61.《再见爱人》制片人刘乐：在悬崖边的人一定有故事可讲
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大家好， 这里是 展开 讲讲。

我是 洞 姐， 我是 康迪。

我是 王老师。

这是 我们 第 61期长 节目。 如果 不出意外 的话， 这 期 应该 也会 是 今年 的 第一期 节目。 所以 提前 跟 大家 说 一声 新年快乐。

新年快乐 快乐。

然后 这 一期 是 我们 女性 创作者 系列 的 第二期。 这 期 我们 请来 了 一位 我们 一直 很想 请 的 嘉宾， 非常高兴 她是 一个 超级 艺人。 然后 我们 现在 就在 一个 非 快乐的 环境 里 跟 大家 录制 这 期 节目， 嘉宾 就是 刘乐 老师。

刘老师 跟 大家 先 打个招呼。 Hello, 大家好， 我是 再见爱人 的 制片人 刘乐， 很高兴 再 展开 讲讲。 见到 大家 我 一直 都 特别 喜欢 这个 节目， 今天 终于 来 上了， 跟 大家 约 上了， 真是 开心， 祝 大家 新年快乐。

大家 有没有 感受到 这个 艺人 的 能量？ 对， 正式 介绍 一下， 他是 再见 安人 这个 系列 的 制片人， 三季 的 制片人， 同时 也 做了 春日迟迟 再出发。 然后 在 这 之前 他 曾经是 快乐大本营 的 做 过 10年 的 彭 总导演 对 吧？ 对， 是一个 非常 资深 的 综艺 人。

虽然 他 对他 这个 说完 你 说完 现在 他 之前。

在 我们的 聊天 当中 透露 说， 基本上 不怎么 看 综艺， 不 影响 他是 一个 资深 的 综艺 人。

这么 早就 把 这个 消息 露出 来了， 你 不要 让 我 把 这个 说完， 不好意思。

没关系。 因为 我们 之前 其实 一直 对 家家 人 这个 节目 非常 关注。 我们 从 第一季 的 时候 聊 了 一次 场 节目， 包括 这 一季 的， 再加上 我们是 电视报， 每 一期 都会 Q 一下 最新 的 这个 进展。 然后 我们 也 一直 非常 想要 找到 在家人 这个 系列 的 核心 的 创作者 来 跟 他 聊 一下。 我们 都 很喜欢， 都很 关注 而且 觉得很有 意思 的 这个 节目， 它 背后 到底 有 一些 什么样 的 故事？

对， 然后 我们 努力 了 三年， 终于 把。

夸张 了 夸张。 我应该 其实我 第一次 听到 你们 讲 再见 人的 那 一期， 第一季 讲 的 那些 讲 的 太好了， 听 得 我 心潮澎湃。 我 还转 到了 微博 上， 我 就说 天哪， 这个 是 场外 观察室 的 水准， 就是 对 三位 感到 非常 好奇， 今天 终于 面 基 了， 好 荣幸。

第一季 播完 了 以后， 春日迟迟 不是 邀请 你们 来 长沙 看 片儿。 我 当时 有 在 特意 的 寻觅， 就是 展开 讲讲 是 哪 两个 老师， 他们 长 啥样。 但是 因为我 听 了 你们的 播客， 我知道 你们是 爱人， 所以 我 特意 的 没有 打扰 你们。 但是 我 也有 默默 的 看看 你们是 怎么样 的 有 才华 的 人。

好的， 这个 商业 互 吹 的 部分 就可以 了， 差不多 了。 好的， 对， 我们 可以 正式 进入， 把 这个 聊起来。

你知道 我 原来 有 个 刻板 印象， 就 我 没 见 之前， 比如说 我 觉得 在 见人 这个 节目 的 制片人， 他 应该 是 那种 很 沉静 内敛 的 个性， 你知道吗？

我是 呀 我是 就是我。

然后 后来 我看 有 一期 生生不息， 有 一期 去 你们 猫猫 太太 走了。

要死 了， 你 怎么会 看 这种 东都。

看 了 他在 里面 上蹿下跳， 我 这 明天 还 不会 广东话， 还 非 要说 广东话。 对我 在 想 好家伙 这个人 就是 再见爱人 的 制片人， 吧？ 我 就 觉得 这是 疯了。 什么 爱人。

这 是是是 再见 艺人。

对， 这是我 当时 对他 一个 刻板 印象。

是是是 因为 当时 公司 也 在 说 刘乐 怎么能 做出 在家人 这样的 节目， 感觉 跟 他的 气质 很很 不符。 对， 但是 我 觉得 好多 时候 你 看书 不 也是 吗？ 就 这个人 写 的 文字 是 一回 事儿， 但是 你 见 他 本人 是 一回 事儿。 我 觉得 这个 东西 是我 能 理解 你的 刻板 印象。 我也 之前 想象 过 你们 三个 是 什么样 的 形象， 但是 差不多 跟 我 想象。

因为 听 过了 你们 爱人 听 过了 你们 爱， 但是 比 我 想象 的 还好 一点， 还在 主动 的 Q Q 流程 真不错。

感觉 艾琳 被 那个。

流程 碾压 了， 被 艺人 暴击。

了 没有 吧？ 哎 其实我 今天 第一次 录播 客， 我 严格说来 我真的 是因为 展开 讲讲 进入 的 这个 播客 的 世界。 我 以前 不太 听， 但 听 完 你们 那 一期 以后， 我 就 开始 时不时 的 要 听 一下。 洗澡 的 时候 还 会说 就 再再 搞 个 什么东西， 收拾 家里的 时候 放 个 播客 挺好的。 对， 我的第一次 的 处女秀 就是 献给 展开 讲讲， 感谢， 特别 开心。

快快 用 一些 问题 塞住 他的 嘴， 不然 他 又要 开始 商业 互 吹 了。

来吧， 那你 节目 比如说 做了 三季 以后， 最 令 你 疲惫 的 部分 是什么？

最 令 我 疲惫 的 部分 我不 疲惫。 内容 人 永不 疲惫， 怎么能 说 疲惫 呢？ 对 这个 行业 充满 了 热爱。

那 来 一个 正经 版本。 对， 来 回来。 对对对。

不是 真的 很少 感觉到 疲惫。 就是你 在 制作 过程 中的 那种 累， 更多 的 是 体力 上 的 累。 因为 你一直都在 解决问题， 你 就 不会 觉得 说 这个 事儿 让 你 觉得 想要 赶快 搞完。 一旦 你 产生 这种 念头， 我 觉得 你是 很难 做出 好的 内容 的， 这个 是真的。

我们 说 干 这 一行 的， 你 除了 喜欢 这 一行， 你 有 兴趣， 没有 别的 东西 能够 支撑 你走 下去 的。 因为 电视 干 这 一行 就是 有 很多 变态 的 节奏， 不睡觉 的 时候 就 压根儿 就 不 睡， 一 睡睡 三天， 就是 很很 不正常， 在 家长 看来 是 很 不正常 的 节奏。 但是 你 干了 这 一行， 如果你 不是 真心 的 喜欢 干 这件 事儿， 很难 坚持下去。 就是这样。 所以 包括 那个 时候 在 快乐大本营， 有 一些 导演 也会 觉得， 好像 我们 数十年如一日 的 都在 做 差不多 的 内容。 但是 如果 你每 一期 你 都 想做 一点 不一样的 东西， 呈现 一些 不一样的 话题 也好， 还是 说 环节 也好， 你 一直 在 想要 做 这样的 突破 的 时候， 就 不太会 觉得 疲惫。

那你 刚才 说的是 体力 累 吗？ 那 你有心 累 的 时候 吗？

心累 的 时候， 就是 这个 问题 搞不定， 我 就 心累。 肯定 也会 有因 因为 录制 过程 中有 很多 突发状况， 这个 突发状况 不仅仅是 说 跟 你 内容 相关 的， 可能 跟 你 拍摄 的 这个 进程、 环节、 场地 等等等等， 它 有 太多 的 因素 组合 起来。 一定 会有 这些 事儿。 有的 时候 你 也会 觉得， 这 怎么办 呢？ 这 事儿 怎么办 呢？ 但是 因为 大家 是一个 团队， 最后 你 解决 这些 难题 的 过程， 你 最终 还 觉得 过瘾， 都 解决 了， 顺利 开路， 或者说 这 一场 路 的 最后 还是 很 好的， 那一瞬间 的 成就感 还是 挺 大 的。

如果 就 比如说 简单 概括 一下 这 三季 给你的 感受 会有 什么 不同 吗？ 如果 给 他们 各自 娶 一个 类似 像 小标题 一样的 东西。

你们 是不是 看 了 我在 那个 新闻发布会 上， 我说 用 三个字 分别 形容 这 三集， 是不是 基于 这个 题 的 问 我没有 有， 那 王老师 应该 在 是不是？ 但是 在 现场。

我在 现场 就 这 一季 的 对。

但 我忘了。 O K O K, 没关系。 那 我 再说 一下。

我 就 记得 印象 最深 的， 你 在 现场 被 一个女生 队 说， 两个人 明明 没有 领 结婚证， 对对对， 你们 为什么 要 跟 他 离婚？

对对对， 我 马上 整改。 我说 我 回去 加上 字幕。 是 我说 三季 用 不一样的 字儿 来形容， 第一季 是 哭， 第二季 是 怒， 第三季 是 笑， 大概 做了 一个 这样的 概括。 但是 后来 我也 看过 很多 别的 解读， 没人 就说 第三季 哪儿 好笑 了， 哪儿 笑了。 明明 也有 很多 生气 的 部分， 或者说 一一 开始 别人 就 觉得 这个 意思， 就说 最后 三 对儿 都都 和好 了， 那 肯定 都是 和 的 结局。

但是 我不是 这么 理解 的， 我 觉得 这个 笑 是 这 一期 带给 我 非常 多 的 发自内心 的 观看 时 的 欢乐。 就 不像 第一季 录 的 时候， 其实 导演组 是 很多 时候 有点儿 怎么说 emo 的。 第一季 很 阴谋， 或者说 深度 的 共情， 然后 第二季 也很 难， 本身 拍摄 的 那个 阶段 也很 难 更累 一些。 然后 第三季 的 这个 笑 就是 明显 感觉到 在 录制 过程中 也好， 我们的 体感 也好， 嘉宾 的 体感 也好， 整体 呈现 出来 的 是一种 相对 轻松 一些 的 氛围。 而且 这个 笑 不是说 最终 的 结局 好 还是 不好。 因为我 觉得 对于 每个人 来说， 好 和 不好 他 也有 自己的 标准， 他是 主观 的。 但是 这个 笑 就是 带给 大家 很多 笑容， 比如说 张硕 的 很多 发言， 傅 首尔 的 很多 挑破， 但是 我 又 觉得 他们是 善意 的。 在那一刻 这种 东西 会 让 我 觉得 很很 美好， 很 温暖， 这是我 喜 很喜欢 第三季 的 地方。 你们 觉得 第三季 你们 最 喜欢 的 片段 是什么？

我 下午 已经 回答 一遍 这个 问题 了。

那你 再说一遍 你 再说一遍， 你 不要说 给你的 听众 听。

我 第三季 最 喜欢 的 一个 片段 是 先是 傅 首尔 说 如果我 和 老刘 离婚 了， 他 可以 做 很多 他 想做 的 事儿， 他 可以 去 看 沙 报， 他 可以 去旅行。 对， 然后 李老师 问 他说， 那你 为什么不 陪 人家 一起 去？ 然后 傅 首尔 说 那些 都 不是我 想做 的 事。 这是我 第三季 的 高光 片段。

对我 特别 喜欢 你说的 这个 答案， 我也 特别 喜欢 这个 瞬间， 因为他 那个 瞬间 是 脱口而出 的， 他 都 没有 犹豫， 是一个 非常 直接 的 就 回答 了 这个 问题。

而且 你知道 他 抵达 这个 答案 是 花费 了 漫长 的 时间 的。 而且 我 如果 放在 一个 更大 的 历史 维度， 我 觉得 一个 女性 说出 这样的话 是 石破天惊 的。 对我 而言， 对 首尔。

肯定 是 下了 非常 大 的 勇气， 尤其 在 那样的 一个 场景 下， 我 觉得 李老师 也 带给 他 很多 安全感， 所以 他 能够 很 放心 的 很快 的 说 这 句 话。

我 最 喜欢 的 是 新疆 的 调解 室 局长， 我 觉得 就是 一个 提议 的 作用。 他 当时 是 他 给 离婚 做 调解 了， 然后 他 就 问 别人 三个 问题， 他 喝酒 吗？ 打 你 吗？ 还是 说 在 外面 不 回来， 还是 说 在 外面 有 女朋友？ 对我 觉得 这个 问题 非常 关键。

我 觉得 这 一季 的 主题 就是 你看 这些 嘉宾， 其实 这 三个 问题 他们 都 没有。 而且 局长 知道 比如说 很多人 没有 这 三个 问题 的 时候， 这些 问题 其实 很难 解答。 就是 它 不是 一个 具体 的 说 这个 痛， 我 很 明白 这个 痛 在哪 地方， 就让 你 觉得 可能 是个 隐痛。 这一点 对我来说 是一个 很 文学性 瞬间 的 东西， 他 很快 的 把 这 期 的 主题 就 揭示 出来 了。 我们 并 不很 清楚 知道 是 什么东西， 包括 这个 局长 他 自己 也 知道。 可能 我们 活 在 人世间 或者 活 在这个世界 上， 很 明显 的 问题 就 这 三个。

我在 另外一个 采访 里面 我也 说过， 就是 局长 当时 说说 这 几个 问题 的 时候， 对于 我们 导演组 来说 也是 振聋发聩。 所以 是不是 说 全世界 的 或者说 是 我们 熟知 的 婚姻， 都 应该 因为 这 三个 问题 而 离婚。 如果 没有 这些 问题， 你 好像 就。

没有 一个 离婚 的 正当理由。

对， 是不是？ 我 觉得 它 揭示 了 某种 现象。 当时 我们 也 觉得 好好好 真实的 这种 细节。

我 当时 对 这个 细节 的 理解 是我 觉得 在家 的 人从 第一季 开始， 他 就是 在 探讨 这 之外 的 原因。 但 那一刻 我 觉得 他 还有 一层 意义 是 他 告诉 大家， 可能 我们在 探讨 的 已经 是 很 奢侈 的 一些 讨论 了。 没错， 大多数人 就是 那个 局长的 小小的 调解 室 当中 所 发生 的 事情。

所以 好多 时候 有 一些 朋友 会 问 说 你们 在家人 涉及 的 这些 问题 都是 风花雪月 不 着地 的， 为什么 不去 探讨 一些 普通人 真实的 会 遇到 的 这些 问题？ 可能 类似 于 局长 说 的这 几个 问题， 但 实际上 你 就会 发现 这个 问题 没有 探讨 空间 对 吧？ 我没有 办法， 比如说 他 打 你我 我 能 去 劝 你 忍耐， 还是 说 劝 他 不 打， 这 两个 走向 都很 怪。 我们 能够 探讨 的 空间 可能 就是 超越 在 这些 之外 的， 我们 还有 回旋 的 余地 的。 其实 当然 这些 余地 是 很窄 的。

这个 原因 是 就是 这个 空间 的 选取 是 你们 在 最 开始 做， 就在 电视 策划 的 时候 就 已经 想 好。 就是说 我们 可能 更多 要 去 探讨 的。 其实 关系 里面 那些 没有 被 主流 讨论 过 很多 的 一些 部分， 就是 一些 调解 节目， 它 可能 更 集中 于 你们 实际 的， 不管 是 金钱 上 的 还是 其他 问题 上 的 一些 争斗。 但 我们 想要 去 讨论 的 其实 就是 这种， 就 像你 刚刚 说 的， 可能 别人 看 了 有点 风花雪月 的 那个 话题。 在 最 开始 策划 的 时候， 是 有 这方面 刻意 的 考虑 吗？ 还是 说 他是 慢慢 成型 的。

应该说 实际操作 是 慢慢 成型 的。 但 实际上 我们在 复盘 一开始， 应该 大家 都是 锁定 了 这个 方向 的。 因为你 在 跑 这个 选题 的 时候， 你 就 知道 我 前面 说 的那 几个 问题， 实际上 我们是 碰 不了 的， 你 聊 也 聊 不 开， 不是说 不让 你 聊聊， 你 也 聊 不 开， 你 也没有 办法 受 聊 一季。 能够 有 东西 来回 走， 然后 我们 有有 来 有 回 的， 有有 一些 这种 招 的 可 分析 的、 可 拆解 的。 就 我说 的 这些 可能 相对来说 形而上 的， 你说的 奢侈 的 东西， 应该 是 很早 我们 就 达成 了 这个 共识。 而且 很 容易 你 只要 去 跑 这个 节目， 你 就会 跑到 这个 方向 上来。 因为 我们的 定位 肯定 不是 调节 节目。

不是 老娘舅。 那 不是 因为。

老娘舅 那种 节目 它 可能 更 适于 单 回 本， 我们在 几十分钟 内 很快 的 给出 一个 对对对 一个 解答。 但是 这个 你 要 用 一 整句 去 讲 这么 长 一个故事， 它是 很难 的 很难 支撑 的。

他 其实 就 涉及到 你们 选 嘉宾 的 标准 了， 就 什么样 的 嘉宾 会 入选 到 你们的 这个 名单 里。 或者说 大家 看到 第三季 其实 有一个 大家 共同 的 感觉， 就是 找 嘉宾 好像 很难。 因为我 记得 是 开盘 前 一个月。

好像 你 还在 找。 对， 找 嘉宾 就是 很难 的。 因为他 最难 的 地方 就在于 要 双 同意， 两个人 共同 同意 这件 事情 是 极其 难 的， 且 他们的 问题 可以 被 呈现， 可以 被 讨论， 没有 越界 的 部分。 也 极其 的 难。

越界 的 部分 就是说 超出 我们 平常 道德 的那 一部分。

对 出轨、 家暴、 赌博、 吸毒 这种 也 遇 遇到。

过 遇到。

过 遇到 过。 我 第一季 的 时候 遇到 过 的， 与 第一季 的 时候 我们 聊过 一段 儿 夫妻， 我们 真的 觉得 还 不错。 两个人 表达 很好， 形象 也很 好故事 型 也 挺 新的， 是 那种 很 年轻 的， 好像 是 很 早就 在一起 了， 聊 了 好多 回， 然后 说服 他们 上 节目。 最后 那个 女生 那边 先 松动 了， 然后 他 就说 但是 有一个 问题 我不知道 能 不能说， 我们 说 你 就说 呗， 因为 他的 离婚 原因 1.1点儿 的 在 跟 我们 讲， 到 最后 还说 他 是因为 我们 最后 离婚。

是因为 他 吸毒。

我 当时 我就是 一个， 我说 那 如果 是 这样的， 可能 是 有 一点点 困难。 还有 一个人 也是 跟 我们 说过 什么， 聊 了 两轮 之后， 跟 我们 说 她 老公 坐 过 牢， 当时 坐 过 牢， 我 都说 我 能 了解 一下 是 为什么 坐牢 吗？ 他说 因为 过失杀人。

这些 领域 是 我们 完全 无法 无法触碰 的， 它是 一个 绝对 的 是 或者 非是 黑 或者 白， 吧？ 这个 没有 探讨 空间， 无论 他 表达 再 好 都 只能 放弃。 当然 除了 这个 主要 的 原因 之外， 我相信 他们 也会 有 很多 沟通 的 问题， 性格 的 问题。 但是 在 这个 大前提 下。

就 无 没有人 会 注意到 那些 对。

再也 无法 展开 了。

那 刚 说到 选人 的 部分， 就是 刚刚 说 到了 很多 就是 不可以 的。 但是 你们 在 过程 里面， 比如说 有没有 摸索 出 自己 大概 想要 一个 什么样 的， 不管 他是 身份、 职业 或者 是什么 之类 的 这种 刚 你 刚 提到 表达 好， 可能 是 会 是一个 比较 重要 的 标准。

对 吧？ 对， 表达 好是 一个 是 是我的 顶级 标准。 你的 表达 是不是 够 精准？ 你 在 形容 一件 事情 的 时候 有没有 细节， 有没有 能够 把 人 带进去 的 一个 讲述 的 能力， 这些 东西 往往 是 可能 这个 嘉宾 天生 的， 你 很难 通过 节目组 的 一些 培训 让 他 变成 一个 样子， 这是 很难 的。 它 自带 一些 讲述 感， 这也是 很 重要 的。

另外一个 就是我 觉得 这个 感觉 这个 东西 很 重要， 这个 感觉 就是 类似 于 我们 接触 下来， 我们 会对 这个人 产生 一种 浓浓的 好奇， 特别 想知道 他 怎么了， 他 未必 需要 在上 节目 之前， 所有 东西 都 一五一十 的 全部 跟 我们 说 的 很 明白。 就 比如说 郭柯宇， 其实 在 出发 前 很多 东西 我们 都是 不清晰 的。 我们 就是 感觉 这个 女生 特别的 有意思， 她 特别的 像 一块 宝藏。 你好， 想 把 它 挖开 看看 里面 是 什么东西。 在 有 一次 采访 里面 我也 说过， 就像 赌石， 你 要 让 我想要 赌 一下 的 这个 心， 我 就 觉得 你是 一个 好 嘉宾。 这个 感觉 就是我 很难 具体 的 描述 出来， 但是 你 见到 这个 人的 时候， 你 就 知道 是 他， 他 一定 可以。 这个 我 觉得 可能 也是 手气 好啊。

你 在 找 的 时候， 别人 就说 你的选择 标准 是什么？ 我说 我 几乎 没有 什么 选择， 但是 到 最后 临 开拍 之前， 我 总能 凑齐 三 对儿， 无论 他 是不是 在 极限 时间 出现 的。 这 三 对儿 没有 说 好像 谁 是 退而求其次 的 选择， 没有 一定 在上 节目 前 我 对 他是 有 很浓 的 好奇心 的， 或者说 他 有 一部分 是 非常 吸引 我的。

你 之前 也 说过， 你 其实 要 两方 同意 比较 难。 还有 一次 我 听你说， 其实 女 嘉宾 很 好找， 非常 多 的 选项， 但 男嘉宾 非常 难找， 为什么会这样？

我也是 这 一季 也 在 想 这个 问题， 因为 这 一季 好多 人 说 为什么 我们 总是 在 呈现 女强 男 弱 的 关系？ 然后 我们 自己 复盘 了 一下， 我 有一个 非常 尊重 的 前辈， 他 就 跟 我 讲， 他说 因为你 这个 节目 里 基本上 主动 发起 要 来 这个 节目 的 都是 女性。 而 能够 把 自己的 另外 一半 老公 也 带到 这个 节目 里 来， 那 必然 证明 这个 女性 在 他们的 关系 里面 是 有 一定 的 话语权 的。 那 必然 他在 他们的 关系 里面 多多少少 是 有 强势 的 部分 的那 就会 呈现出 一种 女强 男 弱 的 这种 既视感。 这个 事情 本身 导致 了 最后 嘉宾 的 呈现 会 让 这些 女性 显得 特别的 强。

对， 因为 男性 你 接触 下来， 就是 他 没有 好像 说 我要 上 一个 节目 来 主动 的 解决 这个 情感问题。 他的 诉 没有 这个 诉求。 但是 他来了 以后， 他 还是 会有 很多 的 困境， 他 愿意 诉说。 但是 他 愿意 诉说 和 他 主动 想要 来 诉说， 这是 两码事 儿。 我们 几乎 没有 遇到 过 想要 主动 来 诉说 和 解决 情感问题 的 男性， 不能说 百分百， 但是 绝大部分 是 女性 发起 的。

我们 可以 以 郭柯宇 为例 来 讲讲 这个 幕后。 比如说 你 觉得 什么时候 他是 开始 信任 节目组 的， 我会 看到 你们 节目 播出 之后， 依然 和 大家 有 非常 多 的 互动。

对， 其实我 问 过 他 这个 问题， 一两个 月前 他 正好 在 长沙， 他 这 段时间 都在 长沙 拍戏， 我们 就 老 约 出来 吃饭。 然后 我也 问 过 他 这个 问题， 他 就说 是在 和睦 的 晚会 的 时候， 因为 那天 特别的 冷， 嘉宾 不是 要 穿上 一些 布 灵 的 衣服， 新疆 天一 黑 基本上 温度 就 很低。 他说 他 当时 看到 可能 我们 有 个 导演 在 那个 现场， 在 那儿 啃 一个 很 明显 是 硬 掉 的 饼， 就 可能 挺 费劲儿。 你知道 郭 老师 是 这种 非常 细腻 感受 型 的 人， 可能 那个 瞬间 他 就 抓 到了， 他 就 环顾四周， 都是 我们的 工作人员 在 底下 在 黑暗 里面 蹲 着， 摄像 也 在 黑暗 里面 蹲 着。 所以 他说 了 那 番话， 他在 舞台上 他说 这么 多人 做 这么 多 的 事儿 到底是为了什么？ 就是 为了 我们俩 能 好好的 把 这个 事儿 好好的 说 明白。

谢谢 毛巾。

谢谢你们， 谢谢你们 剧组 所有的 人 送给 我 和 张贺 一个 意想不到 的 巨大 的 礼物。 真的， 我们 分手 的 时候 已经 说不出 什么 了， 就是 去 民政局 办 了 证 儿， 然后 到地 库里 就说， 你 慢点 开， 然后 那个 阿 行 有事 联系， 就 再也 不敢 说。 说什么 了？ 谢谢你们 那么 辛苦， 每天 大家 都 那么 辛苦， 真的 图 个 什么？ 就是我 以为 是个。

撒 狗血 的 节目。 讲 什么。

话 让人 不 受伤 爱情。 其实 当时 他说 那段 话， 我们 当时 都 挺 意外 的。 他 讲 了 一个 和 他 感情 不相干 的 事儿， 但是 那一刻 可能 就让 他 觉得 动容 了， 他是 高 感受 型 的。 你看 他 第一天 的 日记， 他 就 讲说 什么， 原来 我 才知道 这个 剧组 有 一百多号 人， 因为 他们 平时 并 看不到 这么 多人， 平时 我们 都会 控制 出现 在 他们 面前 的 这个 人口 的 密度， 希望 尽可能 的 给 他们 减少 打扰。 对对对， 所以 他他 可能 是从 别的 地方 听到 了， 说 这个 剧组 有 一百多号 人。 他说 他不知道 每个人都会 有 一些 什么样 的 感情， 他们 都在 经历 些 什么 呢？ 他们 又有 什么 这些 问题， 他 就会 开始 想 了。 所以 郭柯宇 是 天生 的 文学家， 我 认为 他是 郭 老师。

这种 是 比较 就 他是 一个 高敏 型 的 这种 人。 那 其他 的 嘉宾 有没有 这种 就是 你们 在 跟 他的 交谈 当中 获取 他的 信任， 或者说 是要 让 他 完全 的 把 自己 交付给 节目组， 这个 过程 会 比较 困难， 或者说 是 让 你们 有 意外 的 情况 出现 的 这种。

达成 信任 这个 过程 是 必须 的。 我们 基本上 从 确定 这个 嘉宾 开始， 前期 的 聊到 剪彩 到 整个 录制 过程 的 这种 沟通， 都是 会要 非常 努力 的 去 建立 这个 信任 的。 反正 我是 跟 我的 P D 都说， 你们 所有人 要 爱自己 的 嘉宾， 就是 发自内心 的 你 要 去爱 他， 然后 去 看见 他， 理解 他。 无论 他说 什么， 不管 你 本人 认同 或者 不 认同， 你 当时 一定要 倾听。 你是 没有 资格 下 这个 判断 的。 你 要 作为 一个 陪 患者， 让 他 相信你， 让 他 愿意 来 跟 你 讲述， 所以 才 会有 比如说 第三季 纪焕博 说 你看 我 这些 东西 我 跟 谁 去 说 呢？ 我 跟 谁说 都 说不着， 跟 他说 他 可能 听不懂， 那 我 只能 跟 你说 了， 我们 把 这 一段 留下来 了。 其实 那段 对话 感 是 有 导演 的， 按 道理 来说 不好， 但是 我 就 还是 留下来 了， 我 就 觉得 那段 很很 动容。 怎么说？ 显出 了 一个人 他 真实 在 婚姻 里 的 一种 困境。

因为我 很 好奇， 你们 其实 首先 要 跟 他们 建立 关系。 他们 打开 了， 然后 他们 觉得 自己 的话 被 接 住了， 然后 他们 才能 真正 的 面对 整个 节目， 整个 直播， 然后 被 所有人 能 看到。 比如 我 刚才 就 想 问 你们 在 倾听 嘉宾 的 时候， 你们 会 回复 嘉宾 说过 的 最多 的话， 或者 是 最多 的 那个 表达 会 是什么 呢？

我 感觉 你们 都在 套 我的 方法论。

我 就 不知道 综艺节目？

其实 之前 也有 一个 同行 来 问 过， 他说 为什么 在家人 里面 好像 他们的 都 特别 愿意 诉说， 以及 他们 言说 的 状态 都 被 调 的 比较 好。 我说 没有 别的 秘诀， 就是 花 长时间 的 唠。 我们的 备 菜 是 不惜 时间 成本 的。 你 比如说 在 很多 成型 的 明星 综艺 里， 被 采 的 时间 是 相对来说 会 浓缩 一点， 能 到 1个小时 都 算 长了。 但是 在 我们 这里 可能 三四个 小时 都有， 有的 时候 我 可能 聊 两个 多 小时 我 才能 拿到 一句话。

你 在 跟 他 这么 深入 的 交流， 这个 嘉宾 也 不是说 我 已经 来 这个 节目， 我就是 做好 了 愿意 来 跟 大家 对话 的 这个 心理准备 的那 在 这样的 情况下， 只要 我的 环境 给 的 足够 的 舒适， 这个 舒适 我是 指 一种 情绪 上 的 舒适。 我 能 体会到 我 对面 的 这个人 他是 愿意 听我讲， 其实我 讲 的 东西 它 并 不会 表现出 价值。 就 是不是 我说 一个 什么 感受， 你 在 对面 还有 人 这样， 你不会。 那么 我们我们 肯定 就是 听着 听着 然后 点头， 然后 他 也会 觉得 自己 被 接纳， 然后 他 就会 越 说 越多。 其实 这个 活 比 很多人 想象 的 要 简单。

他是 一个 笨拙 但是 认真。

踏实 的 活儿。 对他 不是 聪明 活 是 他 不是 聪明 活， 只要你 肯 投入 时间， 你 有没有 在意 这个人， 对方 一定 感觉得到， 他不是你 用 技巧 的， 你 用 技巧， 因为 有 一些 上来 你 要 跟 我 唠 什么， 你说 个 什么， 万一 这个 P D 还要 跟 他 聊 两句， 还要 回 两句 说 那 我 觉得 你 就 应该 怎么 处， 那就 不对 对 吧？ 那就 不对， 因为你 不一定 说的是 他 真实 想要 表达 的。 你的 任务 就是 听我 觉得 太多 的 人 在 关系 里面 连 听 这 一步 都 做不到， 太 缺失 了。 你 其实 最简单 的 例子 就是你 你 跟 你 爸妈 也 说不到 一块儿 去， 你 也很 难听 他说 的， 他 也很 难听 你说的。 比如说 我 跟 我妈 说 个 什么， 这 段时间 怎么 他说 主要 就是 熬夜， 然后 我 就说 这 段时间 压力 好大， 所以 不能 吃 外卖。 这个 逻辑 就是你 根本 你 无法 抓住 他。 我 觉得 我的妈妈 没有 倾听 我 对我 觉得 人 亲密 的 情况下 就 更 不会 倾听 他 总是 要 急于 的 给出 自己的 结论， 好像 我不 给出 这个 结论， 我不 给出 这个 建议， 就是我 不 关心 你。 但是。 不是 的。

我也 经常 觉得 我们 看到 的 是 嘉宾 之间 的 打开。 但 其实 后面 有 一层 故事 是 嘉宾 对 节目组 的 打开， 或者 是 嘉宾 怎么 一步步 信任 节目组， 并且 敢于 安全 的 打开 自己。 然后 打开 自己 之后 又 收到 了 积极 的 反馈。 其实 幕后 是 这样 一个故事。

肯定 会有 这样的 过程， 但是 肯定 比 大家 想象 的 要 容易。 我 觉得 人 来到 那个 场 域， 他 就 已经 他的 体感 是我 准备 好 打开 了。 只要你 你 提供 的 这些 郭 老师说 的 什么 温度、 湿度 合适， 我 就会 往 外 倒 了。

其实 三季 都是 这样 的那 你 遇到 最难 打开 的 嘉宾 是谁？

我没有 觉得 谁 是 故意 的 不让 自己 打开。 就是我 觉得 要 尊重 这个 人的 规律， 因为我 能 感觉到 每个 嘉宾 可能 在 这个 过程中 他 都是 努力 的。 只是 可能 有些人 他 比较 有 天赋， 他 一 上来 我 就可以 直接 跟你讲 故事， 但是 有些人 他 可能 要 先 观望。

我 曾经 对 艾薇 感觉到 有点 难， 是因为 她 一直 陷 在 一个 她 固有 的 表述 节奏 里， 连着 说， 比如说 说 了 很多 天都 是 打麻将， 对 吧？ 但是 这个 打麻将 他 可能 他 只 说 了 四五天， 但 其实 观众 已经 看 了 十集 了， 对 吧？ 观众 就会 忍受 不了 连着 这么 多 周 你 都在 说 同一个 问题， 你 没有 进步， 但 实际上 对 嘉宾 的 体感 我也 只有 几天 而已。 这几天 让 我 扭转 这个 打麻将 的 答案 是 很难 的。 所以 一步一步 的 去 破， 这个 破 就 需要 很长 的 一个 铺垫。 一个 飞行 嘉宾 不行， 再 上 第二个、 第三个， 到 最后 这么 多 人都 在 说， 他 可能 才会 产生 一丁点 的 动摇。

你看 那个 艾薇 特别 有意思， 他 就是 动摇 之后， 他说 我 觉得 是个 陷阱 是对 吧？ 你 记 不记得 第二季 有 一集， 她 就是 当场 好像 石榴 姐 来 的 时候， 她 有点 被 说动 了， 对她说 那 我应该 去 改变 一下。 然后 石榴 解 完 大概 2个小时 以后 被 踩 塌， 就 已经 是我 觉得 是 陷阱。 你们 找 了 一个 爱 打麻将 的 来 说服 我， 我 觉得 他说 的 不对， 他 又 回到 他 那个 模式 了， 我 觉得 这是 正常 的。 其实 跟人 拉伸 一样的， 就是 你的 肌肉 拉 的 时候 是 会 痛 的， 你 拉多 了 他 才会 开。 但是 这个 拉 的 过程 是 挺 艰难 的。

这个 也是 我看 自己 爱人 的 一个 感受， 就是 很 尊重 一个人 打开 的 过程。 因为 对， 因为 确实 是 有人 打开 的 快， 打开 的 慢。 像 如果 是我 我 就会 很 急躁， 大家 为什么 不能 一下 赶紧 打开 百分百？ 对， 但是 我看 乐岛 的 综艺 会 感觉 会 很 尊重 一个人 这个 打开 的 节奏 有快有慢。

我 看过 你 发 微博 表扬 我 这一点， 我 特别的 感动。 你 看到 了 这一点。

还有 一点 是 就是 不 夸大 人的 改变。 对对对， 因为 毕竟 就是 18天， 你 怎么 可能 就是 希望 这个人 人物 弧光 拉 满。

对对对， 就是 不 鼓吹 成长。 不不不， 神话 这个 东西 不 改变 也 没事儿。 但是 我 觉得 通过 这个 过程 你 能 明白 我们 经历 了 一些 什么 就 很 好了。 你 要 完全 的 变成 另外 一个人， 这是 不太可能 的 一个 幻想， 就是 我们 保留 这个 可能性。 你 要是 变了， 真的 觉得 我 从此以后 我 就要 往 另外一个 方向 去， 那 也很 好。 但是 一定 是你 发自内心 的 真实的 认可， 而 不是说 我们 外力 的 来 跟 你说， 你 只能 这样 做 才有 出路， 不是 这样的。

真人秀 就在于 还是 真 在 前面， 真 和人 这 两个 是 最重 的那 为什么 秀 放在 第三位 呢？ 真 和 人是 通过 长时间 的 观察 和 培养， 就 跟 你 在 这个 培养皿 里面 放 一个 小 种子 一样的。 这个 过程 你 就得 等 它， 把 它 上 这些 什么 外边 的 这些 化学剂， 它 长 出来 的 不是 那个 东西。

第一季 刚 开始 做 的 时候， 大家 都 不知道 这个 节目 会长 成 什么样。 但 到了 第二季、 第三季， 肯定 嘉宾 已经 看过 之前 的 东西 了。 那 他们 会不会 来这儿 的 时候 会有 一些 预期， 或者说 有 一些 我 准备好了 那种 问题， 反而 是 让 你们 觉得 过度 的 准备。

的 那种感觉， 我 已经 做好 一切 准备 就 剩 打开 了。

那 我问 一下， 如果 是 你们 三位 现在 上 在线 的 人， 你们 会 来做 这个 准备 吗？

我 觉得 心里 肯定 会有 一些 预期， 不管 是 面对 一些 以前 的 一些 游戏 环节 或者 什么的， 至少 你 在 心里 会 把 那个。

答案 会 梳理 一下。 比如说 我在 这个 婚姻 当中 遇到 的 种种 问题。

没错， 所以 一定 会。 这个 答案 是 只要 是人 就 一定 会 因为 前面 有一个 模板 在那里。

对 吧？ 所以 大家 才 对 张硕 那么 生气。

张硕 反而 没有 做什么。 对。

就是 因为他 没 做什么。

是 我说 的 这个 一定 会 是我 觉得 我是 阻拦 不了 这个 事儿 的。 因为 第一季 就 摆在 那儿， 第二季 就 摆在 那儿， 是 个人 都 可以 看。 只要你 充 了 会员， 我们 芒果 T V 的 会员 希望 大家 冲 起来。

这个 是 可以 说 的 吗？ 可以 说 就是说 回到 这个 他 有没有 提前 做 准备， 这件 事情 是 导演组 完全 没有 办法 控制 的。 我们 能 做 的 事情 就是 怎么 让 你的 这种 准备 感 降到 最低。 就 比方说 他们是 完全 没有 办法 掌握 我们在 18天里边 的 详细 形成 的， 都 是当 天才知道， 或者 是 提前 一天 晚上 才知道， 那 就会 大幅度 的 减少 你的 这个 准备 的 时间。 你 不可能 完全 的 预知 到 这 18天每一个 环节 是什么。 就算 你知道 有 夫妻 画像， 但是 你看 当 夫妻 画像 那一天 真实的 来临 的 时候， 切换 不 还会 慌 的。 有 一些 人 还是会 慌 的 说， 就是 今天 了， 我没有 想到 是 今天 坏。 就是 有些人 说有 这种 感觉， 对， 然后 包括 你说 像 去 民政局 这种 全新 的那 他 就 完全 没有 任何 机会 知道。

你们 比如说 每 一季 会有 一些 什么 经验总结， 就是 复盘， 下一次 做 的 时候 会 在 某一方面 做 改进， 会有 这种 环节 吗？ 会有。

那 这些 经验 真的 可以 复用 吗？ 还是 其实 每一次 都要 遇到 很多 新的 问题。

你 复盘 是 为了 知道 我 上一次 经历 了 什么， 我们 哪些 做对 了， 哪些 做得 还 不够 好， 要 改进。 但 实际上 在 遇到 新的 人的 时候， 你 会 发现 你的 经验 其实 起作用 的 时候 不多。 好多 时候 这个 媒体 就会 问 你， 3G有什么 不一样？ 我 每次 我 都 回答我 说 人 不一样， 人家 都 觉得 我在 玩 梗， 不是 玩 梗。 因为 人 不一样 就 会有 千差万别 的 很大 的 区别。

几乎 你 所有的 这个 环节 的 设置 也好， 被 采 的 设计 也好， 你 都 只能 定制。 好像 你 做 那种 礼服 定制， 你 当然 会有 很多 经验， 这个 走线 怎么走， 布料 怎么 选， 这 是你 经验 算是 工艺 打底 的 一部分。 但是 这个 工艺 打底 能不能 贴 到 这个人 身上， 你是 未知 的。 你 永远 要 去 提取 适合 他的 是什么 方式 呢？ 那 这个 环节 这个人 玩 有用， 他 玩 有没有 用 呢？ 你 就 永远 要 去 想 这些 问题。 所以 我说 从人 来 出发 是 唯一 的 办法， 这个 也是 最 累 的 办法。 但是 你 没有 别的 途径， 你 很难 量产， 在家人 很难 量产， 他 没有 办法 形成 一个 工业化 的， 好像 我们有一套 做事 逻辑， 我们 永远 都 可以 按照 这 一套 逻辑 来 搞。

我们 能 继承 下来 经验 是 房车 如何 正常 洗澡， 在 户外 如何 快速 的 取暖， 怎么 保证 嘉宾 吃上 热菜， 在 长时间 这些 东西 工艺 水准 你 能 你 你 能 继承 下来。 但是 根据 这个 人的 一些 情感 探索， 也很 难有 百分百 的 经验。 我 就有。

哪些 可能 是 随机 现场 调整 的 一个 环节， 你们的 反应 能有 那么 快 吗？ 我 其实 很 好奇。

就是我 举 个 例子， 在 第一季 正话 反 说 是在 头 一天 晚上 临时 加 的， 那会儿 都 已经 三点 多了。 然后 我们 就 觉得 朱雅琼 和 老王 好像 中间 卡 了 什么东西， 然后 我们 希望 他们 能够 打开 聊 一 聊。 最后 我们 通过 的 方法 是 玩 这个 正话 反 说。 在 那天 白天 就 感觉到 他们 两个人 嗷 这 股 气儿， 我们 就 觉得 这 股 气儿 得 撒 出来， 然后 就 起了 这个 环节。

起了 这个 环节 以后， 当 杨迪 问 出 老王 你喜欢 听 雅琼 唱歌 吗？ 老王 就 果然 答 了 一个 朱雅琼 很 不能 接受 的 答案。 因为 很多 时候 我们 觉得 我们 要 进入 到 这个 深水区 是要 先 刺破 的。 你 刺破 不了， 大家 都 一团和气， 都 相敬如宾， 是 完全 没有 办法 进深 水区 的。 所以 不如 这个 事情 就是 扯开 了 聊。 当然 是 刺痛 的， 刺痛 完了 以后， 两个人 深度 的 表达 一些 理解， 怨恨 有助于 之后 的 和好， 他是 一个 这样的 过程。

其实 就 有点像 什么 呢？ 就 有点像 打 那种 水 光针。 你知道 你知道 水 光针 的 逻辑 是什么 吗？ 是 把 你的 皮儿 刺破， 然后 你的 皮肤 在 愈合 的 过程中， 会 让 你的 皮肤 产生 新的 更多 的 胶原蛋白， 然后 你的 皮肤 就会 特别 好。 它是 一个 逻辑， 我 真 会 打比方。

所以 你们 这个 过程 中有 很多 刺破 的 过程？ 或者 刺破 的 瞬间 需要 你们 做 一些 动作 的。

不是 很多 刺破， 是 偶尔 你 就 跟 你 脸上 长了 痘 我 才 要 刺， 你 不 长痘 我 就 不 刺 它， 因为他 不 发出 来， 他 就会 憋 在 那儿， 就会 难受， 有些 时候 可能 是 需要 灭火。 你 觉得 这个 事情 已经 走向 一个 很 荒谬 的 一个 情境 了， 那你 要 想办法 往回 拉 一 拉那 这时候 我们 就 安排 一些 温馨 一点 的， 比如说 第三季 这个 六个 圈 喊话， 也是 在那 一天 的 前两天， 我们 当时 就 觉得 这 六个人 好像 少了 一些 特别 让人 能够 真情流露 的 东西。 我们 觉得 在 那个 时间点， 大家 都会 愿意 去 说 一些 对方 的 不好， 而 很少 去 说 对方 的 好， 就 少了 一点 暖意。 所以 我们 加 了 那个 六个 圈 的 喊话， 就是 后来 这个 设计 被 观察室 分析 的 非常 透。 黄执中 说 这个 环节 心机 很重， 就是 平时 我们 都在 给 对方 拆 台阶， 但是 这个 环节 的 逻辑 是 我要 比赛 谁 能够 给 对方 搭起 更好 的 台阶， 尤其是 我 喊 出 一句话， 对方 就要 往前走 一步 的 这个 形式， 它 就是 一种 很强 的 心理 暗示。 那 这种 我们 把 正反馈 做成 了 一个 实实在在 的 动作。 所以 在 这样的 环境 下， 大家 就会 比较 容易 进入 到 一个 温暖 一点 的 氛围。 这是 我们 随机 加入 的 部分。

比如说 开始 录制 前， 你们是 有一个 类似 于 心理学 游戏大全 一样的 东西 吗？ 然后 现场 再去 调用， 说 可能 这个 环节 适合 玩 这个 游戏， 下一个 环节 可能 要 用 另一种 方式 去 打开 他们， 或者 是 去 刺激 他们。

倒是 没有 有意识 的 做 这个 东西。 但是 我 得 说， 我 觉得 在 快乐大本营 工作 十年， 还是 有 很强 的 基础 打底。 就是你 会 特别 快 的 做 一个 决定， 这个 环节 能够 引发 现场 一个 什么样 的 效应？ 这个 是一种 好像 肌肉 反应， 肌肉 记忆。 就是你 做 的 多， 你看 的 多， 你 就 知道 什么样 的 游戏 适合 什么样 的 人 玩， 然后 大概 会 是 什么样 的 效果。 什么人 在 什么样 的 点位 上 到 那个 合适 的 时候 就 能够 调用 出来。

有 什么游戏 是你 个人 觉得 最 棒 的 一个 设计， 或者 那个游戏 的 效果 是 甚至 超越 了 你的 想象。

在 这个 过程中， 我 觉得 做 内容 的 人 最有 成就感 的 就是 你的 每一个 设置 都想 了 就 这个 想 了 就是你 觉得 我丢了 这个 东西 进 他们 应该 会有 反应， 他们 果然 有 反应 的 时候， 你 就 会有 成就感。 这个 远远 大于 大家 说 的 什么什么 剧本 在 再见爱人 的 很多 个 环节， 其实 都会 带给 我们 这样的 感受。 比较 得意 的。 比如说 两辆车 往 两个 方向 开走 下车 的 这个 形式。 这个 是在 构想 方案 最初的 时候 我 提 的。 36问我 也很 得意。 36问原本 是一个 心理学 的 测试题， 陌生人 迅速 建立 认知 一个 这种 玩法， 但是 我们 用到 夫妻 里边。 对， 然后 我 觉得 他 也 挺 灵 的。

还有 就是 拍 离婚 照， 这个 是 三级 都 有的。 这个 拍 离婚 照 当时 我记得 我在 跟 公司 汇报 的 时候， 他们 还 会说， 那 他们 会不会 不想 拍？ 我说 那 我 就 呈现， 他 不想 拍， 那 万一 他 想 拍， 我 就 呈现， 他 为什么 想 拍？ 我说 这个 过程 中有 非常 多 可以 被 讲述 的 部分， 而 不是说 我 一定要 去 先入为主 的 结果。 对， 不要 结果， 再加上 就是 不给 结果。

你 之前 提到 说 其实 这些 环节 你们 内部 会 先 测试 吗？ 对你 一般 会 怎么玩 这些 东西？

这个 其实 也 是从 大本营 带来 的 传统， 所有的 环节 要 导演 自己 玩 一遍， 甚至 是 你 根据 这个 性质 来， 有些 我们 可能 要玩 很多遍， 要 测试 到 他 合适 为止。 比如说 夫妻 画像 的 这个 东西， 就是 我们 首先 测试 了 非常 多 的 画家， 不是 每个 画家 都有 能力 把 你的 语言 变成 画面 的。 这个 画家 我们 锁定 了 一些 高 敏感度 的 画家 之后， 可能 高 敏感度 的 画家 真的 是 他 能够 对 你的 语言 进行 解码。 对， 然后 再再 变成 这个 图像。 在 第一季 开拍 之前， 他们 起码 练习 了 有 一个多月 的 时间， 就是 找不同 的 人 来 描述， 比如说 自己的 长相 或者说 伴侣 的 长相， 然后 他们 来 练 手感。

包括 还有 一些 情侣 的 游戏， 你们 会 真的 让 P D 带着 他的 男朋友 或者 女朋友 一起 去。

我 觉得 这个 康迪， 因为 他他 有 我的 朋友圈， 他 看 了 我 很多 东西， 或者 他 私底下 跟 我 有 一些 聊天， 他 现在 全 带 出来。 可以 说， 是的， 我们 都 会试 一遍。 就 比如说 那个 最后一封情书 在 第二季 的 时候， 这个 都是 我们 导演 会 自己 来 测试 的， 要么 就是 带着 自己的 伴侣， 甚至 我们 也有 导演 会 动用 到 自己的。

前任 动用。

如果 他 无法 说服 自己的 前任 陪 自己 来， 那么 他 就 以 自己 出发 来 写 一封 给 前任 的信。 然后 我们 来看 这个 信 里面 这个 格式 是否 适用。 你们 在 写信 的 过程中 会不会 觉得 这个 过于 冗长。 最 开始 本来 是 就是 随意 的 写一封信， 但是 写 下来 觉得 每个 人的 风格 太太 不一样 了， 就 抓 不到 重点。 于是 我们 变成 了 我喜欢 后面 填空， 我讨厌 后面 填空， 我希望 后面 填空 就 变成 这种。

写 这个 信 的 过程， 感觉 对 他们 自己 来说。

也是 一次 小型 的 大 梳理。 导演 经常 在 我们， 我记得 当时 我们 测 那个 环节 的 时候， 真是 泪流满面。 因为 都是 身边的人， 你 也 可能 有的 时候 多多少少 听 过 他们的故事。 在 再见爱人 的 节目组 里， 对 彼此 的 感情 史 是 一览无遗 的。 因为 这个 时候 他 不是 秘密， 你 总要 借助 自己的 经验 来 构筑 一些 感性 向 的 东西。 他他 就得 讲 他 过往 的 一些 情史， 所以 我们 经常 都会 讲到， 我们 彼此 都很 熟悉， 说 是你 那个 前任 吗？ 是 是 是 去年 那个。 对对对。

我 已经 脑补 出 他们的 画面， 就是 有个人 说 我 又 想起 朋 说 那个谁 是 吧？ 我知道。

是是是， 大家 都会 很快 的 带入 的， 导演组 都很 打开， 然后 学习 打开 的 时候， 我们 这个 表达 是不是 够 精准， 出来 的 这个 效果 是不是 足够 好。 它 其实 是一个 很 正常 的 综艺 逻辑， 就是 所有 环节 自己 试 一遍。

但 他 这个 尝试 又 不像 普通 游戏 上， 我 身体 上 试 一遍 就行了。

对 自己 情感 实验 的 部分。

你知道 当时 飞 拉达 喊话 第一集 就是 张鹤 的 线形 桥 的 那个地方， 确确实实 太高了， 好多 导演 不敢 爬。 我们 去 踩点 的 时候 我说 不行， 得 爬 一遍。 然后 我 就 把 那些 倒 射、 执行 全部 含 下去 爬。 但是 我说如果 我们 自己的 P D， 内容 主创 这 一块儿， 没有人 下去 爬 也 不行。

最后 我 下去 了， 我 下去 了 两次。 第一次 我是真的 没有 卖 得 动， 太太 害怕 了， 我是 恐高 的。 到 第二次 去 新疆， 我说 再不 下去 我 不行了， 必须 得 去。 然后 我 就 爬 完 以后， 我 走到 那个 新尖 上 的 时候， 我 当时 真是 内心 特别的 澎湃， 特别的 澎湃。 我 就 站在 那个 星星 桥 上， 我 就 喊 什么的， 我说 再见爱人 大报。

我以为 你 要是 对 前任 喊话， 不， 我 觉得 他 想 看 的 一定 是 节目 相关 的。

对对对， 那个 时候 因为他 最 心细 的 是 节目， 是 工作。 但是 你 能 感觉到 你 内心 汹涌 着 很多 东西， 很多 情感。 所以 当 最后 张赫 出现了 那 一幕 的 时候， 我是 不 惊讶 的。 因为 张鹤 就是 完美的 走 的 那个， 他 极度 的 恐惧， 对 这个 对 恐惧 的 人才 有用。 所以 那些 不怕 的 人 走到 那儿， 他 就是 很 坦然 地 合 了 一张 影 就 走了。 对对对， 但 极其 恐惧 的 人， 因为你 在 整个 走 的 过程中， 你的心跳 都会 很快。 你走 到 那儿 以后 你 就 觉得 千头万绪 涌上 心头， 他 就会 在 那样的 瞬间 呈现出 相对来说 戏剧 浓度 比较高 的那 一幕。

这就是 自己 亲身 体验 之后， 他们 达到 的 效果， 有了 一个 更 清楚 的 认知。

对对对， 你 就有 这个 认知， 包括 当时 我们 试 了 这个 环节 之后， 其实 张赫 不是 不愿意 下。 对， 但 前 两段 爬， 就是 正常 的 爬 完了 也没有 太多 的 起伏。 然后 我们 就 一直 想说 张贺 老师 能不能 下去， 他 前面 都是 坚持不下 的。 后来 我们是 那些 机器 点位 都都 撤 了， K K 一直 在 劝 K K 用 一些 激将法 把 他 劝 动 了， 劝 动 了 他 下去 以后 出现了 这一幕。 所以 真人秀 里面 我 觉得 有 好多 是 那种 现场 带给 你的 惊喜。 郭 哥。

之前 的 十年。 感谢你， 真的 感谢你。 未来 的 日子。 过 成 你喜欢 的 样子， 一定要 过 成 你喜欢 的 样子。

刚才 你说 到 就 对 张赫 那 一幕 你 并不 意外。 比如说 这 三届 以来， 有没有 哪 一幕 是你 在 背后 激动 的 不行， 或者 是 痛哭流涕， 或者 反应 特别 剧烈 的。

太多 了。 我这个人 就是 一个 反应 很大 的 人， 我们 经常 在 后边 那个 屏幕 上面 看， 他们 反应 都 挺 大 的， 很 激动 的。 比如说 第一季 郭 老师 下车 我 就 很 激动。

觉得 山呼海啸 般的 拥抱。

而且 你知道 当时 我本人 是在 郭 老师 的 那个 房车 的 后边， 我是 藏起来 的。 郭 老师 看不到 我们， 但是 我 能 从 那个 小 窗户 看到 那条 路。 最后 郭 老师 下车 以后， 他们 俩 拥抱 的 那里 正好 对 着 我 那个 方向 的 窗口。

绝佳 观赏 位。

对我 所以 我是 有一个 现场 第一 视角 的。 当时 我 跟 另外一个 导演， 我们俩 就 蜷缩 在 那个 空间 哭， 但是 不敢 发出声音。 其实 是 可以 发出声音， 但是 你的 那个 职业 素养 就是 我们 这 别人 这 真正 的 感人。

对， 而且 当时 很很 好笑 是 我们 那个 后 车厢 那里 也有 一个 机位， 为了 避免 那个 后 车窗 那里 有 视角， 他 就可以 补。 当时 那个 摄像 可以 说是 一脚踹 开 了。 我 跟 那个 导演 就是 因为他 要 抢 那个 位置， 他 就 整个 人 趴在 那个 垫子 上 让开。 我 这个 机会 肯定 能 用， 最后 没有用 他的 机会。 但是 你看 在 整个 创作 过程中， 每个 人都 是 很弱， 很 有 激情。 对对对， 这也是 我很喜欢 这个 节目 的 地方。 我们 经常 能 看到 摄像 在 现场 有 一些 超出 他在 其他 项目 的 一些 热情 反应， 36问的 时候 经常 看到 摄像 边 哭 边 拍 就 边 哭 边 拍， 他的 那个 体现 在 他 可能 边 擦 眼泪 边 说 六号 即 推。 我们 那个 导 社 特别 好笑， 他他 可能 都 已经 挂 着 面条 类 了， 他说 现在 不要 上去， 现在 不要 上去， 在那 指挥 他的 那个 摄像， 对。

很 木 了。 这个 现场 录制 环境， 感觉 工作人员 我 都 好想 去 大型 投入， 大型 打开。

我 其实 很 好奇 的， 你们 其实 要 跟 每个 嘉宾 都要 建立 关系， 那 这种 关系 会 建立 到 一种 什么样 的 程度？

建立 到 一个 可以 维系 这 18天的 录制 的 程度。

就 不会 分崩离析 的 程度 就行了， 是吗？

不是， 应该说 你 对 这个 东西 不能 有 预期。 你 一旦 设置 了 一个 标准， 那你 达不到 怎么办 呢？ 应该 是 说 进 一寸 有 一寸 的 欢喜。

这么说。

是不是真的 是 这样？ 因为你 不能 强求， 因为你 一旦 强求， 你的 行为 就有 可能 变形。 我 给 自己 下 K P I 前三天 必须 给我 打开 到 70%， 你 不可能 这么 量化， 是不是？ 那 如果 没有 打开， 没有 达到 这个 标准， 那你 要 去 对他 发怒 吗？ 不可能 的， 你 只能 是 说 等。

所以 我说 在 这个 过程中， 导演组 能 做 的 努力 是 很 有限 的。 你 更多 的 时候 就是我 把 这块 地方 准备好了， 我 该 浇水 浇水， 该 施肥 施肥， 该 出 太阳， 该 下雨 的 时候， 我 很多 东西 我不能 空 了。 那 这个 种种 子 能不能 发芽， 它 有 很多很多 别的 因素， 包括 了 他的 伴侣 在 现场 是什么 反应， 另外 四个 人是 什么样 的 反应， 飞行 嘉宾 又会 带来 什么样 的 问题， 这 一切 都 无法 预知。 我们会 把 所有的 东西 都 提前 跑 很多很多 遍。 但 你 会 发现 在 真人秀 的 现场， 永远 都 会有 超出 你 预 值 的那 一部分， 而 那 一部分 才是 真实 动人 的这。

也是 我们 想 问 的， 就是 综艺 之 神降临。 所谓 的 综艺 之 神降临， 你 有没有 感受 过 这个 瞬间？

有啊， 肯定 有啊。 比如说 第一季 的 那个 劈雷， K K 要 喝喝 那个 泉水， 然后 天上 一道 雷劈 下来， 你 这个 东西 是你 能 布置 的 吗？ 不可能。 比如说 郭郭 老师 跟 那个 张贺 拥抱 的 瞬间， 那个 太阳 就是 真的 出来 了， 你 能 复制 吗？ 你 操控 不了 老天爷 给我 出 太阳 是 吧？ 这 一季 也有 傅 首尔 和 老刘 也是 在 拥抱 的 时候 出 太阳 了。 那个 太阳 出现 的 并不 明显， 但是 我们在 现场 的 感受 是 非常 震撼 的， 因为 前面 大家 能 看到 一直 在 飘雨， 但 真的 就是 在 两个人 抱 在一起， 你 数秒 一秒 之后 太阳 就 出来 了， 咣 一下子 就 洒下来。 只是 我们的 镜头 在 下雨 的 情况下 拍 不到 那么 明显 的 光比。

但 人的 肉眼 能 看出来， 所以 王世 勤 他们 都在 说， 姐 出 太阳 了， 睡睡 在 下车 的 时候， 我们 当时 都 坦 忑 忐忑， 确实 忐忑。 当时 我们 导演 都 极其 紧张， 我们 不知道 睡睡 会 做 什么样 的 抉择 的 时候， 我们 就 只能 去 问 他的 P D 然后 他的 P D 就 觉得 我 哪 知道， 是 吧？ 结果 他 打开 车门 走下去， 我们 当时 就 我们 大家 都在 群 里面 记 静， 然后 就有 有人 问 说 睡睡 也许 他 会 上来 吗？ 我们 之前 有 预设 过头， 一天 晚上 睡睡 问 了 P D 一个 问题， 如果我 下去 再 上来 是 可不可以 的？ 我们 P D 说 当然 是 可以 的， 然后 P D 说 那你 会 这样 做 吗？ 他说 我不知道。 所以 这个 东西 当 它 发生 的 时候， 我们 就 一直 在 期待 说 它 会不会 上去。 你们 觉得 有什么 综艺 之 神 吗？

我不 觉得 这个 东西 是一个 在 现场 才能 感受 的 特别 真切 的 一个 东西。 但是 我 觉得 像你 刚刚 描述 的， 其实 有 很多 现场 的 氛围 感， 体感， 其实 我们 没有 办法 通过 画面 去 揣测。

的对 对对对， 对我讲 过 一个 朱 亚 琼 的 婚礼， 在 那个 笼子 里边， 那天晚上 是 非常 冷 的。 然后 当 他 穿着 那个 婚纱 走进 去， 我们 所有人 都 穿着 那种 军大衣， 都 觉得 很 冷。 在 那个 光 里 镜头 里 她 一直 在 抖， 她的 声音 也 在 抖， 肌肉 也 在 抖。 我 能 看到 那个 画面， 然后 我 就 带着 那个 耳机， 万籁俱寂， 没 现场 那么 多人， 没有 一个人 发出声音， 呼吸声 我 感觉 大家 都很 克制。

然后 这个 时候 你 听到 第一句 话 就 朱雅琼 说说 我 漂亮 吗？ 漂 不 漂亮 这 八个字。 我 当时 跟 总 编剧， 我们俩 在 黑暗 里面 这么 蹲 着， 然后 我 就 看 了 一眼 他他 也 看 了 一眼 我， 我们俩 的 泪 就 躺 了 下来。 那一刻 你 觉得 很 文学性， 这些 东西 是你 穷其一生， 我 怎么能 想到 是 这样的 词儿 呢？ 他他 当时 在 想什么 呢？ 就是 好好 哲学， 好好 文学 这一幕。 这么。

漂亮 吗？ 好 漂亮。 我的 妈呀。

漂 不 漂亮？ 包括 什么 郭柯宇 在车上 读书 这些 东西 都 是我 难以想象 的。 在 拍 之前 你 很难 构建 的 这些 画面。

你们 当时 听到 那个 餐厅 老板娘 的 耳环， 你们 意外 吗？

我 觉得 郭 老师 其实 从 拍摄 第一天， 他 就 源源不断 的 带给 我们 这种 很 细腻 的 感动。 所以 他说 什么 话 不是 意外， 我们 只是 觉得 这个人 越发 的 生动 起来， 你 觉得 他 好 迷人， 对， 好 吸引人。 这个人 对， 好 喜欢他 对他 就是 一个 会 用 这种 很 细碎 的 描写， 就是我 说 的 一级 表达。 他 不是 来 实际 的 回答 你 这个 问题， 但是 他 也 告诉 了 你 答案。 你 这种 就 很美。

我 印象 最深。 因为 第一季 是 我们 看 第一集 的 时候， 我们 其实 都 不了解 这些 人。 但是 我们仨 我还记得 咱们 说 都 觉得 郭柯宇 好 迷人。 但 你 那个 时候 刚 看 一集， 你 还 具体 说 不知道 他 迷人 在哪儿， 但 你就是 关心 他的 命运， 就是 被 会 被 这个 人的 牵引 着。

对对对， 这个 就是 人物 的 魅力。 他 可以在 第一天 晚上， 可能 我们的 问话 都 还没有 到 很深的 时候， 他 就可以 说出 有 爱情 又 怎么样 呢？ 有 爱情 就能 好好的 分手。 可能 我们的 提问 只是 一个 很很 简单 的 提问， 他 突然 他 就 自己 感悟到 了 这 一层， 他 也很 很很 敏感， 他 可能 觉得 我们 想要 拿到 他 关于 离婚 的 答案， 关于 爱不爱 的 答案， 他 能够 感觉到 导演组 是在 探索 这个 东西， 于是 他 以 他的 方式 给 了 一个 这样的 回答。

他 就 急 的 美， 因为 你们 其实 是 被 允许 进入 到 这些 人的 私人 领域 的， 但 通常 在 节目 里 或者 在 采访 里 其实 很难 实现 这一点。 你们 作为 被 允许 进入 到 这么 近距离 的 这个 关系 里边， 你 又有 很多 我们 不知道 感受 吗？ 就 比如说 说 可能 节目 没有 表现出来， 但是 你 进入 到 这些 人的 很 近 的 距离 里边， 有 一些 更 复杂 的 情绪 在 里边。 因为 我们 节目 必须 通过 一个 画面， 或者说 通过 一个 一段 故事， 我们 才能 表达 那种 情感。 但 可能 你们 在 现场 见到 了 很多 有的 可能 是 没有 办法 被 记录下来 的 画面， 不一定 能 呈现 的， 是 你们 自己 参与 到 这个 关系 里边 才能 有的 那种 体会。

那些 部分 肯定 大部分 是 不能 提及 的 部分， 对 吧？ 就是 我们 私人 看到 的 东西 如果 不 能够 被 搬 上银幕， 那就 它 就是 不可 被 讨论。

就 大 概率 不可能 被 讨论。

对换 一个 角度。

因为 这 是一个 关于 私人 情感， 关于 个体 关系 的 这么 一档 节目。 那 像 这 一部分 它 可以 被 公共 化 吗？ 或者说 它 里面 可以 被 公共 化 的 部分 是什么？ 不可以 被 公共 化 的 部分 是什么？ 他 应该 可能 有一个 界限， 我 觉得 节目组 肯定 在 处理 这样的 界限。

我 觉得 是以 他们 个人 的 接受度 为限， 他 能够 放心 的 告诉 你的 东西， 就是 他 愿意 被 呈现 的。 他 不能 放心 告诉 你的， 私底下 告诉 你的 以及 他 叮嘱 你 这个 事儿， 我不 希望 被 呈现， 那 就是 不能 被 呈现 的， 这个 是以 他 个人 的 一个 阈值。 当然了 我 觉得 这条 线 你 要 画 的话， 涉及到 公序良俗， 或者说 涉及到 那一瞬间 的 他的 行为 举止， 我们 觉得 观众 并 不能 理解， 绝对 不能 理解 的 一些 部分， 那 我们 肯定 就 不会 呈现。

但 你们 能 理解 吗？

我们 能 理解 是因为 我 觉得 即使 是 最 亲密 的 人， 我们在 家里 可能 有些 时候 说 的话 是 极其 恶毒 的， 或者说 我 当时 的 那个 行为 是非 非常 非常 的 不好 的。 但 我会 去 修复 跟 我家 人的 关系， 不 代表 说 我不爱 我的家人。 但 如果我 在 真人秀 里面 呈现 这样的 画面 或者 语言， 可能 会 让 观众 觉得 那你 这个人 就 不行了。 你 就 被判 了 死刑 了， 就 再也 不 能够 回来。 我 再也 不相信 你， 你 怎么能 说 这样的话， 做 这样的 事 是。

对， 这个 也是 我们 很 好奇 的， 就是 已经 引入 到 观众 视角 这部分 了。 包括 我们 观察 到 现在， 其实 跟 到 第三季， 观众 对于 这个 故事 里面 每一个人 的 讨论 也会 变得 越来越多。 他们的 解读 层次 维度， 包括 对 一个人 的 判断， 对 一段 关系 的 判断 也会 非常丰富。 就是 像你 刚刚 说 的， 比如说 我 判断 说 这个 嘉宾 的这 句 话， 这个 行为 可能 播出来 会 导致 观众 对他 下一个 死刑， 类似 这样的 一个 东西。 那 你们 会有 这种 预案 吗？ 或者说 是对 这方面 的 一个 准备。

应该说 在 录制 过程中 我们 还是 不太会 干涉， 我们会 鼓励 他 自由的 去 表达。 然后 你 要 进入 到 一个 舒适 的 范围， 更多 的 控制 应该 是在 剪辑。 在 剪辑 方面 我们会 做 一些 很多 这样的 把关。

这 其实 跟 我们 写稿 很 像， 就是 在 采访 的 时候 会 尽量 鼓励 采访 对象 尽可能 自由 地 敞开 的 表达。 但是 我们在 写稿 的 时候， 我们 对 素材 是 有所 取舍 的。 对。

因为我 觉得 来到 这家 的 人， 我们 已经 基本上 梳理 了 一遍， 是 没有 大 的 雷区。 很多 细节 我 觉得 人 在 极度 放松 的 情况下， 他 就是 会说 一些 比如说 他 特别 上头 了， 或者说 他 那 一下 极度 的 愤怒， 他说 出来 的话 是 很 过分 的， 造成 对面 那个人 可能 也 还是 很 伤 的的 这种 瞬间。 我们 判断 是 百分百 计划， 那 我 就 觉得 没有 必要 去 放大 这部分。

刚 王老师 问 的 那个 问题， 我 理解 就是说 一般 这种 对话 或者说 是 上头 的 这种 行为 发生 在 一个 家庭 里面， 就是 关起门来 说 的。 但 因为 节目 其实 是一个 敞开 来 的 一个 环境， 对， 再加上 你们 营造 那个 氛围， 让 嘉宾 可能 觉得 自己 是在 一个 很 安全 的 环境。 他 甚至 有 一瞬间 就会 觉得 我是 在 我家 的 客厅 说出 这样的话。 没错， 可能 我们 经过 判断， 他 这个 地方 其实 是 有点 错放 了 这个 位， 那 可能 就得 去 把 它 给 修剪 掉。

对， 我们 就 觉得 你 在 家里 说 的话 也 不是说 每个 人都 能 听 的对， 每个 人都 能够 接受 的。

我们 之前 节目 聊过 这种 形式上 的 匹配， 就是 本来 是一个 非常 私人 私下 的 对话， 它是 不 适合 放在 一个 公共 领域， 尤其是 在 这个 环境 里 再去 发酵 的。 它 可能 会对 这个 关系 反过来 造成 另外 更深 的 伤害。

对对对， 还是 希望 所有人 能够 平稳 落地。

我记得 上次 跟 你 微信 聊天 的 时候， 你 也 提到 这个 词， 平稳 落地。

非常 难， 但是 要 努力 去做 的 一件 事情。 因为 毕竟 我 觉得 这家 人是 一个 文艺作品， 我 觉得 文艺作品 就是你 要 给 千奇百怪 的、 破碎 的、 不 那么 完美的 人一个 出口， 而 不是 批判 他们。 我明白 在 这个 过程中， 观众 肯定 会有 自己的 认知 带入， 他 会 去 评价 他们 或者说 不 理解 他们， 这 是一个 过程。 但是 最后 我 觉得 节目 有 义务 让 每个 嘉宾 感觉到， 至少 在 很多 方面 你是 被 理解 的， 你 并不是 一个 坏。

这个 平稳 落地 在你看来 现在 很难 做到 它的 原因 是什么？ 就是 有 一些 什么样 方面 的 因素 导致 现在 要 平稳 落地 越来越 难 了。

人 想要的 那个 理解 不是 百分百 的 理解， 是 有 一部分 的 理解 就可以。 因为你 很难 去 追求 所有人 都 觉得 说 你是 对的， 也 绝不会 说 所有人 都 觉得 你是 错的。 但是 我们会 给出 一个 相对来说 画 一个 好 一点 句号， 而 不是 我们 留 一个 省略号， 我们 留 一个 问号 或者说 是 感叹号。 但 我 现在 说 的 很 抽象， 但是 我 心里 描述 的 这个 感觉 是 这样， 我 帮你 画 这个 句号。

就是 嘉宾 来 上 节目 之前， 你们 会给 他们 做 很多 舆论 上 的 预警。 就是说 我们 现在 可能 要 给 大家 呈现 一个 相对 私密 的 伙伴 一样的 旅行。 但 有一天 他 会 放在 一个 公共 平台 上 播出， 然后 你 会 面对 很多人 会 谈论 你们的 关系， 谈论 你是 个 什么样 的 人， 这 一部分 你是 怎么 给 嘉宾 做 这个 心理建设 的。

我们 都会 做 这样的 训导。 在 两次， 一次 是 决定 要 上 节目， 我们 会说 一次。 一次 是在 播出 之前， 我们会 集中 的 再说 一次。 但 其实 无论 你 把 这个 话说 的 多么 的 严重， 其实 嘉宾 在那一刻 他 很难 真实的 感知 我 即将 要 面对 的 是什么。

对， 因为 其实 你 想 我 觉得 愿意 来到 再见爱人 的 人， 他 多多少少 心里 是 有 委屈 感 的。 无论 他 这个 委屈 是不是 被 其他人 所 接受， 但是 在 他 自己的 立场 我是 委屈 的。 然后 我 觉得 我是 对的， 我也 觉得 我是 可以 被 理解 被 支持 的。 所以 他 才能 大胆 的 放心 的 在 再见 人 里面 表达 了 那么 多 东西。 无论 他 表达 的 大家 认 不 认同， 但是 他 那一刻 他是 弱势 的。

那么 在 这个 时候 他 想不到 竟然 会有 那么 多人 会 骂 我。 因为 我们在 日常生活 中， 我 哪怕 我在 一个 朋友 局 上， 我 就说 说说 一些 我自己 的 事儿， 那 局 上 的 人 肯定 都是 安慰 你， 无论 这个 是不是 面上 安慰， 对 吧？ 他 能 感受到 的 是， 我 朋友 都 这么说， 有 很多 见 一面 的 人 他 也是 这么 劝 我的， 他 也都 是 能够 理解 我的。 为什么 到了 网上 哇哦 被 骂 成 这样， 一个 都 没有。

对， 所以 他 面临 的 这个世界 是 不一样的。 尤其 你看 在线 上 的 嘉宾 选择， 也 不是说 只有 明星。 我们 其实 是 把 明星 和 素人 放到 一个 场 域 里面， 我没有 没有 明确 的 去 画 一条线， 这 是一个 新 还是 素 的 节目。

你 那些 不是 演艺圈 的， 非 演艺圈 的 人， 对于 他们 来说 面对 这 一切 更难 吗？ 更 陌生。 这 浪 我 我 压根儿 我 连 海边 都 没 到 过， 直接 就能 拍 死 海啸 来了。 对， 这 肯定 是 很难 的。

我 还 挺 好奇， 你 跟 他们 讲 这 两次 你们 会说 到 多 严重 呢？ 会 怎么讲 呢？

或者说 你 会 跟 他们说， 你们 会 经历 几个 过程， 对， 然后 到达。

一个 悲伤 接受 了。

我 觉得 应该 就是 比 我们 能够 想 上 的 道德 说得 更 严重 很多。 我们 会说 最坏 的 情况， 比方说 你 可能 会 被 挂 在 热 搜 衣柜 上 很久很久 恐吓 你， 也有 可能 你的 家里人 会 不再 认同 你， 六亲不认 中 你。 这 是你 结 的。 就是 因为 确确实实 很多人 他 来 参加 节目 的 时候， 是 他 自己的 决定， 未必 跟 家里 商量 过。 那 家里 看到 播出 以后， 可能 他 会 觉得 丢人。 他 会 觉得 因为 你来 上 这个 节目， 导致 我在 我的 人际 冠军 一圈 特别的 抬 不 起头。 对， 抬 不 起头 就说 你 儿子 怎么怎么， 你 女儿 在那 节目 怎么怎么？ 对， 这些 东西 都是 巨大 的 困扰， 我们 都 会说， 但是 你说 嘉宾 在 听到 这 一切 之后。

他 也没有 具体 的 什么 反应。

他们 就是 点头 呗。 我说 行， 我们 知道 了。 那就 来吧， 没事儿， 反正 我 就 不 看。 然后 等到 播出 之后。

看着 热 搜 在 家里 哭。

对对对， 基本上 第一期 就 崩溃， 都是 这样。 生日 其实 也是 这样的， 艺人 相对来说 反而 在 这个 环节 会 承受力 比较 强。 因为我 就会 反复 的 说， 我说 这些 声音 会 来 的 特别 猛， 但是 也会 散 的 很快， 也会 消 的 很快。 因为 没有人 会 一直 成为 这个 舆论 的 中心。

你们 这 三个月 可能 会 频繁 的 成为 这个 热 搜 的 常客， 但是 有一天 也会 下去 的。 我我我 不知道， 也许 你们 还会 感觉到 寂寞， 因为你 已经 习惯了 被 关注， 就 你 进入 了 另外一个 场 域。 这个 场 域 就是 一直 在 被 放大、 被 讨论、 被 误解。 直到 这个 量 叠加 到 一定 的 时间， 他的 体感 就 开始 平衡 了， 有点像 戒断。 我 觉得 熬过 那 段时间。

所以 等到 开始 播出 了 之后， 会 是 形成 一套 安慰 他们， 抚慰 他们的 一个 机制。

会有 这个 过程。 P D 会 一直 陪 他们 聊天， 我 给 P D 的 指令 就是 只要 他们 找 24小时 都 得 回 微信。 但是 我 觉得 在 这个 过程中， 这个 P D 是不是 展现出 了 足够 的 耐心， 还是 我说 的 你的 这个 耐心 和 善意 足够 大。 其实 对方 能够 感觉到 你 有没有 在 敷衍 他， 你 有没有 拿 话 术 来 压 他。

那 你们 这个 团队 当初 是 如何 组建 的？ 这些 人是 你 专门 挑出来 的 吗？ 他们 在 这方面。

是 有 天赋 的。

天赋 就 感觉 今天 我们 就 觉得 你们是 一群。

你们 整个 都 是在 挖 我的 制作 秘辛， 也 不值钱 的。 其实 我的团队 特别 年轻， 然后 组建 起来 的 一支 新的 队伍。 新的 队伍 我 觉得 比 成熟 的 队伍 还好 带 一些。 因为 对他 来说 是一个 未知领域， 所以 他在 经营 这个 题材 的 时候 他 会 特别的 虔诚。 前程 非常重要， 你 要 保持 着 对 这个 领域 的 敬畏 心， 是 我不懂你 要 觉得 你不懂 了， 你 才会 把 这个 事儿 就是 用 一些 很 笨 的 方式 把 它 做好， 你 才会 愿意 去 花功夫， 你不会 去 简化 它。 拿到 一个人 的 信任， 跟 一个人 建立起 这种 情感 的 共鸣， 这个 事情 没有 任何 捷径 可 走， 没有 任何 套路 可 走。

就 反而 承认 我不 擅长， 我不会 对 我不懂 对， 反而 可以 做得 更好。

对你 不要 觉得 说 你 就可以看 穿 他 了， 然后 你 就可以 给他 建议 了。 这种 傲慢 是 非常 有 警惕 的。

可能 那种 人际关系 的 高手， 他 不一定 在 这个 关系 当中 是 能 做 的 好的。

对， 不适应。 反而 人际关系 的 高手 他 会 做 一些 面上 的 东西。 我 印象 最深 的 就是 杨迪 来了， 当时 说 在在 是 一 唯一 一个 杨迪 也 对 无法 适应 的对 对。

杨迪 指标。

对对对， 我 看过 你 那个 特别 有意思， 总结 的 太好了。 就是 他的 那 一套 东西 不 奏效。

就是 让 杨迪 的 一切 在 综艺 上 非常 熟悉 的 那些 技巧 全部 失效 的 地方， 一般 都是 最 好看 的 真人秀。

对对对， 就是 不要 它 丝滑， 丝滑 就 代表 着 工业化。

因为他 太 懂了， 就是 真人秀 里面 那些 各种 的。

对对对， 所以 我 才说 这些 人是 个 笨 节目， 他就是他 没有 办法。 量产 公司 也 说过， 公司 也 觉得 你 产能 是不是 太低 了。 我们 从 筹备 到 拍摄 到 播出， 它的 时间跨度 是 非常 长 的。 那就 觉得 你 能不能 浓缩 你的 这个 制作 时长， 那 再做 点 别的 项目， 我说 要 做好 他 就得 这么 长， 不是说 我在 耗时间。

因为 大量 的 时间 其实 花 在 认识 人和 以及 与人 建立 关系 这么 一个 上面 了。

随便 找 三 对儿 上 节目 不会 好看 的， 基本上 到 现在 还是 坚持 要 判断 这个 人的 上 节目 的 真诚 度。 你看 这个 也是 一个 很 抽象 的 一个 概念， 你怎么说 他 真 不 真诚。

那 就是 你的 感觉。

是 就是 感觉 真的 是 感觉。 这个人 坐在 你 面前 说说话， 你 跟 他 聊天， 你 能 感觉到 他的 功利心 的 占 比 有 多少。 我 一直 说 我说 我不 排斥 这个 嘉宾 在 决定 来 再见爱人 的， 就是 有 功利心 的。 你 要 他 毫无 功利心， 这个 太难 了， 太难 了。 要不然 我 为什么 我要 暴露 我的 隐私 呢？ 我 怀揣 一点 功利心 是 OK 的那 在 这个 功利心 之下， 我 是否 有 真实的 诉求 和 驱动， 这个 就 决定 了 你们的 故事 能不能够 被 深层次 地 讲述 和 打开。 所以 这个 感觉 是你 在 见 人的 时候 要 去 把握。

的那 刚才 你 提到 说 节目组 的 P D 们 都是 年纪 比较 小的， 那你 觉得 做 完 这个 节目 之后， 带给 大家 有什么 一些 改变 吗？ 因为我 觉得 工作 都 会影响到 人， 但 你们 这个 工作 非常 特殊， 因为 它是 跟 心理学 相关， 它 跟 情感 相关 的， 它 势必会 更 大程度 的 卷入 到 每个 人的 生活 当中。

我们 团队 现在 流行 一句话， 叫做 我们 团队 现在 人均 完美 伴侣 只 差 伴侣 了。 就是 说道 道 都 听 得 差不多 了， 能不能 实战 一下？ 对 我们 很多 人的 导演 的 困扰 在于 找 谁 去 谈恋爱， 找不着 人， 这 都都 扑 在 工作 上。 然后 可能 更多 的 是 他们 会 更多 的 去 复盘 自己 过往 的 情感， 就 会有 新的 认知， 对 自己 当时 的 表现 也有 新的 认知， 我也 会有 我 也会 去去 复盘， 原来 当时 我 那样 也是 不好 的， 就 可能 在 当 觉得 自己 可 对了。 但是 你 在 观看 再见爱人 的 过程中 会 不断 的 自省， 但 这个 自省 绝不 是 内耗， 它 不是 内耗， 是我 更 清晰 的 来看 当时 这个 问题是 出 在哪儿。 你 明晰 了 整个 的 视角 之后， 可能 你 对 自己 也有 一个 更更 完整 的 一个 认知。 还有一个 就是 我们 每个人都会 感觉 非常 有 成就感 的 地方 是 在家人 播出 以后， 几乎 参与 这个 项目 的 都会 接到 长 微信。 很久 不 联系 的 人， 或者说 跟 你 有 一面之缘 的 人， 就是 听说 你 做了 这 档 节目， 我想 跟你讲 怎么怎么， 我看 这 档 节目 我是 怎么 想 的， 或者 他 就是 一 上来 就 主动 的 跟你讲 他的 情感 的 事情， 或者 是 夸 你， 或者 是 分享 他的故事， 你 都会 觉得 这 一份 信任 太 宝贵 了。

人 传人 现象。

对对对。

很快 我 就 特别 容易 信任 你。

因为你 做了 这 档 节目。 对对对， 他 一 上来 他 跟 你说 这个 东西， 感觉 他是 没有 心理 负担 的。 你 像 平时 我们在 一个 局 上， 你 要 聊到 什么， 你 上 一段感情 什么， 我 凭什么 跟 你说， 喝 点 酒都 不一定 跟 你说， 对 吧？ 但是 做了 这个 项目 以后， 好像 大家 都会 比较 容易 收获 到 身边的人 的 这种 信任感， 尤其是 在 情感 上 的 信任感。

在 第一季 播出 以后， 在 公司 有的 时候 碰到 一些 同事， 可能 平时 就是 那种 普通 的 工作 交到 他 会 突然 拉住 你， 跟 你说 说 你知道吗？ 我 现在 在 离婚， 然后 他说 我 遇到 的 问题 跟 那个谁谁谁 特别 像， 然后 我 就 听 沈老师 是 怎么怎么 说 的， 跟 我的感受 特别 像。 然后 黄 老师有 说 的 什么什么 话， 你 治愈 了 我， 他 会 跟 你 分享 这些 的 时候， 你 就会 觉得 妈呀 这 不就是 内容 创作人 最大 的 虚荣 感 就 来自 这儿 了。 成就感 就是 这个 东西 了， 不是 什么 你 这个 节目 获得 多少 奖金， 不是 这个 东西 是 真实的， 被 你的 观众 喜欢， 很 直观 的 会 反馈 给你。

包括 我们 审片 的 时候， 我 以前 对 审片 的 认知 是 他 会 非常 的 严苛， 对 吧？ 他 会 一板一眼 的 来来来 想说， 你 这个 东西 有什么 要 改 的。 但是 唯有 在家人 审片 的 时候， 我会 听到 一些 老师 主动 的 来 跟 我 讲 他的 婚姻 故事。 那个 时候 我 也会 很 感动， 我也 觉得 妈呀 你 何德何能 能够 对得起 你 收到 的 这些 信任， 所以 得 好好 做 这个 好好 得 做 内容。 对。

因为 我们 有一个 问题， 其实 想 问 这个 节目 做了 之后， 你 觉得 他 对于 观众 的 意义， 或者说 是 这些 方面 的 这个 问题。 我 觉得 刚刚 已经 我 已经 回答 了。

这个 点 了。 对我 之前 看 你们 提纲 的 时候， 我也想 过， 因为 观众 的 意义。 不由 我 定义 的， 我 绝对 不会 去 预设 这个 东西。 我说 这个 就 跟 你 去 看 画 一样的。 我 画一幅 画的 时候， 我是 不会 去 预设 你 要 从 我 这个 画 里 获得 什么的。 你 去 预设 的 这个 东西 画 出来 的 画 是 死板 的， 一定 是 观众 自己 看到 了 什么 就是 什么， 阐释 权 交给 观众。

在 我们的 视角 看来， 其实 觉得 这 三季 的 亲密关系 的 议题 是 不断 往前 推进 的。 可能 第一季 的 时候 关于 离婚， 甚至 那个 时候 还有一个 离婚 一季。

当时 给我 最 深刻 感受 就是 在 好好 沟通 这件 事情， 呈现 的 是 两个人 在 关系 里面， 我们 把 这个 事情 说 的 特别 细 的 去 说 清楚， 就 有点 像是 民政局 的 那个 反面， 那时候 给 我们的 冲击 感会 特别 强。

然后 第二季 的 时候 可能 触及 更多 更 复杂 的 议题。 比如说 生死 的 议题， 又 在那 三 对的 不同 的 年龄 差 上 做出 了 区别。 然后 第三季 的 时候 可能 会 关于 性别 议题 有 一些 新的 讨论， 就是 我们 还 挺 好奇 说 这个 是 有意 为之 的 吗？ 还是 说 因为 选人 自然 带来 了 一个 结果。

半 有意 半 无意。 因为 一个 题材 就是 缓慢 的 往前 推进， 我 觉得 是 每个 创作者 都 想要 做 的 事情。 对， 因为 第一季 的 时候 肯定 是 尽可能 的 温和 的 来 处理。 那你 在 这个 过程 其实 也是 测试 观众 的 接受度。 那个 时候 市场上 没有 这个 题材， 你 在 做 的 时候 就会 相对来说 谨慎 一些。 我 能 释放 到 什么 程度， 发现 大家 都能 接受。

那 第二季 我 能不能 再 往前 迈 一点？ 第三季 我 能不能 再 往前 迈 一点， 它是 一个 在 那个 边缘 缓缓 试探 的 一个 过程。 然后 我说 无意 的那 部分， 就是你 前面 讲到 这 三季 都 是在 推进。 但是 其实 可能 站在 我的 体感， 它 不是 推进， 它是 走 的 更广， 它 就 不是 一个 一条线 往前， 而是 一个 广场， 就 有点像 那个 塞尔达 解解 地图， 我 这 一季 截 了 这 一坨， 那 一季 截 了 那 一坨， 它 可能 是 平行 的。

对我来说 它 其实 不是 向前走， 它是 向 四面八方 走。

对向 四面八方 走。

比如说 现在 当然 还没有 选人， 假如 再 把 这个 地图 开拓 下去 的话， 有什么 领域 是你 还 比较。

想要 去 涉足 下一阶段。

我会 感兴趣 好奇 的。

我 觉得 这个 得 在 遇见 了 那个人 之后， 我 就会 知道 我要 开拓 什么。 这个 开拓 什么 不是我 预先 设置 的， 我 基本上 我 预先 设置 的 只有 第二季。 我说 我要 开 一对 儿 相对来说 比较 老龄 一点 的 夫妻， 这个 是我的 预设。 或者 是 说 90后的 年轻 形态 的 婚姻， 这个 也 算是 我们的 一个 目标。 但是 在 整个 找 人的 过程中， 这种 目标 感 相对来说 是 弱 的。 一个 是 你的选择 本身 就 不多， 另外一个 就是 当你 遇到 这个人， 当 他 把 这个 故事 打开 以后， 你 自然而然 你 就 知道， 原来 这个 点 是 我没有 碰触 过 的那 我们 这 一期 来做 一 做 这个， 所以 还是 跟着 这个人 来 的。

我说 每 一季 找 人的 这个 过程， 好像 我 背 了 一个 背篓 进山 去 找 蘑菇。 那么 这 一趟 下来 我 能 找到 什么样 的 蘑菇 我是 不知道 的。 有可能 你 会 找到 松茸， 你 也 可能 只能 打 两只兔子 回来。 但是 你 打 到 的 东西， 你 就 用 你 拥有 的 这个 食材 来做 你 能 做 的 最好的 菜肴。 是 这么 一个 过程。 就 有些人 适合 闷 来， 有些人 适合 爆炒， 你 要 根据 他的 这个 本身 的 食物 属性 来。

甚至 有时候 我会 觉得 我们 对 婚姻 的 想象 是 很 有限 的。 有时候 你 确实 得 碰到 这个人， 你 才知道， 原来 也 存在 这样 婚姻 的 形态， 也 存在 这样的 关系。 你 有时候 甚至 很难 再去 想象 有什么 你 没有 见过 的 关系。 对你 只有 在 见到 了 你 才知道。

对， 你知道 我 觉得 这个 就 跟 找对象 是 一模一样 的。 我们 自己 说 我 找 对， 对， 比如说 有些人 他 会 觉得 我的 标准 就是 要 懂我 要 懂 我是什么 标准 了。 你 根本 就 你 没有 办法 量化 能 聊天 是什么 标准， 对 吧？ 你 只能 量化 到 每天 与 我 畅谈 8小时 吧？ 你不会 去 制作 这样的 一个 标准。

有 一些 人 他 什么 要 1.8米以上， 或者说 他 必须 是 名校 毕业了。 但 你 在 那个 感觉 来 的 时候， 我 现在 说的是 真爱。 这个人 出现 的 时候， 你 会 发现 这些 标准 是 不堪一击 的， 你 还是会 被 这个人 所 吸引。 这个 就是 找 嘉宾 是 一样的 逻辑。

我们 其实 最 好奇 的， 或者说 我们在 看到 第三季 的 时候 会有 一个点， 就是 会 觉得 现在 大家 对于 亲密关系 的 想象 也好， 或者说 对于 他的 苛责 程度 会越来越 高。 对， 就是 以前 的 时候 会 觉得 说 这 两个人 是 怎么回事， 我 还 愿意 听 一听。 现在 就是 听 一点， 就是 分了 算了 跟 过年。 就是你 对 这个 心态 作为 你们 做 的 时候， 会不会 也有 很 强烈 的 这种 感受？

对， 其实 这个 趋势 应该说 是在 第一季 之前， 我们 就有 这样的 感觉。 我们 就 觉得 说 现在 年轻人 根本 不想谈恋爱， 根本 不想 进入 婚姻。 然后 都都 对 这个 东西 感觉到 我要 经营 一点儿 我 都不 不乐意。 我的 那些 slogan 都是 什么什么 不 谈恋爱 逼 事 没有， 对 是 吧？ 它是 一个 这样的 一个 大 的 社会 趋势， 所以 我们 才起 了 再见爱人 的 这样的 一个 标题。 但是 我们 又 留 了 一个 希望 叫做 再见爱人， 就是 我们我们 的 那个 口号。 再见 容易， 再见 很难说 的 就是 这个。 那 什么东西 是 容易 的， 什么东西 是 难 的这 两个 再见 我在 字面上 是 一模一样 的， 这个 就 交给 观众 去 定义。

你可以 觉得 说 我要 谈恋爱 是 容易 的， 或者说 我 觉得 谈恋爱 是 难 的， 都 OK。 这 是一个 开放式 的 议题， 我 负责 呈现 这个 部分， 但 我 绝不 给 答案。 我 觉得 任何 创作者 都 没有 可能性 是 说 我要 通过 一个 作品 然后 去 扭转 一些 想法， 或者说 去 迎合 一些 潮流。 你 很难， 你 只能 说 表达 你 能 表达 的 这个 有限 范围内 的 东西， 把 这 一块 能够 说 清楚 就 已经 很 不错 了。 我 经常 说 我说 你 要是 想要 做 一个 爆款， 那你 大 概率 它 不会 是一个 爆款。 你 必然 是 说 踏踏实实 的， 你 把 这个 东西 研究 透 了， 你 把 内容 吃透 了， 把 故事 做出来。 这个 过程 是 就是 我还是我 前面 说 的 那个， 他 没有 什么 技巧 可 复制， 你 得 付出 大量 的 时间。

你 付出 完了 以后 有人 买单， 那 就是 观众 看到 了 你的 用心。 你 不要 觉得 观众 看不到， 我 觉得 这些 人 就是你 很多 用心 的 地方， 其实 超乎 我 想象， 我 觉得 都 被 观众 一个 一个 的 拎 出来 说。 在 这种 瞬间 你 就会 觉得， 这 不就是 创作者 最 满足 的 地方 了 吗？ 你的 那些 小 心思 大家 都 看得见， 都 明白 你为什么 要 用 这首歌， 你为什么 要 上 这 句 话？

其实我 有点 意外， 你说 其实 在 第一季 之前 你们 就 预想到 了 这 一切， 因为我 是在 这 一季 才 强烈 感受到 的。

不是 这 两年 这个 情绪 好像 才 在 我们的世界 里。

成为 主流。 不是 不能说 成为 主流， 有 一种 趋势 就是 更 强烈 了。

比如说 放弃 或者 什么 降级， 好像 是 这些年来 刚刚 流行起来 的 一种 状态。

有 以前 就有 拜拜 就 拜拜， 下一个 更 豆瓣儿 不是 现在。

那不就 没有 下一个 了 吗？ 现在 大家 就说 就 不要 碰 了， 就是 那种感觉 其实。

精神 内核 是 一样的， 是 叫做 我不在意。 我不在意 你 这个 抨击 恋爱 脑， 以及 我在 这个 过程中 一定要 重视 我的感受。 这些 东西 是 逐渐 建立 起来 的。 那 在 这个 过程中 做 的 再见爱人， 其实 他 某种程度 上 是 有一点 反 这个 对 对 对对对， 逆 着 这个 来 的。 我是 基于 什么 考虑 呢？ 我 就 觉得 我们 说 这些 话 的 时候， 不 代表 我的 需求 就 没有了。 对， 嗯嗯， 可能 是我 当下 我想要 表达， 这 是我的 一种 态度， 或者说 我想要 达到 的 一种 境界。

现在 世界 的 一种 渴望 是 大家 都 只 爱自己， 这个 是 没有 错的。 但 同时 作为 人类 本身 对 情感 的 需求， 我 觉得 是 不会 消失的。 只是 说 现在 很多人 通过 看 恋 综 也 好看 综艺， 也 看看 影视剧， 追星 来 满足 自己的 这个 情感 需求 的 代 餐。 但是 不 代表 这个 需求 消失了。

在 这种 时候 我们 做 一个 相对来说 迂腐 一点 的 节目。 这个 迂腐 的 结果 就是 用 很长 的 时间 来 让 你 进入 到 一段 亲密关系 的 深水区。 我 展示 给 你看， 这条 山路 非常 的 崎岖， 你可以 选择 不走， 你 也可以 选择 有一天 如果 有 这么 一条路 摆在面前 的 时候， 我要 不要 走一走 试试。 因为我 觉得 在 这个 一地 的 碎 玻璃渣 里面， 有 非常 多 很 闪亮 的 部分。 如果 还是会 被 这个 闪亮 的 东西 吸引 的 人我 希望 大家 也 不要 因此 感觉到 羞耻。 我 还 渴望 亲密关系， 这个 事情 好像 变得 不 时髦 了。

就是我 希望 大家 都 不要 被 所谓 的 这个 时髦 趋势 所 绑架， 而 去 真正 的 听从 自己 内心 的 声音。 你 要是 真的 希望 有一个 伴侣， 那就 去 争取， 那就 去 经营。 关系 是 好的， 这个 事情 是 好的。 只是 说 在 这个 过程中， 可能 大家 要 付出 非常 多 的 努力。 我 就 给你 展示， 给 你看 这个 努力 可能 有 一些 什么样 的 途径 可以 达到。

我 甚至 觉得 你 在 观看 的 时候， 不一定 把 它 限定 在 婚姻 和 恋爱 关系 当中。 因为你 日常生活 中 会 处理 大量 的 人际关系 关系、 社交 关系， 包括 去 发现 你 自己 的那 部分， 都是 可以在 节目 当中 去 挖掘 的， 就 不一定 focus 在 一个 婚恋 的 角度。

亲子关系 其实 也有 大量 的 映射。 你看 胡 老师 经常 在 演播厅 就 想到 他 妈妈 什么的， 我 也会 经常 想到 我 跟 我 爸妈 的 沟通。

刚才 也 提到 了 一些 技术性 的 问题， 我们 也 想 跟 你 聊聊。 因为 我们会 觉得 在家 爱人 的 视听 是 很 突出 的。 我们 也 知道 说 配乐 和 文案 很多 是你 自己 选 的， 自己 写 的。 能不能 分享 一下 这方面 你是 怎么 积累 的。

或者 你为什么 要 自己 写 呢？ 对， 没有 一个 小编 帮你 写 吗？

其实 很 有 指向性。

他 没有 反应 过来。

就让 他 过来， 我没有 反应 过来。 其实 这个 音乐 不完全 是我 选 的， 只是 我 觉得 在 构建 这个 项目 的 最 开始， 我 跟 后期 团队 是 对焦 过 这个 事情 的。 就是 它是 一个 什么样 的 画风， 我也 给 他们 听 了 一些 我喜欢 的 音乐， 我 就 觉得 这些 听 这些 音乐 的 时候， 我就是 有 画面感 的。 这个 好像 是我 很早 的 时候， 我 基本上 我 听 音乐 的 时候 都 会有 画面感。 是 最早 的 时候 可能 源自 于 一种 戏 精， 就是 戏 精 你懂吗？ 就是我 脑补 我 我在 我在 公交车上， 我 就 听 这个 音乐， 妈呀 外面 在 下雨， 我 就 幻想 自己是 女主角。 就是 这种 一般 一段 音乐 在 我 脑子 里面 都是 有 画面 的， 我会 有意识 的 去 捕捉 这个 音乐 带给 我的 这种 画面 感觉。 这个 对焦 过了 以后， 其实 后期 团队 也 建立 起来 一种 很强 的 默契。

到 第二季 第三季 的 时候， 很多 音乐 已经 不用 替换 了， 甚至 他们 有的 时候 找 的 比比我 预想 的 还要 好在 录制 过程中， 比如说 有些 片段 会 让 我 有 特别 深 的 感受， 我 当时 就会 想起 一首歌， 那 我 可能 会 用 这首歌。 比如说 第二季 张婉婷 跟 宋 宁峰 有 一次 吵架 之后， 他在 那个 草地上 来来回回 的 走 的那 一幕， 我 当时 脑子 里面 就是 crazy。 我自己 听 很多歌， 你 就会 那个 时候 就会 调取 出来， 我 就 觉得 这个 旋律 好好好 适配， 我 就 把 它 用 进去。 比如说 第三季 傅 首尔 最终 抉择 的 那个 freedom。

Freedom 可能 是我 最早 在 听 傅 首尔 在 跟 我 讲 这些 故事 的 时候， 还是 在上 节目 之前， 我 觉得 他 可能 缺乏 的 是 这种 对 自由的 不顾一切 的 勇气。 我说 不顾一切 就是你 要 去 追求 这个 自由， 可能 会 付出 很大 的 代价。 那你 愿不愿意 付出 这个 代价 去 追寻？ 他 跟 这首歌 的 歌词 是 很 贴合 的， 所以 我 最后 把 这首歌 用到 了 他的 最终 抉择 里。

曾经 把 这首歌 发 过 给他。

对， 发 过 给他。 就是 在 我们 聊 的 时候， 我说 你看 这首歌 像不像 你说的 这个 感觉。

文案 是不是 这 16个人， 那 封信 是你 写 的 吗？

那 是我 写 的。

大家 都说。

学 很好， 我 觉得 其实 是在 那样的 一个 语境 下， 他 就 觉得 你 懂 他 那个那个 文案， 并 不能说 它是 很 技巧 派 的， 他 不是 很 华丽 派 的。 三季 都 是我 写 的， 不是说 没有 小编， 有 小编， 但是 他们 会 写 第一遍。 但是 到 我 这儿 可能 有的 时候 我的 改动 程度 高 一些， 有的 时候 改动 程度 低 一些。

你 一般 会 在 一个 什么 情境 下去 写 这个 呢？

然后 写 文案 反正 很 痛苦 的， 基本上 花一 晚上 乐器， 你 这个。

是在 炫耀 吗？ 一 晚上 很快 的。

不是， 我 一集 就 只有 几句， 我 并 不是说 大量 的。

你是 说 一 晚上 把 所有 文案 都 写 完了。

对， 你 得 构思 很久， 一般 后期 会给 到 我 大概 好 几天 的 时间， 他们 会 约定 一个 交稿 日， 就是 这一天 你 必须 得 把 文案 给我 给 出来 了。 在 这些 天 基本上都 是 被 困扰 的， 然后 到 交稿 日 的 前一天 晚上 就 开始 奋笔疾书， 翻 很多 出来 找 那种 词汇 的 灵感。 因为我 觉得 文案 其实 越短 的 东西 越 难 写。 长 的 东西 如果我 有一个 架构， 我 还有 清晰 的 认知。 越短 的 还是 很 抽象， 虚无缥缈 的 纯 讲述 感觉 的 东西， 反正 就是 可伤 脑 了。 写 一 晚上 写 好几个 小时。 有的 时候 翻书 翻 的 看 进去 了， 就 把 这 本书 看 完了。 然后 当当 你 在 不想 做。

这件 事情 的 时候， 你 发现 别的 事儿 都可 有意思 了。

可 有意思 了。 我 平时 也 不怎么 看书， 那个 时候 看得 非常 起劲。 这个 书 真 好看， 有意思， 一 读读 到 晚上 4.1句 没 写。

我 但 我 觉得 我们 因为 总体 来说， 我们 感觉 大家 在 创作 过程 里面 都是 这个 这 过程 还是 挺 艰难 的， 进入 他 那个 状态。

还是 挺 难 的对， 其实 最难 的 是 写 开篇， 每 一季 的 那个 立意 篇， 前面 的 那个 长 的 那个 东西。

是 冰山 之下。 对， 印象 最深 这个。

东西 得 构思 老 久 了。

这 你 得先。

想 找 意向 概念。

等 于是 一季 你 跟 完了， 你 对 这些 人 有 个 感受， 可能 一个 总体性 意向 你 要 找 出来。

这个 意向 基本上 要 从 拍摄 第一天 就要 开始 找。 你 基本上 整个 过程 我 都在 思考 这个 东西 是什么。 你看 就是我 写 那个 困 字儿， 就是 因为 我们 找 的 那个 正好 有一个 拍摄 的 地方， 我们 自己 都 没有 注意到 是在 一棵树 那个 上面 是一个 那种 口 字形 的 天井， 然后 那 棵 树 长 出去 了， 是 戴军 提 的， 还是 你看 你们 讲 的 这个 情况， 像不像 我们 现在 处 的 这个 环境， 一个 口 中间 一棵树 困， 我 当时 我 就 觉得 他 这 句 话说 的 特别 好。 所以 我 把 这个 意向 提炼 到 整个 的 文案 的 讲述 里边。 每 一季 的 这个 利益 篇 它 还是 有一个 中心思想， 这个 中心思想 是要 花 最长的 时间 去去 构思 的。

像 那 几封 最后 给 嘉宾 的信， 你 一般 是在 一个 什么 情境 下去 写 的？ 你 需要 给 自己 营造 一个 什么 氛围 吗？ 有 深度 共情 理解 别人 的。

我 反而 我 得 说 最后的 那六 封信 写 的 是 很 容易 的。 那六 封信 我 写 得 很快。 因为 其实 你 经过 一 整季， 你 对 这 六个人 很 了解 了。 他们 想要 什么， 恐惧 什么， 希望 得到 什么样 的 理解， 你 都 已经 完全 知道 了。 所以 我 你看 那六 封信， 我 觉得 不是 属于 那种 技巧 型 的， 它 就是 很很 扎实 的 文字。 包括 第一季 的 那六 封信， 它 也 不是 文采斐然 的。

它 很 精确。 我 觉得。

对他 其实 进了。

柯 里 的那 封 还是 马上 想到 了。

对， 你看 大家 很多 时候 感动 的 什么 说 郭 老师 天冷 了 多 加 衣服。 对， 这个 是 基于 我 对 你的 了解 和 观察， 对 吧？ 我看见 了 你， 你说过 你 冷， 这个 导演 会 记 在 心里， 他 其实 语言 极其 朴素。 但 我 就 觉得 最后 真的 能够 打动 观众 的 都 真实， 都是 极其 朴素 的 东西， 就 跟 谈恋爱 一模一样。 谈恋爱 你 套路 化 也就 不 打动 人， 笨拙 的 才 打动 人。

亲爱的 郭 老师， 第一次 见 完 面 以后， 我们 集体 惊讶， 惊呼 郭 老师 也 太 温柔 了。 其实 在 我们 认识 之前， 你 已经 足够 强大 到 跟 您 过去 的 情感 好好 告别 了。 这 18天哭 也 动人， 笑 也 真诚， 很多 的 我们 都 想像 您 一样， 永远 善待 他人， 不断 的 向内 探索。 很 幸运 我们 彼此 认识， 也 希望 我们 能够 成为 彼此 的 幸运。 天 就要 亮 了。

白天 多 穿 一点， 晚上 盖 好 被子， 谢谢你们 啊。 祝您 一切顺利， 未来 拥有 爱 以 健康 和 自由。 再见爱人 节目组， 2021年9月15号， 谢谢。

在家 爱人 也 培养 了 一批 非常 精于 亲密关系 的 观众。 比如说 大家 这种 分析， 它 会 一部分 转化成 一个 很 严苛 的对 人的 打量 和 评判。 它 反过来 会不会 影响到 你的 创作 过程 当中 呢？

其实我 觉得 现在 大家 积极 的 参与 到 这个 讨论， 本身 是 这个 项目 的 一部分。 就是 这个 项目 生产 出来， 我 觉得 就是 提供 给 大家 去 你 反观 自我 也好， 还是 说 你 要 去 探索 跟 他人 的 关系 也好。 就是 通过 大量 的 这样的 分析 聊天， 然后 再 提纯 的 一个 过程。 我会 觉得 他 有 分析 这个 事情 的 需求。 可能 平时 没有 太多 的 事情 让 他 有 这种 很 强烈 的 分析。

就 没有 那么 多 素材 和 文本。 像 生活 里 好像 很多 这种 领域 是 影视剧。

或者 是 影视剧 智能 提供。

对 这种 机会 其实 很少， 导致 大家 其实 很 热情， 大量 的 精力 会 停留 在 这个 文本 上面。

对对对， 所以 我会 觉得 这是 他 观看 在线 人的 一种 方式。 他在 这个 过程中 他 喜欢 谁， 不 喜欢 谁， 或者说 我要 去 分析 什么， 我要 去 发 一个 二 创 的 视频 也好， 还是 发 一篇 文章 也好， 这个 都是 他 自我 的 一个 过程。 我 觉得 在 当代 的 这个 时间段 下， 其实 每个 人都 是 渴望 表达 的， 渴望 被 倾听， 渴望 被 理解 的， 这个 底层 是 不会变 的那 我 通过 什么样 的 方式 去寻找 我的 听众 和 理解 我的人， 那 就是 他的 一种 方式 而已。 我 觉得 作品 本身 就是 充满 了 可 被 理解 和 不可 被 理解 的 部分。

其实 站在 这个 角度， 我 其实 有点 理解 老 第一季 老王 说 的 那句话， 就是 他们说 的 都 不是我 其实 有时候 我 觉得 你 也可以， 就是 参与者 也可以 换 一个 角度 去 想说， 我是 提供了 一个 文本 和 一个 素材， 然后 他是 供 各方 去 解读 的， 或者 是 他 读 的 目的 也 不是 点评 你， 而是 我要 附庸 在 我的生活， 或者 我要 表达 我自己。 没错， 这样 一个 位置 可能 大家 都会 更 舒服 一点。

是因为 他 一定 加入 了 他 自己的 经验 和 认知， 所以 才 会有 多重 的 解读。 我 特别 喜欢 有一个 评论， 他说 在家 的 人 很 像是 解 鲁班锁， 就是 让 每 一对 濒临 散架 的 关系， 要么 你就是 平稳 的 散开， 要么 就是 把 它 扣得 更 拢。 但是 可能 每个人 对于 这个 鲁班锁 的 解法， 它 有 不一样的 认知。 我 觉得 他 该 拆 紧， 我 觉得 他 该 散开 还是 怎么 的， 这个 就是 他 自己的 认知， 我 一定 是 非常 喜欢 看到 大家 不一样的 解读 的。

因为 刚刚 聊 了 很多 关于 节目 本身 的 那些 东西。 因为 我们 这个 系列 是 女性 创作者 系列， 我们 也会 比较 好奇， 你是什么 时候 被 别人 叫 姐 的？

对， 哎 这个 很 奇怪， 其实我 很 早就 被叫 姐 了， 我 可能 20出头 的 时候 就 被 人 叫绝 了。 可能 是因为 我 有 一种 什么。

大姐大 的 气质， 有 一种 气质。

最 开始 可能 是 调侃。 因为 在 我们 这个 行业， 叫 姐 叫 哥 他 叫 一个 尊称， 就是 谁 我 都 叫 个 哥比 我 小 很多 的 我也 叫 他 哥。 或者说 我们我们 说 遇到 任何人 你 叫 个 老师 没有 错， 谁 都是 我的老师。 他 并不是 一个 好像 江湖 的 尊称， 就是 大家 人均 都是 姐。

这个 姐 的 内涵 可能发生 了 一些 变化， 最 开始 可能 是一个 调侃， 调侃 后面 可能 真的 变成 了 一个 尊称。

我记得 我在 做 实习生 的 时候， 有 一次 管 一个 五百多 人的 一个 那种 群演 团。 当时 是一个 演出， 就是 有 大概 500来号 人 要 站在 那个 舞台上， 有 一些 喊话 他是 一个 舞台剧。 然后 我 管 那 500来号 人， 他是 那种 剧院 的， 都是 男性， 我是一个 还没有 毕业 的 学生。 然后 就 管 他们， 他们 肯定 也不 把 我 放在眼里， 就是 不听使唤。 我说 再 走一遍， 他们 就 可能 出去 抽烟 什么的， 然后 我 就 出去 破口大骂， 我说 你们， 反正 我 也很 凶， 就是 一顿 骂 了 之后， 我记得 当时 那些 男 的 都 看着 我说 说 姐 你 消消气， 你看 从 那个 时候 就 已经 我 觉得 他 不是 由 你的 年龄 决定 的， 是 由 你 整个 人 散发 出来 的 这个 气势。 对他 觉得 你是不是 我 姐？ 你是不是 我 唯一 的 姐？ 不是 唯一 的 姐。

因为 湖南 电视人 一般 都 被 认为是 电视 湘军， 很 有 这 野性。 然后 就是 用 这种 湖南 特质， 就是 吃的 苦 霸 得 蛮 耐得 烦。 而且 我们 知道 的 很多 女性 电视人， 她 最早 的 源头 她 都在 湖南卫视 带 过后 后来 我们 看 了 很多 一些 比较 大 的 综艺， 其实 那个 制片人 都 曾经是 湖南卫视 的。 我 很 好奇 如果你来 理解 的话， 这 是一个 什么 原因？ 那 是一个 更 适合 女性 冒 出头 的 环境。

我 觉得 其实 在 综艺 导演 这个 领域， 女性 还是 很 有 优势 的。 因为 任何 的 内容 我 觉得 建立 在 你是不是 够 敏锐， 你是不是 够 细腻， 能够 去 抓取 一些 别人 看不到 的 细节， 或者说 对于 一种 风向 的 把握。 这些 方面 在 我 看到 的 湖南卫视 或者说 湖南 广电 的 这些 综艺 前辈 里面 都是 非常 卓越 的。

就是我 接触 到 的 很多 这个 行业 的 女性 前辈， 我在 小的 时候 我真的 是 仰望 他们， 光彩熠熠， 很 自信 很强大。 我记得 那会儿 我 去去， 比如说 有 一些 那种 综艺节目 现场， 那时候 是 实习生， 就 远远 的 看 他们， 他们 在那 拿着 麦 走， 现场 就是 很 飒， 非常 清晰。 并且 那个 时候 就 形成 一套 系统， 叫做 不要 在 现场 随意 发脾气。 你 要是 在 现场 骂人， 那 只能 代表 你 无能， 就是你 对 这个 现场 失控 了。 他 一定 是要 非常 逻辑 清晰 的 OK 这个 东西。

现在 我要 在 三分钟 之内 上台， 要不然 直播 就上 不了。 如果 上 不了 我们是 什么 原因？ 现在 超出 了 多少 秒， 能不能够 减轻， 能不能够 加 轮子？ 我 能够 看到 的 他们 在 现场 的 处理 都是 极其 精准 的、 逻辑 化 的， 很 理性 的， 很很 自信 在在 驾驭 调度 各个部门。

那个 应该 是我 最早 对 湖南 湘军 的 一个 印象。 包括 我自己 对外 说， 我说 我 能够 在 湖南 广电 待 这么多年， 我 并不 觉得 我的 心性 好像 有 被 职场 打压 过。 就是你 甚至 可以在 那儿 跟 台长 拍桌子， 我 觉得 你说 这 不行， 你 要 我 这天 播 我 就 播 不了， 你 又不 懂你 都 可以 这么 跟 他 对话 的。 至少 我 感觉到 的 是 湖南 广电 对 这种 内容 的 扶持， 它它 是 有 很 宽容的 土壤 的。

你看 在线 人 第一季， 其实 我们 没有 招商 的， 没有 招商 公司 敢 拿 这么 大 一笔 钱 给我。 一个 从来 没有 做 过 真人秀 的 人我 也 从来 没有 驾驭 过 情感 类 真人秀。 你 按照 经验 逻辑 或者说 市场上 有些 行为 他 筛选 就是你 以前 有过 什么 作品， 我 凭什么 要 拿 这么 大笔 钱 来 投 你， 你 做 不做 得 出来？

我记得 当时 公司 是 没有 问 过 我 任何 这样的 问题 的， 只 听 过 我 一次 汇报， 他们 就 觉得 哟 很 完整， 那就 开路。 在 内容 上 几乎 都 没有 干涉 过 我， 我 能 感觉到， 甚至 有 一种 纵容。 包括 在 公司， 有些 时候 你 会有 一些 搜索 什么的， 你 会 觉得 老板 对于 制片人 就是 做 内容 的 人 有 一种 格外 的 关爱。 我会 感觉到 他们是 好多 部门 都说， 反正 你们 制片人， 你们 节目 中心 就是 很 任性， 就 不服 管。 对我 我会 觉得 这是 他 给 我们 创造 的 一片 很 好的 天地， 以至于 很多人 我们 都会 觉得 我 可能 到 市场上 搞 不了。 因为 谁 会 像 这样 这么 纵容 我们 呢？ 就是 随我 随 我们 乱来。

因为 你是 四川人。 对， 其实 到了 这个 文化 之后， 你是 觉得 它 贴近 了 你的 天性， 还是 说 你 其实 对 这个 文化 有一个 适应 的 过程。

贴近。

我也 觉得 听你讲 完。

我也 觉得 是我 一直 以为 你就是 湖南人。

我是 重庆 人我 遇到 的 第一个 制片人 就是我 做 记者， 在 他 手底下 就有 很多 稿子。 我是 在 很多年 以后 我 才知道， 当年 他 会 去 问 这个 责编， 就说 刘乐 会不会 喜欢 这个 题材。 如果你 把 这个 单 派 给他， 刘乐 不 喜欢， 那就 不要 让 他 做。 我是 很多年 以后 我 才知道 他是 当时 有 下达 过 这样的 指令 的。 我 只 知道 那 反正 我在 他 手下 待 的 很好， 我 只 知道 我在这 反正 活活的 挺挺 快乐的， 挺 舒适 的， 我想 做什么 做什么。 但是 我 并不知道， 可能 在 我 顶上 有一个 制片人 是 这么 在 保护 着 我。 对， 以至于 我的 个性， 我 我 所以 我说 我 觉得 没有 好像 被被 摧残 过。

还有我 你是 树杈 子 乱 岔子。 对对对， 没 规制。

对， 是 野蛮生长 的 一个 环境。 对我 很 感谢。 我 那会儿 都 不知道， 经常 派 一个 单， 我 反正 甩 个 脸， 吴书记 有 啥 可 做 的， 他 就说 那你 想想 呗， 我 觉得 可以 做。 他 后来 也 跟 别人 说过， 他说 我 发现 我 刘乐 感兴趣 的 题材 他 能 做到 120分， 他 不感兴趣 的 题材 把 20分都 做不到。 但是 可能 有 一些 记者 是 所有 题材 我 都 只 给你 做到 60分。 对， 他说 那那 我 更 喜欢 让 他 去做 他 感兴趣 的 事情。 我 觉得 这是我 在 这个 系统 内 感觉到 的 这种 很 怎么说 甚至 有 一些 夸张 和 荒谬 的 包容。

所以 让 你的 天性 得以 了 自由的 发展。

他 这个 老师 当时 会 意外， 你 去做 一个 情感 上 的 这么 一个 节目 吗？ 因为你 原来 从来没 做 过， 或者 你的朋友 会 觉得 很 意外 吗？

这件 事儿 不 意外， 因为 首先 我没有 做 这个 节目 之前， 我也 老老 给 人家 出谋划策， 就是 人家 遇到 什么 情感问题 也 爱 来 找 我说， 我也 跟 人家 说道， 只是 说 反而 在家人 里 我 不说 的， 我只是 做 倾听。 但是 你 依然 积累 了 大量 的 就是你 对 这个 领域 是 感兴趣 的， 以及 我 那个 老师 我没有 交流 过， 我 听 他 跟 别人 说过， 他说 刘乐 能 做出 这个 东西 我不 惊讶。 他说 因为 以前 做 记者 的 时候， 可能 他 就是 一个 会对 这些 很 细小 的 角落 非常 在意 的 人， 他 会有 一种 他 奇妙 的 体感， 这是 他说 的 我 觉得 他 保护 了 我的 这个 体感。 要 不然的话 最后 做 在线 的 人 不会 是 任我 这么 自由 摸索。

我记得 在线 的 人 之前， 我 去 询问 了 好几个 制片人 做 真人秀 的， 我 就 问 他们 真人秀 怎么做？ 这么 简单 一个 问题。 对， 这么 直接 这么 简单 的 一个 问题。 但 当时 我 接触 到 的 所有 同行， 我 觉得 都是 不吝赐教 的， 会 跟 我 讲 很多很多， 包括 你 要 怎么 邀 嘉宾。 在 这个 过程中 甚至 是个 麦 你 一定要 管好， 你 素材 一定要 管好。 那那 跟 我说 了 很多 经验， 所以 在 一个 完全 未知 的 情况下， 从零开始 构建 这个 拍摄 模式 的 这个 过程， 我 觉得 芒果 T V 给 了 我 极大 的 宽容度。 没有 过度 的 来 干涉， 说 别人 都是 这么 干 的， 所以 你 也要 这么 干。 因为 蔡 家人 连路 18天， 并且 在 这个 18天过程中 不停 的 移动。

这个 模式 之前 可能 花哨 采用 过， 但是 因为 这个 方式 的 造价 成本 极高。 而 花哨 是一个 S 级 的 项目， 他们 可能 会 觉得 我们 愿意 做 这么 大 的 投入。 那你 用 这样 一个 相对来说 比较 奢华 的 拍摄 方式， 再加上 的 制作 成本 是 很高 的。 他 都 愿意 让 你 去 试错， 也没有 觉得 说 你 没 搞 过 你 行不行， 我 一句 这样的话 都 没有 听 过， 而且 当时 我 好像 是 第一个 综艺 用 那个 电影机 拍摄 的， 就是 之前 综艺 不 都 是用 那个 真人秀 的 一种 机器， 刚 出来 的 那款 机器， 我看 了 一下 试验， 我 就 定 了 这 款 机器。 但是 当时 那个 技术 部门 的 人 就 跟 我说， 没有 项目 用过 这 款 机器， 你敢不敢？ 就是 怕 万一 出岔子， 也 不知道 它 稳 不稳定， 当时 我就是 带 了 更多 的 机器 去 新疆， 我说如果 这套 机器 中途 死机 什么的， 我 再 备用 一套。

所以 你看 我的 拍摄 它是 很很 奢华 对 吧？ 很 奢华 就是我 一切 我 都 用 最好的。 但是 最后 我 觉得 这个 画面 就是 回馈 给 了 观众， 观众 也 看到 了。 那你 你的 这种 造 也是 得益于 平台 也 相信你， 然后 你 自己 也 把 它 吃 下来 了， 最后 大家 也都 看到 了， 反正 我 觉得 这是 很 幸运 的 一件 事儿。

你 刚才 说 你 身边的人 都不 意外， 我 其实 反而 跟 你 接触 之后， 我会 有点 意外 你 做出 这样的 节目 的。

我知道你 肯定 觉得 我 疯疯颠颠 的， 但是 你 觉得 我不 深沉 对 吧？ 因为 自然人 这个 节目 显得 很 深沉， 但 确实 这个 导演组 他 不是 一个 深沉 的 导演组， 他 不是 我们 在学 上 很 苦哈哈 的 说 一些 形而上 的 东西。 不是 的， 其实 我们 私底下 说 的话 都 特别 大白话， 只是 我们的 镜头语言 最后 呈现 出来 了 一种 相对 文艺 的 调性， 相对 诗意 的 调性。 但是 我 觉得 是 跟 这个 内容 表达 相 贴合 的， 说不定 我 哪天 做 一个 疯疯癫癫 的 节目。

我 之前 看到 芒果 的 那个 新片 计划， 然后 有 说 你 要 拍 一个 新 综艺 叫 逃出 讨厌 岛， 然后 是要 邀请 12个网友 最 讨厌 的 艺人 一起 参加， 可能 是在 一个 荒岛逃生， 当然 是 逃出 这个 讨厌 岛。 首先 这 是个 真 新闻 还是 假新闻？

这 是一个 真 新闻， 但是 它 其实 是从 那个 招商会 流 出来 的。 招商会 等于 说破 出来 的， 是一个 概念， 并没有 说 一定要 做了。 因为 要 做 的话， 他 还是 要 经过 大量 的 市场调研， 我们 能不能 招商， 我们 能不能 各方面 能不能 请 到 艺人。

12个？

它 能不能 落地， 它 会有 方方面面 的 市场 评估， 完了 以后 再看 能不能 立项。 所以 招商会 是 把 这个 概念 先 抛出来。

但 这个 节目 是 会 比较 集中 在 去 讨论， 就是 类似 于 舆论 或者说 是 网络暴力， 类似 于 这些 方面 的 议题。 你们 提出 这个 概念 的 时候， 是 想要 往 这个 方向。

你 怎么 想到 这个 点？

这个 点子 其实 应该说 是在 再见爱人 之前 就有 的 点子， 我 就 一直 老 想做 这些 东西， 奇奇怪怪。 应该 是 说 我 觉得 我 对 人是 有 非常 强烈 的 兴趣 的。 对于 人性 观察， 讨厌的人， 我说 这个 讨厌 带 双引号， 讨厌的人 也好， 或者说 是 即将 离婚 的 人 也好， 他是 处在 一个 高 起伏 度， 它的 观察 样本 浓度 更高， 所以 我 选取 这样的 人 来进行 观察。 然后 我们 团队 内部 自己 也 开玩笑 说， 再 这么 做 下去， 我们我们 项目 还能不能 邀 到 人 了？ 人家 说 今天 你 接到 刘乐 团队 的 offer 了 吗？ 怎么了？ 什么 意思？ 我 是不是 我 出问题 了。

是不是 我 出问题 了， 要 被 人 讨厌。 对对对， 对我说。

真的 是。 但是 确确实实 我自己 感兴趣 的 就是 这些， 相对来说 不 那么 正常 也 打算 以后 不 那么 正常 的 人类。 我会 对 他们 很 好奇， 就是你 经历 了 这样的 事件， 你 会有 什么 故事 想要 讲述， 你 会有 什么 感受？ 网 暴 只是 探讨 的 其中 的 一 环。 那你 怎么 从 这个 被 人 讨厌 的 情绪 里面 解脱 出来？ 其实 他 做 的 最后 还是 自我 的 功课。

是的， 因为我 觉得 在 当代 被 人 讨厌 实在是 一件 太太太 容易 的 事儿 了。 我们 每个 人我 觉得 无论是 在 公众 领域 也好， 还是 说 在 你的 私 域 也好， 你 一定 有 很多 讨厌 你的 人。 对， 我 觉得 大家 现在 都 挺 容易 对 一个人 产生 一些 厌恶 情绪 的。 确实 当你 接触 到 这样的 厌恶 情绪 以后， 你 怎么 消化？

因为我 觉得 当代 的 人 与此同时 成长起来 的 是 越发 的 脆弱 了。 他 并不是 变得 越来越 坚强 了， 是 越来越 脆弱 了。 要不要 我们 把 这个 脆弱 的 东西 好好的 建设 一下， 这 是一个 实验性 的 项目。 他 最后 能 去 到 一个 什么样 的 目标？ 我 觉得 还是 我 做 节目 的 那个 想法， 就是我 不 预设， 我没有 办法 预设， 预设 就会 失望， 预设 就 容易 失败， 就是 让 他 先 走 起来， 我 看看 他 能 走到 哪儿 去。 在家人 最 开始 我 也没有 预设。

对你 有 想 过 能 做到 三年 吗？

没有， 就 真的 没有。 你看 我 这 一季 开篇 的 时候， 我说 我 没想到 这个 节目 能 做到 第三季， 所以 对于 这个 项目 能 进行 到 第三季， 我 觉得 是 已经 是 很 幸运 的 事情 了。

不管 在 恋爱 人 还是 刚才 说 这个 新 项目， 其实 都 有一点 社会 实验 的 感觉。

对对对， 我我我 觉得 可能 是 我自己 比较 喜欢 这一 类型 的 东西。

你 还是 对人 感兴趣， 或者 对 一个 具体 情境 里 的 人的 一种 状态 是 会 吸引 到 你的。

对对对， 就是你 会 不 自觉 的 不停 的 往 下发 问。

而且 都是 有点 失控 的 处在 一个 边缘 的对 对 对对对， 一个点 会 很 吸引你。

在 悬崖边 上 的 人 一定 有 故事 可 讲。

就是 你走 下去 自己 也 站 到 那个 心尖 尖 上 的 那个 感觉。 对对对。

他是 澎湃 的对。

刚才 提到 说 你 有没有 收到 刘乐 团队 的 邀约， 都 觉得 你们 像 一个 综艺 判官。

对， 其实 这样 很 不好， 你 就 觉得 说人家 觉得 接到 你的 offer 不 吉利， 这样 也 不好。

我记得 我 之前 跟你聊 过， 你说 邀约 别人 的 时候， 一般 都要 问 你 最近 有 离婚 的， 打 你 最近 的 婚姻状况 还好 吗？

对 吧？ 这个 主要 发生 在 第一季 之前， 我们 那时候 问 了 很多 这种 荒谬 的 问题， 说 或许 你 想 离婚， 别人 就 觉得 你 有病。 然后 我就是我 还是会 沉 下心 来讲 一遍， 我说 我 这个 项目 是 怎么怎么， 所以 我不知道 你的 婚姻 情况 怎么样， 但是 我就是 讲 一下， 看看 你的 体感， 然后 对方 就是说 OK 的， 如果有一天 我 有 这样的 需求， 我 再来 找 你， 目前 我真的 非常 幸福。 我 就说 谢谢。 这个 过程 真的 很 荒唐， 很 荒唐。

我 觉得 可能 到了 这个 新 项目 会 更难。

或许 你 最近 在 被 人 讨厌？

我 现在 通知 你， 你 已经 是 全网 被 讨厌 的 12人。

你 要 这个 事儿 特别 好笑。 因为 当时 招商会 出来 以后， 其实 很多人 就 讨论 讨论 度 还 挺 高 的。 然后 很多人 就说 我 倡议 这个 节目 我们 必须 要 起 一个 绑， 要 一定要 进入 公投 前 12名的 才能 进 这个 节目。 我 当时 看到 这样的 帖子， 我想说 真是 谢谢您。 就是说 现在 是 这些 艺人 都 排着队 上 我的 节目 还是 怎么着 的， 我 有 选择 吗？

很 好笑 的。 这个 有点 像是 说 明天 豹 流量 小生， 一看 都 不是 流量 小生， 说 要最 讨厌 的 艺人 都 不是我 讨厌 的对 吧？

你 讨厌 的 你 可 不能 上。 然后 另外一个 可笑 的 事情 就是 可能 有 一些 广告 中心 的， 他 就说 你们 用 哪些 人？ 这个人 会不会 让 广告商 不想 合作？ 我说 我 用 的 人 他 大 概率 是 广告商 不想 合作， 对不对？ 他 这个 利益 就是说 广告商 是 不想 合作 的。 他说 那 能不能 改改？ 我说 改改， 他他 还是 这个 节目 吗？ 怎么 这个 东西 它是 一个 悖论。

我 觉得 这个 节目 好 难 想象 它的 难度， 我 只能 祝福你 了。

对， 我们 当时 自己 开玩笑， 我们 说 就让 这个 广告商 进来 以后， 我们 设置 一个 环节， 这个 艺人 谁 赢 了， 他 就可以 不 使用 您 的 商品。

这 也 太多 了， 还 挺 妙 的。 如果 输 了 就 一直 使用。

对我 就说 把 它 做成 一个 环节， 但 不知道 有有 哪位 金主 这么 大胆。 因为 其实 名字 是一个 冠名 的 一个 很 重要 的 原因， 你 要 再见爱人 他 就 不 吉利。 哪个 品牌 愿意 说再见？

结果 这 又 来。

一个 逃离 讨厌 的 品牌 说 谢谢 人家 说 我 才 不要 冠名， 所以 我说 这 是一个 概念， 这个 提 的 是 一是 算是 一个 想法， 能不能 落地， 还有 很多 层。

最后 还有一个 我们的 固定 环节。

就是 我们 想要 在 这个 系列 里面 贯穿 下去 的。 然后 这个 问题 可能 也会 不断 打磨。

而且 也是 来自于 再见爱人 的 启发。

是吗？ 哪个 环节？

36位我 搞 了 六位。

36位搞 了 六位 666。

对， 然后 这个 环节 就是 希望 嘉宾 直观 的 就是 第一 反应 说 出来 就 好， 不需要 太 长 的 展开， 也 不需要 过度 的 思考。 对 好， 第一个 问题是 作为 创作者， 你 认为 自己 有 任何 明显 或者 隐匿 的 缺陷 吗？

我 跟 你说， 我 觉得 这个 问题 特别的 坑。 比如说 我 觉得 我的 缺陷 是 不够 聪明， 但是 有 又有 一点 小聪明， 这个 东西 就 很 尴尬。 因为我 觉得 你 可能 要 足够 聪明， 你 才能 识别 出 你 有 哪些 愚蠢 的， 然后 你 才能 修正 你的 愚蠢， 进而 成为 更 聪明 的。 但是 因为我 可能 没有 那么 聪明， 我 只有 一点 小聪明， 我 很难 精准 地 揪出 我 哪些 东西 是 亟待 被 修正 的， 我 觉得 这就是 一个 弱势。

你 这 回答 很 有意思。

对， 因为 很多 特性 就是你 你 分 两面 来 解读， 它 都是 又又 可以 好 又 可以 不好 的。 比如说 强势， 你 也可以 说是 有 主见 对 吧？ 或 你 很 温柔 也可以 变成 很 寡断。 其实 这 东西 你 在 不同 的 场景 下都 有可能 变成 优点 或 缺点。 所以 这是我 说 的 我 不够 聪明， 我我我 无法 精准 的 识别 出 哪个 东西 是 一定要 被 修正 的。

你 在 创作 中 是否 感知 到 女性 身份 或者 女性 视角， 然后 你是 在 一个 什么 情境 下 感受到 的。

在 我可以 抱抱 嘉宾 那个 时候， 我 觉得 男性 会 不 方便 做 这个 动作， 我会 非常 不 羞耻 的 去 抱 我。 所有的 嘉宾 这个 很 方便。

你 每个 嘉宾 都 报 过 吗？

女性 嘉宾 都 报 过。

男性 嘉宾。

男性 嘉宾 不太 需要 他 不太 需要 这个 东西。

是 会给 黄执中 老师。

对， 给 黄执中 老师 一些 很 社 恐 的 瞬间。

第三个 问题， 当 你的 创作 或者 表达 被 曲解 的 时候， 你 通常 是什么 反应？

你 会 怎么做 呢？ 我 通常 是 还有 这种 角度， 我 因为 就像 我 前面 说 的， 这个 东西 它 既然 是一个 开放式 的 议题， 你 就要 接受 不同 的 人 有 不同 的 观感。 他 认可 你 也好， 不 喜欢你 也好， 这个 本身 就是你 这个 作品 出去 你 要 迎接 的 一部分， 就 接受 他， 认可 他， 然后 就是 带给 你 一些 启发。 如果 他 有 这样的 感受， 那就 证明 你的 作品 带给 了 他 这样的 感受， 只有 这一点。

对， 滴水不漏。

你 看看 这个 废话 文学， 咱们 玩 的 非常 溜。

在 你的 心目 当中， 好的 创作者 有没有 一些 共同 的 特质， 或者 你 最 欣赏 的 创作者 的 特质 是什么？

应该 是对 人的 好奇。 你 对 一个 新的 领域 有 一些 孜孜不倦 的 变态 的 近似于 变态 的 好奇心。 就是 你不会 觉得 经验 是 一件 多么 可贵 的 事情。 你 永远 觉得 这个 事儿 我是小学生， 我 觉得 我见 过 的 很多 我 很 认同 的 大 的 创作者， 他 都是 极度 谦虚 的。

他 永远 都会 来 跟 你 讨论 一些 问题 的 时候， 他 会说 真的 是 这样的。 而 不是说 这个 不就是 那 什么什么 吗？ 这 不就是 那 什么什么 理论 吗？ 就是 我会 觉得 这个 人的 天花板 极高。 当 他 发出 这些 谦虚 的 提问 的 时候， 我会 觉得 这个人 是 能够 创作 出 更多更好 的 内容 的。 因为 我看不到 他 天花板 在哪儿。

在 这个 时代， 创作者 不可避免 的 和 网络 的 负面 评价 距离 太 近 了。 你是 怎么看 这些 评价 的？ 就 这些 评价 会对 你 产生 干扰 吗？

干扰 就是说 你 不 开心 肯定 是 会 了， 他 骂 你 节目组 你 肯定 看到 会 不 开心， 但是 你还是你 能 做 的 就 只有 这些 内容， 你 还能 怎么着 呢？ 你 也 不可能 说 你 调整 一个 另外一个 模式， 你 完全 就 能够 迎合 所有人。 首先 这个 从 逻辑 上 就 不太可能， 你 任何 暴露 在 公众 视野 的 东西， 人 也 好事儿 也好， 节目 质感 也好， 总 有人 不 喜欢， 那 就是 接受 他。 对， 因为 这 一部分 的 否认 本身 也是 你的 观众， 他 不 看 他 怎么会 否认 呢？

因为 我们 下午 也 得到 信息， 就是 乐 到 不怎么 看 真人秀， 也 不怎么 看 综艺， 那 还 看 什么？ 对， 那 你看 什么 呢？

这 特别 无语， 因为 下午 康迪 已经 跟我聊 过了， 他说 你 最近 看 的 最 好看 的 真人秀 是什么？ 这个 提问 是 我说 天哪， 不仅仅是 真人秀， 我 综艺 都 不怎么 看， 我看 剧， 看电影 了也 看 剧， 就 看 古 偶 专家。

下面 就 想 等着 这个 答案， 这个 也是 古 偶 专家， 而且 是一个 非常 精准 的 95花古 偶 专家。

对对对， 不 不仅仅是 九五 花， 我 是从 八五 花 开始 看 起 的， 我们 都 心爱 是 九五 花， 心爱 是 长相思。 你 要说 什么 意义 我不知道， 我 很 开心 看 的 过程中 我 很 开心。

这个 是 日常 观看。 那 有没有 什么 就是你 在 创作 上 给予 你 灵感 的 一些 东西， 不一定 是 剧、 影视 这些 东西。

我会 在 奈 飞上去 浏览 各种 真人秀， 看 一集， 看 个 模式， 看 个 趋势。 但是 我 个人 喜欢 的 是看 故事、 影视作品、 电影 或者说 电视剧， 像 那个 杀手 我 就 看完 以后， 我 就 觉得 特别 受 启发， 就是 目标 感 是 一切， 这个杀手 是一个 极其 具有 目标 感， 并且 知道 怎么 把 他的 目标 感 一步一步 的 执行 到位， 而且 在 这个 过程中 六亲不认。 最后 导向 的 是什么？ 他 要 保护 他的 家人。

你看 我 觉得 有 很多 作品 都是 这样的， 他用 了 一种 相对来说 非常 冷 的 叙事， 但是 他 讲 了 一个 很 暖 的 一个 逻辑。 我 觉得 欧美 有 很多 作品 非常 擅长 这种 讲述。 比如说 有 个 真人秀 叫 欲罢不能， 你们 看过 吗？ 他 就 讲 一群 海王 海 后 到 一个 海岛上， 然后 不能 发生 任何 的 发生 任何 性关系， 但是 他 最后 探讨 的 是 我们 不 通过 性关系 能不能 找到 真爱。 你 就 觉得 他的 这个 顶层 逻辑 特别 牛， 看上去 是 一些 特别 好像 很很 刺激 的 一些 画面， 很 禁忌的 一些 画。 是 柏拉图。 对， 但是 最后 他 给你的 最后的 这个 滋润 是 真爱。

我 妈呀 这是 最底层 的 最 庸俗 的 一个 逻。 他 只是 用了 一个 激进 的 方式 来讲， 对 这些 东西 都是 带给 我的 启发。 就是你 不一定 你 要 去 最后 要 到达 一个 好像 很高 的 很 形而上 的 够不着 的 虚幻 的 地方。 不是 的， 你 一定 最后 还是 讲 的 最 朴实 的 东西， 只是 在 这个 过程中， 你的 讲述 方式 可以 有 很 多种， 很受 启发。 哎呦 呦呦 鼓掌 的， 鼓掌 的 可还 行？

你 刚刚 说 写 文案 的 时候， 你 要 查 书， 你 一般 查 什么 书？

对， 小说、 诗集。 因为你 大量 看 的 其实 是 那种 感性 的 表达， 你 要 找 的 是一种 语感， 那个 工具书 是 帮不上 你的。 你 要 找 的 这些 诗 画的 语言 就 看 这些 东西， 看 能够 把 你的 思绪 带到 哪儿。

你喜欢 看 谁的 诗集。

我没有 特别 喜欢 的， 因为 那些 诗集 对我来说 是 就是 随手 我 就可以 拿 起来 翻。 你 送给 我的 那 本 诗集， 我 也有 翻。

上一次 看到 让 你 觉得 很 不错 的 一本书 是什么？

有一个 诗集 叫 什么 来着？ 什么 送你 一个苹果 还是 吃掉 一个苹果， 我 有点 不记得 那本书 的 名字 了， 它 里面 全 是 一些 精短 的 小诗， 我 觉得 还 挺好的。 还有 那个 画儿 的 那本书， 大人 的 心脏 是 牡蛎， 我也 觉得 很好。 你看 这些 东西 其实 它 背后 也都 是 很 很 细小 的， 很很 闪耀 的 一些 小 温情 的 东西。 我 还 挺 喜欢 的， 然后 喜欢 看 小说。

你不会 也 看 网文 吧？

我不 看 网文， 我 倒是 不 看 网文， 但是 我看 短剧， 短剧 穿越 回去， 一个 外科医生 穿越 回去 给 王爷 动手术， 妈呀 太 好看 了。

好的， 好， 我们 这 一期 非常感谢 刘乐 来 上 我们的 节目， 也是 非常 精彩 的 一期 节目。 我们 就 先 自己 这么 自夸 了。

好的， 艺人 在一起 好了。 我 今天 跟 艺人 从 下午 3.1 待到 现在。

然后 他 现在 能量 开心， 他 现在 能量 还在 这儿。 真的 平时 我们 三个人 在一起， 从 下午 待到 晚上， 他 能量 就 到 那儿 了。 真 现在 12点.

我 觉得 我 现在 像 一匹 野马， 可以在 旷野 上 奔驰。

你们 三个 录 完 这 期 播客 不会 觉得 能量 耗尽 吗？ 就是 挨 人的。

今天 还好， 今 今天 今天 给你 录， 我 感觉 注入 了 很多 能量 给你 带着。

我是 我 太 荣幸 了， 太 荣幸 了。 因 因为我 我 觉得 你们 今天晚上 说 的话 就是 比 康迪 在 下午 说 的话 要 多 很多。 对我 就 老 在 想 你是不是 进入 了 一种， 还是会 有一种爱 人 要 提 气 进入 一个 工作 状态。

没有。

那 可能 是因为 前面 的 铺垫， 就是我 下午 可能 就是 刚刚 进入。

对。

因为 我们 平时 三个人 录 自己 录 的 时候 说 的话 也 挺 多 的。 但是 我们 一旦 进入 那种 聊起来 的 一个 状态， 其实 不会 觉得 那个 是在 消耗 你的 能量。

我 话 太多 了， 我 有的 时候 要 警告 自己 话 少一点。

但是 今天 跟 你 在 一块儿 有 一种 充足 的 安全感， 就是你 永远 不用担心 一句话 掉 在 地上， 也 不用担心 冷场。 然后 每个人都会 被 安放 到 一个 很 舒服 的 位置， 哇塞 觉得 很 舒适。 然后 在 录 这个 博客 当中 也没有 很多 担心。 对， 就 不像 采访 的 时候 老 是要， 这个 问题 会不会 冒犯 到 他？ 这个 问题 会不会 他 回答 不好？ 我们 剪辑 的 时候 怎么办？ 他 给你 录制 的 时候 就有 一种 用 你的 词 就是 平稳 落地。 到 此刻 我 有 一种 平稳 落地， 就 这一天 都 平稳 落地 的 感觉。

太好了， 因为我 也 特。 就 喜欢 跟 爱人 聊天， 你。

还需要 你 还 喜欢 给爱人 制造 一些 生日 惊喜。

对对对， 痘 爱人 逗 爱人， 喜欢 逗 爱人， 随机 选取 一个 爱人 吃掉 他。

好的， 我 恭喜 我们 这 期 平稳 落地。

恭喜。

也 感谢， 也 希望 留 了 之后 再来 上 我们的 节目。

好， 我 看到 这个 讨厌 逃出 讨厌 岛。

对， 看一下 这 期 的 播放量。

如果 能 做出 这 档 节目， 我 觉得 可以在 中国 综艺 史 上记 上 一笔。

谢谢， 我也 期待 他 能够 平稳 落地。

好好， 那 我们 这 期 就 到 这里。 好， 大家。

再见 拜拜。

Love the weight of the world was on my childer. Price should break through. And every time.

They in a feel that the truth has. No, tell and how all this will work out. But i've to go back now. I am looking for freedom.

May take over everything I have.