60.冬日特辑：世界太嘈杂，我好想跳进心流里泡个澡
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本期 节目 由 东方 沙龙 香水品牌 milt season 和 小宇宙 联合 展开 讲讲， 共同 呈现。 大家好， 这里是 展开 讲讲。 我是 洞 姐。

我是 康迪， 我是 王老师。

这是 我们 第 67场节目， 很短 的 时间 内 又 跟 大家 重复 见面 了。 对， 然后 现在 是 12月， 基本上 是 到了 年底 的 状态。 今天 北京 刚 下了 第一场雪， 然后 12月 包括 有 圣诞 和 元旦节， 然后 也是 感觉 又 到了 一个 年终总结 的 时候。 今天 外面 的 天气 其实 挺 冷 的， 但是 我们 现在 在 一个 很 暖和 的 地方。 这 期 节目 想要 做 一个 这样的 主题， 它 不仅 是 年终 的 一个 主题， 可能 也 想 在 这个 冬天， 在 这个 季节 里 给 大家 带来 一些 温暖 和 平静 的 感觉。

这次 东方 沙龙 香水品牌 melt season 联合 小宇宙 邀请 了 斯坦 伯克 共同 分享 他们的 自由 心声， 探讨 自由 与 生命 形态 的 多样性， 用 一颗 自由、 柔软 又 坚韧 的 心 陪伴 大家 温暖 过冬， 一起 为 2023 画 上 完美的 句号。

我们 也很 开心 收到 这次 邀请， 因为 之前 的 节目 里面 我们 其实 也 聊过， 人 不一定 非要 紧追 时代 嘛。 讨论 过 如何 用 自己的节奏 生活， 会 重新 获得 一种 自由 感， 也是 现在 很多人 在 追求 的。 所以 今天 我们 就 一起来 聊聊 心流 的 自由。

其实 最 开始 的 这部分， 我 觉得 可以 大家 先 玩 一个 小小的 检查。 大家 可以 打开 自己的 手机， 然后 看看 手机 里面。 因为 苹果 手机 有一个 功能， 就是 它 里面 可以 看 你的 日均 屏幕 使用 时间， 就是 可以 看看 自己 到底 是 多少。

我是 三 小时 四分钟， 但是 我 发现 我 使用 频率 最长的 一个 APP 居然 是 小红 书。 因为我 最近 在 打 羽毛球， 我在 上面 刷 羽毛球 的 视频。

我的 日均 使用 时间 是 6小时 46分钟。 但 我 之前 有 达到 过 7小时 8小时.

你 上班 的 人 还是 用 很多 的对。

因为 它 里面 有一个 跟上 上周 的 对比， 就是 我 上周 的 日均 是 2小时 五分钟， 然后 比 上周 浮动 约 79%。 所以 可以 看看 我 以前 可能 会长 长达 七八个 小时， 是 上周 太 不正常 了。 对， 上周 是 我是一个 完全 出差 在外 工作 的 时间， 所以 大部分 时间 是 没有 看 手机 的， 其中 使用 最 多是 微信。 然后 它 还有一个 数据 是 拿起 的 次数。 对我 的 日均 拿起 是 21次， 然后 是 比 之前 浮动 也是 70% 多。

因为我 现在 拿起 这个 我也是 第一名， 是 微信 拿起 之后 是 130次。

拿起 是 指 手机 屏幕 亮开 那个 意思。

亮开 然后 你 点进去 的 那个。

应该 是 我 都是 大幅度降低， 而且 我 觉得 这 里面 我的 数据 很低。 还有一个 原因 是我 上周 其实 度过 了 完全 没有 手机 的 一天。

所以 就 完全 跟 这个 东西 隔绝 对 吧？

对， 然后 我 挺 想 分享 一下 完全 没有 手机 的 这个 心态 的， 我 觉得 还 挺 有意思， 好像 我 故意 把 手机 摔坏 了， 来 参加 我们 这个 实验。 就是我 是 有一天 晚上， 把 手机 摔 到， 他 刚 开始 是 只是 碎屏， 它 后来 开始 就是 黑屏， 它 黑屏 是 黑 3分之2.

就有 一半 是 就是 开 的。

有 3分之1 这个 开头 是 可以 看见 的， 而且 还是 可以 触摸 的。 所以 你 得 把 那个 东西 往上拉 拉拉拉拉 在 上面， 然后 可以 用。 然后 我 前 几个 小时 非常 焦虑， 都 感觉 有 一种 小型 瘫痪 的 感觉。 那一刻 我 强烈 体会到 我们小时候 学 传播学 理论 的 那句话， 就是 媒介 是 肢体 的 延伸。 就是你 现在 觉得 换 之 没了， 对你 现在 你 觉得 好像 什么 事儿 都 做不了 的 那种感觉。

后来 我不是 我们 不是 看 手机 大脑 那本书 吗？ 那本书 里面 还 强调 说， 他们 真的 做 过 一项 实验， 就是 把 人的 手机 拿走。 就是你 把 手机 刚 拿走 的 时候， 仅仅 的 十分钟 内， 人的 那个 压力 的 激素 就是 皮脂 醇。 其实我 运动 的 时候， 教练 也 老 跟 我 提 皮脂 醇， 这个 他 就会 大量 的 增加， 就 有点像 我们 以前 像 大脑 在 表现出 一种 战斗 或者 逃跑 的 那种 反应。 其实我 觉得 有点像 小时候， 小时候 最 担心 的 就是 眼镜 丢了 小时候 一 睁眼 就 找 眼镜， 现在 长大 来 一 睁眼 就 找 手机。 我在 想 我 老了 可能 一 睁眼 就是 找 假牙。 就是你 总 觉得 有一个 物体 好像 是你 那个 时间 阶段 最 重要 的 东西。

这是我 那天晚上 最 开始 非常 焦虑 的， 我 一度 还 非常 沮丧， 就是 不想 跟 朋友 再 出去 吃饭 了， 我 就 想 回去 处理 我 这个 焦虑 的 情绪。 然后 我 吃完饭 回来 之后， 我 做 的 第一件 事儿 就是 备份。 因为我 发现 手机 现在 就是 我们的 一个 记忆 的 仓储， 我 那天晚上 只 折腾 到 半夜 三点。

我 觉得 里面 最 重要 的 其实 备份 就是 微信 和 相册。 然后 其他 我 发现 大量 的 软件 我们 已经 完全 可以 线上 化 了， 它 就 不太 有 什么东西 是 必须 在 手机 里 的。 但是 到 第二天， 我 因为我 原来 在 一个 小镇， 然后 我要 到 一个 城市 才能 去 维修 我的 手机。 那天 我 终于 进入 到了 一个 inner peace 的 状态。 就是我 觉得 事已至此， 你 接受 了 这个 事情。 对， 并且 我 把 最 糟糕 的 结果 都 想到 了， 可能 我要 买 一个 新手机， 而且 我的 那个 瓶颈 值 达到 巅峰。 就是 到了 苹果 商店 之后， 把 手机 交给 对方， 然后 说得 需要 2个小时 的 时间， 这 2个小时 你可以 去 外面 逛逛。

那 2个小时 我 干了 什么 呢？ 我 就 找 了 一家 店， 一家 奶茶店， 我 坐在 那儿 观察 了 2个小时。 路人 因为我 没有 任何 东西 可以 看我 也没有 带 纸质 书。 我 因为我 大部分 人都 在 工作， 但 那天 我真的 就 坐在 那儿 看我 上海人 穿 的 好 洋气， 就 这种 感受 整整 看 了 2个小时， 然后 把 我手机 拿 回来了， 就是 一个 挺 完整 的 度过 这么 一个 失去 手机 的 一天。

对我 觉得 我们 为什么 在 刚 开始 要有 这样 一个 小 实验。 也 欢迎 大家 此刻 拿起 你的 手机， 看看 你的 屏幕 使用 时间。 因为我 记得 苹果 是 会 一个 星期 给你 推送 一次 的， 就是你 上周 的 使用 时间 那个 推送。

然后 我 觉得 最 开始 是 玩 这个 东西， 其实 也是 为了 呼应 我们 这 期 想 讲 的 一个 主题。 首先 我们 要 讲 的 是 我们 生活 里面 阻碍 我们 进入 心流， 或者说 让 我们 没有 办法 集中 注意力 的 事情 是什么。 我们 自己 直观 会 觉得 说， 其实 手机 会 或者说 网络吧， 就 类似的 这种 它 其实 占据 了 很大 的 一部分。 就是 我们 从 刚刚 我们 分享 数据， 不管 它是 看起来 历史 新低， 还是 说 一直以来 都 很高， 就 能够 反映出 一个 比较 可怕 的 一个 事实。 就是 我们的生活 正在 被 手机 也好， 或者说 这样的 一些 碎片化 的 一些 东西 所所 占据。 它 让 我们 每天 的 生活 都 变得 好像 不知道 怎么回事， 这个 时间 就 过去了。

但是 事实上 你 到 最后 去 回想 你 今天 非常 让 你 记忆 深刻 的 一件 事情。 比如说 像 刚刚 小康 说 的那 2个小时， 我在 干 的 具体 的那 件 事情 非常 完整， 非常 不受 干扰， 这种 时刻 好像 越来越少 了。 这个 也是 我们 特别 想 在 今天 分享 的 一个 主题。

是我 最近 经常 有的 一个 感觉。 因为 我们 觉得 今年 有一个 很 值得 聊 的 现象， 其实 是 年轻人 的 现象。 不管 是从 上海 万圣节 开始， 还是 今年 的 种种 新闻， 都 很多 都是 关于 年轻人 的 精神状态 和 生存 状态 的 表达。

然后 我 就 想到 了 我 其实 三年 前 做 的 一个 采访， 其实 也是 很 无意间 的 聊到 这个 问题 的。 因为 当时 就是 采访 许志远 老师， 他 很喜欢 辽 人 与 时代， 这 好像 是 他的 一个 母题。 我 就 问 他说 你为什么 老 在 节目 当中 问 对方 跟 时代 的 关系 呢？ 然后 他说 这 难道 不是 所有人 的 母题 吗？ 我 觉得 他 还 挺 有意思 的。 后来 我 想想 可能 是 他们 那 代人 很 习惯 的 一种 方式。

然后 我 就 追问 了 他 一下。 我说 那你 觉得 00后或者 90后这些 比较 年轻 的 一代， 他们的 母题 会不会 有所 变化？ 就是 母题 这个 事情 会不会 是 跟 代际 有关的？

我 当时 没有 意识到 说 这个 回答 很 准确， 是 过 一段时间 之后， 尤其 到 今年， 我 觉得 特别 准确。 他 当时 这么 回答 的 就是说 就是 70后他们 这 代人， 甚至 60后， 他们 面对 的 是一个 寻找 的 过程。 很多人都 描述 过 他们 在 小的 时候， 青年时代 的 时候， 如何 在 非常 有限 的 信息 当中 去 阅读， 或者 去 跟 世界 发生 连接。 他说， 但是 更 年轻 的这 代人 面对 的 是 过剩 的 信息， 所以 我们 要 非常 挣扎 的 去 找到自己 到底 需要 什么。 所以 我们 面对 的 可能 是一个 减少 或者 减排 的 过程。

因为 面对 过剩 的 东西， 人是 特别 容易 被 操纵 的， 所以 年轻一代 的 母题 可能 是 面对 不 被 操纵 的 问题。 我 觉得 放在 今年 我 觉得 特别的 准确， 是 在于 我 觉得 我们 比 上 一代人 更难 知道 自己 想要 什么 了。 其实 我们 更难 寻找自我 了， 就是 我们 面对 太多 的 信息 也好， 情绪 也好， 生活方式 也好。 这些 信息 或者 是 这种 技术 的 大 数据 的 操纵 方式， 会 让 我们 以为 这是 我们 想要的。

但 实际上 我们 想要 什么 是 很难 去 寻觅 的。 就有 有点像 比如说 有一个 很小 的 果核 是你 真正 想要的 东西， 但 它 外 面包 了 一层， 就像 蛋糕 的 那个 图层 一样， 它 变成 一个 超级大 的 蛋糕。 然后 那个 蛋糕 的 每 一层 都 非常 的 鲜美， 非常 的 诱人， 都是 奶油， 然后 都是 甜美 的 东西。 你 要 一点点 的 触及 到 你的 内心， 真正 想要 那个 内核 变得 就 越来越 困难 了。 但是 可能 他们 那 代人 只需要 寻找 就 好了。 所以 我们是 先 要把 这些 蛋糕 全都 拨开， 然后 找到 那个 东西。

我 觉得 这 可能 是一个 今天 想 聊 这个 话题 的 一个 核心。 为什么 从 手机 进入， 那 手机 就是 一个 象征。 对。

因为我 记得 我们 之前 其实 也 在 节目 里 多多少少 会 聊到 过。 我 就会 经常 会 设想 新 出生 的 或者说 更 年轻 的 人， 他们 从 一开始 的 时候 就 非常 熟练 的 使用 这些 数据。 远方 的 世界 到底 是 什么样 的对 他们 来说 是 非常 具体 的。 这个 东西 可能 在 一定程度 上 会 成为 大家 觉得 说 我 了解 更多 的 一个 有力 的 一个 武器。 但 当 这种 信息 过多 和 你 产生 一种 焦虑， 就是说 好像 我 这个 事儿 我 如果 不 把 它 了解 清楚， 我 就 很难 去做。 那 这种 事情 他 可能 反过来 就 成为 你的 一个 阻碍。 就是我 必须 得要 把 这个 功课 做 足， 或者说 我 必须 得 看 100篇这样的 经验 帖， 我 才能够 去 做出 一个 决定。 那 这个 决定 是不是 还是 你 自己 真正 想做 的， 可能 就会 成为 一个 问题。

以及 说 各种各样 的 信息。 我们 之后 可能 也会 聊到 信息 观点。 为什么 大家 在 说 类似 于 嘴 替 这种 话？ 那 其实 就 说明 说 所有 的话 都有 别人 替 你 去 说 了。 那你 真正 想说 的话 到底是什么？ 这个 可能 也就 会 成为 一个 问题。

对， 因为 我们 三个 都 看过 手机 大脑 那本书。 其实 那本书 有一个 观点 我 印象 很 深刻。 它 其实 就是说 我们的 大脑 进化 跟 我们的 科技发展 其实 是 没有 匹配 的。 比如说 我们 实际上 应该 更 专注 才能 做好 工作。 但是 反倒 是 我们 进行 多任务处理， 我们在 各种 工作 之间 游走 的 时候， 大脑 会给 我们 分泌 多巴。 那 是因为 我们的 祖先 在 快速 应对 那种 可能 隐藏 在 身边 的 危险 的 时候， 要 时刻 留意 身边 的 环境 的 时候， 那个 时候 注意力 其实 是 有点 分散 的那 时候 大脑 会 分泌 多巴胺 给你 这种 提示 和 奖励。 但 反而 这种 东西 其实 我们 没有 进化， 我们 反而 因为 注意力不集中， 反而 受到 了 一种 奖赏。 我 觉得 这个 是 可能 我们会 不停 的 在 被 手机 控制， 不停 的 在 被 各种 信息 的 冲刷 过程中， 有 一种 疲惫感 的 一个 根本原因。

我 觉得 你说 那个 有意思 的 是， 他 把 我们 现在 应对 的 这些 部分 和 以前 应 对外部 危机 总 就是 祖先。 对对对， 我 好像 看到 好几 本书 都有 这种 类似 表达。 就是现在 我们 其实 在 一个 和平 的 环境 里面， 不会 有 那种 丛林 里面 很 危机四伏 的 那个 环境。

但是 他 开头 有 一张 图， 就 人 开始 以 使用 这种 电脑和手机。 在 人类 的 历史 当中 那个 点儿 是 非常 短 的。 但是 我们的 大脑 其实 数万年 来 是 没有 太 大变化。

对对对， 所以 它 就会 形成 一些 错误 的 适配 的 感觉。 对， 我看 那个 书 我也是 有， 我 觉得 是 一些 惊喜 的 点。 比如说 他 有 提到 说 我们 所 使用 的 一些 手机 APP 里面 的 一个 图标 的 设计。 不管 是 颜色 还是 你的 对 你的 脑 的 刺激， 以及 他 那个 刷新 的 机制 等等。

他 会说 会 有点像 那个 老虎机， 就是 赌博 里面 的 那个。 因为 之前 看过 一本书 叫 运气 的 诱饵。 因为 你看 了 一本书， 你 会 发现， 原来 有 这么 多人 去 详细 的 研究 老虎机 该 怎么 摆， 或者说 这个 赌场 该 怎么 设置， 是 对人 最有 刺激性 的。 然后 我看 这 一部分 的 时候， 讲到 那个 手机 APP 的 设计， 我 觉得 跟 那个 是 一样的。 就是你 会 发现 在 这 背后， 它 不仅仅是 一个 我们 看起来 的 所谓 的 颜色 或 舒适度 的 一个 问题。 它 其实 就是 在 研究 人的 大脑 到底 怎么样 去 控制， 会 更加 的 对于 你 打开 它 或者说 对 它的 留存 时间 是 最 有效 的。 因为 所有的 APP 都在 强调 我们 要 抢 用户 的 留存 时间。 这就是 导致 了 我们 最 开始 说 的 屏幕 使用 时间 越来越 长。

对对对。

就 包括 他 有 提到 说有 一些 APP 它的 那个 转动， 我们在 刷新 的 时候， 他 不是 都 会有 一些 图标 在 那儿 等待。 对， 甚至 有的 说 他 并不是 真的 需要 那么 多 等待时间， 但是 增加 一点 等待时间 就会 让 你 更 期待 它 刷新 出来 的 东西 到底是什么。

对我 印象 很 深， 就是 互联网 圈 的， 比如 facebook 或者 早期 的 一些 互联网 企业， 他们 最 常用 的 一个， 我 觉得 可能 对 他们 来说 最 伟大 发明 就是 下滑 刷新。 他说 下滑 刷新 的 概念 是什么？ 就是 他 觉得 这些 企业 其实 完全 可以 做到 不用 下滑 就可以 刷新。 他 为什么 要有 操作 一个 下拉 的 动作？ 他说 那个 动作 就 跟 老虎机 上 的 那个 杆儿 是 一样的， 你 必须 滑动 一下 那个 杆儿， 你 就有 一种 我 行动 了， 我 获得 了 一个 什么东西 的 感觉。 所以 你 就 不停 的 刷 那个 杆， 不停 的 下滑 刷新。 我 觉得 这就是 一种 所说 的 成瘾 的 机制。

对， 包括 这个 肺 的 瘤， 它 也 成为 了 大量 的 APP 的 一个 基础 设置。 你 基本上 打开 每一个 APP， 它 都 有一个 废 的 流， 费 的 流， 就像 瀑布 一样， 它是 永无止境 的， 你可以 一直 永远 永远永远 的 刷下去， 你 每次 下滑 一次， 它 就 展开 了 一个 新的 风波， 新的 世界。 对。

然后 另外一个 我看 了 一本书， 那本书 就 叫 陈颖。 我 觉得 他 有一个 很 好的 发现， 就是 神经 科学家 发现 我们 大脑 里面 处理 快乐的 区域 和 处理 痛苦 的 区域 是 重叠 的。 你 想象 大脑 中有 一个 天平， 中间 有 个 支点， 当 两端 不 放置 任何 东西 的 时候 是 有 平衡状态 的。 但是 我们 产生 愉悦感 或者 让 我们 快乐的 时候， 大脑 就会 奖赏 我 多 班。 然后 你 天平 就 会向 快乐的 一边 倾斜， 你的 幅度 越大， 你的 快乐 就会 越多。 但是 天平 最 重要 的 一点 是， 它 希望 保持 一种 水平 状态， 就是 一种 平衡 的 状态。 它 不会 长时间 往 一边 倾斜， 所以 它 会 回来。 现代社会 我们 其实 在 反复 的 经验 快乐， 它 会 提高 我们的 神经 设置 点。 我们 被迫 成为 一种 永无止境 的 奋斗， 我们在 永无止境 的 追求 快乐， 永远 不满足 现在已经 有的 那种 快乐。

你 刚刚 说 那个 我 就 想起 那种 在 笼子 里 跑 的 那个 仓鼠， 一直 在那边 原地踏步。

对， 其实我 就 非常 理解。 因为 这个 作者 他 举例 的 时候 非常 有意思， 他的 成瘾 机制 是什么？ 他 就 不停 的 要 看 浪漫 小说。 因为他 是个 女性 作者， 但是 阅读 浪漫 小说 它 其实 是 有一个 耐受性 的。 比如 我 一 第一次 看到 一个 稍微 有点 爽 的 爽文， 第二次 我的快乐 其实 是要 叠加 的。 我 那个 爽 必须 要 更爽 一点， 所以 他的 快乐 必须 不停 叠加。 所以 上 一期 之后 你 就可以 想象， 我们是 需要 一个 什么 终极 爽文 来 满足 他的 终结。 其实 不会 有 那个 东西， 你 只会 在 跷跷板 的 活动 中 越 来 你的 砝码 越来越大。

这个 会 想起 最近 流行 的 那个 小 程序 短剧， 就是 你的 爽 到底 要有 多 爽。

关于 隐 我 看到 另一个 很妙 的 说法， 大量 的 关于 隐 的 特稿， 我 印象 很深的 是 索马里 那 篇。 他在 导语 当中 写 过 一句话， 他说 任何 一种 瘾， 真正 的 病因 都是 一样的， 就是 背后 都是 失败 的 生活， 失败 的 情感 交流， 或者 失败 的 自我， 失败 的 生活， 或者 失败 的 情感 交流， 他是 很 显而易见 的， 比如 这个人 可能 就是 生活 遭遇 了 不测 或者 什么的， 是 社会 意义 上 的。 但 我 其实 觉得 现在 的 很多 成瘾 是 那个 很 隐性 的， 就是 失败 的 自我。 他 现在 的 问题 我 觉得 不是 失败 的 自我， 而是 我们 大量 的 是 找不到 那个 自我。

常常 听到 一个 词 就是 做自己。 但是 我 经常 对 这个 词 有 一种 疑惑， 就是 有没有 一种 可能 就是 我们的 自己 还没 被 开发 出来， 我们 自己 常常 是 被 封闭 掉 的， 或者 是 被 驯化 掉了， 被 规训 掉了， 那你 所谓 的 做自己， 你 其实 做 的 是 别人 描述 的 那个 自己， 或者 是 被 一些 生活方式 也好， 被 一种 流 文化 或者 被 一种 消费 文化 塑造 的 那个 自我。 所以 我 常常 觉得 现在 很多 隐 的 问题是 我们 没有 自己， 所以 才 沉迷在 那个 隐 里。 我 觉得 特别 明显 的 就是 比如说 你 经常 在 刷 一些 短 视频 的 时候， 你 其实 不知道 你 在 做什么， 他 就是 一个 无意识 的 动作。 我 觉得 那一刻 他 可能 不是说 这个 瘾 的 背后 是 失败 的， 自我 这个 瘾 的 背后 是 没有 自我， 空虚 的 自我。 对， 我 觉得 这个 可能 是 现在 的 一种 更 突出 的 尹， 之前 那种 隐 可能 更 显性， 比如说 一些 穷困 挫折， 那 现在 的 瘾 可能 是一种 空虚 空虚 而 导致 的 尹。

我 觉得 这个 其实 就可以 引申 到 我们 下一个 问题， 就是 我们 想要 聊 的 就是 我们 当代 生活 里面 到底 是 更 充沛 了 还是 更 过剩 了？ 这个 其实 是 刚刚 小康 说 的 那个 很很 呼应 的 一点， 就是你 发现 空穴 自我 表面 上 可能 它 叠加 了 很多 东西。 就 我们 每个人 每天 在 大 网上 接收 的 大量 信息 或者 是 大量 观点， 它 看起来 其实 是 非常 足够 的， 甚至 够 到 我们 都 觉得 有点 多了。 但 其实 这个 东西 是否 真正 对 我们是 有 益处 的， 或者说 它 给 每个人 到底 带来 了 什么， 我 觉得 是一个 很 有意思 的 一个 话题。

我 觉得 好像 去年 我们在 年终总结 还是 什么的 时候 就有 感受到 过。 包括 我们 其实 一直 做 电视报 的 时候， 很多 时候 我们 面对 一些 议题， 我们 都 觉得 无从下手。 对， 就是 因为 这些 议题， 它 给 我们 一种 过剩 的 信息 和 观点 的 感觉， 它 反而 已经 脱离 了 这个 作品 本身。 就是 我们 今年 为什么 在 电视报 里 那个 热点 和 这个 头条 里面 越来越少 去 聊到 这些 事件， 这些 真正 的 大 爆款。 对， 就是 因为 我们 其实 都 有点 迷失 了， 在 这个 争论 里面 我们 也没有 找到 我们的 立足点， 或者说 是 我们 真正 能够 去 站在 什么 位置 去 分析 这个 事情。

对。 我 经常 之前 有 一 感觉 就是 网络 上 的 吵架， 你 两天 不 上网 你 都 不知道 大家 在 吵 什么。 而且 大家 在 吵 什么的 时候， 你 已经 找不到。

那个 源源 头。

你 就 只能 看到 大家 都在 输出 观点。 对于 这个 事情 真正 的 源头， 已经 没有人 再 继续 讨论 了。

对， 我 很 同意 向 彪 的 观点， 就是 我们 现在 其实 同时 是 面临 意义 过剩 和 意义 缺失。 他说 的 意义 过剩 是 指 比如说 判断 性 的、 象征 化 的、 抽象 的、 下断语， 口号式 的 这种 意义 是 极度 过剩 的。 但是 那种 展开 的 意义， 在 平凡的 里面 看见 乐趣， 比如说 在 重复 里面 看到 好奇。 不断 的 去 发问 的 意义 又是 缺失 的， 我 觉得 这个 体会 还是 挺 深 的。

我 之前 有 一度 会 特别 反感 这样的 网络 上 的 观点 交锋。 我 完整 的 体验 了 一次 心路历程， 就是 当我 想 去 对 一个 事情 发表 看法 的 时候， 我不是 因为 这个 事情 的 本身， 而是 因为我 看到 有一个人 就 这个 事情 发表 了 一个 我 特别 不能 认同 的 观点。 然后 这个 观点 让 我 非常 的 生气， 就是我 觉得 他的 这个 说法 已经 非常 严重 的 就是 违背 了 我 认同 的 一些 观点。 然后 我 就 对 着 他 所 发表 的 这个 东西 进行了 反击。 但是 这种 时候 我 其实 会 突然 意识到 说 看到 我 这条 微博 的 人， 他们 可能 没有 看到 我 看到 的 东西， 就是 我们 都 看到 了让 自己 愤怒 的 事情， 并且 然后 触发 了 我们的 这个 反击。 所以 大家 看到 的 就是说， 怎么 这 是一个 极端 的 人， 那 又是 一个 极端 的 人。 但是 极端 人 可能 是 被 另外一个 极端 人 触发 的， 所以 整个 就 变成 了 一个 极端 大聚会 那种感觉。 但是 对于 这个 事情 本身 的 讨论 其实 是 非常少 的。

对， 刚才 董 姐 说 我们 电视报 当中 经常 无法 就 一些 作品 在 展开讨论， 是因为 它 最终 变成 了 一个 舆论 现象。 当 它 变成 舆论 现象 的 时候， 它 里面 同时 面临 了 多种 过剩。 比如说 信息 过剩， 然后 还有 情绪 过剩、 观点 过剩。 但是 这 里面 有 个 问题， 就是 有时候 你 发现 我们 最终 达成 了 同一个 观点， 但 其实 我们的 路径 是 不同 的。 但是 你 发现 互联网 上 大家 更多 的 是看 你 最终 的 那个 结果， 而不 看 你是 怎么走 到 这 一步 的。

我们 都 答 出了 某 道 题目 的 答案 是 一。 但 其实 我们 做题 的 过程 是 完全不同 的， 甚至 有可能 是 南辕北辙 的。 甚至 里面 那个 做题 的 过程， 我们 所 代表 的 价值观 都是 完全 相悖 的。 但是 不重要， 他 有时候 他 只看 你 那个 结果。

与此同时 我会 觉得 这些 过剩 当中 有一个 问题是 你你你 有时候 觉得 他 这种 过剩 它 不是 丰富 的 多元 的， 它是 大量 的 复制 和 重复。 我 觉得 这个 如果 大家 上网 应该 能够 很 强烈 的 感受到。 比如说 你 在 网上 看 一种 类型 的 视频 或者 一种 类型 的 vlog， 它是 一模一样 的 拍法。 我 印象 最深 的 就是我 有 一段时间 很喜欢 看 那种 每天 的 运动， 然后 一 开头 一定 是 往 床上 扔 他 今天 要 穿 的 运动 的 衣服， 每个 都是 那个 镜头， 我 甚至 有时候 会 去 看 那个 博主 的 I D 这 是不是 同一个 人？ 不是 发现 不是 同一个 人， 大家 已经形成 这样的 拍法， 然后 包括 早餐 吃 什么， 甚至 会有 一种 博主 早餐 就是 拍摄 的 结构， 然后 拍摄 的 素材 都是 大同小异 的。 所以 我会 觉得 它 一方面 是 过剩 的， 但 另一方面 它 又是 重复 和 单一 的， 空洞 的 它 又是 空洞 的。

与此同时 我 觉得 还有一个 非常 严重 的 问题， 就是 我们 同时 觉得 面对 大量 的 信息， 大量 的 情绪、 大量 的 观点， 某种程度 上 我们 也 在在 不断 的 输出 观点。 与此同时 我会 觉得 事实 是 极度 稀缺 的。 这个 是我 当时 看 施展 写 那个 破茧 那本书， 我 那句话 我 印象 太 深 了， 所以 我 把 它 加 到了 豆瓣 的 那个 主页。 它 不是 有一个 你可以 不断 的 拉长， 就是 写 你的 签名档。 对我 我 一般 遇到 什么 重要 的话 我 都 会签， 我 都会 悄悄地 加 在 那个 签名档 当中。 然后 他说 那句话 就是说 人们 想要 突破 当下 的 困境， 必须 有 新的 想象力。 而 获得 新的 想象力 的 前提 是 人们 必须 去除 关键 的 遮蔽， 直面 事实 本身。 我 觉得 这 句 话 可以 作为 我 反正 工作 上 的 一个 目标。

就是 有时候 我们 也会 做 很多 观点 性 的， 比如 学者 访谈， 或者 针对 一个 流行 文化 现象 发表 评论。 但 我 常常 觉得 这样的 文章 其实 没有你 真正 的 去 调查 一件 事情， 它 原本 的 真相 更为重要。 因为 那样的 部分， 尤其 在 我们 现在 一个 鼓励 大家 自我 表达 的 一个 时代 太多 了。 你 每天 上网 看到 的 都是 大家 的 观点， 但是 我们 去 调查 这个 事实 的 本身 反而 是 稀缺 的， 甚至 这 一部分 是在 被 压制 的。 是啊 我 今天。

一个 很大 的 感受 就是 我们 只是 在 假装 生活就是 发现 我们 太 急于 去 总结 出 生活 的 经验 了。 就像 刚才 康 老师说 的， 其实 最后 这些 经验 并不是 真正 从 生活 中 出来 的， 而是 我们 从 比如说 外界 直接 灌输 给 我们的。 我 觉得 那种 扎实 的 那种 事实性 的 东西， 是 能够 给 我们 带来 一种 生活 的 感觉 的。 但 现在 这种 感觉 就是 我们 好像 没 每个 人都 在 假装 生活。

我的 感觉 是 我们 经常 围绕 着 非常 稀缺 的 现实， 然后 产生 大量 的 假 信息。 它 在假 信息 的 基础上 产生 大量 的 假 情绪。 就是 前面 可能 就是 一个 花生仁 一样 大小 的 东西， 但 后面 我们 产生 了 一个 世界。 我们 就在 这个 庞大 的 信息 迷雾 当中 迷失 了， 或者 我们 就 打 起来 了。 但是 很少 有人 去 把 那个那个 小小的 点 拓展 的 更大 一点。

其实 记者 的 工作 或者 是 很多， 比如 科普 作家， 或者 是 科学家 等等， 应该 很多 人的 工作 是 围绕 着 那个 事实 的。 但 那个 部分 我 觉得 是在 互联网 上 特别的 稀少。 甚至 有时候 比如说 我们 围绕 一部 电影 的 讨论， 然后 其实 很多 人是 没有 看过 那 部 电影， 不知道 那个 电影 它的 文本 层面 到底 讲 一个 什么样 的 故事， 它的 上下文 是什么。 但 我们 可能 拎 出 一个点， 我们 就 开始 说 这是 三个 鬼鬼祟祟。

的 最。

臭臭 的 人， 不知道 在 干什么 了。 但是 就 经常 会 发生 这样的， 我们在 大量 的 玩 梗， 但 那个 电影 究竟 是 讲 什么的， 我们 不会 太 关心 了。

刚刚 说 的 观点 信息 那种 可能 比较 偏 事件 讨论 型 的。 然后 我 觉得 刚刚 王老师 说 的 那个 就是 生活 那 件 事情， 我 觉得很有 感触。 现在 感觉 是 进入 一个 人均 博主 的 时代。 然后 这样 做 的 一个 后续 的 一个 反馈， 就是 好像 我们 隔 一段时间 就得 发明 一种 生活方式， 就 包括 一种 流行 趋势。 好像 就是 大家 集中 一段时间 会 想要 去 想 一个 命题作文， 大家 都 来做 一 做。 重复 多了 以后 也是 有 比较 强烈 的 空洞 感 的。 所以 我 觉得 关于 现在 我们 生活 本身 到底 有 多么 嘈杂 的 一些 信息 和 声音 充斥 着， 我 觉得 这个 事情 可能 大家 都很 明确 了。 我 觉得 接下来 我们 可能 会 着重 聊 一下， 就是说 到底 怎么样 去 比如说 按 下生活 的 这个 mute 键， 或者说 是 怎么样 我们 能够 进入 到 一种 相对 比较 平静， 我们 刚 说 的 心流 的 状态， 类似 于 这样的 一个 方式。

刚刚 小康 说到 我们 都 可能 在乎， 或者说 对 我们 真正 重要 的 那个 东西 非常 的 小的 那 一点点。 怎么 寻找 到 这个 东西？ 我 觉得 可能 会 分 两个 方向。 一个 就是 我们 要 怎么样 去 先 把 这个 节能减排， 我们 可以 分享 一些 自己的 小小 经验。

其实我 看 手机 大脑 那本书， 我 最大 的 不满 就是我 觉得 这 本书 非常 不适 适合 中国 宝宝 的 体质。 就是 因为 它 里面 没有 微信 研究。 国外 有 几个 不 专门 研究 工作 伦理 那些 社会学家， 我 觉得 他 真 应该 好好 研究 微信 这个 软件， 他 对 中国人 的 这个 上下班 时间， 是我 觉得 微信 彻底 打破 了 上下班 时间。

就是 微信 让人 没有 下班时间， 让 所有人 的 生活 工作 彻底 的 混为一谈。 所以 我 经常 很 渴望 说 微信 有一个 大 的 分组， 就是 工作组 和 生活 组。 我们的 工作 和 生活 都在 微信 里， 所以 你 下班时间 你 也会 在 上面 跟 你的朋友 聊天。 这个 时候 突然 弹弹 出了 一个 微信 的 消息， 你 不得不 去 看 这个 消息。 但 如果 它 分开 的话， 是不是 我们 可以 下班 的 时候 就 把 那个 工作组 完全 掉， 然后 只在 那个 生活 当中 的。 但 他 因为他 所有 都在 一个 信息流 当中， 我 常常 觉得 他 让 我们 彻底 没有了 下班时间。 这个 是我 到 现在 我 就 我 觉得 无法 减排 的 部分， 就是 无法 去 应对 这个 部分。 但是 我 能 做到 的 就是我 的 手机 是 关闭 了 所有的 通知 的， 就 所有的 消息 通知。

因为 就是 社交 软件 它 能 做 的 那个 奖赏 机制 就是 那个 红 点儿 或者 那个 数字。 就是 有人 给你 点 赞 了， 有人 给你 发来 消息 了， 然后 你 不断 的 想 点 开， 这 是你 获得 一种 平凡 奖赏 的 一种 方式。 我 现在 的 方法 就是我 把 这些 所有的 红点 关掉， 关掉 就 不 产生 红点， 你 就 没有 消除 红点 的 这个 过程。 对， 你知道 这 叫 忍耐 度。 原来你 遇到 数字 你 都会 点 开， 现在 你 看看 开始 变得 红点 已经 OK 了， 我 看到 红点 我 就可以 不 点 开， 难道 看看 到 数字 还是 忍不住 想要 把 它 全都 消除？ 还有 一点 就是 因为 像 小红 书 或者 是 抖 音 这种， 它 会 是 大 数据 推送， 就是 给你 形成 一个 信息 茧 房。 我 怎么做 呢？ 就是 如果 他 不断 给我 推荐 重复 的 千篇一律 的 东西， 我会 故意 不 点击。 好像 抖 音 没办法。

但 小红 书 可以， 你 在 教化 大家。

对我 在 故意 不 点击。 比如 他 一段时间 全国 推送 运动 的， 但 我 这 段时间 就 都 不想 看 运动 了。 但是 如果你 习惯性 这样 一点一点 的， 他 还会 不断 给你 推送 这个， 那 我 就 控制 自己 不去 点， 就是 还 挺好 难， 就是 还 挺 反 人类 的， 就是你 会 这么 做。 然后 我 还 因为 好奇心 很重， 然后 我 经常 会 在 超链接 当中 迷失， 我不知道 你们 有 这种 行为， 就是我 经常 比如 在 网上 搜搜 一个 什么东西， 然后 我 就 看到 一个 超链接， 超链接 里面 又有 超链接， 超链接 里面 再有 超链接， 就是 超链接 的 套娃。 我 最后 超链接 到 一个 我不知道 是 那个 是什么 地方 的 地方， 我 就 忘了我 一开始 来 搜 什么， 我 经常 会 出现 这样的 现象。 所以 我 现在 遇到 超链接 的 时候， 我会 控制 这一下 我不要 去 点。

我 觉得 刚刚 小刚 说 那个 微信 我 也有 相同 的 感觉。 比如说 有的 时候 你 其实 心里 知道 说 这个 信息 你 不要 及时 回复， 就 类似 于 工作 信息。 就是你 就算 你 现在 不 回复 他他 也会 一直 躺 在那里， 你 就 觉得 这个 东西 在 那儿， 你 没有 回复， 你 就 一直 觉得 他在 那儿。 然后 因为 我们 可能 工作 当中 还会 使用 工作 软件， 我 觉得 工作 软件 比 微信 更 可怕 的 一点 是 它 会有 那个 已 读 工作 软件。 我可以 忍住 那个 红点， 我 不去 点 它。 因为 你知道 很 明显 就是你 点进去 就是 已 读， 所以 它 会给 你的 那个那个 控制 感 反而 会 更 强烈 一些。 但是 我 理解 小康 说 的 那个 意思， 就是 正因为 微信 两个 都有， 所以 你 没有 办法 分割 的 很 清楚。

然后 我 有一个 具体 的 一个 生活 的 细节， 就是 小小的 一个 仪式 感。 就是我 设置 了 手机 里 不是 专注 模式， 然后 有一个 工作 模式， 它 就会 设置 每天 几点 到 几点。 然后 我 发现 他 试 了 以后， 他 好像 也 不是 按照 准点 那么 来 的。 我 其实 没有 完全 搞清楚 他 那 逻辑， 但是 我会 发现 有 几次 就是说 我 从 公司 离开的时候， 在车上 或者说 走 去 地铁 那个 路上， 发现 手机 弹出来 一个 说 工作 观， 那个 就让 我 心情 很爽。 虽然 我没有 真正 的 彻底， 比如说 回家 不 处理 这个 工作， 但是 你 在那一刻 的 时候， 你 接收 到 那个 提示， 你 心里 就有 一种， 而且 它 提示 又 不是 准点， 就是 它 不是你 故意 去 设置 那种感觉， 它是 根据 你的 物理 位置 的 运动， 我 觉得 它 可能 有 结合 这部分， 但是 就会 让 你 有 好像 真的 就是 把 这部分 给 隔绝 了的 那种感觉。

还 挺 明确 的。 我的 方法 可能 就是 纯 物理 方法。 就 经常 你 其实 刷 手机 是 没事干， 你 就 发现 那个 软件 在那， 你 就 点一下， 我 才发现 其实 A P P 其实 是 可以 删， 从 主 屏幕 移， 但是 那个 软件 还在， 就是 你的 屏幕 上 看不到。 但 其实 那个 软件 还在 你的 手机 里面， 你 右 滑 在 那个 A P P 资源库 里面， 其实 是 找到 的， 只是 平时 它 不会 存在 于 你的眼 眼睛 中。 但是 你 如果你 有 急事 想 用 那个 软件， 你 其实 还是 能 找到 它 其实 一个 简单 的 隔绝。

另外一个 我会 用 一个 A P P 叫 one sec， 然后 它 有的 时候 还会 让 你 选择 打开 那些 A P P 的 原因。 就 你 会 思考 一下， 我 到底为什么 要 打开 这个 特定 A P P 呢？ 我 后来 想 我 打开 就是 为了 爽 一下， 这个 理由 确实 我可以 确实 不 打 我， 我 后来 发现 确实 是 有用的。 一方面 他他 中断 了 你的 多巴胺 分泌 的 行为， 一方面 他 让 你 想 了 一下 这件 事 你是不是 非做不可。 但 你 发现 大多数 并不是 非做不可。

的对 对我 刚才 王老 说 第一点， 我 其实 想到 崔 老师， 崔 庆 龙 老师， 他是 害怕 自己 沉迷 微博。 他 其实 微博 他 只是 发 微博， 他 不怎么 刷 微博。 然后 他用 完 之后， 他 还要 把 他 移到 他 手机 里 最后 那个 屏幕 里 的 某 一个 文件夹 里。

就是你 制造 一个 打开 它 很 困难 的 一个 现象。

就是你 想不到 立刻 打开 它。 然后 另外 就 王老师 使用 A P P， 我 也有 很多 是 尤其是 在 写稿 的 时候， 有 很多 翻 集中 注意力 的 A P P 番茄。 对， 比如 一 有一个 是 那个 森林， 就 种树 的 那个那个 最惨 是 里面 有一个 模式 是 中间 中断。 比如 你 设置 45分钟， 你 中间 去 刷 微博 了， 那个 树 就会 死掉， 它 会 枯萎， 然后 你 种花 它 就会 枯萎。 然后 还有一个 是 那个 潮汐， 那个 潮汐 那个 A P P 它是 会 可以 模拟 各种 自然 的 声音。 比如说 篝火， 比如 森林， 比如说 海浪， 一些 白噪音， 还有 图书馆， 就是你 给 自己 营造 各种 声音。

然后 还有一个 方法 我 经常 用， 就是我 在 B 站上 关注 了 几个 学习 博主， 就是 直播 自己 学习， 直播 自己 写 论文 什么的。 然后 我自己 写稿 的 时候， 我 就会 把 旁边 ipad 打开， 然后 播放 他们 那个。 我 就 觉得 有 一种 天涯共此时， 就 是不是 我一个人 这么 辛苦， 然后 就能 把 这个 事情 坚持 下来。

之前 我 去 看， 其实 有 个 国外 有一个 东西 叫 开心 safe， 它 其实 是一个 倒计时 锁 物 盒子。 不知道 你知道 那种 盒子 没有？ 就是 他 那种 盒子， 你 把 手机 放进去， 然后 你的 设置 一个 倒计时 锁， 在 倒计时 完成 之前 你是 打不开 的。 他 那个 盒子 你知道吗？ 他 最早 那个 创始人 他 发明 这个 盒子， 是因为 他是 爱 一个 爱 吃 甜食 的 人， 所以 他 把 那个 巧克力 甜食 的 对他 把 巧克力饼干 什么 锁 在 里边， 然后 现在 好多 人 用 这个 东西 来 锁 手机。

对， 我们 刚刚 有 聊到 一些 就是 关于 对 手机 的 限制 使用 的 方式。 其实 还有 一些 就 类似 于 物理 上 的 一种 隔绝， 就像 刚刚 说 的， 把 它 放在 一个 远处 的 地方， 但 这个 确实 还是 挺挺 难 的。 但是 关于 就 类似 于 网络 上 的 信息 的 这种 格局 和 处理， 大家 有没有 什么 自己的 方式？

我 还有一个 可能 不一定 算是 信息 的 一个 分类 方式， 但 其实我 是一个 特别 习惯 用 笔记 去 梳理 生活 的 人， 就是 我会 同时 使用 非常 多种 笔记 软件。 有些人 不是 也 11年 开头 的 时候 会 买 一个 笔记本， 然后 希望 这一年 把 这个 笔记本 写下去， 甚至 把 这个 笔记本 用 完。 我 觉得 这种 行为 反而 让 你 无法 坚持我的 方法 是我 用 多种 笔记本， 然后 我 随时 变换 方法。 如果 这 段时间 我 习惯于 在这里 记， 然后 就是 处理 那些 信息， 我 就 用 这个 软件。 然后 下一个 时间 我 再 换 一个。 我不 执迷 于 把 所有 信息 放在 一个地方 梳理 清楚， 而是 到处 使用 我的 土 度。 我 觉得 这个 好像 对我 让 我 觉得 这件 事情 突然 好 坚持 了。

对， 但是 我 觉得 这个 其实 跟 刚才 那个 说 那个 很 像。 就是说 我们 讲说 按 下生活 mute 键， 或者说 你 想要 去做 这件 事情 的 时候， 一定要 选择 一个 你 能 坚持 的 方式， 而 不是 一个 我 好像 鼓起勇气 要 做 一件 特别 艰难 的 事情。 比如说 类似 于 我 今天 就是 从今天开始， 我 每天 睡觉 之前 都要 把手 放在 对外 的 位置， 我真的 是 这么 干 的。 你是 那你 坚持 下来 了 吗？

对。

那你 怎么 怪不得 麦当劳 找不着 他。

对， 我 就 放在 客厅 里 的。

那你 晚上 睡觉 之前， 你 现在 睡眠 质量 有 提高 吗？

我 觉得 对我来说 最好的 就是我 避免 要在 睡眠 前 刷 到了 一些 影响 我 情绪 的 信息， 这点 是我 特别 害怕 的。 因为我 之前 遇到 过 这件 事， 就 导致 你 整晚 都 睡不好， 所以 我在 睡觉 前 不能 接受 任何 的 信息 的 干扰。

这 主要 也是 对 睡眠 的 渴望， 反推 过来 必须 要 做 这样的 改变。

睡眠 的 压力 其实 大大 过了 信息 需求 的 压力。

关于 大 数据 操控 这一点， 我 还 想到 就 最近 的 反派 影评。 每一次 更新 的 时候 都会 在 文章 的 下面 附上 一段话， 就 附上 一段 声明。 然后 他 就 这么说， 他说 反派 影评 选择 不 接受 被 平台 算法 推荐 包括 本文 在内 的 任何 文章 给 任何 非 关注 用户。 因为你 会 发现 微信 的 公众 号 的 推荐 机制 一直 在 变 从 它 打乱 时间 顺序 到 他 可能 推荐 给你 没有 关注 的 人 等等。 然后 他 同时 还 附上 了 一个 操作方法。 他说 如果你 作为 听众 或者 读者， 希望 关闭 自己 微信 中的 随机 推荐 营销 号 的 模式， 可以 关闭 订阅 号 消息。 个性化 推荐。 其实 很多 A P P 上都 有 个性化 推荐 这个 点对， 有时候 我 也会 去 关闭。

就是 它 在 计算 你 想要 看到 的 内容 是什么， 然后 在 这个 过程 里面， 你 可能 就会 在 这个 信息 里面 迷失。

对 嗯 然后 包括 像 因为我 的 工作 有 一部分 是 跟 微信 公众 号 相关 的， 所以 隔 段时间 我们 就要 去 研究 这个 算法。 比如说 他在 什么 时间 发， 可能 是 流量 比较高， 或者 是 怎么样 的 标题 可能 点击率 更高。 你 一方面 在 抵制 这个 东西， 另一方面 你 又 在 学习 这个 东西， 有时候 会有 一点点 分裂。

对， 但是 对于 可能 不 从事 这个 工作 的 听众 来说， 可能 这种 方式 是 能够 让 你 比较 好的 回归 到 一个 相对 正常 的 属于 你的 时间线 的 过程。

是 而且 我 发现 其实 咱们 的 微信 公众 号， 它 已经 冗余 到 像你 曾经 的 通讯录， 就是 你你你 的 电话 通讯录 会有 很多 你 现在已经 不知道 这个 人是谁 的 电话号码 在那里。 然后 你的 订阅 号 也是 就有 大量 的， 你不知道 什么时候 关注 的 那个 东西， 他 可能 再也 不更新 了， 或者 是 他 已经 那个 号 是 都 卖 了。 然后 如果你 要 想要 取 关 一批， 你 得 花 大量 的 时间。 我 曾经 做 过 这样的 事儿， 就是我 想 把 我的 信息流 极 简， 就是我 只 关注 那些 还 能够 提升 优质 信息 的 订阅 号。 但 我 发现 你 做 这个 工作 得 花 上 大半天 的 时间， 就是你 要把 那个 一个 一个 一个 都 取 关。 他 现在 就 变成 一个 非常 庞大 臃肿 的 东西 在那里， 包括 你的 微博 关注 也是 又。

在 这 上面 花费 了 时间。

又 在这里 花费。

其实 它 就是 增加 这个 难度， 他就是他 完全 可以 让 你 选择 的 都 有一个。 对。

就是 批量 取 关。 不知道 乌尔善 老师 怎么 做到 的。

一个 一年 举办 1000元。 我 觉得 关于 减排 和 极 简 这方面， 我们 能 分享 的 这种 小小的 时刻， 或者说 小小的 这种 体验， 他 可能 并不是 一个 彻底 的 解决方案。 但 因为 我们 像 我们 前面 说 的， 不管 是 手机 跟 我们 生活 和 工作 的 连接 紧密度， 还是 说 我们 跟 这个世界 的 连接 本身， 有 一 很大 一部分 它 就是 已经 发生 了。 但 我 觉得 还有 一种 方式 是 我们 今天 比较 想 聊 的 一种 方式， 是 我们 能够 控制 的那 部分， 就是 我们 能够 让 自己 平静下来 的 方式。 里面 除了 隔绝 以外， 他 肯定 还有 另外 一种， 就是 我们 往 自己的 内心 走， 我们 往 自己 专注 的 事情 上面 走。 这个 东西 它 其实 跟 信息 是 没有 太大 关系 的对 我们 其实 这 一期 做了 一个 小 实验， 就是 我们 之前 发 微博 在 12月4号 的 时候 发 了 一条 微博， 就是 号召 大家 跟 我们一起。 因为 我们 自己 也 想 进入 这样的 实验， 就是 每天 拿出 1个小时， 这个 小时 就 专注 时间， 可能 就是 用来 阅读。 因为 我们 能 想到 阅读 是一个 非常 简便 的， 随时 能够 开启 的 一个 方式， 然后 在 这个 五天 之后 做 一个 阶段性 的 总结， 就是 每一天 我们 是否能够 完整 的 坚持 下来， 这个 事情 给 我们 带来 一个 什么样 的 体验。

然后 也有 很多 的 听众 其实 是 很 踊跃 的 想要 参加 这个 活动。 因为我 发现 确实 到了 年终 的 时候， 大家 都 会有 一种 总结 焦虑 和 这种 无 意义 的 焦虑。 然后 这个 时候 其实 做 一点 让 你 觉得 本身 是 有意义 的 事情， 或者说 专注 的 事情， 是 能够 很大 的 抚平 你的 这种 焦虑 的。 是的， 我们 可以 先 分享 一下 自己的 这个 体验 感受。

我 第一个 体验 其实 很 有意思， 我 发现 专注 是一种 特权。 我 发现 大家 其实 很多人 读书， 其实 只有 在 晚上， 其实 它 没有 完整 的 1个小时 时间， 可以 不从 那个 书籍 本身 离开。 我可以 因为我 不用 上班， 所以 我 不用 回 微信， 不用 回 微信， 所以 我 不用 去 看 微信， 我 甚至 可以 把 手机 放在 很远 的 地方。 我没有 焦虑， 但 我 觉得 大多数人 做不到 这一点。 哪怕 你 可能 知道 1个小时 之内 可能 没什么 事， 但是 你 总会 担心 会不会有 新的 信息 进来。 所以 你 必须 不停 的 去 check 那个 手机， 这是我 第一个 体会。

然后 第二个 我的 体会 就是我 其实 看 了 三 本书， 一本 是 手机 电脑， 一本 是 成瘾， 一本 是 心流。 心流 还没有 看完， 心流 是 很难 进入 心流 看 的。 对， 但 我 发现 一个 特点， 就是 因为 大家 有的 时候 会 要求 那种 环境 比较 有 较少 的 分散 注意力 的 那种 外部环境。 对我来说 我 觉得 正好 相反， 对我来说 太安静 反倒 不容易 进入 这种 专注。 因为 对我来说 一个 很安静 的 情况下， 就 意味着 我 其实 是 有有 无限 选择 的 可能。 我可以 去 干 那个， 我 也可以 看 这个， 我 也可以 看书， 我 反倒 不知道 怎么 选。 反而 是 说 大脑 告诉我 必须 在 一些 选项 里面 选出 一个 最 重要 的， 我 其实 更容易 做到。

我 后来 发现 还真 有 这种 研究， 其实 就有 一个 心理学家， 他 其实 有 研究。 他说 我们 大脑 在 任意 时间 内 所 处理 的 外界 信息 是 有限 的。 人 一旦 这些 处理 的 槽 都 被 填满， 我们的 大脑 就会 启动 一种 注意力 系统， 来决定 我们 应该 关注 哪些 事情。 我 觉得 这个 就 特别 适合 我就是 比如 我 经常 会 在 出租车 上 或者 是在 跟 朋友 约 了， 我会 提早 半个 小时 到 的 时候， 那 一段 时间段 我 反而 更容易 阅读。 那时候 我可以 选择 滑 手机， 我 也可以 选择 在 咖啡馆 待 着， 有人 吵， 有人 在 放 音乐。 但是 我 就会 得出 一个 我的 决定， 这个 决定 就是我 可以 选择 做 一件 最重要的事。 这个 是 比 我在 一个 无所事事 的 周末 其实 更容易 做。 我 发现 这 是我的 一个 特点， 但 每个人 可能 不一样， 就是我 的 问题 并 不出 在 集中 注意力 上， 我的 问题 出 在 做决定 上， 我要 决定 做 这件 重要 的 事儿。 这件 事儿 对我来说 可能 是个 难 的。

对我 我 有一个 跟 王老师 类似的 体验， 就是我 觉得 确实 在 这个 时间 限定 上， 它 稍微 有 一点点 压力 和 有 一点点 限定， 可能 对于 你 进入 它 更 有方 帮助。 因为 我会 发现 我的 一个 比较 多 的 一个 集中 的 时间， 就是 在 我 从 公司 回家的 这个 地铁 上。 而且 我的 通勤 时间 比较 特殊 的 是 大概 有 20分钟， 我是 基本上 没有信号 的。 就是 因为 地铁 信号 很差， 然后 基本 没有信号 的 时候， 我 第一天 其实 就是 在 这个 时间段 里， 他 大概 有 个 半个 小时 左右 的 时间。 我我我 所有的 这个 时间 它 都 不是 完整 的 1个小时。 就像 王老师 说 的， 我没有 办法 连 出 完整 的 1个小时 来做 这件 事情。 但是 我 可能 在 这个 通勤 的 过程 当中， 我 打开 以后， 我知道 说 这个 时间段 里 我 既 收不到 微信， 我也 收不到 其他 任何 信息。 那么 我 就 可以在 这个 过程 里面 直接 就 进入 这个 读书 的 状态。

另外 我 还有一个 感受 是我 前两天 确实 非常 困难， 就是你 一直 都 觉得 说 有一个 什么东西 在 召唤 你， 就 最 那 这个 直观 的 就是 就 手机 里面 的 其他 APP 里面 的 信息 在 召唤 你就是 有 那种感觉。 而且 当你 真正 回家， 然后 有一个 完整 时间 去做 这件 事情 的 时候， 你 反而 会 更加 焦躁。 就是你 那个 焦躁 的 感觉 没有 办法 消除， 然后 再加上 那个 字， 就 没有 办法 从 你的 脑子 里面 留下 的 那种感觉， 你 只是 机械 的 在 翻阅。

我也是 看 了 三 本书， 一个 是 手机 大脑， 一个 星 流星 流， 也 还差 剩 最后 一点 没有 看完。 但是 我 收尾 了 一本书， 是我 之前 一直 没有 看完 的， 就是 那个 瓜 亚 婧 印第安人 编年史。 这个 是对， 那 本 不是 很早 了 吗？ 那 本我 当时 就是 看 就是 以 新流 状态 看 了 一半， 中间 因为 什么 状 事情 终止 了， 就 再也没有 拿 起来。

那本书 就 属于 你 真的 看 进去 非常 好， 对， 但是 不容易 进去。

对， 就是 我会 发现 在 整个 的 我的 这个 实验 里面 的 过程 里面， 我 觉得 最 容易 让 我 进入 的 其实 反而 是 这种 书籍。 它 可能 是 一本 真正意义 上 绝对 好的 书。 所以 当你 进入 它 以后， 你的 那个 路程 变得 特别的 顺畅， 但 反而 对我来说 比较 难以 进入 的 是我 之前 在 碎片 时间 里 比较 容易 读完 的 书， 是 工具类 的 书籍。 工具 类书籍 它 有一个 非常 好的 好处， 就是 它 给你的 信息 都是 干货， 会 让 你 觉得 说 很 明确 的。

我 读完 这 本书 之后， 我 得到了 一些 什么东西？ 在 我 以前 的 那个 碎片 时间 里， 那种 书 是 最 容易 读完 的。 但是 在 这一次 的 专注 实验 里面， 我会 发现 更容易 读完 的 反而 是 比如 类似 于非 虚构 或者说 是 小说。 我在 这个 过程 里面 也 读完 了 一篇 那个 朋友 发 我 他 自己 写 的 小说， 可能 还 包括 一些 长文。 类似 于 这种 进入 很 困难， 但 一旦 进入 之后 变得 特别 顺畅 的 这种 体验， 在 这一次 里面 是 非常明显 的。

我 这次 的 专注 实验 确实 是 有点 作弊， 专注 实验 的 七天 时间 里， 我 有 四天 都 坐飞机 了。 所以 是 有一个 非常 完整 的 时间段， 就是 有点像 我们 刚刚 才说 的， 第一 部分 其实 是 物理 隔绝。 其实我 之前 就 发现， 我在 坐 高铁 的 时候 是我 效率 最高 的 时候。 在这个世界 上 效率 最高 的 地方 不是 咖啡馆， 也 不是 自己 家， 是在 坐 高铁 的 时候， 我 从小 就有 这个 习惯。

一般 在 如果 是 上 自习 我会 非常 紧张， 我会 觉得 这个 时间 非常 的 自由。 然后 你 去 支配 它的 时候， 那你 就 面临 一个 我 怎么样 最佳 规划。 那 我 这个 自习课 到底 是 学 什么？ 可以 最高 程度 的 利用 它。 但是 反而 是在 这种 明显 这个 时间 是 应该 被 浪费 掉 的。 比如 坐飞机， 比如 通勤， 比如说 坐 高铁， 这个 时刻 我 就会 反而 能 特别 专注。 你 就 好像 是 废物利用 一样， 你 反而 会有 更大 的 欲望 想要 把 它 好好的 利用。 而且 我 这 期间 是在 一个 高强度 的 工作 当中， 我 后来 发现 我 如果我 没有 在 坐飞机 的话， 我就是 把 那个 小时 放在 睡 前， 就是我 用来 催眠。

效果 非常 好， 确实 很好。

对， 这 一周 确实 太太 特殊 了， 但是 我 之前 确实 会 每天， 因为 首先 我的 时间 可以 自由 掌控， 像 王老师 说 的 那个 特权分子， 所以 我 有时候 会 在 每天 划定 一个 时间。 比如 我 早上 的 时候 刚 起来 有 1个小时， 我 就让 自己 自由的 浏览 信息， 就 不一定 是 读 完整 的 书， 是 可以 读 文章， 可以 读 碎片， 但是 就是 自由的 获取信息。 但是 你 不是 去 刷 社交网络， 我 就会 灵活 的 去 把 一天 当中 去 拿出 一块 时间 去做 阅读 的 事情。 然后 我 觉得 阅读 不用 限定 在 读书， 大家 都说 读书好， 但 其实我 觉得 只要 是 获取 优质 信息 都 可以。

对我 包括 我们 这个 因为 这个 实验室 发 在 微博 上， 号召 大家 跟 我们一起 参与， 我会 发现 下面 就 变成 一个 打卡 集合。 我自己 其实 是 会 觉得 这件 事情 本身 它 并不是 意味着 说 我们 从今以后 都要 开启 这样的 一个 固定 习惯。 但 大家 可以 通过 这一次 的 活动 更好 的 去 发掘 自己 到底。 比如说 类似 于 就是说 我在 什么样 的 时刻 是 更容易 进入， 或者说 我 对于 什么样 的 作品 是 更有 偏好 的。 这个 过程 里面 最 让 我 愉悦 的 部分 是什么？ 其实 不是说 我 被 摁 头 要 读完 这个 东西， 而是 这个 东西 本身 真的 值得 我 去 投入 时间， 去 进入 和 产生共鸣。

对我 甚至 觉得 其实 大家 可以在 这个 过程中 发现自己 的 方法。 比如 我 经常 觉得 我们 应该 管理 的 不是 时间， 而是 精力， 就 精力 是 值得 管理。 比如说 你 会 觉得 你 早上 的 时间 是 最 优质 的 时间， 那 我 觉得 那个 时间 就 应该做 最 具有 创造力 的 工作， 最 具有 开发性 的 工作。 然后 到 比如说 下午 一点 的 时间， 你 完全 可以 安排 另外 的 活， 我 觉得 完全 可以 不以 时间 为 单位 去 划分 你的 工作。 对， 这 可能 就是 适合 某种 人的 一种 工作方式。

王老师 说 这 让 我 想到 就 是从 夏天 过渡到 冬天 的 时候， 你 晚上 在 日落时分 你 会 格外 的 抑郁。 然后 我 就 发现 那个 时间 我 就 很难 再 工作 了。 后来 我 就 把 一天 当中， 比如 看电影 时间， 看 剧 的 时间， 就 需要 录 电视剧 的 时间 就 挪 到 那个 部分。 你可以 非常灵活 的 调整， 就 跟 我 刚才 说 做 笔记 一样， 就是 一定 不要 限于 那种 比如 我们在 网上 刷 到 一些， 很多人 给你 限定。

这样的 5点到6点 干什么。

或者 是 一定 得 是 那样 运动， 那样 吃饭， 你可以 非常灵活 的 调整。 就是我 甚至 觉得 只有 灵活 你 才能 坚持。

对我 觉得 这个 专注 实验 是在 年底， 我相信 有 很多 听众 可能 会 在 我们 发起 这个 之后， 他 自己 还会 继续 坚持下去。 我 觉得 也是 一个 很 不错 的 一个 事情。 然后 我也 觉得 说 之后 可能 会更好的 去 想象 是 说什么 时间 我可以 开启 这个 东西， 以及 我会 对 什么样 的 书 开启 这样的 一个 实验。

对， 我们 不是 想做 一期 关于 金 爱 烂 的 播客？ 其实 我们 就可以 用 这种 方 一直 做到 把 他们的 全集 读完， 然后 最后 来 录 这 期。 可以 马拉松式 的 马拉松式 的 准备 这 期 节目 的 获得。 对。

刚刚 我们 聊 完 这个 实验 之后， 其实 还有一个 也 想 聊 的， 就是说 我们 如何 获得 真正 的 休息。 因为 其实 刚刚 讲到 心流 实验 本身， 我 觉得 在 这个 过程 里面， 大家 也都 会能 获得 一定 的 程度 的 抚慰。 但是 其实 对于 我们 现在 的 人 来说， 更 重要 的 问题是 我们在 什么时候 才会 真正 的 进入 一个 没有 负担， 或者说 没有 被 信息 干扰 的 一个 休息 的 状态。

之前 我们 不 经常 在 心理学 当中 会 看到 假性 亲密关系， 或者 还有 假性近视 这样的 词。 然后 我们 今天 就在 说， 我们 很多 时候 那个 休息 是 假 休息。

对， 你 经常 发现 如果 大家 比如 有 七天 假期， 你 会 安排 一个 很 满 的 日程 去 国外。 比如说 我 就 经常 看到 照片 在 酒店 里面 晒太阳， 或者 是 什么样 的 生活方式。 我 经常 觉得 那 不是 一种 真正 的 休息。

可能 人家 是。

对我来说 不是。

那 对你 来说 什么 是 真正 的 休息？

我 发现 对我来说 真正 休息 就是 一种 停顿。 因为 后来 看 尼采 有 本书 里面 他 写 的， 我 觉得 说 的 挺好， 他说 受到 刺激 不要 立刻 做出 反应， 我 觉得 这 对我来说 就是 休息。 这个 面 非常 广。 就 比如说 我会 觉得 现在 社会 我们 养成 了 一种 习惯， 就是 所有的 技术手段， 所有的 社会 都 告诉你， 你 有了 一种 情绪 的 时候， 你 一定要 立刻 消解 这种 情绪。 我 觉得 我们的 很多 社交 软件 其实 设计 出 一种 内部 机制。 就是 比如说 你 一旦 产生 了 轻微 的， 比如 厌倦、 孤独、 沮丧 这些 情绪， 其实 让 我们 体会到 一种 轻微 的 那种 愤怒 和 痛苦。 我们 几乎 一瞬间 不 自觉 的 就会 采取行动。 我要 解决 这种 情绪， 我 觉得 其实 可以 不用 立刻 消解， 你可以 稍微 等 一会儿。 但是 我们的 社会 已经 完全 形成 这种 机制， 我们在 情绪 和 这种 消解 行为 之间 制造 了 一种 特定 的 条件反射。 我 觉得 对我来说 最好的 休息 就是 停顿， 停顿 就是 把 这个 条件反射 打破。

比如说 我 看到 那种 很 神奇 的 评论， 我 其实 现在 有 个 规则， 就是我 2个小时 以后 再去 回复 他。 然后 一旦 过了 2个小时， 我 其实 大部分 时候 我 能 发现 我的 情绪 已经 好了， 我 其实 已经 没有 那么 生气， 我不再 去 想 回复 那个 评论 了。 我 把 这套 原则 贯彻 到 所有 生活 里面， 其实我 不太 需要 一个 长期 的 假期 去 抚平 我 那种 疲劳感 了。 我 其实 很 就 没有 那么 多 的 疲劳感， 这个 是我 觉得 特别 重要 的 一点， 就是 生活 里 的 停顿， 就 包括 这个 词 我 听 了 都很 舒服， 我有两个 走 停 了 特别 舒服， 一个 是 停顿， 一个 是 降噪。 酱 躁 这个 词 永远 给我 一种 感觉， 就是我 戴上 那个 降噪 耳机， 世界 突然 安静下来 的 感觉。

我 其实 对我来说 真正 的 休息， 我 现在 会 觉得 真正 休息 反而 不是 啥 也 干。 对， 不是 啥 也 不干， 而是 你 做自己 真正 想做， 或者说 能 让 你 感觉到 平静 的 事情。 比如说 我 有时候 特别 疲惫 的 时候， 我 反而 会 觉得 说 你 虽然 要 决定 去 运动 的 那个 时刻 非常 的 痛苦， 但 去 运动 完 之后 你 反而 会 很 解压。 就是 在 那个 时候 你 获得 了 一种 身体 上 的 疲劳， 但是 你 心里 其实 特别 平静， 这 是一种 我 理解 的 休息 的 感觉。 还有 一种 比如说 我我我 就是 上周末 的 时候， 那一天 我 其实 躺在 沙发 上， 我 觉得 有点 难受。 但 我 那个 时候 就会 去 厨房， 比如说 做 个 想做 的 菜， 动手 操作 的 这个 过程 里面， 我 感觉 我 进入 了 一个 非常 平静 的 状态。 包括 我 做了 很多 那种 其实 过程 特别 复杂 的 菜， 就是 像 拌饭， 还有 那个 麻辣香锅， 这 都 属于 备 菜 特别 复杂， 但 其实 做 的 很 简单 的 那种 菜， 这个 东西 它 都会 让 我 有一个 非常 平。

甚至 就是 希望 前期 的 那个 工作 时间 更长 一点。

对， 因为你 去 翻炒 的 那个 过程， 其实 不会 有 特别 多 的 瓶颈 感。 但 你 在 切 司 或者说 是 摆 那个 东西 的 时候， 你 会 获得 很强 的 瓶颈 感。

这个 其实 跟 我的 运动 感受 有点像， 我 运动 有时候 最好的 感受 是什么？ 就 不知道 大家 听 没 听 过 一个 症状 叫 冒牌 者 综合症。 冒牌 者 综合症 是 指 比如 不管 你 取得了 多大 的 成功， 在 别人 眼中 多么 的 成就 非常 好， 你 自己 总 觉得 自己是 冒牌 的， 你 觉得 这个 成功 是 偶然 得来 的， 是 幸运 得来 的， 总 觉得 我不配 有 这种 感受。 我 有的 时候 我 发现 我 以前 就 会有 这种 感觉。 但是 我 发现 运动 最好的 是 它 能量 化 你的 劳动 或者 量化 你的 努力， 就 一点一点 的 积累。 你 其实 是 可以 看到 的， 这个 东西 是 可见 的。 可见 的 时候 你 其实 是你 能够 可 感到 他， 你 会 觉得 我 其实 是 配 得到 这个 进步 和 这个 成就 的。 这个 来说 他 心理 上 的对 我的 鼓励 其实 非常 大 的。

其实 关于 怎样 才是 真正 的 休息 这个 问题 我想 了 很久， 我 发现 我不 不会 答 这道题。 因为我 之前 答案 就是 生病。

就 生病 的 时候， 我 生病 的 时候 真的 感受到 休息 吗？

不是 休息， 是我 内心 会 没有 愧疚。 所以 非常 不好意思， 这个 题 我 没有答案， 但是 我 有一个 另一个 方向 就是 没有 焦虑。 有点像 刚才 董 姐 说 那种 获取 瓶颈 的 方式， 今年 对我来说 的确 是 运动。 有点像 刚才 东 姐 说 做菜， 它 特别之处 是 在于 它 不跟 任何 其他 事儿 粘连， 它 非常 独立， 而且 它是 你 自己 就能 完成 的。 他 跟 你的 生活 当中 任何 事情 都 没有关系， 他 那个 时间 和 空间 也是 独立 的， 然后 教练 也 不知道 你是 干什么 的， 没有 第三方 参与 的 那种感觉， 特别 像你 进入 到了 一个 平行世界， 就 跟 有时候 我会 喜欢 去 汤泉 放松 一样。 就是我 觉得 在那里 大家 都 穿 一样的 衣服， 没有人 知 你是 干什么 的， 然后 大家 都 进入 到 那个 洞穴 一样， 然后 出来 之后 你 再 继续 接受 这个世界 的 捶打 都 没关系。 但 在 那个 洞穴 当中， 我们 消除 了 人和 人的 不同。

我 觉得 运动 对我 而言 就是 这个 样子， 就是 像 进入 到 一个 平行世界， 就是 那一刻 我不再 需要 为 任何人 负责， 为 任何事物 负责。 最 重要 的 是 我没有 任何 层面 的 压力， 然后 我 也没有 任何 层面 的 恐惧， 不怕 自己 做 不好。 因为我 日常生活 当中 最大 的 压力 来自于 我 这个 做 不好， 那个 做 不好， 怕 自己 完成 不了， 怕 自己 对不起 谁， 怕 自己 犯错。 所以 对我 而言 运动 就 好在 这儿。 我 今年 发现 我 唯一 一个 不会 有 时刻 有一个 价值 评判 体系 在 那儿 的 东西 就是 运动。

然后 我 还 想起 我小时候 看过 的 一本书， 是一个 妈妈 写 她 对 她 女儿 的 观察。 她 发现 她 女儿 每天晚上 睡觉 前 的 洗漱 时间 变得 越来越 长。 然后 他 一直 很 诧异， 但 后来 才发现 那个 是 他 面临 考试 压力 的 那个 孩子， 他 唯一 放松 的 时间， 这 有点像 我们。

不想 第二天 上班， 于是 前天 晚上 把 摔 手机 的 时间 变得 越来越 长 的 那个 感觉。

我 甚至 有时候 晚上 非常 讨厌 去 洗脸， 然后 那个 护肤 的 过程。 但 我 今年 越来越 享受 了， 我 就 特别的 解压。 我 就 脑子里 老 想起 小时候 读 的 那本书， 就像 那个 把 洗漱 时间 无限 拉长 的 那个 女儿 一样。

我们 接下来 就可以 聊 一下 星流 本身。 我 觉得 先 可以 给 星流 一个 定义， 就是 它 到底 是 什么样 的 一种 状态。

心流 其实 就是 英文 flow 这个 词。 首先 它是 一种 情绪 体验 和 状态， 就是说 一个人 对 一项 活动 表现出 一种 浓厚 的 兴趣， 然后 由此 推动 这个人 完全 的 投入到 这项 活动 当中， 这个 是一个 最 浅显 的 一个 解释。 心流 这个 词 也 来自于 一个 心理学家， 其实 是一个 积极 心理学家， 然后 他 叫 米 哈里， 他是 这样 概括 心流 的 成因 和 特征 的。

第一 就是 注意力。 体验 过 犀牛 的 人都 知道， 那种 深沉 的 快乐 是一种 严格 的 自律 和 集中 注意力 换来 的。 就是我 一直 觉得 那种 快乐 它是 一种 很高 境界 的 奖赏。 就 比如说 你 刷 抖 音 也会 很 快乐， 但 那个 快乐 是 浅层 愉悦， 但是 心里 那种 快乐 是一个 金字塔 端的 快乐。

是我 觉得 有点像 他说 的 那种 最优 体验 的 感觉。 就是 我们 觉得 有 能力 控制 自己的 行动， 主宰 自己的 命运， 而 不是 被 一种 莫名其妙 的 力量 牵着鼻子 走。 我 觉得 会有 那种感觉， 就是你 无视 其他 事物 存在 的 状态 了。

然后 第二个 特征 就是你 愿意 为之 付出 的 目标。 那个 目标 具体 是什么 不要紧， 但是 那个 目标 它的 重要性 在于 你可以 让 你的 注意力 集中 于此。 第三个 特征 是 有 即时 的 回馈。 其实我 觉得 它 第四个 特征 弟子 国 特征 是 一样的， 就是 因为你 全神贯注 在这里， 日常 的 琐事 都会 被 忘却， 都会 被 屏蔽。 其实 最终 的 境界 就是 你是 忘我 的 一个 状态。 这 其实 就是 关于 心流 的 一个 解释。

是的， 我 觉得 这个 解释 其实 就可以 概括 为什么 我们会 讨论 这个 主题。 在 我们 前面 提到 了 部 世界 的 嘈杂 的 那些 声音 之后， 因为 真正 进入 这个 状态 之后， 那些 声音 其实 你 会 自动 的 消除 不见， 就 他还在 那 存在 着， 但是 你 已经 想不到 他 了。

就是 那种 状态。 所以 我想 问问 大家 有没有 体验 过 心流？

我有两个 印象 比较 深刻 的 一个 时刻， 就是 都是 其实 都是 跟 工作 相关 的。 就有 一个 时刻 我记得 特别 清楚， 是 在那 之前 我 其实 在 工作 有 一段时间 特别的 低谷。 就是 属于 你 在 工作 上 起 不 起 太大 兴趣， 然后 你 做 任何 事情 也 找不到 那种 我们 之前 讨论 过 的 明确 的 发力点 的 那个 感觉。 所以 你 每天 有一点 就是 为了 工作 而 工作。

但是 有一天 有一个 具体 的 事情， 就是我 可能 拿到 了 一份 编剧 交 的 稿。 然后 我在 那个 时候， 我 开始 给他 写 那个 回复 意见 的 时候， 我 那天 基本上 就是 一口气 把 那个 回复 意见 大概 几千 字 就 写 完了。 然后 在 那个 过程 里面， 我 甚至 在写 那个 回复 意见 的 时候， 我也 在 脑子 里面 过了 很多。 包括 这个 作品 本身 以及 包括 很多 其他 的 东西， 一些 想法 就在 脑子 里面， 就是 非常 流畅 的 在那边 转。 然后 那个 时刻 我是 没有 其他 时候 分出 来说 去 看 手机 什么 之类 的。

然后 把 那 一篇 东西 写 完 之后， 除了 在写 它的 过程 里面 我自己 觉得 很 沉静 外， 写 这个 东西 本身 也 让 我 获得 力量。 在那 之后 我 就 从 那种 陷入 在 泥潭 里 的 那种 状态 里面， 好像 就 彻底 摆脱 出来 了。 因为我 发现 我在 这个 事情 上 重新 找回 了 我的 表达 欲， 或者说 是我的 观点 的 那种感觉。 所以 我 在那 之后 就 没有 再有 像 之前 那种 很 低沉 的 那个 状态。

这 是一个 我 印象 比较 深 的 另外一个 工作 上 也是 其实 也 跟 那个 相关。 就是 我们 工作 里面 有时候 会 做 那个 P P T， 就是 类似 于 一个 小的 那种 专题研究。 但是 那个 题 都 很大， 我 就 一直 没有 找到 我 到底 要 怎么 去做 这个 事情。 然后 直到 有一天 我 可能 看到 了 一条 新闻， 然后 从 那个 新闻 里面 就 有点像 小康 刚刚 说 的 超链接， 一直 不断 链接。 然后 我 从 那个 新闻 里面 去 想到 了 很多 方式， 以及 想到 了 很多 想要 去 佐证 他的 一些 观点， 我 就 去 不停 的 搜 这些 信息， 然后 直接 就是 列 了 一个 表 就 开始 直接 开始 写。

然后 那天 下午 我 印象 非常 深 的 是， 好像 我记得 我是 两 大概 两三点 左右 开始 写 这个 东西， 然后 一直 写 到 天都黑了。 然后 一看 怎么 就 六点 了， 那个 时间段 我 觉得 过得 飞快， 然后 我 一口气 把 那个 东西 完成 了， 就是 我想要 表达 的 那个 观点 和 所有的 那些 信息， 就 辅助 上去 一口气 把 它 写 完了。 那个 也是 当我 抓 到 一个 我 觉得很有 洞察 的 一个 inside 之后， 我 就 很 顺利 的 把 这件 事情 推进 到了 他 产品 的 那个 部分。 我 觉得 这是 两个 我 印象 很深的 在 工作 当中 的 心流 的 瞬间， 他们 都有 共同点， 就是 让 我 忘却 了 时间。 另外 其实 是 那个 过程 里面 会 让 你 觉得 你 特别的 有 力量， 就是你 没有 那种 被迫 的 说 我要 去 完成 这个 事情 的 那个 感觉。 你 完全 是 非常 自主 的 在 调用 你 自己的 能力 和 脑力 在 完成 它。

其实 我的心 流 跟 你 还 挺 像 的。 我 想到 了 我 有 一次 写稿 也是 这样， 我 花了 大概 1到2周 时间， 其实 那些 素材 已经 整完 了， 但 我不知道 怎么 写。 我 那 两周 时间 干什么？ 就是我 翻看 各种 好像 毫不相关 的 书， 比如 看 一些 小说， 然后 看 一些 资料。 其实 在 13天前 我 都 不知道 这个 事， 就是 零 完全 不知道 怎么 写， 然后 突然 在 第 14天你 就 豁然开朗， 就 所有的 材料， 所有的 东西 都 积累 成了 一个 突然 而来 的 东西。 你 就 我 大概 花了 三个 多 小时 就 把 那 篇 稿子 写 完了。

我 突然 今天我 就 想到， 其实我 今天 看到 李沧东 说 的 一个 话， 他说 当你 努力 到 百分之百， 你 会 相信 电影 之 神会 降临。 我 觉得 电影 之 神会 降临 就是 星流 诞生 了。 我 前面 看上去 做了 很多 不知所谓 的 工作， 但是 在那一刻 这些 东西 所有 都 联系 起来。 那种 联系 感 让 我 带来 的 那种 专注 感 和 豁然开朗 的 感觉。 我 觉得 那个 是 当时 我 猜想 我 进入 心流 的 一个 最大 的 感受。

我 觉得 心流 有点像 我们 之前 聊 重新 养育 自己 那 期 提到 那个 内在 的 小孩 理论 一样。 就是我 深切 的 知道 有 这个 东西 存在， 我要 做 的 就是 等待 他 和 找寻 他。 类似 于 王老师 说 那个 写稿 的 状态， 其实我 是一个 进入状态 极度 慢 的 人， 所以 包括 上期 我们 跟 嘉靖 聊 的 时候， 他 现在 大家 其实 就是 在 都 很慢。 我是 那种 前期 非常 慢， 但 后面 我 一旦 进入 了， 我会 极度 的 快。 就是我 经常 的 稿子 就是 在 其实 就在 两天 时间 内 写 完了， 但 前面 我需要 大量 的 时间 去 进入 那个 状态。 有时候 是 找 一些 语感， 有时候 找寻 一些 逻辑， 有时候 是 让 自己 平静下来 等等等等。

然后 一旦 我 进入状态 的 时候， 我 就 特别 希望 那个 状态 能够 继续下去。 然后 我还在 想说， 你 这样 反复 的 抽离 再 进入， 抽离 再 进入， 你 会 浪费 大量 的 时间。 后来 我 觉得 进入状态 的 方法 只有 一种， 就是 进入 了 就 不要 再 出来。 真的 除此之外， 我 发现 没有 这种 真正 有效 的， 就会 这样 大量 的耗。 当你 进入状态 的 时候， 你 一定要 抓住 那个 时间， 那个 时间 是 比 金子 还 金贵。

我还记得 我 有时候 进入 到 那个 写作 状态 的 时候， 我会 尝试 去 描述 这种 状态， 然后 让 我自己 在 无法 进入 的 时候 尝试 去 复制。 后来 我 发现 有 几个 特点， 第一个 就是 我会 像 飞 一样 快， 就是我 的 手 是 跟不上 我的 脑子 的。 第二点 是 我会 非常 渴， 但 我不 饿， 我需要 喝 非常 多 冰凉 的 饮料， 但是 我不会 想 吃饭， 因为 确实 是 碳水 会 让 人的 思绪 是 变慢 的。 还有 一点 就是 我会 能 感受到 世间 万物 都 像 背景板 一样 往 后退。

然后 我 脑子 当中 经常出现 的 一个 意向 是 跳水。 这个 很 神奇 是 在于 我小时候 每次 考 数学 的 时候， 我 发现 我 能 进入状态， 特点 就是我 感觉 我 站在 一个 跳板 上， 然后 在 跳水。 每次 我 脑海 当中 出现 这个 异象 的 时候， 我 就 知道 这次 我 会考 得 很好。

真的 会 这样。 对你 对 水花 没有 什么 要求。

我 对 水花 没有 什么 要求， 但是 我 脑海 当中 就是我 跳起来， 在 天空 当中 飞起来， 然后 有 那个 滞空 感。 后来 我看 很多 运动员， 不管 体操 还是 苏铭 玩 那种 滑板， 他们 都会 提到 那种 滞空 感。 就是你 在空中 的 时候， 你 感到 时间 的 节奏 发生 了 变化， 就 可能 只是 几秒， 但 在 你的 感知 里 是 过了 非常 久 的， 你 能 一点一点 的 感知 它。 我 觉得 那个 东西 叫 滞空 感。

虽然 我自己 在 运动 当中 从未 体会 过 滞空 感， 但 我 脑海 当中 有我在 心理状态 当中 会有。 尤其 我是 可 就 做 一些 我 对我 而言 更为 困难 的 工作。 比如说 做 数学题 或者 是 写稿 这种 我的 能力 可能 稍稍 欠缺 一点 的 时候。 一旦 我 脑海 当中 有 这样的 画面， 我 就 知道 这一刻 我 进入 到 这种 心理状态 了， 我 到 现在 都 不知道 怎么回事。 它是 一种 很 清凉 的 飞翔 起来 的 感觉。 如果 非常 具体 心流 对我 就是 这种 感觉， 就像 跳水。 但 我 其实 是一个 从来 没有 跳水 过 的 人， 但 我 无数次 想象 过 那个 画面。

你 这么 一说 我也想 起来 了， 我真的 我 其实 也有 画面， 但 不是 那么 常见。 我的 画面 其实 就是 我会 想象 出 一种 时间 的 长河 冲刷 在 我 就 我 非常 冷静 我 非常 冷静， 就是 周围 那些 东西 很 过快， 但 我 很 冷静， 我 能 看清楚 每一个 东西。

那你 这个 苏宁 也 描述 过， 就是 他说 他 飞翔 起来 的 时候， 所有 东西 都是 无比 清晰 的对， 不是说 他 周遭 的 世界 模糊 掉了， 像 那个 滤镜 一样 模糊 掉， 而是 无比 的 清晰。

但 我 感觉 就是 那种 它的 时间 的 刻度 会 变得 不一样， 感官 你的 感知 会 变得 极度 清晰。

但 它 一定 是 清凉 的， 它 不是 火热 的。 包括 进入 心流 那个 过程， 我在 我 脑海 当中 也有 一个 意象， 也有 一个 非常 具体 的 画面。 就是我 在 一个 黑暗 的 甬道 当中， 我们在 毕 赣 的 电影 当中， 我应该 都 看过 那个 隧道， 就是 黑乎乎 的， 然后 很长。 然后 你 就在 等着 那 一点点 的 亮光 出现。 那个 亮光 逐渐 出现 的 时候， 它 下一个 画面 就是 刚才 描述 的 那种 跳水 的 画面。 就是我 经常 会 觉得 进入状态 的 那个 过程， 就是你 一个人 要 穿过 那个 很 漫长 的 甬道， 非常 的 孤独， 非常 的 恐惧。 但是 一旦 你 找到 那 一点点 光明 的 时候， 你 就 知道 好了， 接下来 我 将 会 很 顺利 的 把 这 篇 稿子 写 完， 很 不知道为什么 就是 很 具体 的 画面。

我 觉得 比较 奇妙 的 是， 我们 刚刚 举例 的 这个 心流 的 状态， 其实 都 跟 我们的 工作 状态 会有 一定 的 关系。 包括 其实 像 我们 录播 课 的 时候， 有时候 也会 有 那种 状态。 对 就是 我们 有时候 当 聊到 大家 都很 有 表达 欲 的 一个 题 或者说 一个 观点 的 时候， 我们 其实 也会 忘记 说， 比如说 类似 于大纲 是什么， 然后 时间 是什么， 我们 就 聊 嗨 了 那种 感觉 他 其实 也 有点 接近 于 那种 状态。 但是 因为 那是 一个多 人 场合， 他 可能 不像 你 自己 跟 自己 相处 的 时候 的 那种 那么 具体。

对我 觉得 播客 当中 偶尔 会有 那种 你 忘却 旁观者 在场， 然后 你 进入 到 我只是 想 把 这番话 说 出来， 我 并 不在意 他 有没有 被 接收 到， 或者 他 怎么 被 反馈。 我 觉得 那一刻 特别的 妙， 就是 明明 讲 一个 很 私人 的 东西， 他在 那 刻 他 可以 变成 一个 公共 的。 我 觉得 那个 是 对我 而言 是 播客 当中 或者 是 表达 上 的 一种 心流 的 状态。 但是 这个 事情 的 悖论 是 随着 你 经验 的 增多， 你 有时候 会 消除 这种 你 会 顾忌 特别 多是 吧？ 它 有时候 是一个 自然而然 的 东西， 但 你 经验 多了 之后。

你 会 我知道 我要 怎么样 达到 它是 这个。

然后 你 可。

特别 可 他 就是。

不 自然， 但 其 是 自然 的 时候， 那个 状态 是 最好的。

对， 刚才 我们 其实 提到 了 心流 体验 有一个 特点， 就是 它 跟 我们的 工作 都 相关。 但是 不是说 只有 在 工作 当中 才会 体现 这样的 一个 感觉。 因为 像 新龙 这 本书 里面， 他 确实 也 以 把 工作 作为 一个 核心 的 一个 指标。 他 提到 的 比如说 像 那个 庖丁解牛， 就是 类似 于 他是 在 磨练 他的 一种 记忆。 但是 我 觉得 核心 是 在于 说 这件 事情 本身 是 最 渴望 做 的， 对他 让 你 其实 是 有 动力 的， 而 不是说 像 我们 之前 吐槽 的 是一个 狗屁 工作， 对 吧？

就是 那个 肯 工作 你 就 没 没有 没有 心流 了。

根本 没有 办法 进入 心流， 还是 一件 你 想做 的 事情。 然后 你 在 这个 事情 上面， 像 刚刚 不管 是 小康 说 的 进入 黑暗 的 甬道， 还是 类似 于 那 一点 亮光， 都是 属于 你 在 这个 过程 里面， 你 漫长 的 跟 这个 想做 的 事情 之间， 你 会有 一个 磨练 的 一个 过程， 其实 metal season 的 品牌 slogan 就是 比 water I flow。 然后 刚刚 有 说到 说 就是 这种 磨练 专业技能， 我 其实 会 想到 一个 职业， 其实 演员。 前段时间 那个 金马 大师 课 就是 满 脑 光 有趣， 在 上面 说 了 一段话， 我 觉得很有 意思。 他 就说 我 常常 觉得 拍电影 的 人 就像 落下 无数 雨滴 的 人， 把 雨滴 落到 地面， 不知道 什么时候 会 落到 谁 身上， 不 晓得 在 什么 地方 会 感动 到 谁。 希望 我们 这些 造语 的 人都 保持 爱情 热情， 继续 创作。 身为 演员 就是 让 体内 的 水分 保持 纯净， 继续 落下 雨滴。

因为我 觉得 演员 他 某种程度 上 就是 把 自己 脆弱 袒露 给 所有人， 所以 他 那个 描述 最妙 的， 我 觉得 它 像 一个 容器， 他说 我要 把 我 体内 的 水分 保持 纯净， 然后 再 继续 落下 下 雨滴， 他 把 原来 那个 变成 了 一种 非常 具体 的 一个 画面。 对。

其实我 也 想到 就是 好的 演员 他 总 给 人 一种 流动 的 感觉 或者 流动 状态。 比如 李安 在 威尼斯 给 梁朝伟 写 的 颁奖词， 我 觉得 就是 描述 了 一种 梁朝伟 给 身边的人 带来 那种 感受。 我 印象 深 那 句 班 那种 词 说的是 他 不吝 于 袒露 自己的 脆弱， 并非 为了 名声， 而是 像 水 一样 自然 地 流向 低 处。 对， 这是 其实 是人 非常 自由的 一种 状态， 在 这种 状态 下 我 其实 是 可以 扮演 各种 角色。 我 像 水 一样 进入 不同 的 形状 里边， 我可以 成为 不同 的 人我 觉得 这种 状态 是 非常。

的 美好的 意象。 对， 刚才 董 姐 说 那种 就是 通过 不断 磨练 自己的 记忆， 然后 达到 一种 他 其实 是一种 身心 都很 平静 的 那种 状态。 我 就 想到 了 徐 晓峰 拍 那个 师傅 那个 电影， 它 里面 有 一句话 说 从 15岁开始 每日 挥刀 500下， 这个 数 管住 了 我就是我 有时候 日常生活 当中， 我 也会 常常 跟 自己 说 这 句 话。 比如说 练习 写稿 也好， 或者 是 练习 某种 能力 也好， 你 其实 都 需要 一个 缓慢 积累 的 一个 过程。 然后 那个 过程 如果你 承认 这个 过程 是 漫长 的， 你 其实 就会 获得 一种 平静， 而 不是 那么 急躁 的 说 我 一定要 迅速 达到 某种 状态。

对 我们 刚刚 一开始 聊到 的 节能减排， 它 可能 有点像 满 长工 说 的， 就是 要 保持 纯净 的那 部分， 我们 去 隔绝 外部世界 的 干扰， 然后 就是 让 自己 清除 杂质。 对， 清除 杂质， 然后 是 休息。 但是 这 两个 部分 可能 都是 为了 更好 的 达到 心流 状态， 因为 心流 状态 是一个 更 有创造力 的 一个 行为。 在 不断 的 进入 心流 或者说 与 心流 偶遇 的 这个 过程 里面， 我们 可能 才能 达到 所谓 的 真正 的的 状态。

是的， 所以 水 也是 东方 哲学 当中 最 重要 的 意向 之一， 就是 flow， 就是 自由的 流动 的。 我的 飞人 就 希望 像 水 一样， 坚守 自我， 包容 一切。

最后 我们 想要 聊 一 聊 的 其实 是 这 一期 的 一个 整体 氛围。 就是 我们 进入 到 年底 了， 然后 也 想做 一些 关于 展开 讲讲 的 年度 总结。 但 这个 总结 不是 我们 之前 做 那个 内容 大 赏 的 部分， 其实 是 更多 的 跟 这些 相关， 是 关于我们 这一年 的 一些 心情 或者说 一些 状态 的 变化， 以及 可能 会 涉及到 我们的 年度 关键词， 是 它 更多 的 是 向内 的 一个 总结。

我 觉得 我 今年 的 一个 年度 关键词 其实 是 平衡， 就是 包括 这一次 我们 做 这个 专题 以及 阅读 各种各样 的 书籍 的 过程 里面， 我也 反复 在 想 这个 词。 因为 不同 的这 一 类型 的， 不管 是 新手 还是 手机 大脑， 它 其实 都在 讲 一个 事情 是 幸福是 来源于 我们 自己 对 生活 的 控制能力。 就 大概是 这个 意思， 就是 它 并不 取决于 我们 获得 的 物质条件， 或者说 是 实际 的 一些 外显 的 一些 东西。 它 更多 的 是 在于 我们 自己 对 生活 的 掌控力 也好， 或者说 对 我们 自己 情绪 以及 这种 专注力 的 掌控力。 控制 或者说 是 这种 掌控力 一直 是我 之前 很 重视 的 一个点。 但是 我会 发现 今年 对我来说 最大 的 困扰 其实 在于 说 我想要 兼顾 或者说 想要 做到 的 事情 特别 多。 然后 这个 事情 就 给我 带来 一种 多线程 操作 的 感觉， 然后 我 甚至 一度 会 觉得 说 多线程 操作 平衡 对我来说 是一个 更好 的 一件 事情。

我 之前 跟 小唐 讨论 过 这个 事儿， 就是我 把 不同 的 事情 都 做到 了 完成 的 程度， 会 比 我 把 一件 事情 做到 极致， 会给 我 更大 的 愉悦感。 这个 是 我们俩 的 不同。 因为 小康 会 追求 说 我 把 一件 事情 做到 特别 好， 这个 是 对他 对 自己的 一个 要求。 我会 对我 能 平衡 生活 里面 各种各样 的 事情， 会 更有 这种 愉悦感。

但是 我 觉得 冻结 那个 特殊 是 在于 它 这个 特别 妙 的 点 在于 它 会 把 比如说 友谊 也 作为 一件 事情， 也 作为 他 需要 平衡 当中 的 非常重要 的 一部分。 但 有时候 我们 经常 想到 说 要把 一个 事儿 做到 极致。 那个 事儿 通常 是你的 一项 工作， 或者 你 想要 完成 的 某项 你 想做 的 事情， 而 不是说 你 会 把 生活 也 列为 一个 待办事项。 这个 是我 觉得 他说 那个 平衡 当中， 我 觉得 很 特别 了 一点。

对， 以及 我会 像 小康 说 的， 我会 更 重视 或者说 意识 到了 这些 事情 看起来 很 抽象， 或者说 大家 认为 说 天然 应该 具备 的 一些 东西， 他 其实 也是 需要你 去 付出 精力 和 努力 的。 是的， 这个 事情 我 觉得 是 很 大家 会 忽视 的 一个点， 也是 我 过去 不断 的 在 自己 身上 加码， 然后 以至于 崩溃， 或者说 发现 没有 办法 操控 之后 意识到 的 一个 事情。 就是 包括 像 提到 上 一期 我们 提到 了 社交 关系 也好， 或者说 你 生命 当中 的 亲密关系， 包括 新的 那本书 里面 也 提到 了。 因为 我们 从小 生活 的 那个 状态 里面， 很多 关系 都是 天然 嫁给你 的。 但是 当你 25岁 或者说 年纪 更大 之后， 你 会 发现 你的 生活 是你 自己 建构 的。 在 这个 建构 的 过程 里面， 不管 是你的 职业， 还是 你 身边 的 人际关系， 还是 你的 亲密关系。 其实 都 存在 说 他们 一定 是 需要你 跟 工作 一样， 付出 具体 的 时间 去 建设 的 部分。

这个 是 很多人 可能 都 没有 意识到 的 一个点。 因为 我们 看到 像 今天 说 到了 网络 很多 信息 里面 提到 的 各种 关系， 或者 比如说 人际 的， 或者说 自己的 一些 状态 的， 他 可能 更多 的 都 存在 着 是一种 天然 状态。 好像 这个 东西 是 天经地义 的， 他 给 了 你， 你 就 接着 就 完了。 但 我 觉得 不是 这样的。 所以 在 今年 我 意识到 说 我的 精力 平衡， 必须 得 逼迫 我 倒回去， 把 这些 事情 也 作为 一个 具体 的 事情 去 对待。 之后 我会 发现 我要 评论 的 东西 非常 多。 在 这个 过程 里面 我的 焦虑 也 来源于 说 感觉到 我 想要的 东西 很多， 但是 我 实际上 没有 办法 去 handle 这么 多 的 一些 事情。 所以 我的 这个 平衡 就 其实 是在 今年 是 有一个 被 打破， 然后 重建 的 一个 过程。

这个 重建 其实 就是 在于 说 我 认可 了 我就是 一个 想要 多线程 操作 的 人。 但是 我会 给 自己的 这个 多线程 可能 限定 一个 具体 的 数。 比如说 我 这个 时候 我想要 做到 工作， 然后 又 想要 做 播客， 这就是 两个 非常 大 的 事情 了。 然后 在 这 之后 我要 去 排 的 一件 事情， 可能 他 就是 要么 是 轮 着 来， 要么 就是 他 被 压缩 到 一个 比例， 这个 事情 就是 一个 客观 的 一个 事实， 我没有 办法 同 是 把 很多 事情 都 做得 特别 看起来 特别 好。 为什么 上次 我说 马 一新 那个 稿子 里面， 我 摘 的 是 那 一段？ 其实 也有 一点 那种感觉， 就 大家 好像 一方面 觉得 说 我想要 被 大家 认为是 不怎么 努力， 然后 就 成功 的。 然后 也 一方面 可能 现在 因为 大家 都 有点 斜杠， 或者说 在 处理 很多 不同 的 事情， 都 想要 被 认为 说 我 什么 事情 都 做 的 很好。 这个 也是 一种 想要 被 承认 的 一个 方面。

所以 我 觉得 在 这个 方面 上， 今年 我的 关键词 就是 放下 这种 焦虑， 然后 承认 自己 能 做到 的 事情 是 有限 的， 和 时间 精力 是 有限， 然后 去 更好 的 去 分配。 可能 这个 时间段 我 做到 的 事情 是 A B C， 下 个 时间段 我 做 的 事情 是啊 D E F。 就是 它 可能 是 不同 阶段 里面 我 去 轮回 的 这样 一个 过程。 但是 它 可能 是 流动 的， 然后 可能 是 不断 处于 一种 动态平衡 的。 我会 追求 这个 东西， 所以 这是我 今年 的 一个 关键词。

对， 刚才 杜 姐 说 那个 我也 感受 特别 深。 其实 我们 上 一期 讲 的 时候， 我 觉得 忘记 聊 的 一个点， 其实 就是 小时候 有 很多 关系 是 比如说 你们 在 同一个 空间 里， 你们 就是 一 要 一块儿 去 上 厕所 或者 一块儿 回 宿舍。 所以 你们 发生 友谊 是 就是 有 一些 很多 条件 已经 限定 了， 你 肯定 会 发生 关联。 但 我们 现在 其实 需要你 自己 主动 创造 的。 我是 突然 意识到 这件 事情 是要 学习 的， 你 需要 怎么 去 学习， 怎么 对 你的朋友 好。 你 以前 不会 觉得 这个 事儿 是一个 义务 或者 是一个 责任， 但 现在 她是 了， 所以 我 特别 能 理解 动 也会 把 它 作为 一个 待办事项， 我要 去 作为 一个 她 可能 跟 工作 和 做 播客 可能 甚至 可以 平行 的 一个 很 重要 的 事情。

是的， 另外 你 刚才 说 那个 多线程， 我 觉得 这 可能 是 我们 大家 都会 面临 的 一个 问题是 同时 我是一个 很难 一心二用 的 人。 比如说 我 就 不能 边 看 剧 边 刷 手机， 就 导致 我的 电视报 参与 的 程度 越来越低。 我做不到 多线程 这一点。 然后 我 生活 当中 有 两种 需要 切换 的 东西， 也是 手机 大脑 那本书 里面 写 过， 其实 就是 你的 心智 带宽。 就 大脑 在 面临 任务 转换 的 时候， 它 需要 时间， 它 不能 从 做 播客 迅速 切换 到 写稿。 它 其实 你 注意力 我没有 办法 随叫随到， 它 有可能 还 在上 一个 事情 当中 徘徊。 它 还有一个 专门 的 磁带 命名， 这种 现象 就是 注意力 残留 现象。

这是我 生活 当中 面临 的 非常 大 的 挑战。 就是我 发现 播客 他 需要 的 思维 是一种 超链接 式 的 漫游。 它 需要你 活跃， 需要你 不断 的 有 多巴胺 刺激， 然后 进入 到 一种 酣畅淋漓 的 表达。 但 写稿 是 需要 刚才 我们 讲 的 那种 极度 专注 的 一个 心理状态， 这 两种 状态 偶尔 时候 是 会 冲突 的那 我 生活 当中 怎么 解决 刚才 董 姐 说 的 那种 平衡 的 问题？

我会 发现 我 生活 当中 很大 的 平衡 是 在于 这个 转换期， 就是我 刚才 说 的那 两种 不同 的 专注 状态。 转换期 通常 很长。 然后 我在 看到 那个 手机 大脑 那本书 当中， 他 就 承认 了 这个 转换期 其实 是 没有 办法 给出 一个 确切 的 答案 的。 但是 研究 就 表明， 就是说 你 更换 了 这个 对象 任务 之后， 你 再 重新 聚 立起 你的 注意力， 是 确实 是要 耗费 很 长时间 的。 所以 我 日常生活 中 大量 的 时间 是 花费 在这里 的， 就是我 要在 切换 这 两种 不同 的 状态。 这个 可能 是 延续 刚才 东 姐 说 在 平衡 这些 工作 和 生活 方面 我需要 面对 的 问题。

对我 觉得 我们 刚 说 的 这种 平衡， 其实 更多 的 说 给 大家 听， 也是 帮助 大家 去 解套。 就是你 会 意识 到会 发现 是 说 生活 里面 有 很多 东西， 其实 你 花费 的 精力 比 你 想象 的 要 多。 对你 并不是 一台 高密度 或者说 是 高精度 的 一个 仪器， 你 随时 能够 切换 那个 任务。 你 在 这个 任务 和 任务 之间， 你是 需要 一个 缓冲地带 的， 我 觉得 这个 也是 正常 的对。

这个 是我 今年 有点 想开 了 一件 事儿。 我 好像 每年 的 时候 都会 面临 这样 一个 问题， 尤其是 我们 开始 做做 展开 讲讲 之后， 都会 面临 这个 问题。 但是 我 今年 开始 接受 说， 或者说 事实上 那个 转换 就是 困难 的。

然后 我 今年 的 关键词 其实 有点 反 时代 情绪， 我 又 跟 大家 走 反 了， 就是我 今年 的 关键词 是 主观能动性。 因为 我会 觉得 今年 是一个 很多 人的 存在主义 普遍 遭受 危机 的 一年。 就是 可能 每个 人都 有一个 存在主义 命题。 可能 在 今年 的 时候 大家 会 不断 的 去 强调 躺平， 或者 强调 说 放弃。 对， 我们 之前 不会 也 聊过 就是 放弃 挣扎， 我们 直接 选择 一个 简单 的 答案 就是 放弃。 但是 我 觉得 我 今年 开始 意识到 说 我的 存在主义 危机 是 找不到 发力点， 我 特别 受不了 说 温吞 的 状态。 就是 我是一个 特别 需要 有 活力， 让 我 时刻 感受到 我 全身心 的 能量 被 调动 起来 这么 一个人。

我 发现 我喜欢 的 所有的 故事 都 有一个 共同 特征， 就是 无论 这个人 处在 什么 境遇， 不管 是 贫穷 富贵、 鲁莽 天真、 失败 或 再次 失败， 但是 他 一个 最 突出 的 点就 这个 人的 主观能动性 极高， 甚至 有时候 高到 一个 离谱。 就像 之前 写 白英 新的 时候， 它 里面 有 一句 词 大家 经常 引用， 就是 使之 发生。 我 特别 喜欢 有 这。 这种 能量 的 人， 然后 我 觉得 我也是 这样的 人。

在我看来 平静 并不是 一种 大家 老 提到 平静， 这个人 通透 了， 这个人 想开 了， 这个人 与世无争 了， 这个人 可以 就 身 心灵 十级 了。 我 并不认为 这个 是一种 最高境界 的 瓶颈， 我 觉得 还是 要有 一种 激情， 甚至 是一种 激越 的 感觉。 你 还是 要 找到 你的 生命 激情 能 安放 的 地方。

可能 之前 很多人 会 把 生命 激情 放在 浪漫爱 当中， 我 曾经 也会 这 样子。 但 我 现在 觉得 其实 那个 根本 的 核心 是你 把 你的 生命 激情 放在 哪儿。 如果你 放在 浪漫爱 当中， 它 也可以。 但是 如果不是 浪漫爱， 你 就 需要 找到 别的 方式 去 安放 你的 生命 激情。 总之 你 需要 有一个地方 放 你的 激情， 否则 你你你 很难 感受到 一种 强烈 的 我在 活着 的 感觉。

所以 对我 而言， 今年 的 关键词 就是 找到 这个 发力 的 位置， 然后 让 自己 感受到 你的 能量 完全 被 调动。 这个 对我 非常重要， 重要 到 就是 如果 有人 能 否定 这一点， 我 就会 非常 痛苦。 因为 这就是我 的 存在 的 根本就是 如果 一个人 告诉我 说 所有 努力 都 没有用， 我 就 很很 痛苦。 我 觉得 人活着 总要 相信 点 什么， 我 选择 相信 的 是 努力 是 有用的。 然后 我 今年 发生 过 一个 很 随意 的 一个 对话， 但 我 觉得 很 重要。 我也 对 很 想要 这件 事情 是 很 有 羞耻 的。 就 跟 我们 上 一期 讲说 对 努力 这件 事 有 羞耻 的。

比如说 我在 一个 事情 上 显示的 过分 努力， 我 就会 最后 接上 一句， 我记得 是 跟 我的 编辑 的 对话， 我说 我 还是 很 想赢。 当时 他 就 回 了 我 一句 我 觉得 我 备受 安慰 的话， 他说 那就 去 赢。 我 通常 在 说 这 句 话 的 时候， 我会 得到 一种 消解 的 否定。 就是说 那个 也没有 什么 可 重要 的， 你 已经 很 好了， 或者 是你 已经 尽力 了， 或者 是 那个 东西 也 不重要， 或者 就是这样 的 回复。 但是 那次我 第一次 得到 一个 说 那你 就 去 赢， 他 完全 肯定 了 这件 事情 没有 什么 可 修饰， 你 想要你 就可以 去做。 我 觉得 我在这里 说 的 这个 赢， 它 其实 不是 来自于 比较 我要 比 谁 好的 那种 赢， 它 也 不是 来自于 这个 社会 定义 的 那种 强， 就是你 要 成为 一个 强者， 而是 就是 想做 一个 从 自我 出发， 新鲜 有趣 的 事儿， 然后 让 我 能 感受到 特别 有 激情 的 一件 事儿， 这个 对我 而言 就是 赢。 所以 我在 做 很多 事情 的 时候， 我会 比较 把 自己 逼 到 最 尽力 的 状态。

就是你 要 本身 让 你 获得 心流 状态。

对， 就是 把 我自己 逼 到 那种 浑身 的 能量 被 散发 出来， 把 这 把 我 我的 所有 能量 放在 把 这个 事儿 做好， 这个 事情 对我 本身 是 重要 的， 而 不是说 这个 事情 赢 了 谁， 或者 是 得到 一个 什么 结果 更 重要。 我 觉得 这个 好 难 跟 别人 阐释 清楚， 但是 这就是 对我 最重要的事 情。 所以 有时候 我会 觉得 跟我一起 工作 或 怎么样 会 不是 一个 非常 愉快 的 事情。 因为我 我 总要 达到 那个 状态， 所以 这是我 今年 比较 想通 的 一个 事情。 如果我 还是 想赢 的话， 我 就可以 大大方方 的 就 去 赢。 如果 想 把 这件 事情 做好 的话， 我可以 不必 羞耻。 就是我 就是 需要 尽力， 我 才能 感受到 一种 强烈 的 活着 的 感觉， 燃烧的 感觉。 对， 那 可能 别人 的 存在主义 危机 是 别的， 我的 存在主义 危机 就是 这个 事儿， 我 有没有 尽力， 那 我 就 去做 它 就 好了。

包括 我们 今年 很 流行 的 一个 词 就是 松弛 感。 其实 对我 而言， 松弛 感 就是 它是 一种 心态， 而 不是 一种 姿势， 不是 一种 姿态。 就是我 觉得 我没有 刻意 去 模仿 或者 是 假装 松弛， 没有 在 别人 责怪 你 太紧张 太 努力 的 时候 而 自责， 就是我 的 松弛。

这是我 今年 比较 想通 的 一件 事情， 就是我 跟 努力 这件 事情 有点 和解 了。 因为 确实 我就是 一个 很 努力 的 人， 然后 从小 就 生活在 一种 努力 被 否定 的 一个 状态 当中。 我小时候 努力 的 时候， 老师 会说 那些 男生 只要 稍微 努力 一点 就会 超过 你。 然后 工作 时候 也是， 我 其实 不是 一个 会 偷懒 的 人， 但是 我 经常 有些 事情 做 不好， 就是 因为我 不会， 而 不是 因为我 偷懒。 我 现在 可以 非常 勇敢 承认 这一点， 就是 如果 一个 事情 它 端出来 的 结果 不好， 那 也是 我 尽力 了， 就 只是 我 能力 有限 而已。 我 觉得 今年 比较 跟 这个 东西 和解 了， 就是 比较 能够 不 惭愧 的 说 出来 我是 个 努力 的 人。

我 就 刚 小康 在 说到 前面 那 部分 的 时候， 我 老 想起 去年 我们 看 25、 21的时候， 金泰 里 演 的 那个 女主角 的 那种 状态。 就 因为 那个 状态 其实 就 有点 像是， 那 是一个 比较 消沉 的 一个 大环境。 但 那个 女主角 一直 都很 想要 实现 他 自己的 那个。 虽然 看起来 是一个 体育 型 竞技 型 的 理想， 但 他 其实 也是 跟 他 自己的 能动性 是 很 相关 的。 然后 那个 时候 他 就会 就 遭遇 他 遭遇 的 别人 的 那个那个 反应， 就是说 那 时代 就是这样 的， 时代 抛弃 了 你就是 时代 没有 给你 这个 风 让你飞 起来。 但 他 后来 用 自己的 努力 证明， 就是说 是 时代 也可以 成就 我。

对我 今天 的 关键词 可能 是 自由。 我 今天 有一个 很 莫名其妙 的 举动， 就是我 写 微博， 今天 写 微博 我会 故意 把 它 写 的 很 不完整。 因为我 有一种感觉， 就是 大家 掌握 了 一种 被 驯化 的 表达方式。 你 会 知道 哪种 表达方式 大家 会 爱看， 哪种 表达方式 会有 获得 更大 的 转发。 我 有时候 会 觉得 这 太 不像 一个人 了。 我 为了 让 自己 觉得 更 像 一个人， 我会 经常 把 一个 微博 写 的 没头没尾 尾， 甚至 写 的 可能 就 从 中间 写， 或者 从 后面 部分 开始 写， 就是 完全 不给 你 任何 的 背景。 因为我 那时候 会 感觉 我 这样 叙事 或者 是我 这样 表达， 会 让 我 觉得 我 更 像 我自己， 我是一个 个体， 而 不是 一个 比如说 在 社交 人类 的 驯化 过程 中有 一套 框架 的 那种 机械人。 对我 特别 讨厌 那种 被 人 异化 的 感觉。

这是我 今天 的 一个 感受， 就是我 为什么 要 完整 表达， 我 为什么 要 让 所有人 都 看 懂？ 就 包括 以前 我 写文章 的 时候， 其实 我们 那个 老师 也会 给我 一个 印象 很深的 教导。 就是你 要 写 的 让 所有人 都 看 明白， 所以 你 要 从头开始 写 故事。 因为 我是一个 非常 不 喜欢 从头开始 写 故事 的 人我 是 那种 我希望 我的 经验 在 某个 时刻 成立， 但是 这个 经验 它 被 记录下来， 会不会 确定 下来？ 我 其实 就 不用 再 提 这 经验 了， 我 下次 经验 是 累积 在 这个 经验 上 的， 这个 原来 对我来说 是一个 很大 的 负担。 我会 认为 如果你 故事 不 从头 讲， 其实 就是 不好 的。

包括 今天我 也 编辑 了 很多 作品， 我在 这个 过程中 也 获得 了 一种 感受。 就是 比如说 我们 去 创造 一些 非 虚构 的 作品， 我们会 要求 其实 他的 主人公 可能 是 比较 完美的， 或者说 这个 故事 已经 有了 个 结果 我们 才 去 写。 但 我 今天 发现， 其实 很多 的 故事， 你 其实 不必 等到 他 真正 的 完成 了 再 可以 写。 你 完全 可以 从 中间 写， 也可以 从 结尾 写。 你 完全 也 不用 等到 只有 一个 完美的 主角 才 可以 写。 因为 那个 故事 的 你 想 写 的 东西 其实 并不需要 一个 完美的 主角。 你 想 反映 的 社会问题， 你 想 反映 的 很多 女性 当下 的 境况， 你 其实 也 并不需要 等到 一个 完美的 主人公 才能 做 这 事儿。

我 觉得 这 对我来说 是一个 很大 的 解放。 我 觉得 从 我的 叙事 来说， 我就是 要 构建 一个 属于我 自己 最 舒适 的 这种 叙事 的 环境。 对 而 不是说 按照 社会 的 要求， 你 可能 我们的 社会 有一个 主流 的 叙事， 所有人 都 按照 那种 叙事 来 生活。 所以 这个 对我来说 是一个 非常 大 的 解放。

尤其是 当我 今年 看到 张歆艺 写 沈从文 的 故事， 我 就 发现 在 一个 大环境 要求 一个 统一 的 叙事， 要求 一个 固定 的 叙事 情况下， 沈从文 他 其实 有 自己的 坚持 和 追求。 他 原来 写 小说， 后来 就 做了 一些 毫不相干 的 文物 研究 的 工作。 他 仍然 在 这个 工作 中 找到了 自己的 叙事， 仍然 完成 了 跟 在 社会 大潮 以外 找到了 一个 角落 做自己 的 事情。 我 觉得 这件 事对 我的 影响 或者说 对我 的 启发 还是 蛮 大 的。

其实 这个 就是 类似 于 你说 那个 自我 叙事 的 自由， 是 创造 自我 叙事。 我 觉得 自由 也是 我们 所有的 关键词 里面 比较 核心 的 一个点。 不管 是 我说 的 平衡， 就是说 我 觉得 你可以 有 平衡， 也可以 不平衡 的 自由。 还是 说 小康 说 的 主观能动性， 就是 可以 自由 地 说 我 很 需要 主观能动性。

这一点 终于 可以在 一个 大家庭 觉得 躺平 更 正义 的 时代 去 感受 努力 的 自由。

对我 觉得 这个 其实 也 跟 我们 这次 播客 企划 的 主题， 从 冬夜 探出 自由 身影 是 比较 吻合 的。 我 觉得 在 冬天 这样 一个 比较 寒冷 的 一个 情况 之下， 我们 讨论 的 这个 主题 它 可能 不是 很 直观 的 说 很 温暖 很 治愈 的 那种感觉。 但是 是一种 比较 勇敢 的 去 迎接 和 去做 选择 的 这种 自由。 这就是 我们 三个人 今年 的 关键词。

希望 这 期 节目 能够 带给 大家 一定 的 力量感。 因为我 总 感觉 一到 年末 大家 一 总结 自己 今年 干了 啥， 其实 又 发现 没 干了 啥 就会 获得 一种 焦虑。 但 我 近 最近 发现 一个 就是 网上 的 一个 一句话， 就是说 到了 这一年， 你 不该 总结 自己 干了 什么， 而是 应该 感谢 自己 已经 活 下来。 对， 就是 已经 很 好了， 就是你 已经 做 的 很 好了， 就 类似 于 这样的 肯定 我 觉得 是 很 重要 的。 然后 我们 可以 拉长 这个 时间 再去 看自己 的， 不管 是 发展， 还是 说 自己 刚刚 说 的 那种 自我 叙事 的 一种 掌握， 我 觉得 都 是一个 可以 拉长 时间 再去 看 的 一件 事情。 以上 就是 metal season 和 小宇宙 播客 企划 主题 系列 节目 之一。

感谢 收听。 希望 大家 都 能够 拥有 屏蔽掉 加 声音 的 能力。 比如说 刚才 我们 分享 了 很多 具体 的 方法论， 大家 也可以 告诉 我们， 你们是 怎么 找到自己 的 心流 和 平静 的。 然后 也 欢迎 大家 继续 收听 这个 企划 内 的 其他 节目， 包括 大家 也可以 在 评论 区 为 我们 留言， 分享 你 进入 心流 的 体验 或者 是你 获得 评定 的 方式。

我们会 选择 十位 听众 送出 meal season 全线 香水 试香 套 组， 期待 大家 的 分享。

好， 我们 今天 的 节目 就 到 这里， 我们 下期 再见。

拜拜。

是 外 西南乡 的 马 托。