Deep Dive
Shownotes Transcript
嗯
大家好 这里是展开讲讲 我是冻姐我是康丁今天这一期节目终于可以说那一句话就是这期很特别已经很久没有说这一期了然后这期是我们的第 65 期长节目我们会在这一期聊一个已经结束的热播剧就是玫瑰的故事这期也很高兴请到了一位新的嘉宾就是姐姐好读的主播老袁他也是一位编剧我记得你自己会介绍说我是老姐姐是吗对 大家好 我是老姐姐
好非常高兴老颜跟我们一起来聊这部剧因为我们觉得我们还是有挺多对于这部剧的一些想法我们觉得这部剧它目前出现在目前的这样一个剧集市场以及它引发的一些目前大家对于它的讨论还是很有意思的一个现象所以就想从我们自己的角度想来聊一聊它
就是结合了剧和对于舆情的观察和市场的观察对因为它确实引发了很多大家不同维度的一个讨论它是不是一个大女主的剧集以及它到底悬不悬浮或者说它整个的这个价值观啊那
我们这期节目的话也会大概的分为几个部分我们可以先简单聊聊这个剧整体的一个感觉然后我们就会细致的去讲这部剧的一些剧情啊人物和人物关系等等当然后面肯定也会延展到刚刚小康说的旅情的一些讨论关于它的价值观的表达最后可能外言部分我们再来聊聊包括艺术小说为什么这些年一直在不停的被翻拍啊以及现在我们想要看到的一些
女性剧集会有什么样一个发展等等好的那我们就先简单的启动一下就聊一下这部剧比如说大家都是怎么样一个官剧经历我觉得还是挺好奇的是一口气看下来还是说就是中间卡段还是怎么样的
我是先看了两三集然后气了然后后面是从中半段开始看又看下去了因为我觉得它前后是挺撕裂的就是前面主要在塑造它的极致美丽当然也包括它的趣味和聪慧了以及这种美丽带来的效应比如说三到六集吧就很快就讲到了它从男人追求到职业机会到职场难题
都很大的仰仗于她的美丽和聪慧去解决了但是我第二次看的时候我其实是从她开始有普通人的遭遇和普通人的情感那个部分开始看进去了她大概的位置就是她其实不是离婚而是她第一段感情受挫那时候开始就她发现对方的自私和冷漠开始我这里讲那种普通人的遭遇和情感指的是她无论是多么美丽的一个人她都不可避免会遭遇的那部分嗯
所以从那开始我又就是感受到他是一个真实的人对他是个真实的人他就从天龙人变成了人我第二次就是又看下去了我刚开始看了两集然后看到
刚才吸引我的是我想看刘亦菲在一集里能换多少套衣服然后我用这个动力支撑了我看了可能有七八集但是看到后面就会觉得有一点疲倦然后我就放弃了然后就在中间开始看那种你会刷到的那种剪辑还有你坐地铁的时候周围人都在看然后完了就跟着 low 一样我再次开始看就是网上讨论她到离婚的那个地步
然后那个时候讨论的热度很高我重新看着看但是看到后面是他跟霍建华那个角色然后就去世了之后后面就有一点就是又看不下去了但是那个已经很靠后了对对对我也是很意外就是说其实傅嘉明下线到何希上线就好像就三四集应该就到大结局了
我觉得大家的那个感受的那个点还挺一致的因为我也是前面刚开始看了一两期我就一直说这是什么天龙人的故事因为他设置就是玫瑰的那个出身啊然后他的美貌啊整个的那个状态都还挺
高的就是作为普通观众其实就很难你就觉得说是刘亦菲那合理但是我就算了吧就是那种感觉还有一个影响我关剧的一个很大的一个原因就是你发现就是网上的营销的话题它早余剧很多
我记得很清楚有一次我已经看到了就是网上 Cut 已经在讨论就是不能打无痛的那个部分然后结果我点开他还在应该就刚结婚就是他实际的更新的这个进度落后于网上的那个卡段很多本来你想因为这个猎奇的东西再去看一下结果发现根本没跟到这儿所以就当时中间的一大段我也是有点就是看 Cut 度过的但我重新捡起来的时机跟你们俩一样就差不多从
他决定离婚的那个时候开始就一口气所有后面的那些都是一急不拉都看完了就是这样的一个状态其实后面也差不多是三分之一左右的那个篇幅所以我觉得整个好像大家的那个体感都是说当这个人好像经历了一些问题他开始有了那个人物的实质的质感之后就会觉得好像可以进入的那个感觉
因为我当时注意到一个我非常难以置信就是他不是去上海上学了吗然后在那个啤酒屋打工住在那个桶子楼里我当时突然就是也是在微博上刷到这一幕但跟我第一次看的时候看到他穿那个黄色的那个蓬蓬的纱裙然后在中国大饭店那样一个酒会上那个当时塑造那个形象就是感觉非常不一样然后冲突很大我当时就想知道发生了什么啊
然后我才开始看的前面那个变装秀的部分太看的就有点觉得有距离感然后到后面实际落下来之后我就觉得有对而且他不是在一个特别好的公司吗然后突然去啤酒屋打工了然后也想知道他发生了啥
因为我会觉得其实前面他的那个就是一开始上来他那么有钱然后完了之后他又很好的学历很好的家境与此同时他的男朋友也那么帅我觉得你就是会失去一些对这个东西的好奇对但是你到后面之后你知道这个角色就方协文是如此鸡贼如此有心机然后你看着一个美女然后
然后在两个异性之间摇摆然后他怎么一步一步的走入婚姻这个东西他本身就是有悬疑感的会让你觉得我想往下看的我觉得前面那个他好多情节只能做到他怎么混进舞会或者怎么样那个东西他
怎么取得了上司的信任对上司说你这个指甲的颜色和你的唇色很搭这个东西它本身就不构成一个很强烈的一个戏剧冲突确实确实以为在看女版庆余年而且刚开始
开始开头的时候我觉得也有一种大家要调试对这个剧的一些期待比如我刚开始看到第一场他不是以那个周世辉登记对吧周世辉登记那一幕再加上童大为你就觉得哇我是在看奋斗吗就是那种感觉因为他设置是在 2000 年但是整个的那个画面也好所有那个浮化道啊什么的其实你也没有很强的那种
就是怀旧感对所以你就一开始其实是有点模糊你只被就是一种巨大的美貌霸凌和一种这样的一个霸凌给拖住嘛但是我觉得刘亦菲来演她应该是吸引了
非常非常多的受众来看这部剧可能很多人第一反应就是为了去看刘亦菲嘛对但是我会觉得因为我也看过刘亦菲之前演的一些电影包括她演的一些剧我觉得她在这个剧里面的美貌是达到了巅峰就是在珠穆拉玛峰上再添一寸的那种感觉就是
这个这一寸就是这个剧完全是我觉得用心和用血本来营造他的美貌他的灯光然后完了之后服装我真的因为我自己可能从事这个行业大家在欣赏他的美貌的时候我会想到背后的工作人员为他的付出然后我就会觉得说天哪太不容易了对这个就是再展开说一点就是大家不太清楚可能就是说因为剧组在拍摄的时候他不是说顺畅拍的吗
肯定是跳着拍的比如我今天拍刘亦菲家那我可能把她家所有阶段的那个时间都放在今天同一天拍那她不同的阶段的装造肯定是不一样的而女演员的换装时间是非常相对来说还是挺久的那这些时间都要算进演员的工作
工作时间里我们就在想他一天能拍几个小时就类似于这种以及包括刚刚我们在前面的时候老袁有聊到说就是刘亦菲的那个打光都是会看起来比其他演员要费更大功夫的那种所以才能堆出来他也不是堆出来吧当然演员自己肯定是漂亮的但是也能堆出来这种刚刚说的高
比他自己的可能之前的一些作品要更厉害的一些美丽的一个表现对为美貌的珠穆拉玛峰增添一厘米的这种对后面花了很多工作人员现场的努力我还有一个也是重新剪起这部剧的时候的一个整体的一个感受就是觉得这个剧组很有钱
她所有的那个场景刚刚有说到女主角的那个装造嘛但她其实在不同的场景的选择上也能看出来是非常充沛的这个我觉得算是现代剧这几年比较少见的就是说她在场景丰富性的这个选择上也是给观众提供了比较多的一个
是视觉体验因为现在其实大家都是倍速看剧然后也都基本上就是听剧的会比较多但其实在这部剧里面我印象很深的就是我看到他要离婚的时候比如说那一集里面就出现了法庭然后机场以及后面他又进入霍建华的那个篇章之后他们涉及了很多艺术嘛就有很多艺术的表达画一幅画然后还要做那个特效那个画在动啊还有策展对吧一个大的展览然后还要修那个美术馆
就是所有这些当然也是剧组 PTSD 就觉得说天哪这个剧组还是砸了非常多钱在一个现代剧上去给观众提供不同的这个观众体验我看的时候我都在想说这个制片人什么时候才会提把这些碎锦合一合感觉他们
应该没有这个诉求对但是以上这些是属于一种就是已经跳出这个剧情本身啊去聊他的一些制作的一些东西我还有一个想到的就是因为我前面的一些部分是看 Cut 看的嘛就会觉得天哪这个剧情怎么就是这么的激烈
但是我发现它整个那个剧情做的还是比较紧凑的就是实际关注的时候因为以前有一些剧它可能是做一个激烈的一个能上热搜的这种矛盾它可能就是这一集里面唯一一个大的戏剧冲突但你会发现可能后来《玫瑰故事》里面它有一集有两三个这样大的冲突但其他的戏也都排得比较紧这个还是就是看 Cut 和看成片的一个区别因为它整个剧集一共就 30
八级相对来说篇幅还是在这个体量里面还是没有说膨胀的那么厉害的那种水分对我觉得这个完整和卡的这个观感差异比较大可能还有点原因是因为现在的媒介它会提取那些关键词嘛比如说说他不停换男友但你如果完整看的话其实他的故事跨越了 20 年间也就是三到四个
亲密关系而且他每一段都非常认真所以他其实完全不涉及到对他的一些污名化刚开始的营销可能是有那个夺别人的男朋友什么的但那个如果你看的话完整版它是体现了两个不同的视角嘛一个男方的视角一个女方的视角是两个版本是不同的叙事嗯
然后再包括可能也会觉得这个故事有点那种幸运至上必须说玫瑰是非常非常喜欢谈恋爱但是她是不是恋爱脑呢其实我整体看完之后我是持保留一点的嗯这个剧也是嗯
你看 Cut 和 Cut 完整版可能对它的评价会有所不同对这个也确实是现在很多剧集就是营销要把大量的路人吸引进来看剧然后包括我刚刚说的那种其实剧情还没演到已经提前把这个点抛出去了以及像小康说的就是营销里面提取关键词去总结这个剧情和你真正看剧会有差异的这个地方
我觉得这个其实已经现在是一个非常客观的存在的一个事实只是说可能在这部剧上尤其是它是现代都市剧大家对于这个品类之前也停留在一些就是热搜的一些冲突上然后它可能也是这样的一个方式去想要吸引人进来但是可能实际的官剧体验还是会不太一样当然它前面该让我们觉得有些劝退的那个点它还是存在的是的
我们刚聊了一下我们整体对于这个剧的一个心路历程吧算是一些比较简单的一些感受啊但是我觉得在聊剧情和人物之前我们其实挺有必要去画一个坐标戏因为就像开头说的这部剧引发了一些争议嘛尤其是在女性观众能看到说大家很多对于她的批评也好以及
为它的辩解也好其实大家都站在了不同的角度去理解这件事情我们也可以去把我们自己对于这部剧我们怎么看待它以及站在什么样的一个角度可以先在前面提出来这个是我现在觉得光是看很多剧就讨论很多事情都要有一个前提就是我们先要对齐一下彼此的信息检访就是你在一个怎样的世界我在一个怎样的世界我们是不是完全是从不同的
自己周遭的世界的视角来看这部剧的比如说我看到有人说觉得这部剧是反政治正确的就觉得说现在大家都提倡什么拒绝婚恋封心所爱这已经成为一种政治正确了所以他刻画玫瑰这样一个勇敢热烈的追求爱的一个形象是对这种政治正确的逆反但我其实就不会站在这个角度
可能在你的那个信息解放当中那个已经成为你频繁能够刷到的一种信息了但是可能我身处的可能更大的这个现实当中我不觉得它已经成为一个政治正确那我就不会从这个角度去评判这部剧对我觉得刚刚小康说的那个信息
清洗检房那个点还挺有意思我经常有时候会感觉大家在网上发表观点的时候其实不是在发表观点是在对他想象当中的某个群人喊话我有时候也是这样的我摔到了一个特别让我气愤的观点然后我就去发表了一个针对他的一个驳斥但看到我观点的人可能根本没有看到让我生气的那一条就会觉得说你这人怎么这么站在这个角度去想问题
关于这部剧的一个感受就是刚刚小康说的这种立场的这个问题我觉得有一个点确实是我们今天去讨论它的价值观的时候但是这个剧集本身它的创作背景可能是在三年前或者说是更早的这个时候这是一个她站在那个角度她去想到当时的一个女性表达吧就是这么去定义这个事情
那能是什么样的一个表达另外一个我想觉得说看待它的一个基础啊就是是它是一个聚集产品而且是一个现在到今天为止它的播放成绩还是非常亮眼的一个很大众的一个聚集产品那它面向的受众可能是非常广阔的作为我们的立场和我们能够看到的一些观点上来讲肯定是觉得它会有不太
进步或者说是不太先锋的一个部分以及从我自己的价值观来讲它也没有能够满足我的诉求这个是肯定的但是客观来讲它作为这样的一个产品它想要达到和想要抵达的那个受众并不是我并不完全是我吧不是它的核心的那个受众刚才既然冻结说到这个我觉得
这个电视剧它首先肯定是一个商品作为一个商品它就要寻找它的最大公约数我自己的看法就是《玫瑰的故事》在寻找最大公约数的这个范畴里面它已经做得不错了因为你们更多是站在电视剧这个行业的角度吧如果我的话我可能会从比如说推荐给谁看不推荐给谁看这个角度就像接着我刚才说那句话就是我不觉得那个不婚不育已经成为我国的政治正确了因为我国人依然是一个普婚普育的制度
就大部分人他可能没有在网上说话其实选择就是在闷声结大婚整个舆论和现实的分野是非常非常大嘛我们在舆论场上看到的流行表述和现实生活甚至是完全相反的我看到一组数据就是说 20 岁到 39 岁的女性人口已婚比例已经上升到了 72%以上这是 2019 年的数据就是 72%这已经是一个很大的一个比例了所以我觉得我可能会推荐给就是依然还相信这个制度的人嗯
就是我觉得你看这一步还有可能可以帮助你在这个制度之下做出更好更优的选择比如有人说可能会对男性去昧啊或者是能够多一些自我的部分但是我觉得如果你像我一样就是对这个制度有所怀疑并且极大概率会为自己人生找寻其他方向的人但我觉得你确实不必看因为
这里面可能没有什么你不知道的或者它跟你的人生的相关性已经很弱了那你说这部剧里有没有那些超越性缘和婚恋的部分它也是有的但我觉得这部分的女性的自我成长你是完全可以在其他剧当中找到更好的替代品的是的所以我觉得如果是这样的一
一部分受众其实可能我们今天讨论你都不会进入到这个话题里了因为你可能关注的东西已经超越了这个部分但是我在这里面讲其实并没有一个价值高低的褒贬当然我鼓励每个人可能朝着你找寻更多人生方向但是我也觉得可能每个人都有自己的选择大家用于自己的环境条件个性等等有可能你还是会选择这个制度所以你要选择这个制度的话我觉得你要看一些那种
就写婚恋当中的坑的剧是方法论是吧对还是有一定有益的我觉得对我觉得整体上来讲它就是一个大众文化产品而且获得了一定的社会讨论度那我们因为很关心女性话题或者说它作为一个热播剧我们还是很感兴趣它到底会有什么样的一些呈现折秀出来吧突然想到一点其实还可以推荐给就是你把幸运作为人生最重要关系的人
就是或者是你把自我探索强烈地放在恋爱关系当中的人那你也很适合看这部剧那我觉得你在这样的前提下你看这部剧你也能去思考说在这样的一个关系当中怎么处理跟你自己的关系因为玫瑰就不断在处理这件事情对
我觉得是两类人群对因为它肯定是一个这个作品它本身它的主题就是说一个女性怎么在感情当中获得成长这个主题还挺神奇我觉得我小时候对于这个主题我觉得是没有任何意义的就是小时候觉得非常自然和正常它就是一个天经地义的事情但是现在我觉得可能就就未必会这么想了现在我甚至我有点反过来就是一旦这个主题我就不想看
但是这部我还是看了更想看那些他不在这个范围里探讨但是他也是写女性成长我就特别想知道说不借助性缘我们还能怎么成长这两年陆陆续续在有这样的作品产生我就更愿意把自己的实现经历放在这些作品上这种作品其实挺多的但是国产有什么呢好像很少国产很少对可能热辣滚烫算有一些嗯
它的成长不完全是围绕着幸运可能幸运是其中某一部分的契机但不是那个最重要的核心国产还是很少的送我上清云也是像剧可能就是比如说日剧像《重启人生》这种嗯
是这个也从客观上技术上分析就是说亲密关系吧就是还是一个非常好用的一个故事就像那个前段时间那个我的阿拉泰不是最后大家也会诟病说你都有那个草原和这么开阔的一个视野你怎么还在情感关系里但我理解也有一部分就是说你需要这个东西给他细致冲突是的但每次聊到这个话题的时候可能会有评论会觉得说那女性就不能在恋爱观众当中成长吗我觉得这就犯了一个逻辑错误
我们的态度是觉得现在有太多 99%的作品可能都是在写这个那我们就希望说那 1%存在我并没有否定这个东西只是我觉得 99%太多了对我就讲得很清楚了对
好呀那我们接下来就具体聊一下剧里的人物和人物关系的部分我觉得先从黄艺梅本人开始聊我这个挺想听老袁的感受就是关于这个人物或者说他在这个剧集里面呈现出来的这个状态就是我首先看的时候我当时的感觉就是其实洞姐那个词用的很好就是天龙人就是他是如此的美丽
然后他的美貌就像他的通关那个密码一样就大家同事也喜欢他然后完了就他的上级也喜欢他他是如此的聪明然后他的父母是清华的教授然后他学习又好家境又好还有一个那么爱他的哥哥
我其实当时看到这的时候我是为这个人物捏一把汗我想说 OK 你怎么让观众跟他共情和信服他呢他已经到这个地步了刚才就像小康讲的然后他的方法就是 OK 让他在爱情里吃苦
然后这个东西来打通大家对他的一个共情和感受当然我这个讲可能还是从我作为一个编剧的视角来讲我觉得这个人物的难度很高但最后他居然实现了所以从这个角度来说我觉得还挺厉害的因为他那个整个人的那个形容抽象一点他那个气很贯穿对
对吧就是从头到尾包括他最后那个骑摩托车的那个那一番独白啊什么的就还是挺稳定的这个人物的成长对我觉得这个事情跟就制作的很精美有很大的关系如果你是设置剧情设置这么一个天龙人但你的配套一切都是简陋的观众也很难相信就他们全剧组不管从各个方面吧
给所有人之力让这么一个高难度无法落地的天龙人来到了凡间我觉得这个事就其实本身就是一个厉害的事情嗯
对这个天龙人确实是我对黄一梅这个人物做女主角当然除了说我自己没有办法代入以外我另外一层的不适感其实这个不仅仅体现她本人身上还有她的家庭就家庭的配置因为所谓清华教授这部分的这些设置都是剧集改编的时候的设置嘛因为小说里面其实没有太多去琢磨她的家庭背景以及她整个
整个的那个身态肯定是很优秀的优渥的家庭对对肯定是很优渥的家庭但是清华教授就非常内地对吧就是大院就是他虽然不是大院子弟但他整个的那个他们家生活那个楼啊然后他们的那个社交圈啊清华家属院对对对就是一个很确实已经算是大家就是普遍的在想象当中一个
我觉得中国人有一层的那个鄙视链不算鄙视链吧就是有钱和家世优渥这个东西还不算什么但是士农工商就是书香门第这个事情是非常顶级的就是他很巧妙的但是在我看来有些过于精明的选择了这样一个背景以及包括像后面那个
白小和啊等等这样的一群一系列的这个人物的这种配置我觉得这个刚开始的时候是给我一些不是很好的一个感觉的就他还是有一些所谓阶层的鄙视链在里面对这个是这个剧里面让我最想拿出来讨论的部分我们可以后续再说就是我觉得他对阶级的这个隐隐的这个鄙视链在里面嗯
就是现在好像比如说 B 站上有很多人是从批判黄一梅的角度我特别想说 B 站我随便一搜就是批判黄一梅对而且里面但是我觉得它那个标题起的就是我非常的不是我没听啊但是我觉得那些 up 好像有一些就是男性的 up 主做剧评的有几个高赞的剪辑和批判的时候比如说它上面就会有一张图因为 B 站不都是一个截图上面写几个字吗大字然后比如它就是
有八个字就什么全员打炮属实逆天就根本不是这么回事对吧在这个视频有两百三百多万的点击然后另外一个就是成长型女主但成长在床上也是一百多万我就觉得这就是我们所说的那个矛盾嘛你都觉得这个剧讲的东西已经听了千百回了但是
就针对这个剧的批评依然还是我们特别看不起的那一套的那一种就是当腹羞辱情况对关于黄一梅他没有什么行为是我觉得让我特别讨厌当然他也不会给我太多的精神指引他就大概是这样一个位置他也不会是我认为非常稀缺的非常
多元的女性形象但我觉得她依然完成了她的一个很完整的一个成长过程这个还是承接于我们刚才讲的那个第一部分的我觉得站在那个坐标系的那个位置然后另外我觉得虽然她是天龙人但是我觉得她找刘亦菲来演就让这个天龙人成为了最大公约数可被接受的一个点我忘了是评论还是我们聊的就是说是不是刘亦菲去演以爱为赢都会更有说服力我觉得可能会一点
我觉得刘亦菲的美已经是中国流行文化的一个 icon 了所以她的美就是一个公认的是有一个最广泛的群众基础的甚至我认为就她这样的女明星之后也不会存在了她那个媒介时代不存在了因为原来那个媒介时代是很从上而下的很强势的精英的那种一成设置式的方式那现在是分众了之后所有人的这些我觉得美丽都是会被评议和解构的你必须得承认刘亦菲的一部分就是
转移到了黄一梅身上所以你在点评黄一梅的时候你不可避免的其实也在点评刘亦菲我会有很强烈的这种感觉就她跟这个角色有一种合二为一的感觉我觉得刚刚小康说的那个点就是不可平易这一点还有一层是因为她其实是跟就是评论和观众的反馈有一层隔绝在的这也是以前的那个时代留下来的一些明星
会有的特点因为那个时候不像现在你开个微博下面评论你的工作室下面你的粉丝都能直接给工作室写大字报什么他们那段那个时代包括可能八五花都有一点点但其他人尤其是因为他跟社交网络一直有点距离对他也不怎么演剧就是其实在这两年之前对吧演剧也比较少就他是有距离的所以你跟他没有那么直接的那个这样一个评论或者什么的一个交互但可能现在的明星更多的他就是长在
大家的评论里的这个角色有一个点写的我觉得挺有意思就是他一直在写黄艺梅强大的学习能力
然后包括说他很热爱考证他的学习也跨越了好几个阶段最开始在这儿学美术史的艺术史心理学然后开始做策展的工作后来去转而学心理学后面又学开飞机他在最后跟他女儿那一场我也记得那一场非常那种就是两个人很摊开的一场对话当中他对他女儿说学习让她感到自由对自律让我自
这一点我想说一下就是我看到她在努力的学习考证但是我没有看到编剧去展现她的痛苦就她就是我想上复旦 OK 我上了然后我想考证我考了她是一个在家里待了三年的孩子的妈妈但是她想做什么就能做成想考什么就能考成
所以我会觉得这个东西你在装点它而不是真的去展现在这个困境下的一个女性的会面临到的困难对因为你想你是学美术史的你想跨考复旦的心理学我觉得这并不容易对我当时那个考研那个块我真的非常迷惑就是他根本没有讲他准备考研因为
因为这是他维持天龙人的一个办法因为对因为他不能有困难如果他有困难的话那他就跟普通人是一样的就跌下神坛了这个剧里面他唯一的困难就是爱情
那他就别的方面他简直是披荆斩棘我觉得这个东西你不是在去讲说 OK 女性应该学习然后或者是我们应该去怎么样我觉得这反倒是他的一个时尚单品一种宣扬自己的手段吧对我刚刚讲了学习这个点我能想到的脑子里面最印象深刻的一个学习就是黑暗荣耀里面文东恩的学习
那个讲学习我觉得它是其实是有阶级感就是穷人是需要学的富人是不需要学的因为学习对于穷人来说是一种生存手段我哪怕要学就是就是手机怎么上网这个东西对我来说都是一种生存手段而不是一种娱乐消遣这个它是有分别的然后另外一个我想讲的这个例子我最近一个感触很深的这种不费吹灰之力的所谓学习的姿态是我看到张泽天又去上了一个什么商业的学校的课程就下面有评论现在他已经是策展人
对下面就有评论说我现在也很羡慕他因为就是你现在这个年纪二十多岁三十岁我什么都不用干我就天天学习我也想过这样的日子就是有人会说我学完这个学那个我就学很多的不同的专业如果我有底气我也想过这样的生活就是在现实生活里什么样的人能达成这件事情其实也是很明显的嘛
她职场上好像没有任何的困难对职场不光是职场她的所有的家庭然后她的父母是那么的善解仁义对开明然后完了之后她女儿怎么都 OK 的对然后之前不是老说吗总有什么重男轻女但在这个家庭里完全没有她的哥哥父母都那么爱着她她的嫂子也非常爱她嫂子是她的闺蜜对最亲的闺蜜
是的然后他的老板跟他是朋友再次创业还要一定要找他来非他不可对在这种情况下你就会觉得这个人人生没有任何的困难对我觉得跟女儿学习那个对话另外一场对应的
其实就是她跟 Dina 一起的对话就他们俩已经把这个新的美术馆办成了之后他俩在那讨论猪猪就说我给你的什么分红什么什么就是之后会到啊什么之类他就反正不太在意然后猪猪就说你就是这样不太在意钱然后他们俩就在那讨论说对他说我当然在意钱了但是钱不是最重要的我更在意的是那个过程而不是钱的那个结果这一幕就刺痛了我
对就是这个剧里面他想营造一种松弛感但是我觉得这种松弛感非常的高高在上我当然知道他想要传递的是一种其实跟这个社会不一样但是可能更前进一点的那个感觉就是我们更多的要追求生命的丰沛而不是追求钱但是在现在大家已经都在为钱苦苦挣扎的情况下这种松弛感就会很刺痛我们嗯
我还有一个对他的大批吗因为我们从这个人物延伸开去聊到了他的一些设置嘛但是我后面可能会讲就是我觉得他的这种设置也是一种选择吧是的我这是我刚才我也想说就是我非常理解为什么要这么写因为你要维持这个人物的这个特点你对你一定要去这么做包括人物的选择塑造我都是理解的
我只是觉得说他还是
太缺乏真实的部分了这就有可能矛盾吧但是没有办法有一些那个细节你们有感受吗就是包括去讲到她做母亲的一些有我很喜欢她在公交车上那场戏那场戏其实她那时候对婚姻已经非常绝望了她的前提应该是她丈夫已经开始控制她不让她出门她那天跟方华文刚爆发了非常激烈的冲突当时已经对婚姻非常绝望了那一刻她突然感受到孩子踢了她一脚
然后他第一反应是给苏苏打电话你就会发现黄一梅每次他人生到就是发生这种重大时刻的时候他第一反应都是给苏更生打电话而永远不是那个他的当时的男朋友他当时特别惊喜他说他踢我了然后苏更生说谁踢你了他那一刻突然觉得他跟方协文之间发生了什么已经不重要了重要的是这个孩子那一刻踢我了我觉得那个幕写的挺好
他写他跟方协文离婚我也很喜欢就他写他的离婚是一个非常平静我觉得很少在国产剧当中看到我不是歇斯底里的状态就是他也经历了他跟庄国栋第一段他有一个非常歇斯底里的那个状态就是他把他家里砸了那个段他到跟方协文这一段他已经可以非常平静地去处理
这种状态了但我觉得他这个平静是来自于已经是绝望了就觉得这个人已经是彻底的不是我认识的那个人了然后那一刻他就进入到了一个很平静的去把这段婚姻很干脆利索且有行动目标的处理掉我这个处理我也蛮喜欢的
我还有一个想到就是说因为我们前面说他的这种姿态高姿态其实是有一点高高在上的那个东西我觉得后期能够看下来而且相对比较舒服地接受他那个状态可能就是因为前面他更多的是由他的身份他的这种强设置去堆起来的他的那种高高在上的姿态但到中后期因为你知道这个剧情设置以及他这个人物
有所转变嘛就包括他经历了离婚傅嘉明的就是去世啊等等这个人他确实你从心理上相信住说他经历了这么多事情之后他的那个既定神闲不完全是吧就是所谓的这个家庭和一些优越条件赋予他的不完全是那种
就是家庭底气带来的对对对你能接受他身上有一定生命厚度带来的那个部分所以我有点印象深刻的是他后面有几场对于他这几个前任的那个戏就是比如说这几个人都想找他复合当然这个设置很马力苏啊但是他们那几场戏写的那个交锋
的那个过程就话没有说的那么明比如说他跟庄国栋去吃那个饭讲的就是说当时是因为当初没有让你能吃成这个东西导致我们分手就是你都知道说他来这个人肯定是要在想说我们有没有机会那他肯定是要拒绝但他怎么拒绝的那个来回就是以他这个人的那个底气和那样的一个状态去拒绝的我觉得写的还是有来回的对然后包括那个
有一场戏也是处理的像刚刚小刚说离婚戏处理很平静就是后面方协文又要把小孩抢走就把他扣留在上海不让他回来吗黄牡丹都冲到他办公室去就是那样闹了但是他们俩真正去处理这个戏的时候黄玉梅的态度是说我知道你不是这样的人所以你也别冲动不要做那样的一件事情了因为像以前的一些剧可能他写这种我的渣男前夫对吧那两个人一定是要冲
甚至要想一些招去把他给坑掉类似这种但他因为他自己的那个底气就是说或者说他对这个人的判断就是说你是个我一直没有觉得你是个很坏的人就一直是在就是以一种他认为觉得说还比较正常和体面的方式去结束这样一个看起来可能会发展为闹剧的一件事情这个处理我觉得本身
我观看的时候还是很舒适的嗯我觉得还有一点写的很妙就是应该是在女儿写的两封信还是三封信就是她写离婚的收尾她是以我给女儿写一封关于离别的教育这么一封信来结束的然后傅嘉明的死亡她的收尾也是说我给女儿写了一个关于死亡是什么的一个信嗯
这种我觉得它的落脚处就落在了我和我女儿的关系我和我生命当中最重要的这个人我们更朝向未来的一个指向而不是说我这档关系结束了然后就很容易落在这两个人之间可能会有些悲伤啊什么就大家能想到的那些套路落到跟女儿上我觉得蛮好的
我觉得刚刚聊了一下主角这个人物一些他的情节啊什么的然后我其实觉得这部剧里面这些女性配角就是新一程度会更多一些或者说能值得讨论的那个空间会大一些老任有没有什么印象深刻的女性配角我觉得这里面的几个女性配角心半寸
他的基底其实还是国产剧里面我们能常见到的基底包括比如说苏苏大家可能是印象比较深的因为他被他的继父信亲了然后他的弟弟
其实明明看到了假装没有看到包括他妈妈是如此的窝囊这会让我们想到最近发生的是个门罗的事情然后证明家国同构吧但是呢在这种情况下然后其实说实话我觉得很多国产剧都有这样的人物至少能说出三部国产剧有这样的人物设定但是它依然能引发我们的讨论因为苏苏的人物设定跟之前的那些人物还是有一些区别
就他能表现得更镇定更能够表达自己他里面有一场戏我觉得虽然有点好笑吧但我觉得还是他的那个创作思路还是挺有意思的黄牡丹跟他坦白说我跟我的前女友一起钓鱼对
然后他又面面无表情的说说我原谅你因为我发现我会吃醋这证明我爱你我的心还是在为你牵动着但是至于你怎么选择那是你的事情我觉得这个里面能看到就是创作者他们在极力的想去规避女性在曾经的这样的情境下会做出的一些选择对惯性反应
我觉得这一点上我觉得我还是觉得挺有意思的虽然我未必觉得他这个反应就更好但是我觉得至少他不是那种我们常见到的那种套路然后包括猪猪虽然那场戏我现在想起来我会有点起鸡皮疙瘩就是丁娜说她要离婚的那场戏跟黄一美讲说我还爱她但是我还是要跟她离婚因为怎么样怎么样我
我说实话我觉得有点肉麻有点就是写鸡皮疙瘩然后我觉得他的那个理由我觉得也站不住脚但是我觉得至少就是刚才讲的你至少不是在一个套路里再去写那些陈词烂调的东西至少你想写一点新的想法虽然这新的想法在我看来站不住脚但是至少是新的东西
苏苏的另外那一场那个也是我觉得反而她跟王牡丹有蛮多那个戏都还是比较超出我意料的包括王牡丹跟她说我怀疑那个白小和的孩子是我的就是你很难想象这种炸裂的这种这种事情要具体发生在剧情里面会是一个怎么样的一个修罗场但那场她处理的很搞笑就是很有点诙谐的那个状态就是苏苏有一种你这个男的到底靠不靠谱你到底在说什么你又不确定你告诉我那你不如
确定了再告诉我对吧你现在没有办法做什么你不知道该怎么办你问我我能做什么呢就是那种感觉以及包括最后他们俩那个就是已经生小孩然后到后面那部分了就其实一般的剧情到后面就已经到这个部分这两个人应该就没什么可看的了但后面的那几场戏还是比较搞笑就是也处理的蛮有趣味的就是说他见了他前夫嘛然后就被那个周世辉看到了然后告诉那个
黄牡丹黄牡丹就有一次就说我们约起来一起见面然后他就受伤了他在家里躺了一天以及他们通过这个前夫的这个事情又把长期他对黄牡丹那种颓废和不求上进然后整个人已经躺平的那个架吵出来了然后夫妻又感情又重新的回到了一个比较好的一个状态整个这条后面的这个处理我觉得都还是挺好的嗯
我也特别喜欢苏苏有一点是写出了她是一个没有退路的人不管是天动人还是那种条件非常优渥的人就像 Tina 这种人也是那种各种留学背景然后又有什么艺术鉴赏能力就是里面很多人都是要不是出身很好要不就是我懂艺术我有灵魂之类的但苏苏其实是一个没有退路的人嘛然后她其实非常懂人心但她这种人心其实是她从生活的摸爬滚打当中获取的能力她在很多时刻都比黄一梅更像学过心理学
比如说他当时黄一梅不是让庄国栋见了方协文吗就告诉他说我们俩要结婚了什么之类的然后我记得当时那个苏苏就说你让方协文见到庄国栋从此之后他的嫉妒自卑不安都有了具体的人脸他说你是从此摆脱了庄国栋但是方协文再也摆脱不了了黄一梅就问他说那他不应该更放心吗我这个时候我就告诉他说我跟他已经不可能了什么之类的苏苏就回他说他的自卑是骨子里的
他没有你那种安全感我觉得那一刻其实他也是在说他自己因为他知道说像黄古丹也好黄玫瑰也好安全感是天然深植于他们内心深处的但只有那种没有安全感的人可以一眼识别出这个人群当中最没有安全感的人
所以后面还写了几轮她跟方协文之间的对话对她一直在劝她不要自卑什么之类的控制有时候会怎么怎么样类似于那些对还有一场对话我觉得印象很深也是那场就是黄艺梅在公交车上孩子踢她的时候她给那个苏苏打电话问苏苏说你是不是觉得我现在成了一个特俗的女人因为我满口就是孩子了然后当时苏苏回复她说不你成为了一个普通的女人嗯
他说我觉得这也特别美好就是我觉得他经常会有这种像这部剧当中突然落地的那一刻就是他会告诉你你这样的人有安全感是天然的你从一个什么都有的人然后这一刻你突然开始谈论孩子你变成一个普通人普通人也是很美好的
就他会让这个剧某些时刻往下掉一点因为他高阶级这种人物设置他确实常见于配角上他就是作为一个点题式的人物存在他在小说里其实也有一点经常会借由他的口来说出一些看透的真相这种设置很容易讨喜的一个人物其实突然想来苏苏是不是跟唐京也挺像我觉得这是艺术小说里会有的一类对对对
体面的疏离的看透人生看透了一切却依然愿意为爱洗手做羹汤或者说是愿意为自己的人生选择负责的那样的人吧就是他看透了一切但他 OK 工作的时候还是投入的工作然后爱的时候还是投入的爱我觉得这是一书想象中最高级的一种女性然后她在书里面苏根深这个角色也肯定是她最爱的一个角色嗯
在书里面她其实是跟黄牡丹离过一次婚对后来又在一起离婚那时候我记得她好像跟人说了一句类似于就是说别人看就是有人很惊讶我忘了是哪个角色就是说你们很配我记得你在播客里也提了就是她喜欢我是因为我不是那种什么一加一等于二的那样一个女人她是一个就是很复杂的类似于这种
我看到那个那一句他说别人都觉得我们很配我就想起那个烟宝的那个向下兼容对世人所看到的完美 couple 都是女性长期的向下兼容他俩的关系太明显是他向下兼容了还有 Tina 这个角色嘛这个好像是原著里没有了吧对我 Tina 那个角色我就是刚才也讲了就是对她那个离婚然后堕胎那个戏让我觉得挺
写的挺大的他留之前还跟他喝酒就真的不想要了对他就是喝酒都是习惯嘛然后医生肯定不让他喝酒然后黄一梅就偷偷把酒带过来和他一起喝还有白小和白小和他
你看他有孩子这个事情就他和这个猪猪其实可以放在一起聊因为猪猪也是对孩子是这么一个态度白小和就是我想要一个自己的孩子但是这个孩子是不必有父亲的当然可能借金生子现在已经很流行了他为什么处理成那个领养可能还是因为这个话题比较敏感对但他实际上达到的效果就是这个效果就是我可以成为母亲但我不必有丈夫不必进入婚姻我
我觉得这个想法是很先锋的但是他最后处理的这个结果还是回到了一种把它当做一个喜剧桥段一个危机桥段的一个佐料吧就是这个是编剧其实你说他是落地吧我觉得其实反倒是编剧也算是高明的地方因为这个话题很尖锐嘛他最后还用来写跟黄牡丹的那一番了但那一番又非常的低俗
对喜剧喜剧喜剧对就是恍惚大家是说这孩子怎么长这么像我当然你也可以理解为这是一种男的的谱戏对吧我觉得那个
他确实比较少见的是一种真的是无性恋的一个感觉
它给人的感觉有种禁欲感处理成彻底的无性恋的那个感觉我觉得是比较特别的之前大家还猜测说她是女童嘛但其实不是嘛我觉得她要写她是女童就更厉害这个是不能写的也有可能是有这个暗示其实没明显也有这种可能性
我很喜欢他那个形象他里面有一个男前男友是吗对然后他很爱很爱那个前男友很爱很爱前男友只是因为跟对方的那个就是长期没有走出那个失恋加进悬殊对嗯你说喜欢他那个眼镜的那个我喜欢他那个整个的人物形象嗯
就是一个戴眼镜的白白的然后很敬玉风的这么一个形象另外一个就是这个女性之间的关系就是可以浅聊一下因为其实我觉得剧情前期很多观众比较嗨的点可能还不是几个男人因为后面几个人还没有上线嘛反而是这个黄一梅和那个苏苏和 Tina 的关系就是觉得说这么三个人你们三个人把日子过好比什么都强甚至最开始我记得是他们那个 CP 的那个名字玫瑰苏
对于这种然后男性角色的 CV 都是没有明天没有希望忘了具体是怎么反正就是都是很丧气的那个名字对我不知道这是一个梗就是做出来的梗还是怎么样但是确实前期里面这三个女性的那个关系还是比较满足大家对于就是目前讲所谓的女性关系的这个诉求吧就主流上的这种我是觉得这个东西它往前走了半步
但是我对是的我也这么觉得对但我其实期待更往前再走半步因为我觉得市面上我现在看到的所有讲女性友谊的剧情就是我们女性就是互帮互助女性就是互相有爱但是我觉得在人物情感方面我觉得更成熟的可能是家庭片在我们在看到家庭片家庭关系里面他就会说 OK 我们是一家人虽然最后我们什么弄弄解决但是中间我们还是会有矛盾会有冲突
而且我觉得有解决矛盾冲突的情感是更落地更坚固的我觉得现在这个情感就是会让我觉得你好我好对你好我好然后我们都是最好的女人然后我们都是最好的朋友我会觉得这个还是我期待再往前再走半步是就是苏苏和黄一梅的关系我还属下可以接受但是 Tina 和黄一梅之间我确实觉得非常的幻想文学了对就是那种
毫无原则不能说毫无原则有一点点原则的我无条件的欣赏你帮助你对你就是托住你兜住你一定要我一定要把你拽过来当我的合伙人这种这种嗯
对像刚刚老人说的那个我就想起也是热辣滚烫里面就是他那个姐妹关系就是天天扯头花的姐妹关系就是我们永远不可能从心底里认同彼此但是我们是一家人类似这种他其实是有矛盾但是也有融合的那样一个关系但目前确实是包括我们之前聊烈士报还是什么就聊到现在国产都市剧里面非常流行就是说职场导师嗯
就是你这场上的一个偶像然后你跟她的那个关系就是她特别人间清醒然后又给了你很多的指导然后你就成为了她这个其实在之前的很多包括职场偶像剧里面也都还蛮常见的女性导师形象这个已经就有点像苏苏和蒂娜的一个关系了比较已经比较成套路了嗯
那我们聊完这个女性人物女性关系可以再聊一下黄牡丹这个人在这个玫瑰这个女性传奇里面她其实是一个从头到尾都在线的一个人物是哥哥的这样一个形象然后再加上佟大为这个人我觉得佟大为已经很长一段时间她演的这个都市剧路涛
对但是这个是最路涛的路涛就是他本身也有一点路涛感就差 Polo 生了然后建筑行业他这条线我是看到最后当然有一部分是我对整个他有一些落点和那种就刚刚说的只有半寸心的那个部分比如说他跟苏苏生的一定是个儿子
就类似于这种设置我其实我有点觉得他的这个人物承担的是落地的那个部分对他的整条线承担的其实是在天龙人之下普通人的东西你能看到好多他的动机台词其实我觉得是故意处理的比较落地生活化的对所以他可能是男胎也在这个里面包含着对对对对对对
对就是这个儿子下面下一代就是一个孙子就是这样的一个设置确实是他跟小说有一个特别就是小说里的这个哥哥其实刚开始是不怎么理解这个妹妹的折腾的他是一个视角就是跟小说里父母一样女儿的美丽是一个
就是这个危险对是一个危险的东西或者说他不理解你为什么要把生活过成这样给我们招致这么多的一些麻烦剧里面因为把家庭和哥哥都设成了一个保护者的角色嘛所以他整体来讲是非常维护妹妹的一个形象这也是现在很流行的一个男性时尚单品就是妹控
对吧就做一个妹控是男人的一个医美原著里面我觉得她那个以哥哥作为男人打量自己妹妹男宁的那一部分那个让我看了很不适小说里的第一部分不是从哥哥的视角去写她妹妹吗她经常会跳脱出来他们的这种兄妹关系而作为一个男人去打量她去凝视她那部分会让我觉得很不适嗯
然后他其实在电视剧当中他前期都处理的还不错但他最后有一句他们在生日宴上什么开玩笑他说要不是有苏苏我都想娶你什么之类的我当时非常咯噔一下就是最后他过生日的那一集最后一集了他当时我记得那一场戏但是我对这一台我忘了原话但一定是说什么我都想娶你什么之类的然后当时黄一鸣的妈妈还说什么苏苏在场呢什么就说这种话还去批评了他一句
虽然你可以理解成一种生活趣味桥段什么之类但是我很不喜欢这种就是兄妹突然跳脱出我们的角色变成男人和女人对包括第一集的时候黄一梅有一个出场的不是好多男生在她家门口堵她吗她有一个从脚往上从她的红脚趾甲往上拍那个镜头那个镜头是黄牡丹的视角
我觉得那个视角是不好的你写这个每个男人都自以为是他是什么意思这个是我好奇的一个问题就是比如说男性角色在看这部剧的时候他最代入的角色会是谁绝对不是他我觉得绝对不是他很多男人可能会把自己代入成庄国栋对
就是就是我很富有然后我也很深事但是呢我隐忍着我的事业是第一位的对因为黄牡丹还是稍微有点窝囊嘛就是这是同大为的赛道对的赛道就是他有一点点那种窝囊但他的窝囊不是真窝囊是为了生活的退让就是他是这种这种形象他这个窝囊跟雷嘉英的窝囊还
不是一个戏份来着其实他的窝囊还是在精英这个群体里对 童大为是我有能力但是为了爱我忍所以他之前经常演小雪德里面的那个然后还有他跟白百合演的那个都是那种住着 140 平米平的那个房子公司高管但我今天就是可能要降薪就是这么一点没能力是的 是的
然后就像后面黄牡丹的窝囊也是我的公司很大但我有一笔钱我就是不想收回来所以我现在很穷我奋起的方式就是我去把那笔钱收回来不知道我之前以为说这样一个角色是男性很容易带入的因为他没有那么的高不可攀他有接地气的不可男的永远不会觉得自己要带入一个可接近的东西他一定是往顶了去对吧好的
那我们因为刚刚也聊到了其他男性角色我接下来就可以聊就是这几个男性角色以及他那个感情线了你们最喜欢里面的哪个就是黄一梅恋爱的对象你们最喜欢谁谁都不喜欢 OK 那你最讨厌谁
我没有从我做一个女人然后怎么喜欢男性但是从感情线上我其实蛮喜欢写他第一段这个感情是不是很意外是因为我觉得他就写的激情嘛很多人不喜欢看他们俩就是一见面就要抱着亲然后或者有很多那种激情戏什么的但是我很喜欢说他非常大胆的去写这个性这个部分而且放在他的初恋去写这个性然后另外就是我觉得那个庄国栋这个形象我觉得放在
这个剧当中很多人都很怀念他就是等到他跟方协文离婚之后大家就觉得那个钟呼动还是比方协文起码他什么多金精英然后又没有强力的控制你什么之类的但我觉得他是一种非常隐蔽的男性身上更常见的一种特质他在放在这里面写我觉得挺好就是那种自私的男人
精致利己的男人他非常的浪漫非常的风流但这种浪漫和风流的另一面就是自私就是利己我觉得他把这个东西写出来挺好的而且他们俩的冲突大家可能会觉得是他不愿意因为黄毅没放弃事业吗
但其实我完整看完我会觉得黄一梅最在意的那个点不是说我们俩谈恋爱了你怎么还能去巴黎我觉得她在意的点是为什么你不跟我沟通不跟我交流为什么你在规划你的人生的时候我不是一个考虑要素我觉得黄一梅她一直觉得她在意点是这个但是我觉得庄国栋始终没有理解到这一点
到很往后很往后才理解这一点我觉得那个在意的点就很黄一梅啊就是她在意的依然是她的自我她有没有被尊重的那部分嘛我看到有人分析也是说就是他们两个人那个沟通就是黄一梅就是一个把任何事情都可以摊开来说明白的人但张国东是一个所有东西都是在掩饰就是说我一会儿来开会或者说我有很多事情要忙怎么用这些东西来掩盖他并不想把这个事情摊开来说的那件事情对而且就是不接他的电话嘛就这件事情就非常的
我觉得非常典型对但刚才小康讲到就是自私就是庄国东是一个自私的男人我看的时候我就在想说其实看下来里面黄一梅经常说我也要学习我也要工作我有我自己的人生你安排了我去拿法国永居我未必去想这个事情其实我会觉得说
这里面就是一个争夺的感觉就是我每个人都是自私的我觉得自私这个词可能不太准确我觉得每个人都在有利己的一部分都在为自己着想然后之前可能
默认女性是要牺牲自己的而且这个牺牲是为家庭牺牲为我们两个人牺牲我们共同去打拼一个未来但是我觉得黄一梅能在里面直接说出我要我自己想要的未来我的未来和你不是一个
我觉得这个东西让我感受到了他的自私但我觉得这个自私是 OK 的如果我们能接受黄毅没有自私的一面的话那我觉得那我们也要去接受男性就抓我动也有这一面嗯
这里是要反驳一下就是我觉得他的自私不是在于说他以事业为中心就关于自私这方面的讨论其实黄一梅在跟他分手之后他也误了他也误了说每个人都应该自私我也有我的自私他也有他的自私我们选择道路不同但我觉得他们俩的关系当中有一点我非常不能忍的那种自私是永远是张国栋在分享他的事业他的喜悦他今天生活经历的什么而他不愿意去听黄一梅的生活比如说有一天是好像
他在法国但是黄一梅不是好像得了一个什么奖他特别兴奋的想去跟他分享的时候他是拒绝的但是第二天他自己事业上有一个什么突破他就一股脑在跟黄一梅说怎么怎么样这个很多男人都会这样就他非常以自己为中心他觉得我发生的所有的事情所有的细节都太重要了他不会想到说今天他也过了一天他今天这一天当中也经历了很多事我也需要去听听他经历了什么嗯
我觉得这就是装作的我觉得还有一种可能性是就是男性在就是这种分享的时候他不知道说倾听和理解本身也是有用的他总觉得我应该发表点什么意见如果
如果黄艺梅跟他说我的艺术方面有什么张工东觉得自己如果不能精辟的与他交流那不如不听对还有一点就是女性从来就被教导你应该去牺牲嘛然后男性的这种分享欲大家是赞扬的但是我是觉得说黄艺梅能在这个
就是感情里面摊开来谈我就是自私的我要为自己打算我觉得这是一个很好的事情我还看到有人就分享就好像是一个海外观众留言就是说这部剧很好的他提到一个点就是说里面所有男性都没有为了这个女的放弃自己的目标那反过来女的也应该这样这里面所有的人都是我觉得他们就是在争夺那个学习权每一个人都说
我要去学习然后我要上进最后大家都是所有的人都是在各走各路这里面真的每个人都很上进何希不也是吗这里面谁最不上进好像就是黄牡丹了
对在黄武丹前面也可上进了又是什么创业周世辉吧那就我其实挺好奇老杨刚开始问的那个这几个男性的选择我就刚刚在想一个问题就是这个戏也是一个 EVN 的一个戏嘛但好像他比如长相思
我当时会想这个问题然后我也是觉得每个都不行但是这个句好像没有那么多那么强的一个代入感所谓是我是黄以美我更会选择哪一个这种问题但我觉得相比起来而言我觉得他们这几个人的我心中的那个指标是大男子主义浓度
这么去排的话那我觉得后两个可能好一点就是没有那么强烈的那个男性自尊会就是让你觉得很不适的那个部分其实那集我看了我就觉得说我对那个情境的设置我也可以理解但是我就觉得说你看庄国栋的妈妈然后方协文的妈妈就是这里面的这两个妈著名的妈就是都是很反派的那种妈他们甚至很难说他们是一个人物角色
对我觉得他们就是精神男人的化身因为他们就是在为自己的儿子打算嘛然后用那种非常苛刻的眼光来打亮黄一梅美貌有什么用呢哎呀梅梅只会给我儿子添麻烦就是那种就是那种感觉我不知道我觉得 2024 年我觉得这反倒是里面最老套的东西就是总会有一个老女人然后她是坏的她是陈旧的刻板的来审视这个新女性我
为什么一定是一个女人来审视另一个女人呢因为他把庄国栋他爸写的跟黄一梅还一来一往的交朋友的状态对啊 庄国栋的父亲是非常好的其实那场戏我觉得写的挺好的讲那个扫塔唐僧那场戏其实写的非常好然后他爸跟他率
涮羊肉那个戏都写得挺漂亮的就为什么一定要让女性我说实话我觉得我不想上干上线但是我会在这里看到的时候确实会不舒服我就觉得说为什么 2024 年了还要写这种刻薄的妈我不是很舒服对因为这两个婆婆一个准婆婆一个婆婆都是这种面貌出现去给女主角制造这个困难嘛嗯
感情之路里的一个最大阻碍就是这个婆婆的这个形象今天那条微博又有评论就是说她受够了这种婆媳的这种呈现但是我不清楚就是说到底是想要看到新型的婆媳关系还是说大家其实也已经对这个 66 式的婆媳关系其实确实是很厌倦了
但是与此同时我们也要看到就因为这个剧看的时候我是跟我朋友一起看的我朋友看前面都兴趣缺缺看到婆媳关系的眼睛放光然后之后激情点评边看边骂然后我朋友她没有结婚她也就是没有婆婆但是她身边有些女性朋友已经结婚了然后她也没有结婚
他就说我谁谁的婆婆就是这样的谁谁的婆婆就是这样的最后说到我奶奶也是这样的然后完了之后他说这些婆婆根本就不是女人她们是精神男人他就疯狂的点评然后我就会觉得说即使他非常老套了但是他很管用对他依然能激起观众最深的那个情绪对毕竟不让打无痛这个也是当时挂在热搜上的一个卡段那我们再聊聊方协文呗
这个角色我最想开麦的点就是我实在太讨厌林更新了对我看这条线就是一方面是他有那个天然设置窒息的那部分另外一个就是我受不了林更新在演戏的时候他的那个口音就是他的口音因为虽然这个故事里剧情设置他是一个超级的
我甚至觉得这个设置都是为了贴着他去改的然后再加上他他们就是有那个什么在家里说潮语啊什么还有北京到底有谁在他还为此接了去哪的代言我真的很生气拿了也太容易捞好
好出了对我觉得他让我出戏的那个点就是他的那个台词本身不准确和太像他本人以至于你很难带入这样一个角色了就是他很多戏包括之前我看那个《请教我总监》里面他也是这样的一个口音说话甚至他
因为演员的这个影响力他把这个口音带成了他人设的一部分当然有些时候这个是有用的包括这个里面他融合在所谓的这个朝鲜族的背景里面也还好但是我就会可能因为我会感受到这背后他自己那个膨胀的自我的那部分所以我就感觉很不适这个台词不准确到已经我觉得他已经丧失了演员本身的应该遵守的一些一些东西了
对 是的能看得到我感觉她在表演的时候过度松弛随意对 已经到了随意晃膀子的那种感觉了就感觉向来客串对可能写庄国栋可能是偏在那个自私的男人然后是写重点他们关系是激情的部分然后到了方协文可能有一个刚刚
受过装的这个伤害到了方协仁其实写的是个自卑的男人然后侧重点是写承诺嘛因为亲密关系就三点不就是激情承诺亲密后半段其实没什么可说就他们结婚之后那些我觉得其实很俗套就是控制你不让你去工作然后他甚至做到他有一定精神变态的地步就是甚至会
给学校打电话然后骗你怀孕之类的不让他工作已经是三番两次那个桥段好像用了两三回就通过这种方式但我觉得前半段那个部分还挺有意思的因为我一直有一个不解也是当时我第二次看的时候带来一个疑问就是
黄一梅怎么爱上方协文呢我就很想搞懂这一点然后你后来发现这也是方协文一直以来的疑惑他到最后的时候好像他一直觉得黄一梅不是主动选择他的而是处于人生的低谷然后被动的一个选择当然黄一梅给出的答案是我们之间是有爱情的
可能在前面他那个塑造就把他塑造成了一个跟那个当时的庄国栋有点反着来的比如他是那种非常无微不至的照顾然后他给出的承诺就是那种非常笨拙直接的就是求婚的时候我就把我们公司的所有的那个账本啊什么
营业执照啊各种东西拿出来然后进行求婚她的求婚是这样的一个姿态然后黄一梅看到这一幕她的第一反应是你爱我吗我觉得那一刻你就表现出来这两个人非常非常非常不同的对一个人是特别的实就是把我的家底都拿出来给你看这代表我对你的承诺黄一梅的第一反应就是你是否爱上我
所以我觉得他们俩根本就不用去写这个男方多么的大男子主义多么的控制狂可以但是我觉得不需要到那种地步然后也不需要去写一个恶婆婆就写这两个人其实本质上就是精神上不合拍的他们的爱情消逝以及黄一梅想要跳出这段婚姻是我觉得是确凿无疑的就是如果从我的角度我更想看正常的写一段就是被生活消磨掉的爱情的婚姻
以及这种刚开始就是不适配那个爱情是非常短暂的来源于那种无微不至的照顾或者那种承诺而带来的但它本质上是这两个灵魂是不契合的这样写就可能对我而言这段是更坐实的现在就给我感觉前半段是我从爱情的角度理解后半段突然变成了家暴男八点档是的是的说的太好了
就是是这样的我觉得方协文就是非要加这个恶婆婆这一段我觉得真的是没有必要没有必要他是要给出一个外部理由他离开他的原因但是我能想到如果这么写的话会有那个平台的人说这样会伤害黄一梅的人设我觉得
我觉得今天老袁一直在就是先说完一个视角之后晚上再站到编剧视角说我也理解这个过程大家能理解这就是中国电视剧就是中国编剧的 PTSD 对因为
肯定会有人说因为他觉得他需要黄一梅从这个感情里脱身是完全正确的对因为现在大家对这个女性尤其是大女主这个道德观要求是非常苛刻的如果你写这种爱情在日常生活中消磨了这个事会变得难以离亲但是这个当时当然我觉得一定是更好的更高级的但是它会变得你也有错我也有错它很难离亲这里面到底谁错了大家
大家可能会去讨论这个女性的道德对爱情就像我们手里握的纱我们都说 OK 我们紧紧地攥紧但是越攥紧流得越快这个事它就变得很婚姻故事但是呢它为了保证这个女性角色是完全道德无瑕的所以它必须给出这个人就是变态所以它才要忍无可忍无需再
然后就从这个婚姻里潇洒转身他已经给了太多次机会无数次的挽回然后包括方协文的那个病床上的痛苦的眼泪说你明明可以让我酒精中毒死掉的然后完了就他说对我不恨你老方对吧我不恨你的我当时觉得
对就这个东西他都是要保证他整个道德的这个无瑕其实我是觉得说如果有有一个这样的女性角色让我看到他的道德是有瑕疵的其实我会觉得很爽我也觉得很爽但是呢这种女性角色有他必须是配角不是我觉得他必须是一个年纪稍微大一点的角色要
要么就是古偶就为什么墨语云间大家觉得爽因为他的道德就是有瑕疵的包括于正的一些剧他里面的女性角色就是道德有瑕疵的但是如果你
跳出因为鱼镇主要是古装剧嘛跳到现在剧如果有这么样的一个女性大家代入感会特别强就一下子没有办法对容忍对她可能是要年纪稍微大一点或者受过很多很多伤害她才有那个白切黑的那个部分你如果就是讲 OK 她没有受过什么伤害但她道德就是有一些灰色的部分或者说有一些我们人人都有的部分我觉得观众很难接受这件事情
你看现在她谈几个男朋友观众都觉得对而且还有一个我刚刚也想讲的一个点就是说大家现在对于方协文的口碑还是评价很好的这个也是你想想现在有很多人我就看到有样帖子就说哎这个老公还挺不错的呀这个老公为什么要踢走呢他不是还挺能赚钱的吗对吧就是也有这样的可是他婆婆非要逼他生二胎
这就是后面再次他再次上线的时候这婆婆不是就没有再上线了吗对吧就是因为我觉得在汪行文这个人物设置上他也开了那个 buff 的部分他的事业也很顺利当然男性的事业顺利在这个就是一个名牌大学毕业生叠那个 buff 大家很觉得因为他事业必须顺利如果他不顺利的话黄一梅就会被说贤贫爱富对
对这一切的设置都是为了让这个女性能够全身而退的从这个婚姻中离开而不被人诟病她离开的时候别人会说她一定是忍无可忍这实在是忍不下去了你必须得到这个地步所以她才能这样如果她 OK 她破产了
这个时候你还能跟他说离婚吗你肯定不能说了而且他们也没有去处理他们婚姻财产的问题当时那个公司股份的问题其实都糊里糊涂的过去了就像很多女明星在丈夫出了各种丑闻之后她不能离开他不然大家就会说她有问题一样但是我觉得有一点她写的让我觉得没有陷入套路就是他们已经离婚了婚姻问题已经解决之后她没有让方歇文破产
就之前很容易写说那是因为他后面还要来再求复合他又没有资格来求复合了因为后面我发现后面他有一个剧情就是这两个男的都买房子一个是虽然他是买给他爸了对吧但是他也是有一个我回来以后我已经做到那个台词也是那种就是
你已经做到什么亚太地区你为什么还要回来做这个总经理该不会是为了那谁吧然后才买房给他让他的爸爸搬进去住什么的另外一个方行在那边我当时听到我也就代入了一下我心想说这也太不经济实惠了就是他买了一个房子他自己上班还要坐一个小时的车在北京通勤你想想然后就是为了给他的就是他也知道说可能
她并不会跟他复合但是就给他女儿偶尔住一住对吧离他们近就是这些都是就是我同意很同意老人说的就是说给这个女主叠的就是她有很多很多很好的选择但她为了坚守自己她就不选这样的一个一个路去去走的如果你也选择都不怎么样大家都觉得不怎么样那就没有这个所谓的自己选择的那个宝贵了
但我觉得他写方言文有一点其实有点可惜因为我们一直觉得这个剧的时代背景做的极差按说他是讲的是从千禧年开始一直到现在的一个 20 年的故事应该写他这互联网是吧对呀他方言文这样太适合写整个互联网创业时代的崛起
他作为一个上进的人在里面决了第一桶金然后把公司卖给了大公司财富自由等等他太适合把这个创业热潮这个过程给借助这个角色把这个时代背景给写出来了但是他现在就是时代背景做的极差就只有那个手机通讯工具能看出来我觉得他的复古感做的都还没有 New James 好就是完全看不出来是那个年代但其实我觉得方兴文身上这个是
我们这代人会有的记忆能盖得到说这是那个年代的故事那是一个大众创业的年代一个 PPT 拿到钱然后融资 A 轮 B 轮然后上市可能没上市然后并购什么之类的
方向文那个身上那后面还写了一个他的挂件就是那个什么小宇那个女员工嘛对就是我看到他的口碑翻转也有人是通过这个角色带来的就是好他没跟这个角色在一起对我看到那时候我其实有点难过就那个小宇买了好多炸鸡披萨然后给他女儿吃然后女儿邀请他说一起吃我感觉他马上都要戴手套就是
身上那个炸鸡了然后这个时候林根说你走吧我们俩吃其实我会很难过你知道吗因为我会觉得炸鸡也不是什么贵的东西也不缺一个人吧就是你作为一个就算你对他没有意思你有基本的礼貌对吧对 这个炸鸡放在面前有谁能忍住不吃呢对啊
你没有基本的礼貌但是我觉得他这个人物他就是要这个又是我觉得就是落入俗套的地方因为他们会预设觉得要让方协文守难得就是你虽然他控制他但是他控制他是为了爱他然后完了之后呢他虽然他听他妈的话是一个妈宝男但他爱他在爱的这个方面具体的表现就是他非常守难得他连跟别人一起吃炸鸡他都不可以
我其实我觉得在这个地方就有点过了我觉得过了对一起吃吃炸鸡又又如何呢而且就写的里面的男的可怜的小宇为他就是等着他为他守真的那种状态守身如玉守身如玉十年但是好像说张国东还是玩玩约会软件啊但是方协文就整个感觉就是等着玫瑰的那种状态
我觉得写方协文就是观众玩梗那部分挺有意思的我觉得那个剧里面可能有点呈现就是呈现那种自卑的那部分写他跟庄国栋的几场戏我觉得都挺有趣的然后写包括写他那个就是一旦黄一梅有了新的男朋友然后就会说从此这个男人就住进了方协文的心里就是
就是他最爱的是庄国栋那种男性心理的揣摩我觉得还挺逗的包括那个黄牡丹就是去到庄谢文的公司嘛他不是一直想攻击他吗他最后对他的攻击就是你生不出儿子什么之类的就他非常懂这一类男性他最内心深处的那个自卑心理其实就是熊靖的这部分当然他这部分也引发了一些争议就是说他作为一个出身不好的人所以就
给他身上加了很多这样的一个我觉得这个之后再聊阶级的那部分可能会聊到但是我觉得方谢文就是从此成为了一个
小丑型的角色当然对另外一部分还有人想嫁给他另外一波了但是他那个男性心理写他那个自卑我觉得是挺传神的其实还蛮贯穿的是因为他即使就以一个方太初的爸的一个形象在那挑剔他的每一任男友这个东西是很适合去玩梗的对吧就是他每一次的那个那种暗蹉蹉在那试探啊那种就是就是娜娜的那种感觉就大家其实挺会当个乐子去讨论的嗯
那我们再聊聊傅嘉明呗傅嘉明这个角色我的感受就是霍建华有点老了对是的霍建华有点老了我当时也看了我说哎呀他怎么老了那么多
对这个非常影响大家最最后这对关系的代入对因为他是演那种将死之人但是还有很蓬勃的生命力以至于你不敢相信他的生命那么快就结束了的那种感觉但他又有一点疲态所以他那种状态就有点感觉像是在强行提升但是我觉得他那一条线处理的我看到还有人总结就是说这三个男性在这个剧集里面他的那个主要场景都有很大的不同
就比如说跟庄国栋的时候就是一些高端的什么酒会啊宴会啊什么昏暗的一些房间就类似于这种然后跟方贤文就是很多地的一些就是家庭生活统子楼然后跟傅嘉明就是什么艺术的呀然后山上然后酒吧类似这种就还是有很强烈的这个区别对因为傅嘉明是一个算是艺术男吧文艺男嗯
我觉得他这个处理其实是不同阶段你可能遇到一个跟你很激情刚才就像小康说的就是 OK 他很激情然后完了之后紧接着是方学文过日子对过日子然后两头都不行的时候终于来了一个跟你完美契合你们俩的灵魂也很契合然后财务也不用再讲钱的事情了你们都已经很有钱了虽然不知道怎么赚的吧
就是在这样的一个情况下一个真正的灵魂伴侣上帝却把他的生命收走了然后这个时候你该怎么去面对这个事情所以他的这个爱情我觉得反倒是就四段感情里面最梦幻的一个感情但是呢这个梦幻的打破就是对被这个霍建华的皮带打破了其实如果换一个演员可能会更好对现在就觉得这个
一直在塑造他的灵魂高级从而成为了一个最没有实感的一个男的按说他应该成为一个大家最有实感的我投许光汉一票关键是文艺男在我国不是一个什么好词确实傅家明这个这一段本身我觉得他这个感情是很成立的嗯
就包括他设置的一些桥段也还挺有趣的就是那个把那个药的那个误会就还挺有趣的还有那个解题解题那段我一直看着就觉得说我好有钱啊拍那个对
但我觉得有点尬有点尬他那段很容易拍尬我都能想象到剧本写出来的时候一定很尬因为没有画面那个东西更尬包括去在他的那个画上放什么音乐去解释特别尬我不懂为什么要这么写呢就是你可以两个人的相处可以很梦幻那这个梦幻一定要落实到一个具体的艺术表现上去对而且你还在自己的展览上做一个谜题然后听上去像民间的柯南一样然后他就
他解开了然后是一幅画然后那个阳光又打在那个画上真的很像明镜的课堂我当时看的时候我就觉得为什么要要设置这样的桥段你明明可以设置更别的桥段或者怎么样设置一个最简单的桥段我觉得都 OK 为什么要这么去写我不懂因为小说里也没有这个桥段了
可能就想传递出很高兴我们有相同的艺术品味吧对艺术有相同的见解对我这条线他们后面还有那个他俩去露营那一次在那个芦苇丛当中那个小船对但那个露营我觉得最搞笑的是就是他是一个黄牡丹撮合这两个人的一次行动我最搞笑是那一场我觉得周世辉的那个反应就是哈哈哈哈
你也很关注朱时辉因为我觉得这个喜剧角色太搞笑了就他出现在那就是有一种调剂的那个感觉但是他确实也有一点就是在这条线上我觉得俗套的一点就是这个方太初就是一个小孩成为助攻因为情感助攻这个事情其实还蛮
就是常见在一些言情条段里面的嗯就是他懂事到我愿意我从过一个小孩的表现去接受他作为我妈妈的下一个男朋友就是类似这种这个剧里面没有任何阻碍除了感情本身的阻碍就是你看他的孩子也那么懂事也那么的理解他
你甚至我在里面没有看到那种小孩哭闹然后他要又要一面做家务或者一面做事然后一面抱孩子的那个画面没有他只是通过台词告诉你我有些困难所以我觉得
那也没有办法他难道去写一个孩子就是讨厌他妈妈的男朋友吗这个太不符合这部剧的对他不符合剧的调性他这个问题太具体了之后就会让人觉得很痛苦对对对是的他们最后那个爬山那场戏我其实觉得作为他们那个感情的那个那个那个还是还是挺好的就是在一次爬山活动当中去体现他们俩真正关于这件事情的面对和和崩溃嗯
就包括最后那场雨然后两个人的那个争吵其实因为之前他其实确实很明显就是一直在写黄一梅不愿意面对这件事情他一直在说你不要提这个事又不提我就可以不面对假装这个事不存在嘛但是傅嘉明的意思就是说我们必须要面对这件事情你就得接受就是两个人会有这样的一个争吵放在那个地方我觉得是很合适我突然觉得其实我是在傅嘉明生病之后我接纳了霍建华因为
他的皮带就顺理躺在病床上之后我才觉得他这个角色合而为一因为他没有躺在病床上他前面就是骑着机车然后那种很欢快跳跃你就觉得有点假假的所以你说这个剧很下沉吧但他讨论的东西让我觉得还是挺高的他在讨论死亡你在一个国产剧大家用来消遣的东西里面然后一个人在讨论死亡还跟小孩讲怎么死
再聊一下最后就是何希何希的篇幅比我想象的要短要小得多对我觉得他是个设置唯一一个梗的点就是他第一次见到他说他叫何希说你妈是不是三毛的粉丝他说什么三毛流浪记就不是一个年代的对所以他这么设置就是为了告诉观众他们不是一个世界的人嘛而且我觉得到其实经过三个男性之后他也知道观众就疲了如果你再去
大幅度的去讲他跟何希怎么拉扯观众就会疲倦 OK 他到这儿就是戛然而止骑上摩托车谁也不爱我觉得还挺好的对而且我本来之前以为就是至少这个片段里面你想写一个年夏之前剧情里面写年夏都是那种热情似火星的就是扑上来的那种感觉嘛但这个里面其实
何兮也有她自己的那一条故事线她没有怎么写她当然会有就是所谓献殷勤的那部分但其实她没有正面的去写太多他们两个人之前很黏腻的那种表达情感的东西都是侧面的比如方贤文说那小子是不是对你有意思啊什么类似这种话去展现以及最后机场上的那个部分嗯
在这段关系当中我觉得黄义梅更像是和稀的一个领路人精神领路人他从一个可能被引领到和傅嘉明这种相对平等的互相引领到他可以去引领别人可能是有点这个意味在里面对而且他在这
这个人物面对的时候也已经有了我经历了很多之后再来面对他的那种感觉包括他那个讲他那个摩托车的那个年份就是说这个摩托车一般 13 年就要报废你现在已经到第几年了就是这个我觉得时间标识很明确的展现出了黄一梅经历了多少而他之后他肯定有面对这个车要报废的那一天他的那个心情等等这种我觉得是有一个时间跨度在的然后他
当然虽然他去开导和稀那部分他自己台词也消极了就是我不过就是对你说了几句鸡汤确实就是几句鸡汤但是我觉得这个片段的那个分寸感还是把握的比较好的
然后它跟河西的结局相当于是一个开放式拥抱不确定性的一个结尾最后的钢铁玫瑰还挺雷的我当时看了感觉钢铁玫瑰对 它送了它一个钢铁玫瑰对 铁玫瑰就它有很强的预示就是它是玫瑰玫瑰是养在温室里的然后易碎的 OK 现在它已经脆变成一只钢铁玫瑰但是我觉得这个
就像是那个作文点题对对像作文点题了一下我就觉得嗯
好我们刚刚就是基本上把剧情里面人物啊人物关系我们一向深刻一些桥段啊都聊的我觉得还是挺全面的大家真的是有好好看完了这部剧的感觉对我们接下来可以总结性的去聊一下可能就会相对比较发散了我觉得最核心的一个点就是我们最开始的时候也标记了那个坐标就说这部作品它肯定是一个以一个女性在感情里面的这个成长来讲她的成长的这样一个大主题
所以它确实会有所谓的它是一个信源叙事的这个东西这个是它没有办法去回避或者说是主题性的这个东西核心我今天在准备的时候在想一个问题你会觉得它这个主题会跟飘有点像吗我觉得是有相似的但是呢因为它的人物的差距特别大所以导致你的观感差距就会很大对
就是好思佳这个人物本身她还是有很强的个性和缺陷的她其实是一个有缺陷的女主角记得印象很深刻她其实是在讲她比如说跟她的那个闺蜜的那个关系其实是一个嫉妒的关系因为她嫁给了自己最爱的那个男人嘛以她对于就是男性就是
他那个条线里面男性的那个追求就是一直得不到的那个人他的那种迫切和对此使用的手段他其实是一个非常有野心且愿意去突破一些道德去做一些事情的人这个是我觉得挺大的一个不同但我为什么想起这个事就是因为我在想这个剧的最后那个结尾他不是也是在念诗的那个东西吗就会
感觉上就会跟飘里面最后就是他那句经典的那个台词给人留下那个印象是比较类似的就是他都是以一个女性的宣言去作为最后的一个结局一个开放式的结局这个也是我觉得可能大家如果再提到他给
观众一些新的启示的地方的时候很明确一个点就是它确实没有一个归宿对我们来说可能未必是新的东西但是在国产剧女性的这个表达里面因为之前一直有一种倾向就是说一个女性独立之后就要给她配一个更好的男人这个东西是她的一个奖赏但是这部剧里面她确实彻底抛开了这个事我就直接讲的就是这些东西都是我的
旅程里面的一个停靠的一个站我始终会驶离这个站我之后走向一个未知我觉得这个是她相对比较前进半步的那个地方对不得不说她最后找的那首诗还是非常好的观众现在能接受就是女性没有固定的归属我觉得还挺
不容易的是我觉得这个确实也是他不能说已经进入这个阶段确实是不能的因为我能感受到很多剧里面观众还有很强烈的惯性是希望看到一个 happy ending 或者说是一个以亲密关系的一个完美结局作为一个心理舒适的一个安放处的
我觉得是是有这样的一个很大的一个依然存在的一个惯性的像《玫瑰故事》这个我觉得它有很多高举高打的东西就提前已经告诉观众了我给你的东西是什么就比如说我就开始给你刘亦菲她其实这句什么我完全主持着我这句话在她第一轮宣发的时候就已经在预告片里面就放出来了她所有信号都在告诉观众说我是一个大女主
我是一个唯一女主且这几个男的都是过客的这样一个东西所以大家是有这个提前的这个预期量的然后你在这里面所传达的所谓他的那些口号宣言的那个部分做得足够漂亮大家就会为这个事情买单但是放到更多的其他的剧集上来讲我觉得就是一为一的情感关系还依然是一个很大的市场
所以我觉得就这个剧是以前这种所谓的大女主戏吧就大家观众的注意力总是会被男性角色吸引走但是我觉得这一部是我们守住了这个女主该有的注意力我觉得是大部分大家注意力是放在她身上的所以大家也是容易接受她最后这个结局的大家终于是
相对更多的站在女性的角度和位置去看待她的周遭的世界了是有这个感觉这是我觉得这部剧当中观众的那个视角往前走了那一点的位置我还想聊一个点就是她的我们前面说的那个选择的那个事就是所谓真实和悬浮的这个东西因为确实不管是她的这个浮化道还是这个所有的呈现她确实没有太多现实的
痕迹在我觉得这个为什么说是一种选择就是说这种这种架空的这个事情以及我们前面也有吐槽的包括他在遇到生育的这件事情和他跟方向线纹的关系里面无法呼吸的那部分他有几个例子比如说他就是说他的崩溃是在他没有办法买那个
小孩的画和她没有办法做美甲我印象很深刻她在讲这两件事就这个例子其实举的也非常的轻飘就是她没有去真正展现说真正做一个母亲的痛苦不管是我生育给我身体带来痛苦还是说我在家里要承担家务的这个痛苦都没有在这个女主角的
装扮上或者说是比如说任何的身体上展现这部分我觉得这个东西当然它肯定是悬浮的因为现实的问题一定比这个东西要更加的深刻和痛苦但他选择了用一种稍微架空的方式去呈现这个是整个这个剧贯穿的一种所谓
打引号的这个悬浮的这个选择因为就是它像是一个符号就是这个符号本身你可能未必会很赞同就是说它用这种方法的处理但是它可能比如说美甲这个粒子它能成为一个大家印象更深刻的一个桥段去指代它在这个过程里面受到的那种痛苦以前我会很
直白的用就是这个剧的悬浮或者说真实去判定这也是我们之前讨论国产剧经常大家会讨论的一个问题但这部剧我觉得它给我留下印象就是说它的这种选择是能够让人进入一种不按现实纯现实落地逻辑去指摘的一个空间的
就这个选择我不去评判那是好是坏啊这是它呈现出来像刚刚老师说的所有这个剧组的所有人都在尽力地去呈现这个半离地这个半离地我觉得它是成功的我想起一个例子就是我前两天看一个电影叫那个《还有明天》它个
跟这个完全没有关系但是他也是一个讲女性困境的一个例子他讲的是 1946 年的时候罗马的一个女性就她的问题是她陷于她的老公家暴她然后家里又有一个非常骂骂咧咧的一个公公然后有两个儿子一个女儿然后就是非常痛苦嘛因为她的老公长期对她的那个压迫她要去解决她现在的这个问题因为她就意识到说我的女儿可能也要跟我一样走入到这样的一个
反复的这个困境当中但是这个剧最后它的那个处理方式我不剧透啊铺垫了很久他要决心去做一件事情但他这件事情并不是走向就如果说是像致命女人那样那我可能就是拿起刀去杀夫他并不是走向这样一个实际的一个解决这个问题的一个剧情而是用一种很抽象的方式我可能就是在一个社会意义上去
面对和挑战父权而不是在这个家里去面对我的老公就是这个处理方式我举这个例子意思就是我觉得他也是在用一种回避正面解决实际问题的方式去想要去讲这个事因为我觉得电视剧有一个长期可能我们创作的时候会感受到一个困境就是你没有办法越过现实已经有了这个问题去提出一个解决方案
这个我觉得是很难的一件事情所以我觉得他这种半离地对我来说能说服的一个点就是他用半离地喊出来的那个话本身在那个层面上他是能说通的当然他可能就会带来有很多人觉得说他不够现实不够痛的那部分但是我觉得完全现实完全痛的那个可能就是另外一个故事明白你的意思你刚才说这个半离地的时候我也想到美甲那个细节嗯
就是他不是在北京做了职假然后回到家被方协文发现了吗方协文说你做职假了然后黄艳梅说嗯然后他说为什么他就说喜欢我其实觉得这个处理蛮妙的就是按说你要是更落地的起来你可能会去说我为什么不能做或者是就去解释我跟朋友把那个话展开了说对展开说但是也可能得益于黄艳梅的底气他就是很轻飘飘地说两个字喜欢嗯
对所以我觉得整个这个剧当我们在说它的里面的描写是不是符合现实的时候我觉得肯定的说它不符合现实但是它用一种不符合现实的情况下说出来的想要表达的那个意思我觉得是符合当下价值观的一部分的价值观
我因为我刚才在想你说的那个话我会想到一些别的最近就是大家都夸赞的一些跟女性相关的一些东西比如说芭比我就会看的时候我就觉得芭比是很好的商品然后但是她从来没有在里面呈现一刻真实的痛苦因为她不能刺痛观众我觉得这个玫瑰的故事也是这样的她
不想让你看到一点真实的会让你痛的东西他所有东西都是口号式的东西所以我觉得这个东西他说好当然是好因为他如果不是口号式的东西我觉得他无法取得今天的成功他一旦是呈现那些真实的痛苦其实他就落入到传统的那种因为从 66 开启的一个时代吧就那种讲那种家常里短啊什么的这些东西他他就会落入到那种俗套里面
但是我又会觉得说我们是不是应该去呈现真实的痛苦呢这里面还有一个让我觉得很有意思的事情是我觉得现在大家也没那么有钱啊怎么大家每个人都能把自己带入到这个黄一梅的这个身份里面你知道吗
也不是说我都是黄一梅这个身份但每个人好像都把自己带入到了黄一梅说实话我觉得如果让我来带入的话我觉得反倒可能是方歇文这种就是他离普通人更近的角色我以为你带入了不能吃炸鸡的小宇对不能吃炸鸡的小宇是我最带入的我当时觉得很难受
然后其次就是我就会觉得说如果是主角的话我就会觉得方协文这种角色是不是会跟普通人更近一点在我们过去的时候就是我会觉得说穷人还不是坏的心但这几年就明显感觉到只要是穷人出现在这个屏幕上他一定是穷凶极恶我会觉得这个东西还挺有意思的以前我们的偶像剧主角一定是贫穷而善良的
像山菜像这个环珠格格这个都太老了我觉得听众未必看过但我的意思是说那种角色你会觉得他塑造的一个方向是穷却很有自尊穷却很自立现在就是说你这美好的品德你必须要富有你才能自立然后你必须要从小家境优渥或者说你有很好的教养你才能拥有这一切
我觉得这个东西会让我觉得不是很舒服包括之前我看那个毛尖嘛 B 站他去讲他说你看他拍那个方学文妈妈的机位都是在用那种很很很比仪的机位在拍他然后完了之后就是这个东西我都觉得说你看他妈妈的那个坏是没有任何缘由的
他就是一个因为穷心眼特别小的人他就是重男轻女的这么一个人然后方向文你觉得挺上进的一个青年一到那个他妈出现了他马上就变了这个东西都会让我觉得其实有点不舒服就像之前小康讲的他就说那你是不是可以把这些东西都排除掉只去讲他们两个人的爱情就是这样消逝了呢
我就想到毛家那句话嘛也是几年前他说的他说国产剧是中国最封建的地方就是说甚至连美貌然后你人生的机会等等都是靠你的财富进行分配的嗯
这个在那个北京爱情故事当中是体现的最明显的像北京爱情故事它还尝试给出不同的阶层在这个城市当中不同的奋斗当年的那个奋斗那部剧也是有的我印象最深的就是当年那个露露她的奋斗就是我要得到一张北京的身份证我想太深了就是她把她的身份证放到那个桌上就说这就是我在北京的奋斗对
当时大家还是可以去直面这些问题的到了玫瑰的故事我不触碰了已经你说他在写这个恶婆婆或者写这个方协文出身的时候我甚至都觉得他没有特别刻意的说我要去讽刺穷人而是说这个好用这个工具顺手就这么用了他那个价值观已经变成了一个很潜移默化的东西了
是有这个变化在当然这里面也有观众的呼唤就是你能发现就像那个古装剧里面为什么要写当时我记得大家吐槽就是说为什么一定要写主角是有天然的身份的优越和特权在
然后要活这么多年要有最尊贵的身份我还看到有人在排长相思里面对吧女主的和其他女性角色到底哪个身份更尊贵类似于这种也是到今天我觉得唯一能碾压让观众都说不出来话包括有人说王思聪
在日本遇到他然后就是发现他这个人很有礼貌对吧就是财富带来的这个强烈的滤镜是碾压一切的大众对于这个东西就没有任何意义而只有这件事情是没有意义的了就是这种感觉他一边仇富一边又目富到底是可能是一体两面啊但是这种关键是这样的就是如果说你很富有比如说我们在你看这个里面对这个人的富有也是分级的
方协文他也是富有的但他是暴发户他是靠奋斗的对他就是泥腿子然后呢这个黄毅梅其实未必见得有非常多的钱但是呢因为他出身他的赚钱你会觉得他是很优雅的在赚这个钱
就是你跟黄艺梅谈钱你都俗了有点那一类对就是你谈钱是俗的然后但是呢他不缺钱这就是最高级的但我会觉得说可能观众累了吧大家生活中已经很疲惫了电视剧本来就是用来消遣的他需要有一个空间让他能够逃脱现实的一个空间这部剧里面最底层的人是谁
方协文的妈妈小宇是小宇方协文的妈妈是在延边开麻将馆的小宇是上海一家大型互联网公司的总裁助理不是前台打工人
高级打工人那还是方贤文的妈妈那还是方贤文的妈妈盐边买酱馆老板还有那个谁苏苏的妈那还是苏苏的一家人是最底层的苏苏一家人最底层的就是我前段时间跟人开会的时候听到一句话我觉得还挺对的就是他觉得女性成长的过程不应该是一个得到的过程而应该是个不断失去的过程我觉得这个是现在我们在国产区里面还没有看到的部分
列那个大纲的时候在讲说这种类型的作品包括前几年大家都引发一定讨论的一些女性群像啊或者说是像我们很常见的三个女主在都市打拼类似的这种故事我觉得它都是在讲一件事情就是说你可以
就包括就是玫瑰故事我觉得更多的他那个主题那个表达也是在跟一部分人说你可以就是你的人生可以怎么样就比如说你可以不局限于一个男性的这样就进入婚姻之后你的人生就终结了你可能还会有下一站你你也可以去学不同的东西你可以成为你更好你自己什么什么类似这种就他都是在讲一个口号就是说你可以有这条路可以走但还是一个第一步
但是就是失去的这个过程其实是要讲的有点像我们现实当中会面临的一些问题就是说你看到了残酷的现实和你意识到这个问题之后你必须要为此走上这种路你要付出很多代价比如说具体的就是说你如果作为一个像小康说你不相信当下的这个普昏普遇的这样一个婚姻
在这样一个时代它的这个意义以及你相信婚姻分工当中女性是受到剥削的那一方就所有这些你相信的背后都是你要付出的代价不管是社会对你的议论还是说你具体在亲密关系里面你要你哪怕觉得这是不公平的但你要承担的那部分嗯
还是说你选择自己要承担你自己之后的养老和你自己生活的兜底这些都是你要付出的代价和你的失去对我插一句这就是我特别反对这个东西成为政治正确的那个地方就是他除了在舆论上看起来占了没点优势之外他剩下的部分全都是障碍全都是代价真的对但是当下的很多作品里面他都在讲得到的这件事情就是黄一梅他
出身就满级然后他再次得到的是一个更完整更开阔的事业他一直在讲的是我做我自己我得到了很多但其实在生活里的那个东西很多东西是失去的那部分呈现失去和呈现你在这个失去里面的那个奋斗和成长那部分其实也是更有意义也有力量的是的但是我觉得这个东西就会刺痛对刺痛人我觉得国产剧做这个的还是少但是港台然后国产剧
还是海外吧对这样的还是比较多对我觉得不够善良的我们有去写但但他好像最后也没有落脚在一个非常好的去平衡这个得到和失去的那个部分嗯其实你你最后还是要平衡这个得到和失去嘛嗯就是我失去了很多很多但是我得到的可能是一些非常非常抽象的东西甚至我得到的也没有那么多嗯
那我还要不要做出这个选择它就会变成一个更复杂的议题了这种诉求就是我们底层对于这样的作品的喜爱嘛其实在当下没有办法满足的一个原因可能就是它现在提供的产品还是太单一了就是它只有一个要么就是打通深层爆款要么就
已经没了嘛就像刚刚老袁前面的 PTSD 能够可能就能反映说有多少这种表达其实是在创意阶段或者说是开发阶段就胎死腹中了对吧是的他没有办法达成一个所谓的出来然后被一部分人很热烈的喜爱的那个结果是的因为这个事情就其实可以聊到因为
今天我看小康写的一个提纲它里面就有一句话就是说文艺的作品应该是往前走多少是往前迈一大步还是小步的走我当时看的时候我就会觉得说如果说我们讲艺术是有时间的顺序的话我觉得电视剧一定是时间顺序里面最慢的进入到黑洞里面的
一个最慢的一个东西可能比电视剧更慢的可能是严肃文学有些时候你看严肃文学你还能看到一些八十年代的东西明明是二十几岁的年轻人写的但你觉得好像还是跟就是那种八十年代的差不多那电视剧它的慢是客观造成的
他没有办法因为他一做这个项目一做就要四五年七八年你以为他花的钱太多了所以他就想要去讨好所有人他一会觉得一想这个事观众可能不喜欢他就不敢写了我觉得这个确实是没办法的事情我反倒觉得是一些更轻量级的创意的东西他能有一些新的东西比如说像小说网文对漫画甚至是
微博的热议抖音快手小红书我觉得反倒是这种东西会让人觉得春江水暖鸭先知它对一些社会话题的一些讨论是让我觉得说它是走在最前面的电视剧一定是之后你想这个书都是 40 多年前的书了
那你说像国外的电视剧它反映要比国内快很多的原因或者它往前迈这个步要更大的原因除了文化层面就是大家可能国情就不同会不会也是因为它的工业已经非常成熟了它那个反映时间没有我们这么的漫长像有些日剧不是边拍边写然后它可能反映不会像拖到一个五年左右这么一个周期它可能更能够随着这个时代的变化而变化
我觉得跟时间也有关系还有一个也是市场吧就是日本的那个它能容错率更高会容纳的这个光谱更多就是我表达这样的部分它也有人买单那可能我表达一个极保守的部分它也有人买单它能划分出这个它的细分产品很多就是你不管是什么样的人都能在市场上找到你喜欢吃的饭但是
国产剧大家就是说北家饭不是炸锅饭他希望就是这个东西就是别出错丽华快餐你能吃我也能吃丽华快餐对他是在这个状态下在做所以我就是觉得说在这种状态下这个剧已经很很很好了因为他在这种状态下还是讨论了一些在我看来挺大胆的东西
我当时看每个故事包括前段时间看那个《毕业》我们在电视报里面有聊到就是韩剧嘛《毕业》最后落点也是一个进入一位一稳定的这个情感关系我当时就在想就是我们前面提到的那个问题去讲在感情里面受到得到成长这件事情是一个一直以来都不变的然后大家也都很接受的一件事情但是很明显我们现在看的时候会不满足于只在感情里面成长这就是大家说为什么一定只能吃爱情的苦
但实际生活上大家在吃各种各样的这个苦那我其实也很想讨论的就是说如果我们去畅想啊就是想象它不
不通过这个亲密关系和感情的方式去完成人物成长那还有什么其他的可能性或者说有什么其他的路径其实是我们想看或者说也可以在创作里面去尝试的其实我觉得这种剧即使放在国产剧里面也还是挺多的比如说我举个例子就是《旧海》也是艺术的剧改编的就是
我的前半生里面玛丽丽演的那个角色其实她是虽然是她做全职太太然后从婚姻里面被自己的丈夫
抛弃了可以这么说然后他靠自己独立去成长什么的虽然他有非常俗套的部分就是男性的形象还是像那个金手指一样在最需要的时候突然出现但我觉得他里面有一些刻画的还是很真实的他怎么去重新学习社会技能与社会接轨最后帮助他的还是自己其实我觉得国产
编剧或者是国产的创作者是有这个意识的但是大家只是没有办法做到那么的极致我觉得这是最大的问题就他有一部分这种意识但他没有办法做到那么极致比如说我前两天看了一个电影叫自闭历程就是讲一个女性她是一个自闭症但是她怎么在父母的帮助下在她自己的帮助下然后一步一步的成为一个非常重要的科学家
这个片子很好我就会觉得说如果它是一个国产剧的话那国产剧编剧为了或者说创作者为了让它好看他一定会在里面加一些这种信源佐料那我觉得这个是这个是没有办法的事情也不叫没有办法吧就是可能还没有人那么大胆的敢去做这个事情
所以我会觉得说其实大家是有这个意识的包括我能想到一些国产剧就都市剧啊包括溜溜的安家其实那个角色就是刚才我们在聊没有那种负面的女性角色的时候其实那个角色她是一个学历造假的人包括她很独立她觉得生活中绝对不能她跟那个罗静的感情其实是很淡的
所以我就觉得说其实是有这样的角色只是我们没有办法做到很极致我懂我感觉这个意思是不是我们刚前面讨论的那个没有其实是没有以这样的东西为主题的对就比如说像重启人生那就是完全没有任何情感性的这种程度我觉得是没有办法做到的你一提大家就会觉得说还是得来点吧哪怕它是个佐料对吧但是老颜意思就是说其实有很多细节上能够体现出来我们已经有这样的
就是大家有这样的想法其实创作者也对此感到厌倦了但是没有办法就是你对此感到厌倦你还是得按他那个逻辑来我觉得这个是没办法的事情我在想这个点的时候其实是想到我有一方面从技术上很承认就是说其实在生活当中也是因为亲密关系的这个浓度和你面对自我的这个强度确实是最强的因为两个人天天相
你们之间的情感的浓烈必然会造成双方的受伤这个受伤和理解对方其实是很直观的一件事情就像有一个评论就说的很对他就说因为亲密关系里面是没有办法逃开的但其他关系你可以逃你可以隔绝但我觉得我想的更具体的那个可能主题性的就比如说像我的天才女友
对吧就他讲的真的就是两个友情关系两个女性的互相有嫉妒有互相理解有互相支持的那个部分有很多复杂的东西在里面而全程只展现这个关系给我们人生带来的深刻影响
我觉得这种可能是很稀缺的包括亲属关系也是这样的对因为亲密关系不一定是爱情嘛那个阶段当中你最亲密的人那个确实就是你的亲密关系我觉得重启人生写的是友谊嘛热辣滚烫它里面也不算特别有幸运它更多的是女性自主的一个成长然后春市也是两个女性之间的因为她们每天都在办公室做科研那她们俩之间构建的就是
就是那种如同恋爱关系当中那种猛烈碰撞强度一般的亲密关系所以我觉得亲密关系可能是真的逃脱不了但是姓缘关系还是有可能的但是我会觉得其实可能国产剧真的有一些剧在尝试这么做但是为什么
我们觉得没有呢是因为他们都失败了就是成功的还是没有是的所以这是一个供给关系刚才我们可能更多的是说供给端就是生产者这边其实还有就是需求端就需求端有没有真正的发生改变到底是我们的观念变化了还是我们的欲望变化了
嗯这个其实很大的区别姚晨演的一个那个电视剧什么摇滚黄花黄花播的很差我很喜欢的那个匡扶摇的那个漫画我觉得真的很好外婆的世界对那个很好外婆那么老了私奔然后她跟一生那么多男人她也可能不是很爱那些老头什么的那个漫画很好播的也非常差所以我觉得她就是成功的她有对她
正因为这些尝试都纷纷失败了所以慢慢平台就会很惧怕这个事情他就会往下传导给那个就他都是正向反馈如果你这种信源的这种东西他越来越就是火所以如果有一步
比如说热辣滚烫出来了它就是告诉你一定是一个正向性对它是正向性的它就会告诉你女性可以说我不喜欢吃牛蛙然后完了之后平台可能觉得这个也是可以被观众接受的你不喜欢吃牛蛙然后你也可以被观众接受那它接受
接受点是你不喜欢吃牛啊他可以跟男的说我就是不喜欢吃牛啊我指的是那个台词就是说就是这个大家接受了就哎资方也会觉得说就是往上上端就会觉得这个我们是可以尝试的如果这样成功的例子越来越多我觉得他的那个涌现的那个也会越来越多像重启人生我觉得它是一个非常大胆的故事你在里面你甚至看不到这些
对你甚至看不到男性然后你也看不到他们有什么就是友情上你甚至不知道他的这几个好朋友是做什么的他是非常大胆他写的但是他很成功因为他成功了之后如果再有这样的作品大家就会觉得对我是完全可以接受所以我现在觉得就需要一些这方面很成功的作品比如说我觉得今年当然这个就也外延了比如说今年我觉得我也听了你们聊那个新生的那一期嗯
就是我就会觉得新生这个剧就像你们说的是玉子菜但因为它预制的成功所以这种假网飞的这种东西就会越来越多甚至越来越多之后就可能真的出现一个网飞质量的一个这样的悬疑的东西你像《凡尘之下》就其实我觉得《悬疑》这条路其实是有点走通了包括像《隐秘角落》《万寸之劫》《凡尘之下》都是走通了的不比《网飞》差对而且我觉得走得很快啊
所以现在如果有一部女性这样的爆款我觉得很快就会一拥而上可惜没有到底谁来做我觉得热辣滚烫有一点爆款气质但大家更多不是放在没有性缘这一块放在运动因为它更多的还是励志对 励志的题材所以下面就看谁来成功来做这个事情
我们最后再聊一点外言的部分就聊聊艺术我跟小康是要录制一些节目又把《美国故事》翻出来看了一遍老袁是之前姐姐好读就有做过艺术的节目我就说微博我发了一个微博就说我们要聊的时候就有人在下面提了一个问题就是说为什么现在还在不停地翻拍艺术我觉得很搞笑的是下面有一个人回复了他说因为当年版权很便宜批发买了一堆对
我觉得这个很真实这个很真实可能是最重要的原因对而且他在那这种情况下又已经出了好多个爆款了是的就是可以预见接下来这就像刚刚我们说的正反馈一样就对他的开发还会不断地去继续提下来我看小说的时候我其实大学的时候看过一遍
当时我还给豆瓣给他打了四颗星然后我到今天在看的时候我就只想给他打两颗星了这其中我觉得有很大的一部分是我自己价值观变化之后导致的就是尤其是在这个女性观变化之后导致因为小说里面它所有的都是男性视角去讲述玫瑰这样一个人她
他的美丽和传奇性吧但到今天的时候就会第一你不满足于他只是一个美丽空洞的符号第二是在所有的这种家庭体系里面你也会发现他把一个美丽传奇的女人顶到原来那样高的位置而他又是很空洞这件事情你觉得也是有一点失真的这是我看当时对于他的这个
小说会有一个很强烈的感觉但确实艺术作品我觉得它有一个可翻拍或者说是它的一个巨大特点就是它里面还是带有一种很强的浓烈的一个感觉不管是它剧情极致的浓烈度还是一个人物的极致度这个其实在改编的时候是一个还蛮有力的一个抓手它能给你留下特别深的印象留下深刻印象这一点无论好坏就已经是一个故事还挺重要的一个特征但是我觉得这个这么说
是对的但是你想想为什么金庸现在不行对不行了然后为什么琼瑶根本就没有人再提了为什么大家会觉得义书还没有过时因为在金庸和琼瑶盛行的时候其实义书的改编是相对来说比较平淡的就大家对他的改编的这个热情是不太有的我觉得还是因为义书是不是他在小说里的一些呃
我觉得不能叫想法是他在小说里的一些价值观传达出来的东西是暗合现在的一些女性和现在社会的一些想法
因为我会觉得金庸的那个东西他可能就是他有一种就是像比如说讲到武侠有一种浪漫气质或者说是那样一种理想气质这个在中今天是绝技的嘛你就翻拍大家就在挑剔选绝但其实不是选绝的问题还是气质的问题琼瑶那个我觉得也是有一种她当时很多爱情的那个爱情至上是爱情就是等于自由但今天大家是反
这个的尤其反这个所以也不适合但是艺术我们前面聊到的阶级也好或者说这种女性价值但至少提供了这个讨论空间本身是符合现在的这个感觉我其实也不太同意就是说有很多人提到就是说因为觉得小说有它很大的一个价值和主题但这个剧集没有挖掘出来我觉得我是不太同意
这个观点的对就是因为有人对因为有人说觉得小说里面那个女主角是一个完全不把什么规则什么放在眼里她本身有种懒散感她本身是有她自己的气质但是现在写成了一个很正确的一个女性独立奋斗什么的我觉得这里面有一个误区是小说的视角本身它就没有玫瑰本体
他就没有在丰富这个人本身你去讲这个客观的人你把他描绘成什么形状都可以但你聚集必然要增添这个人的视角他有他的主体性这个主体性的改变我觉得是没有任何问题的他也保留了在我们前面说的不管是他从负面上来讲他的一种天龙人还是说他正面讲他那个松弛感我觉得也是有他自己那个气质的然后另外我很不喜欢就是
小说或者说那个时代吧有一种风向就是会写那种所谓的美而不自知这个点是我真的很讨厌的一个女性的一个点就是我记得前两天看那个有一个好莱坞那个圆桌就是像什么朱迪福斯特阿尼斯顿他们都在讨论就问这些名很有名的女演员你们最讨厌的一些就是看到的一些描述什么他们就提到了美而不自知这个点我觉得这个点是非常想象化的一个特征
它不属于一个真实女性会具备的一个特点所以我是觉得其实这个改编我觉得是很成功的因为我是这两天读完这个原著的嘛因为这个原著对我是一种工商就是我也觉得里面写女性我很不喜欢两点一个是你刚才说那个美而不自知还有点就是可能她从男性的视角来写这个女的那她有一种
很天生的残忍而且他在里面会写就是后天努力总是不如这种天赋耀眼尊贵他有很强烈的这种价值排序比如说对于一个女人而言美丽性情情趣这三点是最重要的并且他排名有先后然后他不断地在书写就是玫瑰是一个至情至性的人这是里面的最高频词汇但是他写玫瑰这样我觉得我都可以接受但是他一定要
通过贬低其他女性的方式来写它它写的这种所谓的辞禁我觉得它已经不是那种所谓的之前我们说女人与女人之间的那种辞禁而是你普通女人你连跟我敬的资格都没有就是说你别不自量力你应该自觉自动的退出然后你只能被动的等待去收拾残局就这个比如说咪咪那个角色就是等傅嘉敏
知难而退了然后他就收留了这个角色碰了一笔自挥之后再来找你他最后为了突出这个玫瑰的美就是说连女人也得服他连女人见了他一眼都是我输得心服口服我觉得在剧当中他是没有这部分的我觉得他就算他跟关芝芝的那个关系处理都没有到这部分嗯
但是小说里特别的我觉得是这样就是通俗小说他一定要有自己的就是价值观然后而且要非常明确的价值观我觉得艺术成功也在于虽然这让我们不适但是他的成功也在于他给出了一套清晰的价值观就是我追捧的就是体面然后追捧的就是我亲而一举的得到我
不累对不会出一辈子力一旦你特别努力然后一旦你那这个东西就有失体面就就不好了我觉得这个确实我们可以不认同但我觉得这个是一个成功的通俗小说必须要具备的东西所以我现在有点懂你说的那个为什么现在艺术其实反而是不过时的那个点就是这种价值观的碾压就像我们刚才说的就是一个富人出来之后他
就是王思聪的那个滤镜就是可以八米厚它反而是符合他所就是在作品里面传达出来这种直接鲜明又强烈的这种排序的可能是这个时代的这个点这个就是有点像前段时间大家追捧那个江浙护独生女
对吧就这个东西的赞扬其实就有一点点吻合艺术的出身决定论有点这个感觉对吧嗯但我觉得这个东西它最后最后也会
我觉得它又会重新有一个新的风潮可能大家又会去追捧那些就是白手起家然后怎么样的人这个都是会发生变化就是会来回的对流转是的而且我在读这个原著的时候我有很强烈的感觉就是他写玫瑰的这种夸张肤浅张扬热烈的美其实为了写当时的香港嘛
因为它里面的最高频词汇除了那个至情至性就是成理就仿佛他们家发生的每一件事都是一个成理的大事它也是想写说就是香港那个年代那种热烈蓬勃它是借助于玫瑰的情爱来突出当时的人的那种状态我觉得这个状态它奇异的出现在现在我其实觉得有一点点割裂但你说它如果是前 20 年它可能又是恰当的
比如玫瑰的故事从 2000 年开始我觉得这个故事是可以接受的但如果它再从 2020 年开始又写这样一种生活我觉得可能又不一定是能够适应这个环境了
前 20 年还是一个上升的年代放在现在这个背景下我觉得是不同用的之前比如说有《我的前半生》然后有《流星岁月》然后有《陈欢记》接下来还要拍《独生女人》什么《他比烟花寂寞》等等这个其实挺想听听老袁的感受就是之前的那些里面你觉得哪个是印象比较深刻或者说哪个点比较好的然后之后的就是有没有你之前看艺术小说的时候看过的觉得可能会想要期待的
我觉得我首先每一部艺术小说我看的时候我都会觉得这来怎么改这很难改对吧然后我就会很期待这样改艺术小说的编剧都是现在市面上就是比较头部对比较头部的编剧我都会很期待他们怎么来改这个事情然后我看到现在我最喜欢的其实是我的前半身因为我会觉得我的前半身它提供了一个非常真实的道德困境就是你
爱上了你对你那么好的闺蜜的男朋友在这个道德困境下你怎么去处理人物和人物的关系你很容易处理的非常狗血然后让人物变得很讨厌但我觉得他处理的很好他把这个这个人物关系从这个狗血里拔出来了然后让人物变得很成熟我觉得这个是我看到目前为止最喜欢的一部艺术的改编而且
而且这也确实是打响了艺术改变热的头炮嘛对当时非常现象级虽然观众关注的点跟你观注的点不一样但是他非常的现象级从那时候开始提供了一个人生导师式的男性形象他注意
就掌了好几个人当时一些道路前夫哥雷家英的道路然后靖东的道路为什么都是男的甚至还包括唐京就是原泉开始演故事京庸对对对是的是的所以我觉得这个是最成目前最成功
嗯对他这种剧我觉得有一个效果就是现在大家爱说的就是全员上桌对吧我觉得每个故事也稍微有一点就是也是属于就是这些角色还是给你留下非常深刻印象他能够成为这个演员一段时间的一个符号的这种我不需要林根新上桌哎对确实因为我觉得他不认真他就随便演演大家都很认真然后包括
这个刘亦菲什么的所有人都很投入只有林根新带着他的东北大茶子们口音然后就来了就感觉像客串一样经常感觉他就说 OK 我拿点特约费我就离开了好的好的小康还有什么补充没有我不喜欢都不喜欢就是艺术电视剧但我喜欢刘金岁月的远著我觉得他写蒋南孙和
朱索索他们两个之间那种有点诡异的连接感我觉得写得特别好比如说朱索索家破产的那一刻他写的蒋南村的反应是迅速很用力地扒拉碗里的饭我很喜欢这个细节我觉得他写那个有女性关系的部分写得挺好的但是到电视剧当中他就把它改成非常的顺滑平滑就没有这种诡异的命运共同体的地方电视剧我只记得陈道明嗯
脸好黑像没黑了一样对对对好呀我觉得今天我们聊得非常充分非常感谢老袁
来串台谢谢展开点点邀请我谢谢也欢迎大家去听而且留我吃了披萨和炸鸡没有小雨小雨没有小雨要把我赶走也欢迎大家去听一下姐姐好读这是我基本上一期不拉听的因为每一期讲的女作家都是我感兴趣的主题
而且我很喜欢他们的氛围他们有一种互相托住的氛围就是小康特别羡慕大家聊完之后都会互相夸赞说你说的特别好你也说的特别好好那我们这期就到这里然后我们下期再见拜拜拜拜
我会