57.心声特辑：重新养育自己，为自己提供不可动摇的爱与保护
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大家好， 这里是 展开 讲讲。 我是 洞 姐， 我是 康迪， 我是 王老师。 这是 展开 讲讲 的 第 57期长 节目， 本期 节目 是 一期 新生 特辑， 我们 这 一期 节目 的 主题 其实 就是 重新 养育 自己。 这个 概念 不知道 大家 最近 有没有 在 各种 社交 媒体 上 刷 到 过， 感觉 还 挺 火 的。 就是 有 很多人都 在 讲说， 我 以 一个 新的 视角， 我 现在已经 是个 成年人 了， 但是 我会 还 想说， 如果我 重新 养育 自己 的话， 会 是一个 什么 样子。

再 比如说 我们 还会 经常 看 类似 于 爸爸去哪儿 这样的 育儿 亲子 综艺。

本期 展开 讲讲 是 由 爱他美 旗下 顶 配 奶粉 领域 所 发起 的， 未来 是 育儿 播客 企划 的 系列 节目 之一。 灵异 关注 宝宝 成长的 无限可能， 主打 的 专利 乳 黄金 益生 练 能 帮助 激发 长效 自 护 力为 宝宝 应对 多变 未来 打好 自 护 力 基础， 长效 自 护， 灵异 未来。 我们 也很 开心 收 的 邀请 加入 未来式 育儿 的 探讨。

是的， 在 理解 和 进行 重新 养育 自己的 过程中， 我们会 同时 作为 养育 者 和 被 养育 者， 或许 能够 从 更长 的 时间 维度 里， 更 多维 的 视角 去 探索 如何 育儿， 希望 给予 成为 父母 的 人 一些 不同 的 启发。

刚才 说 了 好多 宝宝， 虽然 我们仨 没有 宝宝， 但 一直 觉得 其实 育儿 这个 话题， 它 也 并不是 一个 父母 专属 的 话题， 它 可以 成为 一种 非常 通 识 的 教育， 因为 某种程度 上 我们 大家 也 一直 在 学习 养育， 包括 我们 今天 还 聊 说， 我们 回头看 我 博客 的 很多 期 节目， 其实 都 是一个 自我 养育 的 内容。

是我 当时 看到 是 豆瓣 的 一个 铁。 最早 他说 我 发现 把 自己 当 女儿 养 之后， 就 过 得不 拧巴 了。 他 学会 像 对 女儿 自己 一样 好是 什么 意思？ 比如说 他 觉得 想 去 看 的 演唱会 有点 贵， 如果 是 以前 他 就会 否定 自己， 觉得 不配 花钱 享受。 如果 是 我的女儿 想 去 的话， 他 觉得 就 应该 无条件 支持 并且 这个 钱 是 他 女儿 自己 挣 的对 吧？ 心里 就 不会 再有 负罪感， 然后 立刻 就 下单 订机票、 订 酒店。 然后 顺着 这个 思路 他 就会 发现， 比如说 容貌 焦虑、 就业 焦虑、 身材 焦虑， 好像 面对 人生 的 各种 关 都 可以 以 这个 思路 想想。 如果 是 我的女儿， 我想 让 她 怎么样， 好像 她 就能 做出 不一样的 选择 了。 她 最后 说 了 一句， 因为 是 我爱的 女儿， 所以 不 精致 也可以， 胖 一点 也可以， 和 别人 相处 不好 也 没关系， 工资 不 高考 不上 研 都 没关系， 不结婚 也 不必 着急， 不 那么 优秀 也可以。

就 变成 了 对 自己的 一个 肯定 了。

对， 怎么着 都 可以。

对， 主打 一个 都 可以。 对， 是的， 我也 觉得 这个 概念 其实 比较 的 有意思。 就是 我们 之前 一直 在 讨论 的 就是 怎么样 去 缓解 自己。 可能 不管 是 原生家庭 或者说 外界 成长过程 中 带来 的 那些， 我们 不太能 完全 称之为 创伤。 但是 留下 那些 印记， 你 到 今天 要 怎么样 去去 先 把 它 认识 出来， 然后 再 把 它是 改造。 但是 我 觉得 重新 养育 自己， 它是 一个 更 面向未来 的 一个 概念。 就是我 能够 以 一种 重新 养育 的 心态， 然后 再去 看待 自己的 时候， 我会 发现 除了 说 去 跟 以前 的 一些 病症， 以前 的 那些 事情 作战 以外， 我 还有 更多 在 今 可以 做 的。 我 觉得 它是 一个 非常 面向未来， 然后 非常 有 能动性 的 一个 概念。

是的， 因为 隔 段时间 就会 有一个 原来是 心理学 的 词汇 变成 一个 大众 词汇。 经常 在 这个 过程 当中， 它 会 发生 一定程度 的 变形。 但是 重新 养育 自己 这个 概念 是我 少见 的。 就是你 觉得 它 保留 了 原本 的 意涵， 并且 它 经过 大家 的 讨论 变得 更 丰富 了。 而且 我也 很喜欢 这个 词， 这个 词 就有 一个 对于 过去 的 态度 非常 不一样， 就是 它 包含 了 一个 非常 积极 的 行动。

包括 最近 我们 也都 在 看 一本书， 叫 不 原谅 也 没关系。 在 这 本书 当中， 他的 序言 里面 有一个 副标题， 他 那句话 是 这么说， 他说 创伤 不是你的错， 但 复原 是你的 责任。 就是我 现在 会 觉得 大家 会 比较 常 啼 前 半句。 对， 但 现在 我 觉得 我们是。

时候 开始 进入。

下 后 半句 了。 而 重新 养育 自己 就是 后 半句 的 一种 方式， 一种 途径。

因为我 觉得 重新 养育 自己 是一种 新的 思维方式， 它 真的 震撼 到 我 了， 就是我 遇到 什么 难过的 事儿， 就会 把 自己 想象 成 孩子 和 父母 的 关系， 我 以 我希望 的 方式 去 对待 自己。 这 是一种 完全 的 自我 负责， 并且 它 始终如一 的 提供了 一种 可靠 的 支持， 所以 我 非常 喜欢 这种 提法， 因为 这种 提法 它是 充满希望 的。 我看 有一个人 形容 这个 提法 叫 明媚， 我 特别 喜欢。

就是你 过去 再 差， 我们 成年 之后 仍然 有 挽回 的 余地。 我们 不再 是 无能为力 的， 我们 不再 是 去 等 那 一句 对不起， 好像 把 所有的 责任 都 放在 别人 手上， 把 所有的 决定权 都 放在 一个 过去。 就是 我们 很多 时候 会 忘了 现在的你 和 当时 的 小时候 的 你 已经 完全不同 了。 你是 一个 长大 的 人， 你 其实 已经 有 能力 的 保护自己 的那 你的 能力 甚至 比 你 想象 中的 要强。

其实 这点 我想 就是 过多 强调 一点， 就是 因为我 今年 就 今年 我 能 普遍 观察 到 一种 情绪， 就是 大家 会有 一种 集体性 的 习得性无助。 就 好像 我不能 做 更 多了， 就是 我的生活 被 决定 怎么样， 然后 我不能 做出 什么 改变。 包括 我也 发 了 很多 微博 去 谈论 说 自主 行动 力 这个 词。 其实 自主 行动 力 不一定 等同于 执行力。 就 有人 会说 我 执行力 很弱， 不是 一个 执行力 很高 的 人我 觉得 更多 它 指向 的 是 主体性， 就是说 他是 一个人 非常重要 的 心理 能力。 就是我 相信 我不是 完全 被动 的， 就是我 是 有 行动 力 的 主体。 如果 我想要 一种 生活， 我可以 为之 付出 实践， 可以 为之 付出 努力。 我 觉得 相信 这一点 是 非常重要 的。 我 觉得 是 今年 我 观察 到 大家 是 越来越 不相信 你， 但是 重新 养育 自己 这个 概念 特别 好的 地方 是， 他 就 告诉你 你可以 相信， 并且 他 还 告诉 你的 方法。 对， 是什么？

是我 看到 最近 不知道为什么， 网上 好像 有 一些 针对 年轻人 的 那个 夜校 什么 开始 又 火 了。 你们 有没有？ 你知道 以前 有 个 词 叫 成人 继续教育。 对， 它是 一个 教育 的 概念。 但是 我 觉得 这个 词儿 放在心里， 就是 我们 今天 要 讲 的那 这种 心理 上 的 其实 也很 合适。 就是你 成人 了 以后， 你可以 继续 再 接受 教育。 对 这个 教育 可能 是 一些 实际 的 课程， 也有 可能 是 这种 重新 对 自己的 养育。

对我 觉得 他 不是 全盘 推翻 过去 的 教育， 而是 一种 接力跑 一样的 形式。 我们 从 父母 的 手中 接过 了 养 好 自己的 接力棒， 对 吧？ 我们 开始 自己 去 养 自己。

我 还有一个 观察， 就是 因为 这个 概念 是 今年 才 流行起来 的。 但是 我 觉得 其实 在 很早 之前， 就是我 可能 还 不知道 这个 词 的 时候， 我 就在 这么 做了。 比如说 我 之前 非常 喜欢 看 爸爸去哪儿， 超人 回来 这样的 育儿 亲子 综艺。 对， 然后 我 现在 想想 他们 其实 就是 关于 重新 养育 自己的 纪录片。 你 其实 通过 看 那样的 真人秀， 你 也 在 重新 习得 一种 健康 的 家庭 关系 也好， 健康 的 亲子关系 也好。 其实 你 在 看 的 时候， 你 不仅 代入 是 父母 和 你的 关系， 你 带入 更多 就是你 与你 自己的 关系。

因为 看到 更 多样 本 了。

对你 没有 孩子， 但 你 依然 看 的 很 有 兴趣， 看得清 有 个 那 你到底 在 看 什么？ 因为我 并不是 想 在 学习 一种 叫 理念。 我 后来 想， 我看 的 过程中 其实我 获得 了 抚慰， 就 很多 话 我也 希望 是不是 那个 时候 有人 也 对你 这么说， 如果 没有人 对我 这么说， 那 我 现在 觉得 我可以 对 别人 说， 我 也可以 对 自己 说。 我 觉得 这个 就是 一个 我 为什么 要 看 这些 育儿 类节目 的 一个 最 核心 的 东西。

或者说 看到 这个 世界上 曾经 有 小孩 被 这么说 过， 对。

也是 一种 抚慰。 他 并不是 直接 我 有 个 小孩 了， 我要 去 学习 一些 经验。

对我 其实 曾经 把 宋家 三胞胎 cut 就是 突然 回来 里面 就是 宋明 国 他 兄弟 三个 的 那个 cut 看过， 我 觉得 至少 不下 十遍。 就是我 有 一段时间 就 非常 抑郁 的 时候， 就 没办法 做什么 事情 的 时候， 就在 家里 看 那些 片段， 然后 就 获得 了 非常 多 的 能量。 包括 后来 再看 微 本 联盟 也是。 所以 我 就会 觉得 如果 大家 心情 特别 差 的 时候， 你 不妨 试试 这种 方法。 我真的 觉得 我 成年 之后 很大 的 精神 危机 是 被 七家 综艺 救回来 的， 包括 我家 现在 还都 贴着 一个 威廉 的 照片， 他的 很多很多 行为， 所以 我给你 带来 了 很多 生活 的 启发， 甚至 是 超级大 的 治愈。

还有 一个点 是因为 我们仨 没 小孩。 但是 我们 其实 知道 说 在 心理学 领域 有一个 理论 叫 内在 小孩。 他是 心理学家 格 提出来， 其实 无论 我们 多少岁， 我们 每个人 心里 都 有一个 内在 的 小孩儿。 然后 他是 我们 自我 的 一部分。 然后 无论 我们 是否 选择 成为 父母， 某种程度 上 我们 都要 处理 我 和 一个 小孩 的 关系。 起码 那个 小孩 首先 可以 是你 内在 的 一个 小孩。

是的， 我 觉得 刚刚 也 说 了， 我们 为什么 要 聊 重新 养育 自己， 然后 还有 内在 小孩 的 这个 概念， 我们 接下来 就可以 详细 的 去 聊 说 我们 比如说 跟 自己的 内在 小孩 对话会 是 什么样 的， 以及 我们 有没有 一种 比较 渴望 的 或者说 喜欢 的 一个 成长 方式。

其实 这个 问题 就是 如果我们 重新 养育 自己， 你 想成为 一个 什么样 的 父母？ 给 大家 3秒钟 想 一下。 我是 给。

听众 的 想法 给 大家 出题 了。

王老师 先 回答。 我想 一下， 如果我 重新 养育 自己， 就有 一天 我 打碎 了 一个 杯子， 突然间 我 其实 有点 害怕 的， 但是 下一秒 我会 觉得 那时候 我 已经 一个人住 了， 我 就会 觉得 那 碎 了 就 碎 了 呗， 他 不会 因为 这个 事儿 就 天 塌 了。 然后 还有 一件事 是什么？ 王晓明 打碎 了 一个 杯子。 王晓明 是 我的猫， 我 当时 的 反应 就是 这个 杯子 是我 非常 喜欢 的 一个 杯子， 他 居然 把 它 打碎 了， 我 立马 就 嚎 了 一声。 但 我 后来 又 突然 反应 过来， 好像 最 喜欢 的 东西 碎 了也 没有什么大不了 的， 你 其实 再买 一个 就可以 了。 就是我 所谓 当时 的 那个 情绪 好像 都是 有 一种 过度 夸张 的， 过度 的 紧张 的， 就 好像 一点 的 错误 就 变成 了 一种 很 糟糕 的 评价， 好像 就是你 全部 的 世界 都要 完蛋了 那种感觉。 这个 东西 好像 就 一直 在 停留 在 我 可能 六七岁 或者 七八岁 的 那个 小孩 的 身体 里， 他 会 一直 觉得 这 是一个 特别 大 的 事儿。 所以 我自己 把 它 称为 打碎 盘子 的 安全感， 或者 打碎 杯子 的 安全感。 对， 如果我 想象 一下， 如果 我是一个 父母， 我 现在 去 安慰 自己， 那 我 就 觉得 这是 一件 特别 小的 事儿。

合肥 话 叫 我们 叫好 大 灬， 你就是 一个 特别 小的 事， 你 不用 在意 他， 也 不会 影响到 别人 对 你的 评价。 你不会 因为 一个 特 小的 事儿 就会 变成 一个 糟糕 的 人我 觉得 如果 有一个 父母 或者 有一个 身影 在 跟 我们 说， 这就是 很小 问题， 我们 解决 就可以 了。 那 我 觉得 真的 能 解决 到 之后 非常 多 的 问题。 对， 如果 是 我想 重新 养 的话， 我 就 想 养 这个。 就是你 不必 完美， 不必 害怕 犯错误。 错误 总是 可以 解决 的， 事情 总是 可以 解决 的。 对它 不会 影响到 别人 对你 这个 人的 想法 和 评价。

我 刚 王老师 说 那个 杯子 碎 掉 的 时候， 我会 想 联想起 一个 画面， 就是我 很 印象 很 深刻。 有 一次 我 跟 我 朋友 在一起 的 时候， 我们 也是 杯子 碎 了， 然后 我们俩 叫 都 没有 叫， 我们 非常 迅速 的 把 那个 东西 拿 起来， 然后 再 擦 桌子， 然后 就是 我们 两个 动作 完全一致。 然后 那一刻 我们 刚做完 以后， 我们 愣 了 一下， 我们 说 天哪。 刚刚 就是 完全 是一个 标准 的 成年人 的 处理方式。 对， 就是 已经 很 冷静， 就是 马上 开始 处理 这个 事情。 我们 那时候 非常 明确 的 意识 到了 这一点。

对， 就 这个 过程 里边 没有 泪水， 没有 羞耻感， 而且 没有 评判， 评判 就 没有 这些 东西。

刚刚 这个 问题 其实我 想 了 一会儿， 主要是 我 感觉 我的 成长 经历 里面， 可能 父母 给予 我 比较 深刻 的 这种 碎片化 的 印象 还是 比较 少。 只有 一个点， 就是 我会 记得 印象 很深的 是我 妈妈 是一个 会给 我 写日记 的 人， 我们俩 有一个 小本儿， 然后 她 会 在 你 上面 写 她的 感想。 虽然 他 没有 要求 强迫 我 写， 但是 就是你 会有 那个 压力， 就是你 也要 给予 同样 的 情感 的 东西。 这个 是 源于 我妈 很小 的 时候， 在 我 很小 的 时候 她 就有 一个 想法， 就是 很想 跟 小孩 做朋友， 他 一直 想做 小孩 最好的朋友。 对， 这个 点 虽然 我 这说 起来 感觉 怎么 有点。

我 怀疑 你 妈 是 穿越者， 她 很小 就 知道 她 要 重新 养育 自己 了， 所以 她 开始 写日记。

对， 但是 这个 点 会 让 我就是 这种 成长 互动 方式， 然后 包括 成 成年 以后 感觉 都 会要 跟 他 保持 一个 比较 紧 的 情感 连接。 我是 看到 什么？ 就是 前段时间 我们 看 那个 他乡 的 教育， 周 轶 军 的 那个 纪录片， 他 不是 讲 各个 国家 的 不同 的 教育方式， 里面 有一个 芬兰 的 那个 片， 里面 有 一对 父母， 然后 他 去 采访 那个 父母， 那 父母 就说 我们的 小孩 都 已经 很大 了， 离开 家 了 什么的。 他们 就说 了 一句话， 就是说 父母 是 不可能 跟 小孩 成为 朋友 的。

我 当时 这 句 话 有点 震惊 到 我就是 其实 虽然 也 不是说 我 对我 的 内在 小孩 会有 一个 什么样 的 期待， 但是 我 觉得 会 是一个 提醒。 他 不是 一个 负面 的 词， 就是 永远 不能 成为 朋友。 这 不是 一个 我 觉得 这 不是 一个 负面 词， 它 其实 是一种 我们在 我们之间 的 关系 里面， 永远 都 处在 一个 调试 的 状态 里。 你 不可能 是 亲密无间 的， 你 也有 可能 是 你们 之间 会有 这种 波动 的。 我 觉得 这个 是 会 对我来说 很很 强烈 的 一个 警示。

就是你 希望 你们的 关系 是 具有 弹性 的， 而 不是 模仿 另外 一种 关系。 对， 比如说 亲子关系 要 像 朋友关系， 要 像 情侣 关系。 对对对， 是的， 我 其实 想到 是我 跟 我 弟弟 的 过程。 因为我 跟 我 弟弟 的 过程 我 觉得 是 带有 一点点 我 重新 养育 我 以及 养育。

他的 那个 过程。 虽然 我 观察 也 觉得 是 有的是。

然后 我记得 就 今年 520的时候， 我不在 微博 上 发 过 他 给 我们 家人 写 的信， 以及 我 给他 写 的 回信。 当时 我 很 意外， 很多人 就说 看 那个 信， 看 的 特别 感动。 然后 我 才 意识到 说 其实 大家 都 需要 那样 一份 接纳。 因为我 弟弟 在 那个 信 当中， 他是 主要 因为 是 高考 前， 他 主要 讲 了 他 没有 成为 我 父母 骄傲 的 样子， 没有 姐姐 优秀。 然后 说 他 学 美术 花了 家里 很多 钱。 如果不是 他 是不是 我们家 都 在北京 买房 了 或者 怎么 之类， 然后 又 描述 了 很大 一番话， 就是 表达 他 对 家里的 爱。

后来 我 给 他的 回信， 其实 就是说 我 觉得 里面 最 重要 的 一句话 是， 我们 觉得 做 一个 温暖、 善良、 正直、 关爱 家人 的 人是 比 学习成绩 重要 太多 的 事儿。 而 非常 庆幸 的 是你 始终 都 拥有 这些 美好。 就是 刚才 他 我 弟弟 身上 具备 的 很多 美好的 品质， 尤其是 对 家庭 这种 关爱， 对 家人 的 这种 毫不 吝啬 的 爱。 这 一部分 反而 是 我在 后续 成长过程 当中 学习 的。 但 我 弟弟 天生 他 就会 表达 很多 这 一部分 就是我 在 跟 我 弟弟 的 互动关系 当中， 他 看到 的 可能 是 他 没有我 身上 的 某些 部分。 其实我 在 他 身上 看到 的 是 他 那些 特别 珍贵 的， 然后 包括 我 还 之前 说过， 就是 他 身上 那种 非常 去除 传统 男性 气质 的那 一部分 的 东西， 带给 我 爸爸 的 影响 让 他 接受 了。

因为我 爸 是一个 比较 传统 的 男性， 但是 他 从 我 弟弟 身上 他 知道 了 其实 这也是 男人 身上 非常 好的 品质 等等。 就是我 觉得 我在 跟 他的 互动 当中 有 非常 多 这种 相互之间 的 部分。 虽然 可能 我 看起来 像 一个 养育 者 的 角色， 但 从 他 身上 其实 获得 了 非常 多。 然后 刚才 说到 内在 小孩儿 这个 理论， 因为 刚才 在 录 之前 我们 还 三个人 讨论 了 一下， 说 你 最 常 对你 内在 小孩 说 的话 是什么？ 然后 后来 发现。

只有 小康 有 明确 的 内在 想法。

我 后来 发现 内在 小孩 这个 事情 不是 大家 都 意识到 有 内在 小孩 或者说 经常 会 自己 跟 自己 说话。 但 我是一个 从小 就 爱自己 跟 自己 说话的 人， 甚至 我 因为 自言自语 一度 被 我爸 怀疑 精神 有问题。 因为 我小时候 还是 独生子女 的 时候， 我 就 可能 总是 一个人 呆 着， 太孤单 了。 我 总是 对 自己 说话， 然后 我说 的 最多 的 可能 是 一些 比如说 不 荒、 别急， 别害怕、 冷静、 没关系 这些 词。 你 会 发现 这些 词 曾经是你 一度 从 别人 身上 渴望 听到 的。 但是 我 后来 发现 这些 词 我 慢慢 可以 对 自己 说 了， 我 觉得 我 经常 觉得 我和我 内在 的 小孩儿 是一个 我 这么说， 我不知道 大家 能不能 理解， 就是 通常 外界 的 评价 它 其实 不 能够 改变 我的 行为 和 决定， 但是 他 常常 改变 我 内在 的 小孩儿。 比如 别人 说 你 什么什么 不好， 我不会 就 不做 这件 事儿 了， 我 还会 继续 做 这件 事儿。 但 他 会 影响 我 内在 小孩儿 的 情绪 和 状态， 然后 我会 发生 很多 和 这个 内在 小孩儿 对话， 就是我 有 大量 的 时间 是 花 在 和 这个 内在 小孩 对话 的 过程 当中 了。

上周 我 跟 冬 姐 有一个 我 认为 非常重要 的 对话。 我 那天 发现 我 可能 内核 坚定， 但 也没有 那么 坚定 的 部分 就在于 我 对外 的 行动 和 决定 是 非常 直接 的。 我 很少 受 外界 环境 的 影响 说 你 不应该 怎么样， 或者 是你 这个 事儿 做 不好 你 就 不做。 我会 依然 保持 一个 非常 勇往直前 的 状态， 但是 我没有 那么 坚定 的 部分， 就是 那些 外在 的 影响， 影响 的 不是我 本人， 是 影响 了 我 内在 的 小孩儿。 我 花了 大量 的 时间 去 处理， 去 安抚 他， 或者 去 跟他讲 通 这个 道理， 或者 跟 他 进行 辩论， 让 他 接受 这个 信息。 可能 一个人 看起来 他 总是 很 坚定， 是， 但 并不 意味着 他 没有 受 此 影响， 就是 他 可能 完成 了 一个天 人 交战。

你的 内在 小孩 已经 成长， 并且 他 已经成为 你的 一个 对话 对象 了。

对我 觉得 这个 是我 觉得 我 那 小孩 有时候 甚至 在 扮演 那个 咨询师 的 角色。 是啊 以前 我需要 跟 咨询师 可能 花 50分钟 讨论 一个 事儿。 比如 要 讨论 说 我 这 段时间 做 博客 遇到 什么 困难， 然后 我 为什么 什么 感到 很 痛苦。 但 我 慢慢的 发现， 我可以 跟 我 内外 小孩 讨论 50分钟， 然后 节省 了 600块钱。

我 觉得 你 这个 步子 迈 的 有点 远， 大部分 可能 还没有 感受到 自己的 那个 小孩 到底 什么样 的。 尤其是 我们 说 重新 养育 小孩 最难 的 地方， 就是你 找到 那个 小孩 到底 是 什么样 的。 我 觉得。

康 老师 更大 的 不一样 就是 他是 完全 去 关注 到 他的 内在 小孩 的。 但 我们 大部分 人的 状态 就是 我们 完全 不去 关注 个 小孩， 我们会 把 真实的 情感 藏 得 非常 深， 然后 以 一种 另外 的 方式 表达出来。 就像 我 刚才 说 的， 其实 它 体现 的 并不是 愤怒 和 激进。 他 其实 体现 的 是一个 非常 软弱 的 无助 的 小孩 的 形象。 但 他 自己 不知道， 他 觉得 自己 可能 是一个 愤怒 的， 或者 我需要 去 表达 愤怒 的 这么 一个 小孩 的 状态。

所以 这个 是我 觉得 作为 内在 小孩 这个 概念， 或者 我们 今天 提 这个 概念 特别 重要 的 一点 是 我们 可能 需要 首先 我们 要 跟 小孩 建立 情感 联系。 然后 我们 要 作为 一个 我 我们 自己 相信 自己 作为 一个 足够 好的 父母， 我们 要 不断 的 和 我们的 小孩 对话。 像 康 老师 一直 在 这种 对话 的 时候， 我 觉得 这个 就是 很 珍贵 的 地方。 甚至 是 我们 一开始 要 寻求 咨询师 的 帮助， 他们 来 作为 一个 的 帮助者， 来 我 让 我们 接近 我们 自己的 小孩， 或者 是 去 跟 他 去 对话。 对， 这个 是我 觉得 当下 可能 很多 人是 需要 去做 的 一件 事儿。

上周 我 跟 冬 姐 聊天， 她她 跟 我说 了 一句话， 把 我说 哭了。 他说 我 每次 表达 完 之后， 他 都会 觉得 小康 是个 很 明确 的 人， 你 会 先 把 世界 给你的 信息 不断 跟 自己 确认， 但是 确认 之后 产出 的 东西 就 很 清晰 很 明确， 就像 折射 一样。 他 当时 说完 这 句 话， 我 当时 就是 在 手机 的 另一端， 我流泪了， 我 流泪 的 过程 就是 世界 给 我的 信息， 我会 跟 我 那 带 小孩 去 确认， 然后 确认 完了 之后， 我 才会 变得 选择 也好， 决定 也好， 很 坚定。 我 才 意识到 说 原来是 这么 一个 过程。

但 其他人 并不知道。 对， 其他人 很 他 其他人 就 觉得 你是 很 坚定 的 人。

对， 然后 其他人 也 不知道 说 我需要 那个 过程， 或者说 没有人 承认 那个 过程。 有人 会 觉得 你 想太多， 或者 是你 纠结 挣扎 或者 是 情绪化。 但是 我 特别 需要 那个 过程， 我的 问题 就是我 花了 很多 时间 在 这 上面。

但 我 觉得 这就是 重新 养育 自己的 过程， 就是 需要 花 这些 时间。 它 不是 天然 的 存在 的， 我们 自然 就可以 从 A 到 B 的 过程。

所以 那 是个 长期 的 过程。

所以 那天 董 姐 说 这 句 话， 我 为什么 感动 了？ 就是我 觉得 我 那个 过程 终于 被 人 承认 了。 我 第一次 觉得 有 别人 感受到 我需要 这个 过程， 然后 别人 也 尊重 我 有 这个 过程， 然后 同时 肯定 我 这个 过程 确实 产生 了 不错 的 结果。

对我 觉得 首先 要 肯定 这件 事 就是 一个 很难 的 事儿， 它 不是 一个 理所当然 的 事情。

对， 是的。 我们 刚刚 聊 其实 是 是 在 小孩 这个 概念 上， 我们 其实 聊 了 很多。 我们 自己 就是 站在 这个 角度 去 打开 思路， 从 我们 经验 然后 到 我们 现实 里面 的 一些 处理方式 等等 去 分享。 其实 大家 也可以 用 这样的 方式 去 打开 思路 去 想， 如果你 跟 你的 内在 小孩 会 是 什么样 的 一个 对话 方式。 然后 除了 这 一部分 以外， 其实 我们 还 更 想 聊 的 一点 就是说 我们 可能 站在 一个 更 广阔 的 一个 角度， 一个 更 宏观 的 角度， 我们 去 讲 一些 更 实际 的 方式。 或者说 是 一些 我们 更 希望 不管 是 我们 对 我们的 想象 中的 小孩， 还是 我们 对 我们的 内在 小孩， 以及 对 我们 今天 的 自己 有 一些 什么样 的 教育， 有 一些 什么样 的 方式 是 可以 我们 现在 还能 继续 做 的。

以及 我们 认可 的。 就 有点像 我 怎么 养 现在的我。

对我 觉得 可以 充分 的 发挥 想象力。 对我 觉得 这一点 就是 它 没有 什么 教条式 的， 或者说 还 不存在。 就是你 再 回到 一个 你 完全 无法 把 控 的 世界， 我 觉得 反而 你 需要 很多 的 想象力 去做 这件 事儿。

对， 也是 跟 我们 开始 提到 的 概念 一样， 就是 不管 什么时候 你 想象 这些 东西 都 不晚， 对 吧？ 它 不是说 你 现在 就 已经 定型 了， 它 永远是 有可能 的。 比 说 我 觉得 最 明显 的 一个 就是 身体 教育。 因为 我们 今年 因为 小康 做了 一个 非常 大 的 一个 变化。 我们 之前 在 那个 运动 那 一期 也 聊到 过， 就 身体 教育 这件 事情， 我们 可能 现在 刚 开始 做， 但 它 也会 有 很 明确 的 一个 效果。

是 而且 我们 其实 是 比较 晚 的 才 重新 发现 身体。 就是我 真的 是在 二十多岁 的 时候， 我 根本 没有 意识到 我 有一个 身体 的 存在。 对， 就是 除了你 给他 买 衣服， 然后 照顾 一日三餐， 但是 你 很少 意识到 说 身体 会给 心灵 带来 一些 感受。 对， 你 好像 不怎么 意识到， 然后 在 今年 你 其实 才 慢慢的 养成 这种 运动 的 习惯。 其实我 觉得 如果可以 的话， 这件 事情 应该 更 早 的 发生。 对， 是的。

对， 如果我 重新 养育 自己， 我真的 很想 在 小的 时候 给 自己 一项 运动 的 爱好。 因为我 后来 发现 运动 真的 是 可以 成为 我们 这种 脑力 工作者 的 一个 避难所。

刚刚 王老师 说 那个 脑力劳动 特别 对， 就是我 也 发现 到了 现在 有 很多 身边 我们的 朋友， 都会 觉得 说， 我 这个 时候 需要 发展 一个 新的 体育 的 爱好， 这个 东西 能 马上 成为 我的 一个 避风港， 就是 在 这个 事情 上 获得 了 很多 的 能量。

周围 的 人都 在 攀岩， 对， hiking 什么 徒步， 对， 就是 各种各样 子 的。

而且 大家 一到 这个 时候 就会 发现 说， 很多 事情 到 最后 比 的 其实 就是 健康 的 体魄。 对， 尤其 像 我们 今天 这 期 爱他美 灵异 就可以 做 一个 温馨提示。 就是 0到3岁 其实 是 我们 免疫力 的 黄金期。 所以 这个 事情 包括 从 体育 培养 或者说 身体健康 这件 事情， 其实 确实 是 越早 越好。 虽然 我们 到 现在 也 不晚 了。

不晚， 但是 确实 感受 到了 体力 没有 原来 好。

对， 因为我 觉得 很 可怕， 就是我 最近 看 新闻 不是说 中小学 现在 课间十分钟 好多 都不 出来 活动。

是的。

对我 觉得 十分钟 已经 是 很少 的 了， 就是 运动 或者说 一个 舒缓 自己 情绪 的 这个 东西， 我 觉得 这个 其实 是 特别 重要 的对。

是的， 因为我 看 一本书 叫 浇灌 的 心灵， 他 其实 讲 的 是 美国 大学生。 然后 他 有 提到 一个 观察， 就是我 觉得 在 放在 我们 这儿 也很 适用。 因为 他说 比如说 大家 都 知道 说 学 语言， 小孩 是一个 最好的 时期。 因为 对于 孩子 来说， 跟 大人 进行 交流 和 互动 这件 事情 本身 是 非常快乐 和 自然 的。 就在 这个 过程 里面， 他的 语言 学习 就会 能力 就会 很好。

然后 其实 他说 其实 体格 教育 技能 和 这个 就是 社交 技能 也是 一样的。 就 比如说 他说 现在 小孩 的 成长 环境 有一个 感觉， 就是 他 其实 被 保护 的 太好了。 就是 我们 看到 一个 小孩儿， 可能 他 摔倒 了 或者 怎么样 都会 心里 一 紧， 对 吧？ 都会 觉得 说 因为 小孩 很 脆弱， 就 很 害怕 他 摔倒。 但是 他说 其实 大脑 小孩 的 大脑 他是 期待 孩童 参与 玩耍 的， 这个 玩耍 里面 肯定 就 会有 一些 风险， 比如说 像 摔跤、 擦伤、 冲撞 等等 这样的 一些 必不可少 的 一些 事情， 他 可能 就是 会 发生。 但是 在 这个 发生 里面， 它 其实 是在 促进 我们的 大脑， 或者说 促进 我们的 体格 的 这个 技能 的 成长。 我 觉得 这个 点 其实 蛮 有 启发 的。 当然 这个 前提 是 保证 一定 的 安全， 肯定 不可能 出 什么 大 的 事故。

但是 我 觉得 这个 启发 也很 有意思。 我们 去 想象 到 我们 或者说 更 早 之前 的 小孩 的 成长 环境。 为什么 我们会 强调 那种 野生 的 或者说 自然 的 那个 环境？ 我 觉得 那 就是 一个 会 激发 你的 自 身体 和 他人 的 交互， 自然 的 会 发生 的 一些 冲撞， 会 发生 的 环境。

是因为 刚才 提到 那个 芬兰 纪录片， 我 印象 深 的 就是 那个 老师说 时间 快 到了， 你们 都 给我 出去， 要 出去 15分钟， 外面 还在 下雪， 然后 我们 三个 小孩 全部 跑出去 了。

对， 日本 小孩 也是， 对， 会有 在 外面 的。

那些 跑跑跳跳。 所以 刚才 其实 从 这个 身体 教育， 其实 跟 自然 教育 我 觉得 是 相连 的。

我 很 明显 就是 我小时候 非常 抗拒 体育 这件 事情， 就是 跑 了 快 800米要 我命 一样。 甚至 有 一次 我的 800米是 别的 同学 带 我 跑， 会有 那种 很 明确 的 讨厌 体育 这件 事儿。 因为我 当时 同龄人， 比如 小时候 会有 那种 跳皮筋 什么， 大家 都会 很喜欢， 对 吧？ 就是 是一个 玩儿 的 动作， 我 就 不太 喜欢 那种。 然后 包括 甚至 包括 我小时候 因为 一直 生活在 山脚下， 我们 经常 去 爬山 什么的。 所以 我 有一个 特别 明显， 就是我 到 北方 来 以后， 上学 以后 我 就 特别 讨厌 爬山。 我 一 看到 山 我 就说 这个 东西 我见 过 太多 了， 就是 会有 那种感觉， 然后 就 一直 就是 这种 情绪， 直到 说 可能 现在 重新 发现 说 你 去 登山 也好， 或者说 徒步 也好， 就 觉得 这个 还 挺 有 乐趣 的。 重新 发现 了 这个 乐趣， 我 觉得 这个 其实 也是 你 小时候 去 养成 的 健康 的 身体素质 和 你 现在 去 进行 的 那个 东西， 它 其实 就 还是 会有 一定 的 差别， 会给 你 带来 很深的 一个 记忆。

对， 刚才 董 姐 说到 这个 山脚下， 所以 她 不会 骑自行车。 对， 所以 一直 在 学习 骑自行车。

骑 了 多少 年 了， 春夏秋冬 都 过了 好多 季 了。

对 你们 小时候 有没有 什么 对于 体育 或者说 这些 方面 的 深刻印象？

非常 擅长。 我是真的 合肥市 初中 组 跳高 第 7米.

难以想象。

难以 等一下。

我 运动神经 还 可以。

其实 对 所以 总结 其实 就是 体育 教育 这个 方面， 确实 还是 挺 重要 的 一个点。 不管 对于 小孩 或者说 成年人 都是 这样。 然后 另外 还有一个 教育， 其实 也 跟 体育 相关， 刚刚 也有 提到 了， 其实 就是 自然 教育。 这点 我们在 小小少年 那 一期 里面 也有， 因为 我们 最 喜欢 的 一集 就是。 关于 昆虫 的那。

最 喜欢 那个 小孩 是 那个 空气凤梨。 对对对， 空气凤梨 男孩。 对对对。

是的， 自然 教育 也是。 就是我 我 印象 很深的 就是 我们 这 刚刚 提到 的 那个 纪录片， 就 他乡 的 教育 里面 他们 有 日本 片， 然后 有一个 日本 的 小学， 他们 会 在 让 小孩 去 种 很多 东西， 然后 把 小孩 种 的 东西 就 挂 在 那个 学校 什么的。 有 路过 人都 能 看见。

里面 那个 校长 还 提到 一个 词， 我 就 看 那个 形容 非常 有意思。 他说 洋葱 就是你 小孩 接触 到 洋葱 就会 发现 他 剥开 里面 是 怎么样。 他说 大家 就会 觉得很有 意思。 他说 如果你 到了 20岁摸 到 洋葱 觉得 很 兴奋， 那就 有点 危险。 我 觉得 这个 很 有意思， 因为你 如果 一直 都 是在 概念 里、 书本 里 看到 这个 样子， 你不知道 它 真实的 大小 和 真实的 触感 是 什么样。 你 可能 就会 对他 没有 那么 了解， 长大以后 也会 缺失 这部分 记忆。

对， 我还记得 里面 有 个 幼儿园， 他 会 养牛， 然后 养 一些 小鸭子、 小鸡 什么的。 包括 他们 那个 草坪， 也是 那种 未经 修剪 的 草坪， 就是 让 小朋友 在 里面 自由的 活动， 然后 还会 灌溉 它， 然后 它 变得 像 一个 泥地 也 没关系， 就让 大家 在 里面 玩。 包括 我在 小红 书上 关注 了 一个 在 挪威 某个 小镇 的 妈妈， 然后 她 经常 去 接 她 儿子 放学， 她 儿子 上 幼儿园， 她 儿子 经常 就是 个 泥 孩儿， 就是 接 的 时候 就 浑身 都是 泥。 因为 他们 在 幼儿园 里面 有 一项 活动， 就是 要在 那个 泥地 打滚。 对， 泥地 打滚。

是的， 非常 野生 的 一些 教育。

对， 然后 再 包括 看 他 像 教育 芬兰 片， 是一个 我 推荐 所有人 都 去 看一看 的 他乡 教育 里面 最 我 觉得 最 重要 的 一集。 就是 它 里面 老师 会 带着 学生 们 去 森林 里面 上课。 然后 他 有一个 教育 理念， 就是说 你 在森林里 可以 学到 一切 的 知识。 有些 你 甚至 都 没有 想到， 比如说 色彩 教育。

他 也可以 在 我很喜欢 那个 环节 就 给 他们 一些 色卡。 然后 你 在森林里 找出 跟 那些 色卡 里 的 颜色 相匹配 的 实在 的 实际 的 物品。

对， 因为 我们会 以为 森林 就是 绿色 的对 吧？ 但 其实 它 五颜六色， 什么颜色 都有， 而且 它的 物种 也 极度 丰富。 对他 还会 他 列 那个 表， 不是 还会 让 大家 去 找 就是你 让 你 开心 的 东西， 就是 让 你 觉得 有点 恶心 的 东西。 对， 然后 周轶君 说 这个 表 里面 不全是 正面 词汇， 他 也有 负面 词汇， 这个 挺挺 妙 的对。

那个 其实 是一种 我 觉得 是 感知， 就是你 感知 这个世界 的 一些 教育。 然后 你看 分 的那 一篇， 你 发现 他的 大部分 教育 都是 关于 两个 层面。 一个 是 常识 教育， 另 一部分 是 创意 的 教育。 他们 有 非常 多 开发 你 创意 的 部分， 包括 还请 愤怒小鸟 对 那个 创始人 对 他的 一些 课堂， 我 觉得 那 部分 特别 好玩。

但 那 集 其实 给我 印象 最深 的 还是。

周易 经 哭 的那 那个 是 所有人 最 感动。

不是， 主要是 哭 里面 表达 的情 太 丰富 了， 觉得 只有 我们 中国人 可能 能 有意思。 他 为什么 会哭？

我们 所有人 在那一刻 都 想哭。

我 就 太 明白 他的 意思 了， 我想 尝试 去 阐释 一下， 他 为什么 我 感觉 就是 周轶君 画画 的 时候 应该 感觉 自己 画的 不是太好。 他 会有 那种 因为 我们 潜意识 会 觉得 要 与 他人 比较， 这 是一个 任务。 然后 突然 他 发现 那个 老太太 只是 因为 有 自己的 爱好 就 在那里 画。 然后 他 会 觉得 突然 想到 我 其实 原来 也是 拥有 这种 可能性 的， 我只是 因为爱 画画， 爱 唱歌， 我 觉得 他 那 瞬间 哭 就是 为了 自己 丧失 的 那种 可能性 在 哭。 对， 其实我 有 非常 多 的 可能性， 我的 生命 里 浪费 了 多少 事情， 这 太 多了一 想 起来 我 觉得 一定要 哭。 这个。

是对， 包括 我 之前 跟 周丽君 录过 播客， 他说 他 小时候 的 梦想 是 成为 一名 女 相声 演员。 但 第一 是 他 小时候 根本 没有 这样的 想象 的 这种 女性 的 榜样 或者 是 这 另外 就是 即使 有 也都 是 一些 负面 的 形象， 然后 身边人 给你 灌输 的 也是 那样 是 不一样的。

对他 也 自己 也 说 这样 不行， 那样 不可以。 我 其实 非常 喜欢 周丽君， 他 作为 一个 采访者 或者 这种 体验者 存在， 他他 不是 那种 很 常见 的 意见 表达 者。 他说 我 有一个 很很 厉害 的 道理 告诉你， 周杰伦 做 节目， 但是 他 很 包容 他， 不管 男的女的， 主流 还是 边缘。 我 先 听你说 说， 他 给 人 感觉 并 不是说 凤兰 教育 好， 我们 立马 就要 上线 芬兰 教育 是 吧？ 他 并 不是说 这个， 而是 一种， 我们 先 体会 一下 他们的 这种 教育 的 感受， 先 别着急 否认 这种 感受。 这种 感受 是不是 有 他 有 一种 可能性， 哪怕 这种 感受 听起来 在 我们 这里 多么 难以实现， 对 吧？ 我们 可以在 这种 感受 上 多 停留 点 时间。 这部 片子 里面 还有 一个点 我 印象 很 深， 就是 他 问 那 几个 小孩 孩儿， 就是 那 几个 小 男孩儿， 我 具体 忘了怎么 说 了。

但是 我记得 但是 我。

震惊 的 不是 他们说 什么， 而是 这个 道理 居然 这个 小孩 就 懂。 就是我 不必 成为 一个 最 优秀 的 小孩儿， 我 只是一个普通人 就可以 了。 这件 事儿 不是说 你 需要 长 到 30岁、 20岁， 或者 是你 一个 专家 才知道 他 一个 小孩 他 就 知道 这件 事儿。

我 稍微 拉回来 一点点， 就是 芬兰 篇。 其实 刚刚 说 的 那些 例子 给我 一种 感觉， 就是说 他 其实 不 要求 正确 答案 的对 吧？ 什么样 的 答案 都 可以。

我 觉得 自然 教育 还有 一个点 跟 这个 很 符合 的。 就是说 我们会 第一 层面 会 想到 说 自然 教育 是 认识 自然 是 什么样。 但 我 觉得 除了 这个 有了 这 第一层 之后， 其实 是你 真正 认识 之后， 想象力 反而 可以 打开。 就是你 真正 知道 了 这个 东西长 什么样 和 他 多大 之后， 不是说 会要 他， 就是说 你 比如说 画 这个 东西， 你 就得 照着 他 画。 你可以 画 一个 东西 是 蓝色的， 画 一个 东西 是 绿色 的， 就是 什么样 的 东西 都 可以。

因为我 想起 之前 向 彪 在 他 这 本书 里面 提到 一个 例子， 就是说 他 外甥女 去 学画画， 然后 老师 就会 教 说 你 要 画 这个 人物， 如果 他的 手长 得 不好看， 你 就要 把 他 这个 手 放到 后面 藏起来。 他 就说 觉得 这样 特别 不好， 因为 也 不是 特别， 他 觉得 是 最难 画 是 吧？ 对， 而且 如果 这个 模特 的 手长 得 不好看， 你 就要 藏起来。 但 他 觉得 说 因为 这样 教 小孩儿， 小孩儿 对于 小孩 来说 可能 就会 比较 的 无聊。 因为 这个 东西 它 就是 艺术作品， 变成 仅仅 是一种 视觉 的 美。 但 对于 小孩 来说， 可能 艺术 真正 的 魅力 是 产生 视觉效果， 以及 让 对方 去 思考 这个 东西 还 到底 能 变成 什么样 的。 这个 过程 就是 空间 就会 很大。

比如说 你 把 这个 手 要 画 成 什么样 的 精确 的 样子， 或者说 它 能够 变成 什么样， 可能 这个 过程 才是 有意思 的。 我 觉得 这个 就 跟 刚刚 说 的 周轶君 那个 会有 一点 像。 就是说 我们 总是 在 要求 说 这个 东西 他 就得 是 他 实在 的 那个 样子。 你的 那个 能力 在 开发， 在 你 得 精确 的 呈现 它， 但 没有 想 过 可能 他 还 会有 另外 一种 样子。 这个 其实 跟 自然 告诉 我们的 事情 是 一样的。 当我们 固定 觉得 说 森林 就是 绿色 的 时候， 没有 想 过 森林 也可以 是 五彩斑斓 的， 而 它 实际上 确实 就是 五彩斑斓 的。

你 刚才 说 这个 例子 的 时候， 我 想到 了 一个 很 伤 痛的记忆， 就是我 曾经 学 过三年 美术， 你们 都 没 讲 过 对 吧？ 就是我 这个 美术教育 太 挫败 了， 以至于 我 长大后 我 就 不敢 跟 别人 说 我是 曾经 学 过 美术 的， 真的 学 过三年。 因为 它是 你 小小 时候 学 美术， 他是 有 进阶 的。 比如说 你 刚 开始 是 学 水彩画， 然后 慢慢 你 要 升到 素描， 就 画 那些 静物 什么的， 我 就 不想 生， 我 就 不想 生。 但是 好像 你 到 某个 年纪 或者 你 学 了 几年 之后， 你 一定要 生， 然后 我 就 升到 那个 年纪 了， 老师在 上面 布置 作业 让 画 素描， 然后 我还在 画 水彩。 然后 那个 老师说 因为 那个 楼 就是 按照 123那种 楼， 然后 当时 我 就在 顶楼 了， 老师说 那你 就 应该 下去 画。

就是你 现在已经 到 这个 三年 大班 了， 意思 是你 进阶 了， 你为什么 还在 画 那个 低幼 的 东西？ 那个 时候 我 还 不知道 说， 你可以 画 任何 你 想 画的 东西， 你 不 一定要 进阶， 一定要 怎么 它。 因为 它 就是 你的 一个 兴趣爱好， 而且 会 把 它 标记 为 进阶。

然后 包括 刚才 我们 提到 自然 教育， 我 今天 在 想说 自然 教育 的 一个 延伸 其实 是 自我 发明创造 的 能力。 包括 你 刚才 讲到 的 芬兰 里面 小孩 那些 创意 的 部分， 我 觉得 它 都是 自然 教育 的 一个 延伸。 比如说 我 就 非常 喜欢我 身边 这些 有 动手 能力 的 朋友， 就是我 有一个 朋友 一直 在学 做 木工， 包括 我 现在 家里的 书桌 就是 他 改造 的。

他 自己 用了 一个 算是 废弃 的 一个 木板， 然后 改造 成了 一个 书桌。 再 包括 我们 一个 共同 的 朋友， 就是 咕噜咕噜 的 创始人 小 周周， 经常 在 我 非常 喜欢 看 小周 的 微博， 因为 他的 微博 里 总是 在 放 他的 手工， 比如 他 画的画， 然后 他 做 的 设计， 然后 他是 改造。 因为他 现在 在 布置 他的 新家， 他 会 讲 他 怎么 改造 一个 书架， 怎么 改造 一个 杯 碟。 包括 他 甚至 给 他的猫 做了 一个 房子， 然后 那个 房子 一楼 是 厕所， 然后 还带 了 一个 小院， 然后 二楼 还有 露台。 每次 看 他 微博， 我 就 非常 幸福就是 大家 在 都在 分享 自己的 双十一 的 购物 清单， 然后 他的 那个 清单 当中 全 是。

材料 和 工具， 然后 都是 一些 我 都不 认识， 甚至 都 从来 没有 见过 的 这些 工具 和 材料。 这是我 觉得 自然 教育 当中 特别 迷人 的 地方。 就是我 一直 觉得 如果我 有一个 小孩儿 的话， 我 最 希望 他 有 拥有 能力。 就是 他一个人 来到 这个 世界上， 然后 他 可以 一个人 完成 他 自己。 他 就可以 从 这个 世界上， 就是你 目力 所及 拥有 的 这些 材料， 然后 去 搭建 他的 生活。 他 甚至 不需要 什么东西， 都 需要 购买， 或者 都 需要 用 消费 或者 一个 商业 社会 给予 他他 在 一个 可能 不是 商业 文明 发达 的 地方， 他 依然 可以 非常 好的 完成 他 自己的 生活。 这个 是我 觉得 特别 好的， 这个 才是 真正 的 生活 家。 真正 生活 家 不是说 我 懂得 买东西， 我 觉得 是你 能 动手 创造 的 东西， 可能 是 更更 值得。

让 小红 书 热门 标题 我也 太 会 买 了。 对。

我是一个 跟 自然 接触 非常少 的 人。 但 我 今天 有一个 跟 自然 接触 的 经历， 就是 我去了 红山 动物园。 然后 红山 动物园 里面 有一个 本土 区， 那个 本土 区 你 就可以 把 它 畅想 成 一个 塞尔达 那个游戏， 它是 一个 开放 的 世界。 然后 你走 在 本土 区， 可以 说 你 看到 的 每 一样 东西， 除了 动物 都是 他们 动手 创造 出来 的。 它 很 像 鲁滨逊漂流记 里面 那个 被 改造 那个 荒岛， 里面 非常 原始。 然后 他们 一点点 做了 路牌， 做了 那个 报刊亭， 然后 做了 给 动物 丰容 的 各种各样 的 工具。 是一个 像 个 沉浸式 公园 一样， 跟 其他 区 那种 展示 动物 地方 都 不一样。 而且 回归 了 到了 自然 的 状态。

好， 我们 刚刚 其实 说 了， 我 觉得 是 比较 实际 的 两个 方面， 对 吧？ 一个 是 身体， 一个 是 自然。 然后 我们 可能 还有 一些 比较 抽象 的， 比如说 我 觉得 也很 重要 的。 我们 之前 在 很多 期 博客 里 也 提到 了， 就是 情感教育。

因为我 之前 也 提到 过， 经常 发现 很多 中年男人 到 一定 年龄 突然 熬 就 不行了。 后来 我一直在 想着 为什么会这样？ 你 发现 我 最近 在 看 本书 叫 男孩 的 情绪 教养。 你 会 发现 好像 不管 是在 这， 好像 是 全世界 都是 这样。 有 一种 普遍 的 现象， 就是 这个 作者 提到 了 一种 在 男性 中 比比 女性 中更 普遍 的 一种 叫 述 情 障碍 的 心理状态 树 就是 陈述 的 述。 她 发现 很多 男性 从小 就 被 教导 如何 隐藏 自己的 情绪， 最终 结果 就是 他们 不但 不再 向 别人 倾诉 这种 情绪， 也 不再 去 感受 自己的 情绪。

就是你 就会 发现， 其实 男孩 小时候 是 因为 表露 情绪 是 有 危险 的， 大家 比如 你的 父母 或者 整个 社会 文化 是 不 鼓励 的。 因为 比如 表露 尤其是 脆弱 和 温柔的 这种 情绪， 你 会 遭到 文化 惩罚 和 排挤。 所以 大家 会 认为 男孩 的 情绪 没 必要， 不应该。

但 我想 一下， 如果 重新 养育 自己， 我 觉得 那就 反过来 有 必要 且 应该。 我 觉得 这是我 我 现在 的 想法， 我 就 回想 一下 我的成长 过程， 我 发现 我的成长 过程中 做 过 一次 事情 叫做 消除 敏感 行动。 因为 我小时候 觉得 自己是 很 敏感 的 人我 但是 我 就 觉得 这个 东西 很 羞耻。 这 不是 一个 男性 或者说 我们 通常 意义 上 男子气概 的 一个 很 珍贵 的 东西。 但 我 今天 发过来 反应 过来， 这个 东西 特别 珍贵。 因为 这个 东西 对于 一个 创作者 来说， 或者 对 一个 写作者 来说， 是 最为 重要 的 东西。

就是你 你 作为 一个 敏感 的 人， 你 感受 世界 和 人的 方式 其实 决定 了 你的 写作 和 创作 的 方式。 但是 我在 那个 时候 我 就 觉得 这个 东西 很 羞耻， 我要 钝 感 一点， 或者说 不是 那么 敏感 一点。 我 印象 特别 深， 我 上 小学 的 时候， 我们 班上 有一个人， 就是 因为他 可能 一个 男生， 可能 他 说话 比较 软绵绵 的 或者 比较慢， 大家 起 个 外号 叫 软 软软 面条。 然后 你 上 初中 的 时候 我 印象 非常 深， 我们 初中 进 班 第一天， 我 站在 场边 看 别人 踢球， 然后 跟 我 一块儿 站 的 是个 男生。 后来 那个 场 踢 完， 他们 就说 你 跟 我们班 最弱 的 那个 男生 在 一块儿， 你 不要 跟 他在 一起。 你 应该 因为他 可能 长 得 比较 弱小， 或者 完全 没有 这种 男 男子气概 的 现象。 你 就 发现 你 从小 的 这种 班级 或者说 成长过程 中， 这种 规则 已经 不是 一个 潜规则， 一个 是 明确 的 规则 了。 按照 这 本书 的 说法， 这个 就 叫 兄弟 规则。

兄弟 规则 是什么？ 就 没有人 明确 学 过 这是什么 东西， 但是 所有 男孩 都 知道 你 在 讲 什么， 他 把 这个 弄 得 非常 清楚。 比如说 兄弟 规则 可能 包含 什么东西， 比如说 受伤的 时候 不要哭， 男孩 只 跟 男孩 一起玩， 女孩 很 讨厌。 要 赢 不能 输， 不能 让 其他人 看到 你的 恐惧 和 不安， 可以 有 攻击性， 可以 取笑 别人， 尤其是 当 他们 表现 的 软弱 或者 你 感觉不好 的 时候。 当你 感觉到 不安的 时候， 你 要 大笑， 这就是 一个 隐藏 的 兄弟 规则。

它 其实 区分 了 青春期 早期 和 青春期 末期， 但是 都是 这些。 比如说 你 要 避免 女性化， 然后 到了 青春期 末期， 其实 你 不要 和 男性 太 接近， 因为 会 显得 你们俩 关系 太过 密切。 还有 这种 对， 然后 你 要 写 得 始终 显得 很酷， 显得 坚韧 无情， 掩饰 你的 真实 感受。

然后 他的 兄弟 规则 的 最后 一条 是什么？ 兄弟 规则 最后 一条 就是 不要 谈论 兄弟 规则， 男性 和 男性 之间 是 不会 谈论 这些 的。 所以 我想 导致 到 大家 成年 之后， 这个 东西 就 消失了。 就 没有人 会说， 我们 两个 男男 的， 我们 来 聊聊 最近 你的 情绪 或者 你的 感受 是 什么样 的。 因为 大家 已经 丧失 这个 技能 了， 所以 我 觉得 他 总结 的 非常 好。

他说 男孩 社会化 的 两个 步骤 是什么？ 首先 将 他们 掏空， 剥夺 他们 情绪。 其次 赋予 他们 男性 特权。 我 觉得 太 经典 了。 他 这个 总结 你 其实 可以 用 这个 总结 去 观察 一切 这种 特质。

就 为什么 其实 很多人 不会 去 交流， 不会 去 比如说 尊重 感受 这一点， 其实我 花了 非常 多 的 时间 去 理解 什么 叫做 感受 很 重要。 我们 那次 不是 吵架， 就是 因为 这个 事儿， 我 后来 去 想 一些 这个 事儿， 我 发现 这个 事儿 在 我的 生长 过程中 确实 很少 去 体会到。 比如说 什么 叫做 尊重 感受。 因为我 通常 被 教导， 就是 当 一件事 发生 了， 你 不能 过多 的 停留 在 这个 感受 里边。 你 要 迅速 的 抽离， 迅速 的 去 解决 这种 不好 的 感受。 然后 时间 久 了 你 就会 跨 到 这个 环节， 就是 感受 这个 环节 消失了， 然后 你 要 写 一个 解决方案。

然后 我的 问题是 我还没 跟 我 内在 小孩 对话。

对 你的 问题 就是 我还在 确认 这个 感受， 那个人 已经 在 想 快速 行动 怎么 去 解决 了。 作为 这个人 就会 感觉到 一种 对 感受 的 不 尊重， 我 其实 就 跳过 了 一个 在 别人 看来 很 重要 的 环节。 我 后来 理解 这个 就 叫 尊重 感受。 但 其实 比如 有的 时候 你 压根 不需要 你 做什么， 但是 你的 教导 就是你 一定要 做什么。 你 一定要 去 立马 导出 一个 行动， 这个 行动 必须 是 准确、 精确、 有 效果 的这 是 我们 理解 的 一个 东西。 所以 我 后来 就 觉得， 这个 情绪 教养， 其实 如果 小时候 你 能 知道 这些 东西， 你 能 明确 这些 东西， 我 觉得 日常生活 中 很多 沟通 方面 的 误解 是 可以 避免 的。 然后 这个 东西 又能 真实的 表达 你 自己 情感， 就 不至于 你 中年 的 时候 突然 嗷 了 一声 不行了， 人家 是 长 结节， 你 就 熬 了 一声？ 就是 这种 东西 我 觉得 可能 对我来说 是 非常重要 的 一点。

刚才 王老师 说 解决问题 这件 事情， 就是我 我 觉得 这个 也是 我们在 两性 谈论 男女 的 时候， 经常 说 男性 是 解决问题 思维， 对 吗？ 就 包括 我记得 之前 也 分享 过， 比如 你 在 咨询室 当中， 男生 突然 会 跳过 我 跟 我 老婆 发生了什么， 直接 到 我 该 怎么 把 我 老婆 矫正。 对对对， 矫正 回来。 其实我 现在 发现 其实 很多 事情 它 不需要 被 解决。 对 他在 确认 那个 过程 的 过程 当中， 它 就是 一种 解决方案。 有时候 大家 想 解决 的 就是 我们的 感受 是否是 一样的， 或者 是你 有没有 这样的 感受。 当 完成 这个 确认 过程 的 时候， 很多 问题 我 觉得 反而 都 他 都 不需要 解决 了。 是的。

这个 就是 很妙 的 东西。

对 情感教育 我 觉得 确实 是， 大家 为什么 看 在家人 看 的 这么 不亦乐乎， 对 吧？ 就是 里面 其实我 觉得 也有 一种 观众 反复 的 在 对 一些 情感 表达 进行 矫正 的 过程。 对我 也 这也是。

我看 塞加 亚人 看 了 三季 我 最大 的 发现。 就是我 觉得 很多 时候 人 真的 是 到了 中年， 甚至 已经 步入 婚姻， 甚至 都要 离婚 了。 你 给你的 感觉 就是 他 其实 还没有 完整 的 接受 一个 情感 和 情绪 教育。 然后 他不知道 怎么 表达 感受， 也 不知道 怎么 表达 感情， 然后 我们 只能 这种 抽丝剥茧， 穿透 迷雾 看 冰山 之下。 你看 这 都是 再见爱人 那个 先导 片 的 意向， 都 是什么 层层 迷雾， 然后 拍 那个 天空， 然后 哗 一个 大 冰山 说 大家 的 情绪 和 情感 都是 冰山 之下 未知 的 部分 等等。 就是 因为 这个 原因， 就是 因为 我们 总是 要 一层 一层 的 去 剖析。 我们 需要 观察室 我们 还需要 观察室 的 观察室 我们 才能 把 这个 问题 辨析 清楚。 但是 那个 非常 源头 的 部分， 就是 因为 我们小时候 没有 被 教育 说 怎么 是 不 通过 冷暴力， 或者 不 通过 这种 阴阳怪气， 不 通过 攻击性。

的 攻击性。

或者说 我在 说 别的。 但 其实 我想说 是 这个 或者 是 我在 永远 隐藏 我 真实的 想法， 就是我 不能 表达 出 那个 最 真实的 东西。 就是 我会 看 在 接案 的 时候， 我 觉得 我们在 观看 的 过程 当中 最 重要 的 部分 是什么 呢？ 其实 不是 那个 长 结节， 那个 一定 不是。 而是 我们 更多 的 去 想想 说 我们 能不能 从 里面 去 反哺 一些 自己的 情感 情绪 教育 的 部分。 是的， 让 我们的 结节 长 得 更有 的 就 这个 代价 不要 白白的 付出。

是的。

对我 觉得 确实 这个 很 重要。 但是 我 那天 还 看到 故事 也很 打动 我就是 对 男孩子， 比如说 他 那个 故事 这样 写， 他说 今天 逛商店， 今天 逛商店 的 时候， 有 一家子 在 我 旁边， 然后 我 听到 那位 爸爸 跟 他 孩子 说， 你知道吗？ 敢 登上 过山车 玩 一趟 是 很 勇敢 的。 另外 敢 说 自己 不想 上去 过 过山， 玩 过山车 也是 一样 勇敢 的。 所以 我 发现 男孩 其实 一般 是 不会 有 这样的 教育 的。

你 一定 是 克服困难 解决困难， 你 一定要 上 这个， 这就是 整体 的 文化。 对 你的要求， 你 发现 你 其实 思路 是 可以 完全 不一样的。 我 每当 看到 这种 故事， 我 都会 觉得 被 打动 一下， 或者 你的 深层 的 视野 打开 了， 你 发现 完全 可以 以 另一种 活法 去 活， 而且 它 并 不会 让 你 怎么样。 对， 但是 小时候 你 会 觉得 这个 电视 是 一件 特别 可怕 的 事情， 你 可能 会 被 排挤， 我 觉得 这个 就是 最难 的 地方。 你 会 被 整个 文化 排挤， 你 会 被 你的 男性 群体 排挤， 你 会 被 你的 父母 会 担心 你。

他 有 其中 提到 一个 理论 叫做 望远镜 效应。 望远镜 效应 就是 大家 会 觉得 作为 一个 爱哭 的 儿子， 会 为 男人 还带 威胁。 大家 会 觉得 你 三岁 时候 爱哭， 父母 就 想 这个人 是不是 13岁的 时候 也会 爱哭？ 这就是 望远镜 视角， 就是 觉得 你看 的 太多 了， 所以 他 就 最后 导致 了 一个 它 变成 了 一种 很 难以 去 改变。 哪怕 家长 觉得 这个 情绪 其实 挺好的， 我们 应该 鼓励 小孩 表达 的 情绪。 但是 他 可能 因为 害怕 为 他的 孩子 带来 危险， 他 就是 这个 我 就 算了吧， 那 我怕 他 被 学校 里 的 其他人 怎么样， 对 吧？ 那 我 就 要求 他， 那你 就 你 也 这样 是 吧？

是的， 所以 情感教育 其实 也是 一直 我们 都在 强调 的 一个点。

因为 刚才 王老师 说 了， 男孩 的 这个 情绪 的 部分， 我 其实 觉得 对 女孩 而言， 这个 情绪 的 部分， 一个 非常重要 的 一个 教育 的 部分。 是 说 你 不要 以 你 有 丰富 的 情绪 和 情感 维持， 你 不要 在 这个 社会 给你的 这个 规训 下， 觉得 我 不应该 产生 这样的 感受， 或者 是我 我 这样 想 就是 错误 的， 或者 是 过度 敏感 的。 我 觉得 我也 跨越 过 接受 这 一部分 的 过程。 你看 在家 的 时候 你 也会 有 这种 感觉。 大家 当 看到 一个 女孩儿 一直 在 哭， 或者 是 反反复复 的 表达 某种 重复 的 情绪 的 时候， 大家 就会 屏幕 前 的 观众 就会 陷入 一种 厌恶。 我 觉得 就是 产生 于 这个 部分。

对我 觉得 情感教育 我们 刚刚 提 的 已经 挺 多了。 其实 可能 还有 其他 的 一些， 也是 属于 我们 现在 再去 想 的 时候， 会 意识到 很 重要 的 一些 事情。 他 可能 是 随着 社会 变化， 他 可能 在 变得 被 我们 注意到 的。 因为 我们小时候 可能 未必 会有 那样的 一个 环境。

对我 觉得 其中 最 重要 的 就是 性别 与 女性主义 教育。 我 觉得 我们 博客 以及 非常 多 的 博客 都在 做 这件 事情， 都 是在 讲说 自己 怎么 慢慢的 学习 这 一部分 的 知识。 我 甚至 觉得 这就 成年 之后 开展 的 最 重要 的 自我教育， 没有 之一， 就是 最最 重要 的 它 重要 到 一致。 我 觉得 今天 我们 没办法 展开讨论， 因为他 有 太多 的 子 话题， 甚至 我会 觉得 现在 还 仍在 这个 学习 的 过程 当中， 我真的 每个 月都 会 收到 不同 话题 的 女性主义 书籍， 我 觉得 真的 每天 都在 学习 理解 这件 事情， 没有 断 过， 就是 源源不断 的 这么 一个 过程。 这个 过程 当中 有 来自 自己的 实践， 有 来自 阅读， 还有 来自 各种 公共 事件， 它 非常 的 丰富 它 这个 教育。 我 觉得 这 一部分 的 教养 是 我们 最 不用担心 的。 因为你 不需要 自我 养育， 因为 有 太多 人 帮你 一起 做 这件 事情 了， 你 要 做 的 就是 加入 其中。

是的， 而且 可以 学习。 也能 看到 现在 可能 越来越多 新的 父母 也 开始 注重 这 一方面， 大家 也都 开始 去做 一些 改变， 跟 我们 小的 时候 的 那个 状态 会有 不一样。 对。

可能 我 觉得 新一代 的 小孩 可能 跟 我们 最大 的 不同 就在 这 一块儿。 对。

刚刚 说 了 一些 情感 和 价值观 上面 的。 其实 还有 一种 可能， 我 觉得 是 不知道 怎么说， 它 其实 是一种 更 公共 的 一种 情绪。 比如说 叛逆 教育， 就是我 叛逆 是 打 引号， 因为 这是我 最近 在 看 的 一本书， 就是 给 青年 叛逆者 的信。 然后 那本书 里面 我 觉得 它 最 重要 的 点 就是 它 提示 就是说 你 要 成为 一个 比较 坦然 的 一个 少数 者。 这个 其实 是 我们 传统 理念 教育 比较 缺乏 的。 因为 至少 对于 我 来说 一直 有 一种 恐惧， 就是 成为 少数 者 就是 因为 那 可能 意味着 你 被 排挤 或者 怎么样。

像 刚刚 王老师 举 的 例子 里面， 其实 也有 这种 倾向。 因为 我们 可能 一就 传统 以来 就 比较 鼓励 说 你 要 合群， 对 吧？ 你 要 不太 出错， 这样的话 可能 你 才会 获得 一个 比较 平稳 的 一个 成长 环境。 因为 父母 不 希望 小孩 去 陷入 到 那样的 一个 环境 里面 去， 以及 包括 说 大家 可能 都 比较 倾向 于 去 忍耐。 这个 事情 的 好处 在于 我们的 适应性 会 比较 强。 就是你 不管 怎么样 的 环境， 大家 都 能够 很 快速 的 去 掌握 规则， 对 吧？ 但是 可能 坏处 就是说 你 可能 太过 适应， 也会 变得 有 一些 麻木。

因为 这 本书 里面 这个 作者 就 一直 在 用 不同 方面 去 强调。 就是说 你 如果 要 成为 一个 真正 的 叛逆者， 你 应该 会 是 遇到 一些 什么样 的 情况， 以及 你 怎么 去 磨练 自己的 这方面 的 技能。 因为 他说 我们 这种 生物 是 比较 善于 适应 新 环境， 所以 才能够 存活 下来 的。

但是 这种 适应性 也是 一种 威胁， 有些 险情 我们 太过 适应， 可能 等到 认出 他的 时候 就 已经 为时 太晚。 我 觉得 这个 是 所谓 的 叛逆者 教育， 其实 也是 如果 是一个 小孩， 当然 小孩 他 可能 有 自己 更多 的 适应 的 问题。 但是 其实 在心 里面 去 鼓励 他， 或者说 去 告诉 他说 成为 一个 叛逆者 本身 并不是 一件 多么 可怕 的 一件 事情， 也很 重要。 因为他 可能 带来 的 可能 就是 我们 个性 更好 的 被 保护 了， 而 不是 成 沦为 一种 共性。

对我 最近 也 在 看 这 本书， 也 非常 推荐 给 大家。 他是 陈一 凯 翻译 的， 翻译 的 特别 好。 就是你 很少 能 看到 一个 这种 他 因为 应该 是 很 肉 的。

他 本身 就是 作家， 他 以 作家 的 方式 在。

因为 这个 书 它是 那种 含有 很多 那种 哲学理论 的 很多 概念， 但是 它 翻译 的 非常 的 好。 然后 我我我 读 这 本书 时候， 我 想到 我们小时候 是不是 经常 听到 一个 词， 就是 独立 人格 和 批判性思维。 但是 我会 不知道 这 两年 是因为 我 变成 大人 了， 还是 大家 这 两年 提 的 少了。 我 觉得 以前 我们小时候 听 最多 的 就是你 要有 批判性思维。 我 觉得 这 句 这个 书 就是 成年人 的 批判性思维 如何 养成。 对， 然后 豆瓣 短评 有 一句话 我 就说 的 特别 准确， 他 对 这 本书 的 定义， 他说 这 本书 就是 世界 公民 读物， 世界 青年 读物。 而且 这个 很妙 的 地方 是 也 那天 我 跟 可可 聊， 就 这个 书 你 什么时候 打开， 你 都 觉得 他在 回应 你 此刻 的 问题。

对他 李白 其实 他 不光 有 这种 要求， 你 有 这个 批判 心思， 他 整个 写 的 其实 就有 一种 思辨 的 思路。 我记得 有 个 词 特别 有意思， 他说 有 个 词 叫 一群 独立思想。 我不知道 你 叫 他 有点 讽刺， 纽约 有 一帮人， 他们 号称 自己 有 独立思想， 他 那个 英文单词 叫 i heard of independent minds， 就是 因为 很多人 号称 自己 独立思想， 然后 他 会 觉得 这个 东西 本身 的 一个少数派 又 变成 了 一个 好像 以 这种 身份 自居 的 这个 行为。 他 就说 陈一 凯 就 翻译成 一群 独立思想， 就 看 的 把 我 笑 的 半死。 就是 这种 他的 不断 的 思辨， 不断 的 反思 和 反思 的 反 反思 的 反思， 对， 就 很 有意思。 对 你的 游泳 在在 一种 动态 的 过程中 去去 享受 这种 概念， 而 不是说 我们 就 拿到 了 一个 强 有的 一个 概念， 我们 就 已经 定义 我们的 人生 了。 这些 概念 都是 流动 的， 可能 今天 对 明天 就 又被 反思 了。

是的， 是。 所以 我会 觉得 有 如果 有 一项 能力， 我希望 就 不管 是 一代一代 的 小孩 都 希望 他 能 保有 的。 因为 好多 知识 他 会 过时， 或者 观念 会 过时。 但 我 觉得 有 一项 东西 它 可能 是 持续 需要 的， 就是 认知 一个 复杂 世界 的 能力。 包括 今年 宝珀 文学奖 的 主题， 我们 都 很喜欢， 叫 保卫 复杂。 我 觉得 它 会 它 可能 会 成为 一个 未来 最 稀缺 最珍贵 的 一个 品质 之一。 是对。

其实 这个 复杂。 另外 还有一个 其实 就是 应对 失败， 这个 也是 一个 很 重要 的 一个 教育。 因为 还是 那个 浇灌 的 心灵 里面， 他 就说 未来 可能 就是 一个 有 更多 不确定性， 更多 风险 和 更多 突发事件 的 一个 未来。 然后 可能 我们 会有 的 一种 心态 或者说 父母 会有 的 一种 心态， 是因为 我们 了解 了 很多， 所以 这会 孩子 有 更多 的 一个 保护。 就 比如说 他 举 了 很多 例子， 像 现在 小孩 为什么 过敏 高发， 他说 其实 也 跟 父母 的 过度 保护 是 有关系 的。 因为你 意识 到了 有 很 多种 过敏源， 你 就 把 它 隔绝 了。 但 可能 反而 就是说 你 不用 这么 密集 的 去 保护， 反而 自然 接触 之后， 这个 东西 并 不会 发展 成为 一个 非常 可怕 的 一个 过敏 症状。

他说 这种 保护 一定程度 上 可能 是 降低 了 我们 所说 的 这种 弹性， 就是 应对 突发事件 这个 能力。 他说 人类 是 需要 这种 身体 和 心智 上 的 挑战 和 刺激 的， 否则 就会 面对 一种 退化。 我 觉得 这个 其实 也是 对 失败 教育 的 一个 很很 重要 的 一个 提醒。

而且 我 之前 在 看 另外 一本书， 就是 那个 讲 创新 公司， 讲 皮克斯 的 里面。 那个人 他 也 提到 了， 就是 这个 东西 甚至 在 我们 去 讲到 创意 行业 的 时候 也 非常重要。 他说 因为你 去做 任何 的 作品， 其实 失败 就是 一件 无可避免 的 事情。 所以 大家 都在 总结， 就是说 我要 怎么 吸取经验， 对 吧？

都 觉得 说 吸取经验 的 那个 方式 就是 为了 避免 失败。 对， 但是 其实 你 又 不可避免 的 要 失败。 其实 你 应该 学习 的 就是 把 失败 和 恐惧 切割 开来。 失败 是 必然 的， 但是 恐惧 是 可以 调整 的。 你 不要 把 失败 当成 是一种 恐 具， 就是 不要 把 它 当成 是一个 非常 可怕 的 事情 发生 在 你 身上。 而是 你 迅速 的 从中 振作 了， 下一次 你 依然 能 做 很多 创新 的 事情。 而 不是说 我 因为 上一次 失败 我 就 束手束脚。 这个 我 觉得 是 可能 尤其是 站在 今天 去 面对 未来 的 时候， 他 如果 有 更多 的 不确定性， 那 我们 更 希望 小孩 去 培养 的 一种 心态。

尤其是 好学生。

是的， 失败 是一个 恐惧 的 事情。 但是 其实 失败 就是 要 趁早， 对， 要 尽快。

我们 刚才 聊 这部分， 其实我 觉得 他 有一个 过渡， 他 最 开始 是你 与 非常 客观事物 之间 的 关系。 比如说 你 与你 的 身体 的 关系， 然后 你 与 大自然 的 关系， 然后 接下来 可能 是一个 很 内在 的 关系， 然后 你 与你 自己的 情绪 情感 之间 怎么 处理 这 一部分， 也 包括 你 与 他人 怎么 处理， 可能 到 这儿 是 比较 能 想见 的。 但 我 觉得 我们 刚才 提到 那个 叛逆 的 部分， 反而 是我 觉得 最 值得 去 强调 一部分 的。 因为我 觉得 那 部分 就是你 与你 所在 世界 的 关系， 我 觉得 这 一部分 大家 现在 提 的 越来越少 了。 但 其实 就是说 你 作为 一个 公民， 你 必须 对 关心 你 所在 的 世界， 可能 先 从 关心 你 所在 的 社区， 然后 到 你 关心 你 所 生活 的 环境， 然后 再到 你 关心 你 所在 的 世界。

总结 下来， 在 这些 我们 希望 进行 的 教育 当中， 身体 教育 仍然 是 非常重要 的， 良好 的 身体素质 是 面向未来 发展 的 底层 能力。 前面 提到 过， 0到3岁 是 提升 免疫力 的 黄金期， 而 肠道 是 最大 的 免疫器官， 更是 应该 重点 关注。

而 李毅 作为 顶 配 之 选， 含有 240亿 益生菌 和 益生元 组成 专利 乳 黄金 益生元， 益生元 为 益生菌 持续 不断 的 提供 能量， 这样 有益菌 就能 尽早 抢占 肠道 的 有限 位置， 为 宝宝 的 肠道 逐步 建立 健康 的 菌群 声带， 从而 帮助 激活 宝宝 的 长效 自 护 力为 宝宝 打好 一切 能力 培养 的 身体 地基。

好的， 我们 刚才 讲 了 很多 关于我们 的 内在 小孩， 关于我们 所 赞赏 的 一些 教育方式， 接下来 我 觉得 我们 可以 聊 如何 具体 的 养育 自己。 或者说 我们在 一些 影视剧 里面 有没有 看到 过 这样的 例子。 不管 是 跟 自己的 内在 小孩 相处 的， 还是 说 一个 良好 的 外在 的 支持 环境， 我 觉得 这个 是 也 挺 重要 的。

我 其实 最近 最能 想到 的 这种 就是 很 直观 的 一个 感觉， 就是 每个 大人 其实 都 是个 小孩儿， 这个 其实 是 我们 刚刚 说 的 那些 小孩 的 一个 基础， 就是 一个 例子， 就是 最近 看 那个 问心 里面， 周晓峰 就是 赵又廷 饰演 的 那个 角色， 他 一直 有一个 前史， 就是 他 跟 他 母亲 的 那个 关系 一直 没有 被 解决。 在 现代史 也是 他 很 沉重 的 一个 心里 中弹， 因为 这个 人的 设定值， 他是 一个 非常 隐忍， 非常 内敛 的 一个人， 然后 也 看起来 非常 成熟， 任何 事情 都能 搞得 定。 但 它 里面 有 一组 人物 关系 是 讲 她 和 一个 病人 叫 杨 阿姨。 对， 然后 杨 阿姨 正好 她的 儿子 也 是因为 一个 事故 去世 了。 杨 姨 第二天 要 做手术， 他们 两个人 在 前一天 晚上 在那 聊天， 杨 阿姨 就 给 了 周晓峰 义和 堂。 然后 周晓峰 说 那 一句 台词， 就是说 杨 阿姨 我是 大人 了， 又 不是 小孩子。 然后 杨 阿姨 就说 你们 在 我的 眼里 都是 孩子， 因为 他的 儿子 可能 就 跟 周晓峰 差不多 年纪， 然后 这个 糖 就成 了 一个 非常 关键 的 一个 道具。

在 后面 周晓峰 和 自己的 母亲 和解 的 时候， 他的 那场 戏 就是 拍 在 他在 自己 坐在 车里， 然后 打开 了 那个 糖， 吃 了 一颗 糖。 对， 就是 当 他 真正 完成 了 我的 内在 小孩 跟 我的母亲 成为 了 一个 和解 的 一个 状态 之后， 我 就 好像 接受 了 我 也可以 成为 一个 小孩， 我 也可以 吃 一颗 糖， 哪怕 我 现在已经 是一个 成年人 了。 我 觉得 这个 是 非常 直观 的 一个 印象。

对， 这个 也是 我看 的 时候 印象 特别 深刻。 因为他 从始至终 的 形象 就是 一个 过度 大人 化 的 成年人。 但 他 那一刻 的 时候， 为什么 他 会 呈现 那一个 状态 呢？ 就是 因为他 内在 的 小孩 其实 是 被 冰冻 了， 被 封冻 了。 就 因为他 跟 他 妈妈 的 关系， 然后 那 颗 糖 最后 是 把 他 那个 小孩 给 解冻 了 那种感觉 他 终于 可以 面对 他 内心 非常 柔软 脆弱 的那 一部分 了。

对， 那 一场 戏 之后 也是 他 开始 有 松动， 感觉 整个 一些 变化。 对， 会有 一些 性格 变化， 他 终于 解开 了 自己 原来的 那个 东西， 我 觉得 这个 是 非常 符合 我们 今天 聊 的 这个 的 一个 例子。

因为 很多 人的 情况 其实 是 就是 把 自己 内在 小孩 给 锁住。

对 其实 有 很多。

的 剧 里面。

他 都 会有 一个 很 直观 的 一个 表达， 就是 主角 跟 自己 小时候 的 自己 对话。

最 明显 的 就是爱 很 美味 里面， 他 会 在 每集 的 开头 都是 他 要 回到 一个 童年 的 情境， 然后 再 讲 他们 这 一集 的 主题， 然后 他 童年 的 当时 的 一个 情境， 其实 跟 他 这 一集 要 讲 的 主题 有一个 呼应。 但是 我 觉得 最妙 的的 是 他 那个 结尾 他们 三个人 都 穿上 婚纱， 然后 他们 小时候 那 三个人 也 同时 出现 在 了 那个 情境 当中。 其实 那那 三个 小孩儿 就 有点像 他们 内在 的 小孩儿 实体化。

然后 他们 就有 一场 对话。 先是 这 三个 姑娘 问 我们， 现在 这个 样子 是 你们 想 活 成 的 样子 吗？ 因为 我们 经常 就有 一句话， 有没有 成为 你 小时候 最 讨厌的人？ 对， 然后 他们 三个 小孩儿 说 不是， 然后 其中 一个 说 你 太 纠结， 这 是对 李晨 扮演 那个 角色。 然后 另外一个 对 蝗 王菊 扮演 那个 角色， 说 你 太 辛苦， 因为 王菊 演 那个人 就是 永远 想赢。 然后 另外一个 是 张含韵 饰演， 就 觉得 说 你 太 懦弱。

然后 他们 三个人 问， 那 我们 让 你们 失望 了 吗？ 然后 他们 三个 小孩 一起 回答 说 没有。 他说 你 活 的 太 纠结， 那个人 对应 的 是你 活 得很 勇敢。 说 你 活 的 太 辛苦 的 那个人 说 你 活 得很 努力， 然后 说 你 活 的 太 懦弱， 那个人 对应 的 说 你 活 得很 美丽。

其实 分别 是 把 他们 三个人， 可能 大家 看起来 缺点 的 部分 是 理解 成为 一种 美好的 品质 了。 是啊 是一种 我 觉得 它的 最大 程度 上 表现 就 两个字， 接纳 是什么 意思？ 对。

因为 很多 就是 跟 这种 为什么 会 设置 就是 跟 小时候 的 自己 对话， 其实 就是 这个 点， 他 不是 要 提醒 你就是 我们 常说 的 你 变成 讨厌的人， 反而 是要 告诉 你说 你 现在已经 很 不容易 了。

他们 最后一句话 就说 你们 都 让 我们 期待 着 长大， 或者说 期待 的 经历 这 一切。 你 会 发现 其实 你 也 不会 成为 一个 你 完全 想象 中的 样子。 但是 你 最后 发现 虽然 没有 成为 你 小时候 理想 中 那个 样子， 但 你 会 发现 现在的你 也 不错。 对， 是的， 我 觉得 大多数 人的 成长 是 是 大概是 这个 样子 的。

是我 上次 注意到 有 具体 的 育儿 措施， 还是 看 超人 回来的 时候 是 三胞胎 时期， 他 爸 叫 宋一国， 我 印象 很深的 是 她 父亲 对他 三胞胎 做 的 那种 独立 人格 和 自尊心 的 教育。 就 比如 她 教育 小孩 的 时候， 因为 他们 有 三个 孩子， 他 会 把 其中 一个孩子 拎 到 一个 单独 的 空间 里面 去 教育。 他就是他 你 你 发现 其实 不管 是 两岁 的 小孩， 可能 已经 有 自己的 自尊心 了。 如果你在 很多人 面前 训斥 他， 或者说 哪怕 是在 自己 兄弟 的 面前 训斥 他他 也会 伤害 到 孩子 的 自尊心， 产生 那种 羞耻感。 所以 他 每次 都是 把 它 放在 一个。

不同 的 房间。

在 不同 的 房间 里 然后 去 罚站， 然后 跟 他说 你 这样的 什么 问题。 另外一个 我 注意到 细节， 就是 他在 孩子 承认错误 之后， 他 会 抱抱 孩子 或者 亲 孩子， 告诉他 不是 因为 我讨厌你 而 训斥 你， 而是 因为你 做了 不好 的 行为。 我 觉得 他 做了 一个 非常 明确 的 界定， 就是 非常 明确 的 告诉 孩子 做 错了 事情， 所以 被 训斥， 改正 你的 错误 就可以 了。 不会 说 我爸 不爱我， 我爸 不爱我 了。 对， 怀疑 你 自己 存在的意义， 对 吧？ 甚至 觉得 我 是不是 没有 得到 爱我 对他 非常 明确 的 让 小孩 知道 了 这一点。 这个 是 虽然 我 觉得 是 非常 细小 的 事情， 但 很多人 就 没有 做到 的 事情。

当然 我看 这个 片子 是 这 几点 给我 印象 是 特别 深 的， 包括 我 后来 看 那个 资料， 包括 每次 那个 节目 开始 录制 之前， 其实 宋一国 他 会对 三 胞 鞠躬 的。 他说 请 你们 配合 我们 这次 48小时 的 节目 的 录制。 你 就像 这个 人是 多 把 这些 小孩 当做 一个 独立 的 人格 来 尊重， 对 吧？ 就是 哪怕 那 小孩 压根 就 不明白 你是什么 意思， 是 吧？ 或者说 什么 叫 配额。 你 48小时 的 录制 对 他们 来说 是 没有 概念 的。 但是 对于 我 来说， 我 其实 是 非常 清晰 的， 我就是 把 你们 当做 一个 独立 的 人 来来 对待 的那 我 其他 所有的 行为 其实 都是 贯彻 这个 原则。

的对 对你 你说 我 突然 脑海 当中 响起 的 那个 音乐， 你 记 不记得 是当 宋一国 特别 抓狂 的 时候。 有的 时候 他 要 比如说 三个 小孩 都 乱跑， 然后 他 没法 一个人 去 同时 把 照顾 好的 时候， 他 就会 做 一个 仰天长啸 的 动作， 然后 那个 时候 就会 配 上 一个 那种 圣洁 的 音乐。

松岛 圣人。

对， 大家 都 喊 他 松岛 圣人， 就说 这个人 非常 不容易， 但是 他 还是 表现 成 一个 非常 仁爱 的 父亲。 每次 想起 那个 音乐 的 时候， 我 都在 想， 宋一国 可能 也 在 跟 他 内在 的 小孩。

也 挺 抓狂 的。

你 要 忍耐， 然后 你 要 去 解决 这件 事情， 你 一定要 冷静 耐心 什么的。 他 其实 也 在 跟 自己 发生 这个 过程。 是的， 包括 刚才 王老师 说 把 小孩 分 在 不同 的 房间 这件 事情， 我 当时 看 的 时候 也 非常 的 震动。 然后 多年 后 我 采访 颜 一 颜 月， 他们说 了 一模一样 的话。 他们说 他 小时候 他们 俩 吵架 打架 的 时候， 他 爸爸 就会 把 他们 俩分 在 两个 房间 里， 然后 分别 问 他们 刚才 发生了什么。 他说 经常 他 爸爸 会 听到 两个 版本 的 故事， 他 但 他的 结论 和 跟 我们 刚才 我们 聊 的 结论 不一样。 他说 那 刻 我们 意识到， 虽然 我们是 双胞胎， 但是 我们是 两个 大脑， 我们是 有 独立 人格 的。

因为 你们 说 的 故事 是 不一样的。

我们 对 同 一件 事情 讲 的， 我们的 叙述 方式 是 不一样的。 我 觉得 双胞胎 还是 一个 包括 多胞胎 也 还是 个 很 神奇 的 一个 育儿经验。 包括 他 讲说 他 爸爸 小时候 要 学习， 知道 自己 有 一对 双胞胎 之后 就 很 紧张， 然后 就 想 去 查阅 怎么 养育 双胞胎 这样的 书， 他 那个 时候 还没有 这样的 书。 我 觉得 他们 如果 参加 那个 超人 回来， 应该 有点 类似 于 那个 三胞胎 这 样子。 对， 我 当时 看 超人 回来了， 还有 一一对 儿 是 让 我 当时 也 学到 很多， 是 威 本 联盟 其中 一集， 可能 大家 在 微博 上 看到 过。 Cut 就是 本特利 戒 奶嘴， 然后 那个 威廉 就 帮助 他 去 完成 这个 过程。

然后 本特利 是一个 更 小的， 是 他 弟弟， 威廉 是 哥哥。

对， 然后 本特利 要 借 奶嘴。 后来 威廉 就 对 本特利 说， 我见 过， 因为他 比 他 大 两岁， 他说 我 借过， 所以 能 懂 这个 过程 真的 很难 的， 要 最后 再 咬 一次 才能 说再见。 他 就让 本特利 又 咬 了 一次 那个 奶嘴， 然后 让 他 亲手 放到 一个， 就 放到 垃圾桶 里， 放到 哪里 就是。 再也 不用 这个 奶嘴， 就是 他 作为 一个 只 比 他 大 一两岁 2岁的 小孩， 他 就 完全 知道 这个 过程。 二 他的 意思 是我 有 经验， 我 经历 过 一模一样 的， 我知道 这个 过程 非常 艰难， 而且 你 要 怎么做 你 才能 更好 的 说再见。 我 觉得 这个 事儿 你 都 不用 用 在 戒 奶嘴 儿， 你 分手 都 可以 模仿， 可以 模仿 这个 过程， 就是你 一定要 好好的 告别。 是 每次 看到。

这种 教， 你 觉得 很 神奇， 就是 人家 几岁 就会 的 一个 事儿。 很多人 可能 三四十岁 还 不知道 怎么 回事儿。

对， 所以 我 经常 说 威廉 老师、 民国 老师 都是 我的老师。

是我 觉得 刚才 提到 的 那个 有些 例子 里面 有 一个点 很 有意思， 就是 也 符合 我们 这 期 的 概念， 就是 在 辅 育 这个 意思 就是 再 抚育 它 可能 来自于 你 后天 你 对你 自己的 一个 支持， 也有 可能 来自于 环境。 比如说 像 刚刚 说 的 你的 兄长 对 吧， 或者说 你的朋友 等等。 因为我 印象 比较 深 的 就是 有一个 美剧 叫 性教育， 里面 它 其实 是 讲 青少年 的， 就是 从性 的 一些 问题 然后 去 延伸， 其实 延伸 到 每个 人的 原生家庭 和 他们的 成长。 因为 青春期 也是 一个 一个人 一个人 变动 特别 大 的 一个 时期。 然后 它 里面 有 两个 点 我 觉得 特别 感动， 就是 男主角 有 一次 他 跟 自己 父亲 重逢， 因为他 父母 很 早就 离婚 了， 然后 她 就 问 他 爸爸 说 怎么样 才能 不 变成 一个 混蛋， 然后 他 爸 就说 要 尽量 保持 诚实。 而且 他 提到 一点， 就是说 小时候 你 会 觉得 有 很多人 懂你， 但是 长大 之后 发现 只有 一小部分 人 懂你。 遇到 这样的 人， 其实 你就是 要 留住 他们， 这个 其实 也是 你 环境 里面 对你 支持 的 那个 概念。 就是 真正 能 对你 形成 支持 和 所谓 的 再 抚育 和 再教育 的这 一群 人， 其实 也是 很 罕见 的， 这是 一个点。

然后 另外 还有 就是 另外一个 角色 是 那个 adam， 他是 一个个 校霸， 然后 他 一直 是一个 很 把 自己 塑造成 一个 很 阳刚 的 一个 典型 男子气概。 对， 因为他 父亲 是 学校 的 校长， 父亲 对 他的 教育 就是 非常 严格 的 那种 教育。 但 他 其实 可能 是 个性 少数 群体， 然后 他 一直 在 否定 自己的 这种 情感 和 这个 倾向。 然后 这个 人的 时候 他 也是 被 告诫， 就是说 你 不要 像你 爸爸 一样， 就是 因为 害怕 失去 就 把 自己 完全 封闭 起来。 而是 要 让 爱的人 明白 你到底 在 感受 什么， 你在想什么。 他 就说 为什么 要 这么 做， 听起来 觉得 很 可怕。

然后 那个 对方 就 回答 说， 因为 我们 活着 是 它 里面 有 很多 这样的 很 感人 的 语句。 其实 都 是在 讲 一个 我们 刚刚 在 讲 了 很多 的 事情， 就是你 要 怎么样 去 认可 自己的 情绪。 然后 同时 你 要 找到 外部 对你 很 有利 的 支持。 因为 当 你就是 像 那个 不 原谅 也 没关系 里面 他 也 提到， 就是说 当你 对 自己的 情绪 更多 有 了解 之后， 你 能 你 就能 更多 的 去向 外部 发出 这种 不管 是 求救 还是 说 这种 支持 的 信号。 这个 就会 形成 一种 良性 的 一个 互动关系。

因为 这种 支持 那本书 里面 介绍 它 其实 是一种 终身 的 需求， 而 不仅仅 限于 童年。

刚才 我们在 聊 这个 重新 养育 自己， 是 我们 后续 在读 这个 不 原谅 也 没关系 的 时候， 发现 里面 有一个 一模一样 的 概念。 只是 他 那个 概念 可能 更更 专业。

他 叫 再 抚育 repainting。

对， 他在 里面 提到 这个 再 抚育 其实 需要 两种 抚育， 一种 是 自我 母育， 一种 是 自我 富裕。 当然 我会 觉得 他俩 在 区分 成 一个 母亲 的 角色 和 父亲 的 角色 没有 必要。

但是 我是 觉得 它 分类 比较 舒服 而已。 它 其实 就是 两种， 一个 是爱， 一个 是 保护。

对， 然后 你 并 不是说 一定 说 这个 自我 母育 就是 母亲 的 职责。 这个 爱 其实我 觉得 最 重要 的 是 它是 一个 无条件 的 爱。 我 觉得 这 一部分 是一个 他。

提到 就是说 你 要 认同 于 爱的 时候， 对 所有 小孩 都是 绝对 被 值得 爱的。

对， 这个 是 我看 再见爱人 的 时候， 有 一集 好像 他们 在 玩 一个游戏， 就说 你 如果你 有 项 超能力， 你 会 你 想 对 你的 伴侣 做什么？ 然后 那个 王诗 晴 就说 我会 想 回到 老记 的 小时候， 然后 对 他说 你 不必 这么 努力， 也 不必 这么 优秀， 你 也 值得 爱的， 你 也是 配 爱的。 然后 他 最后 说 了 一句， 比如 我 其实 前面 那句话 我们 听 过 很多遍 了， 就是 因为 很多人都 需要。 有人 告诉 他说 你 不必 优秀， 你 也 值得 爱。 因为 被 爱是 天然 的， 是 正义 的， 你 不需要 做到 什么， 你 才 配 得这 一切。

这个 我 觉得 我们 一直 在 听， 但是 我 当时 听到 这 句 话 还是 很 感动， 是 王 志行 说 的 后 三个字。 他说 比如 有时候 我 听到 那句话， 就是 你是 配 爱的 什么的 之类， 有时候 我想 问， 所以 但是 他 马上 给出 了， 他说 比如 我 就 在爱你， 就是我 觉得 我们在 跟 朋友之间 说话的 时候， 我们 也可以 说， 就 比如说 你 我们 经常 也 对 朋友 说， 你 值得 被爱 吗？ 是 就 这 句 话 的 力量 是我 给出 一个 具体 的 人。 就是你 总 说 都 有人爱 你， 我们 我们我们 总是 说 都 有人爱 你 谁， 但是 你 没有 说 谁。 我 有时候 就 想 问 谁 对 我们 不如 就说 我爱你 对 吧？

所以 我看 那本书， 我 被 一句话 感受到 的 一个 就是说 说 他说 就是爱 的 这个 他的 根本任务 是在 内心 建立 一种 我们 可以爱 且 值得 被 爱的 深刻 感受。 我 觉得 你说的 这个 深刻 感受 是 如何 建立 的这 深刻 感受 可能 并 不是说 你 所有人 都 值得 被 爱我 就 建立 这种 感受。 对 那 这种 感受 通过 什么 建立 呢？ 我也不知道。 可能 是一个 具体 的 情境， 或者 某天 发生 了 一件 具体 的 事儿， 一个 具体 的 人 跟 你 做了 一件 什么样 的 事儿， 你 会 产生 一种 我们 可以爱 而且 值得 被 爱的 这种 感受。

对我 觉得 前 半句 是 道理。 比如 我 他 变成 了 一种 实践， 我 觉得 这个 很 重要。 然后 他 那个 富裕 的 部分 其实 是 自我保护 的 能力。

对 他在 建立 一种 自信， 并 培养 为自己 说话 和 自我保护 的 能力。 然后 他在 这 一段 这个 作者 其实 提到 了 一个 工具箱， 就是 它 里面 所谓 的 一个 二号 工具箱。 他的 二号 工具箱 其实 支持 的 就是 这个。 所以 我们在 这种 亲密关系 里边， 或者 这种 一段 关系 里边， 你是 可以 如何 保护自己 的。

我 读完 其实 虽然 它的 是一种 非常 客观 陈述 的 表述， 但是 我 突然之间 情感 产生 了 非常 大 的 波动。 你看 他 怎么 写， 我可以 读 几句。 比如说 它 工具箱， 它 其实 有 二十多条， 但是 比如说 第一条 是我 有权 受到 尊重， 我 有权 说说 不， 我 有权 犯错， 我 有权 拒绝 不请自来 的 忠告 或者 反馈， 我 有权 为 寻求 改变 而 协商， 我 有权 改变 我的 想法 或者 计划。

我 有权 改变 我的 状况 或者 行动 方案。 我 有权 拥有 自己的 感受、 信仰、 观点、 喜好 等我。 有权 反抗 讽刺、 破坏性 的 批评 或 不公平 的 待遇。 我 有权 感到 愤怒 并以 非 虐待 的 方式 表达 愤怒。 我 有权 拒绝 为 别人 的 问题 承担责任， 我 有权 拒绝 为 任何人 的 不良行为 承担责任， 我 有权 感到 矛盾 并且 偶尔 表现 的 不一致。 就 每句话 你看 它是 一个 很 普通 的 陈述句， 但 我在这 句 话 背后 看到 一个 大量 的， 比如说 刚才 我说 的 13点13， 他说 的 是我 有权 感到 矛盾 并且 偶尔 表现 的 不一致。 这 在 我们的生活 中 不是 非常 常见 的 一件 事儿。 就是 这种 不一致 我们 经常 会 被 别人 苛责。

尤其 你 想到 再见 人群 里面。

对， 我们 就是 会有 的 时候 会 矛盾， 就是 会 不一致。 但是 可能 我们 就会 被被 要求 你的 逻辑 为什么 不一致， 你 会 受到 挑战。 你 需要 不断 的 自我 辩解， 不断 的 自证 你为什么 是 不一致 的对 对你 就 看到 其实我 对我 打动 最深 的 就是 这个 居然 是一个 权利。

对我 刚才 听 王老师 在 念 的 时候， 我的 脑海 当中 浮现 的 场景 就是 像 一个人 在 宣誓 一样。 对， 像 在 念 一个 宪法 一样， 它是 不可 撼动 的。

对我 从来 没想过 就是我 与生俱来 的 一种 权利， 我是 可以 不 这样 做 的。 我 他说 我 有权 可以 表现 得 像 孩子， 我 表现 的 不成熟， 我 有权 抱怨 生活 中的 不公平 和 不公正， 为什么 不能 抱怨 呢？ 为什么 这种 抱怨 就会 被被 认为 是一种 抱怨， 甚至 是一种 不好 的 情绪 呢？ 我 有权 在 安全 的 前提 下 不 理智。 我 觉得 写 的 太好了， 这 虽然 很短 的 一句， 它 完全 可以 描绘 我们 生活 中 诸多 的 不公平， 或者 关系 里 的 不 被 理解， 关系 里 的 被 苛责。 但是 你 现在 都 可以 告诉我， 我 其实 有 权利 这么 做 的， 这个 是 让 我 受到 最大 震撼 的 地方。

然后 这个 作者 在 讲完 这个 再 服役 的 概念 的 时候， 他说 了 一句话。 我 觉得 那句话 其实 就是 我们 这 期 节目 的 主题。 他说 当我们 致力于 重新 做自己 的 父母 时， 我们的 疗 愈 过程 就会 快速 取得 进展， 其实 就是 重新 养育 自己。 我 很想 鼓励 各位 读者， 包括 我们的 听众， 现在 就 下定决心 成为 你 自己 不可动摇 的 同情 与 保护 的 来源。 我 觉得 这 句 话 也 特别的 有 力量。

我 还 挺 推荐 大家 看 这 本书 的。 然后 我看 这 本书 的 那个 呃 腰封 的 后面， 也 其实 是 北京大学 第六 医院 的 精神科医师 的 主任医师 他 推荐 的。 他 那个 写 的 我 觉得 蛮 好玩的。 他说 看 这 本书 的 时候， 我 有 一种 上班 的 感觉， 就是 书 中的 案例 让 我 想到 了 那些 看到 的 那些 向 我 求助 的 患者， 就是 每次 看到 这些 案例 的 时候， 我第一 时间 想 的 就是 家长 真是 一个 无 培训、 无 继续教育、 无。 督导 三无 岗位 对我 强烈建议 那些 关注 自己 孩子 身心健康 的 父母， 在 寻求 育儿 指导 时， 选择 这本 通俗易懂 的 专业 图书， 以免 孩子 长大 之后 不 原谅 你。 我 就 觉得 写 的 很妙。 对， 他是 一个 推荐。 然后 他 又说 其实 父母 其实 很多 时候 是 并不知道 怎么 养育 小孩 的， 或者说 也是 通过 就像 我们 今天 提 的 主题 一样， 我们 需要 重新学习， 重新 去 养育 自己， 通过 这个 过程 才能 知道 到底 是 怎么回事 的。

如果 这 本书 能够 有 再版 的 机会， 我 觉得 它 腰封 上 可以 写 上 重新 自我 养育 指南。 他在 后面 又 提 了 一个 概念， 我 觉得 那个 概念 可能 是 现在 比较 少 看到。 大家 在 提到 重新 养育 自己的 时候 会 提及 的。 因为你 发现 重新 养育 自己 这件 事情， 他 没有 这 句 话， 没有 主语。 比如 谁 重新 养育 我， 其实 你可以 填 的 这个 词 非常 多。 比如 我们 习惯性 填 的 肯定 是 父母， 但是 他在 里面 发明 了 一个 新的 词 叫 代表团 的 在 抚育。 就 不一定 是 父母 来完成 这个 角色， 也 不是你 自己 来完成 这个 角色。 其实我 觉得 就像 我们 顾客 当中 之前 也 讲 过 很 多次， 就是 给 自己 搭建 一个 知识 系统。 这个 知识 系统 当中 可能 是 你的朋友， 他 可以 是在 帮助 你 养育 自己的。 甚至 我 觉得 你的 一些 你的 咨询师， 包括 你的 师长 导师， 他 其实 某种程度 上都 可以 扮演 这个 角色。 我 觉得 这 句 话 并没有 设定 主语， 所以 我们 其实 可以 丰富 那个 主语 的 那个 位置 的， 你可以 丰富 那个 人群， 从而 你 感觉 你 就 不是一个人 在 孤军奋战。 其实 是你 有你 就像 有一个 支持 你的 好 tea m 1样 在 做 这件 事儿。

好的， 我们 进入 第三 部分， 其实 就是 我们 和 我们 朋友 眼中 的 未来式 育儿。 因为 这是爱 他 没 领域 倡导 的 一个 理念。 就 站在 今天 我们 去 想象 去 培育 一个孩子 的 时候， 他 肯定 面向 的 是 未来的世界 有 什么样 的。 刚刚 我们 提到 的 很多 能力， 其实 也是 比较 像是 我们 想象 当中 未来 的 这个 社会 会 需要 具备 的 一些 能力， 或者 我们 希望 他 能够 有的 一些 能力。 我们 也很 想知道 我们的 朋友啊， 已经 为人父母 的 朋友们 到底 是 怎么 看待 这个 问题 的。 但 在那 之前 我 觉得 我们 可以 先聊 一下， 就是 假想 我们 如果 做了 父母 会 希望 小孩儿 是 什么样， 或者说 是 会 看重 什么样 的 一些 点。

或者 想象 当中 你 和 他的 关系 是什么？ 对我 觉得 我们 最 好奇 的 应该 是 和 他的 关系。

对对对， 因为我 我 其实 有一个 感受 是， 我忘了 之前 是 在哪儿 看到 过， 就是 他 有 提到 过 说 超市 的 货架 就是 小孩 孩 的 那个 高度 去 看到 那个 货架 的 世界， 跟 你 看到 的 世界 是 完全 不一样的。 小孩 会 看到 的 是 更更 低低的 那个 部分， 我们 看到 的 都是 正常 我们 身高 的 那个 部分。

所以 他 会 把 糖果 都。

放在 对对对， 会有 这种 这个 点 会 一下子 就让 我 觉得 说 可能 更多 的 就是 想象 跟 小孩 的 关系 里面， 更多 的 不是说 期待 它 变成 一个 什么 样子。 在 我们 跟 我们 当做 了 父母 的 朋友 交流 的 时候， 也会 很 明显 的 感到 这一点。 就是 大家 可能 对于 预期 的 那个 形状 都 没有 一个 特别 清晰 的 一个 样子。 也不 希望 施加 给孩子 过多 的 压力， 我 觉得 这 本身 已经 是一种 很 未来 的 育儿 理念 了。 但是 更多 的 可能 是 好奇 或者说 是 感到 新鲜 的， 是 这种 互动关系 给你 带来 的 改变。

还有 另外 一本书 是我 最近 看 的， 是 叫 在 秋天 他是 一个 父亲 写给自己 未 出生 女儿 的 信。 然后 他每 一封信， 比如说 有 一封信 就是 太阳， 有 一封信 可能 是一个 昆虫 的 名字 或者 怎么样 的。 他是 把 这些 我们 日常 当中 非常 习以为常 的 事物， 用 一种 事无巨细 的 很 细微 的 一种 描绘 方式 去 讲 给 他的 女儿 听， 告诉 他说 太阳 是什么， 太阳 是 什么样 的， 他 给 我们的 感受 是什么。 我 觉得 这种 也是 一种 为人父母 之后 会 打开 的 一个 新视角。 就是你 重新 用 一个 孩童 的 眼光 去 看待 这个世界， 并且 看到 了 这个世界 不同 的 这个 样子。 我 觉得 这个 是我 很很 关注 或者说 觉得很有 意思 的 一个点。

对 嗯， 这 包括 在他乡 的 童年 当中， 我 印象 最 深刻 的 一句话。 他就是他 甚至 把 它 做成 了 那个 匾 挂 在 那个 学校 里， 就是 日本 片 那 一集， 就是 他 校园 里 会 挂 一些 那种 所谓 的 名人名言， 让 他 会 日常 更新。 他 其中 挂 了 一幅， 就是 引起 了 周 轶 军 的 注意。 就是 那那 上面 写 的 那句话 是 孩子 是 大人 的 父母。 然后 其实 他 就 后来 那个 园长 就 解释说， 其实 孩子 父母 与 孩子 之间 并不是 一个 支配 关系。 其实 父母 在 养育 孩子 的 过程 当中， 他 自己 也 过 获得 了 成长。 是 所以 他 会说 孩子 也是 大人 的 父母。

他说 的 其实 就是 养育 孩子 就 是从。

养育 自己 对 一个 互动关系 一个 循环， 对 寄生 养育 肌 养育 循环， 这 真是 鸡生蛋蛋生鸡 的 一个 过程。 是的， 好的。

那 我们 今 其实 也 这 期 也请 到了 几个 朋友， 然后 询问 他们 关于 这方面 的 问题， 希望 听到 他们的 答案。

对， 这 几个 嘉宾 我 还 特意 区分 了 一下。 然后 第一个 嘉宾 是 黄色 老师， 他的 身份 比较， 特别是 他是 孩子 现在 还没有 出生， 今天 我们俩 还 讨论 问 一下， 然后 他 问 了 一下 她的 预产期， 其实 在 下下个月 孩子 还会 出生， 然后 他 也 觉得 这 是一个 很很 有趣 的 事情， 可以 提前 给 他的 宝宝 写 一个 信， 一个 声音 信件。 对， 如果有一天 他 宝宝 长大 了也 可能 会 听到 我们 这 期 节目 海娜 在这里 给他 尚未 谋面 之前 给他 留下 的 一些 话。 好好， 然后 第二个 我们 找 来 的 朋友 是 董 晨宇 老师。 因为 当时 在 想象 这个 问题 的 时候， 我 就 觉得 一定要 找 一个 父亲。 对， 因为 大家 很 容易 觉得 育儿 就 变成 一个 母亲 的 责任， 这是 我们的 一个 刻板 印象。 所以 我 觉得 无论如何 找 一位 父亲， 然后 我想 搜刮 了 一下 我 身边 真正 参与 育儿 的 男性， 然后 就 想到 了 董 老师。

对， 包括 爱他美 其实 提到 共同 成长 这个 概念， 就是说 到 父母 和 孩子 共同 成长， 其实 也是 里面 也 包含 着 父亲 和 母亲 以及 小孩， 这是 三个人 一起 的 一件 事情。 是对。

然后 董 老师 最近 也 在 小宇宙 上 开播 客， 他的 博客 叫我 有一个 朋友， 也 欢迎 大家 一起 收听。 然后 第三位 朋友 是 简易 理 老师， 然后 简易 理 老师 是在 去年 有了 宝宝， 然后 现在 孩子 应该 一岁 多了。

然后 他 也很 想 听到 他 这样 一位 对 非常。

已经 非常 按说 应该 是 心理 所有 这些 心理学 概念 的 人， 他 该 怎么 养育 他的 小孩？

对对对， 我们 为 他们 准备 了 两个 问题。 第一个 问题 是你 有没有 过重 想要 重新 养育 自己的 想法， 是不是 会 因为 这个 在 养育 你的 小孩 的 时候 格外 注意 某 一点？

现在 我们 来 听听 三位 老师 的 答案。

喽 大家好， 我是 黄 四， 也 即将 在 下个月 正式 成为 一个 新手 妈妈。 这次 康利 找到 我说 想 讨论 的 话题 是 重新 养育 自己。 其实 在 过去 34年 人生中， 也 无数次 的 想 过 这样的 问题。 然后 在 今年 当我 知道 我 真正 会 成为 一个 母亲 之后， 其实我 也有 重新 的 去 思考 什么 叫做 重新 养育。 其实 重新 养育 就 成为 了 我 对 未来 孩子 的 一个 期待 或者 计划。 多数 孩子 其实 是 父母 的 一部分 投射。 在 观察 陪伴 和 养育 孩子 的 过程中， 我 觉得 我也 即将 展开 一次 非常 真实的 自我 在 养育 的 一个 历程。

作为 一个 女性 以及 未来 另 一个女孩 的 妈妈， 其实 关于 重庆 养育 这份， 我 更 希望 的 就是 女儿 能够 避免 一些 女性 的 陷阱。 首先 就是我 不 希望 她 有 body thing， 女孩 其实 特别 容易 被 人 评价 美与丑， 胖 或 瘦。 我的妈妈 就是 一个 美人， 但是 我 从小 其实 是一个 偏 壮实 的 姑娘。 我记得 我 小学 刚 毕业 的 时候， 可能 我就是 88斤 的 一个 体重， 当然 我 个子 也 比较高。 然后 我 那时候 还记得 小时候 我 妈妈 带我去 他的 单位， 他 同事 都会 开玩笑 说， 这个 丑 娃 是谁 的 孩子？ 我也是 后来 长大 之后 才发现， 原来 这些 看似 开玩笑 的 话语， 对于 我 来讲 是 有 很深的 一个 影响 的。 那么 后来 长大 之后， 尤其是 到了 像 高中、 大学 开始 有 自我意识 的 觉得 美 这件 事情 之后， 也 难免 有过 这种 身材 焦虑。

我真的 觉得 培养 正确 的 健康 健身 和 饮食 的 观念 是 非常重要 的。 我 花了 非常 长 的 时间 去 建立 这套 观念。 但 好在 我 认为 就是 在 这方面 的 认知， 其实 在 公众 层面 也 在 逐渐 的 形成。 其实 不论是 我们 看 广告 还是 大众文化 中， 对 女性 形象 的 这个 描述 也是 逐渐 多元 起来 的。 而且 也有 越来越多 的 女性 去 表达 这种 对 身材 对 美 不同 的 看法 和 多元 的 一些 思考。 总之 就是 希望 女儿 在 未来 不要 有 body， 是 真正 的 去 爱惜 自己的 一切。 然后 第二 就是 希望 女儿 能够 明白， 异性恋 未必 是 唯一 完整 自我 和 获得 幸福 的 选择。

但是 其实 在 我 从小 的 这个 成长 经历 里面， 不论是 小时候 读 到 的 王子与公主 的 童话故事， 还是 后来 我们 看过 的 很多 的 电视剧， 以及 父母 对于 我的 要求， 就是 女孩 真的 很 容易 陷入 到 一个 你 必须 要有 一个男人， 一个 优秀 男人 你 才 完整 的 一个 剧本 当中。 我还记得 就是 在 2020年 的 时候， 我 结束了 一段 长达 八年 的 感情， 当时 的 我 其实 在 外界 很多人 看来 都 非常 的 勇敢， 但是 内心 啊， 在 我 做出 这个 决定 并且 执行 之后， 我 还是 非常 需要 很多 的 帮助 和 鼓励 的， 但是 我 印象 很 深刻 的 是 我的爸爸 当时 对我说 的 一句话， 他说 你 身边 还有 比 某某 更 优秀 的 人 吗？ 这个 某某 当然 就是指 我决定 离开 的 那位 男士。 说 这个 故事 其实 我 并 不是说 带着 抱怨 或者说 克责 父母 的 一个 态度， 我 其实 非常 理解 他们 当时 一个 反应 的， 他们的 反应 其实 就是 对我 的 一个 担忧。 而 这个 担忧 其实 也 恰恰 印证 了 一个 很 残酷 的 社会 现实， 就是 对于 一个女生 而言， 你的 优秀 和 底气 在 社会 面上 其实 是 非常 需要 一个 异性 伴侣 才能够 去 完整 构建 的。

今年 其实 因为 有了 孩子， 我也 读 了 一些 关于 母亲 和 女儿 的 书。 其中 有 一本 是 同窗， 这 本书 其实 是 一位 母亲 和 她的 女儿 重新 读 一些 文学 经典 的 一个 备忘录 一样的 这样 一个 小 作品， 对我 还是 挺 有 启发 的。 在 里面 他们 就有 重新 去 阅读 白雪公主、 灰姑娘 这样 经典 的 童话故事。 而 母女 的 交流 其实 都 共同 指出 了 这些 经典 故事 中 对 女性 的 刻板 印象 和 要求， 以及 女性 的 拯救 是不是 必须 经由 男人 才能够 完成 的 这样 一个故事 的 套路。 我是 觉得 我 非常 希望 这 能够 成为 我 和 孩子 未来 沟通 的 一种 方式。 也 希望 我们 带着 这样的 眼光 去 重新 审视 很多 的 文学作品。 讲到 异性恋 之外， 如果 再往下 延展 的话， 我希望 不论是 我还是我 的 孩子 都 能够 更 珍惜 和 更 活跃 的 去 拓展 女性 作为 一个 群体 的 友 意。

Sister hood 是 我在这 几年， 尤其是 我 结束 上 一段感情 之后， 越发 觉得 重要 的 东西。 同为 女性， 我们 共同 经历 了 一些 另一种 性别 在 目前 的 权力 结构 下 不曾 经历 的 人生。 我们 也 有着 相应 的 和 一样的 这种 生理 上 的 一些 变化 和 经验。 所以 在 这样的 前提 下， 女性 能够 给予 彼此 的 滋养 其实 是 不可替代 的。 但是 在 很多 的 教育 和 真实的生活 当中， 女孩 一旦 结婚 生子， 很多 就会 推手 到 家庭 的 单位 或者 男性 在 整个 的 女性 成长 历程 中， 总是 被 教导 说 应该 摆在 你的 人生 选项 的 头 几位， 甚至 是 第一位。 但是 我 越来越 觉得 女孩 们 应该 珍惜 身边 的 姐妹 和 女性 友人， 我们的 创造力、 勇气 和 治愈 其实 很多 时候 都 来自 身边 这些 可爱的 天才 女友 们。 然后 我也 希望 我和我 未来 的 女儿 也 能够 成为 这样的 朋友之间 的 这种 陪伴 与 相互 滋养。

我 觉得 重新 养育 自己 这个 说法， 其实 本质 上 就是 一种 自我 纠正。 这 也 不是 什么 新鲜事儿， 我们 还是 挺 喜欢 去 搞 这些 新 词儿 的。 比如说 C T work 不就是 遛弯， 但是 这事 特别 重要， 因为 它 关乎 到了 我们 每个人 成长 中的 必经 的 一个 过程， 就是 自己 要 不断 的 反思， 并且 把 自己 变成 可能， 离 自己 理想 那个 样子 更 近 的 那个 样子， 或者 想 把 自己 变成 离 自己 理想 的 那个 样子 更 近 一点。 从 这个 角度 来讲， 我 当然 也 想 过 重新 养育 自己。

养育 自己 在哪儿 呢？ 我 觉得 我自己 有一个 很大 的 问题， 就是 我的生活 其实 是 特别 缺乏 松弛 感 的这 可能 因为我 的 经历， 一直 考学， 然后 读书， 然后 到 大学。 我们都知道 青椒 开始 卷 论文， 卷 自己的 作品。 我 觉得 我 一直 活 在 一个 不断 为自己 计数 的 这样 一个 状态 当中， 给我 每天 工作 多长时间， 我 完成 多少 字， 我 读 了 多少 页 书， 我 读 了 多少 笔记， 这 是一个 非常 紧绷 的 状态。 并且 我 可能 因为我 自己 本身 的 事物 就 特别 多， 所以 这 让 我 确实 一直 处于 一个 紧绷 的 状态。 有时候 这种 紧绷 的 状态 甚至 会影响到 我 休息。 比如说 我在 度假 的 时候， 我 脑子里 其实 还在 转 这些 事儿， 他 就是 一个 惯性， 你 根本 停不下来， 这是我 自己 特别 希望 可以 改变 的 地方。

所以 人家 都说 家长 养育 孩子， 其实 在 很大程度 上 会 把 自己的 某种 缺失 来 投射 到 孩子 身上， 希望 孩子 不要 有 这个 缺失， 就是 弥补 一种 遗憾。 我 觉得 这 可能 是 难免 的 事情。 所以 如果说 在 养育 我自己 的 孩子 的 时候， 我会 特别 注重 的 是 希望能够 培养 他的 松弛 感。 而 这种 松弛 感 很多 时候 是从 生活 中的。 比如说 我希望 给他 一个 宽松 的 环境， 我希望 他 可以 不为 很多 事情 焦虑， 我希望 他 可以 做 错 事情， 或者 做 事情 失败 了 之后 也可以 觉得 没什么大不了。

我希望 他 可以 愿意 拥有 自己 更多 的 时间 做自己 愿意 做 的 事情， 并且 有 能力 和 有 勇气 说 出来 这些 事情 是 我不爱 做 的， 要 专注 我自己 爱做 的 事儿， 我 觉得 这 特别 重要。 还有 另外 一部分 松弛 感， 其实 是 我想说 我 觉得 我自己 想要 希望 孩子 能够 做到 的， 就是 重新 去 定义 某 一种 成功 的 方式， 就是 不要 去 在 一个 很挤 的 独木桥 上去 和 别人 去 拼 个 你死我活， 不要 去 想要 做 to be the best， 想要 做 最好。 我 觉得 松弛 感 是一种 自信， 他 愿意 做 to be the only， 去做 唯一 的 那个， 人和 别人 不一样的 人， 拥有 他 自己的 一个 道路， 并且 非常 去 开心 的 松弛 的 去 走 的 那条 路。 我 觉得 这是我 特别 想要 做 的 事儿。

大家好， 我是 简 丽丽。 我在 年轻 的 时候 有过 想要 重新 对 自己的 想法， 一般 都 是在 我的 自我 感到 很 痛苦 的 时候。 但 因为我 接受 过 很多年 的 精神分析， 在 这个 过程中 我 觉得 我 受伤的 部分 得到了 重新 的 养育。 所以 当我 有了 孩子 之后， 似乎 并没有， 至少 我没有 意识到， 我没有 觉得 有 哪些 是我 特别 想要 通过 养 孩子 来 重新 养育 自己的。 我 觉得 我的 体验 上 是 作为 一个 妈妈， 这个 新的 身份 在 不断 的 被 构建。 因为我 获得 了 很多 新的 体验， 以及 我 以前 从来不 知道 的 一些 事情。 包括 当我 有了 他 之后， 我 发现 他是 和 我 如此如此 的 不一样。

还有一个 问题 其实 是一个 想象性 的 问题。 然后 这个 其实 是我 看到 他 也是 他乡 的 童年 第一集 的 时候， 他们 会有 一个 家长 课。 然后 日本 那个 幼儿园 园长 他在 家长 课 上提 了 一个 问题， 他说 如果 你的 孩子 20岁了， 作为 父母 你 会对 他们 说出 什么样 的话 呢？ 因为 当时 他的 幼儿园 小孩 大概 也就 四五岁， 所以 要 畅想 一个 20岁就 他 20岁的 样子， 其实 还 蛮蛮 难 想象 的。 所以 我也想 因为 我们 找 的这 三位 朋友， 他的 小孩 也都 比较 小， 然后 我们 也 想知道 说 他们 会对 自己的 孩子 说什么。 让 我们 来 一个 想 非常 想象性 的， 对 未来 的 问题。

是一个 时空胶囊 问题。 对， 让 我们 来 听听 他们的 答案。

其实 看到 这个 问题 的 时候， 我 第一个 想到 的 是我的 20岁我在 做什么？ 站在 现在 这样的 一个 年纪， 又 会对 那时候 的 自己 说什么？ 20岁的 时候 我 大3， 应该 刚刚 确定 自己 会 出国留学。 站在 此刻 其实 想 对 那个 时候 的 自己 说， 你 真的 很棒， 也很 勇敢。 但 更 重要 的 是要 真正 的 去爱 自己， 而 不是 因为 别人 觉得 你 优秀 而 爱自己。 分 清楚 你是 真正 的 爱自己， 还是 真正 的 因为 是 获得 了 别人 的 认可 而 爱自己， 是 需要 花费 很多 时间 的。 我 曾经 花了 很多 的 时间 才 辨识 清楚。 希望 我的女儿 在 20岁的 时候 已经 不 被 这个 问题 所 困扰 了。

其实 从 心理学 角度 来讲， 20岁叫做 成年 出险 期。 这样 一个 时期 的 孩子 可能 最 重要 的 一个 问题是 他在 真正 的 形成 自我。 虽然 自我 的 形成 是 非常 早 的， 但是 你 想想看， 其实 从 18岁开始， 往往 孩子 才 真正 脱离 父母 来去 拥有 那个 独立 的 自我， 需要 结交 一些 远方 的 朋友， 甚至 一个人 去远方 生活。 我 和 父母 不管 是 物理 距离 还是 心理 距离， 其实 都是 非常 远 的。 所以 我 觉得 那会儿 我会 焦虑。 但是 他的 焦虑 应该 是 18岁开始 焦虑。

到了 20岁的 时候， 我 觉得 如果 要 让 我 对 他说 什么 话 的话， 首先 我的 第一 想法 他 可能 不愿意 听。 因为 那会儿 他 已经 有 他 自己的 生活， 自己的 朋友啊， 自己的 世界观 了。 如果我 偏要 说什么 话 的话， 我 就 想 跟 他说 没什么大不了 的， 把 自己 想做 的 事儿 做到 极致， 其他 的 都 不重要， 即使 你 失败 了。 然后 你 回头看， 我和你 妈 都在 后边， 我们会 欢迎 你回来 给你一个拥抱， 然后 送你 重新出发。 我 觉得 这就是 我们 能 做 的。 至于 他 想 做什么， 只要 是 合法 的， 合乎 道德 的， 我 觉得 没有 什么， 我会 阻止 他的。

我想 了 一下， 我 无法 想象 他在 20岁的 时候 会长 成 什么 样子， 以及 在 他 20岁的 时候 我是什么 样子。 所以 我 只能 站在 我 现在 的 这个 经验 上来 谈， 就是我 就 希望 他 平安 健康， 在 这 两个 的 基础上 有 尽可能 多 的 体验。 但 我 能 想象 当 他在 20岁的 时候， 我应该 会有 不少 的 担忧。 因为 一来 人的 大脑 是在 25岁 以后 才 发育 完成 的。 在 20岁的 时候 就是 一个人 的 身体 能 做 很多 的 事情 了， 甚至 社会 有的 时候 也 期许 你 做 很多 实际上 你 还 不可能 完成 的 任务。 但 事实上 他的 大脑 还没有 发育 好。 在 这个 阶段 我 觉得 就 好像 小朋友 他 已经 会 跑 了， 但是 他 还 不太 理解， 比如说 马路 是什么 这个 状况 上 的 担忧。 二来 我不知道 20年后 这个 社会 会 变成 什么 样子， 但是 20岁到30岁 本来 就会 是 人们 人生 里面 相对 困难 的 一个 阶段。 所以 我想 我应该 会 希望 他 能 信任 我在 这个 阶段 我真的 有 能力 成为 他 心理 上 的 一个 依靠 和 可信任 的 对象。 希望 他在 遇到 任何 困难 和 问题 的 时候 都能 来 找我。

好的， 最后 希望 我们的 听众 朋友 听 了 本期 节目， 能够 和 我们 和 林毅 一起 关注 到 宝宝 面向未来 的 长效 自 护 力， 共同 探索 未来式 育儿 的 更多 可能性， 以 长效 自 护 助力 宝宝 领域 未来。

也 欢迎 大家 在 留言 区 向 我们 分享 一下， 通过 今天 的 节目 或者 你 自己的 经验， 你 最 想 重新 养育 自己 或者说 孩子 的 部分 是什么？ 最后 也 再次 感谢 爱他美 领 熠 对 本期 节目 的 支持。

谢谢。

我们 下期 节目 再见， 拜拜。