59.浅社交正流行，但没有“深社交”我可活不下去啊
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大家好， 这里是 展开 讲讲。 我是 洞 姐， 我是 康迪。

我是 王老师。

本期 展开 讲讲 由 开放式 兴趣 社交 平台 soul A P P 赞助 播出。 Soul 旗下 的 just so so 研究院 定期 会 出 一些 年轻人 相关 的 社交 趋势 报告。 到 年底 了 我们 也 想 聊 一 聊 这一年 的 青年 社交 观察。 我 觉得 其实 社交。

是一个 我们 浅浅 触及 的 一个 话题。

因为 那天 我们 发现 今年 其实 有一个 关键词 就是 浅。 对我 那天 以 浅 为 关键词 搜 了 一下 我们的 聊天记录， 发现 我们 出现 过 什么 浅 聊， 想 喜欢 这么说。 对， 浅 锁 一下， 浅 锁 一下 说 的 就是 我们 比如说 想 约 一个 周几 见面 或者 怎么样， 但是 大家 又 都 觉得 在那 之前 可能 会有 一些 不确定 因素， 就是说 浅 锁 一下。

而且 你 用 浅 锁 你不会 太 有 负 不单 比如 你 到时候 要 临时 调 那个 时间， 就会 觉得 有 区别。

对对对， 然后 还有什么 浅 看一下 什么的。 对， 我们 看 那个 就 看 的 就是 大量 的 作品。 对， 我们 就说 浅 看一下， 感觉 浅 这个 词 给 了 你 一种 非常 好的 一个 舒适 感觉。

给 了 一个 空间。 他 给 了 一个 解放 我们的。

解放 史， 我们的 解放 日志。

对， 就是 钱。

而且 我们 熟练 运用 之后 就会 发现， 这种 感觉 可能 在 现在 的 都市， 或者说 是 年轻人 社交 里面 还 挺 常见 的。 包括 今年 大家 都在 聊 什么 搭子、 社交 降级。 对， 之前 聊过 一些 爱人 的， 我们 可能 会有 一些 爱人 属性， 所以 用 这种 浅色 会 觉得 比较 的 有 舒适感。 但 好像 对于 年轻人 来说 是 浅 社交， 或者说 是 这种 搭子 社交 会 更 成为 一个 流行。 我 觉得 其中 可能 有一个 特别的 点， 是因为 他们是 比 我们 更 在 互联网 上 生长 起来 的 一代。 这个 可能 也 跟 大家 对于 人和 人 之间 的 距离 也好， 或者说 是 这种 社交 的 一些 礼仪 是 会有 影响 的。 所以 我们 今天 也是 很想 聊 一下， 就是 关于 不管 是 年轻人 的 浅 社交， 或者说 是 我们 经历 的 浅 社交， 包括 我们 自己 做 社交 这件 事情 的 一些 感受。

因为 现在 的 年轻人 更多 的 是 网络 原住民， 咱们 是以 所以 今天 咱们 会 分享 一些 移民 或 移民 的 经验。

以及 对于 原住民 的 一些 观察。 尤其是 聊到 今天 这 一期， 我 觉得 有一个 非常 好的 一个 契机。 就是 我们 之前， 首先 我们 听众 应该 都 知道， 其实 我们 三个人 的 做 这个 博客 的 契机， 其实 就 是从 线上 社交 开始 的。 对的， 然后 我们 就可以 先聊 一下， 就是说 为什么 现在 感觉 这种 浅 社交 这么 流行， 以及 我们 自己 会有 什么样 的 一些 社交， 或者说 是 这样的 一些 经验。

我 觉得 一个 最 当下 的 原因 可能 要 回到 崔 庆 龙 老师 那个 理论， 就是 大家 的 心理 效能 太低 了。 因为我 我 之前 发 了 一条 社交 相关 的 微博， 我 发现 大家 关于 社交 第一个 最 强烈 的 感受 就是 太 累了。 这个 可能 我 觉得 是一个 比较 当下 的 原因。 我 就在 观察 我们 从 网络 移民 到 开始 有点 网络 原住民 那个 过程 当中 的 一个 变化。 我 就 发现 我 二十多岁 的 时候， 我 也会 担心 在 社交 过程 当中， 我的 主要 焦虑 是 我害怕 别人 不 喜欢我。 然后 到了 30岁之后， 我 发现 我在 社交 当中 的 主要 焦虑 是 我怕 我不 喜欢 别人。 我 觉得 这 是一个 挺 核心 的 变化， 我 觉得 这 里面 有一个 挺 历史 的 原因， 就 这个 社交 降级 它 其实 承接 的 是 社 恐 这个 标签， 大家 开始 勇于 贴 在 自己 身上 了。 就是我 是 社 恐， 然后 他 同时 也 承接 了 M P D I 的 流行。

就是我 是 人 对我 觉得 他 这个 词 他 有种 泛滥， 就 用 它。 对， 就 英语 泛滥， 用 它 你 就会 失去 那种 强烈 的 负面 意义。 它 其实 就是我 就 经常 会 觉得 社 恐 这个 词 特别 好。 因为 我小时候 那种 害 的 人， 大家 会 觉得 你 害羞 是一种 疾病， 所有人 都想 矫正 你。 但是 比如说 社 恐 这个 词 出来 之后， 你 好像 他是 对 这种 病症 的 一种 反抗。 就是说 我可以 这样， 很多人 也是 这样。 我 其实 是 不用 改 的， 他 好像 形成了 一种 我 就可以 很 社 恐 很 害羞， 他 形成了 一种 震荡性 在 里边。

我 觉得 想起 我们 可能 在 大学 或者说 那个 时候 会 比较 焦虑 于 自己 是不是 要 融入 别人 的 时候， 其实 可能 没有 这样的 词 来 给 自己 贴 一个 保护色， 对 吧？ 就是我 我 贴 上 这个 标签 说 你们 这些 活动 不要 叫我， 因为我 是个 社 恐， 可能 会 让 你们 觉得 很 尴尬。

对， 因为 那个 时候 如果我 这么说， 大家 会 觉得。

你是不是 很 孤僻。

但 我 现在 这样 说 显得 我 还 挺 厉害 的， 尤其是 我 觉得 就 袅袅 之后， 鸟 了 之后 是 非常明显， 就是 他 把 社 恐 当做 一个 非常 流行 的 东西， 他 有 句 话 叫 什么？ 就说 哪怕 老虎 来 咬我， 我也 不好意思 喊 人。 对， 是 这个。

对， 所以 现在 我们 提到 这个 社 恐， 他 已经 是个 泛化 使用 了， 不再 是 病理 化 的 特征。 我记得 华师大 杜 素 娟 老师说 一句话， 我 就 特别 本质 的 点 出了 这一点。 其实 他 就 觉得 这 是对 年轻人 痛感 的 一种 承认。 就是说 你为什么 说 这里是 社 恐？ 你 在 应对 这个 社会 规训 的 时候， 你 产生 了 一种 痛。 就 比如说 小时候 可能 我们 要 成为 一个 懂 事儿 的 人， 也要 成为 一个 会来事 的 人。 对， 但 现在 我 觉得 这 两个 词 觉得 他 非常 过时 了。

对， 这个 不就 跟 整顿 职场 的那 一部分 是 有点像 的， 包括 什么 抵制 酒桌 文化 什么， 其实 都 会有 有一个 一脉相承 的 脉络 在 里面。 对。

就是 我会 觉得 有了 社 恐 M B D I 以及 社交 降级 之后， 其实 让人 变得 有 主动性 了。 就是我 直接 承认 我 没办法 变成 一个 艺人， 我 没办法 变成 一个 外向 的 人。 但是 我可以 主动 做到 一点， 就是我 不再 为此 感到 沮丧 了， 无论 我 内心 有没有 接受。 但是 我 先 承认 我是一个 社 恐， 那么 你 就 不要 对我 有 更高 的 期待 了， 然后 我也 不会 对 自己 有 很高 的 期待， 这样 就 减轻 了 我 交际 能力 不行 的 这么 一种 负罪感， 甚至 是一种 抵抗 这种 负罪感 的 一个 行为。 所以 我 觉得 他 这个 过程 基本上 是从 一个 你 原来是 被 要求 怎么怎么 做到， 你 现在开始 主动 的 一个 防御 的 姿态。 我 觉得 到了 社交 降级， 他 甚至 变成 了 一个 主动出击 的 姿态 了。

我 有一个 朋友， 他 之前 一直 测 出来 是个 艺人， 然后 他 有 一段时间 他 坚称 自己 是个 爱人， 并且 让 所有人 都 接受 这一点， 然后 他 自己 就 感受到 非常 的 快乐。 就可 他 可能 正处于 一个 他的 那个 能量 没有 之前 那么 足 的 一个 状态， 然后 一下子 主动 降级 为爱， 然后 他 就 获得 了 一种 很很 快乐的 感觉。

有点像 确诊 了。 对对对， 因为 如果你 是个 艺人， 可能 你 在 一个 社交 场合 当中， 你 就要 主动 承担 起 某些 任务。

对我 其实 还 挺 喜欢 搭子 这个 词儿， 还 挺 有意思 的。 因为 最 开始 的 时候 会 觉得 搭 的 这个 词儿， 它 有 一种 比较 工具化 的 感觉 在 里面。 但是 逐渐 了解 之后， 我会 发现 它 其实 挺挺 有用的。 而且 我 刚刚 还在 来 的 路上， 我还在 想说， 不知道为什么， 我 感觉 我 身边 突然 开始 就是喜欢 打 羽毛球 的 朋友 变得 很多， 以前 从来 没有 发现 这个 点， 而且 他们 去 打球 的 时候， 会 很快 的 就 组 上 一个 局， 然后 做 一个 场子 就 开始 一两个 小时 就 打。

确实 很多。

对， 很多 就 发现 说 可能 我 跟 他们 聊 的 时候 就会 发现 他们 跟 这些 球友 们 如果 一周 打的 很 频繁， 那 大家 可能 其实 就是 一个 所谓 的 搭子 关系。 但 可能 我们 不会 这么 称呼 他， 就是 像 以前 可能 称呼 球友， 现在 是 搭子。 我 觉得 这个 也是 一个 新的 名词， 可能 被 年轻人 讲 出来， 他 也是 减轻 自己的 提前 的 社交 负累。 我 看到 好多 有 那种 说 我想 去做 一件 什么 事情， 但是 一个人 还是 稍微 有一点， 不管 是从 安全 角度 考虑 还是 从 其他 角度 考虑， 对， 都 想想 说 我想 去 看 演唱会， 我 能不能 找 一个 演唱会 的 单子， 我想 去 干 一件 这个 事情， 能不能 找 一个 这样的 答案。 就是我 觉得 他 一下子 变得 你的 诉求 变得 很 明确。

我 刚才 脑子里 突然 出现了 一个 词， 郭克 达。

还真 有 小红 书上 真的有 有的 有的。

有的 有人说 就是 他 就是说 我在 地方 是 在哪里， 我是什么 什么样 的 人， 想 找 一个 播客 打字。 有的 这么 一 想。

我们 最 开始 也是 播客 打字。

对， 然后 我 还 想起 有一个 早年间 有一个 韩剧 叫 一起 吃饭， 吧？ 那个 剧 他 一直 做了 三季， 他的 出发点 就是说 男主角 作为 一个 很喜欢 吃饭 的 人， 然后 他 很想 跟人 一起。 因为 其实 吃饭 确 就是 人 多会 更 划算， 你 点的 东西 也会 更多， 然后 你 也能 吃 到 更多 的 东西。 然后 就 这么 一个 概念， 他 就 做了 三季。 那个 大概是 已经 快要 十年 之前 的 一个 韩剧 作品， 然后 觉得 放到 今天， 好像 都市生活 里面 也 还 挺 符合 年轻人 的 生活 状态 的。

我 看到 这个 单子 的 时候， 我 仔细搜索 了 一下， 我 发现 我没有 主动 发展 过 新的 单子。 但是 我 今年 确实 有 个 变化， 就是我 开始 根据 朋友们 之间 的 相互 需求 搭子 化， 我 再 把 我 已有 的 朋友 搭子 化。

你 不是 跟 可可 就是 水果 的 搭子 吗？

我 跟 可 可是 爆 盐 搭子。 那天 我们俩 还 交流， 我们俩 每天 一个 人均 我明白了， 就是 悟 了 我 悟 了， 每天 都要 交流 一个 我 悟 了 以及 我决定 怎么样， 然后 可能 只 决定 了 一天。 你看 刚才 我们 说 那些 需求， 衣食住行 它 比较 具体， 我 觉得 我 现在 可能 细分 到了 一些 精神 需求 层面 的对 大字 化。 对我 觉得 把 自己的 朋友 搭 的话。

也是 一个 挺 有意思 的 一个 观察。 它 并不 意味着 我们 把 这个 东西 简化 了， 对 吧？ 但 只是 可能 它 反过来 反 会 帮助 你 明确 了 自己 在 某一方面 到底 有什么 诉求。 比如说 你 就 意识到 你 需要 一个 暴 眼 搭子。

对， 我们俩 M B T I 还 一样， 我们 克克， 所以 我们 特别 能 报 言 到 一块儿 去， 就是 我们 根本 不会 出现 那个 F 人 互相 安慰 的 过程， 就 直接 上 逻辑 懂。

包括 我 那个 跟 朋友 就会 记下 来说 我们 需要 聊 的 话题 有 1234， 然后 可能 就 定期 输出 类似 这样 的对 对我 觉得 也 算是 虽然 我们 没有 说 是以 衣食住行 的 需求， 但是 这种 搭子 其实 也 对你 来说 就是 一个 非常 大 的 一个 抚慰。

对我 今天 特别 大 的 观察 就是 发现 其实 大家 没有 什么 安全感， 害怕 自己 被 欺骗。 我 觉得 这 是一个 2023年 非常 主流 的 东西。 所以 我 当时 看 了 一个 罗翔 和 刘琴 老师 对 谈， 他们 其实 谈 的 是 社交 面具， 你 能 发现 现在 人 其实 很 厌恶 别人 戴面具， 因为 不 喜欢 被 别人 伤害， 他 希望 以 本 真的 姿态 出现。 但是 人 又不 希望 自己 不 戴面具， 因为 不 喜欢 让 别人 看透 自己， 不 希望 就 被 别人 欺骗。 所以 他们 俩 就 聊 戴 着 面具 生活 到底 好不好？

就是 罗翔 总结 了 三个 面具， 他 觉得 一个 面具 是 正向 的 面具， 就是 这些 东西 我没有， 但是 我 装 着 我要 去 追求 这些 良善 的 东西， 他 觉得 这是 很 好的。 另外一个 叫 虚无 的 面具， 虚无 面具 就是我 表面 上 假装 堕落， 我 对 这个世界 已经 完全 虚无主义 了， 去 掩盖 我自己 的 高尚。 还有 一种 就是 反向 面具， 他说 那 就是 一个 可能 大家 都 不太 推崇 的， 就是 用 良善 来 掩盖 邪恶。 他说 原来 大家 其实 很早以前 大家 其实 都 是在 追求 那个 正向 面具， 就是我 没有， 但是 我 比如说 装腔 启示录， 我要 装 着 有。 对， 但是 大家 会 发现 这 两年 会 发现 戴 这个 面具 你 会 觉得 越来越 难， 你 会 觉得 像 在 爬 珠穆朗玛峰 一样， 按照 我们 原来 那种 道德 标准 去 生活 太 累了。 所以 那些 你 会 觉得 那些 理想 楷模 都是 骗人 的， 都 是在 装 的。 然后 一个人 诚实 的 会 觉得 自己， 我 为什么 要 装？ 那 我 还是 就 躺倒 算了， 对 吧？

你 就 开始 戴上 第二种 面具， 就是 我 用 假装 的 摆烂， 假装 的 躺倒 去 掩盖 我 其实 还是 有 那些 东西 的。 但是 刘婷 后来 提到 一个点， 我 觉得 也很 好玩。 就是 大家 的 这种 所谓 的 理想 的 自我 实践， 虽然 没有 成功， 或者说 没 在 这个 时代 很 累， 大家 不去 做， 但是 仍然 会 沉淀 出 一种 得体 这种 得 体会 成为 你 自我 的 一个 部分。 我 觉得 我们 不再 去 追求 那个 很 完美、 很 神圣、 很 深入 的 交流 了， 因为 太 累了。 但是 大家 现在开始 追求 那种 文明 的 底 线性。 我 觉得 这种 边界， 这种 底 线性 其实 就是 浅 社交 的 一个 基础。 OK 我们 不要 那个 特别 强烈 的 东西， 但是 我们的 基本 的 边界 我 建立 起来 就可以 了。 对， 是 这是我 觉得 他们 两个 聊 的 一个 挺 有意思 的 地方。

我 刚 突然 想到 那个 书， 就是 有 一本书 叫 芬兰人 的 噩梦， 你们 知道吗？ 就是 一个 小 漫画， 就是 讲 芬兰人 最 害怕 的 一些 场景。

距离 太 近是 吧？

就 比如说 排队 的 时候 有人 距离 你 太 近， 然后 售货员 跟 你 搭话 什么 之类 的。 我 刚 王老师 说到 边界 那个 东西 的 时候， 我 就 想到 了 那本书。 就是我 觉得 现在 大家 都 更 注重 自己的 边界 了。 所以 在 这个 边界 里面， 我们 用 各种各样 的 词汇， 把 自己的 那个 有点 像是 小 城堡 给 垒 起来， 对 吧？ 我 用 这个 线 给你 画， 而且 这些 线 是一个 大家 通用 的 规则。 我说 搭子 你 就 懂 是什么 意思， 我说 爱人 你 也 懂 是什么 意思。 我们 用 这些 词 都 把 自己的 边界 画 好 之后， 其实 就会 比较 轻松 一些。

如果说 这个 东西 对 我们 来说 负担 已经 很重 了 的话， 我 觉得 其实 我们 聊 社交 这个 题 必须 要 聊 的 一个 问题， 其实 是 我们 曾经 经历 过 什么样 的 社交焦虑。 因为 我们在 之前 大家 浅浅 交流 的 时候， 我会 发现 我们 三个人 其实 在 这方面 其实 完全 不一样。 我 几乎 可以 这么说， 就是 我们 好像 不管 可能 是 有的是 焦虑 的 时间段 会 不一样， 有的是 焦虑 的 问题 的 方向 会 不一样。 我 觉得 这个 也是 挺 有意思 的， 我们 可以 互相 聊 一下 我们 经历 过 什么样 的 社交焦虑。 我 觉得 我的 焦虑 是 比较 典型 的 那种。 因为我 曾经 有一个 阶段 是我 其实 对我 自己的 社交 还 挺 有 信心 的。 就是我 还 觉得 我 挺 各方面 都 还 挺好的， 就 是不是 说 那种 很 会 来 事儿 的 那种。

好， 但是 我会 觉得 我 已经 确定 了 我是一个 什么样 的 人我 想要 得到 什么样 的 社交 关系， 以及 我 确实 获得 了 这样的 社交 关系。 简单 来说 就是说 我喜欢的人 或者说 我想要 跟 他 建立联系 的 人我 都 建立了 联系。 那些 我 可能 并 不太 喜欢， 或者说 不是 特别 想要 跟 他们 接触 的 人我 也 确实 没有 跟 他们 建立联系。 我 觉得 这个 对我来说 一个 阶段， 有 一 阶段 我 觉得 是一个 非常 理想 的 社交 状态 了。 但是 后来 我 又会 逐渐 陷入 一种 不是 那么 确定 的 时刻。

我还记得 特别 清楚， 有 一次 我 跟 小张 和 智 智 吃饭， 我 就 陷入 这个 焦虑症。 我 就 问 他们， 我说 我 好像 有点 疑， 我说 我 是不是 应该 更 主动 社交 一些。 然后 他们 俩 就 很 惊讶， 就是说 你为什么 会有 这种 焦虑？ 我以为 你 已经 是 不会 有 这种 焦虑 的 人我 说 我就是 觉得 有时候 我不 主动 参与 一些 活动， 或者说 是 不 主动 跟 别人 去 结交， 我 好像 会 错过 些 什么东西。 他们 俩 就说 你 很 主动， 你们 这 不是 主动 约 我们 吃饭 吗？ 你我 就 经常 约 他们 吃饭， 因为 他们 俩 的 时间 就 很难 凑。 我说 那 是我 对 你们是 这么 主动， 但是 有 一些 其他 的 人物 可能 缺乏 很 主动 的 那个那个 心态， 有 一些 时间段 又会 比较 后悔。 我 觉得 这个 心态 可能 比较 长， 出现 在 有 职场 或者说 是在 这个 学校 关系 就是这样 的 一个 环境 里面 的 时候。

因为你 很多 关系 你 不太能 自主 选择， 而且 你 也 必须 要 跟 不同 类型 的 人 去 接触 和 建立联系。 因为 你们 可能 要 一起 合作， 要 一起 做 一些 什么样 的 事情， 这个 也是 很 正常 的。 就是你 不可能 说 按照 你 自己 那个 交友 标准 去 筛选 那个 东西。 但是 这样的 时候 就是我 的 那个 焦虑。

很多 时候 的 焦虑 就 来自于 这种 非常 细微 的 一些 细节。 哪怕 可能 人家 根本 就 不在乎 你 这个 事儿 到底是什么。 你 也会 觉得 说 跟 别人 一起 是不是 拒绝 跟 他 一起 吃 个 饭， 会 让 你 错失 别人 下次 找 你 合作 一个 事 的 机会。 或者说 你 在 这个 电梯 里面 没有 跟人 好好的 搭 一个 话， 然后 是不是 也 显得 你 这个人 很 笨拙。 就是我 好像 反而 又从 那个 对 自己 挺 满意 的 状态， 又 回到 了 一个 有一点 焦虑 的 状态。 我 觉得 这个 也是， 我不知道 会不会 是一个 相对 普 变 的 一个 心态。

我 觉得 董 姐 说 那种 焦虑 其实 主要 就是 其实 社交 会 带来 一定 的 人脉， 这个 是一个 非常 现实 的 一个， 它 不是 个 贬义词。 对， 因为 我们 不管 工作 还是 生活 确实 是 需要 这个 东西。 那 这个 时候 你 愿不愿意 去 开启 一段 的 浅 社交。 然后 你 可能 不知道 哪一天 这个 人脉 我 这样 说 是不是 太功利 了， 就是 呃 不一定， 你 不是 抱着 利用 别人， 而是 对对对 你 在 这个 社会上 生活 信息， 我 觉得 是 会有 一些 信息 或者 是 资源 需要。

我说 这话。

我 觉得 很 好笑， 因为 我是一个 从来 不能 开启 这个 行为 的 人我 现在 是在 给 大家 介绍 什么 叫 人脉。

但 我 觉得 显示 真的 很 重要， 因为你 能 见到 新的 人， 你 会 才会 产生 新的 想法。 你 其实我 觉得 创新 机会 这些 词 其实 是 跟 浅 社交 绑定 的。

愿不愿意 出去 浅 社交， 愿不愿意 觉得 浪费 了 一个 机会 或者 怎么样， 其实 也 体现 在 我们 做 播客 这件 事情 上。

因为 我们是 基本上 不太 参加 大型 播客 活动 的 原因 就是 因为 我们是 在 我们 三个人 都 不是 很 擅长 去 处理 那样的 一个 场合。

那个 场合 不知道 该 说什么 做什么， 可能 去了 就 三个人 互相 聊天。 对。

每次 有 这种 邀请， 你我 脑子 永远 是一个 画面。 就是 一个 酒会 上 你 端 那 瓶 酒 不知道 干什么。

然后 我就是 会有 那个那个 图， 你们 知道 那个 图 吗？ 就是 一个 星星 就是 一个 人员， 然后 在那里 一个 酒会， 然后 旁边 是 一群 穿着 西装 的 男 的， 然后 他们 在那里 聊 那个 星星 在那 摸 下巴， 就是 在那边。

然后 我们 四个 那 猩猩 是吗？

就是我 很 害怕 那种， 虽然 刚刚 说 我们在 习惯 尴尬 沉默 那 几秒， 但是 如果 在 这种 场合 里面 发生 的 时候， 还是会 觉得 有点 难受。 当 比如说 类似 于 别人 说， 你们 最近 做什么 什么什么， 然后 你 好像 应该 反 过去 也 夸 一下 对方， 你们 最近 做 什么什么， 但是 我们 就 可能 就 哈哈， 对我 觉得 这个 是我 觉得 我们 共有 的 一种 浅 社交焦虑， 它 可能 比较 传统。

这个 焦虑 我 现在 解决 了， 自洽 了。 因为你 觉得 这个 场合 你 不去 会 丧失 很多 机会。 但 现在 我会 这么 想， 就是 我去了 我会 丧失 更多 机会。 因为我 不知道 我 可能 说什么 话 不太 合适 或 怎么样， 可能 会 适得其反。 所以 我 现在 可能 事实 不是 这 样子， 但是 这是我 自己 说服 自己的 理由， 对我 就 不会 为此 懊悔 了。

我 觉得 我的 那个 焦虑 是 比较 职场， 就是 这种 类型 的 社会 人。 那 王老师 有什么 社交焦虑？

我 觉得 我 原来 最大 的 社交焦虑 就是我 老 想 在 浅 社交 里面 寻求 自我 价值。 我 觉得 后来 你 发现 你 其实 完全 浅 社交 这个 定义 最好的地方 就在于 它 区分 了 浅 社交 和 深度 社交。 你是 不用 在 浅 社交 里面 去 寻求 自我 价值 的， 你 不用 在 这么 一段 关系 里面 去 讨好 你 遇到 的 每一个人， 不会 因为 过度 向 别人 博取 认同 而 感到 那种 内耗 感。

我 觉得 这是 非常重要 的。 你 要 认识 他， 那 就是 个 浅 社交。 我 可能 属于 那种 高 敏感 人群， 你 会对 社交 行为 的 后果 感到 敏感。 比如说 我 参加了 今天 这个 聚会， 别人 是不是 评价 降低 了。 然后 比如说 读 空气 的 时候， 是不是 说 错话 了， 是不是 让 别人 不 舒服 了， 对 吧？ 但是 同时 你 又 想 从 这种 环境 逃脱 的 之后， 又会 担心 别人 说 这个人 是不是 不 合群， 是不是 太 孤僻 了。

我 最大 的 感受 就是我 经常 僵 在那里， 我是 走 也 不行， 不走 也 不行。 你 会 发现 它 形成了 一种 进退两难 的 地步， 我 觉得 这个 是我 原来 最大 的 一个 焦虑。 但 现在 我 觉得 浅 社交 我 最 深入 的 概念 就是我 完全 不用 在意 这些 东西 了。 因为 这是 只是 一段 浅 社交 的 关系， 这是我 觉得 对我来说 很 新的 地方。

那 你们 对 同学聚会 是 什么样 一个 态度？ 我 从来 没有 遇到 过 同学聚会， 我 我 退出 了 我们 大学 的 群。

我 退出 了 我们 大学 的 群、 中学 的 群、 小学 的 群。 我 现 我没有 任何 小时候 那些 集体 的 群， 王老师 是一个 会 在 群 里面， 王老师 是 有 小学同学 群。

对， 会 在 群 里面 发 一个 什么 看到 小学同学 的 新闻 会 转 进去 的 人。

对你 有 参加 过 同学会 吗？

我 倒是 没有， 因为我 的 同学 其实 不在 北京， 同学会 经常 是在 外地， 我 就 经常 懒得 回去。 但 我 后来 我 其实 一开始 是 有 这种 浅 社交 的 羞耻感 的， 或者说 我 不太 愿意 去做 浅 社交。 为什么？ 我会 觉得 这个 东西 它 没有 一种 精神 上 的 理解 和 共鸣， 我 觉得 这个 社交 是 浪费 我 时间 的。 我 以前 是 这么 觉得， 我 觉得 是 这种 很 浅 的 东西 带来 不了 任何。 比如说 我 跟 你出去 吃饭， 我 原来的 感受 就是我 跟 你出去 聊天， 我 总得 获得 点 什么 回来， 我 才 觉得 我 今天 没 白 去。 但 你 发现 大部分 的 这种 浅 社交， 其实 都 可能 不见得 你 能 获得 什么 特别 有 价值 的 事。

后来 我 觉得 浅 社交 还是 很 好的 一个地方， 就是 在于 浅 社交 其实 是 有 自己的 价值 的。 比如 它 其实 是 很 容易 去 传递 那些 比较 轻量 性 的 信息 的。 比如说 我们 刚才 说 你 最近 过得 怎么样， 这种 信息 其实 是 可以 的。 我 其实 一开始 是 不怎么 愿意 参加 这种 同学会 的， 但 后来 比如说 我在 群 里面 稍微 有点 活跃 是什么 原因？ 因为我 突然 发现 浅 社交 的 一个 好处， 就 我 突然 订阅 了 浅 社交， 就是你 不用 在 浅 社交 中 寻求 自我 价值。 因为 同学会 毛病 在于 你 可能 是一种 攀比 或者说 比较。 你 会 在 同学会 中 发现， 谁 可能 过得 好 一点， 你 会对 自我 的 认知 产生 一个 评价。 但 你 后来 发现， 他 其实 就是 一个 浅 社交。

浅 社交 是什么？ 就是你 不用 在 浅 社交 里面 讨好 你 遇到 的 每一个人， 或者说 你不会 说 过度 向 别人 去 博取 他的 认同。 就 比如说 我 向 所有人 证明 我 过得 都 挺？ 就 我是 开车 去 的， 还 骑自行车 去 的， 这个 就 变成 了 一个 原来的 社交 里面 让人 很 消耗 的 东西。

但是 我 觉得 如果你 一旦 把 它 设定 为 浅 社交， 那 我 觉得 浅 社交 的 一个 一大 规则 就是 不要 在 浅 社交 里面 寻求 自我 价值。 自我 价值 我 觉得 是在 一个 深度 社交 里面 去 寻求 的。 所以 浅 社交 对我来说 就 变成 了 一个 其实 挺 轻松 的 东西。 我不会 再 担心 说 我要 到 这里 去 证明 点 什么的。 我 其实 就是 跟 老同学 见见面， 有没有 什么 新鲜 的 东西 我可以 知道 的。

甚至 做 点 人类 观察。

对， 你 发现 其实 前 社交 最大 的 好处 就是你 能 获得 很多 新 东西。 因为你 原来的 深度 社交， 比如说 可能 我们 天天 做 博客， 但 我们 其实 也很 熟 了。 那 可能 就是你 其实 提供 不了 太 新的 东西， 但 我们 做 一些 深度 的 思维 上 的 或者 意识 上 的 交流。 但是 你 那种 更新 的， 更 外部 视角 的， 包括 不同 行业 的 信息， 你 其实 是 没有 办法 获得 的。 这是我 觉得 请 社交 上 是 特别 有 价值 的 地方。

我 能 想到 的 一个 场景 就是 比如说 跟 大家 一起 吃饭， 或者说 跟 一个 很久 不见 的 朋友 聊天， 就是你 你们的 联系 可能 并没有 那么 频繁， 而且 那个 东西 会 让 你 其实 随时 去 开启 那个 对话 也没有 什么 关系， 他 不必 达到 一个 非常 郑重其事 的 一个 目的。

对我 觉得 就 放 的 比较 自然。 我 就 观察 到 外国的 那个明星 接受采访 的 时候， 他们 有一个 非常 好的 习惯， 就是 他们 自己 永远 有 个 必杀 的 小故事， 所以 你 发现 他们 那些 小故事 都是 经历 过 多次 修正 改写 的， 然后 他们 讲 的 像 自动播放 一样。 你那 如果 一个人 的 宣传 期 在 上面， 你 能 看到 好多 段 他在 讲 这个 小故事。 你 发现 为什么 就是 他们 不用 再去 掏心 掏 肺 的 说 这些 事儿 了， 他们 完全 是 可以 准备 好 这些 事儿。 比如说 我们 不用 在 寝室 社交 里面 做 的 好像 表达 情感， 像 艺术人生 采访 那样 奔流 不止。 其实 这样 别人 也很 难 接受 这种 情绪， 也 不想 接。 但是 一个 轻便 的 小故事 其实 恰到好处。 我们 就要 这个 角度， 我们的 关系， 我们的距离 就 到 这儿 了。

就 有点像 你可以 完全 可以 像 原来 我们 去 K T V 之前， 我们 都要 练 一首 最 擅长 的 歌。 你 有过 这种 经历 吗？ 我 不行， 我不会唱歌， 我也 不会 去 练。 对我 原来 最 讨厌 去 的。

地方 就是 K T V。

因为 K T V 是一个 又 潮， 然后 你 又 必须 要 大声 说话的 场景。

是吗？ 还 老是 有 一种 要 比比看 谁 唱 的 更好 的 感觉。

我是 觉得 有 一种 压力， 就是 别人 让 你 你 就得 唱， 不然 你 好像 成为 一个 扫兴 的 人。

对， 就是 老是 有 那种 起哄 的 感觉， 但 你 明明 不想 唱。 对我 觉得 这就是我 原来 涉及到 焦虑 最 本质 的 一个 东西。 就是你 害怕 暴露， 暴露 你不会 唱歌， 你 暴露 了 你 不太 合群， 它 意味着 一种 无情 的 审判。 我 经常 会 觉得， 所以 我 其实 用 社交 软件 时候， 我 都 是用 那种 没有 真人 照片 的 社交 软件 社交。 那个 对我来说 是不是 有 压力 的， 我不知道 是不是 所有人 都 这样， 因为我 是 这样， 我 特别 不 喜欢 有 那种 容貌 被 挑选 的。

为什么 容貌 焦虑？

不是 焦虑， 就是你 没有 被 选中， 你 会 觉得 很 受挫。 我看 那 我可以 47的时候， 一开始 那个 队长 不 选人 吗？

就是 有 一 队长 那个 我 就 舍不得， 对我 非常 痛苦， 我 很 痛苦。

那个人 他 如果 没有 被 选中， 他 被 赶回到 那个 不对， 我 甚至 又 赶回， 但 他 其实 就 走 回去 了。 他 被 赶回到 那个 房间 里 时候， 我 就 特别 痛苦， 就是你 觉得 完全 被 否定。 对， 没有 被 选中 的 我 就 特别 不 喜欢 那种感觉， 所以 我 就 特别 不 喜欢 被 选。

会 把 自己 放到 一个 要 被 选 的 一个 位。

对我 完全 不会。 比如 我看 恋 综 里面 我 特别 痛苦 一个地方， 就是 什么 男女 人数 不 匹， 我操 一个人 被 骂 下来 了。

不是 他 匹配， 他 也有 可能 有 两个 人选 他 对。

那种感觉 特别 难受。 你 最 难受。

的 是 有一个人 谁 都 没 选 对。

我 觉得 还有一个 更 难受， 就是你 看到 那个 被 落下 的 人， 他 要 拼命 证明 了 自己 值得 配得上， 就 各种 努力， 我 就 更 难受 了， 你知道 吧？ 我 就 受不了 那种 场景， 虽然 我知道 那种 选择 其实 可能 就是 片面 的。 就是说 你看 照片 大家 都 选 了， 但 你 仍然 不太想 去 产生 那种感觉。 所以 我 其实 很喜欢 那种， 比如 社交 软件， 我喜欢 那种 信息 要 高点。 我 听说 我有我 有 朋友 他 自己 写 了 一个 简历 给 自己 贴上去， 什么 都 写。 我 觉得 比如说 你 特 傻 的 一面 缺点 什么 都 写 上。 然后 我 就 觉得 你 别 抱着 太高 的 期待 来 是 吧？ 你 别 想象 这 是一个 完美的 人， 其实 对 那个 来说 我 反而 更好 接受 一点。

其实 线上 的 生活 或 线上 潜在 的 对我来说 是 更容易 的。 我 经常 会 觉得， 你 我们 都 是从 线上 认识， 你 至少 看过 几天 几千条 微博吧， 他 大概 知道 你是 个 什么人。 然后 他 可能 如果 他 再 勤奋 一点， 他 可能 把 你 博客 和 你 原来 写 的 文章 又 看一遍， 1OK， 那 我们 就 更 熟 了 对 吧？ 就是 我会 觉得 我 有的 时候 在 跟 陌生人 见面 的 时候， 我 有 一种 介绍 焦虑， 我 到底 应该 怎么 介绍 自己， 让人 很快 的 了解 我是谁。 但 其实 这个 本质 也是 一种 过度 的 焦虑， 就是你 没有 办法 在 几句话 之内 让 别人 了解 你， 让 别人 很 明白 你知道 你是 一个 什么样 的 人， 你 不是 那种 吹嘘 的 人 或 怎么样。 但是 这种 介绍 就 很难， 我 很 需要 线上 提前 帮 我 准备 了 一堆 简历。 对我来说， 浅 社交 的 好处 就在这里， 你 其实 是 有一个 安全感 在 里边。

小康 有 什 你们 社交焦虑。

我的 社交焦虑 可能 跟 王老师 和 东 姐 都 不太 一样， 是我 比较 初始 版本。 就是 我小时候 不太 能够 建立 社交， 就是我 是个 非常 孤僻 的 人， 如今 我是一个 互联网 话痨。 但是 因为 咱们 小时候 上学 的 时候， 老师 都会 每学期 可以 写 评语。 那 评语 里面 就要 写 优点 和 缺点。 我的 缺点 18岁之前 没有 变 过。

不 团结 同学。 其实我 到 现在 都 没有 理解 不 团结 同学 是什么 意思。 其实 老师 就 想说 你 不 合群， 包括 我小时候 有一个 狗 13， 狗 十三 一般 的 回忆 就是 我小时候 不很 讨厌 过年。 因为我 觉得 十几岁 的 时候， 你 有 一部分 社交 是 被 权力 要求 和 压制 的 那种 社交。 比如说 你 要 去 大人 的 饭桌 上 说 一些 吉祥话， 然后 过年 你 要 拜年， 甚至 你 还要 表演 节目， 所有 这 一切 我 都 做不到。 所以 我 之前 在 博客 里 分享 过， 就是我 经常 在 大年初一 的 时候 装病， 而且 我的生日 是在 过年 期间， 所以 我的 每一个 生日 以及 过年 这种 都 是在 一个 恐惧 当中 过去 的。 因为我 是在 一个 非传统 的 河南 的 家庭， 然后 是 那种 要 走访 街坊 和 亲戚 拜年 的 那种， 我 就是说 不 出来 那个 过年 好啊， 我 就是说 不 出来， 我 如今 也 不是 特别 能 理解， 但 那个 时候 我 就是说 不出 这样的话。 就像 刚才 王老 说 了， 他 会 上升到 你的 一种 价值 判定 这个 小孩 不懂事 儿， 家长 依然 对你 非常 失望。

我记得 印象 非常 深 的 有 一次 我爸 带着 我 去 另一个 他 朋友家 做客， 然后 我 当时 跟 那个 家里的 小朋友 在 另一个 房间 里， 然后 我 听到 了 大人家 的 说话， 我爸 就 对 那个 爸爸 说， 我们家 小孩儿 就 不像 你们 家 小孩 那样 懂 事儿， 会 来 事儿， 会 比较 外向， 然后 能 跟人 正常 的 交流 什么的。 这个 事儿 我是 记到 今天。

记得 懂事 这个 词。

我小时候 最恨 的 词儿 其实 不是 懂 事儿， 而是 会 来 事儿。 因为 有时候 懂 事儿， 它 有 好多 品质 都 可以 打包 到 懂 事儿 里。 比如说 你可以 帮 家长 分担 家务， 你 也是 懂 事儿 的。 然后 你 学习 好 不让 父母 操心 也是 懂 事儿。

但是 来事 是 关系 的对， 来 事儿 是一个。

非常 具体 的， 就是 你会不会 迎合 大人， 你会不会 在 大人 需要你 做 什么的 时候， 立刻 就能 像 一个 小大人 一样 去 应对 那个 场合。 然后 我就是 完全 不能。 然后 进入 到 班集体 之后， 我 得到 的 评价 就是我 不 团结 的 同学 不 关心 班集体。 所以 基于 此 可以 知道 我 为什么 很 痛恨 集体， 且 不能 适应 三个人 以上 的 集体 的 原因 了。 就是 因为我 从来 没有 在 集体 当中 得到 过 任何 正反馈， 其实我 也没有 故意 的 不 融入。

我小时候 有一个 很 突出 的 特点， 就是 谁 跟 我 坐 一块儿 我 跟 谁 关系 好。 因为你 坐 一块儿 你 总会 有 一些 情景， 你们 要 社交， 比如 一起 读课文 或者 一起 开启 英语 对话 的 英语 大子 对 你的 英语 搭子。 所以 谁 跟 我 坐在 一起， 他 就会 成为 我最好的朋友。 这是 我小时候 比较 关于 社交 层面。

其实 在 我 18岁之前， 就是 在 我不能 自由 使用 互联网 之前， 一直 都 是我 内心 非常 大 的 一个 隐痛。 就是你 是一个 孤僻 的 人， 而且 在 那个 时刻 还 不像 现在， 就像 我们 刚才 讲 那个 时代 观察 说 宠， 爱人 这些 那些 词 通通 都 没没 出现 过。 对 然后 那个 时刻 你 非常 为此 烦恼， 而 你知道 你的 性格 又是 不能 改变 的。 而且 我 作为 一个 小镇 做题 家， 我 那时候 同时 会 觉得 社交 非常 浪费时间。 因为我 要 去做 题， 所以 基于 以上 一切， 我 就会 觉得 互联网 对我 太 重要。 因为我 昨天晚上 还 跟 我 弟 在 那儿 讨论， 因为我 弟 现在 很 有 社交 烦恼， 然后 我 弟 就 不敢相信， 就是我 在 互联网 上 每天 说 大量 的话， 因为他 就说 你 怎么 有 那么 多话 想 这个 跟。

你 在 你 家里的 形象 是 很 不一样的。

你 要 告诉 小时候的我 妈， 我 如今 是一个 做 播客 的 人， 不停 在 表达， 然后 不停 在 互联网 上 表达， 他们 一定 不敢相信。

我的小学 同学 如果 知道 我 现在 做 播客， 他们 也 不敢相信， 因为 我的小学 同学 里 我 所有的 评价 都是 内向。

我 跟 王老师。

这点 很 希望 开朗 一点。

我 觉得 有了 互联网 之后， 我 终于 可以 自由 交友 了， 我 才 真正 有 了不 基于 地理位置 的 社交。 其实 只有 进 以前 就是 那个 九宫格 社交， 就是 围绕 着 我的 座位 的 九宫格， 就是我 最 熟 的 朋友。 然后 有了 互联网 之后， 我 终于 有了 这个 远方 的 朋友， 陌生 的 朋友， 基于 兴趣， 基于 认同 朋友 就是你。

小时候 其实 就 没有 浅 社交 这个 词。 因为我 看 那个 亲密关系 里面， 他 其实 总结 一些 浅 社交 这种 特点。 对 他说 浅 社交 有 个 特点 就是 临近 性、 宁静 性， 就是 我们 喜欢 身边的人， 还有 叫 重复性， 就是 我们 重复 接触 的 人， 这些 就 容易 产生 浅 社交。 你的 同桌 就 显然 是 这样。

对我 今年 不是 采访 大头 马 和马 迎新， 他俩 都 有一个 共同点， 他们 都是 98年 开始 上网 的， 那个 时候 很早， 他们 应该 是 中国 第一代 网民， 而且 那个 时候 他们 还是 年纪 很小 的 青少年。 我 觉得 网上 交友 这件 事情 都 对 他们的 人生 有了 甚至 命运 有了 非常 大 的 改变。 是的。

我 觉得 这个 确实 对 我们这一代 也 影响 挺 大 的对， 我还记得 比 我 更大， 可能 五六岁 的 朋友 他们 就会 回忆。 就是说 刚 开始 上网 的 那个 时候， 其实 你 上 论坛 B B S 什么的， 你 认识 的 人 就会 产生 非常 多 奇妙 的 连接。 然后 我们 这个 时候 可能 会 稍微 更 泛化 一些， 更 收 窄 一些， 但是 依然 也能 产生 非常 多 神奇 的 联系。 就是 有 一些 在 我 25岁 左右 或者说 更 小的 时候 在 网上 认识 的 朋友， 现在 都 还 认识。 而且 你 很难 想象 在 现实生活 里 你们 会 产生 什么 交集。 就在 当时 的 一个 情况 之下， 在 网络 上 认识 之后， 你们 迅速 的 就 拉近 了 关系， 然后 成为 了 一个 延续 到 今天 的 一个 友谊。 对。

就 你 刚才 提到 比如说 大头 马 他们 改变命运。 我 后来 想 其实 线上 生活 完全 改变 我的命运。 我们 当时 大学 其实 是 不是 很 好的 一个 大学， 它 其实 也不 在北京， 它 其实 地理位置 上 就 很差。 如果你 没有 线上 生活 的话， 我 后来 想 现在 你 其实 你的 视野 是 完全 不够 开阔 的那 时候 我们 就 完全 在线 上 建立 生活。 比如说 当时 我们 新闻 系列 要 逛 的 一个 叫 西祠胡同。 然后 包括 天涯， 就 你 很多 的 信息。

包括 把 年纪 在 身上 全国 的 信息。

你 其实 是 通过 互联网 才能 了解到。 因为 我们 那个 地域性 的 特点 上， 它 就 决定 了 很多。 比如说 在 比如 北京高校 或者 上海 高校， 他们 有的 讲座 我们 其实 是 没有 的。 但 只有 当时 通过 互联网， 你 其实 是 能 获得 这些 东西 的。 这些 东西 我 觉得 完完全全 改变 了 我们。 要不然 我会 觉得 甚至 我 觉得 没有 动力 去 来到 北京 做 一件 事儿。

我 来到 北京 的 时候。 我的 感觉 是我 并没有 脱节， 并没有 感觉到 是我 是从 一个 小 地方 来到 一个 大 地方。 我需要 重新 融入 了， 我 自然 融入 了， 我 觉得 这就是 线上 生活 完全 给我 带来 的 馈赠。 而 我 当时 有 个 学妹， 她 在 当时 进入 了 一个 新创 的 互联网 企业。

当时 没有人 知道 那个 网站 现在 叫 知乎， 当时 完全 没有 知道 它的 连接 是 怎么样。 比如说 我们 当时 很喜欢 读库， 读库 就是 老六 做 的 那个。 然后 我们 在在 学校 里面 其实 就有 个 社群。 后来 不知道， 大概 就是 通过 这些 社群， 你 慢慢 发现 老六 这个人 发现 那个人 发现 有个人 创立 知乎， 然后 他 就 给 知乎 投 了 这个 简历， 他 其实 就是 变成 知乎 的 早期 创始 员工。 对 这些 我 觉得 确实 从 某种意义上 很大 意义 上 改变 了 我的命运。

包括 我 上大学 之后， 我的 实习， 我的 工作 都是 感觉 都是 通过 线上 找到 的。 就是 进入 杂志社 通过 线上 社交， 做 播客 也是 通过 线上 社交。 是 好多 事儿。 你 要 真 去 找 个 源头， 真的 都 是在 网上 认识 对 才 发生 的。

对我 觉得 线上 和 前 社交 一旦 叠加 起来 以后， 其实 我们 会有 更多 的 感受。 因为 我们 虽然 不是 所谓 的 原住民， 但 我们 也 在 我们的 20代的 开始 的 时候 跟 互联网 接触。 然后 其实 有 很多 很 奇妙 的 基于 线上 产生 的 一些 关系， 就 包括 刚刚 我们 说 我们 三个人 的 连接， 就 是从 网上 出现 的。 我 觉得 那个 跟 王老师 说 的 那个 是 有关系 的。 就是 有点像 我们 三个人 都 看过 彼此 的 社交， 社交 简历 对 吧？ 就是 线上 简历， 然后 对 彼此 都有 了解。 所以 当 要 做 一个 事情 的 时候， 你 可能 不用 太 交代 一些 基础 的 信息， 这个 事儿 就 很快 就 成立 了。

对我 觉得 我 觉得 线上 可以 完成 社交 的 一个 0到1 的 过程。 有时候 我 在线 下 认识 朋友 的 时候， 我会 渴望 他 在线 上先 认识 了 我。 因为你 觉得 会 减少 很多， 就像 刚才 说 的 那种 沟通 的 成本 和 障碍。 其实 有时候 他 也会 减少 你 在 比如 我 在线 下 空间 当中 通常 会 表现 的 比较 笨拙 而 带来 的 一些 误会。 比如 你 会 有时候 你 会 因为 紧张 或者 害怕 尴尬， 你 会说 一些 奇怪 的话。 但 如果你 有 基于 线上 的 这个 空间 的话， 其实 对方 是 更 了解 你。

对方 会 讲， 果然 很 typical 的 什么 抗 老师 之类 的。 就是 他 无数次 都在 你的 微博 和 博客 里面 看到 这种 状态。

对， 是 他 会 基本上 大概 了解 你是 个 什么样 的 人。 我们 线下 就可以 从 一开始 了， 因为我 觉得 从 0到1 要 花 非常 多 的 时间。 但是 从 一开始 就是 一个 我 觉得 会 相对 舒适 的， 因为你 一定 互相 有一个 基础 的 认可。

对， 像 刚 王老师 说 的， 就是 有人 会 再 把 自己 像 简历 一样 贴 到 那个 社交 软件 上， 我 觉得 也是 一个 非常 有意思 的 一件 事情。 因为你 其实 可以 从 这个人 怎么 描述 自己， 和 他 使用 哪一方面 的 一些 词汇 描述 自己 哪一方面， 就 看出来 他 大概是 一个 什么样 的 人。 这个 其实 是 线下 里面 可能 你 需要 去 花 比较 多 的 时间 才会 真切 了解到 的。 但是 线上 你 开始， 因为你 当你 自己 对 自己 有 了解 和 对 大部分 的 人 有一个 基础 了解 之后， 其实 你 做 这个 判断 也会 比较 快速。

还有 就是 为什么 线上 让人 舒服？ 我 觉得 他 就是 避免 了 被迫 或者 被动 这件 事情， 他 有点像 双向选择 的 过程， 就是 当代 社交 往往 始于 一个 线上 的 一个 情绪， 那个 情绪 通常 是 好奇， 或者 你 倾慕 这个人， 或者 你 一般 默默 观察 这个人， 起码 有 一方 是 有 意愿 有 好奇 的。 对， 那 最 美好的 时刻 就是你 发现 你 默默。

你们是 互 关 好友。

对你说 像 奔赴 吗？ 你 默默 喜欢 的 人 原来 也 喜欢你。 这个 其实 在线 上 非常容易 发生。

对我 觉得 我 有一个 特点， 就是我 现在 发 微博 变得 很多， 但是 发 朋友圈 变得 很少。 我 觉得 一个 原因 就是 因为 朋友圈 里面 大部分 的 人 其实 都是你 线下 的 时候 认识 的 人， 他 跟 你 都 有一个 社会上 的 连接， 就 类似 这种。 但是 其实我 要 粗暴 点 说。

朋友 圈里 没 朋友。

但 对， 但是 网上 其实 你 有 很多 是 陌生人。 但是 你 其实 好像 对于 这些 陌生人， 你 愿意 去 聊 的 就是 闲言碎语 会 变得 多一些。 你可以 不 害怕 自己 变成 一个 碎碎念 的 人， 可能 发 五条 微博 都 不一定 发发 一个 朋友圈。 然后 就会 觉得 这种 倾诉 和 这种 输出 其实 会 变得。

比较 没有 负担。 我 更 突出 了， 因为我 从来不 发 朋友圈， 我的 朋友圈 只 发 链接。 对 转发 对 对， 只 转发。 我会 觉得 线上 让 社交 变得 更容易 了， 然后 也 变得 大家 也 变得 更 勇敢 了。 其实我 觉得 这个 原因 并不 在于 线 上好 伪装， 而 反而 是 在于 线上 更 真实。 就 放在 我的 经验 里 是 这 样子 的， 我 想到 这点， 我 突然 想起 一句话， 就是 你可以 装 得了 一时， 但 装 不了 一世。 就是 有时候 线上 那个 自我 是 更 需要 更长 的 时间。 就 以 我的 这个 发 微博 的 频次， 我 能 伪装 到 什么 时刻？

对我 经常 以 说 以前 就是 想说 我 天哪 我 这话 是不是 太多 了， 我要 少说两句， 结果 少说 两天 我 就 忍不住 了， 就是 有点像 你说的。

伪装 不了 太久。 对我 我 就 甚至 觉得 线上 是 更 完整 的， 我 是 比 线下 很多 交往 要 更 真实。 因为我 我 有点 反过来， 我 反而 在线 上 才能 最大 程度 的 自我 坦露， 线下 我 反而 有点 困难。

我 现在 想 起来 会 觉得 在 我 大概 25岁 左右 的 时候， 那个 时候 的 线上 是一个 很 神奇 的， 给我 带来 很多 很 神奇 的 体验。 比如说 印象 深刻， 就是说 比如说 你看 了 一本书， 或者说 你 在 看 某 本 杂志， 然后 你 写 了 一篇 那个 微博 可能 就会 被 人 搜 到， 然后 就 可能 会有 跟 这个 书 或者说 这本 杂志， 这 篇文章 相关 的 人 来 联系 你， 然后 你们 就 建立了 一个 关系， 就 认识 了。 就 类似 那种 我 觉得 当时 对我来说 是一个 现在 觉得 很 神奇 的 体验， 当时 没有 太多 感觉。

但是 现在 回顾 起来， 比如说 前段时间 我 跟 99年 的 一个 同事 妹妹 讲， 给他 介绍 了 一个 也是 我们在 网上 认识 的 一个 朋友。 给他 以后 他们 因为 有一个 业务 上 的 合作 类似的， 他 就会 觉得 北京 很 神奇。 因为 他在 上海 他 就 觉得 很 神奇。 但是 我 觉得 可能 也 不是 地域 的 关系， 可能 就是 我们 很 习惯了。 就是说 如果你在 网络 上 认识 的 一个 朋友， 这个 朋友 他 因为 你们 已经 互相 看过 彼此 很多 很 深入 的 对话， 或者说 很 深入 的 一些 倾诉 了。 你 其实 已经 知道 他是 一个 什么人， 那 你们 就可以 很 自然 的 把 他 再 介绍 给你， 同时 很 信任 的 朋友， 他 就 形成了 这样的 一个 关系。 我 觉得 这个 也是 我们 当年 的 一些 网络 社交， 线上 社交 的 经验， 给 我们 带来 了 一种 信任感。

我 还有 一点 很 深刻 体会， 因为我 觉得 在 社交网络 上 比 在 熟人 社会 里边 有一个 东西 是 更好 表达 的。 就是 表达 我的 脆弱 感， 表达 我的 倦怠感。 其实我 默认 为 在 社交 网上 是 陌生人。 其实 这些 话， 比如说 你 对 我的父母， 或者 对 些 朋友 或者 很 近 的 人， 其实 又是 不能说 的。 你 会 觉得 这些 东西 对 他们 来说 是一种 负担， 或者 是一种 你 会 寻求 他们 也会 有 那种 我需要 给你 一个 答案 的 那种 负担。 所以 你 其实我 反而 会 在 社交 网 以前 会 透露 的 多一点， 社交网络 上 会 去 说 这些 东西， 就是 这种 连接 我 觉得 很 奇妙， 反而 在 陌生人 那里， 他们 可能 是 知道 你 秘密 最多 的 一个人。 我 有的 时候 在 想 这种 浅 社交 确实 从 一开始 来说 是 方便 我的 表达， 或者说 给我 提供了 一个 去除 这些， 比如说 暴露 脆弱 感 这种 羞耻感 的 东西。 但 同时 好像 又 让 这些 完全 陌生 的 人 跟 我的 关系 变 近 了。

我 觉得 还有一个 挺 普遍 的 现象， 应该 是 大家 在 社交网络 上 会 很 自如。 比如说 你 甚至 会 在 朋友圈、 微博、 小红 书 等等 这些 社交网站 上 发 你 不同 的 状态。 你 可能 我记得 我 很多很多 话。

对， 我记得 我们俩 好像 讨论 过 一个 问题， 我们俩 好像 都 不太 理解。 有 一种 人 就是 把把 同样 的 状态 在 不同 的 社交 平台 都 发 一遍。 对， 我们 当时 不太 理解， 因为 我们俩 是 肯定 不会 做 这种 事情 的 人。

这种 有点像 那种 做了 个 视频。

然后 在 不同 的 平台 分发 一样。 但是 我们 觉得 状态 本身 它是 一个 比较 自然 的， 我们 比较 习惯。 比如说 我们在 豆瓣 上 就 讲 关于 输赢 的 一些 东西， 对 吧？ 然后 在在 说 一些 说 生活 的 东西， 然后 微博 上 就 瞎说。 然后 朋友圈 可能 就是 像 刚 说 的 转发 或者 什么 之类 的 这种。 对， 我 觉得 就是 像你 刚刚 说 的， 可能 也 有人 他 其实 在 不同 的 社交 平台 上 会 展示 不同 面向 着 自己。

对， 然后 他 显示 这个 状态 是 他 有 非常 多 的话 想 表达， 然后 他 有 非常 多 的 朋友 想 交 这么 一个 迥然不同 于 他 社 恐 的 一个 状态。 我 觉得 这 里面 有一个 很 重要 的 原因， 就是 在 一个 虚拟 的 空间 里， 我们 反而 人的 这种 主体 感 和 主宰 感 是 非常 强烈 的。 你 会 觉得 这个 空间 你是 这个 空间 的 王， 我的地盘我做主 的 那种感觉， 你可以 很 轻松 的 营造 自己的 存在感。 甚至 因为 你可以 基于 你 不同 的 性格， 基于 你 不同 的 兴趣， 就是 他 有 很多 面相 可以 展开， 你 会 感到 很 舒适 很 自由。 但是 你 一旦 进 到 具体 的 这种 现实 空间 里， 你 这种 主宰 感、 主体 感 反而 消失了。 你 可能 在 一个 群体 当中 被 无视 了， 这种 对比 是 越来越 强烈。

对， 而且 你 会 发现 不同 的， 其实 社交 软件 他 好像 也 在 鼓励 你 成为 不同 的 自己， 或者说 他 会 更 想要 鼓励 你 激发出 你 自己的 某 一面。 其实 so 就是这样 的 一个 平台， 我 觉得 他 就是 很 明确 的 想要 告诉 你说， 我们 这里是 没有 以 外貌 来 评定 大家 的 这个 流程 的。 我们 可能 想要 鼓励 大家 的 是用 兴趣 去 连接 结， 或者说 是用 其他 的 方式 找到 你 真正 和 你 契合 的 人。 就是 你的 那个 刚 王老师 说 那个 暴露 感 其实 在在 这 里面 就 很少。

对， 我 其实 觉得 这就是 减轻 了 我 最大 的 负担。 其实我 经常 干 这种 事儿， 我 其实 用过 一段时间 搜， 我 其实 就 觉得 这里 最好。 就是 它 有点像 给我发 了 一个 面具， 我可以 很 好的 去 说 一些， 比如说 我 甚至 在 其他 的 社交网络 上 没有 说 的话， 那 我 就可以 很 好的 展示 自己的 脆弱。 我 不用 直接 说 我 有一个 朋友， 他 遇到 一个 什么 事儿， 感觉 就是 有点像 我 把 原来 每天 写 的 日记， 我 跟 这个人 说 一遍， 说 我 今天 遇到 一个 什么 事儿， 这个 事 让 我 很 苦恼， 可能 但是 我会 发现 我 发 在 社交网络 上 会有 一种 道 负担。

有的人 会对 我 产生 评价， 比如 尤其是 你 如果 作为 公众人物， 你 在 发言 的 时候， 那个 道德 的 评价 或者 那种感觉 就会 更 强烈。 所以 你 其实 就 没有 办法， 你 只能 在 一个 匿名 的 地方， 或者 是在 一个 可能 相对 宽容的 地方 去 发表。 这边 因为 有时候 发现 匿名 其实 导致 大家 其实 还 比较 宽容， 大家 不会 说 对你 做 过多 的 评价， 很多 交谈 是从 这种 状况 去 发展 出来。 就是 我给你 一个 秘密， 你 会 发现 其实 对方 也 更容易 交给 你 一个 秘密。 你 就会 以 这种 方式 去 互相 的 连接。 这种 连接 其实 比 我们 在线 下 的。 我在北京 就 经常 见 那种 沙龙， 聊 了 2个小时 你 发现 他们 俩 没聊 什么东西。 所以 你 发现 虽然 在线 上 这些 很 短暂， 但是 你们 聊 初级 的 内容 远远 比 那些 所谓 沙龙 讲坛 触 达 的 深度 要 深 很多。 对， 这是我 觉得 一个 体感 很 好的 地方。

是的， 而且 我 觉得 线上 的 这种 社交 平， 他 也 在 是 有 一些 细节 是在 帮助 你 更好 的 去 跟 一个 陌生人 去 建立 这种 关系。 因为 其实 你 跟 一个 陌生人， 虽然 线上 已经 减少 了 很多 负担， 但 你 还是 有 很多 的 概率， 或者说 有 很多 的 不 可预测性。 然后 我 觉得 这个 对于 现在 大家 都想 寻求 一个 安全感 的 时候， 其实 也 还 挺 重要 的。 比如说 我 觉得 那个 受 有一个 功能 很 有意思， 比如说 你 觉得 对方 这个 言论 有点 冒犯 你 了， 你 就可以 向 对方 扔 一个 烂番茄。 然后 其实 我们 熟悉 的 一种 状态 是 拉黑。 但 我 有时候 如果 遇到 这种 情况， 我 其实 确实 觉得 拉黑 是 不太 能够。

觉得 有点 过了。

或者 要 要么 有 要么 有点 过了， 要么 就是 没有 太 解决 我 内心 因为 遇到 这个 言论 的 那种 情绪。 但是 可能 烂番茄 它 就是 介于 一个 虚拟 的 烂番茄， 对 吧？ 它 介于 一种 就是我 把 开玩笑 把 这里 封 沙河， 明确 我的 界限 之间。 就是 像 我们 最 开始 说 的， 就是说 年轻人 可能 很 重视 的 一点 就是我 的 护城河 在哪里， 我要 告诉 你我的 边界 在哪。 那 这种 功能 可能 它 就是 一个 明确 的 告诉 对方 说 你 踩到 我的 边界 了， 你 必须 要 退回去。 就是我 觉得 社交 软件 去 研究 这些 功能， 也很 能 反映 大家 在线 上 社交 会 遇到 的 一些 问题 和 一些 状态。

对， 包括 我 发现 小宇宙 其实 把 拉黑 那个 按钮 变成 了不 友善， 就是 我会 觉得 拉黑 太重 了。 大多数 时候 在线 上 的 时候， 除非 你 遇到 那种 直接 恶语相加 的 那种。 但 大多数 比如说 他 有时候 可能 是一个 冒犯 的话， 或者 你 发现 你们 两个人 只是 不 契合 不 匹配。

我在 微博 上 经常 使用 一个 功能 叫 移除 粉丝， 我 觉得 这 是一个 双向选择， 就是你 选择 了 我， 但 我 其实 也可以 不 选择 你。 但是 如果 在 之后 你 再 跟 我 偶遇 了， 然后 你 觉得 这个人 可以 再 关注 一下， 那你 就 依然 有 这个 权利。 我不能 因为 一句话， 我 就 彻底 封杀 了 你 这个 权利。 所以 我 觉得 这个 很 健康， 就是 让 这个 关系 就是 这 一段 我们 匹配， 我们 就可以 走 一段。 这 段 我们 不 匹配 了， 我们 就 解除 这个 关系。 它 保留 了 双方 的 空间， 对它 也没有 彻底消除 了 你们 再也不会 建立联系 的 这个 可能性， 我 觉得 都 比拉 黑 要 舒适 一点。

就是你 会 发现 这个 就 意味着 说 其实 社交 软件 上， 因为 它 基于 都是你 线上 的 社交， 所以 它 设立 的 一个 规则。 其实 弹性 的 规则。 因为 线上 关系 可能 就是 一个 很 有 弹性 的 关系， 因为 你们 保持 的 就是这样 一个 若即若离 的 距离。

好， 我们 刚才 其实 聊 了 很多 浅 社交， 以及 线上 浅 社交 我们 自己的 很多 感受。 其实 我们 这 期 还想 聊 的 一个 问题， 其实 是 它 也 不是 浅 涉 到 反面， 但是 可能 是 跟 它 会有 区别 的 一种， 就是 我们 所说 的 深 社交。 当我们 去 建立 一个 关系 之后， 或者说 是 我们 去 认识 了 新的 朋友 之后， 我们 其实 是 更 渴望 跟 这个人 能 有一个 更 深度 的 连接。 虽然 我们 今年 一直 在 聊 的 这种 社交 降级 或者 怎么样， 这个 是一个 防御性 的 姿态。 但是 我 觉得 我们 更 想 聊 的 其实 是一个 主动 的 态度， 就是 如何 跟人 建立 这样的 一个 深 社交。 为什么 深 社交 对 我们 来说 其实 还是 挺 重要。

的对 因为 对我来说 社交 其实 就是 自我 表露 一种 循序渐进 的 结果。 我会 觉得 我的 表露 越来越多， 越来越 丰富， 我 其实 就 进入 到 一种 新的 状态。 但 他的 前期 还是 依赖于 浅 社交， 我 还 愿意 跟 表露 一些 东西。 对我 觉得 这 是一个 过程。

我 觉得 这个 其实 可以 有一个 很 有意思 的 一个 观察， 就 不是 之前 有 说 他 有一个 研究机构， 然后 他们 其实 会有 很多 的 大 数据 和 相关 调研， 出 一些 年轻人 的 一个 洞察 报告。 我们 当时 就 发现 有 个 报告 的 结论 很 有意思， 就是说 当代 年轻人 的 知己 平均 数量 是 2.5 个。 我们 就在 讨论 2.5 个。

到底 是 多 还是 少。 对我 觉得 很多。

对， 然后 就说 有 12% 的 年轻人 甚至 没有 一个 知己。

甚至 没有 一个 对 当时 我们在 群 里 讨论 了， 甚至 这个 词。

我们 还是会 以 知己 的 这个 标准 去 衡量。 我 觉得 是因为 大家 都 还是 非常 渴望 这样的 一个 关系 的。 包括 soul 里面 它 有一个 功能， 就是说 聊天 回合 到 一定程度， 它 就会 点亮 一个 标签 叫 so mate。 这个 词 也是 现在 好像 古早 的 一个 层次， 很 古 早就 是 大家 很少 提到 了。 但是 内心 大家 都 渴望 有 搜索， 但是 搜索 的 其实 就是 一个 深 社交 关系， 对 吧？

我 觉得 包括 大家 有 这种 想要 保持 搭子 的 这种 灵活性。 但是 里面 有一个 结论 很 有意思， 他 就说 已 读 就 回 是 年轻人 里面 非常 高 的 一个 社交礼仪。 就是 如果你 对我 的 消息 已 读， 马上 就 回复， 就会 让 我 觉得 很很 舒服。 我 觉得 这个 跟 大家 完全 是 有一点 看起来 相反 的 东西。 就是你 觉得 我想 保持 一个 清醒 的 态度， 但 其实我 又 希望 我 对你 很 认真 的 重视 和 对待。 能 看出来 就是说 大家 还是 非常 渴望 这样的 关系 的， 包括 平台 可能 各种 规则 也都 是 鼓励 大家 先 去 社交， 有 搭子， 然后 进入 深入 的 关系， 都要 先 迈出 这 一步。 我 觉得 我们 可以 聊 一对 深 社交 的 这个 感受。 我 觉得 有一个 比较 有意思 的 事情 是， 我们 其实 要 聊 这一 趴 关于 深 社交 的 问题 的 时候， 我们 其实 也是 经过 了 一点 时间 沉淀。

并且 发生 了 一场 深刻 的 深深 社交。

对， 因为我 觉得 这个 很 有意思 跟 大家 分享。 就是 我们在 录制 的 过 当中， 其实 会 发现 我们 要 进入 接下来 这个 阶段， 其实 它是 需要 一些 前提条件 的。 我们 不是 像 跟 大家 念 稿 一样， 就 把 一个 观点 或者说 是一个 感受 就说 出来。 在 这个 过程 里面， 我们 三个人 其实 也是 在 确认 我们 自己 在 这 一场 对话 里面， 我们 到底 是要 袒露 多少， 或者说 要 打开 多少 的 自己， 才能 进入 到 我们 想要的 去 聊到 这个 话题 的 一个 深度。 因为 我们在 这 一部分 其实 最 想 聊 的 就是说 我们 前面 聊 了 很多 关于 浅 社交 我们 自己的 感受， 以及 包括 一些 线上 社交 帮 我们 解套 的 部分。

其实 接下来 我们 要 进入 的 就是 深入 的 部分。 我们 怎么样 去 进入 到 一个 关系 或者说 是 一个 状态 里面， 是 我们 能够 向 彼此 袒露 一部分 自己的。 我 觉得 我们 觉得 这 是一个 很 宝贵 的 经历， 也 想 在这里 分享 关 深 社交 我们的故事。 而 非常 巧 的 是你 要 聊到 这部分， 我们 自己 又 经历 了 一场 深 社交。 其实 对 我们 来说， 录播 课 它 也是 一个 需要 我们 深 社交 的 过程。 我 觉得 很 巧， 因为 刚 开始 的 我们 就 提到 我们的 三个人 人的 相遇， 基于 浅浅 社交， 基于 线上 社交， 但是 他 最后 都会 走到 这个 部分， 也是 我们 觉得 一个 关系 可能 你 要 继续 往 里 深入 必然 会 经历 的 部分。

对， 而且 昨天 我 当时 那个 感受 就是 因为 进入 深 社交 必然 需要你 打开 自己， 袒露 自己的。 你 会 发现 这个 过程 它 确实 是 非常 艰难 的对， 不是你 说 打开 就 打开， 就像 写 稿子 一样， 不是你 坐在 那儿 就可以 写， 也 不是你 坐在 这个 话筒 前， 你 就 立刻 可以 和人 掏心 掏 肺 的 说话。

对他 可能 需要 一个 安静 的 环境， 或者 安静 的 氛围， 我 觉得 他 条件 还 挺 多 的。

是对， 所以 我们 就是 酝酿 了 很久 这个 气氛。 对， 现在 来 聊聊 主题。

对对对， 是的， 我 觉得 可以 首先 聊 一下， 就是 对 我们 来说 新车 将 到底 意味着 什么， 或者说 它 有 什么样 的 一些 关键词 是 我们 认为 必不可少 的。

我 觉得 我是 有一点 深 社交 饥渴症 的， 我真的 是 觉得 没有 深 社交 我会 活不下去， 因为 我会 同时 失去 我的 工作 和 我的生活。 因为我 的 工作 某种程度 上 建立 在 那个 深 社交 之上， 就是 浅 社交 这个 词 刚 开始 流行 的 时候， 包括 第一 趴 的 讨论， 我 就 没有 太多 的 可以 参与 的 部分。 就是 因为我 发现 我 生活 当中 非常少 浅 社交， 我 和 人的 交往 要 不就是 零 或者 十 或者 20， 就是 在 这样 一个 维度， 要 不就是 一定 要冲 到 100， 我 很 渴望 和人 达成 100， 然后 很少 会 在 那个 中间带。 我在 想 可能 有 两点 决定 了， 一个 是 比如说 个人 性格 的 问题， 我在 第一 趴 也 分享 过， 就 可能 你 小时候 在 一个 比较 封闭 的 小镇， 然后 没有 精神 交流， 你 其实 很 非常 渴望 和人 分享， 渴望 认同 的。 但是 那个 时刻 你 小时候 这 一部分 是 被 抑制 的那 你 到 长大 的 时候， 你 又 通过 这个 互联网 的 方式 连接 到了 各种 有趣 的 人。 你 通过 这种 打开 自己的 方式， 在 梳理 你 过去 成长过程 中的 伤痛 也好， 或者 是 收获 也好。 所以 那个 时候 你 就会 有一个 喷薄 而 发 的 那种 欲望， 和人 交心 的 这种 欲望。

然后 另一方面 我 觉得 他是 我的 工作 训练， 就是 采访 这个 工作， 尤其是 你 要 写 一些 深度 的 报道 或者 人物 的 报道， 你 一定要 面对 你 和 你的 采访 对象 之间 有一个 深 社交 的 过程。 然后 我 觉得 这 两者 叠加， 就让 我在 深 社交 这条 道路 上 不断 强化。 就是 形成了 我 刚才 说 要不是 零， 要不然 是 一百 的 这种 比较 极端 的 状态。 然后 我 对 深 社交 的 理解， 我 觉得 就是 三步。 第一步 可能 是 基于 信任， 你们 双方 有一个 非常 充足 的 安全感， 你 相信 对方。 第二步 就是 打开， 你们 可以 打开 自己， 袒露 自己。 最后 一步 就是 你们 能够 彼此 交付， 就是 当你 打开 的 时候， 对方 也 能够 给予 你 可能 同等 的 打开， 或者 是 同等 的 尊重， 或者 同等 的 敞开 的 程度。 你 当然 有时候 那个 敞开 程度 达不到， 但是 如果 他 能够 有 倾听 或者 是 有 回应， 其实 也是 一个 很 好的 状态。

是我 觉得 我 想到 的 那个 刚刚 小康 说 工作 里面 的 这部分， 我 觉得 可能 是 我们 特殊 的 一个地方。 就是 我们 从事 的 都是 文化 或者说 创意 相关 的 行业。 我 甚至 觉得 我们在 做 这个 工作 一部分 吸引 我们的 一个点 就是 他 能够 跟 人家。

对我 觉得 这 是一个 福利。 对。

就是 而且 是 发生 你 之前 完全 预料不到 的 一种 交往 和 碰撞。 这个 一定程度 上 是 让 我们在 这种 工作 里面 充电 的 那个 时刻。 就是 当你 这个人 可能 他 就是 一个 之前 你 不是 很 认识 的 人， 但是 你们 在 观点 上 或者说 你们 对 一个 事情 的 看法 上， 突然 很 猛烈 的 达成 了 一致， 或者说 有 一种 灵魂 互通。 那个 感觉 就 很 像 阿凡达 里面 那个 把 头发 和 头发 缠 在一起 那个 感觉 其实 对你 来说 就是 这个 工作 一大部分 非常 动人。

的 那个 部分 是 甚至 那个 时刻 你 会 觉得 这 工资。

我不要 都行， 那 还是 要。

就有 的 时候 一场 好的 采访 结束 之后， 你 会有 一种 虚幻 感。 就是你 你 从 那个 采访 的 场地 走到 外面， 你 会 觉得 好像 是 另外一个 世界。 因为我 前面 进入 了 一个 非常 深刻 的， 甚至 是 我会 觉得 进入 一个 平行世界 的 一个 访谈 里边， 你 出来 觉得 外面 是 另外 这个世界， 你 会有 一种 特别 充实 的 感觉， 那种感觉 在 日常生活 里面 其实 很难 遇到 的。

另外一个 我的 观察 是 我在 当时 做 媒体 做 采访 的 时候， 有人 问， 比如说 那个 采访 对象 很难说 出 他 自己的 真实的故事 的 时候， 你 怎么办？ 我 唯一 记得 一个 技巧 就是 交换 秘密。 你 先 给 他说 一个 你的秘密， 然后 他 其实 作为 采访 对象， 他 可能 开口 会说 一个 他 原来 可能 并 不想说 的 东西。 我 觉得 这个 是 对我来说 就是 一个 深度 社交 或者 打开 的 一个 基本 的 开始。

刚才 王老师 说 那个 采访 那个 感受 我也 特别 强烈。 其实 刚才 王老师 那个 描述 有点像 他 之前 描述 游泳 的。

我 其实 想 的 就是 游泳， 我 觉得 那个 感受 非常 像。

对， 而且 我 其实 平时 的 这种 交往， 我 有时候 不太 习惯于 注视 对方 的 眼睛 的。 但 我 采访 的 时候 我可以 目不转睛， 不能 目不转睛， 但是 我会 非常 的 认真 的 注视 他， 以至于 我 都 忘记了， 我在 就 那么 的 直盯盯 的 看着 他的 那种感觉。 其实 那种感觉 就是我 不是 只用 我的 脑子， 整个 的 身体 我 都在 听 你 说话， 是 想 表达 出 一种 我在 倾听 和 想要 真 真的 想要 理解 你的 那种 姿态。

你的 身体 不 自觉 的 就会 你 会 发现 它 会 有些 变化。 比如说 你 就会 离 对方 可能 越来越近， 然后 有可能 你的眼睛 会 一直 注视 着 他， 经常 聊着 聊着 时候， 我 就会 觉得 你 好像 忘记了 你 在 什么 空间 里， 然后 你 也 忘记了 那个 时间。 有时候 你 聊聊。 他 已经 天黑了， 那一刻 你 会 特别 进入 到 一种 我 觉得 有点 类似 于心 流 的 状态， 极度 专注 而 产生 的 那种感觉。 所以 我的 工作 当中 还 蛮 多 这样的 情况 的。 比如说 进入 到 基于 这种 信任 打开 和 彼此 交付 的 这个 过程。

我 觉得 今年 对我 最 重要 的 一个 采访， 其实 就是 采访 鹦鹉 纱 导演 马英 新。 我 觉得 我 一开始 面对 这个 故事 的 时候 是 非常 紧张 的。 因为我 特别 害怕 我 不理 理解 她们， 而且 我 很 害怕 我 假装 一种 我 非常 理解 她的 状态。 实际上 我 觉得 一定 会有 一段距离， 是你 不可能 完全 理解 的。 但 另一方面 我知道 她的 故事 之后， 我 又 觉得 她是 一位 女性 创作者。 就是我 看 她的 作品， 我 很 相信 我们 精神 深处 是 有 共通性 的。 所以 这是我 做 之前 我的 一些 判断 以及 我的 一些 心态。

前期 沟通 的 时候， 我 跟 他的 工作人员 打了个 电话， 他 工作人员 说 他 看 了 我的 微博。 我 当时 就像 我们 上 一 趴 我 讲 的， 就是 有时候 我 在线 下 见 一个 陌生人 的 时候， 我会 内心 暗暗 的 期待。 他 可能 在线 上 已经 把。

你的 相关 资料。

就是 对他 已经 可能 刷 过 我的 微博， 他 可能 大概 了解 我是 个 什么样 的， 可能 有点 信任感 了。 对， 有 一点点 信任感， 我 见到 他 我会 更 松弛， 而且 我 也会 觉得 我们 已经 有 一点点 彼此 的 认同 在 里面 了。 我还记得 我 第一次见面 的 时候， 马导 就 跟 我说 他 挺 展开 讲讲。 接下来 他 就说 他 刷 了 我的 微博， 然后 他 对我 的 微博 签名 印象 很 深。 因为我 微博 签名 是 30岁之前 的 生活， 我们 渴望 了。 我 觉得 这 句 话 帮 我 赢得 了 这个 采访 机会。

其实 这个 微博 签名 我 其实 是从 18岁用到 现在 的， 并 不是我 30岁才 换 的。 他 第一次见面 就 跟我谈 到 这 句 话， 后面 他 又 无数次 的 Q 到 这 句 话， 他在 讲到 他的 一些 故事， 他说 就 像你 写 的 那个 签名 就 那句话 一样。 就是 因为 他的 人生 某种程度 上 也有 这 句 话 的 影子， 是 也有 一个 他 想要 忘记 或者 想要 走出 那个 旧 故事 的 那个 过程。 所以 我 深深的 觉得 这次 线上 帮助 了 我就是我 在 网上 的 这种 自我 坦露， 帮助 我 让 他 相信 他 可以 面对 我 做到 自我 坦露 这件 事情。 所以 第一步 这个 信任 的 过程 就 完成 了。

第二步 就是 打开 的 过程。 我 后来 发现 其实我 在 写作 的 时候， 我 其实 完整 的 保留 了 这个 打开 的 过程。 就 这个 语境 其实 按说 那些 话 是 可以 不说 的， 因为 它 更 多是 我们 两个人 之间 的 一种 对话， 但 我 全都 放上去 了。

我 觉得 很多 读者 其实 一开始 就是 被 那个 东西 打动 的对。

因为我 想 完整 地 记录 他 决定 打开 的 过程， 完整 的 思维 的 过程。 因为 他他 一开始 是 拒绝 的。 比如说 在 电影 的 宣传 期间， 他是 完全 避开 了 他 身体状况， 这个 作为 一个 营销 的 卖点， 他是 非常 抗拒 的。

知道 他 开始 犹豫， 觉得 我 是不是 可以 我 讲述 出来 是 对我 剧组 的 工作人员， 对 演员、 对 制片人 等等 这些 帮助 过 人的 一个 支持。 然后 到 他 开始 很 纠结， 又 觉得 这 样子 是不是 太 暴露 太多 了。 然后 再到 他 自我 说服， 因为他 提到 一个点 说 他 也 回想 过， 就是 他的 人生 也 受过 很多人 那种 打开 自己 袒露 的， 讲述 自己 这些 故事 的 激励。 他 觉得 当 他 有一天 他 也 做到 了 某些 事 的 时候， 他的 自尊心 是不是 有 必要 要 高 过 这个 程度， 不能 去做 一些 对 别人 可能 更有意义 的 事。

他 跟 我说 他的 这些 犹豫 的 过程， 我 都 完整 的 呈现 在 那个 稿子 当中 了当 他 做好 这个 决定 之后， 那就 你 要 面对 打开 的 很多 问题 了。 比如说 打开 首先 它 会 暴露 你的 脆弱， 甚至 它 还会 暴露 你的 底牌。 你 如果 遇到 不好 的 人， 他是 可以 利用 你 这些 底牌 的， 这个 是 客观 的。 而且 自我 暴露 永远是 有 羞耻感。 我 已经 是一个 自我 暴露狂 了， 可以 说是， 但 我 仍然 有 很强 的 羞耻感。 就在 做 这件 就 这件 事儿 不是 一个 轻易 能 做到 的 事儿。

比如说 对 马导 而言， 这个 故事 当中 他 要 暴露 的 那个 羞耻， 就是 他 必须 要 承认， 他 过去 的 好多 事情 都是 他 付出 了 巨大 的 努力， 那个 努力 是 难以想象 的 艰难 程度。 当时 里面 就有 句 话， 他 就是说 如果 不 表现 的 很 努力， 最后 失败 了也 不会 显得 很 丢脸。 我看 后来 董 姐 转发 的 时候， 是 那句话 最 打动 她。 但是 她 觉得 勇敢的人 就 应该 敢于 承认， 勇敢的人 应该 是个 诚实的人， 诚实的人 应该 对 自己的 努力 努 努力 也是 诚实 的。

对我 觉得 这个 就 很 能 体会 为什么 大家 在 打开 面前 的 紧张。 因为你 会 暴露 这些 部分， 你 会 暴露 你 想 展示 的。 我是一个 很 轻松 的 人我 这些 事情 我 好像 没花 什么 努力 我 就 做到 了。 如果你 不 袒开 讲述 你 背后 是 怎么 做到 的， 大家 就会 觉得 这个人 好 厉害， 好 聪明， 或者 怎么样 的 好 有 才华。 但是 你 一旦 讲述， 才华 背后 是 有 无数个 困难， 天才 变 地才 对 组成 的。 然后 另外 我会 觉得 在 如今 的 环境 下 打开 也是 一种 冒险， 就是 它 加剧 了 这种 冒险。

文章 当中 也 把 那段 话 保留， 因为他 有 提到 说 我们 现在 两个人 可以 非常 打开 的 谈话。 是因为 我们 此刻 是 面对 一个 私人 语境， 我们在 一个 安全 的 环境 里， 然后 我 只 面对 你 去 讲。 但是 我们 内心 有时候 隐隐 会 忘了， 这个 对话 有一天 会 变成 一个 公共 对话， 这个 面向 公众， 那 会不会 是 一场 大 的 冒险？

因为 一件事 现在 在 公众 层面 如何 发酵， 有些 时候 是你 不可 预知 的。 我 觉得 这个 是你 打开 还在 现在 这个 环境 里 面临 了 一个 新的 困难。 是的， 对。

所以 后来 我 就在 岛屿 的 最后 一段， 我 加 了 一句话， 我 就说 马英 星 你 最大 程度 的 自我 坦露， 也可以 说是 冒险。 对我 敞开 讲述 的 这个 故事。 还有 一句话 是 通过 坦诚 的 讲述， 他 也 发现 了 自己的 故事。 我 为什么 想 加 这 句 话 呢？ 我就是 想 提示 读者， 打开 是 艰难 的， 是 冒险 的， 就是现在 尤其 放在 今天 的 这个 现在 他 决定 开始 这场 冒险， 然后 读者 也要 进入 这场 冒险。 我们 能不能 都 以 一个 更 开放 平等 的 宽容的 心态 去 理解 它。 因为我 觉得 你 在 阅读 过程 当中， 同样 是 需要 读者 去 打开 的。

是的， 后来 加 那个 他 通过 坦诚 的 讲述， 他 发现 了 自己 故事。 我也想 说 打开 是 非常 值得 的。 这个 值得 最起码 是对 我们 自己 意义， 就是 它是 个 自我 发现 的 过程。 是在 我没有 跟 别人 打开 讲述 我 经历 了 什么， 遭遇 了 什么， 克服 了 什么， 做到 了 什么 之前， 你 有时候 你 甚至 不知道 这个 过程 是 这 样子。 你是 通过 跟 别人 讲， 你 才发现 了 原来 他是 这样 一个故事。 你 其实 是你 有了 一个 对 自己的 新的 认知。

其实我 读完 那 篇 稿子， 有 一句话 我 印象 很 深， 就是 马导 说 他说 我 常常 用 放大镜 去 看 很小 的 情感 和 体验， 我 认为 他们 非常 宝贵。 体验 和 记忆 可能 是人 最后 留下 的 东西， 也是 这些 东西 在 增加 生命 的 维度。 我看 完 我 甚至 觉得 他 不光是 在 讲 他的 电影 理念 和 创造 理论， 我 甚至 觉得 这段话 是 可以 描述 这 段 社交 行为 的。 因为 这 段 社交 行为 其实 就是 一个 很 宝贵 的 体验。 但 可能 这个 体验 对于 很多人 来说， 它 不见得 是个 很大 的 事情。 但是 在 从 我们的 生命 维度 来说， 我们 清楚 的 知道 我们 进入 了 一段 很 美妙 的 深度 社交。 所以 我 觉得 这个 是 非常 有趣 的 地方。

然后 刚才 我说 的 是 那个 打开 的 过程， 然后 还有 就是 互相 接触 的 那个 过程， 就是 所谓 的 彼此 交付 的 那个 过程。 我也 觉得 有 在 这个 过程 当中 达到， 我 觉得 他 分为 两方面 的 困境。 一方面 是 他 身体 的 困境， 我 必须 承认， 我 没办法 完整 的 就 感同身受， 我也 没办法 给 别人 那种 百分百 的 匹配 和 理解。 我 能 做到 的 事情 就是 每次 采访 完 我 都 陪 他 走 回家。 其实 他 完全 不需要 陪 他 走 回家， 我 其实 是 想 以 他的 视角 去 体会 那段 路， 体会 比如说 那样 一个天 很 早就 黑了， 你 坐 着 轮椅 怎么 回到 家 那个 过程。 而且 那 是我 第一次 关注 到 北京 的 无障碍 设施， 就 无障碍 道路 是 怎么 设计 的， 真的 非常 糟糕。 就 在此之前 我 根本 不会 注意到 这些 回家 是否 通畅， 是 一些 路口 是不是 有 红绿灯。 我 其实 是 想 通过 这种 方式 去 理解 他们。

还有 就是 精神 方面， 我 觉得 我们俩 没有 差异 那么 大。 就 比如说 他 那个 故事 的 一个 核心， 就是 它的 使之 发生 了 一个 动力， 使之 发生 了 一个 强大 的 动力， 就 那种 强大 的 主体性 和 能动性， 就是我 一定要 做到 什么 事情。 我 最后 也 写 了 一句话 说， 当 一个人 无路可走 的 时候， 他 只能 选择 跳， 或许 他 最终 还能 飞起来。

这是我 原来 发 的 那条 微博， 因为我 常常 有 这样的 感受， 但是 当时 我 所谓 的 无路可走 是一个 抽象 的 意义， 就是你 人生 遇到 极大 的 困境 和 绝路 的 时候， 你 有时候 你 反而 能够 做得 更好， 但 它是 一个 非常 具体 的 情景。 我 后来 为什么 把 这 句 话 加 到 文章 当中？ 其实 就是我 发现 我们 有 共同 的 困境。 所以 基于 这种 精神 上 的 东西， 我 觉得 我是 能 接住 对方 的。

包括 那种 你 在 一个 很小 的 地方， 你的世界 很 狭小， 然后 你 有 强烈 要 打破 他的 渴望， 然后 你 曾经是 一个 电视 儿童， 然后 你 通过 拼命 的 看书 看电影， 想要 触 达 那个 更大 的 世界。 并且 你 后来 真的 是 真人 一步步 的 走出 你的 那个 小镇， 然后 来到 你 想 去 的 地方， 然后 开始 做你想做的 工作。 它 整个 这个 旅程 如果你 要 用。 电影 来说 它是 一个人 成长的 旅程， 所以 我不 觉得 他的故事 距离 我 非常 遥远。 我们在 很多 聊天 的 时候， 我是 能够 共享 到 这一点 的。 我 印象 最深 的 就是 我们 第一次 聊 完 之后， 他 说好 现在 你来 给我 讲讲 你的 故事 是 吧？ 其实 我们 很少 采访 当中， 就是 除了 王老师 刚才 说 那种 交换 小秘密 那种 就 很少。 比如 采访 对象 已经 完整 讲完 他的故事 了， 他 会说 你我 也 想到 你 了， 对我 也 想听听 你的 故事。

那时候 我 就会 觉得 你们的 关系 已经 不是 一个 采访 的 关系 了。

对， 我 讲 我的故事 的 时候， 他 也会 像 我 采访 他的 时候 给予 一些 倾听 反馈。 他 最后 回想 说 在 你 没有 资源 的 时候， 你 不可能 就 顺着 命运 走你 想想 要 都会 发生， 你 只有 使之 发生。 然后 他 就 讲说 假如 他 没有 做 很多 看起来 冒险 的 行为， 他 可能 现在 依然 在 那个 小房间 里， 然后 对 着 那个 电脑。 他 不是 想 讲 成 一个 阶级 的 叙事， 不是说 那个 是 失败 的 生活， 而是 说 那样的话， 我 能 获得 的 人生 的 情感 体验， 生命 体验 是 怎样 的 呢？ 我 特别 能 共情， 因为我 无数次 想 过， 假如 我 当时 没有 更 勇敢一点 或者 是 更 近 一点， 可能 就是 在 家里 那个 环境 下 是 对我 就 觉得 有 很多 这种 共通 的 地方。

对我 听 完 觉得 还 挺 感慨 的， 突然 发现 不光 人生 需要 冒险， 其实 社交 有的 时候 也 需要 一点 小小的 冒险。 因为我 从 理性 上 我是 知道 如果 一段 亲密关系 或者 一段 深度 关系 要 发展， 其实 是 需要 互相 真实的 袒露 脆弱 的。 但 就像 刚才 说 的， 我会 担心 你的 脆弱 到底 能不能 被 接触。 其实 这一点 我 觉得 是 很难 的。

从 理论上 我知道 这样 发展， 比如说 我需要 在 我 暴露 完 之后， 感觉到 对方 对我 有 积极 回应， 我会 感觉到 这次 暴露 好像 都 做对 了。 我会 觉得 我的 观点 会 被 欣赏 或者 重视， 或者 我的 那种 状态 被 人 在意 到， 我 才能 继续 再说下去。 否则 我会 感到 一种 巨大 的 挫折。 这种 挫折 可能 会 觉得 感受到 别人 的 那种 态度， 比如说 误解 他的 那种 否定 和 防御。 其实我 觉得 这就 很难 进行 下去。

就是 刚才 王老师 说 我 突然 想到 前面 我们 都很 顺利 这个 采访 的 过程， 而且 我 感受到 那个 信任 是在 进一步 加深 的。 到了 把 这个 稿子 写 完 之后， 就 发给 他 之后， 我 超级 紧张。

因为你 怕 辜负 了 信任。

是我 特别 怕 辜负 的 信任。 然后 我 同时 害怕 有 一些 部分， 就是 我们 私人 聊天 的 时候， 他是 很 顺畅 说 出来。 但 你 写 在 稿子 里 他 会 怵目惊心。 它 好像 变成 了 一个 白纸黑字 的 东西， 因为 它 里面 还有 包括 你 对 它的 理解 都 放在 里面 了。

你那 刻 我 非常 紧张， 然后 我 发现 他 再次 承接 住了 这个 情绪。 他 就 问 我说 比如 发给 采访 对象 之后， 你 一般 是 怎么 感受 的？ 他 就 问我 了。 然后 我 就 非常 顺畅 的 说到 说 我 每次 都 紧张 的 要死， 我 都 不敢 看 那个 手机 什么 之类 的。 他 就说 没关系， 我们 可以 再 约 一次， 我们 可以 见面 的 去 沟通 这件 事情。 因为 之前 我 遇到 的 情况 就是 会 闹 番。 对， 甚至 会 发生 很 激烈 的 很 不好 的 交流。

但 你 发现 他每 一次 他 都 承接 住了 你的 情绪， 他 知道 你 可能 在 想什么， 然后 你 也 在 揣摩 他 想什么。 最后 你们 总能 找到 那个 最能 让 彼此 打开 的 一个 方式， 再去 把 这个 事情 进行 下去。 就是 每一步 都 超越 了 我 原来的 很多 的 经验 和 体 情感 体验。

是我 觉得 这种 扎实 的 切实 的 互相 承接 住 的 体验 是 特别 重要 的。 它 其实 给 人 带来 了 一种 心理 上 的 安全感， 就是我 未来 做 这件 事， 其实 是 可以 对 收获 一个 很 温暖 的 回报 的。 再加上 36问， 其实 就是 一个 很 好的 形式。 我会 看 他， 我会 觉得 其实 我们 不用 去 等待 人生 比较 重大 的 时刻， 或者说 等到 一个人 崩溃， 或者说 一段 冲突 爆发 的 非常 激烈 的 时候， 我们 才 考虑 进入 到 更深 的 关系 里面。 其实 我们 可以 立即 开始。 那 36问我 觉得 就是 一个 非常 好的 方式。 我们 其实 可以 用 这些 问话 进行 一个 深度 社交 的 方式。 就 比如说 我很喜欢 他们 那个 词， 就是 用 我们 造句。 因为 我们是 一个 微妙 的 词， 它 其实 承载 了 双方 的 关系， 它 表达 了 彼此之间 的 很多 故事。

我 印象 深 王朔 的 造句 叫 我们相爱 过， 我们 有 一只 狗， 我们 今天 就要 结束了。 我 觉得 他说 的 非常 妙， 就是 他 其实 说 了 过去、 现在 和 未来。 对， 但 我 另外一个 我 印象 很深的 就是我 刚才 其实 提到 脆弱 感 如何 被 接住 的 问题 了。 因为我 看 王 硕硕 和 张硕 那 一段， 我 就能 感觉到 一种 其实 那种 脆弱 没有 被 很 好的 接住。 因为 张硕 的 回答 其实 大家 都 意见 很大。 但是 也 有一种声音， 大家 会说， 张硕 其实 说 了 他的 真心话， 你们 为什么 还不 满意 呢？ 所以 但是 我 理解 这个 环节 并不是 一个 真心话 游戏。

它的 环节 在于 你 能不能 感受到 对方 的 脆弱 感， 并且 接 住了 他的 脆弱 感。 很显然 王朔 所 表达 那种 脆弱 感 我们都知道， 就是 婚礼 那天 其实 对他 来说 是一个 噩梦般 的 一天， 但是 张硕 会 把 那一天 认为 他 觉得 是 幸福 的 一天。 对我 觉得 这个 显然 就 不是说 说是 有没有 说 真话 的 问题。 也许 他 真的 觉得 那天 挺 幸福 的， 但是 他 其实 就 没有 在 听 对方 在 说什么， 你 其实 完全 没有 把 对方 的 那个 脆弱 感 接入， 那 如果 这个 没有 接住， 那 其实 后面 的 一系列 沟通 你 就 发现 其实 就 很 困难 了。 不管 他 做 任何 的 尝试 的 努力， 这种 信任， 这种 关系 就 没有 太好 的 建立 起来 了。 对， 这是我 当时 看 这个 节目 其实 一个 很深的。

就是我 在 看 再见爱人 或者 是 包括 之前 看 春日 时 再出发 的 时候， 我 其实 都 奔 着 不是 看 婚姻关系。 我 其实 看 关系， 对， 看 深 社交， 看 深度 关系。 一般 刚 进来 这个 关系 的 人都 是 很 封闭 的， 通常 都是 没有 进行 过 那种 触及 灵魂 的 交流。 但 他们 在 这个 节目 当中， 总会 因为 节目 设置 的 种种 环节。

然后 那个 封闭 环境， 其他人 也都 有 那个 状态。 对， 他们 也会 进入 到 一个 必须 要 打开 自己的 状态。

所以 我 把 刘乐 做了 几档 综艺， 称为 打开 综艺。 它 里面 的 所有的 设置， 它 只有 一个 目的 就是 打开。 我 觉得 它 里面 不管 游戏 还是 它 那个 呈现 的 氛围， 它 最终 目的 就是 让 大家 在 这个 环境 当中 自我 暴露。 然后 打开 的 瞬间 把 自 你 最 脆弱 最 难以 面对 的 部分 在 这个 场景 下， 并且 他 还 知道 有一天 这个 要 播出去 的 情况下， 能够 安然 的 讲 出来， 这件 事情 太 困难 了， 并且 他在 变得 越来越 难。 对， 关键 是我 觉得 它 特别 好的 地方， 就是 只要你 打开 你 就会 受到 奖励， 这个 是我 觉得 很 不同 的。

因为 我们 为什么 很多人 就是 对 打开 这件 事情 有 负担 或者 有 恐惧？ 就是 因为你 打开 了 之后 对你 打开 了 之后 不全是 正反馈。 一个 最简单 的 例子 就是 郭柯宇 第一季 的 时候， 他说 他 去了 一个 餐厅， 然后 看 老板娘 的 耳环 很好看， 然后 说 有一天 我们俩 可以 一起 去 这个 餐厅， 但是 对方 的 回应 就是 我只想 知道 你 吃没 吃饭。 包括 我看 张硕 这个 例子 也是， 就是我 当时 刚 看 前面 的 那个 36问的 时候， 我 特别 激动。 尤其是 傅 首尔 和 老刘 的 那个 36问我 发 微博 说， 我说 每个 人的 人生 都 应该 有 一场 36问。 但 我看 完 张硕 之后 我 很 生气， 然后 我 就 发 一条 微博 说， 我们 大家 还是 要 谨慎 选择 打开 的 对象， 就是 因为你 真的 不知道 这种 不能 同 频 的 这种 信任 打开 交付。 其实 有时候 你 甚至 会 觉得 你 很受 羞辱。

你 对 对方 这样 了， 就是你 已经 把 你 所有 一切 交出去 了， 把 你 底牌 交出去， 脆弱 交出去 了。 他 竟然 是 那样的 回应， 原来你 会 很 失落， 很 失望。 我 觉得 那个 感受 如果 过于 强烈 的 时候， 它 就 变成 了 羞辱。 你 觉得 那一刻 的 你 被 羞辱 了， 我 觉得 很多 女性 都有 这种 情感 体验。 你 好像 站在 一个 寂寞的 山谷 当中， 在那里 回声。 对你 在 你 站在 一个 寂寞的 山谷 上， 你说 了 好多好多 话， 然后 你 发出 了 好多好多 信号， 但 没有 回应。 你就是 像 对 着 一堵 墙， 在 像 对 着 木头。

我 觉得 很多 女性 在 婚姻关系 或 亲密关系 当中， 她 面对 对面 的 那个 男性， 她 经常 会有 这样的 感受， 没有 回想， 没有人 去 承接 你的 这个 感受， 没有人 给你 这个 情感 上 的 回馈， 尤其是 同等 的 回馈。 但 有时候 我会 觉得， 虽然 打开 一个人 是 危险 的， 或者 是 也是 要 付出劳动 的， 但 我 还是 觉得 打开 很 值得。 因为 打开 了 你 才能 发现 有些人 他 就是 空的， 他 就是 空心 的， 或者 有些人 他 里面 就是 烂掉 了。 你 这个 行为 虽然 你 不能 收获 最终 的 匹配。

但是 有可能 得到 一个 确切 的 结果。

对我 觉得 这个 事情 还是 很很 值得 的。 如果你 打开 了 自己， 对方 也 正好 打开 了 它， 并且 回应 了 你， 并且 给你的 是 同等 程度 的 回馈， 甚至 是 更加 热烈 的 回馈 的 时候， 那个 时候 你 就 觉得 我是 在 采访 当中 遭遇 到 这个 词 的， 那个 词 叫 情感 的 盛大 匹配。 我 当时 就 特别 get 到 这个 词， 他是 一个 老师， 教 文学 的 老师。 他说 他在 做 老师 的 或者 是 开设 一门 新的 学术 课程 当中， 他 觉得 最 对他 最 重要 的 反馈 不是 什么 创立 的 新 学科 拿了 奖， 然后 培养出 了 这么 优秀 的 学生。 而是 一个 很小 的 事儿， 就是 有一天 他在 学校 正 上着 课。 突然 他 那些 学生 们 推 着 蛋糕 进来 了， 还 专门 写 了 一首歌， 就是 那天 非常 热烈 的 给他 过了 一个 生日。 其实 这个 很小 的 事儿， 我相信 在 无数 的 学校 里 都 发生 过。 这样 就 给 老师 过生日， 你听 起来 应该 是个 平平 无奇 的 事情。

但是 那个 老师 的 反馈 就是说 他 因为 从小 他 作为 一个 学 文学 的 人， 他 永远是 生活 当 情绪 价值 供给者。 他 要 给 别人 送礼物， 他 要 安慰 别人， 他 要 给 别人 提供 情绪 价值， 然后 他 要是 那个 表露 情感 的 人， 真的 那个人 对 他在 所有的 情感 关系 当中， 他 应该 是 分享 更多。 就 类似 于 我们 上周 聊 问心 的 时候 那个 小太阳 一样， 就是 他 一直 在 扮演 这样的 一个 角色。 但 那天 他 突然 发现 别人 可以 给予 他 更 盛大 的 匹配。 那一刻 他 觉得 他 跟 他的 学生 之间 那个 波长， 感受 情感 的 敏锐度 和 那个 波长 是 一致 的。 你可以 想象 他在 过去 的 人生 当中 没有 遭遇 到 这种 匹配， 但 那一刻 他 跟 他的 学生 匹配 上了， 然后 他说 那个 是 对他 而言 是一种 情感 的 盛大 匹配， 而且 他们 都是 学 文学 的。 你知道吗？ 你 有时候 你 要 跟。

一个 没有 这个 前提 语。

他 也会 说 你 特 矫情。 对， 有时候 你 经常 你 在 打开 自己， 你 会说 一个 很 掏 心窝 车子 话 的 时候， 对方 觉得 你 怎么 这么 矫情， 这 有什么 可说 的 什么 之类 的。 因为他 会 觉得 他 那些 学生 也是 学 文学， 他们 都 觉得 这个 是 生命 当中 最 丰美 的 部分， 最 甜美 部分。 他们是 完全 基于 这个 前提， 甚至 不需要 去 交流 这个 前提 情况下 发生 了 这样的 对话， 发生 了 这样的 事情。 所以 我 特别 能 get 到 说 他他 说 那句话 是 基于 一个 前面 他 无数次 打开 失败 或者 交付 失败 的。

一个 前提。 我 想起 上 一期 那个 电视报， 最后 我不是 讲 了 我 跟 我 朋友 的 那个 事情 吗？ 我 觉得 对于 很多 朋友关系 来说， 其实 你们 因为 已经 很 日常 了， 所以 可能 反而 不会 说 像你 跟 一个 陌生 的 采访 关系， 或者说 是 工作 中 遇到 的 关系 那样， 你们 有 那种 灵魂 共振 的 一个 时刻。 但 对于 亲密 的 朋友 来说， 你 其实 表达出来 你 跟 他是 心意 相通， 或者说 是你 完全 懂 他 此刻 在 哭 什么， 或者说 此刻 在 难受 什么。 我 觉得 那个 东西 也 非常重要。

然后 还有一个 就是 行烟烟 那个 事情， 对我 我很喜欢 的 就是 之前 在 年终 大 赏 里面 有 提到 过 那个 小说 凌 诺。 他 正好 上周 的 时候 连载 完结 了。 他是 第一天 前天 晚上 完结， 写 了 那个 终章， 第二天 他 又 发 了 一个， 等于 说是 后继， 就是 他 自己的 心路历程。 然后 我 其实 都 还没有 第一时间 打开 看， 我是 特地 攒 到了 中午 有空 的 时候， 我 才 一口气 把 它 看完， 我 就 非常 受 震动。 我 就 想 跟 他说 一下， 因为我 有 他的 微信， 因为他 后期 里面 也有 写 了， 可能 他 创作 的 过程 很 不容易 什么 之类 的。 因为 这些 故事 其实 是在 他 创作 过程 的 里面， 他 没有 说 出来 的。 我 理解 就是 小说 作者 他 自己 在 经历 那个 创作 的 痛苦 期 的 时候， 其实 他 不会 说 我要 去 告诉 所有人， 他 只是 自己 默默 熬过 那个 过程， 我 就 觉得 更 不容易。

然后 我 就 想要 跟 他说 的 时候， 结果 他说 非常 巧， 他 那个 时候 正在 要 给我发 一个 他 写给 我的 一个 相当于 小的 一个 感谢信。 因为 其实 我们 只是 网上 线上 交流， 也没有 线下 见过面。 只是 说 我 可能 在 微博 上 会 经常 分 想， 我 看到 某 一张 他 写 到 某 一个点， 我 觉得 很 触动 我的 是什么。 他 就会 提到 说 虽然 是你 隔 空 写 的 那些 东西， 但 他 会 觉得 好像 这个人 能读懂 我想 表达 那个 东西。 他 就会 因此 确信 说 我 这个 东西 写 出来 是 会有 同 频 的 人 理解 我的， 对， 然后 就 增加 了 写作 的 信心。

类似 这种 当时 就是 一个 是 非常 巧 的 那个 时间点， 我们 都 想要 跟 对方 开启 一个 对话， 一个 是 我们 想 的 事情 也 差不多， 甚至 我们 当时 我 给 小康 看， 我们 那种 其实 是 很想 跟 对方 接触， 但是 会 又 有点 害怕 的 那种 状态 也有 一点 像。 所以 包括 像 之前 举例 的 那个 我 朋友 那个 事情， 其实 我会 觉得 像 刚刚 小康 说 的 那个 例子 也好， 我会 觉得 在 这种 关系 里面， 你 其实 更多 体验 到了 一种 给予 的 快乐。 就是 当你 去 给予， 当你 去 肯定， 当你 去 暴露 自己的 时候， 你 在 这个 过程 里面， 你 如果 有过 一些 正反馈 的话， 你 就会 发现 给 也是 一件 非常快乐 的 事情， 而且 会 让 你 有 能量。 当你 给予 之后， 对方 接 住了， 而且 对方 感受 到了， 我 觉得 这种 给予 是 会 让 你 觉得 说 下一次 我 依然 还要 这么 给予 的。 对我 觉得 这种 体验 其实 在 现在 非常少。

因为 大家 都在 强调 给予 就是 会 受伤， 你 就会 是 会 变成 一个 恋爱 脑， 你 会 成为 一个 被 欺骗 的 人， 对 吧？ 所以 我 觉得 强调 这种 给予 的 正反馈， 当然 前提 是 安全 的 关系。 但是 我 觉得 这个 真的 是一个 非常 好的 体验。 我 又 想起 很早 之前 看 春 的 那个 话， 我 当时 看 春意 的 时候， 我 觉得 他们 中间 就是 这 两个人 的 那个 关系， 他们 没有 走向 那个 定数 的 时候， 我 就说 人的一生 当中， 你 有一个 时刻 会 因为 这种 感情 而 感到， 就 哪怕 是 辗转反侧， 哪怕 是 非常 酸涩 的 这种 很很 充盈 的 这种 感觉。 如果你 有 的话， 那 也是 一件 非常 不错 的 事情。 我 觉得 是 可以 跟 我们 聊到 深 社交 里面 那些 让 我们 喜欢 的 时刻 是 很 呼应 的对。

因为我 之前 不是 在 微博 上 发 了 这个 情感 上下 匹配 这个 截图， 然后 那天 冻 姐 跟 我说 行 焉 焉 这个 事情， 她 就说 我 今天 遭遇 了 一个 情感 盛大 匹配， 而且 我 当时 看 那个 我 最 感动 的 地方 是 就 冥冥之中 没有 对应 过。 但 其实 我们在 我们 互相 不知道 的 情况下， 我们 已经 完成 了 一次 深 社交 的 过程， 完成 了 一次 匹配 的 过程。 因为他 提到 说 他 有 一阵儿 写 的 特别的 失望 或者 是 有点 沮丧。 但是 那个 时候 听 了 我们 节目， 看到 洞 姐 分享 了 很多 她 写 的 那些 小 碎片 什么的， 她 就 觉得 我应该 把 这个 事情 她 一下 就有 了 动力。 就是我 觉得 这个 事情 我应该 继续 做 下去， 而且 我可以 做 的 更好。 这个 是 我们在 他 写 之后 我们 才知道， 之前 我 完全 不知道。 其实 在 我们 没有 沟通 之前。

我们 就 完成 了 一次。 是 其实 在 里 你 看不到 的 空间 里 已经 完成 了 电波 已经 对。

那个 波长 已经 对过 了。

对我 还有 跟 之前 还有 几个 也是 可能 跟 写作 的 朋友 相关 的。 我 就会 经常 会有 那种 时刻， 就 很 奇妙。 你 想 跟 他 说话的 时候， 他 也 哎也 正好 跳出 来说 我 真想 给你 发 一个 什么， 就是 还 蛮 多 这种 体验 的， 他 已经 是 不太 能够 说 你 日常 的 经验 去 解释 的 一些 东西 了。 但是 你们 因为 有过 那种 共进 的 时刻， 其实 之后 你们 再去 聊到 任何 一个 事情 的 时候， 他 那个 前提 就 可能 像 小刚 说 的， 像 那个 老师 和 他的 学生 们 一样， 就是 他们的 那个 前蹄 就 已经 被 放在 那里， 我们 都 不需要 再去 讨论 它 了， 我们 可以 直接 开启 一场 很 深入 的 对话。

后来 我 就 把 这个 过程 称之为 奇遇。 我 觉得 只有 这样的 情感 的 匹配 才能 称之为 奇遇。 因为 它 都是你 日常生活 当中 那种 超越性 瞬间， 它 其实 超越 了 你 对 日常生活 的 期待。 包括 我还记得 我们 有 一次 就是 在 一个 淘宝店 买 那个 电影海报， 然后 后来 不是 收到， 他 看到 是我的 I D， 然后 他 就 写 了 一封 小。

信 是 展开 讲讲 的。 康迪， 对。

是 当时 他 留 了 一句话， 他说 偶然 与 想象 也是 一种 精确 的 快乐。 这种 瞬间 你 就会 觉得 是你 超越性 瞬间。 你 不管 是 做 采访 工作 还是 做 播客， 甚至 是 你就是你 自己， 你 都会 觉得 你的， 你 就 靠 这些 支撑 着。

我 觉得 这就是 最大 的 回报。

对， 你就是 觉得 这个 一次性 的 这种 超越 时间， 它 能 支撑 你 好久好久。 对， 包括 那种 人与人之间 的 那种 信任 和 交付， 它 都能 带给 你 好多好多 能量。 你 得到 一次 你 都 觉得 好 满足。 你 就像 在 捡宝 一样， 就是你 在 这个 茫茫 人生 好像 荒野。 我 觉得 我是我 跟马 永新 很 同等 的 地方， 我们 很 相信 人生 是 很 孤独的 一个 旅程。

人生 不是 旷野， 是 荒野。

是 荒野 就是 茫茫 人生 好像 荒野， 并 不会 因为你 做到 了 一些 事儿， 你 就会 消除 掉 那些 孤独感。 但是 你 在 这个 茫茫 荒野 当中， 你 偶尔 会 捡 到 金子， 你 偶尔 会有 一些 奇遇 发生。 我 觉得 是 那些 部分 撑起 了 这一生， 或者 是 让 你 这个 生命 有一个 完整 的 旅途 的 感觉， 就是 这些 部分。 是的。

因为 聊到 匹配， 我 刚刚 突然 想到， 我 其实 想 明白 了 一个 关于 不 匹配 的 问题。 就是我 发现 经常 大家 有 这么 一种 困惑 或者说 苦恼， 就是我 把 人家 当 朋友 当 帖子？ 你 当我 是 普通 熟人， 就有 一种 我的 感情 全部 被 错 付 的 那种感觉。 那 这 中间 的 这种 落差 怎么 处理？ 我 有天 突然 明白 了， 就是我 发现 就 比如说 我 原来 我很喜欢 一个 博主， 那你 你 能 看到 她 每天 分享 自己 很多 的 事情 和 情绪， 我会 感到 一种 高度 共鸣。 但 有一天 我 写 了 一条 我 觉得 自己 情感 还 挺 真实的 评论， 然后 被 他 怼 了。 我 其实 会 感到 一种 背叛， 因为我 那么 高度 理解 你我 把 你 当 朋友， 把 你 当做 非常 能够 共情 我 情绪 的 人， 但 你 恢复 我 这么 一个 东西。

但 我 后来 发现， 我们 有没有可能 想 过， 这个 博主 其实 是。 完全 不了解 你的， 我们的 这种 交流 其实 是 错位 的， 其实 是 没有 匹配 的。 就是 他 展示 了 很多 的 脆弱性， 他 展示 了 很多 他 生活 里 的 苦恼 问题， 但是 他 其实 不知道 你是谁。

我 觉得 可能 如果 一个人 希望 得到 一个 更 深层次 匹配， 比如说 刚才 我们 说 的 朋友。 是不是 因为 大多数 时间 你 在 你 这个 朋友 身上 获得 了 什么， 给你 带来 价值 感 或者 满足感 的 东西 呢？ 但是 你 是否 像你 那个 朋友 袒露 过 你的 脆弱 呢？ 让 他 从 你的 身上 获得 的 这种 匹配 和 共振， 我 觉得 这个 也许 是一个 新的 思考 方式， 可以 解决 大家 的 问题。 还有一个 感想 就是 你 记得 我们 有 个 栏目 叫 崭新 家 吗？

我 为什么 觉得 信件 其实 是 很 容易 开启 一段 匹配 的？ 因为我 读 那些 信 的 时候， 我 其实 是 能 感受到 一种 深邃 的 开始。 因为 信件 大家 会 充分 的 全面 的 梳理 自己的 感受。 我 好像 能 知道， 到了 这么 一个 感受， 前面 其实 你 有 很多 铺垫， 你 有 很多 脆弱性 的， 有 很多 疑惑， 有 很多 不勇敢 的 地方。 我们 都 看到 了当 我 看到 的 这些 东西， 我 其实 能 更 理解 你 最终 落点 的 那个 情绪 是什么， 而 不是说 你 你 就 给我 一个 最终 落点 情绪。 可能 我们 两方 双方都 急 了， 因为 我也不知道 前因后果， 但是 你 又 觉得 我 表达 的 是一个 很 真实的 情绪， 你 怎么能 不接 住 这个 情绪 呢？

对， 但 我想 如果 真正 的 同 频， 是不是 因为 匹配 其实 也 需要 满足 挺 多 的 条件 的， 或者 需要 大家 努力 去 我们 才能 得到 匹配。 对我 觉得 他 不是 一个 简单 的 事儿， 不是说 我们 匹配 了 好 O O K， 我们 有 勇气 匹配， 我们 就有 勇气 匹配。 我 觉得 除了 勇气 之外， 他 其实 是 需要 努力 的。 他 需要 认真 的 实践 的。

需要 锻炼 这个 能力。

对他 需要 有 能力， 需要 有 策略， 需要 有 耐心。 对他 不仅仅是。

说 认识 形式。 比如说 别人 非常 郑重 的 给 我们 写 了 一封信， 但 我们 只是 博客 简单 几句 回应 对方， 这就是 一种 形式上 就 不 匹配。

对， 这个 其实我 当时 也有 反思， 其实 也是 他的 整个 感情 的 没有 被 接住 的 一个 很 好的 表现。

对， 其实 还有 一种 情况 就是我 有时候 也会 担心， 就是我 过于 打开 会给 别人 带来 一些 负担。 甚至 我在 录播 课 的 时候 都 有你 会 觉得 比如说 我们 可以 非常 客观 理性 的 去 分析 一部 影视剧， 但 我 经常 会 把 一个 影视剧 和 我自己， 这个 不是我 故意 的， 可能 这 是我的 思维方式， 我会 习惯 把 它 和 我的感受 发生 关联。 然后 这个 时候 你 好像 迫切 营造 了 一种 每个人 需要 打开 的 场， 但 其实 不是 每个 人都 都要 这么 做， 但 你 可能 无意 当中 营造 了 一种 打开 的 压力， 这 这是 这是我 在 想 的， 对， 会有 这种 你 觉得 这个人 打开 了 是不是 我们 也要 这样 做， 但 其实 他 不是 一个 每个 人都 习惯 的 方式。

但是 我 觉得 这个 事情， 因为我 跟 小康 之前 看过 张春 写 过 一篇 文章， 就 他 写 他 自己的 那个 过程， 其实我 觉得 这个世界 会有 不 同样 的 人。 用 小张 的话 来说， 就是 有 36色的 水彩笔 和 六色 的 水彩笔， 甚至 可能 有 360 色 的 水彩笔。 所以 我 觉得 基于 我们 现在 其实 都 已经 是在 比如说 三十六 往 上， 在 这个 阶段 我们 去 聊到 是不是 比如说 360 涩 会 形成 一种 打开 霸凌。 但 我 觉得 可能 还有 大量 的 人 其实 还在 六色 里面， 就是 没有 办法 辨别 出 自己 到底 是 想要 打开 什么 部分 和 自己 到底 是 怎么 想 的。 他们 还在 逃避 的 那个 状态 里面。

对， 但 我 也有 一些 所谓 的 六色 水彩笔 的 朋友， 但 你 会 发现 你 跟 他 打开 可能 不是 打开。 在 这个 情感 层面 就 不一定 是 那种。 比如说 你们是 这种 交流， 对 一个 情绪 的 认知 或者 情感 认知 有 多么 的 细微。 但 可能 是 生活 当中 非常 具体 的 事儿， 可能 他 很 隐秘 的 伤痛， 可能 家里的 一个 秘密， 家族 的 一个 秘密， 但是 他 在那一刻 他 可以 讲 给你。 其实 那个 时候 你们 也 也 达成 了 一种 匹配 也 达成 了 一种 匹配。 那种 匹配 可能 不是 我们 刚才 聊 的 那些 文学性 的 匹配， 或者 是 情绪 情感 的 匹配。 但 那个 也是 非常 珍贵 的那 也是 一种 非常 全然 的 信任。 这也是 我在 看 再见爱人 的 时候 我不 舒服 的 地方。

我 不是 要 批评 那个 嘉宾， 但是 比如说 王诗 晴 直接 对 着 镜头 说， 老 季 的 爸妈 不要 他， 我会 觉得 我们 一定 不要 这么 做。 如果我们 在 亲密关系 当中， 真的 是 知道 对方 最 脆弱 的 那个 部分， 就是我 刚才 讲到 的 那种， 真的 是 把 自己 底牌 交给 你 那种， 你 一定 不要 使用 它， 就是你 一定 不要 这是 亲密关系 里 的 核武器。 对， 别人 把 就 相当于 把 伤害 自己的 刀 给你 了， 那你 一定要 保护 好 这个 刀， 你 一定 不要 随便 的 捅 向 对方。

这个 不就是 大家 很 常说 的 软肋 和 盔甲 的 那个 东西 吗？ 是对 吧？ 是， 但是 我 觉得 刚刚 说 的 意思， 其实 说 我 觉得 归结到 你就是 进入 一段 关系， 我们 定义 里 的 关系 肯定 就是 比 相对 比较 深入 的 这种 了。 其实 你 都会 经历 这样的 部分， 不管 你们的 关系 的 交互 是在 日常生活 当中， 比如说 只是 非常 细微 的 一些 行为 的 相处， 还是 说 在 经 精神 上 的 一种 交互。 其实 你们 最终 都 需要 去 进行 调试 和 进行 这种 相互 的 理解。 他 可能 才会 明确 你到底 是谁， 或者说 你 更 明确 对方 到底 是谁 这样 一个 过程。

刚才 杜 姐 提 张春 那个 文章， 其实 里面 印象 最 深刻 一句话 就是 前 几十年 他 都在 想 写 这 篇 小文， 然后 他 现在 终于 可以 发出 来了。 它 里面 就 提到 说 他 开始 明白 过去 的 几十年 他 一直 在 追问 什么。 他 追问 的 就是， 如果 这个世界 未 为我 准备 好过， 那 百分百 的真 与 我 响应， 那 可能 我的存在 的确 是一个 错误。 今天我 已经 不再 追问， 因为我 现在 知道 这 大约 不是 一个 可以 修改 的 错误 了。 因为我 做了 这样的 决定， 我决定 灵活 的 对待 这个 错误。 我 特别 明白 他 这段话 是什么， 就是 张春 可能 想要 那种 已经 不是 情感 的 盛大 匹配 了。

是一种 百分百 的真 配 是吗？

对， 百分百 的 真的 回响， 这个 是 可能 那个 纯度 或者 是 那种 盛大 的 感觉， 或 那种 真诚 度 袒露 度 是 巨 高 的那 我 想想 他 如果 抱持 这样 一个 观念 去 在 日常生活 中 生活， 那 一定 是 非常 的 失望， 巨大 的 失望， 巨大 的 挫败 的， 巨大 的 痛苦 的。 因为你 你 总是 得不到 那个 百分百 的真 与你 回应。 对我 其实 也有 这个 问题， 但 我 可能 没有 到 他 就是 那么 一个 包括 我 跟 他 相处 的 时候， 我 都 觉得 我在 跟 一个 透明人 相处， 那个 赤诚 程度 就是 有点 超越 我 日常生活 中 接触 大部分 人。 然后 我 觉得 我 偶尔 也有 这种 困境， 比如说 我要 找 一个 朋友， 跟 他 突然间 开始 说 一些 特别 掏心 掏 肺 的话， 我也 会有 那个 负担。 后来 我是 怎么 解 这个 问题 呢？ 就是 写 在 网上。

你 让 一个人 的 负担 成为 大家 所有人 的 负担。

是 这 我是 这么 想 的， 就是我 有 个 小号， 我 那个 小号 专门 在 记录， 基本上 全 是 我的心情 和 很 脆弱 的日常。 我 通常 什么 情况下 会 发 那个 微博 呢？ 就是我 突然 有 一堆 话 想说， 但 这个 话 我不知道 我 该 发给 谁。 就是我 可能 打开 微信， 我不知道 我 发给 谁 是 最合适 的， 我 就 发 在 了 网上。 但是 我 一方面 是 作为 树洞， 另一方面 我 常常 非常 隐隐 的 希望 我的朋友 们 会 看到， 就 路过 的 朋友们 看到 他， 并且 觉得 他 感兴趣， 或者 他 这一刻 他 有 时间， 他 可能 就会 微信 上 找我。

你 刚才 说 那个 我也 觉得 怎么样， 我们 可能 就 针对 这个 话题 就 聊起来 了， 我们 就 可能 进入 到了 一个 一对一 的 深入 交流 的 状态。 就是我 觉得 那个 好像 一个 信号塔 一样， 我 就在 上面 猛烈 发射。 然后 有时候 陌生人 会 接到， 陌生人 也会 给你 一些 反馈， 包括 一些 熟悉 的 网友 也会 给你 一些 反馈。 就是你 你 也 渴望 你 真实的 朋友 也能 接到， 这个 就 非常 减少 你的 压力。 你 就 不用 觉得 我的朋友 要 这一刻 被迫 当我 的 所谓 的 情绪 垃圾桶。

他 必须 要 回应。

对他 必须 要 给我 这种， 他 又 知道 我 渴望 这个 盛大 匹配， 他 会不会 格外 有 这个 压力？ 可能 他 正 写 P P T， 对 吧？ 他 要 专门 来 回应 我 这些 很 奇怪 的 想法， 你 想想 是不是 也 对方 是 有 一些 负担 的。

其实 有点像 你 下了 一个 零工 单， 有空 的 人 省得 要不要 接单。

对， 我们 刚才 聊 了 很多， 我们在 这种 深 社交 里面 获得 一些 比较 好的 情感 体验。 但 我们 其实 也 确实 会 承认， 现在 就是 一个 充满 着 不确定 的 一个 环境。 但 我们会 想 聊 的 就是说 有一个 前提 是， 如果你在 这个 过程 里面 你 遇到 了 冲， 或者说 它的 走向 并不 像你 想象 的 那么好， 这个 事情 可能 也是 正常 的， 我们 可以 有 一些 方式 去 应对 它。 或者说 在 面对 了 以后， 我们 其实 就 会有 这样的 一个 经验。 比如说 我 觉得 冲突 这个 点 是 我们 非常 值得 聊 一下 的。 因为我 记得 上一次 有 一次 我 发 了 一个 微博， 就是说 我们 那个 播客 就是 吵架 什么的。 下面 就 有人 会说 你们 竟然 会 吵架。 然后 还有 人我 甚至 看到 有一个人 说， 大概 意思 就是说 你们 都会 吵架， 我 就会 觉得 说 放松一点。

朋友关系 也是 会 吵架 的 这种。 对。

然后 了 我 当时 就在 想说， 现在 是不是 因为 网上 的 信息 太多 了， 所以 尤其是 年轻 的 小朋友， 他 其实 看到 了 很多 完美 范例。 是因为 网上 大家 都会 倾向 于 呈现出 一个 比较 好的 状态。 对他 其实 就 会有 一种 压力。 对， 觉得 说 我没有 在 对我 在 现实 当中 遇到 了 这样 问题， 是不是 我的 问题， 或者说 这个人 不对 的 问题。 但 其实 有可能 就是 关系 里面 都会 出现 这样的 问题。

而且 吵 着 架 也 没法 录。 我们 呈现 出来 是 关系 最好的 时候。

基本上都 伯克利 有 道理， 吵 着 这 你 也 听不到。

你 吵 着 甚至 你 都 不想 跟 这个人 坐在 这儿 了， 是 吧？ 一般 都是 这个 关系 已经 修复 到 最好的 状态。 好， 我们 坐下 来。

对， 还有 挺 多 经验 可以 分享 的。 我 觉得 尤其是 我们 做到 今年 是 第四年， 我会 发现 做 播客 刚 开始 的 时候， 我们 其实 是在 用 我们的 热情 和 我们 曾经 的 经验 去 推动 它。 但是 到 今天 我们 其实 已经 变成 一个 深度 关系 之后， 我们 面临 的 其实 是 人的 问题。 昨天 我们 好像 讨论 到了 这一点， 就是 我会 发现 更多 的 时候 我们是 要在 开始 调试 的。 不是说 我们 这个 选题 怎么做， 不是说 这个 节目 我们 要 怎么 推， 而是 说 大家 彼此 的 感受 是不是 一致， 然后 我们 对于 一件 事情 的 认知 是不是 一致。 它 很 细微， 我 觉得 已经 细微 到了 我们 每个 人的 性格 最 底色 的那 部分。 然后 在 这个 过程 里面 你 需要 不断 的 去 一个 是 表达 自己， 一个 是 了解 他人。

我 觉得 这个 过程 里面 我们 所有 产生 的 冲突 和 最后 解决 这个 冲突。 冲突 可能 是 基于 我们是 不同 的 人。 可能 解决 就是 在于 说 我们 了解 了 对方 是一个 什么样 的 人， 以及 我们 坚定 或者说 是 重新 捡回 了 我们的 那个 信任 的 部分。 然后 觉得 说 这个 事情 还 可以 继续 推动 下去。 或者说 我们在 这个 解决 冲突 的 过程 里面， 我们 再 进行 一次又一次 的 深度 交流。 然后 在 这个 过程 里面， 大家 其实 也 不能说 是 情感 匹配， 但是 我 觉得 是一种 互相理解， 有 那个 东西 存在。

我 觉得 我们 播客 最早 是 兴趣 社交。

对我 觉得 我 刚才 想说， 我 觉得 就是 兴趣 匹配。 我们 最早 的 时候。

就是 因为 咱们 都 喜欢 看 韩剧 韩综。

比如说 我们 就是 因为 比如 浪漫的 体质 匹配， 因为 我们 都 喜欢 这部剧， 所以 我们 春夜 匹配 对它 其实 是 春夜 匹配， 浪漫 英石 匹配 对它 其实 这么 匹配 的。 但 其实我 觉得 这就是 一种 浅 社交。 但是 我们 后面 你 就会 发现， 进入 深 社交 对你 必须 不得不 去 面对。 当然 有一个 可能 好 剧 太少 了， 我们 没有 经常 能 匹配 上 太太 好了。 但 你 不得不 去 面对 一个 比如说 感受 上 的 匹配， 或者说 人和 人 之间 我们的 工作 出现 冲突 的 时候， 你 要 怎么 去 解决 这些 匹配。 这些 对我 觉得 对我来说 是 非常 困难 的 一件 事儿。 我 为 们 觉得 浅 社交 束缚， 就是 因为我 生活 中 可以 有 大量 的 这种 兴趣爱好 的 匹配。 但是 你 要 真的 进入 到 一个 深度 关系 的 匹配 里边， 我 觉得 这个 经验 对我来说 是 非常 稀缺 的。

对我 觉得 浅 社交 的 时候， 我们 往往 基于 我们 相同 的 部分。 对我 觉得 任 很多 时候 不管 是 兴趣 相同， 还是 对 某 一件 事情 的 看法 相同， 我们 往往 是 基于 这个， 甚至 有时候 是 籍贯 相同， 是 等等等等。 但 总是 基于 一些 共同点 对 吧？ 但是 我 觉得 进入 到 深 社交 的 时候， 其实 你们 要 面对 的 就是 你们 不同 的 部分， 就是 关系 的 深水区。

就是 有的 时候 会 令人 恐惧 的对。

会 令人 恐惧 的。 我不知道 大家 当时 反馈 是 这个 样子， 你们 竟然 也 对， 没想到 这个 能 安慰 到 大家。 那 我 要说 一个 更 安慰 大家 的话， 就是我 这一年 发生 的 所有 激烈 的 冲突， 全 是 跟 展开 洋相。

基本上 爆 芫 爆 妍 真的 就 报 言 评论 区 说 塌房 了。

那么 今年 发生。

我 觉得 你 有 想做 想 过 不做 了 吗？

想 过。 前段时间 想 跟 董 姐 说 一个 比喻， 说 我 经常 觉得 咱们 有点像 西游记 里面 那个 师傅 被 抓走 了， 然后 那个人 说 不干 分 行李， 就 这 八戒。 对， 八戒 总是 想 分 行李。 对对对， 算了。 也会 有 这种 心态 时刻。 对对对， 但是 后来 就 觉得 这些 所有的 问题 都 有一个， 反正 我没有 别的 解决 方法， 我 只有 一个 解决 方法， 就是 我们 开启 张春 时刻。

对， 这个 是 我们在 上一次 爆 问题 的 时候， 冲突 的 时候， 我们 当即 决定 这么 做。 后来 发现 这是 张春 的 方法， 挺 管用 的。 这个 需要 给 大家 先 介绍。 我怕 一下 大家 有的人 可能 没有 听 过， 其实 它是 张春 上 随机 波动 的 一期 节目。 讲 再见。

前面 讲 了 节目 的 一些 东西。 然后 到 最后的 时候， 等于 说 张春 是 直接 在 那个 播客 里面 提出 来说 我 刚刚 说 的话 是不是 让 你们 有点 不 高兴 了。 对， 就是 这个 其实 因为我 我不知道 大家 作为 听众 会不会 能够 理解 到。 因为 其实 录播 课 是一个 非常 聊天 过程， 其实 是一个 高度 敏感 的 一个 环境。 对我 觉得 这个 敏感 真的 是 超出 我们 日常 谈话 的 一个 界限。 就是你 其实 是 会 放大 这种 敏感， 然后 等于 说 张春 其实 在 那个 时刻 捕捉到 了 一种 在 这个 聊天 里面 的 一种 氛围， 或者说 其中 有 这样的 一个 情绪， 他 就 直接 说 了 出来。

对， 然后 说 了 出来 之后， 大家 就会 进行 一些 讨论。 对， 在 这个 讨论 里 也 可能 会有 否认 的 部分 哦也 可能 会有 承认 的 部分， 然后 会有 大家 慢慢的 决定 说 去 承认 和 袒 袒露 的那 部分。 最后 这个 聊天 就是 等于 说 有点 像是 大家 彻底 都 放下 了 一些 负担， 最后 进入 到了 一种 更加 流畅 的 一个 环境 里面 去。

对， 后来 我 就 觉得 可以 把 这些 刺 决定 刺破 那个 东西 的 命名 为 张 时刻。 就是说 我们 这一刻 我们 就 不 糊弄 了， 我们 不放过 彼此 的 感受， 我们 也 不用 什么 高情商 来 掩饰， 我们 也 不用 算了算 了 这种 方式 来 逃避。 然后 我也 不用 我害怕 伤害 你， 害怕 伤害 彼此 的 关系， 得过且过。 因为你 如果 放过 这一幕， 你可以 想象 这一幕 一定 会 在 我们 彼此 想象 当中 猜忌。

它 会 放大。

他 会 小 本本。

上记 上 一笔。 我 觉得 这个 最好 笑 的 就是 当 大家 在 一个 对话 里面， 有人 说 都 行当 我们在 讨论 激烈 讨论 一个 事情 的 时候， 有人说 都行 都 可以， 其实 就是 有一点 放弃。 对。

其实 意思 就是说 就是 逃避， 或者 是我 就 不 面对 这个 事情 了。 所以 我 觉得 那那 刻 其实 他 特别 需要你 去 放下 你的脸， 面对 放下 你的 恐惧， 你 就 讨论 你 那一刻 最 真实的 感受。 而且 尤为 困难 是你 要 抓住 那个 瞬间， 因为 那个 瞬间 转瞬即逝。 是的。

但 我 觉得 这个 对我来说 最好的 就是 它它 其实 是个 信号。 他 告诉你 你 这个 时候 不用 有什么 羞耻感， 你 这个 时候 不用 有什么 破裂 的 那种 恐惧感。 其实 因为 这个 时候 是 我们 约定 那个 信号 一样的 东西， 你 在 这个 信号 前提 下 是 安全 的。 我们 知道 张春 的 那个 时刻， 它是 一种 安全 的 时刻， 它 其实 是你的 时刻， 他是 可以 我们 一种 都能 接受 的， 已经 达成共识 的 方式 来 讨论 问题 的 时刻。 他 你 其实 不需要 面对 很多 你 想象 出来 的。

那种 质疑 或者说 不 幸运。

对我 觉得 这个 信号 对我来说 我 觉得 太妙了。

这个 东西 对我 觉得 大家 可能 一下子 去做 这件 事情 是 有 负担 的。 所以 我 觉得 那次 我们 那个 交流， 我 觉得 最妙 的 地方 就是 我们 直接 就 说好， 我们 现在 就像 张春 那样 做， 就是我 觉得 这 是一个 特别 好的 地方。 你 让 这件 事情 的 成本 降低 了， 第一件 事 就是 你的 心理 成本 降低 了， 另外 你的 产 成本 也 降低 了， 我们都知道 那 是一个 怎么 回事儿， 你 不用 跟 对方 说， 还要 解释 一遍。 我 觉得 那个 特别 舒适， 我 觉得 我们 立刻 就 切换 了 一种 对话 模式， 然后 迅速 的 解决 了 我们的 矛盾。

对， 因为我 觉得 原来 还 挺 困难 的， 我 觉得 冻结 比较 厉害， 就是 永远 其他 比如说 开启 那个 破冰 的 时候， 其实 是 他 提出来 的。 我们俩 其实 就会 比较 沉默 一点， 如果 没人 提， 可能 我们 就会 持续 一段时间 都 不提 这个 事儿。 所以 我 觉得 东 姐 其实 经常 要 做 这个 角色， 我 觉得 做 这些 事儿 本身 压力 很大， 我会 没想到 生活 中 其实 可以 一个 很 巧妙 的 东西 去 解决 了 一个 我 看上去 非常， 因为我 也是 很 容易 放弃 的 一种 人我 经常 也会 觉得 要 不就 不做， 我 然后 下 步 就会 讲 不做 也 没什么大不了。 我会 想 不做 还是 省 了 很多 事儿， 我不会 有 这些 烦恼 了， 我 就 会有 一系列 这些 东西。 但 我 发现 这些 东西 其实 都是 脑袋 里 放大 的 东西。 你 其实 只要 一个 很小 的 扣子， 你 其实 是 能 解决 这些 看似 很 庞大 的 东西 的。 但 这个 前提 就是 我们 确实 是 已经 达成 了 共识。 或者 我们在 感受 层面， 或者说 我们 对方 感受 的 重视， 或者 到底 有没有 这个 东西， 其实 是 有 共识 的。 我 觉得 这个 前提 上 是 可以。

做 这种 尝试 的。 我 当时 时刻 变成 了 一个 像 我们 开头 在 说 浅 社交 的 时候， 我们 把 这个 爱人 抛出来 的 一个 工具 一样的 那样的 一个 东西。 就是 我们 有一个 共识 性 的 武器， 然后 下一次 我们 想要 开启 的 时候 就可以 把 它 给 拿出来。

人 可能 是 浅 社交 的 解放 工具， 对， 现在 这个 张春 时刻 可能 是 深 社交 的 开启 工具。 对。

刚刚 聊到 了 冲突 的 部分， 其实 还有一个 也是 我 上次 发 微博 之后 很多人 会 评论 的 一部分， 就是 离散。 我 觉得 这个 也是 一个 必然 会 遭遇 到 的 一个 问题， 尤其 可能 是在 二十多岁 的 时候， 你 其实 会有 大量 的 朋友 的 来来去去。 然后 你 可能 就会 发现 像 刚刚 前面 有 提到 的， 你们的 看法 不 匹配， 或者说 你们的 步调 不 匹配。 因为 有 很多人 在 下面 评论 提到 了， 其实 就是说 朋友 谈恋爱 了， 那 我们的 关系 或者说 频次 就 没有 之前 那么 的 紧密 了。 我 可能 就 失去 了 一个 朋友， 或者 是朋友 进入 婚姻， 或者 是 其他 的 一些 原因， 导致 说 我们之间 的 联系 就 不像 以前 那么 密切 了。 我 可能 要 面临 一个 朋友 的 布料 不一致 和 失去的 问题， 以及 还有 一种 是 一起长大 的 朋友， 你 到 今天 发现 你们 对 很多 事情 的 看法 会 不一样。 我 觉得 这些 事情 其实 都 还 挺 正常 的。

我 对 这个 事情 的 一种 看法 就是 你可以 稍微 把 时间 拉长 一点。 第一个 是你 朋友 的 维度 其实 可以 不 局限 在 一个 维度。 因为 从小 长大 的 朋友， 他是 一个 天然 带来 的 一个 关系。 但是 像 我们 前面 提到 的 浅 社交 或者 是 其他 一些 方式， 你 可能 还会 建立 新的 朋友关系。

然后 在 这个 过程 里面， 你 可能 会有 三观 匹配 的 朋友， 以及 包括 说 像你 跟 你 朋友 这个 时候 步调 不一致。 那么 有没有可能 再 过 几年 的 时候， 你们 又会 重新 步调一致 起来。 因为我 也 经历 过 那种 事情， 就是 很久 不 联系 的 人， 你 重新 再 跟 他 联系 上 的 时候， 你 发现 你们的 频率 还是 一致 的。 那种感觉 其实 也 让 你 非常 惊喜， 因为你 会 发现 没有 什么东西 改变 了。 所以 我是 觉得 社交 关系 会 持续 我们的 一生。

我们在 刚刚 讲 的 20代的 时候， 包括 我们 现在 进入 30代， 我们 对 这个 问题 可能 都 会有 不同 角度 的 思考。 很有可能 到了 四十 代 五十代， 我们 还会 面临 这样的 问题。 所以 我 觉得 这 是一个 持续 一生 的 命题。 我 对 这个 感觉 的 就是说 像 刚刚 小康 说 的， 如果我们 是 走 在 一个 荒野 里 的话， 那 可能 跟 我们 同行 的 人 他的 不同 阶段 会 不一样。 然后 也 可能 会 有人 离开了 又 回来， 我 觉得 这些 都是 非常 正常 的 一件 事情。

对， 我 也有 这种 感觉， 是 我会 觉得 好像 你 20代和 30代面对 的 这种 朋友关系 还 变化 挺 多 的。 反正 我 觉得 20代时候， 有时候 那个 友谊 是 有点像 亲密关系 一样 粘稠 的 厚重 的。 然后 比如说 你 也会 去 觉得 你 朋友 不 告诉你 什么什么 事儿， 你 对他 不够 重要， 或者 是你 没 把 我 当 最好的朋友， 你 会有 这样 有 有有 有有 在 二十多岁 的 时候， 尤其是 25岁 之前， 我会 有， 但 这 不是 绝对 的 分析， 不是说 大家 二十多岁 都会 这个 样子， 但是 在 现在的我 不太会 这么 思考问题。 现在 就是我 可以 和 一个 朋友 很久 不 联系， 但 我 依然 觉得 我们是 一个 深度 关系。 对， 并且 我会 认为 我的朋友 他 有 能力 把 他的 生活 过得 很好。 我也 相信 我在 他 心目 中的 分量， 我们 不需要 借助于 比如说 频繁 的 交往 这种。

但是 我在 二十多岁 的 时候， 我 好像 很 希望 跟 我 朋友 每天 就 甚至 会有 几个 朋友 是 每天 说 我 今天 吃的 什么， 玩 什么， 干了 什么， 就是 每 一分钟 都想 跟 一个人 分享。 有时候 是 跟 男朋友 分享， 有时候 是 跟 你的 好朋友 分享。 你 总 希望 有 这样 粘稠 的 关系。 但是 到 30岁之后， 感觉 就 那种 见面 的 那种 疏离 的 方式， 同时 又是 一个 很 交心 的对。

我会 觉得 两个朋友 最高 层次 的 深层 交流 就是 可以 互相 见面 不说话。 我 觉得 这个 就 很妙， 我 其实 很少 有， 但是 我 偶尔 会有 这种 体验， 就是 两个人 你们 互相 之间， 比如说 坐在 一块儿 或者 来 家里 玩， 你们是 可以 不说话， 你们 在 保持沉默 的 空间 中， 你 也可以 感觉到 很 舒服。 我 觉得 这个 其实 你 虽然 没有 说 一个字， 但是 你 也能 感受到 一种 关系 的 稳定 和 一种 你 其实 并不 着急， 我要 货币 因素， 我 非 要说 点 话。

这个 我 觉得 是 我相信 王老师 之前 说 最 理想 的。

那个 情感 关系。 对他 最 理想。

我 全 是 这种 理想。

住 对门， 然后 不说话。

我 没法 跟 他 情感 最大 匹配。

天天 找 别人。 我就是我 就说 最大 匹配 就是 我们 不用 说话的 方式。

对我 觉得 面对 那个 离散 也很 不一样。 我 觉得 我 二十多岁 的 时候 面对 朋友 离散 是 会 跟 失恋， 有时候 会 跟 失恋 一样， 真的 很 难过。

因为 那个 时候 其实 你 会 觉得 说， 因为他 肯定 会 涉及到 具体 的 事件。 你 在 那个 具体 事件 里 要么 你 会 责怪 别人。

要么 你 会 责怪 自己， 他 就 很 像 谈恋爱。 我 觉得 那个 时候， 但是 现在 我会 觉得 我 尤其 到 30岁之后， 我 觉得 有些 朋友 慢慢 走散， 我 好像 之前 描述 过， 就像 那个 树叶 到了 季节 之后 它 会 落下来 一样。 它 不是说 拨开 就 那种 生疼 的， 剥开 它 不是 那种， 它是 那种 静悄悄 的 掉下来， 它 很 自然 的 剥落 的 感觉， 就是 没有 那么 的 疼痛。 当然 你 想 起来 你 你 想起 这个 画面， 你 还是 有点 萧瑟 和 忧伤。 就像 秋天 那种感觉 一样， 但 不是 以前 那种 要 很 激烈 的。

要死要活 的那 我自己 感觉 深度 社交 其实 有点像 我们 上次 说 的 重新 养育 自己。 原来 我们 觉得 那种 深度 社交 好像 只能 跟 家人， 跟 一些 非常 亲近 的 朋友。 但 我 觉得 深度 社交 完全 是 可以 全新的你 可以 自己 建构 出 一个 新的 深度 社交 来。 比如 我 就像 我 出去 采访， 我 这个 其实 跟 一个 原来 并 不熟 的 人我 建立 一段 深度 社交， 我 觉得 他是 很 自由 的对。

包括 刚才 董 姐 说 那个 朋友 是 有 阶段 的， 就是我 一直 是 这个 非常 线性 的 思维方式。 但是 我 今年 遇到 了 一个 反 直觉 的 事情。 事情 会越来越 难， 有时候 关系 也 会越来越 难。 原来 你可以 轻松 做到 了， 有可能 有一天 会 变得 困难 了， 这些 都 很烦 我 原 的 直觉， 原来 你可以 做到， 你 现在 做不到 了， 都有 可能发生 这件 事情。 原来你 能 忍受， 你 现在 决定 不再 能 忍受 了。 这 并 不是说 你 随着 年龄 增长， 你是 朝着 一个 更长 的 眼光 那样 走 的。

对我 觉得 朋友 也是 这样， 朋友 也是 有一个 阶段 你 要 接受。 就是 有 一段时间 你们 非常 亲密， 但 有 但是 你们 可能 走散 了， 再有 一个 时间 她 又 回来了。 每次 发生 这种 事情 的 时候， 东 姐 都会 跟 我 强调 后面 那个 阶段， 她 有可能 还会 再 好起来， 有可能 这个 事情 会对 你 变得 再 容易， 然后 有可能 这个 事情 对你 会越来越 困难。 但是 她 困难 了， 她 可能 会有 新的 发展方向， 或者 他 会有 新的 经验， 新的 故事 发生 等等等等。

就是我 原来 就是 比较 发展 主义 的 眼光 看待 所有的 事情， 好像 你 做 一个 事儿， 你 应该 越做越 好， 你 应该 越来越 轻松， 然后 你 应该 关系 也 越 处 越好。 就是我 很少 有 那种 能够 罗旋 要 看待 一件 事情 的 这种 方式。 我 觉得 友谊 尤其是 这个 样子， 我 就 保持 一个 比较 好的 心态， 还是 相信 每个人 陪你走 一段路。

虽然 这个 话说 出来 很很 苍凉， 但是 我 觉得 事实上 是 这个 样子 的， 就是 每个人 只能 陪 一段路， 但 这 并不 意味着 我们 要 保持 着 对方 离开 我的 那个 自我保护。 就有 的 人是 知道 这一点， 知道 所有 关系 都会 离散。 然后 他 就 一直 抱着 一个 自我保护 的 这种 方式， 然后 让 自己 永远 特别 安全， 就 跟 放风筝 一样 是 最 安全 的 方式。

就是 不 建立 一段 关系， 或者 是你 不 建立 一段 深度 关系。

或者 你 一旦 离 他 近 了， 他 就让 你 远 一点， 你 一旦 远 了 他 就 拉 你 近 一点， 或者 就像 放风筝。

或者 那个 关系 就是我 随时 可以 抽身， 但 然后 又 保持 我自己 不 受伤害 的 那种 关系。

对 吧？ 对， 但是 我 觉得 比较 好的 心态 就是你 相处 的 时候 你 要 尽兴， 你 要 交心。 如果有一天 真的 不管 发生 什么， 是 关系 变淡 了， 还是 发生 什么 事情 了， 你们 真的 不可避免 的 离散 了。 那一刻 你们 都很 确信 你们 很 好的 陪伴 过 彼此， 这 是一个 很 好的 告别， 也是 个 很 好的 离散。

对我 觉得 就 一段 关系 来说， 很 重要 的 是 费心， 我 就 真的 费心 去 认识 了 一个人 意味着 什么， 然后 去 关心 被 人 看见 意味 什么， 我 觉得 这个 是 很 重要 的。 我 觉得 社交 真正 温暖 的 核心 就是我 费心 去 认识 一个人 了， 我真的 用心 了 这件 事儿 了。 就像 你说 刚才 说 的， 哪怕 这件 事儿 的 最后 他是 关系 离散， 但 我 觉得 不会 去 影响 它 本身 这件 事儿 给你 带来 的 意义 和 经验。

所以 我 特别 喜欢 鹦鹉 杀 里 那 句 台词， 就是 此刻 我永远爱你， 是 此刻 我永远爱你。 然后 你看 此刻 和 永远是 很 冲突 的， 但是 这里 的 永远是 程度 而 不是 长度。 我 觉得 我是 对待 很多 关系 都会 秉承 着 这样的 一个 感受 去做 的， 就是 一定要 尽兴。 然后 我 只能 保证 的 是我 此刻 永远爱你。 对。

我们 今天 聊 了 很多 浅 社交 和 深 社交 的 一些 体验， 但是 我 觉得 我们 聊 的 时候， 其实都没有 把 它 限定 在 一个 传统 关系 里面。 就 比如说 我们 要 讲 的 是朋友， 或者说 讲 的 是 爱情， 都 没有 进入 到 这种 程度。 因为 我们 觉得 可能 现在 尤其 因为 线上 的 这个 发展， 我们 更有 更多 的 可能性 去 在 不同 的 地方 建立 这样的 关系。

记得我 发 关于 社交 的 微博 的 时候， 包括 不管 发 张春 时刻 还是 发 情感 跟 他 匹配， 我 能 感觉到 大家 会 觉得 这样的 关系 太 稀有 了， 太少 了。 我 生活 当中 没有， 但是 有时候 我 觉得 就是我 我们 不 一定要 跟 一个 朋友 建立 这种 关系。 其实 我们 有 很多 媒介， 很多 方式 找到 这种 情感 来 跟 大家 匹配。 找到 你 所 可以 拥有 的 那个 小的 连接 感 和 火花 时刻 那样的 感觉。 对， 尤其是 通过 互联网， 好像 这种 方式 会 更容易 一点。

对， 比如说 我 觉得 播客 其实 也是 一个 很 好的 一个 连接 机会。 不管 是 我们 自己， 还是 说 我们 跟 听众， 还是 说 听众 跟 听众 之间， 其实 都 通过 声音 其实 是 建立了 这样的 一个 连接。 大家 在 听声音 那时候 会 觉得 说 我 跟 这个 人的 距离 拉 得 更 近 了。

对， 我的初中 同桌， 他 大学 的 时候 在 美国 念书， 然后 那个 时候 他们 都 不能 住在 宿舍 里， 要 自己 租房， 他 就买 了 一辆 二手车。 他 每天 开车 到 学校 要 走 一段 高速， 有 40分钟 的 时间， 那个 高速公路 上 通常 就 没有 什么人。 那会儿 受 主打 一个 声音 社交。 每次 他在 高速公路 上 开车 的 时候， 他 就 跟 一个女孩 打电话， 然后 边 开车 边 聊， 就是 聊 自己 一些 生活 日常， 兴趣 什么 之类， 就 聊 了 好几个 月。 我 觉得 虽然 可能 他们 开始 的 时候 是一个 浅 社交， 他们 到 最后的 时候 已经 是个 挺 深入 的。

一个 社交 关系 了。 他们 会 在 每一天 的 固定 时间段 有一个 交流， 我 觉得很有 仪式 感。 对。

嗯， 后来 他们 就 在一起 了， 这个 是 真 事儿。 对。

这个 真实的 小故事 跟 我们 这 期 的 主题 非常 匹配。 因为 这 期 节目 其实 也是 送 赞助 的， 包括 我们 想 聊 的， 其实 就是说 我们 现在 过 着 这样的 一个 线上 这样的 生活。 大家 也都 是一种 非常 谨慎， 非常 审慎 的 态度。 态度 里面 可能 小心 的 去 伸出手， 然后 又又 收回 手 那种感觉。 但是 也都 是 尝试 在 与 他人 建立 这样的 一个 精神 联系。 但是 我们 认为 或者说 我们 相信， 决定 我们 生命 当中 最好 体验 的 就是 要 有一个 打开 的 勇气。 然后 即使 并不 契合， 即使 可能 会 产生 各种各样 的 碰撞， 有 各种各样 的 问题， 但是 没有关系， 就是 碰撞 是 有 回响 的， 这个 回响 最终 会 让 你 更加 明确 你 自己 到底 是谁。 是的， 好的， 我们 这 一期 深深浅浅。

对我 也 希望 是不是 大家 也 在 可以 跟 我们 互动 一下。 你 有没有 生活 当中 是你。

如何 面对生活 里 的 冲突 的 呢？ 对你 想到 的 是 生活 冲突。

我想说 的 是 大家。

有用 面对 社交 吗？

那种 情感 盛大 疲惫 的 瞬间， 冲突 也可以。 或者 你 有没有 试 过 这种 张春 时刻 非常 赤裸裸 的 去 把 一个 事情 他 聊 明白， 有没有 成功？

对， 好， 也可以 跟 我们 分享 你 普通 的 社交 小故事。 都 可以。 好， 我们 下期 节目 再见， 拜拜。