残忍四月广播电视报：在灰暗的日子里，向往夏天的来到
02:14:25 Share

大家好， 这里是 展开 讲讲。

我是 洞 姐， 我是 康迪。

我是 王老师。

感觉 有一个 世纪 没有 见 大家。

你 感觉 已经 不会 录制 了， 好 紧张。

但是 这个 话 我们 好像 经常 说。

但 这次 不一样， 这次 是真的。

对， 这次 是真的， 因为 我们 这次 跟上 一次 录制 感觉 隔 了 有 一个月， 是不是 差不多 一个多月。 对， 然后 这 期 电视报 也 卡 在 四月 中旬 这个 时间 节点， 应该 会 涵盖 之前 的 内容。 但是 它 也不 叫 四月 广播电视 报， 然后 我们 刚刚 讨论一下， 它 也不 叫 三月 广播电视 报， 他 可能 就 叫 我们 终于 录 了 广播电视 报。

关于 这个 就是 录制 的 为什么 隔 了 这么久 的 情况， 也 确实 是， 因为 我们 现在 还是 处于 一个 两地， 你就是 分隔 的 一个 状态。 然后 再加上 我自己 在 剧组 这边 的 这个 时间 情况 和 每天 的 这个 紧张 程度， 确实 是 不太 能够 隔出。 我 觉得 最大 的 难点 就是你 要 隔出 差不多 3个小时 完整 的 不 被 打扰 的 时间。 我 觉得 这个 对于 我 目前 来说 是 非常 困难 的。 然后 我 现在 也 处在 一种 不知道 会不会 被 Q 的 那种 状态 里。 所以 这种 紧 高度 紧张 的 状态， 一个 是从 物理 上 来讲， 没有 办法 凑出 这个 时间。 另外一个 也 给 我的 精神生活 一度 是 没有 什么 精神生活 的， 也没有 办法 看 什么 剧。 一个 是 没有 那个 心情， 也没有 那个 时间。

但是 后来 我是 自己 会 觉得 说， 好像 长期 在 这样的 一个 状态 里面， 对我 自己的 各方面 的 状态 也 不是 很好。 所以 我 有有 一次 就 跟 小康 说， 我 很 想录 节目。 虽然 我 当时 还 不知道 我 有没有 这个 时间， 但是 我 就 觉得 说 我 很 想录 一个 节目， 然后 把 自己的 另外 的 一种 状态 再 找 回来。

就是你 长期 在 同一个 状态 里 生， 说 你 觉得 你 自己 像 死 了 一样， 然后 你 需要 找 一点 属于 你 自己的 熟悉 的， 然后 只是 你 自己的 那个那个 空间 和 时间。 我们 这 期 也是 尝试， 然后 想要 重新 找回 这种 感觉。 我自己 的 感觉 是 这样。

之前 跟 冻结 有 一次 打电话， 我们俩 就 互相 问 了 一个 问题。 就说 你 有没有 觉得 不 录播 课 之后， 因为 比如说 一个月 都不 录 展开 讲讲， 你会不会 觉得 你 生活 突然 空 出了 一块儿， 就是你 心里 突然 空落落 的。 然后 我们俩 都有 这种 感觉， 因为 已经 发现 除了 你的 工作 之外， 你 有 很大 一部分 的 价值 来源 已经 是 这个 博客 了当 他 搁置 了 之后， 你 确实 就有 一种 心里 空落落 的 感觉。

有的， 我 也有 的。

王老师 赶紧 表达 一下， 但是 我 就 想说 可能 电视报 对于 我们 来说 是一个 比较 熟悉， 然后 又 很好 启动 的 一个 类型。 所以 就 今天 来 聊 一期 电视报 试试。 对， 我们 上 一期 是 电视报 吗？

对， 然后 我们 当时 我们 在上 一期 的 时候， 预 要说 要 录 花哨， 但是 我 觉得 花哨 那个 太 需要 一个 现场 互动 的 气氛 了。 因为 那 就是 一个 好朋友 一起旅行 的 一个 节目。 是 如果 你不在 那个 气氛 当中， 你 还要 去 讨论 别人 怎么 在 一个 好 气氛 当中， 我 觉得 好 难。 所以 花哨 对 我们 而言， 现阶段 这个 状态 太难 了， 而且 感觉 露出 来 效果 也 不会 好， 所以 我们 就 先 把 它 搁置 了。 我们 这 一期 还是 回到 我们的 一个 比较 舒适 的 一个 节目 状态， 就是 电视报。

是的， 我们 这 期 我 感觉 内容 还 挺 丰富 的， 它 不同 类型 都有。 对对对。

真的 拉拉杂杂 看 了 很多 奇怪 的 东西。 我 其实 这个 月 大部分 时间 都在 看 各种 up 主的 生活。 比如说 你知道 最近 中国 有一个 签证 叫 144 小时 境内 签 吗？ 所以 导致 很多 外国的 博主 他们 来到 中国 来 探险， 他们 过境 前 他们 有 144 小时 在 中国 停留 的 时间， 所以 现在 巨 多 的 外国 up 主 在 中国， 但 他们的 探险 第一个 目的地 往往 是 上海， 他们 把 上海 探出 了 叙利亚 的 感觉。

就 很 搞笑。 上海 难道 不应该 是 我国 国内。

最。

洋气 的 地方？

但是 很 有意思， 就是 他们 每个 人都 来 都 战战兢兢， 就是 语言 换钱。 然后 怎么 坐地铁， 就 完全 像 就 跟 我们 去 伊拉克 或者 是 叙利亚 的 感觉 是 一样的， 就 很 好玩。

小康 的 表情 非常 的 费解， 小康 说 上海 还 委屈 你们 了。 我们 这 期 节目 依然 是 会 分为 几个 部分。 第一 部分 是 热点， 就是 展开 头条 的 部分， 然后 进入 我们的 内容。 这 一期 我们的 内容 会 涵盖 电视剧， 然后 包括 像 网文、 纪录片、 舞台剧， 甚至 有 短 视频。 最后 是 两个 我们的 个人 分享， 一个 是 展开 生活， 一个 是我的 解放 时刻， 这样的 一大 的 四块。 然后 我们 所有 聊到 的 影视剧 可能 都会 涉及 剧 透。 如果 大家 对 这个 剧 有 想 看， 但是 不想 被 剧 透 的话， 可以 先 跳过。 好， 我们 就 先 从 热点 开始。 热点 第一个 热点 这个 非常 想听 小康 展开 讲讲， 就是 作为 现场 的 亲历者。

但 我 后来 发现 就是 每一个 去 现场 的 人 他 都要 分享， 以至于 我 再 怎么 分享 出来 新的 信息 又 隔 了 这么久。

我 当时 微博 时间线 上 所有人 都在 现场， 我 就 很 好奇 为什么会这样。

我应该 是 现场 起码 是 前 五个 发 的， 但是 我 非常 的 悚 和 保守， 就是我 发 了 文件， 因为我 当时 会 觉得 我 当时 还是 很 怯懦， 我 当时 很 担心， 因为 它 毕竟 是 关于 这部 电影 的那 我在 想说 它 会不会 影响到 这部 电影， 因为 那个 电影 和 这个 首映礼 是 完全 割裂 的， 就是 它 主题 是 完全 南辕北辙 的。 然后 我 就 一直 发 了 文件， 后来 我 没想到 它 最终 还是 发酵 成了 一个 舆论 事件。

那时候 你 发现 已经 不 只是 你 一个人 在 吐槽， 所以 其实 你的 吐槽 也没有 什么 关系 了， 对 吧？ 对对对， 然后 我们 说了半天 都 没有 说 这个 事件 到底是什么。 但是 应 但 有人 已经 猜出来 了， 就是 坠落 了 审判 的 一个 首映礼。

对， 北大 的 首映礼。

对， 请 了 导演 戴锦华 老师 以及 另外 一位 董强 老师。 然后 这个 事件 最后 就 也 变成 了 你的 墙来了， 诞生 出了 非常 多 的 梗。 和 大家 讨论 的 一些 细节， 包括 当天 晚上 就 整个 对 谈 的 一些 记录， 具体 的 交锋， 因为 还有一个 就是 他们 这个 主持人 是 陈明， 然后 整个 的 这个 交锋 都有 很多人 在 分享 这个 细节， 包括 小康 当时 在 现场， 连续 那 几天 也是 沉浸 在 这样的 一个 现场 给他 带来 的 震撼 当中 不能自拔。 虽然 现在 肯定 已经 过去了。

但 我 现在 还在 那个 余震 当中。

你的 生活 中 其实 时时 受到 这件 事 的 影响。

经常 会 出现 董强。

你 就 念叨 多了 这种 事， 你知道 念叨 多了， 他 就会 反复 的 出现 你的 生活 周围。

对我 先 给 大家 分享 一下 我在 现场 的 感受。 因为我 最早 听说 这个 首映礼 会 在 北大 百 讲 举行 的 时候， 第一 反应 就是 肯定 是要 跟 戴 老师有 对 谈。 因为 每次 在 北大 百 讲 搞 电影 的 首映礼， 一般 都会 请戴 老师。 但是 我 万万没想到 还有 别人 当时 是 先 介绍 了 戴 老师， 介绍 完 戴 老师 之后 开始 念 title， 那个 title 我 感觉 念 了 至少 有 半分钟。 我 保守 的 说 大兵 音， 包括 里面 还有 出现了 歧视 这个 词。 然后 后来 就 引出来 了 我们的 董强 老师， 我 对 他的 第一 反应 就是 title 巨 多 巨 长。

后来 现场 开始 进入 这个 对 谈 之后， 没过多久 我 就 觉得 不太 对。 比如 他 一 上来 的 发言 就是我 受不了 你们 就 用 性别 视角 介入 这个 电影。 然后 是 包括 他 谈到 说 我不会 去 看 是 男 的 主导 还是 女的 主导， 这 根本 不重要。 从 这儿 我 就 开始 不太 对了， 其实 那个 时候 我 就 已经 在 开始 跟 洞 姐 和 可可 吐槽 了， 我 就说 怎么 他们 连 装 都不 装 一下， 如果我 没有 去 现场 的话， 这个 事情 可能 对我 刺激 不会 这么 大。 因为 你 要 用 我的 猴 学理论， 就是 猴 灵猴 现 因为我 能 看到 台上， 所以 他 包括 他 突然 掏出 手机 开始 拍 导演 什么的。

那个 是我 第一个 看你 报道 的， 好像 其他人 都 没有 报道 过。

而且 我 当时 在 非常 后面， 但 我 还是 非常 意外， 他 突然 掏出 手机 开始 假装 自拍。 你可以 说 这 是个 公开场合， 大家 也都 在 拍照。 但是 你 在 台上， 你 在 发言， 你是 一个 嘉宾， 然后 你 拍 另外一个 嘉宾， 这个 事情 非常 的 不合时宜， 你 也 不够 礼貌。

我 跟 另外一个 同事 就 一直 在 观察 董 老师 讲话 的 那个 身体 的 姿态。 比如 我的 重点 是 他说 了 什么， 但 我的 同事 一直 在 观察 是 他是 以 什么的 姿态 在 说 的， 包括 他 一直 在 翘着 二郎腿， 然后 什么时候 掏出 手机 什么的， 我们俩 就 一直 在 交流。 我是 关注 他的 话语， 我的 同事 关注 他的 姿态， 我们俩 整个 就 完成 了 一个 猴 灵猴 现 的 现场报道， 包括 他 他 要 表演 法语 这一点。

他 当时 说 的话 就是说 我 为了 节约 时间， 所以 我要 用 直接 用 法语 来 提问。 但 他 后面 又 跟 了 一句 说 我会 再 翻译 一遍。 我 当时 就 想， 这 怎么 节省时间？ 然后 他 整个 现场 都有 一种 非常 隐含 的， 他在 跟 戴 老师 进行 较量。 因为 戴 老师 一 发言， 然后 大家 就是 鼓掌 很 热烈。 董 老师 就 随着 戴 老师 一步一步 的 受欢迎， 他 一步一步 的 破防， 最后 他 拿出 他的 杀手锏 就是 法语。 因为 戴 老师 不会， 戴 老师 也 发现 了 这一点， 所以 戴 老师 就说 我的 观点 不重要， 你 对 大家 发言 就 好了。 所以 我 当时 的 重点 一直都在 董 老师 身上。

然后 陈明 其实 就是 因为 他的 发言 过于 的 冗长 以及 空洞， 然后 遭到 了 学生 的 反对。 整个 现场 的 情况 大概是 这个 样子。 我 为什么 对 这个 事情 特别 上头， 而且 一直 站在 反 堵墙 的 第一线？ 就是 因为我 觉得 它是 一个 非常 典型 的 一个 例子。 因为他 是一个 知识分子， 他是 一个 大学教授。 按照 这个 社会 的 定义， 它 已经 是 我们 认为 男性 这个 群体 当中， 应该 对 性别 认知 比较 有 sense 的 那群人 了。 但是 你看 这样的 一个人， 他 竟然 还是 这个 样子。

而且 同时 还有 一层 是 他是 一个 非常 典型 的 既得利益者。 因为 凡是 跟 法国 文化 法国 交流， 跟 法语 有关系 的， 大家 可能 第一 反应 都是 他。 很 可能 在 这个 情况下 有 非常 多 其他 的 女性， 大家 也 不会 第一 首选 是 那些 女性， 而是 她。 所以 她是 一个 占尽 了 所谓 的 时代 红利 的 一个人。 所以 我 就 觉得 他是 一个 非常 好的 一个 观察 的 样本。

你 最后 就 发现 说， 哪怕 一个人 接受 了 如此多 的 高等教育， 然后 他 已经 是在 这个 社会 当中 拥有 这样的 地位、 名望， 甚至 是 学生 拥戴 的 这么 一个人。 他的 性别 认知 依然 是 这个 样子 的。 它 能够 非常 完整 的 让 我们的 让 我们 实现 一个 对 男性 去 魅 的 一个 过程。 所以 我 就 一直 在 加入到 对 董 老师 的 观察 中， 观察 和 反对 当中。 并且 他在 这个 活动 结束 之后， 他 就 开始了 他 旷日持久 的 破防。 就 用 我 朋友的话 来说， 我 失恋 都 走 出来 了， 董 老师 都还没 走 出来。

这 太坏了， 没有人 给 老师 一个 台阶 下。

下不来 了。 他的 每 一条 微博 都 让 你 产生 了 你 想要 吐槽 他的 新的 物料。 比如说 他 跟 杨紫琼 是 确认。

了 感受 了 一些 感受 非常 愉快。

然后 跟 谷 爱 凌 是 一前一后 发言， 并 表示 要 互相 加油。 对， 后来 我们 就说 这是 董 老师 三部曲， 确认 感受， 感到 愉快， 一起 加油。 今天我 跟 董 姐 在 聊 播客 的 事情， 我们俩 也 在 说 我们 先 确认 一下 感受， 最后 结果 是 感到 愉快， 然后 我们 要 一起 加油。

我 觉得 很 神奇 的 是， 为什么 这个 事情 这么 典型？ 就是 他每 一步 都 让 你 觉得 很 像是 一个 黑色幽默 的 一个 电影， 就是 像你 想象 当中 会 出现 的 情节， 但 它 就 真实的 这么 发生 了， 尤其是 他 后续 的 一步步 的 反应， 他的 破防 是 属于 你看， 因为 当场 除了 他 以外 还有 陈明， 陈明 那 之后 他 还 上了 热 搜， 但是 陈明 就是 默不作声， 他 知道 这个 事情 自己 再说 也没有 什么 用。 但 董强 就有 一种 说， 我我我 就 偏要 说 你们 都是 错的， 我是 对的， 我 就 偏要 说 那种 很 坚持 的， 那种 破防 也很 点。

对我 觉得 陈明 他 有可能 我我我 也 不做 猜测， 他 一时 不是 遇到 我也 不在乎。 但是 董强 明显 是 没 意识到 他 错了， 并且 他 坚持 认为 自己是 对的。 对， 而且 他 后面 发 的那 几条 微博， 在我看来 都 是一种 在 炫耀 他的 特权， 在 展示 他的 特权。 就是说 你们 虽然 在 网上 这样 骂 我， 但 我 还是 活 得 非常 好。 然后 这些 活动 还是会 邀请 我， 因为 今年 是 中法 建交 某某 周年， 我 记不清 具体 的 数字 了， 但 仅是 一个 整数 的 周年， 是一个 比较 重要 的 时间 节点。 所以 董 老师 会有 一系列 的 活动， 然后 这些 活动 都会 第一 反应 可能 会 邀请 他。 鉴于 他 会 拓展 人脉， 爱 合影， 然后 把 这些 关系 都 搞得 很好， 所以 还是会 会 找 他。 所以 他 整个 微博 体现 出来， 就是 你看 他 这些 活动 还是会 找我， 时代 红利 还是 归 我 占尽。 你看 不管 你们 多么 优秀 的 导演， 你们 优秀 的 影后， 你们 优秀 的 运动员， 我可以 随时随地 和 你们 这个 群体 当中 最 优秀 的 人站 在一起。 我 觉得 他是 一种 很 炫耀 的 姿态 在 展示 他的 特权。

你 应该 讲 一下 你 弟弟 买书 的 那个 事。

我 本来 想 放在 我 本来 想 跟 他 恋爱 兄妹 奖， 你知道吗？ 因为我 觉得 恋爱 兄妹 怎么 这些 兄妹 兄弟姐妹 一点一点 问题 都 没有 的。 你看 我 日常生活 中都 会 遇到 最 微小 的 问题， 就是我 弟 买 了 董强 的 书， 那 这个 问题 怎么 处理？ 大概 就是 我们 清明节 的 时候 去了 一趟 南京， 然后 南京 不是 有 先锋 书店， 然后 我 弟弟 就 去 那儿 逛 了。 然后 晚上 的 时候 他 特别 自豪 的 跟 我说， 就说 姐 你看 我 今天 还 买 了 一本书， 展示 他 这个 多爱 学习 的 人。 最后 我 一看 那个 书 是。

董强 翻译 的这 就是 什么 就是 什么 生活 给你 重重的 一击， 发现 背刺 你的 人 竟 在 你的 身边。 是不是 对我 弟弟。

不知道 董强 是谁 吗？ 回来了 高铁 的 路上， 我 跟他讲 了 1个小时 这个 事情 的 来龙去脉。

这个 有点像 你 弟 说 要 去 吃 麻 6记， 你 跟他讲 了 1个小时 的 来龙去脉。

对我 还有 一次 我 弟 来 北京， 我问 他 想 吃 啥， 他说 他 想 吃 麻 6记。 那个 时候 正好 是 大 S 和 汪小菲， 他们 离婚 什么的。 然后 汪小菲 各种 晒 他的 购物 记录 什么的， 对他 进行 一些 说 他 什么 荡妇 羞辱 之类 的话。

麻 6记是 王小飞 他们 家的。

麻 6记是 王小飞 他们 家的。 然后 那天 就 那段 那 段时间 我 弟 来 北京， 正好 来 北京， 我问 他 想 吃 啥。

他说 他 想 吃 867。 你 弟 还 挺 会气 人的。

我 跟 我 弟 没法 录 这个 恋爱 行为 了， 真的 就是 恋爱 兄妹 里 的 人， 他们 怎么 不会 遇到 这些 问题？

好了， 我们 更 多了。 可以 了， 转到 恋爱 兄妹 那一 趴， 说 小康 再来 分享 一些 与 弟弟 的 相爱相杀。

所以 我 觉得 我一直在 穷追不舍 的 骂 董强， 我 其实 也 不是 想 骂 他一个人， 因为我 觉得 他 代表 着 很大 的 一个 群体， 并且 是 很大 的 一个 社会 默认 的 一个 规则。 就是这样 的 人 会 拥有 所有的 机会。

而且 也 确实 是 这种 活动 我们 好像 已经 吐槽 过 不止一次 了。 每一次 好像 这种 活动 的 现场， 不管 是 嘉宾 配比 还是 其他 的 一些， 他 都 会给 你 一种。 为什么 这个 作品 他 会要 遭遇 这样的 一个 嘉宾 配比 的 这种 局面？ 难道 就 不能 请 一些 更加 适合 他们的 人 吗？ 我 觉得 好像 这个 也是 最 开始 出现 这个 事件 的 时候， 有 很多 人的 讨论， 难道 这样的 机会 不能 给 到 更 懂 这个 电影 和 更 希望 和 导演 去 交流 的 人？ 这个 也是 一个 很 长期 的 问题， 但是 在 这个 活动 里面 就 爆发 的 比较 明显。

是， 而且 那个 翻译 姐姐 就是 小蕊 老师， 我 听 她 上了 不合时宜 的 一期 播客。 那 期 播客 的 前 十分钟， 她 就 分享 她 为 这次 活动 所做 的 准备。 她 看 了 所有 导演 的 片子 作品， 然后 看 了 他 所有 过往 的 采访， 做了 非常 详尽 的 准备工作。 并且 她 本身 也是 电影学 的 博士， 然后 还是 专门 在 法国 留学 过 的 一个人。

然后 你 就 觉得 为什么这样 一个 女性 无法 获得 这个 机会？ 而是 董强 上来 完全 是 没有 做 过 任何 的 准备， 她 甚至 她的 照片 都 没有 看过， 所以 他 才会 感慨 说， 原来是 个 这么 年轻 的 女导演。 这个 话 又 典型， 同时 又 暴露 了 他 根本 没有 做 任何 的 准备。 哪怕 你 看过 新闻 的， 看过 她 拿 戛纳 金棕榈 的那 张 照片， 你 也 知道 她是 一个 什么样 的 女性。 但 我 同时 又会 觉得， 你看 我们 就是这样 的 讨论， 网络 声量 很大 是 吧？ 但 好像 似乎 对 董 老师 没有 造成 什么 影响， 现实 世界 依旧 是 很 根深蒂固 的。

我们 第二个 热点 也是 是我 觉得 蛮 神奇 的 一件 事情， 就是 持续 了 有 一段时间 了。 今天我 看 他 上了 热 搜 的 第一 和 第二位， 就是 大家 对于 如 懿 传 的 一个 吐槽 和 讨论。 这个 事情 好像 最早 也是 小康 发现 的。

我 是不是 好 闲闲 的。

我 完全 不知道 是 怎么 发生 什么 事情 了。 今天 上 热 搜 我 也很 奇怪。

小康 就 已经 沉迷 看 那个 吐槽 微博， 看 了 很久， 然后 我们 还 讨论， 因为 起因 就是 有 很多 B 站 的 up 主 开始 分析 如 懿 传， 而且 它是 逐级 的 分析， 有 非常 细致 的 一个 讨论。 然后 把 他们 整个 的 故事 拆解 出来 之后， 引发 了 非常 多 观众 对于 他的 一个 吐槽。 因为 这件 事情 比较 神奇 的 是， 当年 如 懿 传播 出的 时候， 因为他 整个 制作 比较 豪华， 然后 再加上 他 当时 对打 的 是 延 禧 攻略 两个 戏， 当时 其实 争议 就 比较 大。 但是 在那 之后 一直 如 懿 传给 他的 定位 都是 说 一个 比较 精品， 他 可能 在 那个 情绪 上 没有 那么 大众， 但是 他 整体 还是 口碑 比较 好的 一个 作品。 但是 今天 他 就是 口碑 彻底 的 翻车， 然后 所有人 都在 吐槽， 从 演员 到 剧情 到 整个 的 剧组， 所有 环节 都 被 吐槽 了 一遍， 甚至 今天 已经 上升到 去 攻击 演员。 周迅 本人 有 很多 这样的 事情， 所以 这个 也是 王老师 在 之前 他说 他 补课 都 没有 看 懂 的 一件 事情。 就是 为什么这样 一个 隔 了 这么久 的 一个 作品， 他 现在 还 经历 着 这么 多 的， 突然 经历 了 这样的 一轮 吐槽 的 热潮。 小康 作为 最早 发现 的 人， 对此 是 什么样 的 感受？

我 最早 发现 应该 是在 社 媒 上， 就是 小红 书 还是 B 站 刷 到 一个 视频， 我 就 看 了 一个， 看完 以后 我 就 沉迷 了。 然后 它 变成 了 我 所有 休闲 时间 的 一个 乐子。 我 发现 这个 里面 它 其实 涉及到 非常 多 的 话题， 它 毕竟 已经 变成 了 某种 类似 于 春山 学 这样的 某 一个 学科， 所以 它 里面 有 非常 多。 你 只有 越 混迹 于 这个 社群， 你 才 越 了解 了 很多 的 梗。 所以 是你 越往后 你 其实 越 难 加入 去 get 到 说 大家 在 讨论 什么的。 就像 刚才 董 姐 说， 这 里面 其实 已经 涉及 到了 比如说 粉 圈、 粉丝 文化、 演员、 影视 行业 等等等等 的 话题。 大家 把 这个 话题 已经 拓展 的 非常 的 广 了， 而且 这 里面 有 非常 多 很 复杂 的 立场。 你 很难 用 我 赞成 这场 审判 或者 我 反对 这场 审判 来 作为 结论 了。 因为 它 已经 变成 了 一个 失控 的 舆情 事件 了。

我 觉得 我们 今天 可以 讨论 的 是， 就在 传播 意义 上， 为什么 这个 剧 播出 五年 后， 并且 它的 资源 其实 已经 被 下架 了， 然后 迎来 了 一个 讨论 的 热潮。 就是我 的 重点 可能 会 在 时代 情绪 和 社会 思潮 的 变化。 我 觉得 一个 很 有意思 点 就是 也是 为什么 引起 这个 吐槽 的 一个 核心， 其实 就是 如 懿 的 人设。 如意 这个 核心 主角 的 人人 设 决定 了 所有 剧情 的 走向。 这也是 为什么 原来 他是 如 懿 传， 现在 大家 都 喊 他 大 如 传。 比如 我们 当年 我记得 我们 播客 也 讨论 过如 懿 传， 我记得 当时 的 用词 可能 是 说 他的 人设 是一个 佛 系 的 人设， 然后 他在 宫斗 这个 设定 当中 塑造 了 一个 很 被动 的 主角， 但是 现在 的 用词 是 人淡如菊， 这也是 最近 的 一个 流行语。

什么 都是 淡淡的 是 吧， 农人 和 淡 人是。

农人 和 淡 人。 然后 他的 经典台词 可能 就是 臣妾 百口莫辩。 他 被 污蔑 的 时候， 他 第一 反应 就是 如果 你们 这么说， 臣妾 也 不知道 说什么。 所以 他 放在 宫斗 这个 里面 就 显得 非常 的 奇怪。

然后 这个 人是 一个 非常 尊贵 体面 的 人， 但 这个 尊贵 体面 他是 见 立 在 一个 特权 之上。 那 这个 特权 是什么 呢？ 就是 男 主的 情分， 我 简称 为 擎擎 分 特权。 因为我 老公 爱我， 我 跟 我 老公 的 情分 不同， 我是 他的 初恋， 所以 我是 最 特别的。 所以 我 不用 跟 你们 争， 不用 跟 你们 抢， 我可以 保持 我 一个 体面。 因为 男 主 不断 的 在 给 女主 灌输 咱俩 情分 不同， 而 女主 就 抱着 我 老公 最爱 我的 这种 精神胜利法 在 生活。

而 这个 情分 我们 放在 今天 整个 爱情 体系 的 瓦解 的 情况下， 再去 看 这个 情分 是 完全 经不起 推敲 的， 它是 非常 的 虚假 虚伪的， 是 毫无 支撑 的。 比如 你 放到 甄嬛传 当中， 在 前期 的 时候， 甄嬛 和 四郎 之间 是 有 很多 日常 的 情节 去 描写 他们 之间 的 爱情 或者 是 感情 的， 但 在 这 里面 一旦 到 这种 情节， 就会 变成 两个字， 勤奋。 我们 情分 不同， 但 怎么 不同？ 没有 具体 的 场景 铺设， 也没有 具体 的 故事 去 支撑。 所以 就是 大家 开始 看到 这是 整个 一套 是 这么 一套 逻辑 下来 是 虚假 的。 同时 大家 也 发现 所谓 的 这个 人淡如菊 背后 是一种 非常 深重 的 冷漠。

当 你的 身边人 被 残害 了， 你的 表情 依然 是 淡淡的， 然后 大家 就会 觉得 不能 理解， 包括 里面 魏 燕婉 这个人， 她 被 霸凌 了 五年 没有 被 获救。 如 懿 对她说 的话 是你 这一路走来 本宫 看在眼里， 你 有什么 苦衷？ 这个 话 现在 的 观众 看来 就 非常 的 刺激 了。 观众 是 知道 他 被 霸凌 了 五年 的， 所以 大家 会 觉得 这个 所谓 的 人淡如菊 背后 既是 特权， 同时 也是 一种 冷漠。

以及 这个 人物 的 前后 逻辑 有 非常 多 不 统一 的 地方。 这种 不 统一 带来 了 大量 的 双标 和 打脸 的 剧情， 也 带来 了 大量 的 回旋镖。 这样 就 导致 up 主 在 剪辑 的 时候 你 有 非常 多 的 素材。 因为 你可以 剪 无数 的 双标 剧情， 无数 的 回旋镖 剧情， 就 导致 这个 素材 就有 非常 多 的 乐子 出现了。 我 觉得 比较 核心 的 一个。

原因 是 那天 也 在 想到 一个 同样 的 一个 例子。 因为我 确实 感受到 对于 这个 剧 的 吐槽， 有 一部分 都是 来自于 观众 对于 主角 的 不满。 然后 这种 主角 我 觉得 在 以前 是 非常 典型 的 一种 主角， 尤其是 女性 主角。 我 那天 又 想到 亦舒 的 小说 里面 的 女性 形象， 就是 他们的 形象 都是 在于 说 我是一个 比 其他 女性 更 清白、 更 无辜， 或者说 我 更 不会 争抢 的 一个 姿态。

而 一出 的 小说 大家 都 知道 知道吗？ 就是 他 最 强调 的 一个 词 就是 姿态。 他 又是 主角 的 身份， 所以 他 博得 其他人 好感 的 时候， 都 是以 这 一方面 去 博得 好感 的。 但是 这种 他的 这种 评价 体系 其实 是 针对 其他 女性 的， 它是 一个 蛮 磁性 的 一个 东西， 就是我 是 比 其他 女性 更 怎么样， 所以 我是主角。 然后 在 这个 体系 下， 他 换取 的 东西 其实 就是 大部分 是 异性 的 好感。 所以 在 这个 逻辑 之下， 曾经 我 觉得 他是 非常 有效 的。

因为 有 很多人 会 带入 主角， 就是 觉得 说 我也是 一个 像 他 一样 可能 不吭声， 然后 也 不太会 去做 一些 非常 急功近利 的 事情， 也 不太会 去 表现 的 这个 人我 觉得 这种 心态 以前 大家 是 很 容易 带入 的， 但 今天 观众 一看 就 觉得 看出 了 这种 心态 背后 的 虚伪。 我 觉得 是 就是 会 觉得 你 不断 的 在 强调 自己的 不争 不 抢， 但 其实 你 根本就是 在 用 这种 方式 去 要挟 别人。 我 觉得 这一点 是 好像 也是 一个 时代 的 变化。

大家 对于 这个 主角 的 代入 的 情感 会 不太 一样， 以至于 导致 说 一眼 就 看穿 了。 我 觉得 用 一个 词儿， 就是 最近 流行 那个 词儿， 就是我 的 privilege 已经 尽数 体现。 这一点 放在 这样的 主角 身上 也是 非常 合适 的。

这种 对于 主角 的 反抗， 我 觉得 我们 以前 好像 经常 也 一直 在 聊。 包括 大家 说到 为什么 现在 影视剧 里面 有什么 配角 掀 桌 之类 的 这种 体现， 我 觉得 都 是一种 在 时代 环境 之下， 大家 看 的 东西 越来越多 也好， 或者说 生活环境 越来越 艰难 也好。 你 曾经是 一个 看 电视剧 的 时候， 你 只会 跟着 主角 走 的 人。 因为 编剧 写什么 就是 给你 什么 剧情， 你 就会 天然 的 带入 主角 去 想 这个 事儿。 但是 到 现在 大家 很多 的 人都 是 被害者 心态， 所以 你 很难 带入 主角 的 更多 的 他的 那种 对 自己 那个 逻辑 的 自洽。 而是 站在 了 一个 不管 是 反派 也好 还是 配角 也好 的 心态 去 看 所有的 这些 事儿。 我 觉得 这个 也是 很大 的 一个 时代 情绪 的 变化。

而且 刚才 董 姐 说 的 这个 在 整个 儒学 当中 发明 了 一个 专门 的 词汇 来讲 这件 事情， 这件 事 叫 道德 资本。 儒学 当中 这个 道德 资本 什么 意思 呢？ 就是我 不争 不 抢， 我的 关系 也 不用 经营， 不用 交往， 不用 使 任何 的 心思， 而 靠 的 是我 付出， 我 委屈， 你 亏欠 我， 你 害 我， 以此 让 我 站在 道德 的 制高点， 然后 我 来 俯视 于 你， 这就 叫 道德 资本。

你 如果 理解 了 道德 资本 这个 词， 你 就能 理解 如 懿 传 里面 非常 多 前后矛盾 和 逻辑 不通 的 地方。 比如说 爱 他 就要 冷落 他， 因为 皇上 跟 你 情分 不同， 所以 皇上 要把 你 打入冷宫， 是不是 很很 诡异。 但是 你 站在 对， 但是 你 站在 道德 资本 你 就能 理解， 因为 要 亏欠， 要 委屈， 这样 我 才 站在 道德 制高点。 再 比如说 讨厌 他 就要 宠 他， 因为我 并不是 真正 的 爱 她， 我只是 宠 他， 我只是 在 攻击性 的对， 我只是 让 女主 又 一步 被 亏欠 了。 就是 它 里面 有 非常 多 矛盾 的 地方， 但是 你 一旦 用 道德 资本 这个 事 去 理解， 你 就 明白 他 为什么 要 这么 写 了。 你 现在 就 感觉 就是 他 好像 是一种 对 观众 的 PUA。 但是 多年 之后 我 觉得 大家 终于 缓缓 过来 了， 原来 这 都是 假的， 原来 这个人 就 一直 让 他 站在 一个 道德 制高点， 然后 包括 我 觉得 还有一个 一个 可以 从 这部剧 延伸 出来 的 点， 也是 去年 采访 袁 长庚 老师 的 时候， 他 提到 一个点， 我 觉得很有 意思， 也是 一个 算是 时代 情绪 的 观察。

他 就 提到 说 现在 是一个 人人 发疯 的 一个 状态， 那 这个 发疯 的 状态 当中 就会 出现 一种 情绪， 就是 狠人 回归。 就 包括 去年 上海 万圣节 的 时候， 不是 很多人 cos 安陵容， 包括 整个 安陵容 这个 形象， 其实 在 这些年 都 有一个 反转。 比如 原来 大家 就会 觉得 就是 在 甄嬛传 这个 叙事 体系 当中， 他是 一个 不受 待见 的 底层 出身 的 人， 然后 他 品格 也 被 塑造成 一个 趋炎附势 的， 然后 只 为 生存 考量 的 人 嘛， 但是 现在 他 却 成为 了 这部剧 的 另一个 主角， 甚至 可能 是 比 讨论 甄嬛 讨论 更多 的 人， 大家 是 越来越 能 理解 他 了。 然后 那个 袁 老师 对此 解释 就是说 就是 在 一个 时代 红利 变得 稀薄 的 时候， 他说 有 一种 力量 抬头 就是 发狠。

我 觉得 也 以此 可以 解释 为什么 去年 狂飙 的 流行， 尤其是 高启 强 那个 角色 的 受欢迎， 因为他 就是 狠人。 因为 现在 的 年轻人 已经 具备 一些 社会学 的 一个 基本 的 常识。 比如说 以前 大家 看 电视剧， 可能 就会 上来 就 分好 人和 坏人。 但是 现在 的 年轻人 会 觉得 他的 坏 是 有来 处 的， 他的 坏 是 可以 理解 的。 如果 他是 这样的 出身， 他在 宫斗 这个 结构 当中， 他 处于 一个 绝对 的 弱势 地位。 大家 很 容易 会 觉得 这个 人的 狠 是 情有可原 的。 有可能 我 站在 他的 那个 生存危机 内， 尤其 大家 现在生活 又 不好， 大家 是 很 容易 带入 到 一个 比较 弱势 的 一个 地位 当中， 那 我 就 能够 理解。 他的 狠 了。

同时 我 觉得 大家 也能 在 这个 狠 当中 看到 一种 痛快。 一个人 敢于 使坏， 一个人 敢于 疯狂的 为自己 竞争 的 时候， 它 会 引起 我们的 一个 情感 投射。 因为 我们 不敢， 但 我们 也 想， 有 这么 一个人的时候， 他 会 成为 我们的 一种 心中 隐秘 的 一种 情绪 的 代言人。 所以 这种 狠人 会 受 我们 欢迎。 而且 一个人 越 狠 或者 他 越坏， 他 还有 一种 纯粹 出来。 所以 那种 纯粹 有时候 他 会 又 很 变相 的对 一部分 观众 会都 会 产生 魅力， 对他 会 产生 魅力 纯粹 会有 魅力， 纯粹 的 坏 也是 有魅力 的。 就是 在在 影视作品 当中， 并不是 要 鼓励 大家 试试。 对我 觉得 疯 是一种 人人 都在 的 一个 状态， 很 是 大家 向往 的 一个 状态。

不 发疯 是 什么样？ 不 发疯 就是我 遵循 这个 社会 的 种种 规则， 但是 发疯 就是说 我 已经 不想 对此 买账 了， 但 我 可能 还 不能 完全 的 反抗。 但 很 已经 是我 不仅 要 反抗， 我 可能 还要 利用 你们。

对， 而且 很 是一种 我愿意 付出代价 了。 因为 有的 时候 大家 其实 发疯， 或者说 我 其实 是 不愿意 付出代价 的， 更 愿意 看 别人 付出代价， 对 吧？ 那 狠人 其实 他 自己 就要 付出代价 了。

所以 放在 这个 炉子 当中， 我 非常 能 理解 为什么 大家 会 为 魏 燕婉 嫔 反， 大家 会 为 安陵容 平反。 并 不是说 他们 不是 坏人， 他们 依然 是 坏人， 但 大家 会 用 另一个 角度 去 看待 他 了。 比如说 魏 燕婉 现在 有一个 在 儒学 当中 又有 一个 称号 叫 奇迹。 婉婉 这个 人是 个 狠人， 她 很 疯， 但 她 有 巨大 的 苦衷， 同时 它 还有 巨大 的 逆天改命 的 上进心。 因为 婉婉 就是 一个 虽然 我 出身 不好， 虽然 我什么都不会， 但是 我可以 学。 这也是 为什么 如 懿 传 很难 写 的 原因， 就是 它 对比 史诗 它是 非常 拧巴 的。 因为 令妃 你 按照 正史 来说， 他是 一个 胜利者， 顺拐 逻辑 就是 延 禧 攻略 那 样子 的这 是 儒学 的 一个 大概 的 结构。

但是 我 觉得 里面 还有 很多 其他 的 原因， 比如说 性别 意识 的 变化。 因为 如 懿 传 是 拍 了 非常 多 的 虐 女 镜头 的， 就是 对 女性 的 各种 刑罚。 其实 凡是 宫斗剧 里面 都会 涉及到 刑法。 但是 在 甄嬛传 当中 是 规避 的 主动 规避 了 很多 非常 直接 的 展示。 但是 如 懿 传 当中 是 非常 司空见惯 的 这种 虐 女的 镜头， 什么 头顶 烛台， 被 泼 洗脚水、 举 香炉 什么 都是 奇迹。 婉婉 曾经 受到 的 霸凌， 然后 大家 就会 觉得 我 被 霸凌 五年， 我也是 他， 就会 这么 想。 而且 这 里面 的 女性 角色 没有 一个 是 活出自己 的。 你看 在 甄嬛传 那样 一个 体系 当中， 也会 有 沈眉庄 这样的 人 出现， 就是 一个 认清 自我 想要 什么的 女性。

即使 是在 一个 封建社会 当中， 但 这 里面 没有， 这 里面 要不是 为了 孩子， 要不是 为了 家族， 要不是 为了 我的 少年郎， 现在 这个 词 也 被 儒学 玩坏 了。 要不是 为了什么 王爷 依然 是一个 虐 女 爱 男 的 这么 一个 叙事。 但是 很 好笑 的 是， 你说 他 爱 男， 他 同时 又 塑造 了 一个 大清 窝囊 赘婿。 你看 大家 在 儒学 当中， 乾隆 叫 大清 赘 续。 就是 他 忌惮 蒙古 49部， 忌惮 朝臣， 忌惮 太后， 忌惮 后宫 一众 嫔妃， 她 甚至 忌惮 接生 姥姥。 这个 非常 奇怪， 明明 乾隆 是 皇权 最为 集中 的 一个 高峰， 但 在 这 里面 他是 个 非常 窝囊 的 人， 他 被 重重的 掣肘， 然后 他 害怕 这个 也 害怕 那个， 然后 无法 保护自己 心爱 之 人， 大家 都 喊 他 大清 赘婿。

所以 这 里面 就 确实 都 非常 让 你 讲 起来 很 搞笑的 这么 一个 逻辑。 然后 他在 故事 层面， 它的 宫斗 也 非常 的 小儿科， 里面 因为 宫斗 会 涉及 非常 多 的 案件， 他 也 从头到尾 一直 在 查案， 但 没有 一桩 案件 是 查 清楚 的。 其实 这个 在 当时 就 被 吐槽。 我还记得 当时 播出 的 时候， 18年， 我还记得 当时 杨 霄 发 了 一条 微博， 我 印象 特别 深。 因为 那个 时候 他 好像 还在 做 记者。

他说 希望 再看 这 一站。

对对对， 然后 他说 如 懿 传 之所以 有 这么 多 的 问题， 就是 皇上 身边 这个 调查 记者 干 的 太差。 因为他 任何 案件 都 调查 不清楚， 所有的 账 都是 一笔 糊涂账。

但 当时 没有人 发现。

当时 他们的 声音 很 微弱， 现在 他们的 声音 很强大， 他们 终于 长大了。 然后 以此 产生 了 非常 多 的 梗， 比如说 癔症， 就 当你 比如说 按照 女 主的 行为 逻辑 去 做事 的 时候， 你 就 被 称为 感染 了 疫症。 然后 包括 什么 主 聪慧 是 里面 赞美 女主人 句 话， 他 其实 很不 聪明。 所以 大家 就会 把 那个 主 聪 会 改成 那个 大葱 的 葱 会面 的 会 就是 他 已经 变成 一个 亚文化 的 一个。

社群 了当 他 已经 变成 一个 大家 狂欢 的 一个 场所 的 时候， 其实 他 已经 跟 到底 是 什么样 可能 关系 就 不是 很大 了。

对， 这也是 我 讨论 他 很 犹豫 的 地方。

他 现在已经 变得 带有 一些 情绪 了， 对 吧？ 从 刚 开始 的 可能 是对 对 某 一种 传统 的 一些 形象， 或者说 是一种 类型 的 情绪， 现在已经 变成 一个 狂欢 的 情绪。

并且 大家 可能 会 里面 有 非常 多 的 假 信息 出现。 比如说 大家 会说 李晨 这个 他 演员 在 戏里戏外 都是 被 霸凌 的 等等 这些 未经 证实 的， 但是 又 好像 传 的 有鼻子有眼儿 这种 信息 就 都 出来 了。

就是我 看到 有一个人 说 的 有一点， 他 觉得 说 为什么 是 这么久 的 一个 作品 被 翻出来 大家 讨论？ 我 觉得 他说 的 就是 大概 意思 就是说 现在 其实 观众 的 这个 娱乐 需求 和 国内 的 文艺作品 其实 是 不太 匹配 的。 就是现在 的 作品 已经 不太能 满足 观众 需求 了。 然后 这种 怒火 其实 因为 一些 缘故， 可能 就 针对 某 部分 剧集 就 开始 集中 爆发。 我 觉得 确实 是 有， 就像 我们 去年 说 人间烟火， 他 那个 情绪 也是 突然 很 激烈。 当然 他 本身 是 有问题 的， 但是 这个 已经 超出 了 他 应该 的 那个 尺度。

我 觉得 是 有 这种， 然后 我自己 的 感觉 也是， 你 会能 感受到 现在 的 很多 剧集， 它 大部分 其实 没有 办法 满足 观众 比较 新的 那个 需求。 就像 可能 有 很多 观众 都 想说， 我想 看到 的 国产剧 可能 就是 清爽 那样的 国产剧。 但是 我 能 消费 到 的 作品 并没有 那么 多。 然后 能 感受到 这种 观众群 的 分化 其实 越来越 明显 的那 当然 有 传统 的 一部分 观众 还在 看 比较 陈旧 价值观 的 那些 东西， 但 有 一部分 观众 已经 不满足 于此 了。 这种 风格 我 觉得 之后 只 会越来越 大。

而 这种 风格 到底 会 产生 什么？ 是不是 除了 如 懿 传 以外， 还有 其他 的 作品 也会 以 一 大家 新的 目光 去 重新 审判。 或者说 也有 可能 这几年 其实 非常 常见， 就是 把 以前 那些 老 剧 翻出来 重新 的 赞美。 我 觉得 这些 都是 大家 对于 这个 需求 不能 匹配 的 一种 发泄 的 一种 方式。

对， 刚才 董 姐 说 这个 我 也有 观察， 其实 现在 她 那个 需求 已经 非常 的 细化 了。 原来 可能 老 剧 是 赞美 或者 是 审判， 那 现在已经 有了。 比如说 你 有没有 在 小红 书上 刷 到 蜗居 的 宋思明 和 海藻 的 小视频。 因为 那个 时候 电视剧 尺度 比较 大， 大家 会 拍 他们 出轨， 然后 他们 什么 很 激情 的 一些 镜头。 对对对， 然后 大家 就会 把 那些 都 剪辑 出来， 他们 怎么 偷情 什么。

之类 的那 这个 他的 标签 或者 他的 诉求 是什么 呢？

跟 看小 程序 短剧 差不多， 我 感觉 它是 一种 习惯性 的 消费 了， 或者 是 这些 凡是 我 现在 的 剧 当中 无法 看到 的 东西， 我 都 可以 把 原来 拥有 的 重新 消费 一遍。 他 不一定， 他 没有 上升到 像 如 懿 传 这样 一个 大众 审判 的 一个 逻辑。 但是 他 也 在 默默 的 复兴 着， 像 蜗居 这样的 剧集， 它 也 在 默默 的 流行 着。 就是 因为 它是 现在 我们 不再拥有 的， 不再 能 看到 的 剧集 了。

好的， 那 我们 热点 部分 就 先 到 这儿。 然后 我们 聊 一下 电视剧， 电视剧 我想 先 说 一下 这个 眼泪 女王。 我 其实 在 开播 之前 我 就 非常 期待 这个 剧。 因为 它的 编剧 是 喜爱 的 迫降 的 那个 编剧， 然后 再加上 金秀贤 和 金智媛 这个 组合， 整个 剧 给 我的 感觉 就是 又是 一种。 我记得 好像 以前 也有 那种感觉， 就是 一部 韩剧 出来 之后， 就有 一种 韩国 传统 的 爱情剧 要 重新 复苏 的 那种感觉。 因为 这个 类型 不是 他们 非常 擅长， 出了 很多 爆款 的 剧， 然后 之后 就 慢慢的 越来越少 了， 然后 这部剧 就 给你 一种 又 来了， 那你 想 看看 他们 到底 能 写 点 什么 关于爱情的 这个 故事， 因为 我们 现在 都 觉得 已经 穷尽 了， 没有 什么 可 写 的 了。

然后 这个 剧 看完 之后， 我的心情 就 非常 的 复杂。 我 先 讲 他的故事， 在 之前 也 已经 看到 他 大概 那个 故事 模型 就是 讲 一个 赘婿 和 一个 女 财阀 的 一个 爱情故事。 然后 什么 两个人 也有 那种 阶级 的 差异， 然后 也有 这种 不同 的， 就像 爱的 迫降 一样， 他们 其实 是 有 立场 的 分 不同 的， 然后 在 这种 不同 下 产生 了 爱情， 然后 也 牵扯 到 他们 背后 所 代表 的那 一群 人， 产生 一些 笑料。 有 这样的 一个 东西， 其实 跟 艾德 坡 降 那个 配比 很 像， 但 这个 就会 更 复杂 一点， 就是我 在 看 前 两 集 的 时候， 我 心里 就 很 咯噔 了。 因为他 有一个 设定， 就是 他们 俩 是 先婚后爱， 但 这个 先婚后爱 设置 的 就是 很 离奇。

就是 他 前面 讲 的 是用 了 很多 篇幅 去 写 这个 男主角 作为 一个 赘婿， 在 这个 家庭 里面 如何 的 受 欺凌。 就 比如说 他 有一个 搞笑的 场景， 就是 这个 家里的 所有的 赘婿 要 聚在一起 给 他们 家里 有 不是 有 那种 祭祖 还是 什么的 那种 活动。 韩国人 特别 爱 写 这种 活动， 一般 都是 婆婆 要 欺压 儿媳 的 那种 场所。 他们 就在 这 里面 写 了 一个 反转 的， 就是说 所有的 赘婿 都 挤 在 那个 厨房里， 但 他们 不是 挤 在 厨房里， 他们是 超大 豪华 的 中央 厨房 里面 在那边 切 黄瓜， 然后 在那边 就 吐槽 说 自己 作为 赘婿 多么 不容易。 我 本来 是一个 什么什么 博士， 或者说 曾经 很 优秀 的 一个人， 但是 现在 却在 这里 干 这个 事情。 我 理解 这种 桥段 其实 就是 为了 做 性 转。 然后 一个 方面 是 带来 一些 喜剧效果， 一个 方面 也是 让 女性 观众 爽 到。 就是 当 一群 男 的 也 在 这边 遭受 媳妇儿， 或者说 是 这样的 一个 身份 遭受 的 那些 压迫 的 时候， 你们 也有 一种 暗暗 的， 就是说 你 也有 今天 的 那种 爽 感。

但是 这个 男主角 刚 开始 的 时候， 他 有 一个点， 事实上 很多 观众， 我 当时 记得 有 很多人都 在 吐槽 和 感到 有点 咯噔 的。 就是说 他 一开始 上来 的 那个 起点， 就是说 他们 俩 已经 结婚 了。 然后 他 因为 赘婿 身份 和 老婆 对 自己的 冷淡， 他 其实 想要 离婚 的。 然后 当 他 一直 决定 说 要 离婚 的 时候， 女主角 突然 告诉他 我 有 绝症， 我 三个月 之后 就 要死 了。 然后 这个 男主角 就是 窃喜， 就 有人说 这个 男主角 是 林生 斌， 就是你 要 就 一下子 就 非常 下头， 但是 我 也没有 为 这个 故事 上头。

您 说是 吃 绝户 吗？

对， 就是 有 这种 就是你 会 发现 他 很难 跟 大家 现在 的 一些 心态 去 剥离。 你 就在 想 这个 还 怎么能 变成 一个 爱情故事 了？ 但 他 后来 就 真的 变成 了 一个 很 纯粹 的 爱情故事。 它 每一集 的 那个 配比 和 这个 节奏 我 总结 都是 一样的。 就是 他 都是 最后 十分钟， 男女主角 有一个 高 甜， 不管 是 接吻 还是 拥抱， 还是 说 互相 告白， 有 这样的 一个 段落 作为 一个名 场面。 然后 前面 就是 大量 的 两个人 的 互相 的 嘴硬， 然后 互相 想 瞒着 对方， 或者说 是 暗暗 的 不肯 去 承认 自己 喜欢 对方 这种 误会 桥段。 然后 夹杂着 大量 的 财阀 生活 的 可笑 和 一些 农村 生活 的 淳朴， 去 把 这个 东西 给 做了 出来。

我 觉得 关于 这个 故事 本身， 有一个 网友 给我 评论， 我 觉得 写 的 特别 对他 就说 这个 剧 给 他的 感觉 就是 像 在 米其林 吃 螺蛳粉。 当然 能 满足 大家 看 爱情剧 的 一个 基本 需求。 它的 特点， 它的 整个 的 亮点 并不 在于 这个 爱情 模型 本身 有 被 更新。 因为 我们 之前 讨论 爱情故事 的 时候， 一直 关注 的 就是说 有没有 新的 爱情 模型。 但 这个 剧 并没有 给你 提供 新的 模型， 它 提供 给 你是 别的 东西。 这就是我 要说 的 第二点， 就是 这个 剧 的 一个 非常 极致 的 一个 长板， 就是 它的 制作。 因为 这个 剧 我 查 了 一下， 它的 拍摄 周期 是 十个月， 然后 整个 的 成本 非常 高。 它 单 集成 本 换算 成 人民币 大概 有 1000万， 这个 在 国内 也是 非常 少见 的 一个 现代 偶像剧 的 一个 制作 成本。

我 详细 看 的 时候 你 会 发现 他 转 的 非常 多 场景。 什么 去 德国 拍， 然后 每一个 什么 乡下 和 那个 豪宅 什么 那些 都 拍 的 非常 细致。 然后 女主角 的 穿戴， 有什么 表 什么的 都是 非常 豪华 的。 就是 他 砸 了 非常 多 钱 去做 这个 东西。 但是 他 为什么 说 他是 在 米其林 吃 螺蛳粉？ 螺蛳粉 可能 就是 程 小 程序 短剧， 他 给你的 就是 直接 的 刺激， 但 它是 比较简单 快速 的 一个 东西。 但是 这个 剧 它 就是 花了 大量 的 钱， 然后 请 了 这么 好的 演员， 然后 运用 了 特别 多 的 拍摄 技巧 和 丰富 的 拍摄 场景， 去 让 你 觉得 说 你 在 吃的 不 只是 简单 的 螺蛳粉， 而是 一个 米其林 大厨 给你 做 的 一个 非常 豪华 的 东西。

所以 我在 想 这个 是 给 我的 感觉 就是说 可能 爱情剧， 尤其是 像 电视剧 里面 的 这个 类型， 他的 未来 的 发展方向， 他 就 不再 是 去 探索 爱情 模式 本身 的 新， 而是 用 其他 的 手段 让 这个 东西 显得 更加 的 你 没 看过。 不是 我们 没有 见过 这样的 爱情 模型， 而是 我 没 见过 这么 豪华 的， 或者说 这么 奇特 的， 这么 细致 的 这种 东西。 我 觉得 他 可能 就 给 我的 启发 是 这样的， 关于 他的故事 本身， 我 觉得 没有 什么 太多 要 讨论 的。

就 你 刚刚 说 的， 我记得你 好像 也 发 过 微博， 我 当时 看 的 感受 一模一样， 就是 他用 了 继承 之 战 的， 可 对他 甚至 连 情节 都 借用 继承。 就 比如说 那个 富人 对待 那个 穷人 非要 他 狗 的 那个 情节， 跟 继承 之 战 里面 第一集 他们 打棒球 那个 情节 几乎 是 一模一样。 就是我 穷人 给你 多少钱， 我要你 狗 给你 多少钱， 你 参加 我的 棒球赛， 但 我 耍 你 了。 其实 有 这么 一个情节。 然后 包括 他的 拍摄 的 那个 角度 上， 直升机 的 那个 角度 跟 进程 栈 基本上 也是 一模一样。 只是 说 他 套 了 一个 壳儿， 讲 了 一个 特别 弱智 的 故事， 也 不能 叫 弱智。 那 对我来说 我是 看 不了 男人 耍酷， 你知道吗？ 金智贤 那个 野猪 那段 我 就 看不下去 了， 我 还有一个 慢动作， 一个 延时 这个 东西 在 现在 对我 我 就 我 就 看不下去 这个 东西， 但 可能 后面 变 好了， 但是 我 就 接受 不了 这件 事儿。

我 就 属于 说 一口气 把 它 看到 第十集， 然后 现在 又 有点 没有 动力 再去 看 接下来 的 这个 戏份 的 那种感觉。 不过 我 还有一个 很 好奇 的 事情， 就是 为什么 现在 韩剧 可以 拍 十个月 了？ 我 觉得 以前 他们 应该 也是 那种 很 集中 的 拍 完， 现在 难道 他们 拍 十个月 是 每天 他们 只 工作 8小时 吗？ 现在 剧组 我 只 关心 这样的 问题。

天哪， 要是 咱们 也 拍 十个月 展开 演讲 就 没 了不。

他们 拍 十个月 一定 是 每天 的 工时 就是。

限定 的那 咱们 也 没了。

突然 有 劳动 人权 了 是 吧？

然后 接下来 是 也是 一个 韩剧。

对 吧？ 寄生兽 灰色 不对。

他 跟 那个 日本 电影 有关系 吗？

有关系， 他是 改编 的。 其实我 看 这个 剧 最大 好奇 点， 也就是 它 跟 日版 有什么 区别。 因为 日版 原来是 个 动漫， 我 当时 还 挺 喜欢 的。

寄生兽 它的 主题 是什么？ 是 一个半 人类 半 寄生兽 的 一个 综合体。 他 这个 设定 是 为了 表现 我 作为 人类 和 一个 异类 之间 的 冲突。 因为你 身上 其实 是 半 人类 半 异类 的， 你 作为 这个 综合体 来说， 你是 最好 呈现 这个 议题 的 一个 角色。

那日 版 的 我 觉得 它的 侧重点 在于 两个 不同 的 物种 进行 心灵 沟通。 就是 他和他 的 右手， 最后 他们的 物种 的 这种 归属 变得 越来越 单薄。 就是 人 会 想 到底 什么 是人， 到底 什么 是 兽？ 人和 兽 到底 哪一个 更 像 人？ 他 其实 探讨 这个 议题 或者说 日版 的 议题 更 偏向 于 一个 人和 世界 的 关系。 比如说 当 人 面对 寄生兽 的 威胁， 自以为 有 生存 的 权利， 那 其实 在 很多人 看来 只是 人为 的 一个 自私 的 借口。 那人 进行 的 屠杀 并不比 寄生兽 所 进行 的 屠杀 更加 正义。

他 其实 探讨 了 这些 核心 议题， 但 你 发现 韩版 过来 就 非常 韩国， 哪怕 是 延长 上 抛 过来 都 看成 一种。 它 表达 的 什么？ 是 组织 对 个体 情感 的 磨灭。 它的 核心 是 在于 人们 在 遇到 寄生兽 时候， 会 以 自己的 阵营 划分 个体 的 归属。 比如 我们 之前 就是 谈论 过， 韩国人 其实 对于 大 组织、 大企业， 对于 政府 的 是 超级 不信任 的。 所以 他 几乎 在 每一个 话题 下， 他的 改编 都是 指向 在 这一点。 就是 韩剧 的 真人秀 依然 在 表达 这一点， 就是我 对于 组织 的 步行 人我 我在 人类 在 面临 寄生兽 攻击 的 时候， 人类 会 发生 划分 成 比如说 警察 组织， 有的人 会 发 划分 成 复仇 组织， 甚至 有 叛徒。

这个 剧 里面 最 有意思 的 就是 那个 人类 叛徒 的 角色。 日版 里面 那个 叛徒 是因为 他 觉得 人类 有 虚伪性， 他 对 这种 虚伪性 非常 厌恶， 所以 他 判 他 而 背叛 人类 的。 但是 韩版 里边 是因为 这个人 在 社会 中 遭遇 了 不公正 和 压榨， 他 想 通过 寄生兽 获得 更大 的 权利。 对他 来说 就是 人类 统治 还是 寄生兽 统治， 其实 没有 区别。 核心 就是我 是 获得 权利 的 方， 还是 失权 的 一方。

我看 完 我是 觉得 没 那么 有意思 的， 因为 它 太 像 奈 飞和 韩国 结合 出来 的 一个 诞生 体 了。 就是我 这几年 你看 了 大量 这样的 作品， 基本上 团队 的 表达 主题 都是 围绕 这些。 然后 他用 的 是一种 网 飞 独有 的 方式 去 表达 这一点。 你看 的 其实 非常， 我会 觉得 会 有点 套路 化 的 那个 感觉。 对我 其实 还 更 希望 我在 看 韩国 东西， 我 能 看到 一点 韩国人 自己的 东西。 就 刚才 东 姐 说 的， 我 其实 有的 时候 还 更 期待 韩国 传统 的 恋 爱情剧， 因为他 至少 还 有点 韩国 味儿。 你看 日本 的 时候 还 有点 日本 味儿， 但 现在 网 飞 的 味儿 太重 了， 你看 什么 都 是一个 东西。 这是我 看 这部 片子 里面 最大 的 一个 感受， 我 还是 希望 能 在 这 之后 有 一些 新的 变化 在 里边。

刚 王老师 说 我 想起 我 这个 月 其实 有一个 还 蛮 想 看 的 一个 剧， 就是 王菲 出的 那个 雷普利。 我不知道 是 怎么回事， 我 看到 好几个 人的 评价 都是 这部剧 没有 大 数据 味儿， 我不知道 这 是一种 统一 的 通稿 还是 什么， 当然 我也 想不明白 为什么 会 有人 发 这个 通稿， 但是 他们的 评价 第一个 就是 觉得 这部剧 厉害 的 点 都是 这个 点， 我 就 觉得 很 神奇。 是 大家 都 想说 网 飞 现在 的 那个 味儿 已经 太冲 了， 所以 我 看到 网 飞 出了 一个 不太 像 他的 东西。 可能 是我 理解 是 可能 比较 有 作者 性 的 一个 东西 的 时候， 会 很 意外 还是 怎么样。 但是 我 觉 我的 网 飞 就是 会 做 一些 预制 菜， 大家 我 现在 觉得 在 这个 词 很很 方便 去 形容 某 一种 很 套路 化 的 一个 东西。

可能 之后 大家 可能 看 影视剧 就 会说 这个 剧 还 有点 人味儿， 不然 都 变成 A I A I 味儿 了。

真的 这个 感触 越来越 深。 你 很难说 从 剧作 上 挑出 什么 毛病， 但是 你 并 不能 从 这个 观看 中 获得 任何 的 能量 和 任何 的 冲动。

或者 很深的 情感 体验。

对你 这 人的 活力 已经 被 磨掉 了。 这 并 不是说 他 不好， 你说 导演 导 的 不好， 导演 导 挺好的， 改编 的 你 气象 也 挺好的， 你 想不到 更好 的 改编 剧本 的 改编 方式， 演员 演 的 也 挺好的， 甚至 都是 还有 大女 主。 但是 你就是 不会 有 我 刚 开始 看 寄生兽 兽 那种感觉。 包括 看 寄生兽 当时 看 全职猎人 的 嵌合蚁 篇， 我 觉得 这 两个 是 非常 像 的， 就是 都在 讨论 人和 兽 的 区别， 对 到底 谁 是人。

到底 谁 是 兽？ 我 觉得 接下来 这个 剧 就是 一个 很 有人 味儿 的 剧， 非常 对， 就是 最近 的 台剧 不够 善良 的 我们 我 我 当时 对 这个 剧 的 一个 感受 就是说 他 会 让 我 想起 我们 以前 很喜欢 的 一类 创作者 会 做 的。 比如说 像 安派 西 做 的 东西， 本人 幼儿 做 的 东西， 或者说 像 卢 锡 欣 写 的 东西， 个人 特质 很 明显 的 一个 作品。 当 在 这种 情况 之下， 他 做 的 足够 的， 在 他 那个 维度 足够 的 好的 时候， 你 其实 不太会 用 一些 常规 的 标准 去 筛选 他。 因为 对你 来说， 能够 跟 他的 作品 再次发生 这种 交集， 你 本身 就有 一种 挺 幸运 的 那个 感觉， 或者说 能 看到 就 已经 有 一种 慢慢 欣赏 那个 感觉。 所以 他 会 可能 会 有点 脱离 于 你 去 用 一个 自己的 坐标系 去 评价 其他 的 那些 作品 的 那种 经验。 我自己 的 感觉 会 是 这样的， 因为 这个 剧 的 导演 和 编剧 是 徐 雨婷， 她 之前 的 作品 就是 我可能不会爱你， 他是 编剧， 所以 这个 作品 我 觉得 也 充满 了 很多 他 熟悉 的 那个 味道。

还有谁 先 爱上他 的那 部 电影， 他 也是 导演 和 编剧。

我 好像 是 去年 的 时候， 因为 看到 有 一些 消息， 会有 列出来 台湾 一些 待 播 剧， 或者说 是 他们 在 做 的 一些 剧 的 信息 的 时候， 我 就 注意到 这部剧 了。 因为 当时 的 简介 里面 就有 写， 就是 两个女人 他们 之间 是 情敌 关系 这么 一个 剧集， 就 蛮 好奇 的， 因为 很少 有人 会 写， 女主 关系 里面， 他 就 以 情敌 的 这个 方式 去 展开。 当然 也有 一些 剧 他的 情敌 会 变成 像 好事成双 那样的 感觉。 但是 你 看到 台湾人 写 这样的 剧集， 你 就 知道 说 他的 出发点 一定 是 关于 在 这种 微妙 的 关系 之下， 这 两个人 内心 的 变化。

我们 现在 截止 目前 是看 了 四集。

我看 了 四集， 觉得 这部剧 的 一个 很大 的 特点， 也是 很 奇妙 的 一点。 就是你 会 发现 你 站在 不同 角色 视角 去 看 他们 所做 的 选择， 都 是一种 不同 的 故事。 我很喜欢 林晨 那个 角色， 我 觉得 这个 角色 写 的 非常 妙， 就 很少 有 编剧 能 写 到 这一点。 我不知道 我 这种 感觉 对不对， 林晨 身上 有一点 那种 我们 传统 所谓 的 毫 不经意 的 那种 茶 的 味道， 但 同时 你 又能 觉得 这个 茶 还 挺 合理 的。

如果 按照 角色 里面 的 说法， 就是 他是 他 自己的 宇宙， 对 吧？ 因为我 记得 中间 有 个 台词 叫 什么， 抱歉 瑞 贝塔， 毕竟 这是我 自己的 宇宙。 本来 在 rebeca 宇宙 里面 他 可能 是个 配角， 因为他 抢夺 可能 是 别人 的 那个 伴侣。 但是 在 自己的 宇宙 里边， 可能 这种 所谓 的 我 觉得 不 善良 的 行为， 站在 自己的 宇宙 里面 他 就是 主角。 这个 行为 就是 一种 你可以 认为 是一种 勇敢 追爱， 让 自己 快乐的 一种 所谓 的 追随。 我 觉得 这一点 是 处理 的 很 好的， 是因为 这部剧 里面 在 不同 的 视角 中 反复 切换， 导致 你 对 人的 理解 不是 一种 片面 的、 简单 的、 统一 的 理解， 这个人 就是 个 坏人， 那个人 就是 为爱 追求 的 一个 苦苦 追寻， 然后 甚至 放弃 了 很多 东西 的 这么 一个 角色。 而是 我 发现 它 里面 设置 了 非常 多 的 定 概念。

他用 那个 概念 说， 比如 薛定谔的猫， 包括 平行宇宙， 对， 包括 量子 纠缠， 我 觉得 它 都是 来 比如 确定 饿 的 猫， 它 其实 是 为了 阐释 一个 道理， 就是 我们的 意识 决定 我们 存在 宇宙。 然后 平行宇宙 其实 是 想 阐释 我们 可能 存在 的 另一种 生活， 而 量子 纠缠 其实 是 想 阐述 我们的 选择 对他 人的 影响。 对你 发现 这 三个人 A B C， A 的 选择 可能 会 被 B 产生 影响， B 的 选择 会对 C 产生 影响， 这就是 所谓 他 所谓 的 量子 纠缠。 甚至 有 个 很 好的 镜头， 他 不是 凌晨 睡 在 他 儿子 那个 床上， 然后 看到 的 上面 那个 灯。 那 灯 就是 三个 的 那个 东西， 就是 一个 量子 纠缠 的 象征， 包括 平行宇宙。

我 觉得 那个 设置 也很 有意思， 就是 包括 rebeca 进 那个 餐厅， 他 其实 后来 没 跟 那个 服务员 吵架， 因为他 还想 一个人吃饭。 那个 服务员 这样 对不起， 只能 两个人。 按 他 其实 想象 的 平行空间 里面。

一个人 只能 坐 吧台。

他 对， 只能 坐 吧台。 但 实际上 在 另一个 平行宇宙 里面， 他 其实 发生 了 一个 跟 接待员 去 对峙 的 那个 场景， 但 实际上 在 现实生活 中 也没有 发生。 而 那个 正在 看着 他 走进 厅 的 那个 男主角， 其实 也 进行了 一个 平行宇宙。 因为 那个 宇宙 里面 他 其实 走上 前 跟 他 打招呼， 实际上 他 也没有 打招呼。 对我 觉得 这些 设置 起到 了 一个 很 关键 的 作用， 就是 让 我们 意识到 人的 选择 的 会 产生 的 微妙 的 影响， 或者说 人 不 选择 会 产生 微妙 的 影响， 或者 是 一个人 选择 会对 另 一个人 产生 了 微妙 的 影响。 把 这些 可能 都 决定 了 我们 去 看 这个 故事， 或者 看 这 三个人 故事 的 一种 视角， 这个 对我来说 是一个 很 好的 体验。

我记得 最早 是 冻 姐 分享 给我， 我 当时 第一 反应 是 我在 想 会不会 这是 这个 女人 其实爱 的 就是 另外 一个女人， 他们 其实爱 的 是 彼此， 然后 这个 男人 是 一个戒指， 我 当时 猜想 着 这个， 我看 完 之后， 我 觉得 对我 而言， 第一集 和 第二集 是 非常完美 的 剧集 各种 细节 的 描写。 然后 对 那种 我 经常 看台 剧 的 时候， 我 也会 进入 到 一个 平行宇宙。 那个 平行宇宙 当中， 大家 是对 自己 细微 的 感受 或 那种 非常 隐秘 的 心事 是 非常 看重 的。 你 就 进入 到 一个 很小 的 人的 一个 情感世界 当中。

然后 我 当时 觉得 第一集、 第二集 对我 就是 非常完美。 包括 从 开头 林依晨 的 整个 O S 都 是我 曾经 完全 想 过 的。 虽然 我没有 进入 到 婚姻生活， 但是 我 也会 对我 日复一日 的 重复 这种 平凡 又 麻烦 的 生活 产生 一种 倦怠。 然后 很想 去 冒险， 很想 去 打破 它， 甚至 是 做 一点 坏事 儿 去 打破 它。 所以 一下子 就 把 我 吸引 进去 了。

瑞贝卡 那个 角色， 他 作为 一个 独自 一个人生活， 然后 他 可能 遇到 了 一些 困境 的 很多 描写。 再到 第二集 落脚 到 那个 好痛， 我 觉得 那个 写 得 很妙， 那个 痛 就是 他 又被 撞 了的 痛， 又是 他 心境 的 一个 痛。 然后 到 第三集， 第四集 我 其实 觉得 是 有点 往下掉 的。 因为 第三季 第四集 开始 就是 有 阻力 出现了。 开始 解释说 当年 是因为 妈妈 的 反对， 是因为 有 哥哥 的 这个 意外 的 情况， 有 这个 家庭 的 负担， 然后 导致 了 当年 的 分手。 然后 我 就会 觉得 这个 不够 善良 的 探索 还是 太 在 一个 安全 范围内。

还是 有点 往回 拉 了。

对我 觉得 可以 更更 激进 的 去去 降。 但 我 依然 会 觉得 它 到 第三第四 集， 你 虽然 觉得 他 有点 掉下来， 有点 回归 到 一些 比较 传统 的 一个 讲法， 让 他 到 最后 那个 致命一击 又 非常 的 关键。 如果你 前面 一直 在 一个 高潮 的 部分， 可能 最后 那个 一击 就 不会 那么 的 打动 你。 有 最后 发现 那个 钥匙， 水 贝卡 的 钥匙 可能 就 一下子把 你 给 又 提上去 了。

像 小康 说 的， 其实 我会 觉得 他 如果我们 把 以 一个 看 这个 故事 的 和 他 去 讲 的 那个 东西 来看。 我 觉得 他 往后 你说的 这个 三人 关系 也好， 他们 在 三个人 在 这 里面 对于 爱的 探讨 也好， 我 觉得 不可避免 可能 会有 一些 现在 你 所谓 的 女性 视角 看 会 觉得 陈旧 的 那个 东西。 但是 他 不能 掩盖 的 就是 他在 讲 细腻 的 人和 人的 那个 困境 方面。

包括 瑞贝卡， 我 看到 有 很多人 吐槽 说， 就 感觉 瑞贝卡 过来 的 过 惨， 但是 我 理解 这种 过 惨 不是说 他 真的 在 社会 境遇 上 很差。 因为 在 这个 故事 里面 很 明显 他 就 只 设置 了 这 三个人 小小的。 然后 他们 周围 可能 有 1.0星 的 人际关系 的 这样 一个 我 理解 他是 有一点 像 一个 相对 真空 的 一个 环境。 因为 就是 为了 讨论 这 三人 之间 的 这种 纠葛 和 我们 对于 曾经 的 选择 的 这种 困惑， 他 才 这么 去 设置 的。

而 不是说 我真的 是在 讲 一个 非常 实际 的， 就是 所谓 前任， 所谓 初恋 的 那个 东西。 因为 如果 以 那样的 一个 视角 看 的话， 确实 不太可能 会 有人 在 十年之后 还 对 初恋 念念不忘。 那 可能 是 满岛光 眼 的 那个 初恋， 对 吧？ 那 是一个 纯爱 故事。 但 在 这个 故事 里， 我 理解 所谓 的 初恋 和 曾经 的 那个 最爱， 他 都 只是 作为 人生 成长路上 的 一个 没有 得到 过 的 一种 可能性。 就是 像 他 写 图 谜一样， 就是我 是 到底 是 选择 出去 工作， 还是 留在 这里 成为 一个 家庭主妇。

这 是一种 曾经 我 觉得 是 A B 的 两种 选 则。 对于 女性 来说， 因为 那个 东西 非常 的 直接， 那 就是 两条路， 你 走上 了 两条 截然不同 的 路。 但是 这个 剧 里面 我 觉得 它 有 一种 你的选择 其实 会 变得 更多。 就是你 不是说 选择 走入 家庭 或者说 去 接受 一个 工作， 那 就是你 唯一 要 做 的 选择 了。 而是 说 在 这个 生活 里面 可能 有 大量 的 时刻， 你的选择 都 可能 引向 一个 平行宇宙。 而 这种 选择 的 可能性 会 让你在 之后 的 某 一个 时间点 里 感到 后悔。 我 觉得 他 可能 在 讲 更多 的 这种 岔路口 的 这个 事儿， 所以 我也 很喜欢。

虽然 第三 四集 我 觉得 确实 有 那种 说 他 落到 了 一个 实处， 他是 讲 实际 的 婆媳关系， 或者说 是 未来 的 这个 婆婆 对 自己 不 满意， 你的 那个 家庭 又是 一个 什么样 的， 你 就 带着 一个 拖油瓶 的 哥哥 这种 非常 现实 的 体。 但是 我 还是 很喜欢 他在 里面， 其实 是用 那个 比例 去 撑起 了 这些 细节。 包括 第三集 结尾 的 时候 做了一个梦， 醒来 之后 跟 他 妻子 说 你 还是 直发 好看。 这些 东西 都 勾 的 特别的 细， 就是 很 像 一篇 那种 短篇小说 的 味道。 这个 是我 觉得 也 跟 导演 自己是 编剧， 就 两个 身份 合为一体 是 有关系 的。

他 所有的 镜头 给 的 也 非常 细腻， 包括 只有 女导演 才会 懂得。 就是说 你的 生活 的 崩溃， 不是 因为你 发现 你 没钱， 而是 因为你 发现 你 装 的 衣服 架子 塌 了。 然后 你 重新 被 修补 一点点， 是 那个 架子 重新 又 被装 上了。 我 觉得 这些 都是 女性 观众 会 很 有 共鸣 的 一些 细节。

我 一直 都 没有 在意 过 这个 男 的 他 最爱是谁 或者 是什么 旧爱 重逢 这些， 我 甚至 觉得 这 里面 这 两个 女主 也没有 那么 的 在乎 这件 事情。 她 想 描述 40岁的 两种 状态， 一种 状态 是你 在 你是 在 一个 很 安稳 的、 很 平静 的， 安全感 很 充足 的 一个 生活 当中， 一个 是你 一个人 的 一个 生活。 我 觉得 他 更多 的 是 想 描述 这 两种 状态， 只是 他们 又 在 同时 在 这样的 一个 关系 里， 尤其 在前 两 集 的 时候， 我 都 没有 怎么 关注 过 这一 层面 的 信息。 可能 到 三四 集 的 时候 才会 因为 有了 更多 男性 视角 的 出现， 他 去 回溯 过往 故事 的 时候， 你 可能 还 多了 点 这个 信息。 所以 我 一直 都 没 不 觉得 这 是一个 爱情故事， 我 觉得 就是 很 像 40岁的 两种 女人 的 状态。 但 我 觉得 其实 瑞贝卡 A 的 状态 可以 更 丰富 一点。

还是 有点 传统 对 吧？

还是 有点像 我 能 想象 到 的。

对， 都是 女性 的 那个 状态， 她的 困境。 所以 其实我 我 看到 有一个 采访， 就是 林依晨 说 她 很喜欢 简 庆 芬 这个 角色。 因为 这个 角色 让 她 觉得很有 演 的 空间， 我 觉得 是不是 挺 对的。 你 从 这个 角度 上 来讲， 简 庆 芬 虽然 是 看起来 不太 善良 的 那个人， 但是 他他 能 表现 的 那个 状态 其实 很多。 因为 这个人 其实 是 有一点 矛盾。

我 特别 喜欢， 应该 也是 三 四级 的 一场 戏， 就是 他 跟 他 哥哥 和 嫂嫂 吃饭 的 那场 戏。 就是你 能 发现 这个人 他们 在 聊 他 妈妈 可能 有失 智 症 这件 事情 的 时候， 她 作为 一个 小姑子 她 有 多 虚伪。 也 不是 虚伪， 打 引号 的 那种。 一方面 觉得 说 你 不能 对我 妈 不好， 她 甚至 都 没有 写 她 给 她 哥 发 了 什么样 的 短信内容， 但是 这个 内容 肯定 就是 让 他 嫂嫂 子 觉得 很 生气 的 一些 内容， 肯定 是 说 她 嫂子 坏话 的 内容， 然后 被 她 看见了。 然后 他 又 一方面 觉得 说 你 不能 亏待 我妈， 一方面 当 对方 说， 那 你来 照顾 她， 又 一下子 就 张口结舌 说不出来。 所有的 这些 里面， 我 觉得 这种 生活 细节 给 的 充分 和 精准， 也是 非常 体现 编剧 的 能力 的。

是我 现在 就 很想 看 瑞贝卡 也不 善良， 他的 不 善良 是 什么样 的。 导演 当时 有 个 比喻， 他 就说 很 像 就是 电梯门 马上 就要 关 了， 有的 人手 就会 被 夹住， 有的人 就 只能 一 闪身 挤进去。 然后 就是 李依晨 这个 角色 好像 就是 那种 能 挤进去。

生活 里 很 灵活 的 那种。

然后 瑞贝卡 可能 就 那个 被 夹手 的 人。 但是 接下来 会 发生 什么？ 既然 是 不够 善良 的， 我们 就 肯定 不 只是 林依晨 不够 善良 吗？ 很想 看 瑞贝卡 后面 有没有 一些 新的 我 意想不到 的 不够 善良 的 部分 展示 出来。

他的 表演 就是 凌晨 的 表演， 真的 很好看。 我 我 有的 我 有一个 细节。

我 还 反复 对他 演 的 好好。

就是 我们 通常 在 表演 的 时候， 我不知道 这是 编剧 的 人 还是 演员 的 人， 我们会 把 那个 演 的 很 明显。 但 林 成志 的 言， 所谓 茶 的 部分， 它是 非常 的 自然 的、 微妙 的、 精巧 的、 聪明 的 去 表达 那个 东西。 比如说 有 个 场景， 我记得 就是 他的 贺军翔 那个 角色， 他 不是， 他 本来 出门 是要 买 那个 牛肉 咖喱 的， 结果 他在 那个 路口 碰到 的 那个 rebeca， 然后 他 去 那个 店 里面， 他 其实 买 了 薛定谔 的 modern 里面 的 东西。 然后 林依晨 回家 发现 那个 包 潜意识 里 意识到 可能 或者 想 跟 repair 碰面 了。 因为 那个 社交 媒体 上 对 有 那个 照片， 然后 他 就 开始 闻， 那个 表演 非常 的 有意思。 他 开始 浑身上下 闻闻 他 身上 的 气味， 就 想 确认 这 两个人 有没有 见面。 就有 一次 他在 这件 事 之后， 他 就 开始 我要 做 点 什么 了。

开始 以 一个 妻子 的 身份 发作 了。 我 觉得 它 里面 有 很多 这种 细节。

他 会 一些 对 特别 小的 事情， 然后 我 就 决定 我要 做 点 什么， 就是 做 点 微妙 东西。 包括 他在 溜冰场 看到 了 那个 大鱼 的 时候， 你 他 身上 那个 表情 就是 有种 恶作剧 的 表情。 他 又 不是 那种 我 发现 我 丈夫 出轨 了， 我要 怎么样， 就是我 要 开始 做 一个 小动作， 你知道吗？ 这种 表情 我 觉得 演 的 特别 好。

就是你 没有 曜， 为 曜 是 复仇 要 恨 了， 要 愤怒 了， 就是 很多 是在 跟 两个女人 在 玩 一种 游戏。

对你 要 这么说， 按照 传统 的 技术 来说， 他 就 他 没有 那么 在乎， 他 没有 在 到 我需要 以 一个 全身 的 力量 去 对抗 这件 事儿， 对 吧？ 我只是 在 带 孩子 之余， 我发现了 这个 事儿， 我 觉得 这个 事儿 很 好玩， 就是 这种 感觉。 对， 所以 这个 时候 我 觉得 看着 很 有 看 林依晨 表演 特别 有意思 的 地方， 就是 演员 能 在 这个 地方 发挥 吗？ 因为 这个 地方 就 涉及到 一个 尺度 的 问题 了。

我们 也都 看 了 导演 参加 的 一个 台湾 的 一个 分享。 他在 里面 就 讲 了 说 他 每次 写 剧本 都是 为了 自我检讨， 就 一下 让 我 理解 了 他 过去 的 很多 剧集。 比如说 我可能不会爱你 的 时候 是 他 40岁写 的。 因为他 40岁的 时候 他 就可以 去 检讨， 30岁了。 然后 现在 他 五十多岁， 他 可以 去 检讨 自己的 40岁了。 所以 他 写 了 不够 善良 的 我们， 然后 他 也 一直 很喜欢 讲 选择 这个。

我们 过去 看 他 荼蘼 那个 剧 就是 再 明显 不过 了， 就是 人生 是 存在 A B 两种 方案 的， 到底 是 我们 做了 选择， 还是 选择 了 我们。 然后 他 就 觉得 像 量子力学、 平行宇宙， 又 跟 庄子、 佛学， 跟 人性 的 很多 东西 是 一再 的 呼应 的。 所以 他在 这 里面 就 用了 很多 这样的 东西 去 讲 人生的选择， 这也是 他 很多 作品 会 贯穿 的 一个 主题。

然后 我 当时 看到 她说 她 30岁之后 就 没有 再 谈 过 恋爱， 然后 我 就 立刻 分享 给 了 可可。 因为 可可 一直 很 烦恼， 说 因为 他他 现在 是一个 托 性 缘 人， 但 他 又要 去 写 比如说 带有 浪漫 色彩 的 小说， 那 他 就 很难 处理 男女关系 这件 事情。 然后 我 就 告诉 他说， 你看 人家 从 30岁开始 就 没有 再 谈恋爱， 现在 依然 在 五十多岁， 人家 依然 可以 写 这样的 剧集。 然后 冻 姐 很快 就在 群 里 回复 说， 但是 她 20岁到30岁 不停 的 在 谈恋爱。 无间断 无 空窗 导演 分享 太 好笑 了。

他 有 一次 刚 分手， 他在 公司 楼下 分手， 他 不 坐电梯 上来 之后， 然后 他们 公司 有 个 同事 说什么 妹妹 你 怎么哭了？ 然后 他 就 跟 这个 同事 去了 天台 去去 讲 心事， 然后 他们 就 接吻 了， 然后 就 在一起 了。 他 就是 无缝 衔接 到 这种 地步。 他在 20岁到30岁 疯狂 在 谈恋爱， 但 30岁之后 就 再也没有 谈。

期待 他 后面 的 剧情。 然后 我们 电视剧 部分 就 到 这儿， 我们 接下来 讲 一下 网文， 这也是 好久 没有 出现 的 一个 类别。 王老师 先 今天 讲 一个 晋江 网文。

这是我 看 的 第一部 晋江 网文。

那 你是 为此 特地 下了 晋江 APP 吗？ 对。

并且 花了 钱。 我的感受 就是 原来 你们 吃的 这么好。

是不是 没 说 这 小说 叫 什么？ 我在 废土 世界 扫 垃圾。

我 觉得 写 的 真好。 我 相当于 在 其他 的 南屏 网站 上， 废土 题材 我 看过 很多 了， 就是我 觉得 能 写 到 这么 没有 废话， 然后 没有 任何 水 的 部分。 我不知道 是 这是 晋江 的 习惯 还是 这个 作者 的 习惯， 这个 写 的 一点 水都 没有然后 里面 还 包含 了 非常 好的 写 母女 关系 的 情节。 它 其实 是一个 废土 世界 加 无限流， 加上 传统 的 废土 世界 里面 的 阶级 划分， 类似 于 这种 东西。 我 其实 觉得 作者 的 最 本质 的 他 就是 想 母女 关系， 但是 他 写 的 很 好的 就是 一个 可能 有点 轻微 剧 多。 他 写 的 这个 书 的 核心 就是 人是 神国 的 燃料， 就 最底层 的 人是 神国 的 燃料。 然后 他在 每一个 无限流 的 那个 副本 里面 写写 到 工作 的 异化， 写 到 那些 没有 赶上 末班车 人的 痛苦， 写 到 职场 人 永远 困 在 同一天 的 痛苦。 那些 副本 写 的 也 非常 好， 这 都 是一个 我 觉得 已经 是 基础 设置 了。

你 写 废土 世界， 你 必须 要 写 这些 东西， 然后 包括 那些 被 绩效 排名 吞噬 的 人我 当时 觉得 这个人 一定 上 过班， 这个 班上 的 一定 非常 痛苦。 我 都 没有 上 过班， 我 都能 感觉到 那 里面 的 痛苦， 你知道吗？ 这 太 痛苦 了， 尤其是 他 这个 核心 就是 精神污染， 就是 这一点 写 的 很妙， 就是 他 写 的 不是 普通 的 那种 痛苦， 还是 这种 精神 上 被 拉扯 被 吞噬 的 那种 痛苦。

我在 南平 的 网 红 里面 很少 看到 有 作者 去 探讨 家庭 关系， 或者 是 比如说 母子 关系 或者 父子关系， 这一点 是 非常少 的。 但是 我看 这 一遍 我 觉得 很很 惊喜， 就是你 很少 能 在 网文 里面 看， 但 有可能 我看 的 少了， 可能 女频 的 作者 大家 都 在写 这些 是啊 对 吧？ 对我 没有 见过。 唯一 看到 这些 是 可能 是在 原来的 文学作品 里面 才 去 看 这些 的。

尤其 有一个 章节， 大概 就是 第一卷 的 一个 部分， 他 被 黑色 粘液 吞噬 的那 一块儿， 因为他 是从 丧尸世界 穿越 过来， 他 唯一 确信 的 是 他 拥有 自己的 射击 的 那个 技能， 和 他的 妈妈 叫 祝 尧 的 那个 爱。 然后 他他 妈妈 经常 跟 他说 的 一句话， 就是 希望 你 有 一颗 强大 的 心脏， 然后 这个 是 被 真实 强烈 的 构造 出来 的， 然后 也是 这个 角色 去 深信不疑 的。 但是 到了 黑色 粘液 吞噬 它 这 一段 的 时候， 你 突然 发现 连 这个 妈妈 也是 虚构 的， 可能 是 如果 是 祝 瑶 也是 假的， 那 什么 是真的， 什么 是 假的？ 你 这个人 如何 从 这种 废墟 里面 站起来？ 我 觉得 那段 写 的 特别 好， 就是 每 一个字 写 的 都 是对 妈妈 这个 角色 最 深刻 的 一个 期盼。

我 当时 就是 在 想， 作者 一定 是 可能 没有 拥有 过 这样的 家庭。 因为 从 经验 来说， 只有 一个人 没有 拥有 这些 最 美好的 东西 的 时候， 他 才能 写 得 最好。 就是 真正 拥有 这些 人， 他在 写作 的 时候， 他是 写 不好。 这 段 关系 的对 我的 触动 就会 非常 大。 其实 我们 好像 在 以前 的 节目 里面 也 讨论 过， 然后 因为 她 写 母女 关系 是 这个 世界上 最 复杂 的 关系， 跟 母子 关系 全然不同， 母亲 和 女儿 像是 站立 的 两端。

铃木 良 美。

这是 铃木 良 写 的 吗？ 那 他 直接 用 上来 了 吗？ 我说 这 句 话 怎么 那么 熟？

肯定 不是 原话， 但是 类似的 意思 就是 铃木 凉 美 在 描述 他 跟 他 母亲 的 关系。

我 就 觉得 我们 说过， 然后 我在 我 我在 一部 网文 里面 我 又 看到 了， 就是 他说 最 亲密、 最 疏远、 最 相似 的、 最 不同。 怕 不像 妈妈， 又 怕 太 像 妈妈。 对， 因为 他在 里边 塑造 好几个 角色， 主角 祝 宁和 他 祝 瑶 的 关系。 然后 里边 一个 角色 叫 刘 年年 和 他的 母亲 叫叫 刘瑜 的 关系， 包括 那个 小 神婆 和 他妈的 关系， 但 那个 比较 浅， 我还没 看到。 然后 包括 还有一个 女性 的 反叛 角色 和 她的 一个 追随 她的 女 下属。 这个 也是 第二天 才 出来 的 页面， 就是我 觉得 这里 边 的 形象 会 这种 关系 对于 女人 母亲 和 女儿 之间 的 关系 探讨 的。 相对于 很多 的 网文， 或者说 我 看到 很多 作品 来说， 都都 又 进了 一步。

这个 小说 我看 的 可能 没有 王老师 看 的 那么 多， 但是 我 前段时间 他 重新 又被 大家 讨论， 其实 是因为 作者 停更 的 那个 事情。 他 停更 的 那个 原因 就是 因为 他说 他的 精神 状况 崩溃 了， 然后 就是 要 去 住院， 他 没有 办法 在 那个地方 码字， 所以 他 就 只能 休息 一段 再 回来 继续。

在那 他的 作者 有 话说 的 那个 部分 他 也 讲 了， 就是 像 王老师 说 的， 他他 说 他 写 这 本书 的 一个 雏形 的 一个 起点， 就是说 先 确定 了 一个 母女 关系， 然后 说 写 了 一句话， 就是 希望 你 有 强大 的 心， 然后 这就是 这 本书 的 雏形。 他 写 这 本书 就是 为了 这 碟 醋 包 了 这 顿 饺子， 目前 写 了 170多万 字。 他 那个 后记 还 蛮 感人 的， 就是 因为他 详细 的 去 写 了 他的 母女 关系， 他 母亲 是 怎么 对他。 他说 因为他 长期以来 是在 这种 暴力 和 恶意 当中 长大 的， 所以 他 对于 评论 区 大家 很 爱护 他， 非常 喜欢 他他他 有 句 话 就是说 就像 习惯 被 扔 石头 的 人 来说， 爱 与 保护 就像 鲜花 一样 稀少。 所以 他说 他 感觉 连连 载 期间 全世界 都是 鲜花， 然后 突然 有了 很多 爱就是 他 写 的 非常 的 动人， 你 能 感受到 他 自己 很 受困 于 这样的 一个 亲密关系。 当然 你 能 看到 他 像 王老师 说 的， 他在 基础 的 这个 结构 架构 上， 故事 的 想象 上 又 非常 的 扎实， 然后 又有 这个 核心 的 东西。 所以 我 觉得 可能 这个 是 这个 小说 会 让人 觉得 跟 其他 不太 一样的 那个 部分。

晋江 不会 都是 这个 水准。

我 觉得 这种 类型 的 还是会 多。 当然 不是 每 一本 它 都有 这样的 一个 表达 的 那个 东西。

好像 无限流 最近 出现 的 晋江 的 比较 多， 我 感觉 好像 是 这个 题材 会 是的。

我 非常 喜欢 在 女 作者 去 写 这样的 一些 题材， 就 什么 废土， 什么 无限流 什么 这些 东西。 因为 像 我说 的， 他 传统上 感觉 像是 一个 非常 类型 的 写作。 一般来讲 类型 是一个 有点 男性化 的 一个 词。 但是 女女 作者 写 这些 东西 的 时候， 你 会 发现 他们的 想象力 和 他们 在意 的 那个 部分 也会 不一样。 但是 也会 能 给你 提供 这种 类型 能 给你的 那个 爽 感， 所以 就 很 有意思。

我也 简单 说 一个 网文， 也是 晋江 上 的 这个 小 网文， 叫 走进 娱乐圈 之 公， 倒闭 300遍。 它的 作者 是 多木木多， 就是 之前 青川 日常， 后来 就是 改 那个 电视剧 青青 日常 的 那个 作者。 这个 作者 写文 我看 的 不多， 但是 我 觉得 他 写文 有一个 特点 很 有意思。 就是 他 不太 像 传统 的 我们小时候 一样， 是 给你 一个 非常 强 的 主角 和 人设 去 建立 这个 故事。 而是 他在 写 一个 很小 的 一个 世界观， 这个 世界观 不是 那种 宏大 的 那个 东西。 就 比如说 他 写 青川 日常， 它 里面 的 一个 关键 的 世界观 其实 是 饮食。 就是你 在 宫廷 里面 的 吃穿用度 是 怎么样 的 细致 的 一个 表达。

然后 在 这个 娱乐圈 之 公司 倒闭 300遍里面， 他 写 的 女主角 是一个 想要 就 是从 从 偶像 练习生 想要 转型 做 演员 的 一个女孩。 当然 也有 一些 穿越的 设定， 就 换 身体 的 一个 设定。 但是 他 整个 想 讲 的 就是 他 怎么 从 一个 什么 都 不会 的 一个人 变成 一个 女演员， 然后 怎么 学会 表演 这件 事情 的。 就是你 想象 这个 东西 好像 像是 一个 爽文 故事， 但 它 写 的 非常 细节。 他 比如说 里面 有一个 剧情， 就是说 这个 女孩 被 因为 她 长 得 非常 好看， 她 被 选中 要 去 拍 一个 古装 的 一个 大 电影。 这个 电影 的 制作 非常 的 豪华， 它 拆 了 很细， 就是 讲 这个 导演 是 怎么 调教 这个 女孩 的。 他 比如说 就是 让 他 拍 一场 戏 就 花 一天 的 时间， 然后 让 怎么 去 磨， 然后 怎么 去 接 他的 哪一个 片段 是 能 用 的， 哪一个 片段 是 不能用 的。 就是我 感觉 他 已经 细致 到 像 科普， 就是 行业 科普 的 那种 程度。

我 觉得 这是 这个 作者 写文 的 一个 他的 乐趣 所在。 他 不是 想要 给 告诉你 一个 多么 热血 或者说 多么 强 的 一个 主角。 他 怎么样 去 披荆斩棘 的 去 建立 自己的 一个 事业 或者说 是一个 帝国。 而是 他 去 讲 的 是 围绕 在 这个 主角 他的 职业 和 身份 上， 周围 发生 的 那种 日常 的 那个 事情。 就是我 觉得 蛮 有 特点 的， 再加上 我 最近 的 这个 精神状态 和 生活， 就 很 适合 看 这个 剧里 他 表现 的 那个 行业。

他 不会 也 关 在 剧组 里面 几个 月， 然后 他 下班 他 就 开始 写 这个 网文。

我 很 好奇 他 到底 是 做什么 工种 的， 就是 他 好像 写 的 不同 的 小说 类型 还都不 太 一样， 还 写 过 民国 的。

因为我 前段时间 正好 做了 一个。 关于 女频 网文 的 一个 采访。 然后 我 其实 也 是从 零 诺 之后， 我 觉得 我 对 网文 的 一个 切入 角度， 我不是 一个 非常 资深 的 网文 阅读 读者。 但是 我会 发现 我的 切入 视角 可能 是我 很 好奇 这 里面 的 先锋 探索。

如果说 影视剧 是一个 在 不断 描摹 1.0世界 的 媒介 作品 的话， 那 网文 尤其是 女性向 网文， 你 如果 去 看 女性主义 的 书写 的话， 其实 能 在 里面 找到 很多 关于 2.0和 3.0 想象 的 地方。 其实我 是 比较 多 带着 这种 视角 去 看 的。 其实 像 这样的 作品， 它 一定 是 很少 的， 就是 在 具有一定 先锋 意义 或者 是在 前方 探索 这些 作品。 但是 它的 数量 少 其实 不 代表 它 影响力 小。 他 可能 会 影响 一大批 作品， 并且 改变 很多 作者 在在 写作 的 时候 他的 一个 性别 的 潜意识。 包括 我们 现在 看到 的 很多 影视剧， 可能 是 改编自 十年 之前 的 一个 网文。 我们 现在 在 看到 这些 网文， 它 有可能 会 成为 十年后 我们 看到 的 影视剧 的 作品。 所以 他 有 这么 一个 继承 的 关系 在 里面。

第二个 我看 了 一个 视角， 其实 是 很 性别 的 一个 视角。 因为 从 最早 的 是 很 典型 的 那种 浪漫爱 的 言情 的 方向， 到 后面 可能 是 耽美 的 方向。 比如说 女性 要 带入 男性 的 一个 身体 去 体验 那个 性 主体 的 一个 角色。 到 那 之后 我们 是不是 能够 再 回到 一个 女性 自身。 然后 包括 现在 出现了 一系列 这种 所谓 的 爱女 文学， 就是 带着 一个 不厌 女的 视角 去 创作 的 一个 作品。 然后 包括 像 女主 对此 感到 厌烦， 为什么 她 永无止境 都 在写 一些 尝试 去 打破 父权制 世界 的 那样 一个 女儿国， 或者 那样 一个 革命 的 一个 世界 是 什么样。

然后 我 就 非常 好奇， 因为你 在 现实生活 当中， 你 很难 想象， 你 也 不知道 会 如果 一个 完全 打破 你 现有 了解 的 这些 体制 的 一个 世界 是 什么样。 但 在 网文 当中 你可以 尝试 去 满足 你 这个 幻想。 在 他们的 想象 当中， 那个 革命 的 终局 会 是 什么样？ 虽然 他们 不一定 最终 都能 写 出来， 因为 这个 我 觉得 难度 非常 大。 因为你 现实 都 没有 给你 提供 一个 足够 的 根基， 那你 怎么 凭空 去 创造 这么 一个 世界？ 但 如果你 能 看出来 一点点 的 可能性， 我 觉得 都是 这些 作品 当中 是 完全 不同于 我们 看 传统 的 文学 也好， 或者 看 影视剧 也好， 能够 带给 你的 很多 新的 启发。

因为 一直 我 跟 可可 也都 在 讨论， 对 关注 着 这个 采访 的 这个 过程， 也是 我们 其实 从 去年 大 赏 的 时候 开始 就在 聊 的 一个点。 就是 新的 女性 创作， 他 有没有可能 在 一些 维度 上 他 已经 在 发生 了。 然后 他 以 一种 最小 的 成本 在 找到 他的 观众， 他的 读者。 因为 能 看到 其实 很多 网文 现在 在 某 一个 圈子 里面， 他 其实 也有 自己 非常 坚实 的 受众。 甚至 有时候 你 能 在 那个 讨论 的 评论 区 看到 大家 跟 作者 的 思想 的 交锋 是 更加 的 激烈 的。 他 不再 是 传统 的 就是说 我只是 作为 一个 读者 在 消费 这个 东西。 而是 因为 作者 的 表达 里面 带有 了 他 想要 讨论 的 议题， 大家 也能 敏锐 识别 出 这样的 议题， 所以 大家 会 进行 一个 交流， 我 觉得 这个 是 很 有意思 的 一件 事情。 然后 如果说 你 对于 不管 是 出于 什么样 的 一个 原因， 对于 现有 的 一些 大众 消费品 感到 不太 满足 的 时候， 可能 往往 是一个 比较 好的 一个 选择。

对我 最早 对 这个 题目 的 发现 是我 觉得 大家 是 不再 看 浪漫 小说 了。 因为 曾经 有一个 非常 经典 的 文化 研究 著作 是 阅读 浪漫 小说。 当年 女性 通过 阅读 浪漫 小说， 给 自己 找到了 修复 身心 的 一个 避难所。 就是我 通过 读 那个 来 满足 我的 一部分 被忽视 的 情感。 然后 现在 觉得 大家 都 不怎么 相信爱情 了， 也就是 不 喜欢 看 这种 浪漫 小说 的 剧情， 包括 这 里面 也 同时 包含 了 大量 那种 性别 刻板 印象， 类似 于 霸 总 什么 之类 的那 我 当时 就 想说， 那不 阅读 浪漫 小说， 这 会不会 是一个 趋势？

然后 后来 我也是 跟 一些 学者 聊， 我 才发现 是 其实 在 一些 网络 社群 当中， 已经 有了 一个 词 叫 爱女 文学。 就 原来 这个 所谓 的 不 阅读 浪漫 小说， 已经成为 了 一个 专门 的 门类， 并且 他们 有 具体 的 写作 纲领。 当然 这个 纲领 里面 有 很多 自相矛盾， 包括 冲突 的 东西， 但是 有 一部分人 确实 在 探索 这件 事情， 我 怎么 才能够 不 按照 一个 父权制 想象 的 浪漫 关系 去 写 性 源， 或者 是 完全 不 写 性 源， 写 一个 女性 探索 世界 的 故事， 他是 什么样？ 然后 他 跟 男性 探索 世界 是 有什么 不同。 而且 还有 一点 就是 好像 是 我们 之前 聊 网文 的 时候 也 提到 说 女频 的 那个 爽 感 机制 和 男 频 的 爽 感 机制， 现在 有 趋同 的 趋势。 原来 可能 女的 是 更 偏 言情 浪漫爱情， 但 现在 大家 都是 想要 成为 世界 的 最强者。

包括 游戏化。 我 当时 在 看 那个 废土 的 时候， 就是我 在 废土 捡 垃圾 的 时候， 我 进入 的 非常 丝滑。 你 能 感觉 作者 本人 也 受到 了 游戏， 包括 一些 手游 或者 是 端 游 的 影响。 对 所以 你们 拥有 共同 的 经验。

在 这 一代人 都都 玩游戏， 然后 大家 也 同时 都 消费 全世界 最 先进 的 或者 最 流行 的 那些 科幻 作品、 影视作品。 所以 大家 的 起点 是 比较 一致。

的那 我们 再 讲 一下 纪录片， 第一个 纪录片 是 花 总的 这个 新的 纪录片， 上一次 我们 聊 他 是不是 还是 那个 口罩 猎人？

对， 还是 四年 前 的 口罩 猎人。 这个 纪录片 可能 很多 朋友 没有 看， 因为 它 上线 不久 之后 就 下架 了。 但是 刚 王老师 说 好像 微博 上 又 可以 看 了。

对我 看 了 两 集。

对我 先 介绍 一下 这个 纪录片， 他是 花 总 还是 以 独立 记者 背包 记者 的 身份 自己 用 手机 拍摄 的。 他在 柬埔寨 结识 了 一帮 游走 在 社会 边缘 的 救助 志愿者。 大概 分为 两类 人， 就 一类 人 是从 里 往 外 救活 人的， 从 这种 电 诈 园区 当中 往 外 救人 的。 然后 还有 一种 是从 外 往 里 运 死 人的， 运 这个 客死他乡 的 人， 就是 把 在 柬埔寨 客死他乡 的 人 运回 中国， 然后 他们是 以 志愿者 的 身份 在 做 这件 事情。 他 不是 一个 庙堂之高 的 故事， 他 讲 的 是 江湖之远， 他 讲 的 是一个 有 众生相 的 江湖。 然后 大家 以 民间 力量 的 身份 在 补足 官方 的 不足， 它 其实 是 有 灰色地带 的 这么 一个 空间。 因为你 想想 这 里面 有 客死他乡 的 人， 有来 这里 淘金 的 人， 有来 这里 追求梦想 的 人， 对 社会底层 的 人。

他是 江湖 的 最底层。 对他 不是 江湖 的 那些 武林 人士， 是 普通 的 老百姓。

我 里面 印象 最深 的 是 里面 有一个 建筑工人， 他 就是 很 典型 的 农村 底层 出身。 然后 父母 早 亡， 然后 他 独自 把 哥哥 的 女儿 抚养 大， 他 就 来 这边 打工。 然后 他 现在 其实 想 回去， 但 他 回去 之后， 你的 签证 还是 护照 过期 了， 你 就要 补 一部分 钱， 其实 就 几千块 钱。 然后 他 给 那个 侄女 打电话， 那个 侄女 不愿意 掏 这个 钱， 他 就 非常 落寞 的 哭了。 但是 后面 他 又 讲 起 说 自己 在 中国 参与 了 很多 那种 大 的 建筑 项目。 因为 他是 中建一局 的， 讲说 什么 曾经 盖 过 什么 外交部 的 楼 什么的， 他 就 特别的 自豪， 我 觉得 那段 特别 让人 唏嘘。

然后 另外 还有 一个故事 是 也是 一个 病人， 就是 当 花 总 发现 他的 时候， 他 已经 住院 了。 然后 他 也是 那种 家境 很 贫寒， 母亲 卧病在床， 然后 哥哥 残疾。 他是 来 柬埔寨 创业 的， 当时 贷 了 一笔 钱， 想来 这里 干 一番 大 事业， 最后 把 所有 钱 都 赔光 了， 身上 空无 一文， 然后 还 得了 重病。 整个 这个 归途 的 最后一幕， 就 落脚 在 他的故事 线上。 他 终于 回国 了， 因为 这 这些 志愿者 帮 他 筹集 善款， 让 他 回到 了 国内。 但是 他在 柬埔寨 这 五年 的 痕迹， 就 仿佛 一切 都 没有 发生 过 一样， 唯一 记得 他的 是 一只 狗， 最后 就 落脚 在 那只狗 的 一个 视角， 就 那只狗 就是 不吃不喝， 一直 留在 原地 等待 他 回来。 就是你 在 这个 异国他乡 的 五年 时光， 其实 你 没有 留下 任何 的 交集， 你 也没有 创造 任何 的 财富， 你 也没有 产生 什么 很 美好的记忆。 最后 记得 你的 只是 一只 狗， 最 厉害 的 就是 花 总， 他 能够 拍 到 这些 素材。

是 这个 话题 在 我们 短 视频 在 媒体 上 已经 无数次 被 说过 了。 但是 你 无法 确定 里面 到底 有 多少 是真的， 多少 是 假的。 在 这个 里边 其实 是在 沙子 里面 淘金 了。 对， 基本上 你我 印象 当中 很少 有 一篇 文章 就是 把 这 事儿 写 清 了。 或者 很少 有 一部分 片子 真正 拍 到了 内部 的 这个 视角。 包括 你 刚才 说 的， 它 不光是 园区 的 视角， 还有 各种 底层 的 众生像 视角。

我看 的 比较 少， 我 可能 才 看 了 两 集， 我 就 发现 他们 经常 以 一种 非常 平静 的 语调 说 特别 残酷 的话。 就 比如 我 印象 当中， 首先 是 一个人， 他 装病 想 让 他们 把 它 运回去， 对 吧？ 还有 比如说 中间 还有 一个女生， 她 生 了 孩子 在国外， 然后 打 他他 要 出去 也要 回去， 他 要 筹钱， 他 给他 姐姐 打电话， 姐姐 根本 不理 他。 就是说 我们家 已经 为你 这么 多 钱 了， 你 大儿子 还是 我 养。 然后 包括 救助 队 队长 问 他说 你是 干什么， 他们 就 聊得 非常 自然， 他说 我 拉皮条 的， 然后 他 立马 给 他的 朋友 打电话， 让 他 看 能不能 让 他 找 工作。 他们 在 聊 的 那些 东西 可能 跟 我们 日常生活 非常 之 遥远， 那 对 他们 来说 就是 一个 基本 的 生存 的 方式 而已。 对， 他们 没有 觉得 这个 有 任何 的 有问题 在 里边， 包括 有 那种 父亲 来 解救 自己的 女儿。

解救 自己 女儿。 但 而且 他 还 非常 的 懂 这件 事， 理智 全都 把 这个 事情 研究 氢 研究 清楚 了。

对， 像 写 论文 一样 把 它 搞清楚 了， 你 就 发现。 其实 因为 没有 拍 到 他的 面貌， 花种 自己 还 写 了 一个 总结， 就是 你看 这个人 非常 冷静 克制， 唯一 可以 看出 他是 一个 焦急 的 父亲 的， 就是 他 眼 上 的 黑眼圈。 这就 这些 细节 我 觉得 确实 很 珍贵， 因为 现在 也没有 调查 记者 了， 可能 真的 没有 记者 能 花 这么 长时间 和 大家 去 那个地方 还原 一个 所有人 看上去 好像 都 搞 明白 的 事情 一样， 对 吧？ 我们 好像 已经 对 这个 事 非常 清晰 了， 但 实际上 你 什么 都 不了解 的 一个 还原， 我 觉得 这个 事儿 还是 挺 珍贵 的。

我 觉得 这个 片子 最大 的 价值 就是 它 就是 拍 到了 这些 人 真实的故事。 你 能 对 着 镜头 看到 的 这些 人， 他 到底 是 怎么 生活 的， 在那里 是 怎样 的 命运， 这些 素材 太 珍贵 了。

有的 时候 既 荒唐 又 可笑。 你 记得 开头 解救出来 那 两个 年轻人， 他们 俩 应该 进 那个 杀猪 盘 专门 骗 人家， 然后 跟 外国人 聊天。 但是 他 会不会 翻译成 中文， 他说 怎么 这帮 人 天天 在 聊 蜂蜜。

和 凉爽呢。

就是 酷， 其实 就是 honey 和 酷。 外国人 老 说 哈尼哈尼， 他 可能 我 所以 我猜 可能 是个 杀猪 盘。 对， 就是 类似 于 这些 细节 也 非常丰富。

我 最近 发现 就是我 在 小红 书上 看到 有人说 他 发明 了 一种 生活方式， 叫 主题 月 生活 法。 就是 这个 月 我要 给 自己 设置 一个 主题， 然后 我 就 按照 这个 主题 去 生活。 然后 我 发现 这 不是我 好多年 前 就 用过 的 方法 吗？ 我 以前 经常 在 生活 特别 艰难 的 时候， 给 自己 发明 一些 让 我自己 能够 提起 力量 努力 生活 下去 的 方法， 这 其中 就有 这个 主题， 乐 生活 法。 就是说 给 这个 是 这 一段时间 你 主观 上 赋予 它 一个 意义， 然后 让 自己 全 情 的 投入 其中。 我 觉得 这 两个月 挺 困难 的， 因为 我们 也 没法 录播 课， 然后 做 稿子 也很 不 顺利。 然后 我 就 把 自己的 三月 设定 为了 系统学 行 女性主义 主题 乐。 然后 在 这个 月 我 就 看 了 很多 东西， 我想 跟 在 电视报 跟 大家 分享。

第一个 就是 一个 电影 叫 妇女 参政 论者， 他 其实 讲 的 是 女性 争取 选举权 的 故事。 其实 100年 前 女性 才 拥有 选举权， 然后 在 一些 国家， 甚至 是 1970年代 才 拥有 选举权 的。 其实 也 不外乎 是 50年到100年， 女性 才能够 参与 到 选举 的 这个 过程 当中。 这部 电影 非常 推荐 给 大家， 如果 是 时势造英雄 的话， 那 就是 因此 造 时势。

因为 这个 故事 聚焦 在 一个 深陷 一个 历史 结构 当中， 一个 普通 女工 的 故事。 然后 她的 人生 突然 出现了 一个 追求。 因为 一些 地下 的 妇女运动， 她 发现 原来 人 还有 别的 方式 可以 度过 这一生。 然后 他 可以 不像 他的 母亲 那样 生活， 他的 女孩 也可以 不必 像 他 这样 生活。 于是 他 就 决定 去 实现 这个 愿景， 加入 这个 愿景。 然后 他 发现 如果 要 让 这个 愿景 实现， 是 没有 一个 独 属于 一个 女性 的 时事 的那 只有 一种 方式 去 实现 它， 就是你 必须 经历 一个 改变 社会 结构 的 一个 抗争。 哪怕 我 只是一个普通人， 我 也要 去 背负 它， 我 也要 去 迎接 它， 我 也要 去 投入到 这个 战斗 过程 当中。

如果说 我 刚才 说 网文 指向 的 是看 女性主义 的 未来， 那 我 刚才 提到 这部 片子 完全 就是 看 过去。 就 有点像 那个 话， 就是你 如今 的 生活 都是 这些 人 帮你 争取 出 争取 过来 的那 这个 妇女 参政 论者 讲 的 就是 这么 一个 起点 的 故事。 然后 另外 我 就 一直 在 看 R B G 就是 金斯伯格 的 各种 东西。 其中 一个 是 他的 纪录片， 叫 大法官 金斯伯格， 另外 我 还 买 了 他 两本 传记。 我 就 觉得 每当 你 觉得 自己 受 点 委屈， 比如 在 网上 骂 董强， 底下 有有 男 的 来 骂 你的 时候。 你 这时候 你 就可以 打开 看一看， 包括 我 前天 不是 发 那个 女性网 文的 那那 篇 报道， 那 这 里面 不是 有 一些 比较 先锋 一点 的 女性主义 的 讨论。 然后 后台 就 收到 了 男性 的 辱骂， 就 那种 破防 的 辱骂。

每 到 这个 时候 我 就会 觉得 我应该 去 想想 R B G 他 当年 的 环境 不比 我 恶劣 的 多， 但 他是 怎么做 的？ 包括 我 还 看 了 很多 之后， 我 还 发现 最近 年终 花束 那个 博客 有 跟 詹 青云 做了 一起。 她 当时 那个 标题 我 觉得 就说 的 特别 好。 她说 相信 日复一日 的 努力 是 金斯伯格 教会 我 做 的 事。

今年 还有一个 很想 探讨 的 主题， 就是 女性 如何 做 事情。 因为你 不能 只 停留 在 喊 口号， 也 不能 只 停留 在 这个 理论 的 学习 上， 你 还是 要 去做 非常 具体 的 事情 的。 然后 我记得 也 这也是 当时 看完 热辣 滚烫 的 时候， 我 很想 探讨 的 一个 主题。 就是 女导演 拍电影 跟 楠楠 导演 拍电影 有什么 不一样？ 女的 网文 作者 想象 的 世界 和 男 网文 作者 想象 事业 有什么 不同？ 我 觉得 这 里面 肯定 有 很多 是 跟 你 自身 的 生命 经验 有关系 的。

我记得 当时 王老师 还 问 我说， 像 女性 一样 做事 具体 是 怎么 做事？ 我 觉得 那个 时候 我只是 有 模模糊糊 的 感觉。 但是 你看 R B G 的 时候， 你 就 特别 能 感受到 他是 怎么 做事 的， 他是 怎么 站在 他的 视角 去 做事 的。 其实 不光是 非常 那种 硬 碰 的 硬 的 去 抗争 的， 其实 里面 有 好多 很 有 智慧 的， 或者 是 只是 局部 的 妥协。 但是 为了 最终 的 胜利 所要 去做 的 事情。 所以 这也是 我就是 很想 把 它 作为 一个 指引， 也有 比 R V G 更好 的 一个 例子 了， 就是 看 他是 怎么做 事儿， 然后 他 为什么 做 这些 事儿。 然后 他在 这个 做 事儿 的 过程 当中， 他 如果 遭受 了 那些 困境 的 时候， 他是 怎么 处理 的那 比 起来 你 让 一些 男 的 破防， 或者 是 被 别人 骂 几句， 那 都是 很很 轻微 很 轻微， 而 不需要 再去 自怜 或者 是 感到 委屈 的 事情 了。

所以 这是我 三月 的 一个 女性 主义 学习 的 一个 分享。 因为我 觉得 我 了解 太少 了。 咱们 现在 很多 的 了解 都是 突然 爆发 一个 什么 新闻 事件， 然后 大家 把 这个 议题 推动 起来 了， 然后 你 获得 了 一些 新知。 但是 你 很多 时候 你是 没有 一个 系统 的 学习 的。 你是 不知道 说 他 经过 了 几次 的 妇女解放 运动， 然后 怎么走 到 今天 的。 这 每次 的 过程 当中， 我们 遇到 的 问题 是什么？ 我们 如何 去 解 觉得 这 里面 出现了 哪些 人物， 而且 是在 各个领域， 法律界 出现了 什么什么 人物， 新闻界 出现 什么 人物， 文学界 出现 什么 人物， 思想界 出现 什么 人物。 所以 我 很想 自己 去 把 这个 就 自学 起来， 自己 去 把 这 一部分 知识 给 补足， 我 觉得 以后 我在 谈论 这些 话题 的 时候， 我 也会 更更 有 底气。

然后 接下来 一个 细分 品类 是 舞台剧 第九人 的 话剧 春逝。

我是 今年 才 看， 你们 应该 之前 都 看过 了。

对我 之前 看过。

挺 多年 的 了。 对我 一个 看 第一个 感受 是我 去 的那 一天 走出 那个 剧院 的 时候， 刚好 下雨了， 没有 特别 深， 就是 春天 的 那种 小雨。 那个 感触 就是你 从 一个 环境 突然 到 走到 现实 世界 里， 但 其实 你 还 沉浸 在 他 那个 故事 里边， 这个 是我 当时 的 第一印象。 然后 第二个 印象 就是我 突然 理解 朱 凤泉 导演 在 我们的 大 赏 里面 说 推荐 王小欢 的 原因。 我不知道 是不是 第一次 看 大戏， 但是 你 能 感觉到 这个 演员 的 能量。 就像 我 刚才 说 看 很多 剧 没有 能量 或者 感受 不到 活力， 但是 你 从 这个 演员 身上 你 就 完全 能 感受到 那种 能量。 你 只要 看 他的 演出 就 知道 了。

另外 我 觉得 春事 这部剧 很 打动 我的， 就是 女性 之间 的 那种 送你 上青云 的 感觉。 就是 那种 传统 的 可能 我们会 在 男性 之间 提到 的 就是 扶上马 送 一程。 对， 就 这种 感触 我会 觉得 那种 传承 的 感觉， 包括 他 其实 这种 传承 是从 他 那个 文化程度 不高 的 祖母 开始。 虽然 他不懂 物理， 但是 他 有 自己的 相对论。 所以 你 能 发现 女性 之间 的 互相 成就， 这一点 是 非常 的 令人 我 觉得 是 能够 触动 的这 一点 就是 因为 一开始 可能 顾 京威 他是 以 一种 前辈， 然后 又是 女性 又是 知己 的 这么 三重 身份 来 劝 曲 健 雄。 在 话剧 里面 叫曲 健 雄 的 劝 他 不要 走上 这条 很 孤独 又 可能 前途 并 不明朗 的 道路。

但是 曲 剑 雄 又会 以 固定 位 交给 他的 所谓 的 他 祖母 传下来 的 时间 的 相对论， 去 告诉他 我愿意 走 这条路。 我 觉得 这个 写 的 是 非常 细腻 且且 动人 的。 就 因为我 发现 可能 我 原来 看到 男性 之间 的 这种 传承 或者 鼓励， 他 只是 单方面 的。 就 比如说 一个 前辈， 他 其实 就是 把 最好的 遗产 留给我， 为我 铺路。 但是 女性 之间 好像 是 相互 成就 的， 也是 相互 的 去 改变 的这 一点 它 变得 不能说 更 温柔， 但是 变得 更 没有 那么 权力 化。 这种 相互 性 可能 是 我在 其他 的 故事 模型 或者 这种 故事 里面 是 很少 见到 的。 因为 一般 总是 前辈。

我们 意味着 一个 更高 的 学识， 更 深厚 的 积淀。 我 完全 是一个 全知 的 能力 去 告诉你， 你 应该 怎么做。 对， 但是 好像 在城市 里边 就 是不是 这 样子 的。

我 这里 补充 一个 剧作 信息， 春 是 讲 的 是 1935年 左右， 中央研究院 物理所 唯 二 的 两位 女性 之间 的 故事。 两位 女 研究员， 一个 是 顾 静 薇， 一个 是 瞿 健 雄。 他的 原型 其实 是 吴健雄。 对， 就是 被 称为 东方 的 居里夫人 的。 他 其实 应该 拿 诺贝尔奖， 但 由于 他 女性 的 身份， 他 没有 拿到 诺贝尔奖 的 这么 一个 女性。

讲 他们 两个人 从 相识 到 分离 这一年 时间 里 发生 的 一个故事。 其实我 看 的 时候 跟 王老师 很 像， 我 当时 甚至 还 想到 了 凌 诺 跟 凌 诺 的 一个 互文。 就是说。 就是 每个 人都 要 走 十步， 那个 相对论 其实 也是 这个 意思 包括 他们 给 我们 开 的 路， 已经 把 我们 送到 这里 了。 那你 要 完成 你的 十步， 接下来 一个人 要 完成 他的 十步。

因为 这 两天 我 正好 在 看 李 飞飞 的 专辑， 不知道 你们 知不知 这个人 知道 A I 对对对， 也是 一个 女性 对 人工智能 的 前沿 的 学者。 他 其实 是 美国 的 三院 院士， 其实 是 非常 牛 的 一个人。 然后 我 突然 觉得 故事 因为 和曲 叶 雄 的 关系 有点像 母女 关系。 因为我 发现 李 飞飞 跟 他 母亲 的 关系 就 很 像。 李 飞飞 的 母亲 其实 是一个 家庭 成分 不好 的 这种 家庭 里 生活 的。 然后 其实 她的 整个 人生， 李 飞飞 的 总结 就是我 妈 总是 在 跟 规则 对抗， 整个 家庭 都 已 进入 了 全 家庭， 最大 努力 就是 他们 移民 到了 美国。

然后 李 飞飞 其实 中间 有 非常 多 的 选择， 就是 因为 他们 家 非常 穷。 但 他 其实 想 研究 的 一开始 物理， 后来 可能 是 人工智能， 但是 过程中 也 非常 的 坎坷， 他 有 一段时间 差一点 就 去 华尔街 上班 了， 或者 是 去 高盛 上班 了。 但 中间 都 是因为 他 妈妈 以 几句话 来来来 劝服 他的， 或者说 来 告诉 他的。 这个 你 其实 只要 遵从 你 自己的 选择 就可以 了。 这 里面 都 包含 着 他 妈妈 的 经验， 他 妈妈 所 前半生 的 不如意 和 对于 规则 的 不断 的 对抗 来来 实现 的。 所以 这种 女性 之间 的 沟通 是 既 稀有 又 很 普遍 的 一个 东西。

我 就 觉得 很 神奇， 就是 我们在 正好 这个 月 开始 聊 母女 关系， 然后 我看 的 所有 作品 里面 都 会有 母女 关系。 就 包括 我 刚刚 才说 的 那个 在 废土 世界 扫 垃圾， 我也 不是 特意 去 找 了 一个 什么东西， 就是我 正常 在 看。 因为 李 飞飞 那个 书 的 中文版 刚刚 出版， 我也 在 看 那个 书， 所以 里边 都 会有 不同程度 的 去 书写， 就是 女儿 去就 母亲 对 她 产生 的 影响。 这一点 我看 李飞 的 专辑 我 都想， 这 好像 又是 一个 九人 的 话剧。 对， 因为他 也是 一个 顶尖 的 科学家， 他 也是 在 一个 传统意义 上 以 男性 为 主导 的 行业 里面 去 不断 获得 认可， 不断 最终 到达 一个 这么 高 的 地位 的 一个人。 对他 所 面临 的 困境 可能 那 上 可能 跟 民国时期 的 那些人， 包括 现在 的 很多 女性 的 领军人物 是 非常 像 的。

其实我 春事 我 已经 看 了 就 好多遍， 也 我 每次 到 有一个 台词 的 时候， 都 每次 都会 想要 泪目。 没有 老师， 没有 战友， 也没有 战壕， 你 还是 要 做 这件 事情。 徐建 雄 回答 说， 我 还是 要 做 这件 事情， 我 觉得 这个 是 对我 而言 是 春事 的 一个 体验 了。

可能 再 往前 探索， 不管 它 探索 的 是 物理 还是 什么东西 的， 女性 都 面临 的 一个 困境。 其实 你 周边 是 没有 一个 结构性 的 力量 在 支持 你的， 那你 还要 不要 做 这件 事情？ 这个 为什么 就是 他们的 题 眼 呢？ 你 会 发现 比如说 这 两个 物理量， 双姝 他 反抗 那个 不公 的 世界 的 方式， 他 依然 是以 女性 身份 去 开拓 物理学 的 新 领域， 他 贯穿 全剧 的 行动 全都 是 物理 研究。 然后 他 把 物理 研究 作为 他们 实现 自身 价值 的 方式， 也是 他们 这个 形象 的 根本。 然后 那些 他们 日常生活 当中 遭受 的 主要 的 困境 都是 碎片化 的。

贯穿 在 这个 的 凳子 最短 一点。

对， 然后 包括 他们 去 医院 时候， 那个 被被 问 你 结婚 了 没 什么 之类 的。 这个 也是 这部剧 我 觉得 非常重要 的 地方， 就是 它 把 全部 剧 的 高潮 的 设置， 也是 研究 方向 的 争论 从始至终 非常 明确。 这 两个人 的 身份 是 物理学家， 一直 以 他们的 研究 和 所做 的 事业 作为 一个 中心。 所以 他 从头到尾 让 这 两个人 坚持 用 科研 作为 人物 反抗 世界 的 方式。 但 这种 反抗 并不是 他们 一个 拿到 了 最高 成就， 或者说 获得 同行 的 肯定， 或者 拿到 科研 成绩， 作为 一个 胜利 的 结果。 他 最后 落脚 在 是 明知 不可 为我 依然 要 去做 这件 事情。 但是 我们 可以在 这个 孤独的 世界 当中 互相 取暖。 它 整个 是以 这样的 一个 方式 来讲 这个 故事 的， 这个 也是 我 觉得 是 讲 女性 当中 比较 特别的 视角。

你 这么说， 那 本 李飞 的 传记 也是 这么 写 的， 就是 两条线， 一条 是 他的 家庭 线， 其实 包括 他 跟 他 父亲 的 关系， 他 跟 他 母亲 的 关系， 和 他人 和 人生中 最 重要 的 一个 老师 的 关系。 另 一条线 就 完全 是在 说 他 开创性 的 研究。 比如 视觉 的， 他 对于 视觉 本质 的， 视觉 图像 的 那块 研究， 包括 机器学习 那 一块 的 研究， 就是 是 有 核心 的 推动 的。 对我 觉得。

这 才是 尊重 他的 身份， 他 自己 选择 的 事业 是 作为 最为 主线 的对。

那本书 我 觉得 最好的地方 就是你 能 发现 他的 激情 所在。 因为他 一开始 喜欢 的 是 物理学， 后来 发现 生物学 和 计算机 是 它的 这种 交叉学科 所 带来 的 东西 是 最 让 他 兴奋 的， 所以 他 一直 在 谈论 激情 这件 事儿。 他 有 句 话 印象 很 深， 叫 他说 人生 最 重要 的 一件事 就是 自由的 认识到 自己的 激情 是什么。 然后 第二步 就是 实现 这种 激情， 实现 就是 毫不迟疑 的、 没有 顾忌 的、 无所顾忌 的 去 实现 这个 激情。 对， 所以 你 能 看到 他在 写 他的 科研 阶段 的 时候， 他的 快乐， 他的 兴奋 比 写 他的 家庭 的 时候 要 浓 很多。 其实我 觉得 可能 很多 人是 想 关注 他的 家庭 的 事业， 包括 他的 日后 的 生活 的。 就是 他 怎么 去 成为 一个 克服 的 困难， 成为 这样的 科学家。 但是 你 能 发现 他的 兴奋点 始终 是在 那些 珍贵 的 科学研究 上 的， 那些 给他 带来 的 刺激 显然 是 比 其他 要 更强 的。

其实 就是 一个 刻板 印象， 为什么 写 女性 一定要 去 写 她的 日常， 写 她的 家庭， 不能 写 她 以 她的 事业 作为 绝对 的 重心。 我 陪 着 大家 去 看 九人 的 话剧。 我 觉得 他们 做了 很多 很 有意思 的， 跟 这个 行业 很多 其他 话剧团 不一样的 地方。 比如说 他们 每次 开场 都是 角色 口吻 录制 的 那个 观 演 须知， 比如 是 步 敬 巍 的 是 语言 的 一个 视角 去 讲 这个 事， 然后 徐建 雄 的 视角 去 讲 这个 事情， 包括 他们 还要 做 那个 厂 刊， 我不知道 你 有有 拿 那个 厂 刊 是 那个 报纸。

对， 上面 还有 他的 征婚启事。

对， 然后 他们 其实 是 每 一部 剧 都会 跟 这个 剧情 进行 一个 互动， 做 一个 设计。 比如说 我 去年 看 庭前 的 时候， 就是 他的 日记本 然后 我 还 特别 喜欢 看 那个 九人 的 一个 谢幕 式 春 是 后面。

的 那个 是因为 他 那个 上面 写 的 是 献给 其 路 同行 经历， 你我 觉得 挺好的。

他 每部 都 有一个 献给 有 献给 故人， 献给 追问 者， 献给 真诚 勇敢的人。 然后 他 最后 那个 五部曲 的 终章 是 献给 我们。

综艺 这部分 我们 有一个 感觉 应该 会 展开 一下 聊 的， 就是 前面 在 热点 部分 已经 提 过 的 那个 恋爱 兄妹， 这 是一个 韩国综艺。 然后 他的 P D 是 之前 做 换乘 恋爱 第一季 和 第二季 珍珠 P D 以前 也是 罗罗 P D 团队 的。

以前 是 做 影视 堂 的。 那个 P D 对我 对他 最深 的 印象 就是 他 后来 跟 罗 皮 蒂 聊， 罗 皮 蒂 还说 当时 他们 做 影视 堂 第一季 的 时候， 不是 那个 房子 已经 建 好了。 然后 当时 海滩 说 要 拆迁， 对等 于是 硬 把 他们 才 开 了 一天， 就 等于 把 那个 拆掉。

印象 最深 的 就是 罗 皮 蒂， 也是 印象 最深 的 就是 李珍珠 皮 蒂。 当时 他就是他 的 原文 表达， 应该 就是 因为他 不高。 他说 看到 一个 小小的 人 躺在 地上， 以 自己的 身躯 阻挡 着 拆迁 队 的 拆迁， 我 印象 特别 深刻。

那 最后 拆 了 吗？ 拆 了， 拆掉 了。 后来 你 能 发现， 他们 不是 另 找 了 一个地方 去 搭 了 一个 房子。 因为 当时 搭 他们 那个 房子 其实 花了 特别 多 的 钱。 因为 珍珠 P D 是一个 对于 房子 的 氛围 是 要求 特别 高 的， 所以 花花 了 很多 钱。 然后 这个 习惯 其实 被 延续 到了 换成 恋爱 和 恋爱 兄妹 里面， 他 其实 是 这么 一个 制作人。

对， 然后 这个 综艺 他 就是 找 了 几对 兄妹， 他 跟 之前 的 恋 综 不一样的 是， 恋 综 是 找 陌生 男女， 然后 这个 节目 他 当然 换成 恋爱 也是 就是 曾经的恋人 一起 上上 这样的 节目 就 已经 是一种 身份 的 碰撞 了。 然后 这个 又是 把 兄妹 一起 放到 恋爱 就是 恋 综 的 这个 氛围 里面 去 碰撞 出 一些 化学反应。

大概 介绍 一下， 因为 可能 很多人 会 被 这个 题目 搞得 有点 懵， 因为我 一开始 看 有点 猛。 因为 什么 叫 恋爱 兄妹？ 并不是 兄妹 之间 谈恋爱， 他 其实 是 四对 兄妹 或者 姐弟， 总共 八个 人 进入 到 那个 小屋， 你 比较 有意思 就是 互相 之间 不知道 哪 两个人 是 手足， 就是 必须 猜。 然后 跟 一般 恋 宗 不一样的 就是 他 中间 一开始 不就 有一个 环节， 就是 给 你喜欢 的 人 写一封信。 然后 这 封信 并不是 交给 你喜欢 那个人， 而是 交给 被 认为是 他 手足 的 那个人。 它 里面 针对 于 这个 身份 能 创造出 各种各样 有意思 的 地方。

这个 是我 觉得 这个 综艺 好看 的 地方， 它 不 相当于 传统 的 那种 恋爱 综艺。 引入 几个 变量， 一个 是 那个人 到底 是不是 他的 手足， 因为你 可能 在 这个 投递 信件 的 过程中 会 搞错。 第二 是 这种 表达 会 受到 你 兄弟姐妹 的 一种 检验， 就是我 和 你的 关系 可能 不仅仅是 竞争 关系， 我们 可能 还是 亲戚关系。

这一点 在 传统 的 恋 宗 里面 也是 不太 一样的。 我们 传统 就会 觉得 所谓 的 雌性 雄性 对 吧？ 但 现在 发现 在 这个 恋爱 兄妹 里面， 我们 不仅 要 被 异性 视为 好人， 我们 还要 被 同性 视为 好人。 因为 那个 同性 可能 是你的。 小姑子 或者 是 救我 姐夫 对 吧？ 就是 这种 东西。 所以 这个 是在 后期 就能 产生 大量 的 戏剧 冲突 的 一个 有意思 的 地方。

然后 另外一个 我看 这部 综艺 觉得 很 好玩的， 就是 当 这些 人的 关系， 兄妹 关系 或者 姐弟 关系 被 曝光 的 时候， 他们的 父母 也 出现了， 他们的 父母 会 谈论 他们的 孩子， 他们 小时候 是 什么样 的 一个人， 然后 这些 兄弟姐妹 是 如何 长大 的， 然后 对 自己 来说 又是 怎么样 的 孩子。 这 让 我 想到 的 就是 很 像 当时 看 老友记 里边， 他 非常 好笑 的 又 残酷 的 展示 了 每个 家庭 对 每个 人的 影响。 老友记 会 写 前头 的 兵 为什么 会 成为 乾隆 的 兵。 然后 ross gala， 然后 Monica 和 钱 乐冰 又是 怎么样 以 朋友 妹夫 和 伴侣 在 一块 共同生活 的？ 这个 跟 恋爱 兄妹 现在 达到 效果 是 非常 像 的。 他 已经 把 恋爱 扩展 到 一种 准 家庭 的 维度。 就是 我们在 这部 综艺 里面 能 看到 东西 其实 更 丰富 了， 就 关系 维度 更多。

我们 能 看到 兄妹 之间 的 交流， 就 比如说 男 一 这种， 男 一和 女 一 这种？ 快把 我 哥 带走， 就 完全 气血。 他 哥 的 这种 包括 那种 破碎 的 治愈 感 的 姐弟， 包括 姐夫 恋， 就是 男 3， 就 男 三和 男 四 的 关系 对 吧？ 然后 包括 男人 都 喜欢 的 男人， 就是 所谓 歌 中 歌 的 概念。 鸽 中 鸽 是谁？ 歌 中 歌 就是 男士， 然后 包括 媚 中 媚 的 概念， 就是 女人 都 喜欢 的 女人。 这 里面 的 关系 特别 丰富， 就 完全 不 只是 单一 向 的 性 缘 关系 了， 亲缘 也 加进去 了， 然后。

有缘。

也有， 然后 兄妹 缘、 亲缘 什么 反正 都 混 在 里边。 所以 导致 我 能 从 这个 片子 里面 看 的 东西 非常丰富， 反而 恋爱 是 这部 恋 综 里面 最 不重要 的 一个 东西 了。 是我 非常 喜欢 这个 P 的 原因， 我 觉得 他在 处理 这种 丰富 的 关系 上 特别 有 经验。 而且 他的 音乐 品味 比 老 罗 高 100倍。

我 感觉 老 罗 就 一些 歌 反复 用。

对他 就是 传统 那种 综艺 的 罐装 歌声 或者 罐装 笑声 就 特别 土。

或者 嘉宾 是谁 就 给他 打 大哥。

太 老 用 花字 对 吧？ 很 烦人。

我看 这个 综艺 就是 觉得 刚 开始 也 跟 王老师 说 的 一样， 其实 他 很 惊喜 的 就是说 在 这样的 一个 兄妹 关系 里面， 你 会 发现 他 碰撞 出了 很多 我们在 恋 综 里面 看不到 的 一个 关系。 就是我 我 感慨 的 就是说 韩国人 真是 把 亲密关系 当 课题 去 研究， 他们 才能 想 出来 亲密关系 嫁接 亲密关系 会 是一种 什么样 的 状态。 对， 他 把 信源 东西 变成 了 亲缘 之后， 一下子 又 打开 了 一个 命题。

我 被 第一次 被 印象 深刻 的 撞到 就是 第一期 的 时候， 里面 他们 坐在 那边， 本来 是 一堆 青年 男女 在那 吃吃喝喝， 结果 女 一 的 爸爸 就 给他 打电话， 然后 那个 电话响 是 他们 没有 预料到 的， 那个 电话 那 头 他 去 接， 然后 是 他 爸爸 也是 他 没有 想到 的。 然后 因为 他的 家庭 就是 这个 男 一 女 一， 他们 家庭 又 非常 的 典型， 是一个 我 觉得 教科书 式 模板 健康 家庭， 幸福快乐 的 家庭， 健康 的 家庭 就是 所有人 都会 羡慕 的 那种。 然后 他 爸爸 又是 一个 非常 开朗 的， 一点 爹 味儿 都 没有 的， 然后 再 告诉 他说 你 要 怎么样， 你 要 鼓励 你 什么什么。 很妙 的 一句 台词 就是说 他 爸爸 说 爸爸 在你背后， 然后 你 依旧 很 惊讶， 因为你 他不知道 节目组 会不会 真的 把 他 爸爸 请 到 现场， 所以 他 就 到处 往往 四周 看， 怕 他 爸爸 真的 出现 在这里。 但是 他 爸爸 意思 就是说 永远 在你身后， 就是 那个 一瞬间 我看 很多人都 泪目 了。

就是 他 有 一种 就 他在 这样的 一个 整个 的 环境 里面， 尤其是 大家 在 第一天 到达 的 时候， 就是 以前 恋 综 里面 那种 大家 局促不安 的。 你 记得 我们 讲 那个 good people 的 时候 有 说过， 就是说 想 拍 那种 局促不安 的 空气。 就是 很多人 第一次见面 进入 到 那个 环境 的 时候， 都 会有 那种 很 紧张 很 尴尬 的 感觉。 然后 这个 里面 他 依然 保留 这部分 以外， 它 还 增加 了 一一 趴， 就是 叫 你的 亲人 对你 局促不安 的 关心。

就是你 在 那个 环境 之下， 你 和 你的 手足 见面 之后， 互相 会 问 说 你好吗？ 就是你 进入 到 这个 节目 这样的 录制， 你 有没有 感觉到 是不是 有点 紧张 或者 怎么样。 然后 以及 这个 亲情 电话 的 打入， 他 都 是在 对 这个 里面 的 嘉宾 又 展现出 了 另外 一层 的 关心。 这个 是 一下子 就让 他们 进入 到 一种 非常 放松 和安 安全 的 状态。 我 觉得 这个 也是 以前 的 恋 综 里面 大部分 出现 的 是 竞技状态。 就是 要么 是 雌 竞， 要么 是 雄性， 要么 就是你 要 怎么样 去 装扮 自己， 让 自己 显得 更 受欢迎。

但是 在 这个 节目 里面， 他们 很多人都 反复 的 提到 了， 说 因为 有 我的兄弟姐妹 在 现场， 所以 我会 变得 觉得 有 安全感。 然后 他 也 就让 整个 节目 都 呈现出 了 一种 家人 的 氛围。 我 觉得 他们 其中 的 所有人， 为什么 会 觉得 大家 关系 比 一下子 会 变得 更好？ 可能 也是 这个 原因。

是因为 我记得 有 句 话 就 传 的 很 流行， 也是 很多人 看 这部剧 会 感动 的 地方。 他说 不是说 亲情 比 爱情 更好 磕， 而是 说 我知道 有一个人 会 无条件 的 站在 我 这 一边， 就是 很多 人是 被 这一点 打动 到， 但 我不知道 真实的 就是 兄妹 关系 或者 是 姐弟 关系 里面 是不是 这么 的 煽情， 因为 这边 有 一位 可以 现身说法 的 人。 对， 但是 至少 节目 呈现 的 这些 人 给 面前 的 观众 产生 了 这一点。

就 包括 刚才 东 姐 说 的， 其实 原来的 恋 宗 里边 是 没有 这一点 的。 比如说 当 没有 人选 你的 手足 的 时候， 你 会 发现 那个人 首先 会 心疼， 然后 会 生气。 这些 东西 可能 以前 观众 会 心疼 了， 但是 没有人 替 他们说 心疼。 但是 在 这个 节目 里面， 你的 手足 自然而然 会 表达 这一点。 就是 我的姐姐 其实 很 好啊， 为什么 没有 人选 他 呢？ 你 就会 感感 感到 一种 关心， 一份 情感 的 被 接住。

但 我也 知道 可能 并不是， 是不是 所有的 兄弟姐妹 关系 都 这么好？ 我 觉得 不是， 但是 不是 有人 能 这么好 呢？ 至少 在 节目 上 说有， 对我 觉得 是 有。 所以 当时 我看 完 这个 第一集 的 时候， 我 就 想， 我的天 哪， 这个 链 宗 不会 是 韩国政府 投放 的 这个 拯救 韩国 生育率 的 东西 吧？ 就是 那 我们 就 生 两个。 对， 因为我 我是 独生子女 家庭， 我 完全 没有 他们 手足 的 这个 概念。 我 当时 看完 第一集， 我 觉得 好像 确实 生 两个 还 挺好的。 对， 但是 你 也会 想， 是不是 他 P D 挑选 的 时候 挑选 的 都是 比较 好的 家庭， 但是 你看 下去 惊喜 还 很多。 因为 包括 刚才 东 姐 说 的 打电话 那个 场景， 它 其实 是 也是 可以 有 两个 维维 度 来看 的。

我们 第一 我想说 第二个 维度。

对， 因为 第一集 我们 看 的 是 那个 开 健康 的 最为 健康 开心 的 家庭， 是从 他的 女医 的 视角 拍摄 后面 的 那些 还在 餐桌上 的 那个 他们是 远景。 但是 你 到 第二季 还是 我忘了， 还是 第一季 后半 部分， 你 另一个 家庭 又 出现了。 对你 能 发现 那个 其实 可能 是一个 相对来说 破碎 的 家庭。

而且 可能 那个 电话 是 永远 不会。

打打 到 他们 家的， 或者 他们是 永远 接 不到 这样的 电话 的。 是的， 所以 你看 他们 俩 有一个 镜头 捕捉 的 非常 就是 姐弟俩 互相 的 对望 了 一眼。 他们 可能 从 这辈子 都 没有 听 过 一个 女儿 那么 的 跟 父亲 的 对话， 对 他们 来说 是 非常 惊喜 的。 然后 你 能 发 后面 剧情 也会 告诉你， 你看 他们 俩 对于 家庭 的 重视， 对于 感受到 家庭 的 味道 的 那种 感受 都 表达 的 非常丰富。

那 两个人 的 嗅觉 是 一致 的对。

就是你 让 我 产生 了 一种 家的感觉， 这种 感觉 让 我 感觉 很 舒服， 包括 吃饭， 然后 有人 给 留 了 一个 一点 饭 给你， 对 吧？ 就是 这种 他们是 非常重视 这一点 的。

我 以 有 手足 的 人 打开 这个 综艺， 我 第一个 震撼 就是 手足 这个 词。 因为 这个 词 日常。

我们 汉语 不怎么 其实 就 怎么用。

而且 我们 日常 不怎么 用， 而且 这个 词 很重， 手足 如 手 如 绞 的 关系。 第一次 看到 这个 词 的 时候， 我 就会 就 觉得 这个 词 好 重。 以 我 以后 要 用 这个 词 安放 我 弟 的 位置， 我 就会 这么 去 想， 好像 也 没 必要 是吗？ 对。

好像 也没有 必 担不起 是吗？ 那 不能 这么说。

但是 我 其实 之前 在 其他 在 我们 节目 当中 分享 过， 就是我 一直 觉得 兄弟姐妹 或者说 手足 我 弟弟 他 对我 的 意义 是 这个 世界上 有 且 只有 另外一个 人和 我 共享 过 这个 家庭 的 空气。 原生家庭 里面 的 非常 多 的 事情， 非常 多 的 情绪， 非常 多 你 很 私密 的 观察， 你是 不足以 为 外人道 也 的。 或者 是你 跟 别人 描述， 别人 也 不一定 能够 体会 的。 但 你知道 这个 世界上 有一个人 能 懂， 就是我 弟， 就是 你的 这个 所谓 的 手足 是 吧？

就 我 和 这个世界 最 感同身受。

的 人我 觉得 我 跟 我 弟 在 董强 这个 话题 上 是 最 不 感同身受 的 人。 但是 对， 但是 在 家庭 这个 范围内， 而且 这个 是 只有 他一个人 知道 的 人， 这个 我 觉得 是 对我 而言 最 特别的 一个 部分。 所以 我看 的 时候 最 感动 的 时候 是 他们 那个 手足 的 介绍信。 我 因为我 给我 弟 写过信， 他 也 给我 写过信， 但是 我们 没有 给 第三方 介绍 我 弟弟 是个 什么样 的 人是 去 写。 比如说 我 弟弟 介绍 我的 时候， 他 会 怎么 介绍， 我会 非常 好奇。

那个 视角 是， 然后 包括 我 刚才 讲 那个 说 只有 你们 两个人 没 会 过 这个 家庭 的 空气， 在 父母 给 他们 送 小菜， 我 觉得 那个 也 设置 的 非常 妙。 对， 只有 你们 两个人 有 相同 的 味觉。 刚才 说 那个 电话 能 听 出来 那个 是 有 相同 的 听觉 和 相同 的 嗅觉。 这个 是 只有 你们 两个人 知道 说， 这是 妈妈 做 的 什么什么 菜， 这是 你们 从 小吃 到大 的 一个 只有 早餐 的 时候 会有 的， 或者 只有 晚餐 的 时候 会有 的。 这些 都是 非常 私密 的， 你们 共享 的 一些 记忆 习惯。 这个 东西 你 发现 这些 导演 们 都很 懂， 就是 第一餐 他 就 把 这个 东西 给你 放进去 了。 是 然后 因为我 跟 我 弟弟 是 相差 12岁， 所以 我看 这个 综艺 的 时候， 我知道 大家 都在 很喜欢 依依， 我也 非常 天然 的 喜欢 依依， 但 我喜欢 一 不是 因为 他们 两个人 都 很美 或者 性格 很好， 我 其实 是因为 其他 的 家庭 跟 我家 太 像 了， 就 比如说 模特 姐弟 姐， 包括 那个 男 4.

就是 飞机 他 十岁 还是 他 十岁。

然后 是 飞行员 哥哥 养 大 了 自己的 妹妹， 包括 给他 换 尿片 什么的， 就是 做了 很多 这种 母 职 的 事情。 我看 这 两对 儿 的 时候， 我 其实 反而 不太想 看， 因为他 跟 我的 记忆， 跟 我的 经历 太 相似 了。 但 我看 一一 这 对儿， 我 就 会有 很多 新的 体验。 因为 首先 他们是 安全感 非常 充足 的 原生家庭， 然后 他们 年龄 差 非常 小， 应该 是 里面 最小 的对， 然后 他们 不再 是一个 照顾 被 照顾， 心疼 被 心疼， 养育 被 养育 的 关系， 而是 有 非常 多 的 吐槽 嫌弃 看不上。 是， 但 其实我 跟 我 弟弟 关系 当中 很少 这部分。

对， 我会 觉得 所有人 都会 羡慕 依依 的 关系， 我 甚至 有时候 觉得 特别 不公平。 就是 当你 出生 在 一个 健康 的 原生家庭 以后， 你 会 你 做什么 事 都是 对的。

我看 大家 也 觉得 你 做什么 包括 你 比如说 没有 人选 你， 你 也 不会 那么 伤心。

对， 就是你 你 就 发现 难以 怎么做 都是 对的。 就是你 没有 人选 也 行， 然后 发疯 也 行， 脆皮 也 行， 就 怎么着 都行， 对你 搞笑 就行。 就 当 你是 健康 的 时候， 你 怎么着 都是 健康 的当 我不是 抨击 他， 我会 有 这种 感慨， 我会 觉得 真的 挺好的。

确实 就 包括 他 和 女 一 的 情感， 你看 上 他 其实 是个 大大咧咧 的， 有点 看不上 我的妹妹， 对 吧？ 觉得 还 挺 烦 的。 但 比如说 中间 我忘了 第几 集 的 时候， 他 其实 有一点 我 非常 触动 我。

你 发现 他 其实 是在 经常 关注 他的 妹妹， 他 觉得 他 妹妹的 进展 太快 了。 他 会 提醒 面对 单独 采访 的 时候， 他 会说 我 其实 有点 担心 我的妹妹， 她的 进展 太快 了。 在 我们 其实 刚 认识 没 几天， 他 应该 稍微 谨慎 一点 对待 他的 心， 要不然 他 会 他他 会 受伤的。 他 表达 这一点 我 觉得 还 挺 惊讶 的， 就是你 能 发现 他 并不是 一个 完全 没有 心眼 的 人。 他 其实 知道 这些 东西， 甚至 是 很 关注 他 妹妹的 情绪， 只是 没有 表达 那么 激烈。 但是 那你 能 发现 他是 有一个 非常 健全 的 这种 共情 也好， 然后 关注 也好， 对， 然后 包括 他的 有 自洽 的 能力， 这 可能 所有人 都会 喜欢 这么 一种 状态。

就是 可能 我们 想象 的 一种 兄妹 关系 可能 就是这样。 可能 对 在 对于 我们 来说 如 父 如 母 的 兄妹 关系， 可能 是一种 被迫 的、 无奈的， 确实 会 打动 所有人 的。 但是 你 问 很多人 他 要不要， 他 可能 选择 不要。

或者 是 他 连 观看 他 都 觉得 挺 沉重 的对。

就会 沉重。

所以 这就是 就是 确实 是 原生家庭 平稳 的 人， 确实 他 做什么 都 对。 而且 观众 看 他 也 能带 出 既 能 欣赏 他的 松弛， 同时 又能 在 观看 他的 过程 当中 同时 获得 这种 松弛。

是啊， 我 对 我会 觉得 这 真的 有点像 我们 之前 也 聊过 亲缘 关系。 因为 其实 在 我们 当下 这个 年代， 亲戚 亲缘 关系 是 完全 反过来 的。 大家 他 这个 节目 更 像是 我们 要在 亲缘 关系 里面 寻找 那种 正向 的 价值 去 或者 寻找 那种 积极 的 东西。 对， 因为 我们 原来 消极 东西 太多 了， 可能 大家 已经 忘了 这个 东西 到底 有可能 会 有些 好处 的。

之前 利用 让 我 印象 很深的 还有 一件事， 就是 小 地瓜 之前 流行 的 有， 我不知道 你知不知道， 就是 流行 的 电子 父母， 之前 有一个 流行 的 叫 电子 爸爸， 比如说 他 会 在 女儿 痛经 的 时候 给 她 请假， 然后 还会 带 女儿 去 美容院 做 那种 去黑头 的 项目， 还会 在 女儿 的 门禁 上 贴 好好学习， 不婚 不育， 向上 自由。 他 女儿会 贴 这个 字条， 他 也 不会 觉得 有什么 问题。 其实 有 这么 一个 父亲， 在 小红 书上 我记得 有 十万 粉。 但 你 后来 发现 其实 这个 电子 爸爸 并 不存在， 就是 一个女生 以 自己 以 爸爸 的 口吻 写 的。

你 能 发现 现在 大家 对于 父母的爱 是 有 需求 的， 只不过 这种 需求 是 需要 选择。 因为 亲人 我们 通常 没有 办法 选择， 但是 大家 希望 通过 选择 去 获得 一种 正向 的 亲缘 关系。 我 觉得 可能 这就是 当下 一种 非常 大 的 情绪。 也就是 你 能 看到 大家 去 很多人 去 看 这个 综艺 的 时候， 并 看 的 并不是 恋爱 关系， 或者 很多人 一 看到 恋爱 就 已经 跳过去 了。 大家 小时候 的 或者说 希望 看到 反而 是 手足 这个 关系 包， 或者 是 跟 父母 之间 的 关系。 突然 发现 大家 并不是 没有 这个 需求， 只是 大家 想 去 选择。

其实 大家 都说 一一 看起来 更 轻松 一点， 或者 是 大家 会 更 喜欢 他们。 但 我 其实 觉得 另外 几对 儿 非常 了不起， 是 就是 他们 在 那样 破碎 的 环境 里 长大， 他们 依然 能 成为 非常 好的 大人。 就是说 大家 开始 拿到 的 牌 是 不一样的， 他们 拿到 的 可能 很烂 的 牌， 他们 能 今天 如此 健康 的 优秀 的对， 然后 出现 在这里， 他们 之间 的 关系 也 非常 的 良好。 一般 在 这种 破碎 家庭， 你 其实 也很 难 处理 兄弟姐妹 之间 的 关系。

是因为 涉及到 资源分配 的 问题。

但 他们 依然 如此， 那不 不能 说明 他们是 更 了不起 的 人是 的， 他们 有 这个 原生家庭 来自 父母 的 伤痛， 但是 他们 之间 似乎 是 没有 太多 的 展示 的， 或者 他们 已经 都 处理 好了。

是啊 这个 可能 是 另一个 话题， 我会 觉得 P D 选人 的 能力 特别 强， 这个 我 觉得 可以 跟 刘 刘乐 交流， 他 应该 更有 感触， 尤其是 男演员 其实 更难 选。 就 因为我 看 了 一个 采访， 也是 录音 10， 录音 十 在 他的 一个 节目 里面 问 李珍珠， 你 这个 人是 怎么 选 的？ 珍珠 P D 说 他 基本上 是在 ins 上选。 我 后来 才知道 他说 的 这个 就是 恋爱 兄弟们 的 选人， 他 有一个 通过 ins 的 标签， 那个 标签 叫 母子 旅行。 因为他 认为 当 一个男人 会 带 自己的 妈妈 去旅行 的 时候， 这个 男 的 通常 不会 太差。

我 其实 一开始 也 觉得 他说 的 这个 选人 方式 挺 有意思， 就是 非常 的 怎么说， 在 目前 的 这个 情况下， 这 是一个 非常 好的 筛选 男嘉宾 的 方式。 因为 这样 筛选 出来 男嘉宾 就像 看到 了 男 一 一样， 他 肯定 是一个 高于 标准线 以上 的 人。 但是 我 到 后面 我 看到 现在 我 稍微 有一点 对 这个 节目 不是 特别 满意 的。 就是 在于 可能 正因为 挑选 男嘉宾 的 时候， 对于 他们 是否 高于 平均线 有一个 很 严格 的 标准。 但 可能 在 呈现 上 就 反而 会 忽略。 女 嘉宾 们 其实 也是 非常 有 自己 个性 和 特色 的 人， 这点 可能 也 结合 我看 有时候 弹幕 的 那个 感觉。 男嘉宾 的 他们的 当然 有 像 刚刚 说 的 不同 的， 就是 有 承担 过 家庭 痛苦 的， 然后 也有 那种 家庭 很 圆满， 非常 令人羡慕 的 那种。 但是 从 观众 的 反应 上 来讲， 就是 会 明显 感觉到 对于 男嘉宾 的 那个 赞美 会 更 多一些。

因为我 特别 喜欢 第七集 女 女 五和 她 妈妈 的 那个 关系， 特别 喜欢他 他们 两个人 那个 复杂 的 母女 关系， 我 觉得 是 比 可能 就像 刚刚 小康 说 的， 依依 是一个 很 令人羡慕 的 家庭。 但是 我们 其实 也会 注意到 那些 没有 那么 完满 的 那个 故事。 然后 我 觉得 女友 和 她 妈妈 那个 关系 就是 一个 非常复杂 纠结， 但是 也很 真挚 的 一个 母女 关系。 我 就会 稍微 觉得 说 在 这样的 一个 整体 是 亲情 的 一个 氛围 之下， 然后 我会 跳过 的 是 恋爱 部分。 恋爱 的 所有的 相关 的 那个 部分 都会 让 我 觉得 跟 我 预期 想要 看到 的 东西 会有 一些 差别。 因为 他们 好像 又 回到 了 恋爱 的 那个 脚本 里面， 要 去 扮演 一些 今天 让你心动 是谁 等等 那个那个 东西。

然后 另外 就是 刚刚 说到 的， 我 还是 希望 在 这个 节目 里面 能够 更能 更 看到 一些 女 嘉宾 的 主动性， 或者说 是 他们的 一些 闪光 的 地方。 虽然 现在 肯定 也有 呈现， 因为 他们 都是 平均 的， 就是 在在 展示 每一个 家庭 的 那个 故事 的。 但是 我看 的 时候 我会 更 注意 他们的 那个 特点 一些。 因为 比如 像 现在 那个 大提琴 那个 姐姐， 她 就 远 没有 她 弟弟 来 的 戏份 的 多。

对， 因为 那个 女 二 她 曾经 在 中国 的 苏州 的 交响乐团 待 过， 你知道吗？

当时 小红 书上 就有 好多 人都 在 分享 自己 跟 其中 每一个 嘉宾 可能 的 交集。 有些 可能 是 同事， 有些 可能 是 曾经 租房子 给他 过 的 人 什么什么 之类 的。 有人 就说 中国人 这些 谁 都 认识， 反正 我 觉得 这个 节目 很 有意思 的 一点， 他 就是 有一点 像 一个 新旧 混合， 很 新的 东西。 一直 觉得 我们 之前 也会 聊到， 就是说 现在 其实 当 爱情 叙事 衰落 的 时候， 可能 有 其他 类型。 比如说 像 重启 人生 这样的 关于友情 的 赞美。 比如说 现在 大家 对于 亲情 关系 的 赞美， 可能 会 重新 又被 大家 意识到。 我 觉得 他是 有 这个 趋势 的， 但是 还是 会有 一点点 因为爱情 的 这个 元素 在 里面， 它 还是 呈现 出来 一些 有 一点点 旧 的 那个 东西。 当然 我 觉得 这个 也 跟 客观 环境 有关系， 就 像你 挑选 男嘉宾 就 必须 得 找 会 陪 妈妈 一起旅行 的 男嘉宾 这个 客观现实 一样。

我 其实 在 看 这部 综艺 之前， 我 确认 了 好久 这 是不是 一个 约会 的 综艺。

对你 问 了 好几遍， 然后 我们俩 都 跟 你说。

因为我 现在 就是 不想 看 跟 杏园 有关的 一切。

我看 这个 里面 完全 我 就 我 思考 了 一下， 我 脑子里 就会 自动 划过 那些 东西。 不是我 天生 就有 这个 能力， 我 发现 我 本来就 不 看 任何 恋爱 的 东西， 我我我 是一个 非 恋爱 的 探测器， 就是我 喜欢 看 的 里边 一定 不是 恋爱 为 主体 的。 我 其实 恋爱 类 的， 我 就 看过 早期 的 hard signal， 但是 我 感觉 我 关注 的 重点 好像 都 不是 谈恋爱。

反正 我 现阶段 就是我 也 不是说 要求 别人 反 性 源， 我只是 对 社会 设置 这是 人类 唯一 重要 的 关系 这件 事情 表示 毫不关心， 毫不在意 且 毫不 认同。 所以 我 就 不 喜欢 看 杏园， 我在这 里面 我会 把 它们 处理 成 约会 和 这 里面 的 恋爱 的 这些 部分， 是 给 他们的 这个 手足 关系 创造 一些 极端 的 情境。 就 比如说 我的哥哥 是 零 票 男， 我的姐姐 是 零 票 女， 那 我的 心境 是什么？ 比如说 我 也会 假想， 假如 说 我 跟 我 弟 一起 没有 人选 我 弟 或者 没有 人选 我， 我们 彼此 会 怎么 想 这件 事情， 或者 是我 弟弟 和 别人 打的 火热 迅速 发展， 我 会不会有 一些 担心？ 我会 觉得 他们 都是 介质， 我 先 我是 完全 倒 着 看 的。

就是 厉害。 最后 分享 一个 短 视频， 这个 其实 是我 这个 月花 了 最多 的 时间 看 的， 所以 我 觉得 还是 讲 一下。 就是我 突然 发现 了 一个 up 主， 这个 up 主叫 磊 儿 乔， 是看 世界。 他们 其实 更新 的 非常 早， 他们是 一对 夫妻， 但 里面 没有 谈恋爱 的 内容。 他们是 给 夫妻 他们 准备 花 八年 的 时间 环游世界。 但是 我 很 奇怪， 我 到 今天 才 看到 的， 因为 他们 大量 的 环游世界 内容 是在 疫情 期间 发生 的。 然后 我 其实 就 看我 是从 他们 最近 在 印度 的 入 坑 的， 然后 看 了 就 停不下来 了。 之 看到 之前 的 伊拉克、 叙利亚、 黎巴嫩、 约旦， 或者 是在 之前 的 一些 内容， 我 觉得 非常 好看。 我 很少 看到 有 一个 自媒体 的 旅行 节目 在 叙 军 之后 能 那么 吸引 我的。 首先 这 两个人 是 艺人， 就是 非常 能 聊天 的 两个人， 我 觉得 他们 带来 感触 就是 能量 非常 足。

然后 另一个我 觉得 特别 好的 地方 就是 他们 做 自媒体 或者 看 旅行 的 方式 跟 其他人 不一样。 他们是 非常 深入 当地人 的 群体 里面 去 做做 旅游 的。 比如说 他们 最 喜欢 的 就是 结识 一个 当地 的 家庭， 然后 被 邀请 去 做客。 然后 这一点 是你 能 看到 非常 多 的 当地人 的 复杂性， 尤其是 可能 刚刚 经历 过 战乱 的 国家。 所以 我 推荐 大家 看 伊拉克 片 或者 是 黎巴嫩 片， 就是 它 产生 了 一个 我 从未 体验 的 感受， 我 甚至 想 没有 想到 中国人 有 这种 感受。 那种 感受 是什么？

就是 在 我们 改革开放 初期 的 外国人 初 到 中国 的 感觉。 你 能 理解 吗？ 就是你 在 大街上 会 被 人 围观， 你 会 被 当成 一个 奇异 的 人， 被 观看、 被 招待、 被 认知 的 这么 一个 角色。 然后 他们 在 伊朗、 伊拉克 当地 就是 这么 一个 角色。 我也不知道 为什么， 那个 体验 非常 的 有趣。 就是 他们 在 当地 甚至 是一种 明星， 他们 不断 去 应付 当地人 的 那种 有 热情 的、 有 狡黠 的， 有 想 生存 的 获取 生存 的， 有 不断 的 去 讨钱 的 人的 一种 想 跟 你 建立 关系 的 这种 努力， 同时 在 进行 一场旅行。 所以 我 觉得 非常 真实。

首先 是 那些 国家 我们是 完全 不了解 的， 我 非常 想知道 这些 国家 在 战乱 之后， 他们 到底 人是 怎么样 生活 的。 因为你 能 发现 那边 非常 多 的 人 在 传递 一个 信息， 就是 我们 现在 治理 安全 的， 请 大家 不要 对 我们 这个 国家 有 不好 的 眼光。 我 就 特别的 共情， 因为 我们 好像 在 过去 也 面临 过 那样的 时光， 他们的 状态 就 跟 我们 早期 的 状态 一模一样， 所以 你 看起来 就会 就会 以 那种 身份 去 体会。 当时 我们 去 看 外国人 的 情境 是 一样的， 所以 非常 好看。 然后 这 两个人 的 关系 也 非常 轻松。 我 一直 基本上 看 完了， 因为 他们 后期 的 每个 视频 大概 都有 40分钟， 其实 不是 短 视频 了， 相当于 我 大概 看 了 四五十 集 或者 60集的 电视连续剧 的 这个 程度。 对， 就 是从 他们 疫情 前 一直 到 现在 全部 追 完了。 所以 我 觉得 有 感兴趣 这类 的 题材 的 人 可以 去 看， 这个 是我 最近 喜欢 的 一个 旅行 博主。

咱们 下一个 环节。

展开 生活 是吗？ 我没有， 这 是我的 台词， 怎么 成了 邓 姐 的 台词 呢？ 怎么能 这样 呢？ 我 觉得 这个 剥夺 生活 真是 对于 洞 姐 最大 的 爆 酷刑 真的 是一个 如此 热爱生活 的 人我 没有 就算 了， 我 反正 就是这样。

我 觉得 把 我 放 剧组， 我应该 还好。

我应该 肯定 比 他 活 得 好， 因为我 反 那 再加 个 剧组。

因为我 本身 就 不 热爱生活， 我 就 爱 不上。

也 不能说 不爱 生活， 不像 他 如此 热爱生活， 那 确实 是一种。

我 确实 是 不 热爱生活。

那 也 不至于。 对我 看完 那个 综艺 时候， 我 其实 有 一段时间 特别 想 出去玩， 但是 没有 出去玩， 只是 一直 把 这个 看完。

后来 觉得 躺在 沙发 上 看 人家 玩 就行了？

后来 觉得 你说。

你 热爱生活。

我不 热爱， 但 我 发现 他们 玩 的 比 我 好， 我 去 玩 一定 没没 他们 玩 的 那么好。

对我 这个 月 的 紧张 生活 其实 是看 张静初 的 直播。 你看 你是 看 人家 的 旅行。

我是 看 人家 写 作业， 我 还 不如 你。

你看 的 还是 玩儿。 其实我 对于 他 具体 的 生活方式， 比如说 什么 打坐、 运动、 喝 预知， 没有 具体 的 意见， 就是我 也没有 实践 过， 就 对我 而言 这些 都 不太 重要。 但是 我很喜欢 看到 一个人， 他 非常 的 内核 稳定， 然后 他 能够 沉得住 心 去 做做 事儿， 而且 是 不停 的 在 做 他 自己 想做 的 事。 因为他 40岁的 时候 去 读 这个 导演 的 戏， 然后 他们 要 一 学期 要 拍 三个 短片， 最后 还要 完成 一个 长篇 的 剧本。 他 每天 怎么 扛下来 这个 真实的 留学 生活， 我 就 特别 喜欢 看。 因为 我会 觉得 这个 是 现阶段 的 我 看来 人 最好的 状态。 就是你 不太 在意 所谓 的 这个 社会 时钟， 或者 是 社会 规训， 他人 的 眼光。 当你 在 奔跑 的 时候， 这些 都是 像 背景板 一样 就 不停 的 在 往 后退， 你 根本 就 不会 注意到， 其实 本质 就是你 还是 要 找到 你 自己的 生活方式， 尤其是 在 你 30岁40岁越往后， 其实 这种 方式 是 越 难 的， 所以 很多 人才 会 去， 可能 他 也 当年 挺 叛逆 的， 慢慢 他 就会 回到 那个 社会 在 轨道 上。

因为 那种 方式 是 已经 确定 无 早， 但 像 他 这种 其实 是你 要 创造 一种 自我 安置 的 方式， 并且 你 能 不断 的 从 这种 方式 当中 获得 价值 和 意义 感 吗？ 如果你 做不到 的话， 你 就会 回到 那个 社会 默认 的 那个 轨道 上。 所以 我 看到 他， 我会 觉得 是一个 特别 好的 状态， 就 从 他 这个 状态 当中 给 自己 一些 新的 热爱生活 的 能量。 尤其是 我 有时候 比如说 我 写稿 什么的， 我 就会 把 他的 那个 直播 开 着。

它 会 让 你 平静 是吗？

他 会 让 我 平静 进入 到 一个 坐 得 住 的 状态。 因为我 就像 我们 之前 做 心流 那 一期， 就坐 得 住 真的 好 难。 但是 他 每天 都能 坐 得 住， 他 一 写 作业 能 写 12个小时.

好 厉害， 真的 还要 直播 12个小时 吗？

他 就 真实 直播 12个小时 在 那儿 写 作业， 然后 写 到 中间 的 可能 自己 去做 点 饭， 他 可能 写 了 12个小时， 然后 他 就 睡一觉。 然后 起来 之后 他 就 开始 运动， 他 就 直播 他 运动， 然后 他 可能 还会 打坐， 他 就 直播 他 打坐， 他 就 把 他的 生活 一切 都 直播 起来 了。 他 每次 都会 写 上 沉浸式 写 作业、 沉浸式 打坐、 沉浸式 学英语， 不 互动， 它 都会 标注 出来。 后来 我 发现 好像 还 挺 多人 在 看 的， 因为 大家 都说 这 是一种 很 真实的 留学生 的 状态。

我想说 的 那个 点 不是说 是 展开 生活， 而是 展开 没有 生活。 而且 我想 解释一下， 为什么 我 觉得 现在 这个 状态， 任何人 就是 你们俩 来 了也 不行。 就是 因为 它 不是 一个 说 所谓 的 没有 自己 生活， 而是 没有你 自己的 时间， 就 这个 事 其他 的 事情 会 把 你 自己的 时间 都 给 挤压 掉。 如果 是 能够 自己 选择， 自己 独处 或者说 不要 生活， 我 觉得 也是 一种 选择。 但是 现在 就是 没有 选择， 所以 那个 状态 也很 痛苦。

他 就像 那个 就像 疫情 期间， 虽然 咱俩 也 不爱 出门， 但是 不让 你 出门 是 就 不行。

是我 这边 可能 剪 出来 会 非常 空旷， 很 好笑。

没关系。

就是 你的 环境 对立 立体 的 展示 你的 生活。

立体 的 感受到 这 生活 确实 展 不 开。 对， 但 这个 月 解放 时刻 我是 真 没， 我 每天 都很 焦虑， 我 都 觉得 有 一种 钝 刀子 割肉 的 感觉， 很 难受。

好像 每一个 四月 都 很难。

对， 很难， 三月 也很 难， 每年 春天 都 很难。

春天 都 很难。

我 这个 月 不仅 没有 解放 时刻， 只有 惊吓 时刻， 就是 遇到 地震 的 时刻。

对， 台湾 地震 他 那边 挨 得很 近。 对。

真的 是 感觉 整个 楼 都在 晃， 然后 还往 下 跑 了。 后来 发现 冷静下来 发现 没 必要 跑。 但是 你 那个 时候 就是 非常 直觉性 的， 你 就 想 往 下 跑。

我 有一个 解放 时刻， 是 我们 有一天 在 那个 山上 拍戏， 然后 那天 拍 的 就是 那个 山 非常 的 高， 然后 又 很 冷。 那个 时候 其实 已经 是 城市 里 可能 温度 已经 十几 度 了， 但是 那个 山上 就 到了 夜晚 就 非常 冷， 大家 都 穿着 羽绒服， 当时 就 在那 旁边 生 了 一个 火， 我 也不 理解 那个 火 也 不是 为了 拍戏 什么的， 应该 就是 演员 自己 生的。 然后 大家 在 那儿 坐 着， 然后 在 那儿 等 那个 就是 现场 拍摄 的 那个 准备 在 那儿 坐 着 的 时候， 那个 火 就 一直 在 烧。 然后 他 就说 类似 于 看 沟， 我 就 觉得 很 治愈。 然后 我们 所有人 当时 在 那儿 的 围着 一圈 的 所有人， 大家 都 没 说话， 然后 就 在那 看 那个 火 的 燃烧， 就 因为 批 的 是 木头 的 那个 柴， 然后 就 在那 看 那个 火， 看 了 几分钟。 我 觉得 那个 是我 能 想 起来 的 一个 解放 时刻。

好惨。

我 有 这种 感觉， 我 没敢 说， 我说 这个 解放 时刻 还 有点 凄凉。

是不是 有点 凄凉？

你 抽离 了 五分钟， 你的 脑子 没有 运动 的 那个 时刻 就 已经 是 很 解放。

那 让 我们 期待 我们的 解放 时刻 早日 到来。

可能 我们 这 两个月 的 状态 都会， 接下来 可能 还有 两个月， 可能 那个 状态 都会 比较 的 不稳定。

但 我 觉得 我们 可以 做好 储备。 迎接 夏天 的 到来。

这是 春天 的 台词， 愿你 在 什么 最 暗淡 的 时候， 依然 期待 夏天 的 来到， 盛夏 的 来。 对， 只能 这个 样子， 只能 期待 我们 满血 复活 了。

没关系， 困难 总是 可以 克服 的， 看看 多 看看 张静初 老师 的 直播， 总是 能 做 完 的。

反正 竞赛 还 很长。

这个 是不是 已经进入 到了 你说的 一起 加油 的 环节。

确认 感受 感到 愉快。

一起 加油。 好， 今天 我们的。

播客 总结 起来， 如果 用 ChatGPT 总结， 就是 我们 前半部 分 是 确认 彼此 的 感受， 最后 我们 感到 愉快， 并在 结尾 的 时候 互相 打气 一起 加油， 完成 了 我们 董强 三部曲。

这个 头尾 好 厉害， 这个 头尾 衔接。

可能 我们 就是 在 这样 一种 不稳定 的 状态 下， 以 一种 不太 稳定 的 状态 录制 完了 这 期 节目。

好， 那 我们 下期 再见， 下期 再见， 拜拜。

多年 前 他 来到， 仿佛 风中 野草， 我还记得 她 明亮 炽热 的 怀抱， 花季 未 扫 的 月落， 阳光 似 衣袖。 分别 是 上 早 分别 的 人上 承诺。 多年 后， 他 沉默 老成 一本 旧书。 我 还 记。

尝 遍 人间， 俯仰 一 樽， 烂漫 癫狂。 终 有 春山 可望。 SHE walks in beauty.

Of cloud as client and stories come. 她 走进 光华 的 夜色。 春风 惹 人 无处 细线。 Until the best of the can provide.

光阴 里， 谁 与 我 共 徘徊？ 望眼 相看， 似是故人来。

多年 后， 他 知 穆 老成 一本 救赎， 我还记得 他 进了 安静 的 眉目， 尝 遍 人间 一寸 烂漫 癫狂 世界。 因此， 时曲 中有 春。 山 渴望。

Of cloud is class. 她 走进 光华 的 夜色 里。 春风 惹 人， 无处 是 线 笔。

You can. Provide me.

光阴 里， 谁 与 我 共 徘徊？ 望眼 相看 此 事故， 故人来。