 意识到 说 她 依然 是一个 全方位 的， 在 自己 生活上 游刃有余 的 那个 形象。 会 让 你 觉得 一个 女性 好像 成为 这样的 一个 样子， 会 让 我 觉得很有 很很 值得 向往。 为什么 我们 之前 老 提到 说 你 对 都市 或者说 白领 的 向往， 其实 也都 是 这样的 一个 感觉。

但是 我 觉得 有一个 变化 就在于 说 小的 时候 其实 会 想到 有 很多 外形 上 非常 大女人 的 形象 的 时候， 但是 到了 后面 可能 其实。 姐 的 这个 荧幕 上 的 形象 的 多元化 开始 变得 慢慢的 消减 了。 是 甚至 包括 我们 之前 提到 奋斗 的 时候， 你 也会 觉得？ 像 马伊琍 也是， 他 都 不是 姐 了， 他是 马 思 利 对 吧？ 类似的 这种 国产剧 里面 也有。 但是 后来 的 时候 可能 慢慢的 解 就 变成 了 我。

觉得 在 港女 那个 阶段， 她 其实 是一个 主流 的 女性 形象。 她 甚至 超越 了 那些 比如说 白 瘦 幼 的 审美， 比如说 那种 柔弱 的 温柔的 小花 的 那个 形象。 我 觉得 有 一 曾经 有 那么 一个 阶段， 但是 还有我 好像 还是 那种 天真的 妹妹的 形象 为主。 但是 港女 那个 时期， 你 觉得 电视 上 这样的 姐姐 形象 是 比比皆是 丰富 的。

她是 更多 以 职业女性 的 形象 出现 的。

是 吧？ 对对对， 就算 她 不是 职业女性， 但 她 都 有一个 共同 特点， 就是 她 特别 有 主意。 对， 主意 很 正。 对他 特别 有 主意。 是的， 有 自己的 想法。 你 比如说 志明与春娇， 他 可能 没有 侧重 去 写 他 在职 场上 多么 的 杀伐 果断， 但 他 对 自己的 生活 是 有 掌控 感。 的对 对 对对对。

是的。 但 后来 慢慢的 就 比较 少了 这样的 形象。

对， 后来 的 主流 一个 形象 感觉 是 变成 了 如果 用 我们 来 划分 这个 女明星 的 这个 词汇 的话， 其实 好像 就 变成 了 小花。

对， 就 小花 这个 词 你 很难 想象 她是 一个 姐姐。

对对对， 我还记得 之前 采访 王菊 的 时候， 他 就说 他 经常 去 面试， 然后 就 被 拒。 然后 他 就 很 想知道 导演 我 到底 哪里 不好， 我 改， 然后 导演 就说 你 不够 小花， 然后 他 就在 琢磨 那 不够 小花 到底是什么 意思？ 是我 不够 白 还是 我 不够 美？ 后来 我 觉得 陈正道 也是 说话 非常 有 智慧， 他 就说 小花 意味着 被 呵护， 并不一定 是一个 外貌 上 的 一 含义， 而是 它是 需要 被 呵护 的， 被 好好 养护 的 这么 一个 形象。

对， 因为 你看 从 姐 到 小花， 其实 就是 非常 大 的 一个 转变。 因为 姐 是 撑起来 的 姐， 小花 是 被 呵护 的 小花。 其实 审美 的 改变 也 意味着 可能 大家 心态 上 会有 改变。 就是 你喜欢 的 人 逐渐 变成 了 一个 好像 需要你 去 保护 的 一个 形象， 而 不再 是一个 可以 独自 出去 闯， 然后 像 我们 之前 说 去 开辟 自己 新 趋势 的 一个 形象。 这个 转变 是 一个 漫长 的 时间， 但是 今天 回 过去 看 的 时候 还是 非常 的 典型 的。 以及 刚刚 我们在 聊 的 时候 就会 发现 说， 因为 小花 是一个 比如说 像 85类似 于 这个 阶段 国内 女演员 的 一个 阶段。 然后 他们 可能 现在 其中 有 很多人都 还在 已经 年龄 上 成为 姐 了， 但是 可能 在 形象 上 并没有 进行 一个 刷新。

对， 他们 这 十年 到 现在 其实 严重 面临 一个 转型 的 问题。 其实 就是 要 从 花旦 变成 青衣， 就是 要 从小 花 变成 真正 的 姐 了， 就是 能 独挑大梁。

然后 我们 刚才 发现 但 其实 也 有人 做到 了 转型 成为 姐， 就 比如说 赵丽颖？ 她 出道 的 时候 或者说 一直 演 古 偶 的 时候， 她的 那个 状态。 因为 她 本身 长 得 就 比较 的 可爱的 那种， 很很 有 很 有 很 有 亲近感 的 那种 状态。 但 现在 我们 都 叫 他 赵 姐， 就是你 能 发现 这个 也是 我们 刚刚 意识到 的。 就是你 对 一个 女演员 开始 称呼 她 为 某 姐 的 时候， 虽然 她 并没有 说 像 以前 我们 称呼 那些 姐姐 已经 开始 变成 一个 大姐大 了。

但是 她 明显 某些 方面 应该 得到了 认可。

对我 觉得 他 变成 了 一个 尊称， 就是 当我 喊 姐 的 时候， 就是我 对表 对你 表达 敬意。

那 说明 做了 一些 让人 觉得 值得尊重 的 事儿。

对对对， 因为 她 比如说 她 自己 转型 演 的 一些 角色， 包括 像 去年 的 风吹 半夏 幸福 到 万家 是 等等。

就是 他 到 万家 里面 他 是不是 就 演 个 姐姐。

是 他 妹妹 还 被 婚 闹 了。 对我 想到 再见。

对对对， 她 里面 就 演 了 一个 姐， 然后 就是 很 倔强 的 那种， 然后 包括 像 风吹 半夏 里面 女 创业家 对 吧？ 就是 他的 这些 荧幕 形象， 成功 的 立柱 也 帮助 他 自己 个人 的 形象 变成 一个 我 对 自己 生活 已经 开始 逐渐 有 掌控力。 我 曾经是 一个 被 观众 和 市场 以及 观众 审美 左右 的 一个 小花 的 形象。 因为 小花 其实 不仅 是在 她的 给 人 想象 空间 上 是一个 被 保护， 她 其实 在 路线 上 也是 一个 保护 起来 的 一个 方式。

是个 整体 的 叙事。

对， 就是你 只是 小花 当中 的 一个， 你 被 摘取 出来 放到 了 这个 花盆里， 然后 你 要 怎么 涨， 其实 不由 你 自己 决定。 但 你 当你 成为 姐 之后， 你 要 去 怎么 选择 你 自己的 路线， 就是 一个 你 自己 去 决定 的 事情 了。 然后 一旦 你 成功了 之后， 大家 就会 觉得 说， 你 好像 所谓 的 转型 成功， 其实 也就是 我 觉得 获得 了 解释 是 吧？ 对 对。

还有 一些 我们 甚至 已经 不 考虑 她的 年龄 了， 比如说 周冬雨， 我们 前段时间 也 开始 喊 她 周 姐， 其实 她 92年 的。 对， 跟 我们 差不多 大。

包括 像 另外一个 周杰伦 周雨彤。 然后 说 她 好像 也是 有 天然 的 有 秸秆 的 女演员， 当然 也 跟 她 很 擅长 演 那个 打 工人， 打 工人 有关系。 对， 我就是 这么 感觉， 姐 是一个 还 蛮 有 亲近 性 的 一个 称呼。 当我们 叫 一个 女演员 某 姐 的 时候， 就 感觉 她 真的 是。

我们 生活 里 的。

部 一部分 对 村里 的 希望， 以及 除了 大众 形象 上 的 这个 转变， 其实 姐姐 这个 称呼 一段时间 也是 他 跟 年龄 挂钩 吗？ 是的， 是 一旦 跟 年龄 挂钩， 它 就会 产生 很多 负面 的 一些 评价。 比如说 我记得 很长 一段时间 就是 对于 30加的 女性， 她的 评价 就 可能 是 剩女， 或者说 台湾 就是 所谓 的 败 选。 拜 犬 这个 还 挺 形象 的， 丧家犬 拜 犬。 对， 然后 当时 就有 很多 影视作品， 比如说 把 圣女 的 圣 改成 胜利 的 圣， 然后 就是 败犬女王， 就是 类似 于 这样 去做 一些 词 的 一些 颠覆。

后来 还有一个 时期 就是 解 这个 词汇 被 放在 了 一个 公， 就是 当 一个人 有 那个 公 的 气质， 然后 我们 就说。

他是 这就是 姐姐 杀 我 那个 对 呼喊 的 来源。

他 好像 规定 了 你 怎么样 你 才 像 一个 姐。 就是你 可能 你 要是 个 温柔的 人， 你 可能 就 不是 被 不会 被 称为 姐。

对， 一 提到 姐， 其实我 我 脑子里 第一印象 是 以前 看 的 两个 剧， 一个 叫 gal 的， 一个 叫 boss 他们的 女主角 都 是一个 叫 天海 游戏。 我 觉得 天海 游戏 刚好 符合 了 这个 趋势， 或者说 大家 对于 姐 的 这种 想象。 一方面 他 是从 宝冢 男 艺 出身 的， 所以 他 天然 带有 那种 经过训练 之后 的 本身 的 力量感。 然后 他的 长辈 我记得 李碧华 还 评价 过 天下游戏， 他是 李碧华 是 天下游戏 的 疯狂的 粉丝。 他说 评价 两个字 叫 轻症， 这 两个字 就是 非常 的 我 觉得 非常 到位 的 一个 评价。 他 本身 首先 他 借鉴 了 男性 身体 上 的 一些 优点 的 优势 的 东西。 但 同时 他们 也 知道 他 身上 的 这种 魅力 来源于 他们是 女人， 所以 他们 知道 女人 需要 的 是 什么样 的 一个人， 这就是 一个 我 觉得 他 身上 魅力 的 所在。

一方面 我 后来 去 看 一些 难易 的 资料， 我 觉得 难易 是一个 非常 有趣 的 一个 现象 或者 是 塑造， 它 其实 更 像是 创造 了 一种 新的 人类 物种。 它 既 不是 男人也 不是 女人， 而是 说 我 吸取 了 人类 对于 一些 比如说 传统 问 我们 为什么 会 觉得 这个 女生 很 公？ 因为我 觉得 他 借鉴 了 传统 男性 身上 的 一些 力量感， 就 比如说 霸 总的 那种 味道 对 吧？ 但是 我们 对于 男性 来说 可能 太过 油腻 了， 或者 我们我们 已经 不想 再 看到 那种 东西 了。 但是 他 可以 借鉴 那种 那种 动作 所 获得 那种 力量感， 或者 一种 负责任 的 感受， 我 觉得 是 可以 借鉴 过来 的。

我 觉得 这就是 一个 当时 天海佑希 给 人的 感受。 因为我 我 觉得 他的 长相 跟 他的 整个 人的 人生 是 高度 统一 的， 就是 她 称为 姐姐 她是 真的。 比如 她 从 30岁的 时候， 我记得 她 就 被 媒体 的 不断 的 问 你 什么时候 结婚， 就 一直 都 问 到 50岁， 我 觉得 她 已经 答 烦 了。 我 就 我 他 有 一句话 回答 这个 问题 特别的 经典， 就是 那个 记者问 那你 为什么不 嫁 个人， 有 个 男人 不好 吗？ 他 回答 就是 如果 家里 有人 的话， 我 就 不想回家 了， 就是 这种 回答。

然后 他的 生活 里 很多 事情 都是， 比如说 会 告诉 粉丝 们， 就是我 希望 你们 像 支持 我 一样 支持 你们 自己， 像 喜欢我 一样 喜欢你 自己。 他 都是 让 你 感觉到 一种 姐姐 般的 一种 关怀 的 在 里边。 包括 他 参演 的 那个 go 的 那个 剧 里边 有一个 非常 好玩的 评价。 就是 那 部 剧 之后 在 日本 大概 连续 好多年， 他 一直 被评为 那种 最 想 遇到 的 上级， 就是 这种 前辈 对于 后辈 的 关怀， 一个 长辈 对于 晚辈 的 关怀， 其实 都在 他 这个 形象 上 很 好的 呈现 出来 了。 所以 当时 我 就 觉得 你 不 喊 姐姐 喊 什么 呢？

对你说 这个 我会 觉得 说 好像 有 一段时间 的 姐 的 这个 形象 开始 往 大家 推崇 的 那个 方向 转， 是 需要 几个 标杆 性 的 人物 的。 比如说 像 国内 我 能 想到 比如说 像 俞飞鸿， 他的 那个 标杆 形象， 一个 在于 他 自己的， 就是 像 我们 刚刚 说 的， 他 很 有 主意， 那个 东西 是 很 稳定 的。 然后 个人 的 外貌 形象 上 来讲 也是 让人 喜欢。 另外一个 就是 他 个人 的 生活， 也 跟他讲 的 这些 事情 是 高度 重合 的。 虽然 他 不是 有意 的 要 去 塑造 一个人 设， 他 只是 选择 了 自己 可能 想要 过 的 那个 生活， 但是 一定程度 上 也 给 人 带来 了 一些 正面 的 启示。 比如说 俞飞鸿 那 段时间， 所有人 我看 都在 说 40岁美成 他 这样 还 不结婚 什么的 那种 标题 的。 虽然 非常 的 营销 号， 但是 他 也 一定程度 上 确实 是 给 很多人 有了 一些 信， 相互 鼓励鼓励。

有 那种感觉。 然后 天海 还有 个 故事 让 我 突然 感觉到， 就 一段 社会关系 里边， 他 其实 不需要 哥哥 的 角色， 说 姐姐 完全 可以 承担。 是 有 个 故事 是 他 和 内田 有 记 的 故事， 内田有纪 也是 一个 我很喜欢 的 节。

如果你 我知道。

这类 风格 我真的 都 非常 喜欢， 然后 他 跟 内田 有 自己 关系 很好。 就有 有 一次 就是 那天 我记得 节目 里面 说 他 有 段时间 心情 很 低落， 然后 天眼 佑 希 去 约 他 吃饭， 他 拒绝 了。 结果 那个 天下游戏 打电话 跟 他说， 你 先 下 楼下 了楼 再说。 然后 那天 有机 就 挂 了 电话 下楼， 就 发现 天下游戏 是 站在 楼下。 我 当时 感觉 就是 这 不是 传统意义 上 哥哥 或者说 某种。

对 有点像 爱情故事 里面 对他 会 做 的对。

但是 你 实际上 发现 这个 角色 姐姐 完全 能够 承担。 而且 到 后来 我 今年 看海 遥 的 互换 的 时候， 我 这个 感觉 又 浮现 上来 了。

然后 包括 刚刚 王老师 描述 那个， 因为我 也 看 了 那个 采访， 我 就 描述 那个 场景 的 时候， 你 会 发现 楼下 有 个 姐姐 并 不会 让 你 感觉到 害怕。 楼下 有 个 哥哥， 怎么 突然 就 出现 在 我家楼下 了？ 就是现在 你 会 觉得 有点 害怕。

照样 在 浪漫 和 如果 是一个 哥哥， 他 可能 有可能 浪漫， 但 有可能 害怕。 对， 会有 一个 选项。

对对对， 是的。 然后 我 觉得 还有一个 可以 聊 的， 就 刚刚 聊到 了 姐姐 的 负面， 然后 姐姐 的 一个 可能 攻 气 的 一个 呈现。 还有一个 其实 我们 观察 到 非常 典型 的， 就是 最近 一些 国产剧 里面 的 姐姐。

形象。

高度 统一。 她 变 对 她 变成 一个 女上司 的 形象。 对， 这个 其实 在 比 稍微 早 一点， 去年 的 一些 剧 里面 其实 也有。 但是 最近 的 几个 国产品 的 共同点， 除了 我们 上次 提到 说 都是 律师 行业 以外， 还有一个 特点 就是 都 有一个 很 好的 女上司。 比如说 像 一路 朝阳 里面 的 高 叶 那个那个 形象， 以及 像 装腔 示 录。 对， 就是 后来 那个 王 绿 两个 王 律 对不对？ 就是 后面 王玉 素 那个 角色 以及 更 早 之前 我 其实 有 印象 的 是 请教 我 总监 里面 公会 必 那个 角色 是， 而且 当时 我看 那个 角色 的 时候， 那个 感觉 就是 她 一 出现， 你 天然 先 怀疑 一下， 就是说 这个 女上司 是不是 要在 商店 里面 搞 点 什么 新基， 后来 发现 不？ 它 就是 一个 成为 一个 职场 导师 型 的 姐姐 型 的 一个 人物 的 一个 形象。 然后 到 最近 的 这个 国产剧 里面 就 更 明显 了， 就是你 都能 看到 编剧 或者说 创作者 的 意图， 其实 就是 想要 塑造 他 和 这个 女主角 之间 的 一对 的 这样的 一个 关系。

有点像 女主角 是 这个 姐 的 过去， 然后 她 将来 的 成长 就是 朝 这个 姐 成长。 对， 然后 这个 姐 的 形象 我 觉得 那个 标签 现在 有点 固化。 就 比如说 她 一定 是 非常 的 酷 萨 的， 特别 飒。

你那 你 能 形容 的 是 除了 酷 飒 之外 还有 个 什么 爱 离婚。

今天 我们在 群 里 讨论 说 感觉 有 一 共同 特， 好像 我们 写 这个 角色， 我们 第一点 就 一定要 卅 一定要 够 飒。 第二点 就是 离婚 要 果断， 离开 男人 要 果断。

对， 包括 像 一路 朝阳 里面， 很 明显 就是 女主角 一开始 就会 被 这个 女上司 吸引， 她 一下 就 成为 他 职场 的 目标 了。 然后 她 又 通过 我 努力 的 证明 自己， 然后 姐 就会 就说 这个人 有点意思， 有点像 我的 当年。 然后 就 开始 一个 是 职业 上 对他 有 帮助， 另外一个 是在 她的 私生活 上 也 开始 照顾 他， 然后 开始 告诉他 一些 生活 的 道理 等等等等， 这个 都是 比较 常见 的 一个 模式。 但是 另外一个 是 觉得 说 也 因为 这些 40加的 女演员 的 诠释， 因为 之前 有 讨论 过。

老师 是 未 到 40。 对他 就是 二十多岁 的 时候 开始 演 三十多， 三十多岁 还 演 三十多。

现在 她 简直 已经 是 炉火纯青 的 35家的 姐 了。 对， 她 一出 道 就是 姐， 对， 所以 就 更有 幸福 的 那个 感觉 了。 以及 我 觉得 这个 就是 国产剧 里面 的 一些 姐， 还有一个 特点 就是 它是 基于 妹 的 存在 而 更 可信 的对， 就是 因为 我们 其实 以前 也 吐槽 过， 说 国产剧 里面 有 一些 刚刚 说 的 这种 飒， 然后 女强人 一些 形象。

她 作为 主角 的 时候 其实 会 让人 很 反感， 因为 很 悬浮。 就是你 觉得 这个人 不是 特别的 像你 生活 当中 会 认识 的 人， 但是 当 他在 这样的 剧 里面 作为 一个 配角 存在 的 时候， 他 变得 特别的 可爱。 因为 他的 所有的 一切 都 有一个 对照组， 就是 那个 刚 进入 职场 的对 生活、 对 事业、 对 工作 都 还有 很多 不了解 不 熟悉 的 那个人。 他 作为 一个 像 导师 和 姐姐， 然后 去 教导 他， 去 帮助 他 去 度过 这些 困难 的 人的 存在 的 时候， 你 就 觉得 他 特别的 让 你 很 有 亲近感。

对我 觉得 在 姐妹 这种 关系 里边， 那种 出格 的 行为 其实 特别 有意思。 就是你 发现 妹妹 或者 职场新人， 他 其实 是 没有 形成 自己的 独立 判断 的。 所以 很多 事 他 不敢 做， 或者 是 很多 事 他 需要 一个 导师 的 存在。

那 你看 比如 王 罂粟 的 行为 或者 其他， 他 经常 会有 一些， 我们 不太 敢做。 但是 他 告诉你 就这样 做 没有 问题， 就 这个 事儿 你 就 这么 操作， 这个 法律 条款 你 就 这么 写。 然后 你 去 见 那个 男人的 时候， 你 应该 怎么办？ 你 要 保护 好 自己， 你是 叫 上 我 还是 不 叫 上 我。 很多 我们 理解 可能 有点 出格 的 行为， 但 都是 由 姐姐 来 实施 的。 姐姐 会 告诉你 这些 东西 是 可以 这么 做 的。 我 觉得 这个 还是 挺挺 不一样的 地方。

就是 姐姐 来 承担 这个 风险， 你 大胆 的 往前走。

对， 姐姐 确实 是因为 有 一 更多 的 生活 阅历 会 值得 告诉 你说 这些 东西 都是 小事儿。

对， 她 觉得 你 就 这么 做 怎么 呢？ 谁能 赖 爱 得了？ 但是 妹妹 会 觉得 我 做 这个 可能 不行， 做 那个 可能 不行。 好像 做 这个 会 受到谴责， 会 被 的 批评， 可能 是 致命 的。 但 对 企业 来说， 这些 他 觉得 都 不是 问题。

对， 除了 这种 职场 剧 里面 的 女上司 的 这个 形象， 其实 国产剧 最近 也 开始 会 比较 多， 也 不是 最近 近两年 会 比较 多 的 写 姐弟恋。 对， 就 包括 大家 也 提到 了 解构 什么的 这种 呼吁。 因为 剧集 可能 产生 于 呼吁 之后 的 一段时间， 然后 也能 发现 比如说 骄阳 伴 我 又是 一个 姐弟恋。 就是 大家 对于 在 情感 关系 里 也好， 或者说 职场 关系 里 也好， 出现 一个 姐姐 的 形象 都 已经 越来越 接受 了， 是 这样的 一个 感受。 也可以 提 一下 韩剧 的 例子， 因为我 是 觉得 我是 觉得 经常 请 吃饭 的 漂亮姐姐 这个 剧名 本身 就 非常 有 概括性， 是 它。

已经成为 一个 固定 的 形容 姐姐 的 一个 词 了。

对， 就 非常 好。 因为 这部剧 是安 范 锡 拍 的， 其实 这部剧 就是 安 范 希 里面 提 的 不多 的 一部 剧。 但是 其实 看 的 人 多， 他 非常 妙 的 地方 就在于 他 其实 里边 一个 逻辑 就是 原来 孙艺珍 的 这个 形象， 他 其实 是 在职 场 中 面临 那种 不 平等 职场 的 秩序， 还有 遭遇 到 性骚扰。 但 他 一开始 都 不太 敢 说 不。 但是 在 一些 他的 恋人 或者 好友 的 那些 支持 的 情况下， 他 其实 敢 说不了。 你 突然 发现 这个 人物形象 从 一个 毫无 吸引力， 毫无 乐趣 的 这么 一个人， 变成 了 一道 成为 一个 充满 魅力 的 漂亮姐姐 的 形象。 就 好像 她 在 暗示 说， 当你 不再 成为 一个 依附 在 体系 上 的 人， 你 不再 需要 以 男性 为 中介 去 和 世界 沟通 的 这么 一个人 身上， 你 成为 这样 一种 人 之后， 你 就可以 成为 一个 漂亮姐姐， 你 就可以 去 请你 想 请吃 的 想想 请 的 人 去 吃饭。 我 觉得 这个 是 逻辑 是 非常 妙 的， 就是 他他 让 你 从 一个 毫无 魅力 的 人 变成 一个 有魅力 的 人。

对， 这个 有 一种 一张白纸 变成 了 彩色 彩色纸 的 感觉。

对他 重新 获得 了 自己的 主体性。 其实 是 这个 东西 我 觉得 在 2018年 的 时候， 其实 提出 这样的 观点， 或者 以 这种 方式 来 拍 剧 的 人 还是 挺 少 的。 所以 当时 我 觉得 其实 大家 对 这部剧 的 印象 还是 非常 好的。

对我 觉得 王老师 说 这个 点 很妙 的。 其 就是 它 不是 一个 天然 已经成为 的 解， 它是 一个 变成 解 的 过程。

对， 这个 剧名 是一个 充满 故事 的 剧名。 对它 里面 的 内涵 了 其实 很多 形象， 包括 我们 说 的 结构， 包括 我们 现在 说 的 姐姐 自己 重新 获得 超越性， 获得 主体性 的 东西， 它 里面 包含 的 内容 其实 是 非常 多 的。

对我 我想说 的 那个 就是 它的 概括性 其实 也 在于 说 这个 标题 本身。 我不知道 它 翻译 是 怎么回事， 但是 你 会 觉得 这个 还 里面 含有 了 特别 多 的 元素。 就是 它 既有 场景， 一个 吃饭 的 场景， 然后 又有 一个 人物 明确 就是 一个 漂亮姐姐 对 吧？

然后 请 吃饭。 对， 请你 吃饭。

就是我 能 脑补 出 特别 多 的 具体 就是 请 吃饭 是一个 很 亲密 的 场景。 可能 在 这个 饭 里面 就是你 会 跟 他 倾吐 很多 你的 问题， 他 会给 你 解答， 他是 一个 很 亲密 的 一个 场景。 然后 请客 又是 一个 很 有 经济 能力 的 一个 体现， 对 吧？ 他 又 一定程度 上 意味着 说 他 已经 掌握 了 一定 的 工作 或者 经济 独立。 对， 经济 独立， 然后 就 经常 请吃。

经济 更 独立 就 经常 简单 说明。

我可以 换人。 对， 其实我 是 有 选择 的对， 我也 当然 我 也可以 经常 请 一个人， 这 是我的 自由。

对， 就是你 有 一种 整体 上 就是 一种 被 很 好的 照顾， 然后 又有 好吃 的， 然后 还能 听听 你说 苦恼 的 一个 很 具体 的 一个 形象。 所以 我 觉得 这个 剧名 今天 想 的 还 挺 妙 的。 然后 我们 来到 现在 我们 去 聊到 解 的 多样性 这个 部分。 因为 这部分 其实 我们 要 聊 的 可能 就 不是 传统意义 上 那种 所谓 的 漂亮， 就是 以 外貌 去 称呼 的 那种 解 了。 就是 我们 有了 更多 很 丰富 的 一个 想象， 其实 最 直观 的 一个 例子 就是 力量型 的。 姐姐我 觉得 这个 算是 这 两年 包括 我 跟 小康 我们我们 在 聊到 所谓 的 运动 健身 之后， 你 会 发现自己 的 审美 也 发生 了 改变。 包括 这些 具体 的 这些 人物， 他 也 给你 带来 了 更多 的 震撼， 对 吧？

就有 一次 我在 微博 上 发 我 健身 的 照片， 就是 秀 了 一下 肌肉。 好多 人 在 底下 留言 喊 姐， 然后 也有 朋友 分享 自己的 健身， 然后 大家 也 罕见 那个 里面 又 变成 了 一个 尊称。 其实 大家 完全 不知道 对方 的 年龄， 职业 可能 都是 00后， 但 大家 都在 互相 喊 姐。 是的。

这个 也 跟 我们 之前 最能 紧密联系 的， 就是 我们 之前 聊过 的 那个 韩国综艺， 就 还要 的 互换， 对 吧？ 就是 那 里面 所有的 女性 形象。

她 每一个你 都 像 韩 姐。

这个 就是我 后来 听 了 一个 韩语 播客， 就是 两个 你 等 于是 两个 女作家， 他们 住在 一块儿， 他们 都 做 播客。 然后 小 小 地瓜 上 有人 把 它 翻译成 中文 了， 听着 很 好玩。

他们 两个 主播 说 他们 也 在 聊 海瑶， 他说 海瑶 里边 大家 身份 很多， 但 他们说 的 时候 统一 在 他们 名字 后面 加 女士 两个字， 但 只有 一个人， 他们 必须 要 叫 他 姐姐， 就是 那个 消防 组长 金贤。 他说 他的 行动 和 表现 让 你 忍不住 用 姐姐 来 称呼 他， 你 他们 就 提到 了， 我们 当时 也 去 聊 那个 就 金天鹅 这个人 他 永远 冲 在 前面， 比如 他 去 挂 那个 旗子 很 危险， 然后 从 上面 掉下来 对 吧？ 包括 去 炒 那个 饭， 他 其实 是 自己 去做 的， 他 不会 说 使唤 最 年纪 最小 的 那个人 去做， 他 总是 在 使用 一种 语言， 叫姐姐 去 姐姐 来做。 姐姐 刚才 去 看 了 看 这样的话 语， 对他 非常 频繁 的 使用 这样的话 语， 对 吧？ 然后 我 就 突然 觉得， 其实 在 我们的 传统 认知 里边， 就 那 两个人 也 聊 了， 就是 值得 信任， 会 做事， 然后 有 领导 能力， 这些 品质 都是 跟 大哥 结合 在一起 的。 但是 这个 综艺 里面 没有 大哥， 没有 大哥 的 时候， 你 就 发现 姐姐 身上 也有 只是 平时 可能 不需要 他， 或者说 他 被 遮蔽 了， 他 被 抑制 了， 对他 被 抑制 了， 其实 他是 完全 可以 有的， 只要 给他 机会。 我 甚至 觉得 最可爱 的 就是 他 后来 从 那个 树上 掉下来。

不是 后面 就 刚 掉。

然后 他们 组 那个 叫 郑明 先 的， 就 有点 胖胖的 那个姑娘， 他在 砍柴 时候， 我 就 觉得 他 有种 姐姐我 可以 为你 去死 感觉 吗？ 对， 就是 他他 就 非常 拼命， 他 就是 那种 我 绝不会 把 任何 一个木头 留给 下一个 人我 一定要 弄完， 因为我 不能 辜负 姐姐 的 拼命。 他 对我。

然后 三 姐 就在 上面 扶 着 腰 叫 他说 不要 太 累， 那个 印象。

太 深 了。 对。

这 还有 最后一幕， 他们 俩 他们 不是 输 了 吗？ 然后 他们 俩 抱 在 他 一直 在 安慰 他们说 姐姐 会 请你 吃饭， 不要 伤心。

对， 是的， 那个 节目 里 有 非常 多 典型 的 姐。

对， 其实 有 各种各样 的 姐。 对， 这个 是 可能 印象 最深 的， 包括 其实 军人 组 的 那个 领头， 其实 也是 个 解。 对， 只是 诡计多端 的 姐姐。 对， 很 灵活 的。

姐姐 是 吧？ 以及 包括 像 那个 节目 里面 跟 我们 上次 聊 的 一样， 就是 那种 纯粹 的 力量 和 美的 那些 东西， 也会 让 你 觉得 很 震撼。 对， 以及 包括 像 张 伟丽。 也是 一个 很 典型 的， 近些年 大家 会 频繁 的 在 网络 上 讨论 的 就是 一个 解 的 类。 对， 一个 解 的 类型 就是 它是 纯粹 的 力量。 就是 很多人 在 看到， 我 觉得 他 其实 给 很多人 震撼， 其实 是一种 以前 完全 没有 想到 过 自己 会 被 冲击 到 的 一个点， 就是 绝对 的 力量 上 的 优势。

或者说 力量 上 的 美。 对我 其实 特别 想 问 张 第一个 问题， 就是我 想想 知道 他 获得 力量 之后， 就 比如说 他 一个 能 打 我 七个 这种， 他 有了 这种 力量 之后， 他 比如说 他 看待 世界 的 方式 会不会有 变化。 比如说 他 还是会 像 很多人 一样， 很多 女生 一样， 害怕 一个人 走夜路 吗？ 或者 他 还会 害怕 电梯 里 后面 站 一个人， 你 会 感到 很 恐惧， 对 吧？ 就是 所有的 女性 在 现实生活 中 面临 的 这种 身体 上 和 力量 上 的 差距 的 这种 恐惧感 还 存 不存在 了？ 如果 不存在 了， 那 这些 东西 让 他 变成 什么样 一个人？ 其实我 对 这点 特别 好奇， 就是 这点 力量 究竟 给 了 他 什么， 改变 了 他 什么东西？

我 其实 有点 懂 王老师 的 意思， 其实 女性 是一种 什么 具具 身 体验？ 对对对， 就是我 在 我在 香港 买 那本书， 它 其实 就 是从 身体 这个 角度 去 写， 身体 与 女性主义 的 关系， 女性 就是 一种 具 身 体验， 就是你 很多 比如说 月经， 然后 你的 力量， 这些 都会 直接 影响到 你 作为 女性 的 一种 非常 具体 的 处境。 当 这种 危机 解决 掉 之后， 你会不会 借 由 身体 来 达到 另一个 层次 的 女性主义？ 你 可能 不是 借 由 理论 来 实现 的， 或者 借 由 教育， 借 由 学习 来 实现， 而是 你 借 由 自己 身体 和 力量 上 的 完成 来 实现 的对。

这个 我 觉得 确实 是的。 因为 像 刚刚 说到 的， 它 其实 是一个 女性 获得 力量， 这个 力量 是 真实的 力量 的 一个 后 一个 一个 结果， 对 吧？ 就像 我们 说 我会 感觉到 可能 你 不能说 纯粹 的 力量， 但是 当你 去 进行 运动， 或者说 你为什么 会 现在 欣赏 那些 经过 运动 之后 的 身体。 因为 那 可能 是一个 更 敏捷 的 身体， 你 敏捷 可能 就 意味着 说 你 在 面对 危险， 我们 放置 到 一个 最 原始 的 环境， 面对 危险 的 时候， 你 其实 会有 更多 的 自信。 一种 层面 上， 其实 你的 那种 害怕 和 恐惧， 也是 在于 你 对于 自己的 身体 上 的 弱 是 不自信 的。 当你 有了 敏捷， 或者说 不管 这个 东西 是 用来 逃避 还是 用来 对抗 的 时候， 你是不是 对 危险 或者说 对 挑战， 对于 你 自己 能够 卖出去 的 那个 东西 也会 有一个 抽象 意义 上 的 改变。 我 觉得 这个 其实 是 我们 为什么 会有 审美 上 转变 的 一个 底层 的 一个 原因。

是 因为我 发现 之前 有 很多 现象， 就是我 认识 很多人， 就是 女生 他 开始 去 练 拳击 了。 对， 拳击 是一个 非常 有 攻击性 的 运动。 所以 我 就 想 他 练 拳击 之后， 为什么 首先 他 为什么 要 去 练 拳击？ 我不知道 是不是 比如 生活 中 真的 感受到 这种 身体 和 力量 上 差距 带来 的 一种 恐惧。 然后 另外一个 问题 就是 当 他 练 完了 之后， 他的 感受 会 是什么？ 其实我 还 蛮 想 看 这种 很 类似的 大家 的对 这种 东西 的 表达 的。

是的， 这个 其实 是我 觉得 很 典型， 也 非常 有 代表性。 然后 我们 也 希望 说 之后 也有 越来越多 的 这种 更有 力量型 的 一个 美的 体现。 因为 一直 长期以来 我们的 关于 女性 的 审美 都 处在 一个 以 瘦 为 美， 对 吧？ 对我 觉得 这种 非常。

不一样的 维度， 我 就 觉得 特别 有趣 的 就是 我们 对于 解 的 维度 其实 非常 多。 比如 天下 U C 它 只是 一个 维度， 对它 可能 是一个 保重 难易 的 美的 那种 维度， 但 张 伟丽 又是 一种 力量 的 维度。 我们 接下来 还 会说 各种各样 的 维度。 我 觉得 这是 特别 有趣 的 一个 姐姐， 她是 一个 特别 包容性 的 名词， 其实 是 有 很多 方向 你可以 去 选择 的。

是的， 就 跟 刚才 王老师 提 那个 问题， 其实 有 一本 专门 的 学术 书籍， 女性主义 书籍， 好像 现在 只有 繁体中文 版。 那本书 叫 像 女孩 那样 丢 球， 副标题 是 论 女性 身体 经验， 它 其实 就 是从 身体 这个 角度 来 介入 女性主义 研究 的。 很 有趣。 对我 而言 就是 姐 的 一种 新的 形象， 其实 是 不断。

迭代 的。

解 对你 开始 去 选择 一种 新的 生存 方式。 因为 我们 经常 在 讨论 女性 的 生存 方式， 我们 会说 其实 过去的日子 你 已经 抛弃 掉了， 但是 前方 是什么 呢？ 我们 仍在 探索 当中。 所以 我喜欢 的 就是 新的 姐， 其实 就是 在 做 这种 生活 探索 的 人。 比如说 我 最近 非常 关注 张静初， 就是我 觉得 他在 40岁他 开始 重新 考 托福， 然后 去 考上 了 好像 是 美国 最好的 一个 导演系。 每天 在 从零开始 去 学习 这件 事， 我 觉得 这就是 一个 看到 了 一种 新的 生活方式 的 一个 想象。 就是 他在 探索 说， 当我 抛弃 了 原有 的 女性 应该做 什么的 那 一套 模板 之后， 那 我 该 过 怎样 的 生活？ 我 觉得 他在 尝试 给出 答案， 我 觉得 每一个 尝试 给出 某种 答案 的 人都 是我 认为 就在 丰富 解 的 这么 一个 词汇。

对， 他还在 探索 新的 叙事。 我 印象 里面 会 丰富 解 的 其实 会 是一种 对 社会 的 解。 就是 在 虽然 社会 一直 是一个 相对 比较 偏 负面， 但是 我会 觉得 说 那种 大大咧咧 的， 很 霸气外露 的 那种 姐， 他 其实 也是 在 拓宽 一种 边界。 就是 我们 以前 认为 的 你 应该 保守， 或者说 你 应该 内敛。 但是 他 可能 是 会 用 一种 更加 直接 的 方式 去 打破 那些 东西。 比如说 会 想到 破产姐妹 里面 那个 sophie， 他 那个 女演员， 她 本身 也是 一个 非常 非典型 的 一个 形象。

你 发现 他们的 戏里戏外 都 融合 在 一块儿。

对， 就 他 那个 姐 的 形象， 就是 她 说话 让 你 觉得 说 这个 人的 脑 回路 怎么会 是 这样， 但是 她 会 让 你 觉得 非常 的 有 智慧。 其实 你 看似 那个 大大咧咧 和 那个 直接 的 背后 是一个 非常 智慧 的。

因为 当 他说 颁奖词 的 时候， 他 又 回到 了 一个 非常 智慧 的 里面。

然后 以及 包括 像 刚刚 我们 说 的 梁朝伟 旁边 的 刘嘉玲， 就是 一个 也是 一个 非常 标准 的 姐， 对 吧？ 刚才 还说 他们 俩 是 解构 这个 词儿， 就是 不 放在 他们 俩 身上 怎么 这么 的 违和。 对， 但是 这 其实 是一种 会 让 你 觉得 非常 也是 超越 了 你的 社会 经验 的。

还有一个我 印象 深 的 其实 是一个 韩国 的 一个 恋 综， 就是 那个 hard signal 第二季 里面 其中 有一个 女 嘉宾， 就是你 会 发现 她的 出现 就是 女 嘉宾 的 亲友团， 他是 在 后台 里面 出现 的 一个人。 因为 那个 节目 是一个 年轻 的 漂亮 的 男女 谈恋爱 的 一个 节目， 他们 都 处在 相同 的 一 的 模式 下。 包括 里面 虽然 有 大家 很喜欢 的 女 嘉宾， 但是 你 也 觉得 他是 一个 常规 的 都市 剧 里面 的 女主角 的 那种 形象。 但 那个 姐 的 出现 感觉 就是 画风 突变， 就是 她 穿着 豹纹， 然后 画 着 很 夸张 的 眼线， 然后 大大咧咧 的 告诉 他的 那个 朋友， 其中 的 一个 女 嘉宾 说 你 就 应该 去 直球 或者 是 怎么样 的。 他说 那些 话 就 非常 有 综艺 效果。 但是 你 也 觉得 说 因为他 是个 素人， 那 就是 他 真实的 一个 样貌。 也 包括 他 后面 在 跟 那些 演播室 的 嘉宾 的 时候， 他 就会 说出 很多 金 句就 他 给 我的 印象 很 深， 就是 他是 那种 用 一种 非常 直接 的 态度 去 面对 这个世界 复杂 的 规则 的 那种 人我 觉得 也是 一种 很 典型 的 一个 解。

对。 然后 另外一个 我 最近 觉得 真的 可以 尊称 为 姐姐， 就是 李文。 我看 包括 很多人都 称呼 他 姐姐， 他的 学员 他 跟 他 合作 的 人 包括 萧亚轩， 萧亚轩 包括 我 后来 看 张艺兴 都说 姐姐， 他们 不会 说 李老师 对 吧？ 就是 他 真的 知道 姐姐， 因为你 能 看出来 李文 这个人 真的 是一个 始终 坚持 的 那种。

按照 我记得 阿娣 当时 写 了 一篇 文章， 他 就是 坚持 着 公平、 善意、 认真， 始终 为 他人 着想 的 这么 一个人。 你 发现 这个 人是 真的 愿意 帮助 后辈， 甚至 乐 见于 后辈 成功， 然后 处处 去 维护 那些 没有 任何 的 权利 和 资源 的 后辈 的 人。 我想 没有 谁 比他更 适合 这个 称号 了。

就是这样 一个 坚持 底线 的 人， 为了 追求 公平？ 为了 去 实现 这种 公平， 甚至 比如说 他 可以 让 节目组 不愉快， 让 现场 的 录制 就 僵住 了。 然后 可能 现场 的 观众 还不 开心， 因为 录制 时间 变 长了。 我 觉得 这 是真的 一个 姐姐 或者 榜样 应该做 的 事情。 但是 可能 我们 现在 环境 是 去 让 这样的 一个人 在在 现实生活 里面 处处 受阻。 就是我 觉得 其实 是你 会 觉得 一种 高贵 的 美好的 品质 在 被 辜负 的 这么 一种 感觉。 我 觉得 可能 我们 需要 记住 这种 真的 有人 在 以 这样的 方式 在 活着， 以 这样的 姐姐 的 方式， 在 始终 帮助 人的 方式 活着， 或者 我们 可以 这样的 活着。

我们 作为 一个 赤诚 的 人， 一个好人， 我 觉得 是 雷鸣 老师说 的， 就是 我们 其实 可以 作为 一个 始终 赤诚 的 人， 应该 好人 度过 一生。 我 觉得 在 任何 时代 任何 地方， 这 都 是一个 不 寻常 的 事情， 可能 在 甚至 在 某些 时代 算得 上 是 壮举。 对， 但 我 觉得 这就 真的 是一个 非常 好的 标杆 论 表。 对。

是的， 对， 而且 大家 应该 在 微博 上 看到 了 很多 学员 放 出来 的 他们 之间 的 那个 互动。 聊天记录 我每 一个 都能 听 哭， 因为我 觉得 那个 就是 最 让 你 身临其境 的 感受。 什么 是一个 姐姐， 她 跟 每个 学员 对话， 她 都 喊 对方 宝贝。 对， 然后 他 都是 会 经常 的 问 对方， 你 最近 好不好？ 有没有 人 欺负你。 然后 我 觉得 你 非常 有 才华， 是 然后 我希望 和 你 合作， 包括 他在 和 王泽鹏 的 那个 互动 当中， 我 印象 最深 就是 他 一直 在 说。 宝贝， 你 一定 行， 好多 人都 会 去 支持 你的。 我 非常 期待 你， 而且 跟 他 强调 了 很多遍， 有我在， 你 什么 都 不用担心。 我 觉得 这个 就是我 现在 说 我的 身上 鸡皮疙瘩 都 起来 了， 我 觉得 这就是 姐姐 能 为你 兜底， 让 你 有一个 安全感， 就有 她 在 你 很 安心。

然后 包括 刚才 王老师 说 我也是 李文 这个 事情， 虽然 它是 一个 让人 非常 心痛 的 事情， 但 反而 他 其实 带给 你 很多 的 力量感。 虽然 他在 这样 一个 社会 当中， 你 那样 坚持 底线 的 人 可能 会 被 折断。 但是 你 其实 看 故事， 你 反而 觉得 你 也要 成为 他 那样的 一个 姐姐。 就是你 想成为 她 那样的 人， 你不会 得到 一种 警示 感， 就是我 千万不要 那 样子， 那样 我会 吃亏 什么的。

对我 觉得 用 刚刚 说到 的 这个 例子， 其实 说明 了解。 他 第一 他是 有一个 有 底线 和 原则 的 一个 形象， 而且 他 另外 一点 就是 他 有 一种 奉献精神。 我 这个 其实 跟 最 开始 提到 血缘关系 里面 的 那个 姐 的 一些 形象 是 有 吻合 的。 他是 会 为 当然 最 开始 可能 是 为 跟 自己 有 血缘关系 的 人 去 付出， 而且 这种 付出 可能 是 超额 的 付出。 然后 现在 可能 他 会 在 我们 谈到 社会 意义 上 的 解 的 时候， 他 其实 是 付出 是 为 一些 跟 他 可能 没有 什么 所谓 的 关系， 它 可以 本 不必 如此 的。

它 不是 一个 天然 的 关系， 而且 可能 是 这 是一种 信仰， 它是 后天 形成 的 一种 理念， 一种 信仰， 我 才能 解决。 但是 可能 我们 人的 关系 是 我们 无法 选择 的， 对你 成为 我的姐姐， 我 成为 你的 妹妹， 或者 我 成为 你的 弟弟。

好， 然后 我们 刚刚 其实 列举 了 蛮 多 例子 的这 是 我们 观察 到 的 影视剧 里面 的 以及 生活 当中 的 一些 具体 的 姐姐 形象。 然后 我们 接下来 可能 会 就会 聊 说解 到底 意味着 什么。 我们 前面 已经 其实 有 提到 蛮 多了， 这部分 可能 就 基于 就现在 大家 对于 这个 词 的 一些 理解， 以及 它 发展到 今天 为什么 会 引发 一些 这么 多 的 讨论 的 一个 讨论。 对， 比如说 最 直观 的 就是说 我们 今天 在 提到 解 这个 词儿 的 时候， 会有 什么样 的 一些 想象。 我 觉得 刚刚 也有 说到 写 了。

对我 就 觉得 可能 会有 很多 词， 比如说 稳重、 负责任。 但 我 后来 想 有一个 可能 它是 一种 动态 的。 我 觉得 姐 就是 姐姐 就是 一个 女性 群体 对 另一个 女性 群体 生命力 的 一种 注视。 这种 注视 我 觉得 她是 会 持续 很久， 包括 你们 刚才 说 小时候 的 事， 你 发现 她 永远 是一个 妹妹 在 注视 着 一个 走 得 更 远 的 一个 形象， 我 觉得 她 始终 在 注视 姐姐 他们 其实 已经 经历 过了 一段 人生， 他们 可能 已经形成 了 一种 独立 的 自我。 但是 我们 可以 通过观察 他们的 语言、 行动、 思想， 然后 我们 未来 可能成为 一个 同样 的 人我 觉得 这 是一种 观察者 的 状态， 一种 观察者 最终 成为 被 观察 的 那个 对象 的 一 一种 一种 过程。 这是我 对 姐姐 的 一种 理解， 我 觉得 她是 真的 是一个 非常 强大 的 两个 群体 之间 的 关联。 然后 他们是 一种 注视 的， 一种 始终 注目 的 这种 形态 在 维持 的。 这是我 脑子里 一个 比较 形象 的 印象。

我 刚才 王老师 说到 这种 注， 是我 突然 在 想说， 其实 这种 注释 很多 时候 还 会有 一种 回望， 就是 那 两种 目光 有时候 会有 交集， 我 就 想到 我自己 的 例子， 就是我 在 还不 认识 张春 的 时候， 我 就 很小， 也 不能说 很小， 那个 时候 已经 挺 大 了， 但是 已经 开始 读 他的 书 了。 然后 后来 我 不就是 写文章， 我 就 采访 了 他。 然后 我记得 有一天 他 给我发 来 一条 微信， 他 就说 他说 要 郑重 的 谢谢 我 写 了 这 篇文章。 因为 非常 耐心 专业 的 采访 了 他他 说 他 很少 得到 这样的 尊重 和 助力， 然后 就是 对我 表达 感谢。 但 其实 在 我 见到 她的 时候， 我 其实 完全 没有 跟 她 讲 过 说 比如说 她 曾经 帮助 过 我， 她 曾经 是我的 一个 姐姐 的 形象， 我 其实 是 没有 跟 她 讲 过， 我就是 非常 按照 采访 对象 的 专业 的 完成 了 那个 工作。

但 那天 他他 给我发 来 这条 微信 的 时候， 我 就 回复 了 他。 我 就说 我说 我 才 应该 谢谢你， 因为 很多年 前 你的 书 就 帮助 了 我 很多很多， 说 我说 那个 时候 我 很 抑郁， 我说 我 对 女性 处境 和 其中 的 结构性 问题是 毫无 认知 的， 然后 真的 是 自己 从中 摸爬滚打 活 下来 的， 然后 慢慢 意识到 说 这 不是我的错 啊。 开始 完成 女性 启蒙， 当 修复 好 自己， 再 开始 去 采访， 去 写作。 所以 去年 终于 能 见面， 然后 能 去 讲述 你的 故事， 对我 是 有 另 爱宠 意义 的。 我 好像 也 对 当年 的 自己 有了 一个 交代， 我 就 回复 了 他 这条 微信。 我 就 觉得 很 像 王老师 刚才 说 的， 我 曾经 也是 一个 注视 他的 人， 但 后来 这 两种 目光 有了 交集， 他 也 回望 了 我。 确实 是 就是我 觉得 我 我 觉得 生活 当中 我 好像 有 挺 多 这样的 例子， 就是 刚才 我 懵懵 一下 想到 张春， 但 其实 有 挺 多 这种。

你说 你 小时候 版权页 上 看 的 那些人， 你 后来 都 碰到 了。

是的， 然后 他们 可能 也 在 专业 上 帮助 过 你。

他们 甚至 可能 是 无意识 的 做了 这些 事情。 对， 姐姐 好像 经常 是 无意识 的 去 帮助 很多人， 在 他 看来 可能 是一个 理所当然 或者 是 当下 的 反应。 但是 对 妹妹 来说， 或者 对 初试 者 来说， 是一个 提供了 非常 强大 的 力量 的 一个 东西。

这个 就 跟 我们 聊 国产剧 里面 那 怕 是 一样。 就是 在 今天 我们 对 姐 的 想象， 其实 都 还有 另外一个 身份， 就是 妹妹 或者说 弟弟 的 身份， 就是你 一定 是 有一个 对照组。 是的， 在那边 它是 一组 人物 关系， 它是 流动 的， 是 它是 互相 的这 不是 一个 空洞 的， 是一个 照顾 和 被 照顾。 对对对， 是的。

然后 另外 一个点 就是 到底 什么样 的 人 现在 我们 可以 称之为 姐。 我们 前面 也有 聊到 蛮 多， 就是你 会 发现 现在 大家 对于 网络 上， 只要 尊敬 的 人 就可以 称之为 姐姐， 是一个 尊称。 以前 老师 是一个 尊称。 对， 先来 解释 一个 尊称， 这是我 我们 前面 也 说 了， 就是 他 单一 已经 扩大 了， 就是你 已经 不在乎 所谓 的 年龄 了。 不是说 你 年龄 比 我 大， 你就是 姐， 对 吧？ 你 只要 做 了让 我 觉得 尊敬 的 事情， 你就是 姐。

就是我 自己的 一个 定义 就是 姐 是 能 成为 自己 主人公 的 一个 女性， 是 发明 了 自己 新 叙事 的 女性， 他 就是 绝对 的 是 自己 人生 的 主角。 这样的 人我 就 觉得 他 非常 具有 姐 的 气质。 然后 我 经常 想到 就是 上野 千鹤子 在 一个 非常 著名 的 演讲， 就是 东京大学 开学典礼 上， 他 就 一直 在 强调 说， 我们 现在 其实 生活在 一个 没有 标准答案 的 世界 里， 而 我们 将要 面对 的 也是 一个 充满 疑问 的 一个 世界。 所以 尤其是 我 觉得 对于 女性 而言， 就是 原来的 做事 方式 失效 了， 然后 新的 方式 还没有 发明 出来。 这个 时候 你 就要 去 开拓 你 自己的 叙事 了。 这套 叙事 可能 是 没有 一个 谁 帮你 掏出 来 的。

有时候 你 能 看到 为什么 你 会 想成为 姐姐 呢？ 因为 那些 姐姐 是 尝试 在 趟 出来 一条 别人 没有 走过的路。 然后 你 有时候 觉得 我 也可以 像 他 一样， 比如 我 也可以 40岁去 考 导演系， 对 吧？ 你 也会 把 为什么 把 他们 放在 那样 一个 位置， 也是 你 觉得 他们 在 探索 前路， 那个 前路 可能 是 能够 给你 提供 某种 指引 的 人。

因为 有一个 确实 存在 的 一个 已经 证明 的 一个 可能性 放在 那儿 的 时候， 你 会 突然 多 很多 信心， 就是 对 你的 生活 和 你 未来 在 他 那个 年纪 或者 他 那个 时候 的 一些 可能性 就会 多出 很多 信心。 像 刚刚 说到 那个 发明 自己 新 趣事 的 那个 点， 我也 觉得 说 我 觉得 解 其实 是一种 选择。 就是 你是 自己 选择 成为 解 的 时候， 你的 人生 叙事 就会 开始 有 转变 的。 我 想到 那个 例子， 其实 就是 其实 会 因为 最 开始 讲到 我 表姐 就是 带 我 听 那些 流行歌曲 的 时候， 你 会 发现 过了 20年 可能 再 来看， 就 当年 你听 的 那些 流行歌曲 的 一些 女歌手， 她们的 形象 也 在 20年 当中 发生 过 一些 转变。 比如说 有 一些 人是 天然 就是 姐 的， 比如说 像 王菲 或者 是 这种 她 就是 一一 出道 的 时候， 她 你 就 觉得 她是 个 姐， 对 吧？ 但 还有 一些 人 其实 是 她 选择 成为 姐 的， 比如说 像 蔡依林， 很 典型 的 一个 例子。 是的， 因为 她 出道 的 形象， 包括 她 刚 开始 的 一些 曲风， 都 是一个 算是 比较 当时 符合 想象 的， 然后 一个 制造 出来 的 一个 想 一个 一个 形象。 后来 他 几次 的 变化， 包括 说 所谓 的 地才， 他 自己 创造 出来 的 一个 名词。

有 机会 上 对他 还 包括 他 练 体操。

对练 体操， 练练 钢管 什么 类似 于 这种 包括 像 今天 就 今年 大家 都在 看 各种 演唱会， 然后 有 很多 我 看到 很多 朋友 都说 去 看 了 蔡依林 的 演唱会， 就是 被 震撼 到。 就是 他 身上 散发 出来 那个 能量。 就是我 觉得 这个 能量 不是说 她 作为 一个 明星 的 能量， 是 她 作为 一个 女性 在 这么多年 通过 她 自己 去 选择 的 这个 叙事 里面 散发 出来 的 那个 能量 是 震慑 人的。 是 甚至 我。

觉得 蔡依林 现在 成为 了 某些 群体 的 icon.

对对对， 是的， 包括 我们 去 聊 的， 为什么 说 一个 是 尊敬， 另外一个 就是 创造。 像 小康 说 的 就是 创造 你 自己的 新 叙事 之后， 你 身上 可能 就会 带有 一种 姐 的 气质。 因为你 为 自己的人生 做了 一个 选择。

我 觉得 我们在 讨论 解 的 时候， 非常 需要 警惕 或者 避免 一种 倾向， 其实 是 幕墙 心态。 就是我 觉得 姐姐 的 形象 不应该 被 限定 在 成功， 或者 是什么 都 做得好， 什么 都 搞得 定。 交给 他他 就能 他 对 这个世界 的 姿态 就是 沙发， 果断 永远 不会 脆弱。

这 有点像 国产剧 里面 的 主角 姐， 对 吧？ 就是 他 什么 都 搞不定。

没有 缺点 的 一个 人物。

其实 上野 千鹤子 在 他 最近 的 几本书 当中 一直 在 讨论 这个 问题， 就是 新 自由主义 和 女性主义 之间 的 关系。 就是 因为 新 自由主义 其实 就是说 个 负责制。 你 成功 是你 奋斗 得来 的。

就 不要 把 任何 问题 归咎 到 社会， 你 从 自己 身上 找 原因。

对， 是 完全 这 是一个 个体 的 一个 负责制。 但是 上瘾 的 观点 就是说 其实 相比 他 那个 时候 的 时代， 现在 女性 的 选择 变得 非常 多， 但 也 被 要求 要 满足 所有的 社会规范。 比如说 你的 工作 要 成功， 要 结婚， 要 生小孩， 要 满足 社会 对 成功 的 一个 定型 想象， 说 这就是 我们 痛苦 的 根源。 就 比如说 在 以前 的 时候， 可能 儿子 才是 那个 被 期待 的 对象， 但 现在 女儿 也 成为 被 取代 的 对象。 然后 父母 会说 努力 就能 行， 你 为什么不 努力 呢？ 所以 现在 变成 了 我们 女性 就是 什么 都 想要， 什么 也都 得赢。 他说 这个 其实 就是 新 自由主义 价值观， 而 不是 女权主义。

他说 这种 成功 被 认为是 女权主义 的 目标， 那就 完全 搞错 了。 如果我们 把 一个 成功 的 厉害 的 人才 能 是 姐姐， 我们 觉得 那样的 女性 才 值得 是 榜样。 其实 你 就 陷入 了 一个 新 自由主义 的 一个 陷阱 当中。

对， 因为 他说 新 自由主义 和 女性主义 决定性 的 不同 其实 在于 无论是 强者 还是 弱者， 自由 很 重要， 这一点 都是 一样的。 但是 新 自由主义 他 会 认为 只有 强者 才 拥有 自由。

对， 但 我 觉得 他们 在 在 快乐 上等 那本书 里面， 他 跟 汤山 的 对话 里面 有一个 非常 精妙 的 一个， 他们的 一个 细微 的 改变。 就是说 汤山 提到 说 类似 于 一种 进步 的 思想， 或者说 一种 更更 有效率 的 思想。 然后 就是 类似 于 今天 的 自己 要 比 昨天 的 自己 好， 这个 其实 也是 我们 很 熟悉 的 一种 理论。 然后 上海青 个子 就是说 不要 再说 进步 了， 我们 说 向上。 然后 他们 提到 向上 的 时候， 汤山 我说 的 其实 是 人的 品质 变得 更加 的 深思熟虑， 而且 拥有 源于 自己 体验 的 话语 体系 以及 人格 上 的 全面 成熟。 这种 意义 的 向上， 我 觉得 是 符合 我们 前面 说 的 姐姐 的 一些 标杆 的。 然后 他们说 的 就是 这种 向上 就 不是 效率 至上， 也 不是 进步。 比如说 你喜欢 追求 文化 就是 一种 向上， 但是 文化 其实 最 没 效率 的 事情。 他们 都是 觉得 说 是 唐山 我 有的是 那种 有生之年 想要 更多 的 去 了解 世界 的 上进心。 我 觉得 是一种 更 广阔 更 包容 的 一个 概念， 而 不是 一个 单一 维度 的 一个 概念。

是 如果 用 进步 这个 词 好像 更 限定 在 说 你 要 变强 的 那么 一个 比较 单一 的 面向 上。 但 向上 其实 是一个 更 宽阔， 你可以 有 更多 的 选择。

可以 变得 更 自由。 简洁 向上 都 是一个 自由的 词， 是 他们 不应该 被 任何 的 理念 框架 所 束缚。

对当 我们 鼓励 向上 的 时候， 其实 不 等同于 在 否定 向下 的 自由， 也 不再 否定 说 我 这个 阶段， 我 就 希望 我的人生 是一个 停滞 的 阶段， 或者 是 迫于 现实 我 现在 是一个 停滞 的 阶段， 这些 都 不是 向上 的 对立面。 是的。

就是 向上 就是 像 刚刚 说 的， 它 其实 可能 是一种 信心 或者 是一种 决心， 就是 哪怕 你 做 的 是 一点 小小的 改变， 或者说 小小的 变化， 其实 都 是一种 向上 的 一个 体现。 而且 这个 向上 它 也 不是 一个 方向 的 限定， 任何 方向 它 也都 可以 是 向上 的。 对， 这个 主要是 一个 自己的 主动性 和 所谓 的 我们 最近 常 提 的 所谓 的 主体性。 就 你 去 书写 自己的 叙事 的 那个 点。

重要 的 是 主动 位移， 专注 自己的 位移。

我 觉得 位移 就是 寻找 自己 坐标系， 这个 感觉 还 挺好的。 因为 每个人 感觉 都在 寻找 自己 坐标系。 在 生活 这个 汪洋 的 大 海里， 在 这个 社会 复杂 的 评价 体系 里， 对， 都 是在 寻找 自己的 这个 位置。

我记得 我们 在上 一期 的 时候 分享 过 说 上野 应对 这种 社会上 这种 很 普遍 的对 女性 的 质疑。 比如说 你就是 靠 女性 身份 来 拿到 东大 教授， 然后 他 就会 总是 一种 很 智慧型 的 在 回答。 他的 回答 就是说 女人 总是 在 这个 社会上 吃尽苦头， 但是 偶尔 也会 有 一些 好处。 所以 我在 看 快乐 上等 也好， 还是 包括 看 他 最近 出的 那 本 女性 生存战争， 我 都有 一种 非常 强烈 的 感觉， 就是 他 充满 了 战 智慧 智慧 就 他 那种 战术 和 智慧， 不是说 我 来 写 一本 艳女， 或者 是我 写 一本 父权制 与 资本主义， 就是我 有 非常 完备 的 理论 能够 去 应对 这个 东西。 因为 我们在 日常生活 当中， 一定 有 很多 东西 是你 无法 你 没有 办法 说 我 现在 跟 你每 一次 都 认真 的 掰 清楚 的。 对我 现在 给你 battle， 就是我 用 我的 女性主义 理论 打败 你。 很多 时候 你是 需要 一些 街头 智慧 的， 甚至 是一种 江湖 智慧 的。

比如 他 就说 在 应对 这个 有一个 问题， 就是说 女性 主义者 能不能 打扮 的 时髦， 然后 上演 就说 他说 女装 对我 而言 是一种 应对 媒体 的 对策。 一边 穿着 女装 一边 发表 辛辣 言论 很 有意思。 就是说 女装 这种 东西 我 去 利用 它， 如果 它 可以 被 利用， 那 我 就 利用 就 好了。 他 经常 会有 这些 非常 有意思 的。

就是 他 不是 靠 我 觉得 他 其实 是对 对对对 你的 一些 观念 的 解套， 这个 也是 姐姐 的 生存 智慧。 因为 可能 我们 包括 在 具体 的 你 去 面对 很多 问题 的 时候， 都会 陷入 你 刚刚 说 的， 我 好像 就得 要 长篇大论， 我 得 以理服人， 对 吧？ 但是 上演 那个 姿态 都是 那种 饲养 拨 心经。 它 其实 有 另外一个 一层 意思， 其实 是我 要把 我的 精力 和 能量 节约 在 放在 我 觉得 更 值得 的 去 的 战场 上去 使用， 而 不是 每一次 都 百分百 的 去 进行 一个 对抗。

甚至 他 还 提出了 一个 战术 叫 节能 战术。 就是说 你 有时候 你可以 顺应 男性 的 这种 语言 和 技能。 你 不是 为了 打败 你 面前 这个 顽固 保守 的 老男人， 而是 为了 他 让 他 看起来 像 个 傻瓜。 这是 他 写 在 书 里 的话。

小姐 的 经验 怎么 这么 丰富。

然后 我 觉得 刚刚 聊 了 很多 关于 解 的 各种 方面 的 分析。 其实 还有 一个点， 也是 我们 一直 在 觉得 说 这个 事儿 已经 不 成为 一个 核心 的 点 了。 就是 年龄 这个 事情， 就 因为 我们 觉得 现在 我们 对于 姐 的 这个 拓宽 的 想象 已经 超越 了 年龄。 但是 我 觉得 另外一个 很 实际 的 一个 至少 对我来说 非常 实际 的 一个 感受， 还是 说 当我 还没有 到 30岁， 或者说 还没有 那么 一个 年龄 的 时候， 一些 姐 的 存在 它 确实 是 拓宽 了 我 对 这个 年龄 的 想象。

当我 在 20出头 的 时候， 比如说 遇到 很多 将近 30或者 三十出头 的 姐姐。 当时 我的 感觉 一个 是 像 我们 30岁那 期 聊 的 一样， 就是你 没有 觉得 你 跟 他们 有 特别 大 的 一个 鸿沟 的 差距， 然后 他们的 那个 状态 也会 给你 一种 可能性， 就是说 原来 30岁也没有 那么 糟糕， 或者说 根本 没 啥， 就是 没有 觉得 这个 东西 会 成 特别 大 的 一个 鸿沟 架 在 你们 面前。 而且 自己 也是 会 在 当时 的 时候 会有 接受 到 他们 对 你的 鼓励， 而且 那种 觉得 你 现在 还很 年轻， 这些 问题 都 不是 问题 的 那种 状态 的 一些 评价。 你 当时 没有 感觉， 但 你 现在 回想起来 就会 发现 说， 这 是一种 很大 的 一个 支持。 我 对 这个 心态 特别 有 感触， 就是 当我 现在 在 面临 面对 一些 可能 像 我 当时 那个 年纪 的 一些 妹妹的 时候， 我会 发现 我的 心态 跟 当时 那些 姐姐 心态 一样。 我 可能 会 说出 一样 的话， 就 类似 于 说 你 现在 才 这个 年纪， 你 就 担心 这个 干什么， 就 类似 这样的话， 我 很 顺嘴 的 就说 出来 了， 但是 我 就会 重新 就会 理解。 当时 我是 妹妹的 时候， 对方 跟 我说 那个 话 的 时候， 他是 非常 真诚 的 在 真的 劝 我不要 再 担心 这些 事情， 没有什么大不了 的。

是你 刚才 说 这个 案例， 我 突然 想 起来， 就是 在 我们是 妹妹的 时候， 我们 非常 在意 姐姐 的 评价， 或者 我们会 去 揣摩 他 这 句 话 是不是 对我 的 工作 不 满意， 或者 是你 很 担心 自己 在 姐姐 那里 不够 好。 然后 我会 发现 现在 我在 跟 一些 妹妹， 包括 不管 是 跟我一起 工作 的 人， 我会 经常 去 站在 他们 那个 角度 去 解决 他们 这个 焦虑。 我 经常 就会 告诉 她们 说， 我 做 的 这个 修改 并不是 因为你 做 的 不够 好， 而是 因为 什么什么 的 原因。 就是我 特别 不 希望 他在 我 这里 收到 否定 的 含义， 或者 他 去 揣摩 我 是不是 在 否定 他。 因为 那 是我 作为 妹妹的 时候， 我 非常 担心 过 的 情景。 所以 我 经常 会 在 跟 妹妹的 互动 当中， 就 试图 去 先 去 打消 他 这个 焦虑。 因为我 体会 过 那个 揣摩 的 过程， 或者 是 你 感觉 自己 被 否定 的 过程 非常 痛苦 的。 所以 我 现在 就是 在 他 还 尚未 觉察到 之前， 我 就 想 先 打消。 对我 就 先 铺垫 好 这 一层。 因为我 经常 接触 到 妹妹， 就是 工作 非常 认真， 你 配合 也 非常 好。 但是 你 肯定 还 会有 一些 小小的 修改， 但是 你 不 希望 说 他 因此 而 否定 自己。

这就是 当 自己 成为 姐 的 时候， 你 开始 掌握 陈 梅姐 的 技巧， 或者说 你 想要 成为 一个 什么样 的 姐 的 那种感觉。 我 之前 看到 推拿 雄 的 那个 微博， 他 就会 也 聊到， 他说 他 每次 跟 35到55岁 的 姐姐 们 聊天， 就会 看到 他们 活 的 那么 爽， 也 开始 期待 自己的 35岁、 40岁、 50岁。 然后 也 想 到 那个 年龄 的 时候， 坦然 的 告诉 年轻 女孩， 没关系， 不用担心 年龄， 我们会 聊得 很慢， 开心 的 时间 很长。 这种 体验 或者说 这种 感受 对我来说 非常 熟悉。 就像 刚刚 说的是 说， 当你 在 你 二十多岁 的 时候， 认识 一个 30岁的 姐姐 的 时候， 你 会 发现 永远 有一个人 他在 你的 前面， 然后 他用 他 活 过 的 那个 样子 告诉 你说， 每一个 年龄 都 还好， 都 没有什么大不了 的。 我 觉得 这个 是个 非常重要 的 一个 提示。

因为 我们的 之前 聊过 年龄 焦虑 的 时候 就会 提到 说， 因为 社会 一直 在 相对 主流 的 一些 观点 一直 在 告诉 你说 年龄 或者说 衰老 是 一件 非常 可怕 的 事情。 包括 我们 以前 我记得 我们在 聊到 年轻人 的 时候， 就会 想到 说 社会 为什么 会 那么 追捧 年轻人？ 一个 方面 侧面 也 在于 说 社会 没有 提供 成功 的 中年人 或者说 老年人 的 例子。 就是 根本 没有 这样的 正向 的 案例 告诉 我们 说 不同 年龄 也有 不同 年龄 的 不同 的 问题， 或者说 也有 不同 的 美。 就 没有 这样的 一些 正面 例子 告诉 我们的 时候， 我们 当然 就会 只 抓 着 年轻 不放， 因为 我们会 觉得 那是 唯一 好的 一个 阶段。 但 其实 可能 正是 因为 有 很多 比 我们 年长 的 姐姐， 作为 一个 真实的 我们 生活 当中 能 触 碰到 的 案例 在那 摆 着 的 时候， 我们 其实 反而 是 减轻 了 这部分 的 焦虑 的。

最后 我想 就 刚才 我们 一直 在 说 我们 从 姐姐 身上 获得 的 能量， 其实我 有点 想 分享 一下 我 身为 姐姐 从 弟弟妹妹 身上 获得 的 能量。 因为我 现实生活 中 是一个 真实的 姐姐。 然后 我 昨天 其实 刚刚 送我 弟弟 上大学， 在 送我 弟弟 上学 之前 这几天， 我 一直 能 感受到 他 非常 强烈 的 焦虑。 比如说 对 大学 人际交往 的 焦虑， 对 在 一个 陌生 城市 独自生活 的 焦虑。 然后 我 就会 在 跟 他的 这个 安抚 他的 过程 当中， 我会 觉得 我 这几天 在 反思， 我会 觉得 我 太过 代入 我 此刻 代入 我 此刻 可能 30岁这种 有点 潇洒， 或者 是 有一点 觉得 生活 我 现在已经 有 那么 一点 小 经验 了。 然后 咵 咵 咵 咵 的 就 输出 给他 了。

但 我 现在 想想， 其实 这个 姿态 其实 是 有一点 傲慢 的。 就是 因为我 突然 自己 带入。 想想我 18岁那个 时候 独自 一个人离开 家 去 上大学， 然后 来到 北京， 面对 一 宿舍 里面 我 都不 认识 的 人我 当时 也会 焦虑 人际交往 的 问题。 只不过 站在 30岁的 我 完全 看开 了 这件 事情。 这一刻 的 我 如果 直接 对我 弟弟 说， 人际关系 没有你 想象 中 那么 重要， 然后 你可以 不去 那么 的 在意 他们。 其实我 觉得 这个 姿态 并不是 一个 非常 健康 的， 或者说 真的 能 给他 提供 到 支持 的 一个 姿态。 或者 你 就 应该 问 他说 你 焦虑 的 人际关系 的 问题 具体 是什么？ 当你 在 人际关系 当中 感受到 冷落 的 时候， 那 是一种 什么样 的 感受？ 就是你 应该 提 可能 应该 是一种 更 倾听 他 具体 的 困扰 是什么， 而 不是 直接 上来 就 摆脱 一副 这些 事情 我 都 看透 了 这样的 一个 状态。 这是我 这 两天 在 想 的 一个。

这个 其实 挺 有 启发 的。 因为我 也会 发现 成为 姐 当然 有 很多 就是你 你可以 去 宽慰 的 一些 过来人 的 经验 的 这部分。 但 同 是 妹妹 或者说 是 他们的 存在， 其实 也 在 提醒 你。 因为 他们 对于 这个世界 有 更 敏锐 的 或者说 更 鲜活 的 感受。 可能 这些 感受 在你看来 都是 一些 小 问题， 但 他的 感受 非常 的 鲜活， 他 会 提醒 你 不要 成为 一个 特别 疲惫 的， 或者说 已经 对 一切 事情 好像 都 提不起 你 兴趣 的 一个人。 也是 在 互相 之间 的 这种 影响。 我 觉 社会。

对， 因为 我们 非常容易 站在 一个 过来人 的 立场 上， 然后 觉得 那个 阶段 自己的 焦虑 都是 不 值得一提 的对， 但是 你 一旦 带入， 你 会 觉得 那个 时刻 的 焦虑 是 非常 真实的。 是的， 而且 应该 给予 充分 的 尊重 的对， 然后 我 现在 就在 想， 我 其实 没有 对我 弟弟 的 那些 焦虑 给予 尊重， 而是 在 表现 我 多么 的 超脱， 我 多么 的 已经 克服 了 这些 问题。 然后 你 其实 可以 一开始 就 克服 的， 但 事实 是 没有人 可以 一开始 克服， 是 每个 人都 需要 那个 磕磕绊绊 的 成长过程。 你 需要 做 的 是 陪伴 他 走过 这个 过程， 或者 是在 这个 过程 当中 告诉 他说， 如果你 有一天 在 学校 当中 非常 的 失落， 但 你 别忘了 你 还有 个 姐姐 在 旁边 支持 你， 你 应该 更多 的 体现出 一种 关怀。 在 警惕。

不要 好为人师 的 环境。

警惕 不要。

当 爹 后 为人 者。

不要 这 姐 还没 待 上 两天 就 当成 爹 了， 这个 很 危险。 包括 还有一个 也是 看 上野 女性 生存战争 那本书 得到 一个 启发。 他在 里面 提到 一个 词， 我 觉得 是 我们 现在 很少 在 社交 媒体 上 讨论 女性主义 的 时候 会 提到 一个 词， 那个 词 叫 女女 隔 差。 他 就是说 其实 新 自由主义 的 发展， 其实 不仅仅是 制造 了 男性 之间 的 差距， 制造 了 男女之间 的 差距。 他 同时 也 制造 了 女生 与 女生 之间 的 差距。 所以 现在 我们 当我们。

谈论 姐妹 这个 词 的 时候， 你 一定要 明确 自己 站在 一个 什么样 的 位置。 你 一定要 看到 女性 是一个 极其 广大 的 一个 群体。 不是 只在 我们的 这个 泡沫 当中， 我们 这个 bubble 当中， 对 我们 这个 图文 层 当中， 或者 是你 就 使用 女性 这个 词 的 时候， 你 要 知道 它 里面 是一个 庞大 的 人群。 而不 只是 说 我们 经常 带入 了 这个 城市 中产， 甚至 是 精英 女性 的 这么 一个 视角。

你 说 这个 让 我 想起 之前 小红 书上 很 火 那个 帖子， 不就是 我 资助 的 一个 女大学生， 然后 她 选择 不 读书， 然后 要 去 嫁人 的 那个 故事 吗？ 那个 故事 不是 当时 引起 了 很大 的 争议， 这个 我 觉得 就是 一个 很 好的 例子。 因为 当时 那个 讨论 的 时候， 也有 很多 人站 在， 其实 那个 楼主 本人 他 其实 只是 表达 一种 伤感。 因为我 觉得 这个 情 这个 心态 很 正常。 因为你 想象 当中， 因为 我们 刚刚 提到 很多 女性 互助 的 一些 非常 正向 的 一些 例子， 都 觉得 说 我 可能 是不是 我 帮助 了 他他 可能 就能 帮助 他 改变 人生。 但 其实 那个 案例 里面， 可能 本 当事人 自己 又会 选择 退回去， 或者说 是 选择 一种 更 安全 的 一个 方式 去 走 自己 人生的道路。 然后 也会 给 当时 捐赠 的 那个人 会 带来 一些 伤感， 他 会有 一点 失望， 但 当时 讨论 很 激烈 的， 也有 很多人 就 站在 不同 的 立场， 就是 互相 指责 等等。 但是 我 觉得 这个 其实 就 说明 了 刚刚 小康 说 的 说 这个 社会 的 光谱 是 极其 的 庞大 的。

每个人 不管 你是 处于 一个 姐 的 位置 还是 一个 妹 的 位置， 不管 你是 一个 帮助 别人 的 人 还是 一个 被 帮助 的 人， 可能 你的 身份、 你的 阶级、 你 所 遭遇 的 现实情况 都是 完全 不一样的。 可能 要 对 这些 情况 有 更多 的 包容性。 姐妹 叙事 或者说 这种 姐 的 叙事， 可能 也 不完全 是一个 一直 正向 所谓 的 我 要领 你 走出 黑暗 的 一个 叙事， 他 可能 就是 一种 探索。

因为 我们 今天 在 聊 的 都是 说 新 叙事 走出 自己的 故事。 那 这个 路程 上 我 觉得 一定 不是说 一下子 我 就 通 到底 了， 肯定 有 非常 多 的 坑 和 非常 多 的， 就是你 所谓 的 被 背刺 的 一个 情况， 我 觉得 都 有可能 会 出现。 因为我 记得 很早 之前 的 时候， 我 就 觉得 我 对于 一个 感受 就是 当时 还在 大家 转发 姐姐 来 的 那个 时候 的 时候， 就是 因为 有 一些 可能 所谓 的 社会 事件 的 反转， 就会 让 很多人 觉得 说 我 你是 这个 群体 的 一个 背叛者。 你 这样 做 其实 是 阻断 了 更多 的 机会， 伤 也 伤害 了 我 对于 所谓 女性 的 信任 等等。 但 我 当时 觉得 说 姐姐来了 他 不是 一句 口号， 它是 一个 心态。 这个 心态 在于 说 你 不管 后面 的 妹妹 到底 是一个 什么样 的 妹妹， 你 都 有一个 觉悟 或者说 一个 想法， 要 去 先 站 出来， 站在 面前， 这 是你的 一个 心态 的 一个 体现， 而 不是说 我 得 看 是一个 什么样 的 妹妹， 我 才 决定 我要 站在 她 面前， 对 吧？ 就 没有 那 一道 审视 的 那个 过程。 我们 前面 已经 说 了 很多 我们 关于 姐 的 一个 洞察。 然后 其实我 觉得 还 可以 提 一下 的， 就是 我们 之前 讲 30岁那 期， 那是 几月份？

四月？

对， 因为 过去了 半年 快 半年 了。 因为 我们 聊 30岁那 一期 的 时候 会 发现 好像 很多 听众 也 觉得 说 那 一期 给 了 他们 很大 的 鼓励。 我 觉得 其实 也是 一种 就是 当我们 三个 已经 跨越 30的人 在 讲 自己 经验 的 时候， 我们 可能 还有 很多 还没有 到 那个 年龄， 或者说 对 这个 年龄 有 恐惧 的 听众 就会 觉得 说 好像 没有 那么 担心 了， 会有 一点 那个 感觉。

是的， 我 其实 关于 30岁的 一个 最新 的 感受 就是 30岁还 可以 是一个 很 脆弱 的 人 吗？

你的 感受 就是 30岁还 可以 以为 不会 为 工作 哭泣 吗？

30岁还 可以在 办公室 大哭 吗？

我 觉得 你 就会 成为 一个 告诉 后面 的 人 说， 30岁也可以 成为 一个 脆弱 的 人的 姐姐。

对， 30岁可以 成为 一个 每天 哭 兮兮 的。

这就是 你的 姐姐 方向。

30岁可以 成为 一个 很 细分 赛道。 对我 姐 新闻 赛道 就是 别怕 有 更弱 的 姐， 有 更 丧 的 姐。 这也是 一种 怎么讲， 让 大家 没有 那么 担惊受怕。 是 就 没有 一个 你 30岁就 一定要 很强， 一定要 怎么样 的 一个 状态。

对， 因为 我们 那 一期 其实 是在 讲， 我们的 30岁是一个 非主流 的 人生 选择， 然后 很多 生活 状态 都 跟 所谓 的 主流 是 不 挂钩 的， 然后 分享 这样的 一些 感受， 我 觉得 这 一期 其实 我们 也是 在 讲， 虽然 先 讲 的 解 是什么， 其实 也是 在 讲解， 也是 可以 有 各种 含义 的对 吧？ 我 觉得 这 是一个 非常 核心 的 一个 主题。 走出 自己的 经常。

哭鼻子 的 姐姐。

经常 被 请 吃饭 的 姐姐 也是 可以 的。 对对对。

会 请 家长 的 姐姐。

是的。

我们 这 期 节目 由 兰蔻 塑颜 百 肽 霜 赞助 播出， 素颜 百 肽 霜 无惧 变化， 紧致 胶原， 精雕 轮廓， 塑 紧 年轻 三线。 就像 我们 这次 策划 的 主题 率意 而上 的 我们 一样， 兰蔻 赞扬 女性 主动 向上 的 力量 自然 焕发， 张扬 魅力， 从中 应对 生活 挑战。

我们 这 期 所 提到 的 我们 都很 向往 的 姐 的 形象， 他们 代表 着 更 成熟 的 社会 生存 技能 和 更 独立自主 的 人 生长 控 力， 也是 以 一种 鲜活 向上 的 姿态 去 应对 变化 和 挑战。

也 欢迎 大家 在 本期 评论 中 留言， 你 心目 中的 姐姐 是谁？ 他 做了 哪些 事儿， 带给 你 哪些 支持 和 向上 的 动力。

也可以 提供 妹 的 经验。 是的， 好的， 那 我们 这 期 节目 就 到 这里 结束了。

好， 我们我们 下期 再见， 拜拜。