春寒料峭广播电视报：做新造的人
02:15:13 Share

曾经。

我。

茫然 前行 暗夜 的 路上。

微风 刺痛 着 灵魂， 找不到 应该 的 方向。

大家好， 这里是 展开 讲讲。

我是 洞 姐， 我是 康迪。

我是 王老师。

感觉 有 很久没 跟 大家 见面 了， 因为 我们 做 完 大 赏 之后 就 过年 了， 然后 我们 也 借着 过年 就 等于 说 休息 了 一段时间。 年后 本来 是 想 重启 开工 的 这个 状态， 但是 发现 要 找回 这个 录制 状态 很 困难。 就是 休息 了 一段时间 之后， 就 有点 不知道 该 怎么 录制 了。

然后 遇到 一个 比较 特殊 的 情况， 就是我 现在 人 已经 不在 北京 了， 而且 接下来 可能 有 一段时间 都 不在。 所以 我们 就 这 期 也是 一个 非常 特殊 的 一个 情况， 就是 我们 现在 是 两地 连线 录制 的。 大家 听 前面 的 那个 音频， 你 应该 也能 听 出来 这个 区别。 这 一期 也是 想 录制 一个 电视报， 就 想 以 电视报 这样 一个 熟悉 的 形式， 重新 看看 能不能 找回 我们 去 录播 课 的 这个 状态， 以及 尝试 一下 这种 异地 录制 的 效果。 如果 大家 听 我们 节目 比较 早， 应该 也 记得 我们在 应该 是 21年 还是 22年 那 段时间 的 时候， 我们 也有 过 一段时间 是 两地 录制 的。 所以 接下来 可能 又会 一段时间 回到 那个 状态 了。

这 期 电视报 的话 依然 是 会 分成 头条 内容、 展开 生活 和 解放 时刻 这 四个 部分。 因为 这 期 电视报 其实 也 横跨 了 两个月 的 时间， 一月份 和 2月份 中间 我们 做了 大 赏， 横跨 的 这个 内容 按 道理 来说 应该 会 很多。 但是 就 之前 我 还有 那个 网友 在 留言 说， 不敢 想象 这些 电视报 的 内容 会有 多 爆炸， 就是 里面 应该 会有 很多 内容。 但 其实 实际上 这 期 好像 并没有， 因为 我们 回 看 的 时候 会 发现， 我们 好像 对 很多 月初 或者说 是 一月份 的 一些 内容 都 已经 过了 那个 热乎劲 儿 了， 就是 没有 还没有 表达 欲 的 那个 情况 了。 比如说 像 繁花 当时 特别 火， 但是 已经 过了 一个多月。 我不知道 大家 有没有 这种 感觉， 就是 已经 觉得 繁花 像 上辈子 的 事情。

整体 上 来讲， 这 一期 电视报 有点像 还债 的 感觉， 就是 像 过去 两个月 欠 了 很多 债务 是。 然后 找回 一些 当时 看 这个 作品 的 时候 的 状态 还 挺 难 的对。

我们 尝试 一下， 就 不知道 效果 怎么样。 这 一期 的 内容 的话 我们 也会 有 一些 选取， 就是 不会 说是 过去 两个月 都 涵盖， 还是会 按照 我们 自己 想 讲 的 那个 来。

我 就 觉得 这 一期 会 是 好几个 的 冷启动， 一个 是 新年 开工 第一期 的 冷启动， 一个 是 冰冷 的 两地 录制 异地 录制 的 这个 气氛 的 冷启动。 然后 还有 这些 诸多 已经 过气 的 作品 冷启动。 我 预计 这是 很 冷 的 一期 节目。

这 期 干脆 就 叫 什么 寒冬 电视报， 是 很 了解。

广播电视 报 之类 的。

押韵 了。 好， 那 我们 就 开始 一下 这 期 忐忑 的 录制， 然后 我们 先 来讲 一下头 条 呗， 我们 选 了 一个 电影， 也是 春节 档 的 电影， 就是 热辣 滚烫 这个 电影 其实 我们 当时 看 的 时候， 包括 我 跟 小康 还 聊 什么的， 当时 其实 还是 蛮 热烈 的。 看 这 段时间 很 热烈 的 讨论。

对， 就 感觉 整个 春节 都在， 所有的 聊天记录 基本上都 围绕 着 这部 电影。 所以 现在 有 一种 话说 尽 了的 感觉， 包括 互联网 的 讨论。

也就 感觉 所有的 角度 都 被 人 别人 说完 了。

对对对， 我 觉得 我们 先 可以 先 从 电影 本身 的 一些 感受 说起。 就是 回想 一下 当时 看 这个 电影 的 一些 状态， 以及 看完 电影 之后 印象 比较 深刻 的 一些 细节。 我看 这个 电影， 因为 当时 春节 档 是 跟 家里人 一起 去 看 的， 我 觉得 大家 应该 在 网上 已经 都 讨论 了 很 多次 了。 就是说 这个 电 我 觉得 它 更多 的 是一个 你 被 整个 电影 带来 的 那种 能量 击中 的 一个 过程。 就是你 可能 会 觉得 这个 故事会 有问题， 节奏 会有 问题。 因为我 看 的 时候 中间 有 一度 我 甚至 是 有一点 差点 要 睡着了。 但是 他在 最后 那 情节 以及 他 最后的 一些 彩蛋 出来 的 时候， 那种 真实的 力量感 还是 非常 打动 人的。

印象 比较 深 的 细节 也是 我很喜欢 的 一个点。 就是 整个 电影 到了 最后， 因为 发现 女主角 她 其实 已经 完成 了 自己 对 自己的 成长。 但是 他在 完成 成长 之后， 他 其实 说话 声音 没有 变， 他的 语调 依然 还是 一个 非常 轻的 一个 状态。 因为 贾玲 演 的 这个 杜 乐 莹， 她 一直 都是 那种 比较 讨好 型 人格， 比较 不会 拒绝 别人 的 那种 性格。 哪怕 他 到 最后 已经 因为 拳击 整个 人的 状态 都 已经 改变 了。 但 他在 最后 在 拒绝 那个 浩 坤 的 时候， 他 依然 还是 那种 轻轻的 在 说话， 然后 也是 轻轻的 小声 的 在 拒绝。 就是 他 已经 能够 说出 拒绝 了， 但 他 没有 说 像 预期 的 那样 说 这个人 已经 脱胎换骨 了， 这个人 已经 改变自我 了。 所以 他 就会 变成 一个 非常 有 力量 大声 说话的 人我 觉得 这种 细节 的 处理 让 我 觉得 导演 是 真正 在 理解 就是说 这个 人物 他 到底 因为 这件 事情 改变 到 一个 什么 程度， 他 不是 一个 非常 夸张 的 很 激进 式 的 那种 改变， 而是 还是 是 他 自己 只是 说 他 内心 不一样 了， 我 觉得 这些 是我 印象 很深的 一个点。

我的感受 跟 你 差不多， 其实我 也是 看到 最后的 那 一段， 就是 他说 我不爱 吃 牛蛙， 改天 呗 和 看 心情 的 时候 给我 挺 大 的 震撼。 就是 因为 他说 看 心情 的 时候 是 非常 平静 的 状态。 它 带 有的是 一种 不 含 敌意 的 坚决。 这个 词 是 我在 崔 庆 龙 微博 之前 看到 的。 大概是 一个 心理学家 提出 一段话， 叫 不 含 敌意 的 坚决 和 与 不 含 诱惑 的 深情。 这 几句话 暗示 的 都 是一种 清晰 的 自我。

什么 不 含 敌意？ 不 含 敌意 就是 它 并不是 一种 复仇 的 叙事。 我说 这 句 话 不是 为了 报复 你， 也 不是 为了 打 你 脸， 更 不是 为了 拿捏 你， 让 你 难受。 而是 说 这个 回答 其实 跟 你 没有 什么 关系， 只 跟 我 有关系， 不爱 吃 牛蛙 只 跟 我 有关系， 看 心情 也 其实 也 只 跟 我 有关系。 根本 没有 敌人， 所以 你 看不到 敌意 从何而来。

那 什么 是 坚决？ 比如说 按照 老师 的 说法， 我 看到 贾玲 最后的 那个 回复 就有 这种 感觉。 这种 坚决 就是 他 有点 继承 了 刚才 说 的 不 含 敌意 的 概念， 就是 坚决。 她 从来不 会 因为 对方 的 弱小 而 去 显示 自己的 权威， 也不 试图 唤起 对方 的 惧怕 来 得到 那种 屈服。 它 有点像 一个 阻挡 在 身前 的 手势， 它 拦截 的 同时 不试 着 压迫， 它 展现 为 温和 坚定 的 神 步子。

这个 整体 的 阐述 是 我在 看到 这 一段 的 时候， 我 突然 就 反应 过来 的。 然后 我也 反应 过来 说 他 肯定 不是 很多人 所说 的 那种 复仇 的 或者 打脸 的 叙事。 这个 我 觉得 跟 刚才 东 姐 的 感受 是 相同 的。 她 打拳击 之前 是 那种 丧 的 语调， 打拳击 之后 就 尤其是 她 和 她 父亲 吃饭 那 一段， 他 其实 那时候 已经 瘦下来 了， 包括 已经 获得 力量， 但 他 的话 还是 很少， 话 还很 平静， 包括 他 再次 碰到 雷佳音 的 时候。 比如说 我们的 小说 里边， 或者 是 男性 的 爽文 里边， 可能 会有 比如说 我们 来 一个 什么 外 罪 流氓， 或者说 爱答不理 高攀不起 的 那种 套路。 但 他 其实 是 没有 的。 我 觉得 这个 其实 是一个 挺 新的 或者 很 不一样的 处理， 也能 反映出 整体 贾玲 想 在 这部 电影 里 传达 东西。

我 最大 的 感受 是我 看完 之后， 其实 就 把 你好， 李焕 英 又 重新 看 了 一遍， 然后 我会 发现 可能 在 你好， 李焕 英 那个 时期， 我 其实 对 女性 叙事 或者 女性 创作 还没有 一个 非常 清晰 的 感知。 可能 那个 时候 你 可能 停留 在 一个 非常 初级 的， 比如说 他 对 感情 的 处理 很 细腻， 他 可以 去 讲 一个 比较 以 情感 为 驱动 的 故事， 你 就 觉得 那个 是 女性 创作。 然后 你 今年 再去 回 看 的 时候， 你 就能 更 能带 着 一个 女性 创作 的 视角 去 回 看 你好 李焕 英， 再 以及 这 一部。

因为 这 一部 不管 是 贾玲 自己的 电影 宣传， 还是 电影 里面 反复 也 在 讲 一个 词， 其实 就是爱 自己 和 赢 一次， 其实 这 两个 词 并不是 一个 很 新鲜 的 词， 有些 词 因为 它 比较 的 泛 用， 其实 反而 大家 不知道 到底是什么 真实的 含义。 在 这部 电影 当中， 你 觉得 这 两个 词 都 变成 了 一个 具体 的 过程 和 具体 的 行为。 比如说 我们 经常 讨论 做自己， 我 觉得 在 这部 电影 当中， 他 就 非常 清晰 的 讲 了 怎么 建立 自己 到 最后的 结尾 和爱 自己。 所以 我 觉得 减肥 也好， 拳击 也好， 都是 这个 过程 当中 所 采取 的 某 一种 具体 的 方式。 他 完全 可以 替换成 其他 的 方式， 然后 来 达成 这个 结果 和 目的。

比如说 电影 中断 的 时候， 乐 盈 他是 要 跳楼， 但 她 没有 感受到 那种 疼痛感。 我在 想说 减肥 应该 是 拳击 的 手段， 然后 拳击 又是 他 做自己 的 手段， 他是 一个 这样的 一个 嵌套 关系。 我 觉得 选择 拳击 是因为 它是 一个 强烈 的， 你 能 感受到 痛苦， 能 感受到 疼， 感受到 活着 这么 一种 感受， 以及 它 又是 一个 具体 的 比赛， 又能 感受到 赢 这么 一个 具体 的 动作。 所以 他 选择 了 这么 一个 方式。 其实 他 如果 选择 别的， 只要 他 能把 这个 逻辑 讲通 就可以。 所以 他 为什么 反复强调 这 不是 一部 拳击 电影， 也 不是 一部 减肥 电影？ 我 觉得 并 不是说 他 只是 反 营销 这个 点， 而是 他 跟 他 电影 的 主旨 是 完全 贴合 的。

这个 是 我看 这个 电影 感受 最 强烈 的 一点， 就是 他 把 如何做自己 变成 了 一个 具体 的 过程。 因为 前期 这个 女主 她 和 周围 人和 环境 的 所有 关系 都 是一个 比较 低 自尊 的 状态， 包括 她 所谓 的 爱上 男 主的 这个 过程， 我 认为 也是 不能 算是 一种 真正的爱情。 而是 由于 自己的 低 自尊， 他 误以为 他 被 对方 看到 了， 从而 产生 了 一种 关系。 他 最后 是 他 完全 知道 怎样 才是 自己的 自尊 被 建立， 以及 自己 被 看见。 包括 他 前面 有 一句话 说， 他 以前 认为 只有 对 别人 好 才能 获得。 和 对方 的 拥抱。 后来 发现 在 拳击台 上， 两个人 即使 是 对手 也可以 获得 一次 拥抱我 觉得 这个 都 非常 能够 阐述 他 前段 到 后面 整体 的 人的 一个 变化。

我 还想 一个 提 一个点， 也是 我 印象 很深的 一个点。 我 刚刚 看完 特别 喜欢， 是 其实 是在 彩蛋 里面， 彩蛋 里面 不是 有 讲 很多 他 锻炼 的 一些 镜头， 还有一个 镜头 是 他在 学画画。 他 学画画 是因为 李焕 英 那个 时候 他 画的 那个 分镜 有 好多 人 看不懂， 所以 他 就现在 就 等于 说 在 筹备 这个 电影 的 同时， 他 又 在 为 这个 电影 健身 什么的。 他 同时 还在 学画画， 就是 为了 说 这次 我 画的 分镜 能够 让 大家 看得懂， 我 觉得 这个 细节 特别 打动 我。

大家 都说 贾玲 拍 这 两部 电影， 其实 有 很多 是 本能 创作， 或者说 她 其实 是在 讲 自己， 前 一部 讲 妈妈， 后 一部 又 讲 自己的 之前 的 身材 问题 等等。 但 其实我 觉得 这个 片段 折射 出来， 其实 是 他在 做 这件 事情 的 时候， 他 背后 依然 是 有 大量 的 是 需要 学习 的 过程。 而且 这个 学习 过程 他 做 的 是 非常 的 充分 的。 就是 做 导演 这件 事情 并不是 想象 当中 的， 就是说 我 只要 把 我自己 在意 的 故事 拍出来 就 好了。 后面 还有 很多 很 技术 的， 或者说 他 认为 我应该 坐在 导演 这个 位置 上 应该 去 了解 的 东西。 他 都 其实 是在 这个 过程 里面 去 学习， 然后 去 准备， 我 觉得 这个 还 挺 鼓舞 人的。

对， 因为 那天 我是 跟 朋友 一起 回 看 你好 李焕 英， 我们 就 一直 在 吐槽 说 你看 这个 转场 就 明显 这个 时候 还 不太会， 会有 一些 非常 直愣愣 的 那种 技术 解决方案。 就是你 看完 热辣 滚烫， 你 再 回头 拉 一遍 你好 李焕 英， 你 能 非常 具体 地 感受到 他的 进步， 就 作为 导演 的 这个 进步。 然后 我 再看 你好 李焕 英 的 时候， 我 注意到 一个 我 之前 从来 没有 注意到 的 一个 那个 结尾， 就是 跟 热辣 滚烫 的 结尾 是 非常 互 吻 的， 其实 是 他 妈妈 去世 了， 最后一幕 就是 他 开 着 一辆车 走向远方。 这一幕 的 结尾 也是 说乐 莹 一个人 跑 向 远方， 他 都 是一个 没有 停止 在那里， 不管 是 他的 情感 终点， 还是 这个人 自我 探索 终点， 都 没有 到 内部。 它 都 是一个 很 开放性 的 一个 继续 探索， 继续 向前 往前走 的 这么 一个 关系。 而且 我 再看 你好 李焕 英 的 时候， 我 发现 我 好像 第一次 看 的 时候， 我的 哭 点 是 他 妈妈 最后 那个 反转。 但 我 这一次 是 从哪里开始 最 打动 我是 是 他 第一次 回来 见到 张小斐 饰演 他 妈妈 的 时候， 他说 我 回来 你 高兴 吗？ 张小斐 说 高兴， 他说 我 能 让 你 更 高兴。 我 以前 从来 没有 从 这个 角度 想 过， 就 他 这个 叙事， 他 回来的 目的 并不是 让 他妈 赢 那个 篮球比赛。

你 发现 他 最后 他 也没有 赢 那个 篮球比赛， 就是 跟 六大 滚烫 有 非常 多 很 相似 的 细节， 他 只是 为了 让 他 妈妈 高兴， 她 以前 认为 那个 高兴 必须 得， 比如说 赢 了 比赛， 然后 女儿 出息， 嫁给 厂长 的 儿子 等等。 后来 才发现 这些 都 不需要， 她 跟 这 里面 的 赢 一次 一模一样， 也 不需要 你 在 一个 具体 的 比赛 当中 获得 冠军。 所以 我 现在 才 理解 说， 其实 那个 时候 贾玲 的 创作 就 很 不同于 市面上 那些 男性 创作。 在 那个 时刻 我 只能 理解 到， 那个 是 情感 的 浓度 足够 深。 但是 今日 我 已经 能 看出来， 他 从 整个 叙事 价值观 层面 都是 非常 不同于 原来的 男性 视角 的， 叙事 的 热爱 滚烫 就 再 明显 不过。

对， 这个 也是 我们 之前 有 聊到 过 的， 就是 关于 赢 一次 这件 事情， 他 最后 不是 也 说， 他说 他 就 想赢 一次。 然后 最后 那个 黎 佳音 其实 就 都 知道 说 比赛 他 没有 赢， 但是 贾玲 就说 怎么 不算 赢 呢？ 这个 其实 也是 他 影片 的 一个 主题。

我们 之前 也是 讨论 到， 为什么 这部 片子 里面 他 讲 的 这个 赢 一次， 而 不是 那种 真正意义 上 的 比赛 的 输赢。 这个 也是 我们 去 讲 女性 的 营 一次 的 关键点。 我 之前 看到 大 爆发 了 一条 微博， 他 就说 女性 的 超级英雄 其实 第一步 要 做 的 事情 就是 正视 自己， 而 不是 靠 拯救世界 来 达到 正视 自己的 目的。 就算 是你 拯救 过 世界， 或者说 获得 了 很大 的 光荣， 但 可能 对于 女性 来说， 接受 自己 依然 是 非常 难 的 一个 课题。

我 觉得 就 跟 刚才 我们 讨论 的 这个 是 很 像 的。 就是 你的 隐私 并不是 靠 物理 上 的 某 一次 比赛， 或者说 是 某 一个 关键 的 一件 事情， 你 获得 了 他人 的 尊敬 而 达成 的。 而是 你 自己 对你 自己的 自我 的 一个 发掘。 可能 你 某一天 正视 了 自我， 那你 对你 自己 来说 就 已经 是真的 赢 了。 这个 是 像 我们 之前 有 说过， 说 像 男性 的 这个 英雄 旅程， 他 最后 一定要 达成 一个 圆满 的 结局， 他 才能够 获得 自我 的。 这个 肯定 是 很 不一样的 一个点。

如果你 对比 飞驰 人生， 它 里面 就有 一句话 就是 永远 的 王， 就是 赢 了 又 赢 永远 的 王。 然后 到了 热辣 滚烫 就是 赢 一次， 而且 都有 运动 元素， 都是 一个人。 然后 有一点 旅途 的 这么 一个故事， 就 非常 典型 的 男性 旅途 和 女性 旅途 的 区别。

我 觉得 这部 片 最 有意思， 就是 大家 对于 什么 是 赢， 怎么样 才算 赢 的 各种 解读。 我看 了 特别 多 解读， 我 觉得 非常丰富。 就是 因为 从 传统 的 英雄 叙事 理论 里边， 你 到 最后 赢 的 指向 其实 是 非常 明确 的， 但是 这个 指向 却是 变得 非常丰富 的， 我 觉得 这也是 新的 女性 叙事 的 一个 特点。 比如说 李松蔚， 他说 他 理解 的 杜勒 莹 所说 的 赢， 并不是 为了 赢得 比赛， 而是 他 想要 进入 那种 不再 妥协 和 让步 的 一种 经验 领域， 而 战斗 到 最后一刻。 其实 就是 这种 经验 的 一种 贯彻， 代表 他 重建 后 的 字体。

张琛 说 的 也很 好玩， 我 觉得 他说 的 很好， 他说 的这 是一种 公道， 就是 这个 对手 是 他 自己 选择 的， 而 不是 生命 里 其他人 强加 给 他的， 是 他 自己 选 的。 这个人 并 不爱 他， 但是 尊重 他和他 公平 较量。 所以 他们 俩 即便 他 输 了， 在 他 站上 拳 台 的 那一刻， 他 其实 也就 赢 了。 这也是 一种 理解。 然后 鲁豫 其实 也有 一种 理解， 我 觉得 是 印象 比较 深刻 的。 他 其实 是 把 电 你的 贾玲 和 现实生活 里 的 贾玲 融合 到 一起 了。 他的 理解 就是 这种 他的 赢 就是 做 回 全部 的 自己。 我 推荐 大家 可以 看看 那个 视频。

我 当时 在 影院 当中 看到 他的 这个 核心 主旨 是 赢 一次， 就是我 就 想赢 一次。 出现 的 时候 我 其实。

浑身 都 发白 了。

因为我 去年 说过 很 多次。 然后 我没有 想到 我在 春节 档 的 电影 当中， 然后 我在 大 银幕 上 猛然 听到 这 句 话 的 时候， 是 非常 震撼 的对。

而且 我 印象 很深的 就是我 插 一句， 就是 马英 新 在 拍 完 那个 鹦鹉 杀 之后 上映 的 时候， 他 写 一篇 文章， 当时 好想 让 她 赢 一次。 对， 就是 那个 女主角 赢 一次。 对我 就 特别 震撼。 我 就 觉得 我们 去年 其实 已经 非常 多 的 提到 了 这一点。 然后 当 这个 电影 出来 的 时候 又 回应 了 这一点， 你 会 觉得 我 当时 的 感觉 就 原来 大家 都在 关心 这个 命题。

对， 但是 我 觉得 大家 每个人 他的 阐释 角度 不一样， 但是 他 其实 有 很多 共同点， 可能 他 这个 赢 一次 的 一个 共同点， 我 觉得 就是你 内心 一个 极大 满足 的 瞬间， 同时 你 不再 去 以 糊弄 自己的 方式 去 获得 这个 赢乐 赢 到 最后 他 所有的 选择 方式 都是 他 非常 清晰 的 界定， 他 自己 不 糊弄 自己 去做 一件 事儿， 这个 结果 本身 就是 一种 赢。 反正 我 觉得 还 挺 震撼 的， 就是 没有 想到 大家 其实 都在 想 这件 事情， 我不知道 是不是 一个 具体 的 环境 是 有关系 的。

这个 电影 整个 还有一个 比较 震撼 我们的 一些 细节， 其实 是 来源于 比如说 他的 宣传， 他的 一些 物料， 这个 我 觉得 还 挺 有意思。 我 今天 还 看到 一个 短 视频， 就是 说 贾玲 瘦了， 但是 他 不会 像 瘦子 那样 走路。 就是说 他 胖 的 时候， 就是 人 胖 的 时候， 其实 走路 时 腿 是 叉开 走 的。 然后 那个 短 视频 讲 的 就是说 他 现在 虽然 瘦了， 但 他 瘦了 之后 还是 这么 走。 他是 一个 搞笑的 一个 视频， 但是 其实我 觉得 这个 点 特别 细节。 就是 他 关注 到了 一个人 从 身体 变化 之后， 他的 动作 行为 还是 跟 以前 一样的 很 细微 的 那些 东西。 我 觉得 这些 整个 他的 短 视频 营销， 没有 像 我们 上一次， 比如说 在 大 赏 里面 吐槽 的， 就是说 现在 电影 的 营销 都 喜欢 的那 三件套， 或者说 是 那种 什么 在 电影院 感动 哭了 都 没有 那种 反而 是 有 很多 很小 的 很 细节 的 一些 东西。

包括 他 其实 拍 了 很多人， 就是 见到 他 瘦下来 的 时候， 第一次 见到 他的 那个 样子， 这个 肯定 是 提前 你 得 在 那儿 准备 好， 他 才会 拍 到 的。 包括 他 拍摄 过程 里面 每一步， 然后 之后 还 会有 放 出来 什么 胖 的 自己 和 瘦 的 自己 在 对唱 的 那些 物料， 都 是一个 你 需要 在 非常 前期 你 在 做 这件 事情 之后， 你每 一天 每一步 每个 月要 安排 这些 事情， 最后 现在 才能 一下子 一点一点 释放出来。 我们 当时 记得 有 聊过， 就是说 觉得 这 是一个 非常 大 的 一个 需要 很很 细节 去 执行 的 一件 事情， 这个 也是 挺 让人 惊叹 的。

是的， 我 发现 大家 也 好像 在 网上 也 不同 角度 去 总结 了。 他 这种 从 营销方式、 物料 细节 到 他 精准 的 工作计划 和 执行。 就 这 上面 的 一些 特点， 因为 都是 我们 过去 可能 比较 少见 的。

我 觉得 我 印象 比较 深 的 是一个 是 他 开头 的 那个 工种 介绍。 他是 一个 乐 莹 逛 大街， 同时 在 一些 非常 巧妙 的日常 情景 当中 带入 说 一个 电影 工种 具体 的 工作 是 干嘛 的， 比如说 什么 道具、 灯光 什么 之类 的。 同时 那些 跳 广场舞 的 大爷 大妈 们， 就是 他们 演员 的 爸爸妈妈， 领头 的 就是 他 和 雷佳音 的 爸爸。 他 讲到 这 段 的 时候 他 马上 接， 这 可能 就是 导演 的 权利。 这 就让 我 觉得 他 其实 对 一个 对 权力 是 非常 敏感 的。

包括 我看 他 接受 鲁豫 采访 的 时候， 不是 去 到 他们 公司 的 健身房 拍 了 吗？ 你 会 发现 他 把 自己的 健身 全都 安排在 每天 的 上午 很早 的 时间。 他的 意思 就是说 如果我 安排在 其他 时间， 别人 就 不太好 意思 来了。 或者 是因为 这是 老板 在这里， 那 我 好像 我 就会 避开 老板 的 时间。 所以 他 把 自己的 时间 安排在 一个 最早 的 时间， 这 样子 她 练 完 她 就 走了。 然后 这一天 健身房 大家 就可以 自由的 出入 了。 就是我 觉得 这就是 非常 女导演， 她 会 很 考虑到 当 她 成为 了 一个 权力 上位 者 的 时候， 别人 会 怎么看 她她 怎么 对 自己 对 别人 可能 造成 的 影响 进行 一定 的 规避。 这个 我 扯远 了。

再 包括 他的 电影 的 庆功 海报， 其实 是 给 每一个 演员， 包括 非常 可能 就 出现 几个 镜头， 演员 都是 做 那个 海报， 第 29页的 那个 海报 还是 其中 就是 演 那个 骑手， 大家 有 印象 吗？ 最早 是个 骑手， 后来 他 去了 工地 打工， 工地 搬 砖。 对， 然后 就是 他 爸爸， 他 爸爸 演 了。

一个 给 超市 送货 的， 还是 什么。

给 超市 送货 的。 而且 当时 他 爸爸 送货 的 时候 说 了 一句， 第三 副食 送 啤酒。 这个 第三 副食 就是 这个 演员 爸爸 在 老家 开 的 那个 小商店 的 名字。 就这样 的 一个 非常 小的 细节， 就这样 一个 私人订制 的 彩蛋。 你说 这个 彩蛋 可能 没有人 会 注意到， 但是 贾玲 她 能 知道 说 对 这个 演员 的 爸， 以及 这个 家庭 所 带来 的 那种 力量、 能量、 骄傲， 可能 都是 能够 回味 一辈子 的 事情。 他 就会 把 这些 放进去。

我 对 第三 副食 也 印象 很 深， 因为 那个 其实 就是 他的 一个 编剧， 就是 他们 大碗 娱乐 的 一个 编剧。 然后 我 跟 小康 一样的 感受， 他 把 这件 事情， 因为我 记得 那个 编剧 发 微博 的 时候， 大概 意思 就是说 这件 事情 对 我和我 父亲 来说 都很 重要。 这种 重要 就是 一个 小家庭 的 一个 胜利， 就是 小家庭 一辈子 的 记忆， 它是 一个 非常快乐 的 一个 记忆。 我 觉得 这种 事情 就像 贾玲 写 李焕 英 或者说 写 热爱 滚烫 的 时候， 它 其实 有 很多 都是 个人 的 东西 一样。 就是 他在 赞颂 说 个人 的 记忆 和 这 一瞬间 的 这种 感动 也是 非常 宝贵 的。 如果我们 能为 其他人 也 创造 这种 感动 的 瞬间， 是 一件 也会 给 自己 带来 很 快乐 感受 的 一件 事情。 我 觉得 这种 是 很 温暖 宝贵 的 一件 事儿。

作为 女性 创作者， 他们 好像 对 身边的人， 或者 尤其是 年轻 的 女孩 有 一种 强烈 的 爱意。 这个 事 我记得 康尔 去年 说过， 然后 邢 嫣嫣 老师 也 说过。 你 会 发现 他 好像 可能 对 这些 正在 经历 相同 的 痛苦 的 这些 年轻 女生， 她 知道 你 在 经历 什么， 在 困惑 什么， 质疑 自己 什么。 他 知道 很多 的 女生 每天 面临 很多 自我 怀疑， 那种 自我 证明 这些 事 让人感到 心疼。 联系 他 之前 做 过 的 事情， 包括 之前 柳岩 的 那件事 儿， 他 会 觉得 这些 东西 不应该 发生 的。 但是 这些 痛苦 却 一代 的 传承 不断 的 发生。 我 觉得 他 会有 保护 身边的人 的 这种 强烈 的 愿望， 这种 愿望 就 传递 出来， 其实 是 目前 的 这么 一种 状况。

其实 电影 里面 有 一些 细节 我 还 挺 喜欢 的， 就是 包括 贾玲 镜头 的 运用。 他的 镜头 其实 你 找不到 赏玩， 也 找不到 审判。 赏玩 是 指 他 其实 的 镜头。 比如说 一个 大家 很 明显 的， 他 拍 性骚扰 那 一段 的 时候， 他的 镜头 对准 的 是 猥琐男 那 一段。 就会 觉得 女性 导演 其实 太过 清楚， 我们 不该 以 赏玩 的 视角 去 描述 一件 惨痛 的 事 了。

我们 之前 在 聊 其他 的 大 银幕 片子 里 也 聊过 这件 事。 很多 时候 大家 的 镜头 其实 都 是对 着 受害者 的。 但是 对准 施 害 者 这件 事儿 其实 我们 聊 了 很多。 但是 真正 你 能 在 大 荧幕 上 看到 真的有 导演 这么 做了， 我 觉得 还是 蛮 罕见 的。 我 觉得 不用 审判 太多 的， 就是 他 其实 拍 了 张小斐 的 角色， 拍 了 杨紫 的 角色， 这个 其实 都是 不完美 的 女性， 甚至 是在 我们 传统 的 想法 里面， 其实 是 有 缺陷 的 女性。 但是 你 发现 她的 镜头 没有 审 他们 这样的 女导演 允许 自私 又 丰满 的 这种 女性 角色 是 存在 的对， 这个 是我 觉得 两个 印象 很 深刻 的， 也是 能 反映 她的 特点 的 这么 一个 细节。

对， 她 到 最后 也没有 让 她 跟 她 妹妹 和好， 对 吧？ 我记得 张小斐 那个 眼神 也 非常 的 复杂， 就是 他 坐在 那里 看 他的 那个 眼神， 他们 甚至 都 没有 对话。

对， 比如说 我 如果我 要 审判 一个 角色， 我 肯定 让 他们 没有 好下场。 其实 这部 电影 里 完全 不会 做 这样的 设置， 包括 这就是 跟 之前 的 说 这部 电影 不会 向 任何人 复仇 是 一样的 道理。

还有一个 感受 是因为 大家 都说 他 变强 了， 但是 不快乐。 当然 我可以 对 这 句 话 骂 很多 条， 但是 后来 我 看到 也是 鲁豫 采访， 他说 那段 话 我 觉得 还 挺 准确 的。 他 就说 之前 贾玲 呈现出 了 那个 喜感、 幽默 开朗 那个 形象， 可能 是 她 个性 中的 一部分， 但 这 一部分 其实 是 被 不断 强化 了。 我 觉得 可能 通过 小品、 综艺 各种 方式， 他 就 被 定义 为 那样 一个 角色。 然后 现在 我们 看到 他 身上 的 安静、 内敛、 深沉， 其实我 觉得 还有 比如说 他的 这种 强烈 的 执行 性 是 以及 他 技术 上 或者 创作 上 的 进步。

你 能 觉得 贾玲 是个 干 大事儿 的， 就是 他是 一个 能干 大事 的 人， 并且 传递 出 他是 一个 能 扛 大事 的 人我 觉得 这个 也 挺 重要 的。

然后 他 就说 贾玲 正在 正视 自己的 才华， 我们 也要 学会 正视 她的 才华， 她的 全部。 这个 回答 就 非常 的 公允。 对于 这 句 话， 因为我 一直 都 觉得， 就是 为什么 当 你说 她 强 了， 她 不快乐， 你 预设 的 前提 就是 他 必须 得 损失 点 什么， 或者说 快乐 是 最 重要 的。 但 我 觉得 这一刻 他 获得 的 是一种 情绪 自由。 就像 他 电影 当中 说 的， 他 看 心情 他 可以 快乐， 他 也可以 不快乐。 他 原来是 在 工作 上 呈现 的 形象 非常 单一 的， 但是 现在 可以 以 更 丰富 的 形象 来 呈现 了。

是啊 我说 一个 特别 搞笑的 一个 事情， 就是说 他 不快乐 这个 点。 我在 现实生活 中 遇到 了 一个 类似的 评论。 就是 那天 我 去 健身 的 时候 跟 我 教练 聊 这个 片子， 然后 教练 其实 没有 看， 但 他 大概 知道 这 是一个 讲 什么的， 而且 他 应该 也 刷 到了 一些 短 视频 什么的。 然 他 就说 说 了 一句 说 怎么 感觉 他 现在 瘦了 以后 没有 之前 可爱 了。 然后 我 当时 就 脑子 里面 已经 涌现出 非常 多 我 觉得 要 怎么 回击 的 一些 话， 但是 就 没有 组织 好 这个 语言。

你 当 现实生活 里面 对的 时候， 我 就说 那就 接受 现在 的 他。 但是 我 觉得 这 句 话 放在 现实生活 里， 你 面对 这样 一个人的时候， 其实 他 完全 没有 力量。 我 觉得 可能 我 回去 之后 就 一直 在 想说， 下一次 遇到 这种 言论 应该 在 现实 里面 怎么 应对。 但是 当时 我就是 没有 想到 很 好的 一种 方式 去 聊 这个 话题。 因为我 觉得 这 可能 是一个 大家 都会 感受到 的， 就是我 觉得 当然 会 不一样 了， 这个 是 一件 非常 自然 的 事情。 但 可能 因为 以前 大家 都 太 习惯 他 喜剧 的那 一面 了， 所以 就 接受 他 新的 这 一面， 是 比较 的 错愕 的 那种感觉。

我 有一个 对你 教练 的 回复， 虽然 放在 日常生活 当中 也 有点 奇怪， 但是 每次 我 听到 这 句 话， 我 都 脑海 当中 会 马上 启用。 就是 上野 千鹤子 那句话， 可爱 算什么 魅力？

对他 不需要 任何人 的 喜欢， 对 吧？ 他 不需要 变得 可爱。

他 不需要 任何人 的 喜欢。 可爱 算什么 魅力？ 以后 这种 金句 我们 就可以 生活 中 随时 丢。 我们 就 前面 说 叉 叉叉 说 了， 可爱 算什么 魅力？ 叉 叉叉 说 了 他 不需要 任何人 喜欢， 可能 那个人 根本 不知道 叉 叉叉 是谁， 但是 不重要。 我 此刻 就要 引用 一句 金句。

好的， 那 我们 关于 这个 热点 还有什么 要 补充 的 吗？

我 还有一个 补充， 就是 鲁豫 那个 采访 大家 有 很多 引用。 我 当时 印象 最深 的 是 他在 里面 非常简单 的 说 了 他 这 两部 创作， 但 我 觉得 非常 的 准确。 他说 你好， 李焕 英 对他 而言 是我 感觉 我的心 都 伤透 了。 因为 他在 内部 创作 当中， 他 不断 的 得 回到 他 妈妈 去世 的 那个 现场， 那个 应该 是个 非常 伤 痛的记忆。 然后 这 一步 的 时候， 他说 是 他的 脑力 和 体力 达到 了 极限。 这 两句话 基本上 可以 概括 说什么 叫 尽全力， 就是 心力 也 到顶 了， 体力 也 到顶 了， 脑力 也 到顶。 他说 他 关于未来 的 创作 我 依然 会 很 认真， 但是 我 不敢 这么 拍 了。 他说 未来 有可能 增加 一些 才艺， 虽然 我 觉得 他 其实 这 两部 也都 有 很多 才艺。

他说 他 也 不知道 未来 会 怎么样， 但是 他 会 感到 很 害怕。 其实 像 很 害怕 这样的 表述， 我 其实 很难 在 创作者 口中 听到， 就是 因为 大家 都会 表现 的 比较 的 自信， 就算 是 忐忑， 它 也是 基于 比如说 能不能 拿到 投资 的 忐忑， 能不能 顺利完成 的 忐忑。 但是 她 在 此处 的 这种 害怕， 其实 是对 她 自己的 害怕。 我 觉得 这个 还 挺 罕见 的， 能 听到 这样的 一种 回应， 包括 他 这次 在 整个 春节 期间 发 的 每 一条 微博， 我 觉得 都是 能够 对应 一些 回应 的。 而且 这些 回应 好像 他 事先 都 想到 了的 感觉。

大家 可能 在 几天 的 一个 节点， 然后 会有 大概 什么样 的 情绪反应， 然后 表现 的 非常 的 他 也没有 破防， 虽然 已经 引起 了 那么 多 人的 破防， 然后 他 也没有 对 这种 破防 表现 的 非常 的 恐慌。 你 不 觉得 很 像 我们 春节 有 一种 庆祝 的 感觉， 就是 所有人 尤其是 女性 就有 一种 为 他 庆祝 的 感觉。 当然 是 电影 也有 缺陷， 或者 是 有 各种 讨论， 但 你的 感受 是你 已经 不在乎 那些 破防 的 声音， 或者 是 那些 辱骂 他的 声音 了， 你 觉得 他 已经 越过 了 这 一步， 你 感到 非常 的 放心， 你 觉得 这些 声音 不会 影响到 他， 这个 是我 觉得 在 面对 很多 女性 创作者 的 时候 很难 有的 感受。 因为 大部分 时候 你是 为 他 担心， 为 他 焦虑 和 想 为 他 征战 出征 的 感觉。 但是 对他 你 就有 一种 很 安心 的 感觉， 你 觉得 他 不会 被 这些 声音 困 到。

这个 不就是 我们 当时 在这里 说 的， 就是 姐 在 奋斗， 我在 躺平， 就是 姐 已经 可以 自己 奋斗 了， 我们 甚至 就是 姐 在 前面 开辟 道路， 我们 甚至 都 躺平 了 那种感觉。

对对对， 然后 你有种 很 强烈 的 感觉， 是 需要 这样 一部 在 票房 上 商业 上 巨大 的 成功， 让 女性 上桌 才 会有 更多。 比如说 比较 小成本 的 小 体量 的 女性 创作才能 得以 继续。 就是 如果 没有 这样 一个人， 那些 创作 会 更 多人 不愿意 投资。 但 它 产生 一个 大 的 效应， 才能 带来 很多 小小的 涟漪。 一些 小小的 涟漪 可能 才能 产生 出 更多 的 可能性。 所以 我 觉得 它 带来 的 这种 庆祝 也好， 鼓励 也好， 还是 很 巨大 的。 我 觉得 整个 的 春节 期间， 我的 女性 的 这个 群 里面 都是 每天 热血沸腾 的。

反正 是我 我 甚至 觉得 争议 也很 重要。 因为 只有 对 这种 具体 的 明确 的 话题 有 争议， 你 争议 变得 普遍 了， 其实 争议 才 不会 再 存在 了。 这 句 话 是 行 先 说 的。

怎么 还 回购？

对， 但 我 觉得 很很 有 道理。 对。

还有一个 小小的我 觉得 是 关于我 创作 观念 上 的 一个 很大 的 改变。 我们 之前 总 觉得 说 你 把 自己的 生命 经验 或者 你的 本我 变成 一种 创作， 是一种 比较 初级 的 方式， 也是 很多 创作者 进入 到 这个 市场 当中 的 第一步。 通常 会 这么 做， 比如说 拍 你的 童年。

写 小说 的 人 经常 这么 写。

对， 原来 我们 总 觉得 这种 方式 天经地义， 甚至 是 非常容易 的。 但是 我 其实 从 贾玲 身上 反而 看到 这种 创作 其实 是 需要你 极度 坦诚 的那 我们在 很多 比如说 男性 创作者 身上， 他 那个 诚实， 比如说 他 对的 是 这个 事情 里面 的 诚实， 但 不是 对 感受 本身 的 诚实。 他 可能 是 对于 一种 思想上 的 诚实， 或者 是 故事 上 的 诚实， 但 不是 这种 真的 是 把 自己 投入 进去 的 那种 诚。

他的 诚实 就 只需要 你的 挖掘， 不需要 某种 克服 某种 实感， 或者 克服 某种 对于 自己 自我 内心 的 一 挖掘。 我 觉得 这个 区别 还是 挺 大 的。 你 把 自己 作为 方法 的 时候， 你 首先 克服 的 是 我要 说出 我的 事 的 实感。 这些 事 可能 在 过去 深刻 的 或者 强烈 的 影响到 困扰 到 你 了。 你 要把 这个 说 出来 其实 是 很难 的对 但是 我们 如果 对 一个 客观 事件， 比如 一个 他 者 第三者 发生 的 事情， 我们 去 回溯， 我们 去 挖掘 那个 人的 人性， 其实 相对来说 没有 这么 我 不能说 难度 没有， 但 不会 这么 痛苦。 对， 这个 是我 觉得 他们 两者 的 区别。

对， 是我 甚至 有时候 觉得 你 不 觉得 贾玲 的 创作 就是 这种， 她 戏里戏外 就是 一 这种 强烈 的 勾连。 比如说 有人 可能 放 20% 的 文物， 但 他 放 的 可能 是 120% 的本。 我在 里面 就是 这种 戏里戏外 的 互文， 似乎 就是 要 打通 的。 你 在 很多 电影 当中， 你 会 虚构 的 归 虚构， 现实 的 归 现实。 但 在 他的 创作 当中， 他的 戏里戏外 是 一体 的。

对他 有点像 艾尔诺 的 那个 做法， 就 是非 虚构 和 虚构 放在 一块儿。 艾尔诺 的 那个 其实 叫 自传体 小说， 他是 有 现实 的 人物， 其实 就是 他 自己的 事儿。 但 他 同时 也 不是 完全 的 非 虚构 题材， 而是 用 小说 加工 过 的， 给 人 带来 的 情感 上 和 感受 上 的 浓度 是 非常 高 的。

很 像 这 不就是 把 自己 作为 方法 吗？

你 这么说 也 对。

好， 我们 关于 这个 热点 的 这个 电影 就 讲到 这里。

我们 进入 展开 内容 的 部分， 也 还是 聊 一个 春节 档 的 电影吧。 就是 第20条 这个 可能 就是 会 聊到 一些 除了 电影 以外 春节 档 的 一些 事情。 先 说 一下 这个 电影 本身， 我自己 一个 体感 就是 觉得 这个 电影 就像 一个 电影。 虽然 说 这么 不好， 但是 它 也 太 像 电视剧 了。 它 好看 的 部分 都是 比较 像 电视剧 的 部分， 就是 家长里短， 里面 贡献 了 一些 比较 精彩 的 演员 带来 的 一些 表演。

就是我 最 喜欢 的 一场 戏 就是 雷佳音、 马丽 和 陈 明昊 一起 坐在 家里 讨论 这个 铁盖 茅台 一场 戏 就是 又 中国 又 细节。 然后 我妈 看 了 以后 特别 代入， 因为我 觉得 她 带入 玛丽 这种 一直 在 为 家庭 操心， 然后 老公 还 一直 不争气 的 女性。 所以 我 觉得 这个 电影 本身， 我 当时 看完 以后， 我 就说 它的 氛围， 它 不能说 很 适合 春节 档， 但是 它的 氛围 非常 像 春节 家里 然后 琐碎 的 一些 事情 叠 到 一起。 但 他 其实 讲 的 又是 一个 非常 严肃 的 主题， 我 就 觉得 这 两个 事情 其实 不是 那么 的 兼容， 或者说 他 没有 在 另外 一 那 一部分 上， 其实 没有 达到 我们 想要 看到 那个 严肃 部分 的 一个 效果。 对， 这是我 整体 印象 最深 的 部分， 但是 和 他的 主题 又是 比较 割裂 的。

我 也有 这种 感觉， 就是 一种 拼贴 感。 这个 应该 很多人都 说， 比如说 有 一个多 小时， 其实 都是 夫妻 吵架 拌嘴 的 戏份。 但 因为 这 两个 演员 有 很多 现 挂， 有 很多 这种 临场 的 反应， 所以 他 让 那 一部分 很 生动。 但 同时 你 又会在 春节 那个 气氛 里， 尤其 你 回到 家， 你 再 在 大 荧幕 上 看到 一对 非常 典型 的 中国 夫妻 吵架， 你 真的有 一种 头 好痛 too much， 对它 很 像 一种 春节 档 特供 的 那种。 你 在 春 晚上 可能 会 看到 就是 以前 的 春晚， 因为 现在 的 春晚 已经 毫无 语言 类节目 可说 了。 但 在 之前 你 会 在 一些 法制 小品 当中 看到 这样的 故事。 这部 电影 它 可以 说 是一种 现实主义 作品， 但 它 因为 是一个 体制 合拍 影片， 所以 我 觉得 不能 去 再去 讨论 它 现实主义 这个 维度 了， 我 觉得 就 不太 需要 在 这个 维度 进行 讨论， 它的 现实主义 是 被 允许 的 现实主义。

然后 我想 讨论 的 地方 是我 比较 不满 的 地方 是 吕 玲玲， 就是 那个 高 叶 饰演 的 吕 玲玲 和 雷佳音 饰演 的 韩 简 这 一组 人物 关系， 这 一组 关系 我看 完 之后 我 很 强烈 的 感受， 为什么 吕 玲玲 不是 这个 电影 的 主角？ 因为 这个 召回 正义 的 期望， 包括 他 探寻 这个 真相 的 权利， 以及 最后 总结 陈词 的 高光， 他 都 寄托 于 或者 让渡 于 雷佳音 身上 了。 而且 高 叶 还 承担 了 这个 教育者 和 唤醒 者 的 这么 一个 角色， 但是 他 本人 并不 共享 这份 荣耀。

比如说 最早 一直 想想 要 寻找 那把刀， 这个 线索 是 他 执意 要 的， 然后 正当防卫 的 这个 案件 也是 他在 推动 的， 然后 女性 权益 也是 他在 维护 的。 甚至 雷佳音 最后 那段 演讲 的 高光 发言， 是 高 烨 告诉 给 雷佳音 的。 所以 你 就有 一种 比如说 这个 女性 的 形象， 她是 一个 一腔热血， 但是 很 理想主义， 很 坚持原则， 但是 她 很 冲动， 或者 她 不 被 这个 体制 接纳。

然后 雷佳音 所 饰演 的 这个 男性， 就是 一个 很 中庸 窝囊废。 我 现在 终于 理解 为什么 雷佳音 老师 总是 在 春节 档 上 能够 每年 能 至少 出现 两部， 然后 又会 这么 多大 制作 都会 找 他。 就 因为他 身上 这种 窝囊废， 但 底色 又是 好的， 善良 的 又是 善良 的， 这样的 一个 太 典型 了， 他在 这个 赛道 上 无人 能比， 所以 他 演 的 这个 角色 就是 虽然 窝囊废， 但 底色 很好。 然后 我 逐步 觉醒， 然后 我 干了 一个 好事儿。 你看 这 两条 湖光， 这个 女性 的 弧光 和 男性 的 湖光， 你是不是 觉得 这个 男 差生 又 窃取 了 这个 女 优等生 的 一个 劳动成果？ 我 觉得 最 明显 的 就是 最后 那段 演讲， 就 明明 是 这个 女生 告诉 他的， 但是 他 要 他说 曾经 有人 告诉我 开始 高端 发言， 然后 银幕 前 的 观众 开始 哭泣。

对， 而且 他 还有一个 设置， 就是说 高 夜 是 雷佳音 的， 算是 初恋。 他 等于 说 他 为了 说 解释 刚刚 你说的 那个， 明明 是 这个 女性 拥有 的 这些 东西， 为什么 是一个 男 的 掠夺性 理 股市， 他还在 前面 又 加 了 一番 buff， 等于 说 高 叶 当时 其实 是 被 雷佳音 启发 过 的， 就是 曾经的你 是 那样 一个 理想主义 的 少年， 这个 东西 打动 了 我。 然后 我 现在 再来 往前走 的 时候， 就 发现 你 退步 了， 我 得 提醒 你， 你 曾经 也是 那样的 一个人。 他 等于 说是 叠 了 一个 buff 在 雷佳音 身上， 就是我 不是 心 被 启发， 而是 我只是 要 找回自己。

我 觉得 这个 是我 忽视 了， 对他 并不是 一个 纯粹 的 教育者 角色， 而是 它 里面 前面 有 一番 儿， 就是你 原来 比 我 还 厉害。 对， 有有 这么 一点 在 里面。

反正 就 很 套路 了， 就是 又 把 两个人 做了 一个 前任 的 关系， 然后 又 做 那种 校园 里面 两个人 都是 理想主义 的 那种 追求 什么的， 反正 就是 这 他 设置 的 比较 套路。

而且 我 不太 喜欢， 还是 他 延续 了 一个 满江红 的 点。 第一点 就是 影片 主旨 依然 是 喊出来 的， 他 已经 连续 两年 在 春节 档 发表 演讲 了， 张艺谋 的 电影 都在 结尾 当中， 雷佳音 慷慨陈词， 去年 的 春节 档 慷慨陈词 是 满江红， 今年 慷慨陈词 是 高 业 的话。 我 已经 在 想 说明 年 春节 档 雷佳音 要 给我 演讲 点 啥 了。

还有一个 统一 点 就是 强奸 镜头 一定 是要 拍 的。 就是 满江红 也 拍 了， 一边 是 女性 被 强奸， 一边 是 男性 被 羞辱。 这个 在 满江红 和 20条是 一模一样 的， 坚如磐石 也 拍 了。 金 如 盘石 可能 比较 早 的 创作， 这 两部 你 就 觉得 怎么 这么 的 像， 看 的 时候 就 这种 感受。 对， 是的。

那个 强奸 戏 非常 的 没有 必要。 而且 因为 它 这 里面 用了 很多 狂飙 的 演员， 你看 的 时候 你 就 觉得 像 警察， 荣誉 加 狂 彪， 就是 很 强烈 的 有 这种 感觉。 除了 这个 电影 以外， 就是我 还有一个 另外 的 一个 思考， 也是 关于 春节 档 这 事情。 就是 因为 今年 大家 都在 说 春节 档 这 几部 电影 都是 以小博大， 都 没有 像 流浪地球 那样的 一个 大 制作 的 一个 片子。 但是 有一个 观点 我 觉得 还 蛮 有 启发 的， 其实 有人说 就是 春节 档 其实 蛮 像 一个 选举 的， 大家 捏 着 的 不是 电影票， 可能 如果 把 它 换算 成 选票， 其实 也很 合适。 而 这 几部 片子， 他们 虽然 看起来 体量 都 比较 小， 但 都有 自己 核心 的 一个 杀手锏。 比如说 贾玲 和 沈腾 都是 其实 之前 有 非常 强 的 一个 喜剧 基础， 有 观众 非常 好的 一个 路 人缘。 像 这个 第20条 是 有 张艺谋， 然后 又 集结 了 这么 多 的 演员， 都 算是 我们的 基本 的 认知 上 很 有 大众 基本 盘 的 一些 配比 了。 对比 一下 就能 带入 一下 就能 想象 到 就是说 今年 不是 这个 春节 档 也有 很强 的 舆论 战， 其实 去年 也有 代入 一下， 如果 这 是一个 选举， 好像 就能 理解 为什么 大家 会 杀 的 这么 的 双眼 通红。

还有一个 之前 也 跟 小康 讨论 过 的， 就是说 以前 曾经 有 个 观点， 就是说 荡 是一个 只要你 上了， 你的 票房 就会 很 好的 一个 档期。 就是 因为 它的 人群 基数 是 足够 大 的。 但是 今年 你 会 发现， 其实 到 最后 会 非常 集中。 而且 我们 私下 讨论 的 时候 也会 发现， 因为 大家 都 是一个 家庭 集体 观影 的 一个 氛围。 我也 意识到 说 其实 你们 一家子 人 去 看 的话， 最多 看 两部 基本上 就 到头 了， 不会 再看 第三部。 什么 家庭 就 春节 这么 闲 就 看 三部 电影， 就是 大概 这种 感觉。

这 两部 电影 的 选择 其实 就 有点 像是 你 去 投票， 就是你 就 只能 一票 或者 2票到顶， 就 不会 再有 说 我 都 给 投 一下， 就是 雨露均沾 那种感觉。 再加上 有 一些 票房 不佳 的 一些 片子， 他 可能 就会 中途 选择 撤 档。 撤 档 就 有点 像是 退选， 我 就 感觉到 原来 春节 档 就是 我们的 选举， 就是 会有 很 强烈 的 感觉。

对， 好像 这个 观点 我们在 之前 李焕 英 的 那个 春节 档， 就是 陈思诚 刺杀 陈思诚 那个 春节 档， 好像 我们 也 讨论 过 这个 观点。 然后 我 觉得 现在 有一个 区别， 就是 以前 我们 觉得 这个 盘子 足够 大， 你 只要 进去 就行了。 但 现在 你 会 觉得 很多人， 甚至 这是 他 这一年 唯一 的 一次 进 电影院 的 机会。 他 会 呈现出 一个 头部， 会 特别 头部， 有 2到3部 电影 会 特别 头部， 然后 剩下 的 电影 就会 票房 非常 凄惨。 因为你 可能 只会 选择 那么 一两部， 那你 就会 选择 这 里面 最受欢迎 的那 一两部。 所以 这 也 导致 说 很多 电影 会 退档 的 一个 根本性 的 原因。 以及 我 觉得 还有 一点， 就是 因为 现在 电影票 钱 太贵 了。 因为你 像 一家人 看， 你看 一场 就 两三百 块钱 了， 然后 你看 两场 就 四五百 块钱 了。

四五百 块钱。

所以 这个 价格 确实 我 觉得 还 挺 心疼 的， 我 觉得。

真的 心疼 的， 必须 心疼 的。

好， 那 我们 再聊 一个， 也是 一月份， 其实 是在 春节 档 之前 上映 的 一个 国产电影。 可能 简单 聊 一下， 就是 年会 不能 停。 因为 我们 刚刚 在 录制 之前 简单 对了 一下， 大家 发现 也有 一点 没有 太多 可说 的。 因为 我会 觉得 这个 片子 一个 是 大家 讨论 已经 比较 多了， 另外一个 是 他 上了 那个 平台 之后， 其实 你 会 发现 这个 片子 它的 优缺点 是 非常明显 的。

大家 都在 赞颂 他， 以及 包括 他 票房 黑马 的 一个 很大 的 原因， 就是 他 踩 中 了 一部分 打工 人的 情绪。 包括 它 里面 对于 这个 大厂 这个 系统 的 一个 描述， 一些 笑点 的 设置， 都是 比较。 确实 是 比较 巧妙 的。 但是 他的 缺点 或者说 是 垮塌， 其实 在 最后的 那个 部分， 这是 我们 之前 在 讨论 很多 国产 的 一些 作品 的 时候， 都会 讨论 到 一个点。 就是你 会 发现 所有的 故事 到了 最后 又会 变成 一个 我是 渴望 青天 大老爷。 所有的 这个 系统 出的 问题 都 不是 系统 本身 的 问题， 而是 说 上面 的 本意 是 好的， 下面 有人 执行 错过了， 就 大概是 这样的 一个 转折。 所以 大家 就会 觉得 后面 那个 顶上去 就是 少了 那个 力量。

所以 他 今天 大老板 优缺点。

对对对， 是 比较 明显 的。

我看 也是， 其实 就 前半段 我 就 觉得 两个人 我 挺 喜欢 的， 一个 是 白客， 一个 是 图 模 男。

郭 然 演 太好了。

对我 觉得 他 适合 演 奸臣， 他 就 演 那个 狗腿子。

演 拍马屁。 我 觉得 他在 这个 赛道 上， 就像 我 雷佳音 在 窝囊废 的 赛道 上。

对， 就是 他 到 最后 他们 都 已经 上台 表演 了。 他在 底下 说 了 一句 你知道吗？ 他说 你们 这个 颗粒度 都 对齐 了。 他在 台 底下 说 我 印象 太 深 了。 白客 现在已经 被 认定 为 全 中国 最 适合 演 人夫 社 畜 的 男人 了， 对 吧？ 就是 内 娱 第一 beta 今天我 还要 去 回 看 了 一下 他的 那个 万万没想到 就 52王大锤。 我看 我 发现 他 其实 但 那个 时候 就 已经 是一个 标准 的 社 畜 感 了， 选 他 就是 因为他 有 社 畜 感。

然后 第一季 还有 孔连顺， 孔连顺 前段时间 还 演 了 迷路 少年， 也 演 教导 主任。 对， 教导 主任 你 能 发现 这种 感觉 其实 是 持续的， 而且 是 一直保持 的。 我 觉得 这 可能 是 成为 一个 他们 怎么说， 就是 在 A B U 的 那个 同人 创作 里边， 我看 有 很多 分析。 对我 不太 了解。

你 怎么 还 看 了 这么 多 这个 东西。

对我 想知道 人 肤 感 到底是什么 感。

你 让 王老师 形容 人 肤 感， 王老师 怎么 形容 的 出来？

就是 那种 比如说 beta 可以 简单 理解 一下， 比如说 那个 同人 创作 里面 不就是 A B O， 就是 阿尔法、 贝塔 和 ega。 那 beta 其实 就是 比 欧米伽， 就是 女 欧米伽， 比 男 的 欧米伽 就是 稍微 强 一点 的 人， 但是 又 弱 于 那个 强势 的 阿尔法。 这个 其实 有点 这个 赛道 比较 人 竞争 的 比较 少。 比如说 alerta 赛道 大家 竞争 比较 激烈， 粉丝 之间 进 东 应该 算， 我 不太 了解， 不敢 下结论。

对， 但是 我会 觉得 这个 赛道 就是 这种 性格 或者 是 这种 气质 的 人 不太 容易 找 得到。 这种 人的 歌 其实 是什么？ 他 就是 有点 悲观 丧气， 对， 有点 窝囊 自私 怕事。 其实 也是 窝囊， 但是 良心 未泯。 对， 差不多 我 觉得， 但 他 那个 窝囊 跟 雷佳音 的 窝囊 又 不太 一样。

因为 白克 还是 年轻 一些。

对， 年轻 还是 有点 都市 白领 的 小 窝囊。 对， 雷佳音 那个 窝囊 就 是从 人世间 就 开始。

雷佳音 那种 窝囊， 你 觉得 是 娘胎 里带 白客 的 窝囊， 你 觉得 还能 拯救 一下？ 都是 这个 外部环境 把 它 影响 成 这 样子， 它 还 可以 往 外 拔 一 拔， 把 它 放到 一个 环境 里 重新 洗 一遍， 它 可能 还会 变 好。 雷佳音 那个 就 已经 刻 入 骨髓。

刻 就是 那种 他 一开始 可能 窝囊， 但 他 会有 一天 会 成为 都市 英雄 的 那种。 突然 遇到 一个 什么 事儿， 这个 都市小 窝囊 人 突然 就 变了， 对他 就 成为 都市 英雄 了， 他 可能 会 这种 角色 就是 一个 小人物， 但是 雷 老师 那种 窝囊 好像 就 窝囊 一辈子， 就是 那种感觉 他 不会 嚼嚼 起了。

对我 觉得 大家 讨论 窝囊废 这个 赛道， 包括 还有 郭京飞 吗？ 不是 还说 白客， 我 觉得 那个 感觉 就是 人 肤 感 和 窝囊废 感。 其实 就是 大家 在 生活 场景 里面 能够 想象 这个 人的 动作。

因为 有 很多 男明星 其实 都是 不管 他 长 得 是 过分 的 帅， 还是 说 他 整个 人 散发 的 那个 气质， 其实 是一个 比较 端正。 然后 你是 和 他 距离 很 遥远的 那种 角色。 但是 白客 就是 属于 你 能 想象 到 他 好像 你 身边 会有 这么 一个人。 他是 作为 你的 同事， 还是 说 作为 你的 一个 什么样 的 一个 交集 圈， 他 有 很强 的 生活 氛围 感 能够 存在。 再加上 他 可能 有点像 刚刚 说 他 比 之前 那 几位 年纪 稍微 轻一点， 就是 他 有 一种 生活 当中 到顶， 但是 又 好像 还 可以 想象 的 一种 帅气， 就是 生活 感 里面 到顶 的 那种 帅气。 所以 我 觉得 会有 很多人 去 联想 他 那个 所谓 人夫 感 的 那个 事情。

我 觉得 他 更多 是一种 犬儒， 有 被 这个 环境影响 的 那种 卑微 渺小 这种 更多 这种 感受。 我看 年会 不能 停。 我 觉得 除了 他 捕捉 时代 情绪 这一点， 我 觉得 他 还有一个 对我 而言 比较 重要 的 点， 就是 他 其实 填补 了 这 十几年 以来 中国 互联网 职场故事 的 一个 空白。 就 以前 讲 中国 互联网 都是 你看 电视剧 当中 都是 那种 窗明几净， 然后 那种 非常 表面 的 大厂 故事。

就 拍 了 一个 工牌。

相当于 对。 但是 在 这 里面 你 发现 整个 中国 的 互联网 大厂， 它 塑造 了 我们的 语言， 甚至 塑造 了 人格 乃至 一整套 的 价值观。 它是 一个 非常 完整 的 体系， 它 在 这个 电影 当中 以 非常 嬉笑怒骂 的 方式 给 呈现 出来 了。 第二点 就是 我们 去年 其实 很少 看到 一些 脱口秀 演员， 包括 喜剧 大赛 也没有 继续。 所以 在 这 里面 看到 了 非常 多 你 在 这一年 当中 有点 消失的 面孔。 在 年底 的 时候 他来了 一个 汇报 演出。

对， 这是我 觉得 这个 电影 我 比较 喜欢 的 点。 然后 我 不太 喜欢 的 点 除了 刚才 说 的 那个 青天 大老爷 这个 叙事， 还 有点 我 觉得 它 里面 非常 的 城乡 二元 叙事。 他用 城乡 二元 叙事 来 对应 着 当年 的 工厂 和 如今 的 互联网 大厂。 他在 怀念过去 的 那种 温情， 就是我 厂 如 我家， 厂 里面 大家 的 人都 是 朴素 的、 温暖 的、 求 真的。 互联网 大厂 都是 虚伪的， 被 这个 市场 影响 的 只 为 金钱 的。 我 觉得 这套 趋势 是 很 落后。

太旧 了， 大江 大河 都不 这么 拍 了。

对他 依然 没有 在 讲说， 现在 互联网 这个 大厂 他的 解决方案 是什么？ 现在 它 面临 的 种种 危机， 包 裁员 的 危机 等等。 这些 危机 到底 该 怎么 解决？ 是 回到 我们 当年 工厂 那样的 一个 方式 吗？ 显然 这 不是 一个 真实的 解决方案， 也 不是 一个 正确 的 解决方案， 所以 他 就 放在 那儿 不 谈 了， 这就是我 觉得 很 旧 的 层面。

对， 但是 你 同时 也能 理解， 因为 它是 一个 喜剧。 如果 他 最后 给 了 那个 董事长 一个 非常 奸恶 的 镜头， 就是 他 留 了 一份， 原来 董事长 只是 也是 骗 了 你们， 或者 是 也是 一个 坏 角色。 那 你可以 想象 这个 电影 就 不会 这么 卖座 了。 或者说 他 给 大家 留下 了 一个 很大 的 伤痛， 就是你 这个 问题 没有 解决。

对 大家 到 最后 其实 还是 需要 一个 情感 寄托， 或者 希望 好人 还是 有一个 得到， 大家 还得 有一个 情感。

我 到底 要 放在 哪儿？ 你 最后 不能 让 我 悬空。

对我 要么 是 大声 咒骂 大老板， 我 要么 是 赞扬 大老板 的 决策， 对 吧？ 你 总得 有一个。

反正 我们 聊 完 这个 片子， 再聊 一个 新的。

终于 到了 一个 最新 的， 还有 记忆。

对， 就是 最新 的 电影 就是 周 楚 除 三害 应该 是 独 楚。 我 还 特地 查 了 一下， 这个 片子 是 这 两天 刚刚 上院 线， 然后 包括 他 其实 也 流出 了 一个 奈 飞 版。

对对对， 你们俩 在 影院 看 的。

我看 的 是 奈 飞 版。 虽然 我们 有了 比较 现场 的 这种 影院 体验， 但是 我们 却 同时 是 二流 观众。 他 虽然 没有 定。

对我 是 其实 买票 我 错过了， 然后 我 第二天。

看到 就是 你的 体验 不管怎样 都会 缺少 一些。

不是， 这个 片子 为什么会这样？ 还在 上映， 怎么 奈 飞 版 就 出来 了？ 这 什么 这 为什么？ 不知道 没有人 知道， 没有人 管。

没有人 知道 他 可能 他 那个 奈 飞 的 协议 签 的 跟 你 在 大陆 影院 签 的 这个 协议 的 时间 就是 不同， 就是 有 这种 好的， 而且 它 很 神奇， 就是我 觉得 他 很 离奇 的 一点 就是 它 在 点映 的 那个 阶段， 就 有人说 正式 上映 之后 会有 大量 删减。 对， 因为 它 带有 一定 导致 大家 都 积压 在 点映 的那 段时间 去 看我 点映 的 时候 看 感觉 就是 爆满 的 那种 情况， 当然 也没有 那么 爆， 但是 感受 出来 有 很多人都 是 害怕 自己 第二天 就要 看到 删减 版， 于是 就 抢先 买 了 票 来了。 但是 到了 第二天 的 时候， 因为 又 上了 奈 飞 版， 我 感觉 就 会对 他的 票房 有一个 很大 的 影响。 对我 只是 都 觉得 很 奇怪。 而且 就 有人说 其实 到了 正式 上映 的 时候， 他 没有 说 大量 删减， 好像 就 删了 一个 镜头。

这部 电影 跟 刚才 说 的 年会 不能 停， 反过来 我 还是 觉得 后面 后半段 比较 好看。 就是 灵修 堂 的那 一段， 你 立马 就 想到 其实 是 王牌特工 拍 过 类似的， 就是 王牌特工 以前 王牌特工 一 里面 有一个 教堂 的 百人斩， 就是 他 那个 脑袋 开花 了。 但 我想 起来 当时 的 那个 也是 王牌特工 上， 也是 在 国内 上映 的 那段 就 删掉 了。 我 当时 还想， 原来 居然 这次 的 这个 影院 居然 没有 删掉。 我 因为我 是 在家 看 的， 我 觉得 挺挺 特别的。

然后 我很喜欢 后半段 拍 的 有点像 科恩兄弟 的 东西， 就是 很 像 冰雪 豹 早期 会 这么 做 的 东西， 包括 他 对 人的 塑造， 然后 对于 比如说 我 很 印象 很深的 是 那个 陈 桂林。 最后 他在 那个 灵堂 灵修 堂 质问 那个 尊者， 说 你 谋害 了 这么 多 无辜者， 你 要 如何 看待 自己的 行为？ 那个 尊者 其实 他 已经 是 被 枪 指 在 头上 了， 但 他 没有 那种 摇尾乞怜， 没有 那种感觉， 仍然 他 保持 一种。 无上 的 权威， 他 无意 在 人性 问题 上 做 任何 的 忏悔。 就是 我们 通常 会对 人 找 一个 理由， 或者说 沉冤 昭雪， 或者 幡然醒悟， 对 吧？ 但是 比如说 科恩兄弟 或者 是 冰雨 报， 他们 经常 拍 那种 拍戏 拍 戛然而止， 拍 毫无 理由 的 屠杀， 拍 毫无 理由 的 杀人。

这部 片子 也很 有意思， 我就是 也是 对 他们 都 喜欢 拍 这个， 所以 我 就有 那种感觉， 包括 我 看到 那 一段 我很喜欢。 就是 他 已经 猪手 饿 了， 其实 已经 把 这个 尊者 杀 完了， 他 就 下楼 了， 然后 发现 音乐 又又 响起 来了， 就 一 微微一笑， 回头 把 那些 不听 又 全都 干掉 了。 我 就 想 这个 拍法， 确实 我们 很久没 有 看过 类似的 电影 了。 其实 它 不太 符合 我们的 道德原则。 在 我们的 这个 逻辑 里面 诛 首恶 就 够了。 但是 在 这个 影片 的 逻辑 里面， 当 陈 桂林 这个人 他 决定 行使 最大 的 这种 自由的 权利 的 时候， 他 其实 有点 超越 了 我们 日常 社会 给 我们 束缚 的 那种 道德 枷锁。 然后 他的 这种 逻辑 就 变成 了 一种 除恶务尽 的 逻辑。

你看 其他 两两 大 通缉犯， 他们 跟 他 其实 是 一样的， 就是 他们 都 可以 行使 最大 的 自由 权利， 所以 带来 一种 彻底 的 恶。 一个人 是对 个体 的 彻底 的 侵犯， 还有一个 是 人是 对 群体 的 在 身体 上 和 精神 上 的 控制， 都是 这种 自由 和 恶 的 体现。 但是 为了 消除 这种， 陈 桂林 这个人， 他 其实 是 使用 了 一种 超越 我们 现在 能 接受 道德 手段。 但 同时 我们 看到 这一点 的 时候， 你是 有 点点 爽 的。 因为 在 真实世界。

里边 有 一点点。

我 克制 了 一下， 因为 我们 还是 有 道德 压力 的。 但是 你看 在 真实世界 里面， 你 几乎 做不到 这样的 事， 你 干点 啥 都会 被 喷， 对 吧？ 但 你 突然 看到 一个 完全 超越 了 道德 枷锁， 这么 一个人 去做 这么 一件 事儿， 你 就会 感到 一个 挺 大 的 爽 感 在这里 边。 对， 这是我 当时 看 后半段 我 觉得 很 惊喜， 或者说 我们 已经 忘了 电影 还能 这么 拍。 我 有 一种 这种 感觉， 就是 我们 经常 在 看电影 变成 了 一种 我们 对 电影 的 分析， 对于 电影 或者 向内 探索 还是 向外 探索 的 一个 讨论。 那你 完全 忘了 电影 就可以 以 出色 的 视听语言 去 说 一个 让 你 能够 高度 发泄 自己 情绪 的 这么 一件 事儿。 这是我 觉得 一个 挺 深 的 感受。

关于 这 一段 戏， 因为 这个 也是 大家 都说 特别好看 的 一段 戏。 然后 这 段 戏 我是 在 电影院 看完 之后， 我 又 我 拉 了 一下 奈 飞 的这 一 版， 就是 他 到底 有 一些 什么样 的 处理， 好像 时长 是 没有 剪 的， 但 他 做了 一些 镜头 的 替换。 原版 里面 他 其实 这 一段 戏 的 主角 是 陈 桂林 本人， 就是 他的 视角 去 怎么样 把 那些 人一个 一个 崩掉， 以及 他 有 一些 很 细节 的。 比如说 他在 往前走 的 时候， 有 那个 尸体 会 绊住 他的 脚， 他 会 踢 一下， 怎么样 换 弹 什么什么 的， 就是 一直 都是 他的 视角 去 看待 面对 的这 一群 人。 但是 在 影院 版 里面， 他 其实 有 很多 画面 都是 放在 了 那个 尊者 的 那个 画像 上。

对， 然后 就是 听到 的 是 有有 枪声 什么 之类 的 和 那个 歌声。 但是 在 原版 里面 有一个 特别 明显 的， 就是说 因为 他是 一个一个把 台上 那些 人都 干掉 的。 台上 的 人 除了 弹琴 的 那个人 以外， 还有 一些 其他 乐器 的 人。 你 能 看到 配合 着 他 屠杀 的 这个 动作， 你 声音 其实 是 不断 的， 最后 只 变得 只有 一个人 的 声音 和 一把 琴 的 声音。 本来 一开始 一直 是 合奏 和 合唱 的， 这个 是 很 顺畅 的。 但是 如果你 只 聚焦 在 那个 尊者 的 那个 画像 上， 你 其实 就 能够 听到 那个 声音。 但是 你 没有 很强 的 配合 的 感觉。 所以 我 拉 了 以后， 我 就 又 感叹 了 一句， 我说 又 变成 了 一个 二流 观众。 虽然 这 可能 是一个 很 好的 一个 享受， 但是 在 他 最 华彩 的 这样 一个 剧情 里面， 他 还是 做了 一些 处理， 让你在 感受 上 是 变成 一个 二流 的 感受 的。

对我 我 也拉 了 那个， 就 有人 截 了 那 一段， 林 修 堂 的 那场 戏 的 网 飞 版。 我 当时 印象 最深 的 是 阮经天 有 一句话， 他说 时间长 差不多 喽， 他 脸上 的 表情 是 非常 放松 的， 甚至 是 带有 一些 喜悦。 他 带 的 不是 愤怒， 就是 你们 这 群 愚蠢 的 人， 或者 你们 这 群 不听 劝 的 人， 他 也 不是 带着 很 强烈 的 情绪， 他 有 一种 休闲 感， 他 甚至 还有一个 镜头， 这个 也是 电影院 那个 版本 是 删掉。 他 坐在 那个 台上， 他 不是 两边， 两边 分别 有 弹奏 的 人， 这边 先 扫射 完了 之后， 他 就 坐在 那 在 台上， 然后 换 他的 子弹。 就是 一个 非常 休闲 放松 的 镜头， 整个 这个 情绪 是 很 特别的。 一般 这一幕， 要不然 就是 那个 被 杀 的 人 摇尾乞怜， 以及 这个 人是 满腔 愤怒。 对， 但 这 里面 大家 都 是一个 平静 的 休闲 的， 然后 也是 那种 很 自洽 的 一个 范围， 各自 干着 自己 应该 干 的 事情。

对， 那些 演员 演 的 也很 好。 因为 它 分 几类， 一个 是 信众， 信众 就是 普通 的 信众， 还有 一种 是 明显 是 信徒 或者 他的 帮手， 还有一个 就是 他 那个 情人， 这就是 分 几类。 首先 是 信众 就 先 跑 了， 就 一大堆 人。 然后 信徒 里面 也 分 比较 坚定 定 的 信徒 和 不 坚定 的 信徒。 然后 情人 其实 最 坚定 的， 甚至 在 尊者 死 了 之后， 他 站上 了 那个 中心 的 位置 才 开始 演奏 那个 音乐。 他 那个 歌词 也很 有意思， 我 觉得。

那首歌 这 两天 一直 回 回荡 在。

我的 耳边， 对 吧？ 对。

我们我们 春节 的 时候 回荡 的 是 上 春衫， 这 两天 回荡 的 是 新造 的 人。

对， 所以 我 觉得 他们 演 的 也很 好， 包括 他们的 动作， 然后 他们 怎么 爬 着 逃走 的， 有的人 剩下 的 就是 特别 坚定 的。 因为 其实 他们 虽然 知道 这 已经 是一个 谎言， 我 觉得 这个 也 非常 处理 的 非常 好。 他们 所有人 都 知道 这 是一个 谎言， 但是 真的 知道 了 谎言 被 揭开， 那 意味着 你 前面 做 的 所有 事情 都是 毫无意义 的 时候， 你 真的 能 面对 这 一切 吗？ 有的人 就 选择 我 继续 维持 这个 谎言 活下去， 有的人 就 觉得 我 就 只能 以 这种 方式 去死 了。 就 包括 你看 那个 妈妈 的 决定， 其实 也是 面对 谎言 被 揭开 的 一种 选择。

阮经天 那个 角色 也是 他 面对 谎言 被 揭开。 其实我 觉得 他的 那个 触动 点 就是 因为他 想 救 那个 小孩， 有 那个 东西。 所以 每个人 在 面对 这个 谎言 的 时候， 都是 由 这个 尊者 编造 的那 一套 叙事。 里面 的 选择 是 不一样的。 有的人 选择 成为 信众， 有的人 选择 成为 忠实 的 给他 制造 这种 灾难 的 助手， 有的人 可能 就 选择 成为 他 情人， 反正 每个 人是 不一样的。 对， 这个 我 觉得 也很 有趣， 就 处理 到。

最后 香港仔 那条 线， 因为他 要 杀 两个 榜 一 大哥， 榜 二 大哥， 就是 香港仔 就 榜 二 大哥。 杀 榜 二 大哥 其实 非常 陈旧 和 平庸 的 一条线。 我 看到 那的 时候 我还在 想 这个 电影 为什么 会 八点 多分？ 因为我 是 先 看 了 这个 评分 去 看 的。 然后 到 后面 的 时候， 我的 情绪 都 被 顶 到 极致， 就是 那个 灵修 主题曲 响起 的 时候， 他 折返 那 一幕。

这 两天 我一直在 分析， 为什么 我会 感到 极大 的 爽 感。 我 觉得 刚才 你 给我 了 一些 答案， 比如说 你的 那个 道德 压力 以及 那种 电影 就是 应该 放飞， 就是 应该 发癫 发疯 的 那种 诉求 被 满足 了。 对我 觉得 另外 一点 就是 这场戏 他 也可以 是一个 非常 有 社会 隐喻 的 想象。 我 就 串戏 了， 我 就 想到 那个 首尔 之 春 里面， 他说 人类 是 很 渴望 被 领导 的， 这就是 很多 比如说 集权 统治 也好， 或者 是 类似 于 灵修 邪教 这样的 统治 方式 能够 得以 顺利进行 的 一个 原因。 是 所以 这些 人 他是 很 渴望 我 有一个 族群 的 领导 带领 着 我， 哪怕 走向 的 是一个 谎言。 是的， 因为 那 一幕 又 拍 的 非常 的 邪 点， 所以 那个 邪 点 本身 就是我 的 嗨 点 那种 非主流 感， 所以 你 就会 非常 的 爽。

就 包括 杀手 这个 身份 和 灵修 本身 的 一个， 他 本身 就是 有 冲突 的。 你 突然 变 一个 邪恶的 杀手， 突然 就 成为 一个 温顺 的 羔羊 一样的 存在， 然后 突然 他 又 羔羊 又 开始 屠杀， 这个 本身 就是 有 一种 极致 的 冲突 感 在 里边 的。 包括 他 其实 也很 有 台湾 特色， 他 没有 把 这个 东西 放到 教堂 里面， 而是 一个 领袖。 为 所有人 都 知道 台湾 领袖 是 非常 的对 对火 的 一个 或者 是对 他们 来说 经常 是 会 出现 诈骗， 这种 就 很 常见 的 一个 地点， 这 也很 很 好玩。 我是 觉得 因为 西方 显然 会 放在 一个 宗教 感 更强 的 地方， 它 其实 零 就 没有 放在 是一个 宗教 场所， 所以 我 觉得 还 挺 具 本土 特色 的。 他 其实 改良 了 一下。

我 觉得 确实 是 这条 线， 包括 前面 是 配合 他 自己 也 成为 其中 的 信徒 的那 一部分。 就是 有 很多 人我 一开始 看 那个 短评， 有 很多人 说 就是 觉得 很 好笑， 我 还是 想说 哪里 好笑， 结果 发现 是 那 一段 也很 好笑。 就是 他 自己 怎么样 成为 一个 像 刚 王老师 说 的 温顺 的 羔羊 那 部分。

然后 又 发现 他 又 很 善良， 然后 他 很高兴 对 吧？ 他 给 人 做饭 的 时候 很高兴， 就是 人 突然 就 解脱。 阮经天 演 的 真的 很好， 就是 那个 解脱 的 感觉 就 完全 没有 什么 压力 都 没有了， 突然 成了 一个 特别 和善， 然后 他的 头发 又 变成 特别 怪。 他 成为 正式 被 入 职 领袖 堂 之后。

对我 看 大家 说 你看 这个 榜 一 大哥 有点 东西， 把 榜 三 大哥 都 给 忽悠 瘸 了。

我想 再 提 一个， 就是 里面 我 其实 不是 很 满足 的 一个 部分。 其实 就是 刚刚 小康 说 的 那个 香港仔 那条 线。 那条 线 除了 他 本身 很 平庸 以外， 还有 就是 王静 这个 角色， 我 确实 是不是 很 能 代入。 一个 是 他 本身 就是 很 像 一个 旧 风尘 的 一个 传统 的。 一个 是 另外 就是 王俊 这个 演员， 我们 之前 在 讨论 鬼 家人 的 时候 有 说过， 就 因为 他在 鬼 家人 里面 演 的 很好， 而且 也很 适配， 包括 他 之前 演 那个 讲 爱情 的 那个 片子 里面， 他 那个 状态 都 拿捏 的 很好。 因为 这个人 身上 他 有 一种 让 你 觉得 他 肯定 有点 什么 坏 心思， 但是 这个 坏 心思 是 打 引号 的， 就是 那种感觉， 这个 女的 一定 不是 一个 安分 的 女的 这种 感觉。 但 她 在 这个 片子 里面 又 演 了 一个 什么 清纯 小白花， 你 就 心里 就 老 觉得 说 他 应该 干 出点 什么 狠 事儿 才 符合 他 这个 人物。

我 一直 觉得 结尾 会有 一个 反转， 我也是， 而 不是 现在 这么 庸俗 的对 对 这 东西 来 怀念。

胡子 流泪， 我 觉得 好像。

还有 一个人 在 记得 你， 对 吧？ 虽然 你 死 了， 你 还 总会 你 给 一个人 留下 了 印象， 你 还 像 活 一样 这种 感觉。

对， 就是 王静 就 不是 这种 人， 他 既 不是 一个 清纯 小白花， 这条 线 也 不应该 处理 成 一个 很 俗套 的 旧 风尘 的 一个故事。 你 都 虽然 演员 完全 感觉 你 用了 很大 的 力气， 但是 你 还是 觉得 他们 之间 的 感情 和 后面 那个 煽情 就 不是 很 可信。

我 觉得 可以 把 王静 那条 线 去掉。 然后 另外 两个 女性 角色 真的 非常 值得 写。 一个 是 女医生， 对， 她 应该 作为 第一 女主角， 就是 这个 陈 桂 清。 大家 都说 他是 台湾 黑帮 教母， 因为他 曾经 救 了 这 三位 大哥。

然后 又 杀 了 三位 大哥。

对他 才是 真正 的 除 三害。

对。

他是 真正 除 三害。 其实 他的故事， 我 其实 很 想知道 他 当年 为什么 那么 做， 然后 他 这几年 经历 了 怎样 的 一个 心路历程。 虽然 现在 就是 有 一点点 笔墨， 但 你 就 很想 看到 他 更多 的 展开。 但 王静 现在 那个 气氛 其实 展开 是 其实 没 啥 必要。

他 那个 是 跟 整部 戏 的 都 不是。

一个 不一样。 对， 就是 变得 重 了， 就是 有点。 然后 另外一个 我 觉得 那个女孩 就是 那个 曾佩瑜， 就是 那个 灵修 吉他 女， 我 觉得 她的 戏份 也可以 很多， 因为 她 中间 杀 那个 妈妈 的 时候， 其实 最后 镜头 一直 对 着 她的 脸。 对我 还 以为 他 会有 一些 对 唯一 反转， 后来 就 只是 他是 他的 情人。 对， 但 后面 他 又 变成 一个 大 boss， 我 就 老 觉得 这个人 身上 肯定 还有 很多 故事。

你 应该 多 写 一点。 他 可能 我 甚至 在 想。

是不是 他 有可能 他 有 篡位。

对他 有可能 是 为了 篡位 而 导致 了 尊者 被 杀。 对他 显然 也是 一个 有 欲望 的 人。

这 两个 女性 角色 多 有意思， 都 比 王靖 有意思 的 多。

这个 电影 除了 刚刚 我们 聊 的 内容 的 部 以外， 其实 他 有 个 场外 信息， 就是 另外一个 导演 钱 人豪。 他 其实 一直 在 控诉 黄金 福 的 这个 片子 是 跟 他 09年 构思， 然后 17年 完成 的 一个 剧本 是 很 像 的。 也有 就 媒体 采访 披露 了 一些 他的 剧本 的 一些 细节。 而且 他 也 陈述 说 自己 跟 黄金 斧 其实 当面 讲 过 这个 故事 了， 所以 他 一直 在， 指控 这个 片子 抄袭 黄金 府 这边是 他们是 应该 已经进入 了 一个 司法程序 和 流程， 但是 目前 还没有 一个 具体 的 结果， 所以 这个 算是 一个 场外 的 额外 信息。

如果 是 单 从 钱 世豪 披露 的 那个 剧本 里面 和 他的 一些 创意 里面 来看， 确实 是 有 一些 相似之处。 但是 因为 我们 得知 的 信息 还是 比较 单方 的 比较 少， 所以 也 不知道 说 具体 是一个 什么样 的 一个 情况。 但是 我 印象 很深的 就是 当时 这个 消息 出来 之后， 我们 就是 有 聊过。 在 刚看完 片子 的 时候， 还 觉得 很 欣喜 和 很喜欢 的 一个 心情。 如果 有 这样的 一些 信息， 虽然 不知道 它的 真假， 但是 还是 会给 你 那个 观众 心态 又 泼 一盆 冷水。 就是我 说 就 有点 理解 了， 为什么 大家 这么 害怕 被骗。 如果你 作为 一个 观众， 你 在 很 喜欢一个 创作 的 时候， 结果 发现 他 可能 有 抄袭 或者说 其他 的 一些 让 你 无法忍受的 一些 问题 的 时候， 你 就 会有 一种 天哪， 下次 我不要 再 这么 喜欢一个 片子 的 那种感觉。

就 有点像 我们 大 赏 结尾 说 现在 的 这个 观众 和 创作者 的 关系 很 像 亲密关系。 你 觉得 你 又被 他 背刺 了， 对你 又被 他 辜负 了， 就是我 这么 的 喜欢。

原来是这样 子， 因为我 没有 办法 很 热烈 的 爱你， 因为我 不知道 你是不是 还 有些 我不知道 小秘密， 有可能 有天 塌房 了 我 怎么办？ 对， 所以 我不能 特别 爱 你我 只能 谨慎 他 一下。

对， 然后 再 来讲 一个， 也是 这个 月 上个月 月底， 一个 热门 的 片子。 因为 从 春节 前 就 开始 有 很多人 说 这 片子 很好。 然后 后来 后 终于 是在 网上 有 资源， 就是 一个 韩国 电影 迩 之 春。 因为他 其实 算是 韩国 这个 时期 的 一系列 电影 的 一个 在 南山 的 部长 之后， 对 吧？ 他是 发生 在 朴正熙 被 杀 之后。

对他 就像 那个 拼拼 图 一样， 这 都 这 一段 终于 给 拼 上了。

对， 因为 大家 看 的这 类 电影 其实 挺 多 的， 可能 之前 也 没人 总结， 我 其实 就 想 特别 总结 一下。 但 其实 很多 博主 已经 总结 过了， 就是 我们 之前 看过 很多 东西， 比如说 南山 的 部长 们， 比如说 出租车司机， 比如说 1987 黎明 到来 那天。 包括 那个 辩护人， 其实 都是 发生 在 这 段时间。 也就是 所谓 韩国 现代史 上 的 一个 所谓 的 第五 共和国 时期 的 事情， 就是 发生 在 1979年 10月26号到1988年 2月25 号 之间 的 事情。

我 刚刚 提到 这 五部 电影， 其实 发生 的 都是 这个 时间段 里面。 比如 它的 开头， 其实 就是 南山 的 部长 们 所 拍 的 1979年10月26 号 的 朴正熙 预期 的 事件， 这个 是 最 开头。 因为 朴正熙 预测， 所以 导致 不是 要 调查 吗？ 这个 调查 就是 由 全 兑换 的 负责 的。 所以 在 十月 26到12月12日 这 一个半月 的 时间 里面， 其实 围绕 整个 全球化 形成了 一个 小团体。

这个 就是 首尔 之 春 拍 的 内容， 他们 拍 的 就 是从 叛变 开始 到 结束 的 9个小时 之内 发生 的 事儿。 这个 事 就 发生 在 双十二 这一天， 因为 双 12在韩国 的 韩语 发声 里面 叫 西 比西 比， 所以 很多 网上 的 比如说 第五 共和国 其实 有一个 叫 武学， 他们 会 叫 这个 事情 叫 C B C B 苦 迭 塔。 因为 它 其实 是 韩语 加 一段 法语 形成 的， 我也不知道 为什么 是 法语， 所以 它 发音 就 变成 了 C B C B 苦 迭 塔。 所以 大家 如果 看 很多 花絮， 你可以 直接 搜 锡 比西 比。 因为 第五 共和国 这 段 历史 在 日本 和 中国 的 互联网 上 的 影响力 其实 很大， 很多人 拿 这个 东西 玩 梗， 我 理解 是因为 这种 军政府 的 统治， 包括 一些 统治 的 方式 方法 上， 我 觉 东亚 三国 有 共同 的 体会。 这个 可能 没有 法 办法 说 太细， 如果 大家 感兴趣 的 可以 自己看。

对， 所以 这个 其实 拍 的 是 首尔 之 春， 我们 看到 的 出租车司机 就是 发生 在 双十二 之后 的 第二年， 1980年 的 5118 那天 发生 的对， 其实 他 也就是 这个 事件 的 后续 影响， 也就是 对 这个 事件 的 抗议。 然后 包括 对， 是 光州 事件， 然后 包括 我们 刚才 说 的 辩护人， 其实 辩护人 是 发生 在 釜山 的， 他 也是 1981年 发生 事情， 那 他 也是 这个 事情 的 一个 延续。 他 辩护 的 那些 被 辩护者 其实 就是 为了 这件 事 进行 抗争 的 人们。 所以 比如说 宋康昊 演 的 那个 其实 是 卢武铉 的 一个 原型， 其实 也就 是从 这儿 来 的。 之后 宋 光 浩 不 还是 因为 演 这个 角色 被 拉黑 了 吗？ 之后 的 1987年 就是 我记得 这 期 我想 很 深， 是因为 我 听 过 波米 和 杨超 聊。

这 期 玩 这种 片 名叫 什么？

1987 黎明 到来 那一天。 对， 拍摄 的 是 那一天 的 事情。 为什么 说 也是 这件 事 的 原因？ 是因为 全球化， 他 要 捍卫 总统 间接选举 的 这个 选举 规定。 然后 其实 有 反抗。 当时 有一个人 就是 1987里边 很 重要 的 一个 人物， 就是 一个 叫 朴 正 哲 的 人。 他 其实 因为 酷刑 致死 了， 所以 很多 事情 都是 由 那件事 引发 而来 的。

所以 你看 所有的 这些 影片， 我们 之前 看过 的 影片 都是 由 首尔 之 春， 包括 首尔 之 春 之前 南山 的 部长 们 这些 发生 事 所 引发 的， 就 形成了 一系列 事件。 这个 是 整个 看 这部 电影 之前， 可以 大家 可以 了解 一下 一个 背景， 我 觉得 还 挺 有趣 的。 我们在 自己 复习 韩国 现代史。

对我 觉得 有 一种 集体 在 复习 韩国 近代史 的 感觉。

对我 补充 一下， 王老师 刚刚 说 的 就是 其中 提到 了 第五 共和国 其实 是一个 韩剧， 对 吧？ 就是 他 引发 的 武学 是一个 比较 早 的 韩剧。 他 讲 的 其实 也是 跟 首尔 之 春 一样的 这 一段时间 的 历史。 但 他 就 引发 了 大家 的 一众 的 玩 梗， 就是 国内 的 有 很多人 也都 对此 很很 熟悉。

对的， 刚才 就是 那些 作品 的 时候， 你 一方面 觉得 他们 像 拼图 一样 把 这个 历史 反复 的 拼贴。 另外 你 会 觉得 好像 可以 画 一个 宇宙 图， 就是 把 这些 所有 人物画 在 一个 画卷 上。 比如 有 出租车司机， 有 民权 辩护 的 律师， 然后 1987里面 那个 女学生， 甚至 你 还 可以 把 请 回答 1988里面 的 宝拉 也 画 进去。 对。

就 他们 都在 风 也可以 画 上去。 他在 那个 寺庙 里 遇到 寺庙 里。

他在 寺庙 里 遇到 了 拳头。 换 你 就 觉得 好像 他们的 很多 作品， 哪怕 不是 讲 这 段 历史 的。 他 也会 有 一些 小小的 细节 上 的 时间 上 的 勾连。

是 就 相当于 如果你 对 韩剧 或者 韩国 电影 比较 熟 的 人， 你 在 不断 的 反复 的 去 咀嚼 这 段 历史。 是的， 就 这 几部 电影 可能 是 比较 详细 的 或者 戏剧化 的 呈现 了 这个 历史 本身。 对， 然后 你 跟 我们 刚才 提到 的 第五 共和国 其实 是以 一种 它 其实 是用 重建 和 资料 画面 相结合 的 手法 去 重视 了 那段 历史。 所以 经常 看过 五 共 的 人 对 这些 电影 有点 不屑一顾。 他说 我们是 看过 五 第五 共和国 的 人。

弹幕 全都 是在 刷 这个。

对， 他们 会 觉得 你 这些 都是 基础知识， 你 早就 应该 知道 了， 我们 早就 知道 了。 对。

对我 觉得 刚刚 说 的这 一串 电影， 包括 大家 为什么 我 觉得 我们 看 这个 电影 的 时候 有 一种 奇妙 的 感受。 其实 就是 因为 一段 曾经 在历史上 不是 那么 比较 黑暗 的 一段时期。 他们 其实 在 现在 的 创作 里面 不断 的 在 讲， 而且 通过 不同 的 角度 去 呈现， 而且 这个 角度 里面 呈现 的 人物 也是 多种多样 的。 就是我 觉得 这种 好像 还很 震撼 人的。 因为 在 我们的 环境 里， 好像 很少 有 对 一个 关键 事件 有 这么 多 的 不同 角度 和 不同 时间段 的 一个 呈现。

这个 我 觉得 是一种 怎么说 真实的 力量。 因为 看 首尔 吱声， 我自己 的 感觉 会 觉得 说 他 比 我 预期 的 要 没 那么好。 因为他 还是 一个 比较 及时， 而且 就是 像 刚刚 说 的， 他是 一个 短时间 发生 的 故事。 然后 两方 对垒， 然后 有一个 郑雨盛 饰演 的 那样 一个 相对 比较 光明 的 一个 角色， 和 黄志明 饰演 的 这样 一个 代表 反派 的 一个 角色 互相 之间 的 对垒。 那个 东西 整个 在 电影 的 那个 套路 上 还是 相对 比较 能 想象 的。 但是 就是 因为 它 有 真实 历史 在 背后 垫着， 以及 有 这么 多 前面 的 片子， 同样 的 在 讲 这样的 一个 主题 的 片子 在 前面 垫着。 你 就会 觉得 这个 真实的 力量 和 讲述 这个 真实的 这种 勇气 很 打动 人我。

因为 是 昨天 才 看 的， 看完 我 就 立刻 想到 了 就是 刘瑜 在 比较 政治学 那个 课程 当中， 他 有 一篇 文章 是 专门 讲 韩国 的 民主 转型。 他 提 了 一个 观点， 就是 韩国 的 民主 转型 本质 上 是一个 观念 来 驱动 的 一个 革命。 他 同时 也 提到 这些 电影， 他 就说 好像 没有 见过 哪个 新兴 的 民主 国家 会 如此 热衷于 拍 自己的 转型 故事， 而且 这些 电影 都 在韩国 创造 了 一个 又 一个 的 票房记录， 包括 首尔 之 春。 他 就是说 对于 韩国 社会 来说， 这 段 历史 不仅仅是 历史， 而且 已经成为 他们的 精神 纪念碑， 他们 需要 不断 的 重返 朝拜， 以此来 理解 自身， 来 寻找 未来 的 方向。

然后 他 也 讲 到了 说 整个 就像 刚才 王老师 介绍 的， 就 是从 甚至 可能 是从 1960年 的 419 运动 就 开始了， 一直 到 1987年 的 全民 抗争。 它是 一个 三十多年 的 一个 漫长 的 一个 接力 的 过程。 他 就说 因为他 是一个 很 漫长 的， 然后 不断 渗透 不断 扩散 的 过程 当中， 他 这个 转型 的 人心 基础 来说 是 非常 扎实 的。 因为 它 不是 基于 某些 政治家 或者 是 某个 短暂 的 时间段， 而是 变成 了 一个 几乎 家家 人人 都 参与， 然后 各个 社会阶层 都会 参与。 所以 每个人都会 觉得 我是 这个 民主制度 的 股东， 我是一个 原始 的 股东。 他 不属 属于 某个 阶层， 某个 政党 或者 一小 批 革命 的 意识。 这也是 为什么 这些 电影 在韩国 这么 受欢迎 的 一个 原因。

因为 它 变成 了 一个 集体 记忆 的 一部分， 或者 是一个 韩国 精神 的 一部分。 这个 过程 当中 是你 就会 觉得 都 跟 我 有关， 都 可能 跟 我 祖上 有关， 跟 我的 前辈 有关， 可能 跟 我的家人 有关。 因为他 都是 几代人 添砖加瓦 构建 出来 这个 民主， 他 跟 那种 很多 国家 那种 短平快 的 那种 民主 是 不同 的。 刚才 我们 也 提到 说 看 这部 电影 的， 你 觉得 他 有点 低于 你的 预期， 这个 也是 低于 我的 预期 的。 因为 它 还是 非常 的 脸谱化 的， 就是 正邪 对立 特别的 明显， 而且 有些 情节 是 很 夸张 化、 戏剧化 的， 包括 最后 那个 翻 那个 跨栏， 你是 觉得 这个 很 电影 创作？

但是 刘宇 有一个 解释， 我 觉得 说 的 非常 有 道理。 他 就说 这些 电影 对 韩国人 来说 不是 一个 讲 历史 的 过程。 因为他 这个 历史 对 他们 可能 已经 非常 熟悉 了。 他们是 想要 塑造 一个 图腾 一样的 东西， 就是 像 一个 写 神话 一样 固定 下来。 对你 不 把 它 理解 成 一个 现实主义 创作， 而 理解 成 一个 神话 创作， 就是 我们的 一个 民族 神话。 所以 我们 要 不断 的 书写， 反复 的 书写。 就像 我们 这个 比方 可能 不 恰当， 就像 我们 一遍 一遍 写 西游记 一样， 就是 他是 你 一种 民族精神， 他 可能 就 需要 这种 夸张 化 的 东西， 因为他 就要 唤起 最大 的 情绪。

是的， 还有 另外一个 角度， 就是 韩国 电影圈 或者 韩国 电影节 本身 也是 这种 观念 不断 努力 的 结果。 就是 因为 我们 经常 有 个 观念， 就是 韩国 电影 之所以 敢 拍， 之所以 能 拍 现实 题材， 之所以 你 能 拍 历史 题材， 是因为 他 没有 审查制度。 但 实际 的 他是 英国 搞反 了。 实际上 是因为 韩国 当时 也是 这么多年 来 大家 的 观念的水位 到了， 不断 的 去 推进 这个 审查制度 取消 他 才 取消 的。

它 其实 是 跟 随着 我们 说 的 这个 电影 的 拍摄 是 同步 的。 并 不是说 先 有 了无 审查 然后 我们 才 敢 拍。 而是 说 拍电影 这些 人 本身 也是 遇到 过 不同 的 审查， 不同 的 控制。 包括 刚才 说 的， 其实 有 一届 总统 的 期间， 其实 是 有一个 很 著名 的 拉 黑名单， 就是 演艺圈 导演 和 演员 的 拉 黑名单 是 有的。 所以 你看 他们 也是 在 不断 的 去 通过 这个 过程 在 完成 这件 事儿 的。 拍电影 本身， 电影 作品 本身 和 历史 精神 本身 就会 产生 一种 高度 连接。 所以 他们的 电影 的 导演， 那个 演员 为什么 愿意 参与 这件 事， 我 觉得 也是 有 这个 原因 的。

我 刚刚 说 一个 不 恰当 的 比喻， 就是 这种 理念 传递 其实 就是 他们的 主旋律 电影。

对， 他说 了 一句话 特别 好， 就是 每个 民族 都 需要 自己的 神话。 对于 韩国人 而言， 他们的 民族 神话 就是 他们 民主 抗争 的 过程。 我 因为 对 这 段 历史 的 很多 了解， 其实 是 比较 滞后 的。 我 可能 不是 像 之前 就 那么 的 能把 这些 东西 串联 起来， 也是 这 后续 的 一个 学习 过程。 但是 我在 看 的 时候， 我 作为 一个 不是 那么 了解 韩国历史， 然后 也 不是 韩国 本土 观众， 我 依然 觉得 非常 入。 尤其是 我是 昨天 才 看 的， 我 昨天 一 晚上 都 没 睡着， 就是你 感觉 你 胸口 有 一股 憋闷 之 气。

后来 我 就在 理解 为什么 大家 看 豆瓣 上 已经 十几万 人 打分， 为什么 能起到 这样的 作用？ 我 觉得 它是 一个 你 从 那个 纯 电影 的 角度， 因为 它是 一个 反派 取得胜利 的 非 虚构。 我 觉得 这个 对 大家 是 非常 震撼 的。 就是 那句话， 浇 胸中 块垒 就 代表 每个人 身上 都 植入 了 一个 非常 憋闷 的 一口气。 你 觉得 这部 电影 的 目的 就是 让 你 憋闷， 他 就是 让 你 感到痛苦。 就像 他 最后 那 组 蒙太奇 一样， 一边 是 反派 在 厕所 里面 大笑， 然后 一边 是 这个 正义 之 士 在 受 凌辱， 他 就 需要 这种 强烈 的 夸张 化 的 东西， 给你 植入 这种 最 强烈 的 这种 情感 体验。

我也 在 想说， 为什么 观众 都 已经 知道 结局？ 因为 我们都知道 这个人 活 到了 九十多岁。 你 已经 完全 知道 的 情况下， 为什么 你看 的 时候 还 那么 的 紧张， 就是 那么 的 惊心动魄， 感受到 你 全身心 被 调动， 我 就 觉得 因为他 表现 了 这个 历史， 这个 重大事件 当中 的 这种 偶然性。 这 里面 每一个 命悬一线 的 时刻， 他 都 写 的 非常 的 细。 它 这种 很 微小 的 变化 和 决定 是 怎么 形成 的。 即使 你不在 那段 历史 当中， 你 也 能够 联想到 自己 所 身处 的 历史， 想必 也 一定 是 这 样子 的。

不是 以 理性 渐进。

对它 不是 一个 充满 智慧 的 谋略 的 推演 的 过程， 而是 有 无数 的 偶然性 所 构成。 可能 一个 非常 微小 的 决定， 它 就 影响 了 未来 很多很多年 的 历史， 很多很多 人的 命运。 对， 所以 我 觉得 你不在 那段 历史 当中， 你 同样 能够 感受到 这种 历史 怎么 以 最 微小 的 变化 被 决定 的。 是 这也是 后来 我看 弦子 写 那条 微博， 我 觉得 说 的 特别 好。 就是 我们 看 历史 也好， 或者 是我 我们 看 了 很多 电影 也好， 都 是在 给 所谓 的 这种 政治 强人 增加 高光。 他 一定 是 很 厉害 的， 多么 的 智慧， 然后 能够 在 这种 政治斗争 当中 存活 下来， 不管 他是 黑 还是 白， 他 一定 特别 有 本事。

对， 但是 你看 首尔 之 春， 你 能 感觉到 说 其实 没有你 想象 中 那么 复杂， 没有你 想象 中 那么 机智。 历史 不仅 由 胜利者 书写， 历史 也 给 胜利者 镀上 了 一个 想象 的 金身。 我 觉得 这 句 话说 的 特别 好， 所以 我 其实 没有 那么 讨厌。 就是 世界 是一个 巨大 的 草台班子， 这 句 话 不是 大家 觉得 被 滥用 了 吗？ 是， 但 我 觉得 这 句 话 你 仔细 想想我 还是 觉得 他 很 能够 去 解构 我们 原来 对 权威 的 那种 盲目 的 崇拜。

好， 然后 还有一个 电影 也是 这 两天 有 资源 的， 就是 可怜 的 东西， 因为 它是 个 爱马 斯 通演 的， 也是 今年 奥斯卡 的 一个 热门， 尤其是 女主角 上 的 一个 热门。 算是 而且 有 很多人 也 之前 一直都在 他 跟 芭比 做 比较。 就是 这 两部 片子 到底 谁 表达 的 就是 这个 女性主义 的 内核 更 丰富 等等， 包括 演员 的 演技 等等 都有 很多 的 讨论。

我 现在 跳脱 出来， 我 其实 可以 理解 这部 电影 想干什么。 就 包括 它 里面 又有 大航海， 又有 探索 世界， 包括 一个 女人的身体 和 一个 孩童 的 头脑， 就是 没有 经过 人类 社会 规训 的 头脑 结合 在一起， 就是你 特别 能 明白 他 想要 社会 隐喻 或者 是 社会 实验 的 部分 是什么。 但是 我 依然 很难 为 它 买单 的 原因 是 就是我 可以 接受。 比如说 用 性 探索 世界 是 女性 自我实现 的 一种 途径。 但是 我不能 理解 和 不能 接受， 纳入 式 性行为 在 这部 电影 当中 的 占 比是 如此 巨大 的。 比如 刚 开始 他 对 性 的 发现 是 自己 发现 的， 但 很快 他的 所有的 这个 性 探索 都是 纳入 性行为， 然后 最后 才有 了 比如 和 女性 的 性行为。 这个 我 涉及 剧 透 了。 另外 我 觉得 就是我 现阶段 更 想 看 怎么讲 人道 女人的故事， 你 不必 从 猴 开始 讲 起。

猴 我 还 真是 猴， 我看 你 打 个 猴 我 都 不知道 什么 意思。

对， 就是我 我 现在 对 世界 的 理解 就是 猴 人 女人 他是 这么 一个 进化 的 过程。 猴 你可以 理解 成 它。

就是 全 不懂 为 文明 的。

为 文明 开化 的 或者 是 退化 的 东西。 我 这个 从 剧作 角度 来讲， 纯 逻辑 上 来讲， 你 一旦 从 喉 讲 起， 你 就 不可避免 要 讲 男人在 其中 发挥 巨大 的 作用。 包括 创造 他的 这个 上帝 里面， 他 真的 叫 上帝。 以及 他的 未婚夫， 等待 和 他 结婚 的 这个 未 未婚夫， 以及 带他去 探索 世界 的 又 基于 他 身体 的 那个 男性， 这些 男性 的 占 比 就会 非常 大。 这个 就是 故事 逻辑 上 来讲， 如果你 从人 到 女人的故事， 你 其实 可以 少 很多 男性 对 他的 影响。 但 你 一旦 从 喉 讲 起， 你 就 不可能 避免。 另外 我 觉得 他 精神世界 的 探索 和 身体 的 探索 是 割裂 的。 他 精神世界 的 探索 就是 通过 阅读， 以及 他 作为 一个 曾经 面对 尸体 就可以 完全 统 上 好几刀 的 一个人， 突然 看到 死婴 就 产生 共情 了 这样的 一个 逻辑。

我 其实 没有 理解 我 整体 的 感觉 就 是不是 有 句 话 叫 画虎不成反类犬 吗？ 我 觉得 感觉 就是 画 女人 不成 反 类 猴。 你 很难 理解 他 里面 有 很多 很 冲突 的 部分， 然后 同时 让 你看 的 时候 你 很 不适。 但 因为我 其实 对 不适 还 蛮 能 接受， 因为我 觉得 看 一个 影视剧 不需要 你 处处 感到 舒服。 但 他 这种 很多 不适 是我 来源于 这种 就是 把 这个 和 男性 的 性 作为 一个 女性 探索 世界， 探索 生命， 探索 他 自己的 一个 起点。 这件 事情 巨大 的 难以置信， 因为我 觉得 女导演 去 拍 他 一定 不会 从 这个 地方 作为 一个 起点。 但是 因为他 是一个 男性 创作者， 我 觉得 跟 这个 是 有 非常 直接 的 关系 的。

我就是 不适感 比较 强烈 的 那个人， 因为 我们 还没有 看完， 我看 了 半小时 我 就在 跟 小康 说， 这个 电影 看 的 我 有点 不适， 所以 我 可能 是 对 不适感 接纳 度 比较 低。

的 那种 人我 最近 发明 了 一个 猴 学， 我不知道 大家 能不能 理解。 我 还想 讲 一个 电影， 可以 放在 这里 很 简短 的 讲。 就是 那个 非诚勿扰 三， 因为 它 线 上了， 我 就 迅速 去 看 了， 看我的 那个 对 他的 好奇心， 就是 去 动物园 看 猴， 我 就 想 看看 这些 男 创作者 他 还能 怎么 大难 不 残 的 去 创作。

这个 词 也是 新词。

我 对 最近 发明 了 一个 新词， 就是 大难 不 残， 就是 用 大言不惭 改编 成 大男 不 残， 就是 他 依然 还 能够 坚决 的 进行 自己 男性 视角 的 创作。 我 就 想 看看 他 继续 怎么 写 的。 我 觉得 里面 有 一个点， 就是你 如果 看 的话 可以 去 想想 说 最后 留下来 的 那个 笑笑， 就是 舒淇 那个 角色 到底 是 A I 笑笑 还是 真 笑笑？ 因为 这部 电影 的 设定 就是 过了 十年， 舒淇 和 葛优 结婚 了， 然后 舒淇 去 捡 了 十年的 垃圾。 在 全世界 作为 一个 环保主义者， 葛优 都 非常 想她。 于是 范伟 就 给他 造 了 一个 A I 笑笑， 大概 这么 一个故事。 后来 舒淇 回来了， 一共 有 两个女人， 一个 A I 的 笑笑， 一个 真 笑笑。

电影 最后 结尾 它 虽然 是 比较 笃定 的， 但 我 觉得 它 又有 一定 的 开放性。 就是 你可以 想想 留下来 的 是 A I 笑笑 还是 真 笑笑。 它 给 男性 提供了 一个 解决方案， 就是 未来 可以 女性 去 探索 和 建设 世界。 比如说 真相 要 继续 去 这个 世界上 捡 垃圾， 做 一个 坚定 的 环保主义者， 男人和 这个 娇妻 A I 可以 继续 幸福的生活 在一起。 因为 葛优 想 让 舒淇 做 的 事情， 舒淇 已经 不愿意 做了。 但 这个 A I 的 女性 是 可以 做 的， 比如说 家务劳动、 情感 情绪 劳动、 青春永驻 以及 性 服务 等等。 这些 都是 原来的 初期 厌烦 了的 抗拒 再去 做 的， 以及 他 不能 对抗 时间的流逝。 但 这个 AI 可以， 我 觉得 将来 的 世界 可以 是 这 样子 的， 女人 去 探索 建设 世界， 男人和 AI 过 着 幸福的生活。

之前 说 什么 再见爱人 的 时候， 王老师 不是说 女人 往前走， 男人 留在 原地 吗？ 你 这 不就 找到 一个 解决方案， 女人 往前走， 男人 留在 原地 和 AI 一起 生活。

对， 就 觉得 冯小刚 这个 非诚勿扰 三就 提出了 这个 解决方案， 我 觉得 很好。

就是 他 有点 误打误撞 提出来， 他 误打误撞。

提出 正确 方案。 但是 我 就 觉得 可能 会不会 未来 会有 AI 权， 我也不知道， 就 类似 于 人权 一样， 会有 A I 权， 我 觉得 很妙。 这个 点 很 你 带着 这个 点 去 看 这个 电影， 你 顿时 觉得 不一样， 所以 很 可怜 的 东西 联系 在一起， 一个 19世纪 的 故事， 一个 2030年 的 故事， 你 看看 有 一些 微妙 的 联系。

好 电影。 最后 我 再 讲 一个 纪录片， 也是 一个 豆瓣 上 比较 高分 的 一个 纪录片， 叫 金 的 音像店。 其实 是 讲 的 就是说 金 的 音像店 就是 一个 纽约 的 一家 音像店。 然后 长期 来 是 给 影迷 提供 各种 大众 的 小众 的 录像带。 这些 录像带 有 很多 可能 都是 盗版。 他 有 小众 的 电影节 上 会 放过 一次 的 片子， 就是 有 类似 于 这种。 而且 还 据说 说 科恩兄弟 都在 他们 这里 借 片子， 而且 还欠 了 很多 钱， 大概是 这样的 一个 影迷 的 精神家园。 然后 他 主要 讲 的 就是说 有一天 这个 店 的 老板， 也就是 这个 金 本人， 他是 一个 韩裔 的 一个人， 然后 决定 把 这个 店 关掉， 把 这个 店 里面 五万多 盘， 这个 录像带 就 捐给 了 意大利 的 一个 小岛 的 一个 公共 空间。

这个 纪录片 的 导演， 其实 他 就是 以前 是 这个 音像店 的 一个 会员， 他 就 想 去 知道 说 这 5万盘 录像带 到底 下落 怎么样 了。 因为 当时 决定 捐赠 的 时候， 意大利 那边 就是说 持有 这个 印象 店 的 会员卡 的 人， 你可以 来 来到 意大利， 然后 你 还 可以在 这里 借 片子， 而且 我们 还 会给 你 提供 一些 比如说 什么 旅游 优惠 什么 之类 的。 所以 这个 导演 就 去了， 结果 去了 以后 才发现 这个 录像带 根本 没有 被 好好的 使用， 而且 那个 空间 也是 关闭 的， 有 很多 录像带 甚至 没有人 保护 他 可能 都会 受潮， 就是 有 这样的 一些 影响。 所以 他 就 很 失望， 很 愤怒， 要 去 追问到底 这是 一件 怎么样 的 一件 事情。 后续 的 发展 就有 演变 出 更多 更 奇特 的 一些 情节。

因为 一开始 我 开始 看到 这个 纪录片， 我是 觉得 害怕 自己， 因为我 那会儿 特别 困， 我害怕 自己 撑 不 下来。 但是 其实 这个 片子 因为 它 时间 也很 短， 而且 后面 的 这个 故事 的 翻转 是 非常 多 的。 虽然 它是 一个 比较 偏 纪实 的， 但是 你 会 发现 他的 类型 就 好像 你 感觉 他 突然 又 变成 了， 比如说 导演 要 去 找到 这个 基因 本人， 就是 这个 韩国人 他 其实 有 讲 了 一个 含义 的 一个 美国梦。 然后 后面 去 到 意大利 的 这个 岛上 的这 官僚， 或者说 涉及 当初 这个 捐赠 事件 的 一些 人， 好像 变成 一个 意大利 黑帮片。 然后 还有 一些 动作 和 悬疑 的 元素， 后面 我 就 不 剧 透 了， 但是 整体 观看 性 是 非常 强 的。

我想 提 的 一个点 就是说 因为 豆瓣 短评 你 能 看到 有 很多人都 在 夸， 这 是一个 非常 迷影 精神 的 片子。 然后 有 很多人 就说 他 强调 了让 人 想起 了 电影 到底 是 一件 多么 美好的 事情。 但是 我 觉得 这个 片子 有意思 的 是你 撇开 这个 角度 去 看， 他 还有 一些 很多 很 共通 的 东西。 一个 是 这个 导演 一直 在 追寻 这条 线， 以及 他 最后 做 的 一些 努力。 他 一直 在 强调 就是说 他 好像 能 听到 这些 录像带 在 跟 他 说话。 当然 这 是一个 后期 处理 的 一个 表述， 但是 我会 觉得 说 他 想要 去做 这件 事情， 以及 把 这个 事情 拍成 一个 纪录片， 就 有点 像是 我们 之前 聊 热辣 滚烫 的 时候。 就是 贾玲 必须 要把 这个 故事 讲 出来， 她 必须 要 这么 去 讲 这个 跟 她 人生 相关 的 一个故事。

你 能 在 这个 片子 里面 也 感受到 追寻 的 录像带 的 这个 线， 对于 主创 来说 也是 一件 非常重要 的 事儿。 我 就 必须 想要 追问 到 一个 结果， 这件 事情 对他 来说 是 如此 重要。 我 觉得 是 让 这个 片子 本身 更加 动人。 当然 一部分 是 影迷 的 热情， 但是 一部分 我 觉得 也是 一种 所谓 的 人生 主题式 的 一个 展现。

另外一个 就是说 这个 片子 里面 有 很多 其他 出现 的 一些 人物， 比如 涉及到 意大利 的 这个 小岛 上 的 一些 官僚， 或者说 是 一些 普通 的 一些 官员。 比如说 有 他们的 市长， 然后 有 他们 文化部 的 一个 部长， 还有 这个 警察局 的 局长 等等。 然后 他们 在 面对 这个 纪录片 的 镜头 的 时候， 你 会 感觉到 一种 非常 熟悉 的 感觉。 就是 他们 面对 这些 质问 的 那个 神情， 你 就有 一种 感同身受 感。 就是你 会 发现 好像 世界上 各个 地方 都 处于 这样的 一些 位置。 他们 在 做 一件 心虚 的 事情 的 时候， 那个 神情 是 极其 相似 的， 都是 一样的。 然后 里面 有 很多 他们 很 蹩脚 的 一些 遮掩， 或者说 是 一些 装腔作势 的 一些 镜头， 就是 都 让 你 觉得 说 特别 熟悉， 我 觉得 这个 也是 让 我 很 新奇 的 一个点， 这个 是我 比较 向 大家 推荐 这个 片子 的 一个 原因。

好， 那 我们 聊 开始 聊 电视剧。 这 期 其实 电视剧 不多， 其实 有 很多 电视剧 我们 都 不聊 了， 就像 开头 说 的 那个 繁华。 但是 我 觉得 这 两个 电视剧 我们 要 聊 就会 聊 的 挺 多， 而且 还 挺 他们 俩 之间 还 挺 互文 的。 一个 就是 long time no six， 就是 好久没 做对 这个 韩剧。

一 说起 这个 就 想 起来 199爱。 好 对仗 有一点 对。

好 对仗。 为什么 会有 个 电视剧 叫 玖玖 爱？

就 好像 鸭脖子。

你 996.

我自己 看到 第三集 我是 最 喜欢 的。 因为我 在 思考 一个 问题， 就是 他们的 其实 等 于是 男主角 和 女主角 通过 这个 勒索 的 途径 来 挣钱。 我 就会 想 什么样 的 人 最 容易 被 乖乖 被 勒索， 对 吧？ 我就是 在 思考 这个 问题， 比如说 有 社会 地位 的 有 把柄 的 人。 然后 另一个我 觉得 最 有意思 的 问题 就是 什么样 的 人 在生活中 可以 无所顾忌， 最 不会 被 勒索。

或者 按照 那句话 来说， 就是 这个 世界上 没有你 在意 的 人 吗？ 其实 这个 说 的 就是 第三集 那个 中年 阿姨， 你看 这个人， 他 奉献 了 大半生 给 家庭， 然后 他的 儿子 和 丈夫 却 把 他 当成 那种 会 说话的 电饭煲。 他 已经 到了 那个 年纪 了， 仍然 没有 接过 吻， 不知道 亲吻 的 感受。 他 会 去 说 我的 嘴唇， 是我的 嘴唇 和 别人 的 嘴唇 不一样 吗？ 就 直到 有一天 唯一 关心 他的 那只狗 也 死 了， 这个 世界上 就 再也没有 他 在意 的 事情 了。 我 突然 就 意识到， 当 一个人 什么 都 不在意 的 时候， 他 就 什么都可以 做。 你看 就 这种 人 你 就会 觉得 感受到 一种 对 生活 绝望 的 平静， 就在 这种 平静 之后， 他 又会 迸发 最大 的 激情。

我会 想到 黑暗 荣耀 里面 那个 大婶， 就是 的 什么样 的 人 会 专门 去 看 夕阳 呢？ 这 该死的 夕阳 也 太美 了。 那个 中年 的 阿姨， 她 跟 那个男人， 就是 他们 假发 被风 吹掉 之后， 男人 拿下 自己的 假发， 两个人 都 捂着 头 相视而笑 之后， 第一次 他 感觉到 世界 对他 有所 回应 之后， 他 就 完全 打开 自己 了。 你看 他们 俩 玩 的 尺度 是 非常 大 的， 这个人 已经 什么都可以 去 尝试， 什么都可以 去做。 包括 他 对 着 那个 偷拍 的 镜头 说， 请不要 妨碍 我们， 这就是 一种 我 理解 的。

我记得 我在 金 亚兰 的 书 里面 看过 一个， 他说 所有的 生命 都是 迸发 的， 就是 我们会 遭遇 到 一个 外界 的 可 会 被 挤压。 当 挤压 到 一定程度 的 时候， 你的 生命 就会 迸发 出来。 你 就会 发现 这个人 一种 毫无顾忌、 无所顾忌， 完全 不会 被 任何 的 外部 条件 勒索 的 情况 下去 摧毁 现有 的 秩序。

这个 是我 让 我 觉得 很 震撼 的， 包括 这 两 你 能 感觉到 韩剧 的 创作， 包括 韩国 小说 的 创作， 在 大量 创作 这 样子 的 角色。 大部分 这样的 角色 从 可能 一个 底层 的 被逼 无奈的， 或者说 比如说 没钱、 没 房子， 没有 阶级 地位， 到了 一种 女性 的 中年 女性 的 角色。 虽然 她 可能 有 房子， 有 丈夫， 也有 自己的 生活， 但是 实际上 他 已经 面临 一种 对 生活 绝望 平静 的 状态 了。 我 觉得 这种 状态 的 描写， 这 两年 的 韩剧 是 非常 擅长 的。 这个 是我 特别 喜欢 的 一点。

这个 是 被 王老师 在 大 赏 当中 列为 年度 爱情。

浪漫 镜头。 对， 浪漫 我会 觉得 很 浪漫。 因为我 当时 太 长 的 意思 就是你 发现 其他 比如说 年轻人 的 浪漫 或者 其他人 的 浪漫， 我 经常 觉得 有点 你 需要 拼命 的 带入 自己， 你 需要 拼命 的 说服 自己， 这 两个人 建立起 联系 是 有 理由 的。 包括 其实我 看 那个 安宰贤 最后 安仔 前 那个 角色， 他 你 能 发现 他 其实 跟 邻居 铺 床单 的 那个 单， 就是 偶然 那个 之 肢体 接触， 但 其实 后续 什么都没有 做， 他们 就是 一种 开始 的 起点 好像 很暧昧， 但是 其实 后面 完全 没有 更 大胆 的 东西。 但是 反而 咱们 夕阳红 出轨 二人组， 你看 他 开始 好像 是一个 纯爱 的 东西。 但是 他们的 尺度 反而 是 可以 无视 所有的 规则 的 一种 对 生命 的 迸发。 他们 什么 都要 去 尝试， 什么 都要 去做 的 那种 状态。 这个 是我 我 印象 比较 深 的 地方。

我也 很喜欢 这个 大神， 但是 那个 大叔 我不 太行， 他 还是 一个 赘婿 的 角色。 然后 他在 这 段 过程 当中， 我 觉得 更多 追求 的 是 性。 是 我记得 当时 那个 大神 带 了 一个 脖套 还是 什么， 他 当然 是 关心 他， 爱护 他他 目的 还是 希望 他 摘下来。

对， 而且 那个 大叔 他 其实 是在 你 能 感觉到 相对于 这个 女性 角色， 他 其实 是在 有限 范围 做 一些 挑战。

对对对。

比如说 他 打钱， 他说 他 有 一种 奇怪 的 方式， 让让 把 钱 打 给他， 相当于 他的 老婆 不会 发现。 你看 他还在 想 这些 事儿， 但是 这个 中年 大神 已经 完全 不想 这些 事儿 了。

对我 一个 是 纠正 一下， 刚才 说 的 那个 应该 是 安仔 红， 安仔 红。 你说的 安宰贤。

完全 两个人， 那 要 订正 一下。 对不起， 道 个 歉。 对， 安宰 弘和 安仔 前 都要 道歉。

对。

还有 听众 对， 还有 听众。

对， 其实我 看 这个 片子， 因为 有 很多人， 我记得 当时 看到 最后的 时候 争议 比较 大。 其实 像 王老师 说 的， 包括 他 最后 怎么样 和好， 但是 我 反而 觉得 这个 剧 就是 因为 有 最后 那个 结局， 他 挺 能 撑得住 的。 它 其实 不是 一个 放飞 的 去 讲 所谓 的 偷窥 和 这种 诈骗， 然后 勒索 的 这个 故事。 他 就是 要 回到 这 两个人 关系 本身。 对， 因为 他们 就 是从 关系 本身 的 这种 困境 去 出发点 去 做了 这件 事情， 他们 依然 要 拉 回到 我们的 对 彼此 的 关系 这个 维度 上来 的。 而且 我 特别 喜欢我 跟 小康 也 讨论 过， 就是 最后的 讲述 两个人 出轨 方式 的 那个地方。 而且 尤其是 男主角 就是 三缪 这个人， 他的 那个 出轨 是一种 家务 出轨， 我 觉得 这个 真的 是我 从来 没有 见过 的 一种 出轨。 那个 写 的 就是 拍 的， 写 的 就是 一种 那么 的 暧昧， 但是 又 没有。

发生 我的 年度 爱情 瞬间。

好吧。

而且 你 能 看到 说 他们 两个人 的 相处 和 这种 靠近， 甚至 都 不需要 太多 笔墨， 对 吧？ 你是 一个 呆 在 家里 去 成为 为你 的 丈夫 去 扫地 洗衣 做饭 的 一个人。 我也是 一个 在 家里 别 颠倒， 然后 在 这种 时候 做 家务 的 人， 我们 因为 家务 而 相识， 为 对方 做 家务， 进入 到 对方 的 家里 去做 家务。 包括 这个 女主角， 她 得知 了 丈夫 出轨之后， 她 第一 反应 就是说 这个人 来过 我家。 我 觉得 这个 也是 非常 的 生活 的 一个 细节。 我 觉得 甚至 这种 出轨 对于 女主角 来说， 比 你们 去 外面 开房 要 更加 的 让 他 愤怒。 就是说 我的 家里， 而且 这个 房子 对 他们 来说 也很 重要， 就是 我们一起 贷款 买 这个 房子， 然后 有人 进入 了 我的 领地， 然后 你们 在 这 里面 做 就是 做 家务， 你们 没有 发生 肉体关系。 但 这个 对我 的 伤害。

已经 我 觉得。

做 家务 做 的 这个 断句。

我 觉得 这个 写 的 就是 包括 说 女性 的 那个 出轨 的 方式 写 的 这种 对照 和 这种 精准度， 我 觉得 很难 在 东亚 的 里面 看到。 因为 东亚 里面 去 呈现 关系 的 时候， 更多 的 都 还是 一种 传统 的。 比如说 我们 之前 一直 吐槽 国产剧 里面 写 的 那个 丈夫 出轨， 对 吧？ 然后 小 三是 什么 呢？ 我们 只在 翻新 小三 的 类型， 这 是一个 什么样 的 小3？ 一个 老小 3， 一个 年轻 的 小3。 但 这个 模型 没有 改变。 但 在 这个 电视剧 里面 它 设置 了 女性 是 肉体 出轨 的， 但 男性 是 精神 出轨， 把 这个 东西 放到 一起 去 比较 的 时候， 你 会 发现 它 并没有 变得 更加 的 清晰 和 简单， 它 反而 是 新的 一种 复杂。

我 很 喜欢 结局， 包括 有 很多人 也 提到， 就是说 他们 在 吵架 的 时候， 家里 突然 下 起了 大雨 的那 那个 设置 就 整个 的 这个 结尾 收 的， 我 觉得 是 反而 让 这个 片子 在 我 这里是 评分 更高 的。 因为 前面 那种 类型 和 通过 一个 的 小的 单元 故事 去 切 所谓 的 东亚人 的 这种 欲望 的 困境。 就是 大家 都在 提 的 什么， 就是 上班族 偷情， 然后 怎么样 边 吃饭 边 偷情 什么 类 这种， 还有 包括 两个 拉拉， 然后 讲到 那个 媳妇儿 在 那个 豪门 里面 被 婆婆 压榨 的 这种 细节， 我 都 还 算是 在 韩剧 比例 的 想象 之内。 但是 最后 这个 结局 为什么 说 它 像 beef？ 就是 它 有 一种 美式 发疯 的 一个 感觉， 我 觉得 很 亲民。

我也想 再说 说 那个 家务 调情 那 一段， 我 觉得 这 一段 拍 的 非常 有 新意。 这是我 可能 近期 看到 的 关于 这种 浪漫爱 浪漫 关系 当中 最有 心意 的 一种 描述。 因为你 想想 就是 家务 通常 我们 认为 一个人 做 家务 时 是 不 性感 的， 家务 是 繁重 的。 然后 是一个 可能 独 属于 家庭成员 当中 某个 人的 任务， 他 又是 通常 被 称为 脏活。 怎么 你 都 很难 把 家务 和 性感 和 性 联系 在 这 一起。 但是 你看 他在 第一集 的 时候， 其实 就 把 家务 和 性 连在一起， 就是 他 有 一颗 扣子， 你 记得 那个 转场 吗？ 他 最 开始 两个人 扯 扣子， 后来 那个 扣子 掉 在 地上 之后， 他 变成 了 一个 缝 扣子。 所以 他 就 是从 扯 扣子 是一个 杏 张力， 缝 扣子 像是 一个 性 缩 力， 所谓 的 这样。 然后 到 后面 的 时候， 他 又 用 家务 来 写 出轨， 来 写 条 情。 然后 你 现在 想想， 你 又 觉得 很 make sense， 就是 因为你 像 家务 就是 一种 身体 劳动， 然后 其实 性 也是 一种 身体 劳动， 你 在 家庭 这个 空间 当中， 你 什么 时刻 会 特别的 关注 你的 身体？

我 觉得 只有 两个 场面， 一个 就是 家务， 一个 就是 性。 只有 这 两个 是在 家庭 这个 空间 里 最 跟 身体 发生 关联 的 行为。 所以 他用 这个 去 写 是 非常 微妙 的， 而且 他 写 两个人 之间 那个 性 张力 就是 写 比如说 一个人 跪 在那里 往 洗衣机 里 放 衣服 的 时候， 他的 臀部 的 特写， 还有 他 擦 玻璃 的 时候， 他 那个 脚 要 支撑 起 他的 身体。

那个 大腿 的 肌肉 的 特写 拍 的 非常 微妙， 包括 两个人 铺床 的 时候， 不小心 的 身体 接触 碰到 一起， 我 觉得 好 有 想象力， 好 有创造力。 我 甚至 会 觉得 你 放在 一个 大 的 框架 里， 他 只有 在 这种 非常 短暂 的 这种 不伦 关系 当中， 你 才能 把 那种 心动 和 心记 描写 的 如此 的 准确。 所以 这 一段 我 觉得 是 非常 在 整个 的 这个 剧 当中， 是我 觉得 非常 的 创新， 非常 的 吸引 我， 让 我 第一次 理解 了 家务 和 性 之间 的 关系。 我 这是 胡扯， 但是 我 总 觉得 这 两个 之间 是 有点 是 很 说得 通 的。 就 从 这个 扯 扣子 到 缝 扣子， 从 他 跟 身体 劳动 这一点 的 关系， 我 总 觉得 他们 之间 是 有 点点 关系 的。 然后 我 其实 蛮 喜欢 那段 拉拉 的那 一段， 我 觉得 里面 那个 经验 的 设置 特别 好， 那 一段 经验 我 之前 以为 是 鸳鸯， 他 有一个 流转。

她 最 开始 是 彩礼 是 吧？

对他 最 开始 是一个 嫁妆 嫁， 后来 他 又 变成 另外 一个女人 的 嫁妆。 后来 他 又 经过 偷换， 然后 变成 了 一个 赎金。 最后 他们 还 争夺 这个 赎金， 拿到 这个 赎金， 最后 他 真的 换成 了 钱。 因为 整个 剧 他 就 设置 在 一个 经济 下行 的 这个 背景 之下， 然后 他 又 用 一个 这么 一个 小小的 道具， 写 了 他在 几个 女性 的 命运 之间 的 这么 一个 流转。 我 觉得 特别 妙， 那 集 是我 觉得 写 的 很 好的。 然后 接下来 就是 这个 家务 调情 这 一段， 还有 就是 下大雨， 下大雨 特别 让 我 想到 很多 韩国 的 小说， 一一 真 亦 假。 你 不 觉得 韩国 的 很多 的 故事 都 发生 在 一个 湿漉漉 的 背景 当中 吗？ 你 也 不知道为什么， 你 总 觉得 好像 很多 故事 都 是在 一个 暴雨。

要么 就是 半地下室 被淹 了， 对， 要么 就是 钢琴 要 被淹。

了 对 之类 的。 你 总 觉得 跟 雨 有点 什么 关系， 然后 跟 一个 什么 湿漉漉 的 环境 有关系。 是 很好看， 就是我 都 不知道 他的 争议 是 啥。

有人 就是说 最后 为什么 还要 复婚， 他们 复婚 了 吗？ 就是 最后 还 在一起， 最后 那个 是 他在 出租屋 屋， 然后 两个人 就是 那个 男 的 又 来 出租 屋里 找 他。 对， 他们 已经 离婚 了。 然后 又有 一个 圣诞夜 的 一个 重聚， 他们 没 复婚， 但是 又又 重新 也没有 说 开启 正式 关系。

对我 对 那段 理解 就是 两个人 之间 失去 性 的 两个人， 最后 他 召回 回来了 这个 性行为 而已。 我没有 理解 成 他们 就 重建 婚姻关系 了， 或者 重建 某种 关系 了。 我 就 觉得 从 一个 无性 到 有性， 我 其实 看 第一集 的 时候， 我 就 知道 最后一幕 一定 是 他们 俩 发生 性关系， 就 有点 能 想象 吗？ 这个 结尾 对 我还好。

反正 整体 来讲， 我 觉得 虽然 大家 看 的 那个 点 会 不一样， 但是 整体 来讲 会 觉得 这部 片子 确实 它的 心 和 不管 是 视听 上 的， 演员 表演 上 的 还是 故事 上 的 心， 确实 又 上了 一个 台阶 了。 就是 拿 它 跟 190 来做 对比， 我 觉得 是 有 一定 原因 的。 就是 在 东亚 都 困于 说 所谓 的 地狱 望， 或者说 是 这种 爱情 浪漫的 丧失 的 时候， 这部剧 它 还是 在 讨论 一个 非常 新 非常 当下 的 一个 命题。

对， 刚才 王老师 说到 那个 怒 呛 人生 的 时候， 我 就 想到 他们 俩， 就是 那个 李旭 他在 追车 的 时候， 然后 不是 有 个 警察 一直 给他 开罚单。 对， 后来 有 警察 说好 想成为 他 那样的 人。

所有人 都想 发疯 气。

对我 觉得 那 一幕 是 最 跳出 来说 就是 怒 呛 人生 的 一个 一幕。

好， 然后 我们 再聊 一下 这个 史密斯夫妇， 他是 电视剧 版。 其实 这个 片子 我 当时 也是 在 网上 看到 有 很多 争议， 包括 他 豆瓣 评分 其实 很低。 但是 大家 的 有 一些 评分 是 跟 他 选 的 这个 主角 相关 的， 就是 这 两个 主角 是一个 黑人 和 一个 亚裔， 是一个 应该 是一个 日本， 设定 上 是一个 日本 裔， 然后 两个人 演 的 这个 史密斯夫妇。 但是 大家 又 知道 说 电影 原本 就是 他 很 经典， 他的 经典 是 它 很 流行， 安吉丽娜朱莉 和 皮特 演 的， 当时 很 出名 的 一个 电影。 大家 就 会有 一种 说 你 又 为了 证据 正确 来 搞 这种 东西。 但是 我 觉得 这个 片子 看完 的 人 一定 知道 说 它 完全 不是 大家 想象 的 那个 样子， 他 完全 不像 电影 一样。 甚至 我 觉得 他 跟 电影 就是 两个 故事， 像是 借 了 电影 的 那个 世界观， 做了 一个 2024版 那样的 一个 感觉。 因为他 其实 是在 用 特工 这件 事情 讲 婚姻 故事。

那个 电影 的 史密斯夫妇， 他 整个 的 故事 都 是在 讲说 这 两个 夫妻 他 有点像 间谍 过家家。 就 这 两个人 已经 做了 一段时间 夫妻 了， 然后 突然 发现， 原来 你是 间谍， 我也是 间谍。 两个人 有一个 互相 发现 彼此 真实身份 的 一个 过程， 然后 再到 并肩作战。 他 那个 模型 其实 是一个 比较 经典 的 一个 模型。

但是 这个 片子 里面， 我 刚 看 第一 第二集 的 时候， 我会 觉得 有点 不明白， 就是 为什么 要 从头开始 讲 起。 他 讲 的 其实 这 两个人 从 一开始 就 知道 我们是 协议 夫妻， 就 有点像 潜伏 里面 的 感觉。 我也想 说， 对， 就是 我们 俩一 开始 就 知道 我们是 为了任务 在一起 的。 但是 在 这个 过程 里面， 我们在 经历 任务， 而且 在 最 开始 一种 互相 试探 之后， 我们 真的 产生 了 感情。

然后 从 第三集 开始 我 就 觉得 就 很好看 了。 他 就 开始 进入 到 这 两个人， 一半 是 情感 模式， 一半 是 工作 模式。 然后 到 后面 我 现在 还有 三集 没 看完， 然后 到 后面 他 你 能 发现 他每 一个 每一集 里面， 他 都会 遇到 一个 具体 的 案子。 然后 在 这个 案子 里面 可能 折射 的 其实 就是 他们 两个人 之间 的 这个 情感 和 关系。 我 觉得 这个 写法 非常 的 巧妙。

我 为什么 当时 会 觉得 说 史密斯夫妇 和 好久没 做 会有 一点 相像， 就是 因为你 会 发现 他 底子 上 是一个 婚姻 故事， 但 他 套 了 一个 像 这种 什么 谍战， 或者说 是 这种 悬疑 这样的 一个 壳 去 讲。 他 一方面 让 你 觉得 说 很很 有 悬念， 很想 看 他们的 这个 事情 到底 能不能 成， 还想 看 他们 这些 动作戏。 但 一方面 他 底子 上 讲 的 很 基础 的， 其实 就是 这 两个人。 我 对你， 你 对我 的 那样 一个 内部 的 关系， 我 觉得 这个 就 很很 巧妙， 就 觉得 就 很好看。 而且 我 觉得 史密斯夫妇 里面 他 这 两个 关 两个人 的 关系， 同时 又有 一种 我不知道 是不是 我想 的， 又有 一种 东亚 感。

他 也 不是 那么 美式， 因为 它 里面 有 一集 他们 遇到 了 另 一对 史密斯夫妇， 就是 对方 听说 他们 两个人 从 一开始 其实 说 我们 要 保持 纯洁 的这 的 战友 关系， 不要 有 任何 的 情感 和 肉体 接触 之后， 他们 就 大笑不止。 我是 觉得 这个 想法 还 蛮 东亚人 的 那个 想法。 就是 女主角 一开始 那个 想法 就是说 我不要 跟 工作 搭档 有 任何 情感 关系， 就是 男人 只会 影响 我 拔剑 的 速度， 对 吧？ 但是 后面 你 就会 发现， 他 逐渐 延伸， 就 包括 有 一集 就是说 他们 要 解救 的 一个人， 其实 就像 一个 巨 婴 一样， 对 吧？ 他们 那 集 就在 讨论 说 我们 要不要 孩子 的 一个 问题。 然后 我看 后面 还有 那个 婚姻 咨询师， 甚至 你 到 后面 会 发现 这个 特工系统 它 会不会 就是 一个 婚姻 研究所？

它 不是 一个 特工系统， 对 吧？ 他 把 一对 男女 凑在一起， 他 就是 想 研究 亲密关系 里面 各种各样 的 命题， 他 好像 就是 这么 一个 东西。 所以 我 觉得 这个 片子 整体 给 我的 感觉 很 也很 奇妙。

对， 因为 当时 一开始 说 找 一个 黑人 和 一个 亚裔 来 演 这个 片子 的 时候， 很多人 在 嘲讽。 但 我 后来 你看 完 一二 集， 你 就 知道 他们 两个人 就是 最 符合 这个 时代 语境 的 史密斯 屠夫。 因为你 如果 找 两个 金发碧眼 的 传统 的 性感 的 好莱坞 特工， 那种 演 法 太 苍白 了， 他们 身上 没有 任何 东西。 但 你 想 一个 黑人 和 一个 东亚 女性， 她们 身上 有 多少 标签 给 贴就 这 里面 涉及到 种族歧视， 涉及到 女性 歧视， 涉及到 各种各样 的 歧视 在 里面。 甚至 你 就可以 把 这些 所有的 东西 都 包括 阶层 的 问题 阶层 的 问题 各种。 就是 在 他们 俩 第一次见面 的 时候， 我 就 觉得 这个 片子 对了。 就是 那个 黑人 出 电梯 第一次 见到 那个， 他 发现 这个 亚裔 面孔， 他 表情 是 很 生动 的， 你 就能 猜想 他 会 想什么。

包括 你看 因为 他们 俩 的 这种 身份， 你可以 做 各种各样 的 细节 上 尝试。 比如说 第一集 我 印象 非常 深， 就是 那个 男 主 在 那个 网 google 识图 上 搜 地主 的 照片， 那个 其实 是 里边 是 有 梗 的。 就是 因为 谷歌地图 以前 在 搜索 亚裔 女性 的 时候， 它 其实 是 不准 的。 因为 他们 多数 的 搜索 最早 的 是 只 针对 了 欧美 女性 的 脸庞 的 特征。 所以 他 搜 那个 女主角 的 时候， 他 一 搜 全 是 各种 不 相关 的 亚裔 女性。 其实 在 嘲笑 这个 搜索引擎 或者 朝鲜 本身 对于 亚裔 女性 的 这种 也 不能 谈不上 歧视， 可能 就是 这种 忽视。 对， 忽视。

然后 包括 后来 他们 去 那个 咖啡馆 盯梢， 然后 他们 分别 点 了 绿茶 和 咖啡。 那个 服务生 直接 把 绿茶 给 了 女主角， 他 因为他 觉得 亚洲人 就是 应该 喝茶 的对 对， 然后 包括 这 两个人 身份 的 转变， 就是 这个 片子 里边 这个 男性 更 像 传统意义 上 的 女性。 你看 这个 黑人 男 他 经常 穿 一些 很 紧身 的 衣服， 你 发现 没有？ 然后 他 爱 卖弄 自己的 身材， 然后 他 非常 主动 的 想 跟 这个 女性 谈恋爱， 然后 他 又是 经常 感情用事 的。

他 经常 一 恋爱 上头 他 就买 个 房子 畅想 我们的未来。

对， 然后 包括 他 遇到 了 一个 很有钱 的 夫妇， 就是 在 雪山 那段 的 时候， 他 就 一定要 去 救 那个 很有钱 的 女性。 我 就 觉得 女主 已经 疯了， 就 觉得 我们在 做 任务， 你 干 啥 呢？ 你 要 冒着 生命危险， 他 也 完全 颠倒 了。

我们 之前 不 也 讨论 过 那个 所谓 的 女性 是 理性 还是 感性 的 问题。 我 觉得 现在 的 剧 里面 这个 东西 已经 非常 大 的 被 不能 叫 模糊 或者 被 倒置 了。 这个 跟 我 当时 看 那个 带动 西 小镇， 我 有 个 印象 非常 深。 它 里边 有 一句 台词 说的是 女性 杀人 通常 是 为了 解决问题， 不是 为了 获得 关注。 你 发现 更大 很多 程度 上 其实 是 女性 更 理性 的。 尤其 在 这个 距离 里面， 你 会 发现 这个 黑人 男 完全 是一个 感情用事 的 一个人。 他 包括 各种 细节， 他 还 偷偷的 跟 他 妈妈 联系。 任何 生活 中 让 你 恼火 的 东西 他 都有。

这是我 觉得 这个 角色 选择 非常 优秀 的 地方。 他 反而 不是说 大家 选 觉得 这个 角色 选择 失败 了。 包括 你看 这部剧 一 上来 的 那个 镜头 拍 的 是 啥？ 他 拍 的 就是 一个 性感 好莱坞 特工 的 死亡， 被 杀掉 了。 所以 他 其实 非常 明确， 我就是 不去 写 那些 陈词滥调， 我就是 要 反对 性别歧视、 种族歧视 的 这些 东西。 所以 这个 是我 觉得 很 有趣 的 一个地方。

然后 另外一个 有趣 的， 我 觉得 就是 东 姐 说 的 那个 特工 版 的 婚姻 故事 这 一块， 它 其实 是 表面 上 是 那种 特工 喜剧， 实际上 是在 拆解 婚姻生活。 比如说 他 基本上 是 把 每一次 出的 任务 拍成 了 婚姻 的 不同 阶段。 比如说 你看 那个 监视 任务， 就是 监视 那个 雪山， 就是 有钱人 夫妻 的 那个。 你 看到 是 其实 他们 那个 监视器 里面 就 老 放 另 一对 夫妇 因为 生活 的 小 细节 吵架。 然后 你 发现 他们 在 这个 日常 沟通 中 也有 这些 小 细节 的 问题。 然后 包括 他们 那个 设置 安全屋， 就 很 像 夫妻之间 投资 买房 保护 目标， 又 很 像 类似 带 孩子 养 孩子 这种 东西 的 探讨。 他 完全 用 特工任务 的 设置 去 对 标 了 日常生活 中的 东西。

因为你 能 想象 到， 如果我们 再去 拍 一个 剧 版 的 婚姻生活， 其实 很 困难 的。 因为你 要 直接去 面对生活 的 本质， 其实 非常 困难 的。 必须 要 有一个 抓手， 就是 要么 你 就 夫妻 两个 开始 敲诈勒索， 对 吧？ 要不 你 付出 两市 本来 就是 特工 喜剧， 我 觉得 这个 可能 真的 是 目前 的 一个 规律， 包括 我 甚至 想到 了 凌 诺， 就是 行， 先 让 季夏 他 在家。

对， 用 职场 的 方式 管理 阿姨， 我 觉得 都是 一样的， 就是你 要有 另一种 的 东西 去 缴入 到 现实生活 写写 日常 写 婚姻 就会 比较 有意思 的， 也好 写 一点。 因为 如果你 只 写 婚姻 本， 大家 要求 比较高， 要求 你 达到 一个 特别 强烈 的 婚姻 的 真相 才能 达到。 但是 这个 其实 你可以。

或者说 这个 真相 已经 被 穷尽 了。

对， 就 太难 了。 除非 你 找到 一个 特别 好的 方式 和 技巧。 我 觉得 这个 可能 就是 唯一 现在 能 找到了 一个 很 好的 技巧。 对， 因为 这些 东西 肯定 大家 是 反复 会 被 关注 的， 尤其是 这种 日常生活。 然后 大家 对于 爱、 对于 信任、 对于 关系 的 这个 讨论， 其实 是 本身 就 很 关注。

以前 是 婚姻 故事， 现在 是 婚姻 类型 故事。 他 一定要 杂糅 某个 类型 的 元素， 或者 是 另外 一套 看 另外 一套 世界观。 你可以 说 悬疑 或者 是 探案， 或者 特工， 他 都是 另 一套 世界观。 这套 世界观 和 婚姻 再 加在一起 的 时候， 它 就像 注入 了 另一种 眼光 一样。 然后 你的 婚姻 故事 就 可能 看到 点 不同 的 东西。 对。

这 两部 剧 我 就 觉得 像 类型 版 再见爱人。 对。

进入 一个 新 角色， 这个 角色 就能 暴露 了 你们 日常生活 的 生活 的 真相。 因为 平时 如果你 不 进入 那个 角色， 你 暴露 不 出来。

我 突然 在 想， 婚姻 故事 可以 有一套 治疗 方式， 叫 cosplay 治疗法。 大家 可以 cosplay， 比如说 那个 凌 诺， 你 也可以 说 他在 cosplay 一种 职场 关系， 然后 这 里面 你 给 cosplay 特工 这 好久 不做。

也是 是啊 这 有点像 比如说 我们 原来 之前 不说 大家 在 进入 婚姻 之前， 最好 男女朋友 一块 去 旅 个 游， 我 觉得 有 相同 的 道理。 对， 你们 用 非 日常生活 的 角色 去 试 着 尝试 一下 处 的 怎么样， 或者说 你 用 在 这个 过程中 解决问题 的 方式， 能 看到 你 这个人 解决问题 的 方式。 这些 问题 可能 都 不是 日常生活 中 遇到 的对， 但 反而 是 这些 很 异常 的 东西 能 反映出 你 这个 人的 本质， 人的 真相 和 生活 的 真相。

这个 剧 我 觉得 就 很 新， 为什么 很 新？ 我 觉得 很 新的 剧 里面 就是 有 大量 的 玩 梗， 大量 的 很 点的 东西， 里面 太 点 了， 就 太 多点 的 东西 了。 比如说 这个 黑人 男 主有 一场 戏 是 他们 在 缆车 上， 这个 男 主 不明白 这个 女主， 因为 女主 发现 她 跟 她 妈妈 还在 偷偷 联系， 然后 容易 暴露目标， 影响 他们 任务。 那 男 主 说 你 难道 就 不跟 你的 父母 联系 吗？ 女主 说 我 就 不跟 我 父亲 联系 的。

如果 你的 父亲 就是 性侵 过 你， 你 还会 跟 他 联系 吗？ 男 主 就 一下子 说， 原来是这样， 我 很 震惊。 然后 结果 发现 女主 是不是 骗 他。

就 大量 这样的 梗， 冒犯 黑人 的 梗， 然后 冒犯 亚裔 的 梗， 然后 又会 绕 回来 就是 很 点的 东西， 包括 这个 我 觉得 很 典， 就是说 很多 男性 就 不太 理解， 为什么 好像 大家 对 跟 自己 父母 关系 不好 是一个 很 奇怪 的 事。 比如说 在 我们的 语境 里边， 女生 跟 自己的 父亲 的 关系 本来 就是 一个 很 复杂 的 关系， 很多人 就 不愿意 继续 留在 父亲 那个 语境 里面， 那 太 正常 了， 对 吧？ 但是 这个 生活 里面 就有 各种各样 的 这样 提问。

好的， 我们 就是 长 剧， 就 这 两个。 其实 最后 还有一个 短剧， 也是 春节 的 大 热点， 就是我 在 80年代 当 后妈。 这个 我们 浅 聊 一下。 因为 这个 春节 其实 这个 春节 档 没有 任何 国产剧 是 大火 的， 反而 是 这个 剧 是 比较 火。 然后 大家 也 借此 讨论 了 一波 关于 短剧 的 风潮， 以及 我真的 最近 觉得 我 身边 除了 认识 的 人 有 做 短剧 的 以外， 还有 认识 的 人 也都 开始 往 这个 领域 里 钻。 我 突然 觉得 这个 领域 非常 的 红海， 很 吓人。

对， 因为我 关注 了 好几个 网文 写手， 然后 他们 都 不更新 了， 就 问 他们 干嘛 了， 就 发现 这些 人都 去 写 短句 了。 因为 这个 行业 目前 来说 应该 是 钱 和 流量 比较 多 的 地方。

是的， 我 有一个 小小的 疑问， 也 不是 疑问， 就 一个 发现。 我不知道 其他 影视剧 里 会有 这样 现象 吗？ 就是 大家 在 那个 留言 区， 我看 的 是 抖 音 的 留言 区， 留言 点 赞 最多 的 是 我想 演 这个 角色。 我不知道， 比如说 我们 长 剧， 我 好像 很少 看到 有人说。 对， 比如说 我 就 想 演 李旭 那个 角色 或者 怎么样 比较 少。 你 最 多是 他的 某 一个点， 你 能 理解 是， 但 现在 大家 对 这个 角色 感到 那种 爽 感， 已经 不是说 我看 他 爽 了， 而是 我 已经 想要 去 成为 他。

扮演 他。

代入 感 强 到 这个 假如 有一个 比如说 剧本 杀， 就是 扮演 这个 角色， 他 有可能 都 可以 成为 一个 很大 的 生意。 是 是 这个 是我 觉得 好像 没有 在 传统 长 剧 的 评论 里 看到。

这个 确实 我没有 想， 确实 没有。

就是我 想 演， 对我 太 想 演 这个 角色。 我真的 就在 想说， 如果 搞 成 一个 剧本 杀， 就是你 cosplay 是不是 也 蛮 爽 的？ 就是 要 有一个 N P C 在这里 被 你 狂 打。

因为 这个 就 很 像， 这个 就 接近 游戏 了， 你 游戏 就是 代入， 你可以 控制 代入 感 很强 的 爽 感。 是的， 那 是不是 跟 这个 剧 的 本身 的 内容 是 有关系 的 呢？

他 我 觉得 是 跟 他的 情绪 有关系， 就是 那种 爽 感 的 那个 东西， 你看 了 以后 你 自己 带入 解气， 但是 你 同时 你 也 想 去 里面 大肆 一番。

因为我 经常 看 这类 作品， 我们 没有 看完。 我 猜想 就是 他 有点像 经常 看 的 男 频 里面 的 赘婿 文， 就是 男人 穿越 回去， 然后 到 一个 本来 应该 死 的 人 身上 重生了， 或者说 他 到了 一个 另外 的 具体 上。 但是 比如说 他 周围 人都 看不起 他他 丈母娘 也 看不起 他他 家庭 的 人 也 看不起 他他 邻里 都 看不起 他。 最后 他用 各种 方式 去 把 这个 东西 厂子 找 回来。

这个 剧 的 前半段 我 感觉 是不是 有 一定 这样的 道理， 就是 他 能 迅速 的 做出 反击， 就能 让 我们 比 就 我们在 日常生活 中 可能 来不及 反击 的， 或者 我们 经常 不是 有 那种 感受 吗？ 如果 想 骂人 的 时候 我 骂 不 出来， 突然之间 没有 办法 编织 很 好的 骂人 的 理直气壮 的 语句。 但是 你 能 发现 这个 爽 剧 里面 每个 人都 很 理直气壮， 然后 他们说 的话 都很 让人 信服， 就 吵架 很 厉害， 然后 能 迅速 获得 那种 爽 感。 我不知道 是不是 这么 理解。

除了 你说 这个， 还有 一层 就是 以为 是 一手 的 烂 牌， 最后 发现 里面 有 个 绝佳 好 牌， 就是 这个 男 主的 这个 设置， 这个 可能 也是 一个 很大 的 爽 点。

对， 这个 好像 也是 传统 的 爽文 套路。

对， 就是我 觉得 这种 剧 就是我 在 学习 它的 时候， 我 其实 确实 是 如果 按照 自己的 审美， 我在 那个 情节 就是 女主 第一次 看到 男 主 她的 内心 O S 他说 天哪 这么 帅， 想 嫁， 那个 时候 我 就 已经 点 了 退出 了。 如果 是 按照 我自己 的 审美 来说， 但是 确实 理解 他 激发 了 大家 的 那个 情绪。

我 有时候 觉得 我看 这些 短剧 的 时候， 我需要 切换。 为什么 我 刚才 没 把 它 分类 到 电视剧 里面？ 因为我 觉得 我会 完全 切换 成 另外 一种 看 内容 的 方式。

也 我 觉得 也 不是 最近 的 在 网上 我 觉得 这 是一个 特别 由来已久 的 东西 了。 但 我 觉得 这 两年 这种 类型 的 特别 多， 就 包括 从 网文 到 短剧。 我 觉得 短剧 因为 这个 短剧 其实 也 是从 网文 改编 的， 我们 这 两年 有 这个 传统。 比如说 去年 还是 前天 看到 一个 网文， 我 好像 跟 你们 聊过， 忘了 跟 谁 聊 了， 那个 网 名叫 开局 账号 被盗， 反手 充值 100万。 它 非常 有 代表性， 它 里面 写 的 都 是什么？ 就是 比如说 你的 车位 被 邻居 占 了 你 怎么办？ 楼上 小孩 坐 地板 阁下 如何 应付？

就是 每天 你 会 遇到 的对。

老板 让 你 主动 辞职， 他 为了 省 赔偿金， 你 要 如何 应付？ 然后 这 里面 就是 全部 他 以。 非常 爽 的 方式 把 这些 事 怼 回去。 我看 那个 感觉 就像 看 小红 书上 的 那种 怼 人 合击， 你知道吗？ 就 比如说 有人 欠 你 钱， 你 如何 让 他 乖乖 还钱， 或者 奇葩 相亲 的 时候， 有 那种 奇葩 相亲 男 的 微信 怼 他。 然后 这个 小说 写 的 就是 这个人 有 各种 方式， 比如 他 会 找 律师， 他 会 找 律师 打 别人 的 脸。 他的 核心 就是我 绝 委屈， 绝不 忍耐， 口齿清晰， 有理有据 的 手法 的 怼 回去， 这就是 一个 时代 爽 感。 这个 小说 当时 我记得 他的 订阅 是 很高 的。

你 能 感觉到 现实 当下 的 最 激烈 的 情绪， 被 网文 或者 短句 能够 非常 快速反应 快 过来， 我 觉得 这是 他们 最 擅长 的 事情。 你 只 以 这个 点拍 一个 长 剧 就 很 困难， 它 并不是 故事， 它 只是 一个 情绪 点。 或者说 长 剧。 我们的 操作 周期 就 很长， 可能 一两年、 两三年。 当你 操作 完 之后， 这个 情绪 可能 到 两年 之后。 因为 谁 都 想象 不到 两年 之后 是一个 什么 社会 情绪。 但是 网文 或者 短剧， 他 可以 就 以 当下 最 明显 的 社会 情绪 作为 一个 创作 的 出发点。

我 就 来 写 这个， 我就是 来 让 大家 出口气 的对， 出口气 的 就是 我们 日常生活 中 你不会 吵架 的 人， 你 所谓 的 爱人， 那你 吵 不过 别人 的 人， 你 都能 在 这 里面 吵 赢。 所以 我 当时 看 的 时候， 我 都 觉得 会 非常 爽 的， 不停 的 看 下去， 都是你 日常 中 可能 会 遇到 的 东西。 甚至 我知道 那个 评论 里面 很多人 就 把 那个 东西 作为 一个 文案， 他 会 写 下来。

真的 吵架 的 时候 他 都会 用到 背 一 背 小说， 确实 引用 了 一些 正确 的 法律 的 规定， 那个 规定 是真的， 并不是 他 瞎编 的。 对他 确实 你可以 用 那种 话 术， 就是 小红 书 或者 哪 的 不 也 经常 会 教 大家。 比如说 你 辞职 的 时候， H I 你 聊天 的 时候 你 应该 怎么 答， 就 类似 于 那种 东西， 我会 觉得 这个 情绪 上 是 有 相似点 的。 我 通常 感 爽文 都是 有 这种 满足 你 当下 的 情绪 的 特质。

其实 我们 对于 这个 剧本 身 可能 内容 能 聊 的 比较 有限， 只是 说 因为 最近 短剧 的 这个 现象 还是 非常 火爆 的。 像 大家 可能 有 一些 人是 最近 才 关注 到 有 这些， 但是 我 比如 我 春节 回家 会 发现 我的高中同学 他们 其实 也 在 看， 而且 他们 看 的 都 不是 最近 在 被 拱 上来 的。 这些 可能 就是 一部 那种 传统 爽文 套路 的 那些 东西， 他们 也 看 得很 上头。 所以 我 觉得 这个 是 可以 持续 观察 的， 就是 到底 短剧 这个 模式 它 会不会 出来 一些 什么 新的 东西。 因为 我们 目前 看到 的 有 很多， 就像 我们 刚才 说 的， 还是 打 观众 的 一个 情绪 点。 会不会 以后 会有 新的 模式 会 出来， 以及 说 它 在 类型 上， 然后 故事 本身 的 这个 迭代 上 会有 什么 一些 新的 发展， 我 觉得 是 可以 持续 关注 一下 的。

好的， 我们 剧集 部分 就 讲到 这里。 其实 我们 本来 这 期 有 列 一个 综艺， 但是 我们 聊 了 一下， 然后 决定 把 它 做 成长 节目。 这个 综艺 我 觉得 大家 可以 猜一猜 是什么 综艺， 但是 我 觉得 应该 很好 猜。

答案 昭然若揭。

对， 然后 我们 下 一期 应该 常 节目 就会 录 这个 综艺， 然后 我们 这 一期 进入 这个 展开 生活 的 部分。 因为 这个 月 横跨 了 春节， 所以 这个 展开 生活 部分 小康 是不是 有 一些 过年 心得 要 跟 大家 分享。

我 觉得 我 今年过年 有 一种 我 浑身 武艺 毫无 用武之地 的 感觉。

就是我 对， 因为 主要是 你 那个 时候 过年 又 在 看 热辣 滚烫， 是 这样 是 吧？ 就是 那个 那种 被 激发 的 感觉 和 你 在 家里的 那个 状态 不太 一样。

对， 是因为 我 这次 我 回家的 高铁 上， 我 发 一条 微博， 我 当时 真的 觉得 我是 揣着 把 剑 回家的。 就是 那种 就 像你 刚才 讲 的 那些 遇到 什么什么 问题 你 该 怎么 回 怼， 我 就 已经 做好 了 全部 的 心理建设 和 答案 都 准备好了。 虽然 我没有 写 下来， 但是 我 都 把 每个 场景 每个 问题 预想 了 一遍， 然后 我 就 感觉 是我 就 揣着 一把 回来的。 然后 我 报 的 目的 就是我 看 谁 敢 撞 上来 被 我 怼 死， 这么 一个 很 壮烈 的 这么 一个 心态 回家。 我 到家 之后， 我 发现 没有 任何人 问我 不该 问 的 问题， 他们 甚至 对我 毫无关系。

我 还 以为 你 这个 转折 有点 大我 还 以为 他们 平时 被 你 在 微信 群 里面 已经 规训 好了。

从来 没有 规训 过。 我在 想 这个 问题是 怎么 回事儿？ 我 有点 想到 我们 之前 录制 哪 一期 节目 的 时候， 冻 姐 就说 职场 发疯 那个 点 发疯 的 人 先 掌握 自由， 只有 自由的 人才 能 获得 自由。 就是我 在 我们 家里 就有 这么 一种 感觉， 就是我 好像 从小 树立 了 一个 形象， 就是 我是一个 不好惹 的 人我 是一个 很 强势 的 人我 觉得 我们 家族 的 人 对我。

有 一点点 恐恐 具 知道。

所以 他们 并 不会 向 我 提问 那些 大家 在 过年 期间 都很 恐惧 的 问题。 是的， 然后 甚至 我 爸妈 已经 到了， 比如 我小时候， 在 我 很小 的 时候， 他们 还会 让 我 比如 去 拜年， 或者 让 我 出门， 或者 让 我 跟 亲戚 上桌 吃饭 等等。 他 现在 对我 这些 任何 要求 都 没有了， 甚至 我 都 可以 不 出门， 我 亲戚 来了 我可以 回 房间 待 着， 他们 都 不会 叫我 出来。 就是我 把 我 父母 已经 训练 到了 这样 一种 地步， 我 甚至 到 后面 几天 我 就有 一种 心生 怜悯 的 感觉。 就是我 就会 觉得 我 是不是 太 脱离 这么 一个 家庭 的 氛围， 就 太 让 他们 感受到 那种。

小心翼翼 的 压力 了。

对对对， 我 就 觉得 他们 那么 小心翼翼， 会不会 让 他们 也很 难过 什么 之类 的， 我 就 已经 开始 这么 想 了。 这是我 觉得 一个 挺 奇特 的 感受， 然后 包括 那种 我 只 经历 了 一次， 就是 那种 男性 的 饭桌， 我的 做法 就是我 放下 筷子 走了， 然后 没有 任何人 把 我 喊回来， 他们 在那里 吹嘘， 然后 说 点 那些 大话， 很 虚伪 的话， 然后 我 就 放下 筷子 走了， 然后 也没有 任何人 怎么样， 我 也没有 去 把 那个 桌子 掀 了。 也是 比较 保守 的 了， 总之 就是这样 一个 氛围。

我不知道 这个 经验 能为 大家 复用， 但是 我 觉得 有一个 方式 就是你 要 强烈 的 建立 自己的 边界。 比如 我 回家 之后， 我 就 给 我爸 规定 你 不准 进 我的房间。 对， 因为 以前 他 经常， 比如说 我还在 休息， 但 他 就要 进来， 或者 我在 屋里 写 东西， 他 就要 进来 打扫卫生。 那 我 今天 的 规定 就是你 不准 进 我的房间。 我 觉得 我爸 可能 也有 一层 是 我是 一个女孩， 然后 我 已经 是 很大 的 女孩， 他 不能 随便 再 进 我的房间 了， 他 这次 就 一次 都 没有 进 到 我的房间。

这个 是我 弟 非常 大 的 一个 烦恼。 就是 他在 放寒假 之前 先 在北京 我的 家里 住了 一段时间， 然后 他 就有 一天 跟我谈 心， 他 就说 他 非常 不想回家。 我说 有没有 一个 具体 的 场景 让 你 非常 反感？ 他说 我 可能 正在 屋里 写 东西 或者 干什么， 然后 我爸 就要 敲门， 然后 进来 说 我 现在 要 给你的 房间 通风， 然后 就 把 他的 窗户 打开。

如果 看到 我 弟 在那里 学英语 或者 干什么， 我爸 就 会说 一句， 你看 就得 学英语， 英语 可得 好好 掌握， word 也得 学学 什么的。 我 弟 就说 那一刻 我 哪怕 那个 事情 是我 真 心想 干 的， 我 瞬间 我不想 干了， 我 瞬间 就 觉得 我要 丢下 那个 在 干 的 事儿， 我 觉得 这个 心态 描绘 的 非常 的 准确。 然后 我 就 跟 我 弟弟 的 性格 跟 我 完全 不一样。 我说 他 会 敲门 吗？ 他说 他 会。 我说 那 你为什么 不说 不准 进？ 就是我 爸 敲门 之后， 你 就说 不准 进， 但是 我 忘记了 一个 像 他 这种 性格， 没有我 这么 强势 的 人， 他 就会 觉得 他是 长辈， 那 我 一定要 让 他 进。 虽然 我爸 有 敲门 这个 行为， 但 这个 行为 形同虚设。

然后 我 就 突然 在 我 弟 身上 看到 了 很多 他的 烦恼。 然后 这一次 他在 走 之前， 他 发 了 一个 朋友圈， 说 我不想 在这里 再 呆 一分钟 了。 他 发 了 这么 一个 朋友圈， 然后 我妈 就会 非常 伤心， 然后 我 就 跟 我妈 打了 一个电话， 然后 我 就 详细 讲 了， 就是 每一个 小孩 都有 这么 一个 叛逆期， 尤其是 在 你 刚 上大学 的 时候， 你 就 觉得 这个 家 我 一分钟 都 不要 带。 然后 我 非常 讨厌 家庭， 父母 那个 关系 一定 不是 父母 为你 做了 什么， 而是 整体 的 这个 氛围。 你 就 想要 逃离， 我 就在 安慰 我妈， 我说 每个 人都 有 这样的 一个 阶段， 但是 他 到了 某 一个 年纪， 他 可能 又 有点 想要 回归 这个 家庭 的 温暖。

比如 我 现在 就 有点 想要 回归 这个 家庭 的 温暖， 但 我 依然 会 觉得 在 家里 待 久 了 之后， 你 就 非常 想要 回 北京。 你 想要 回 北京 那个 心愿 就是你 想要 自己 待 着， 没有 那么 多人 关注 你， 也没有 那么 多人 操心 你 今天 吃 什么 干什么。 你 真的 你 回到 北京 之后， 你 就有 一种 我回来了， 就是我 的 五脏六腑 回到 它 该 在 的 位置， 就是 像 灵魂 又 跟 身体 叠 在一起 的 那种 很 强烈 的 感受。 我 甚至 觉得 我们这一代 人 会不会 就是 一个 独居 一代？ 我们 不是我 真的 在 想 这个 问题， 我们 不能 跟 任何人 在 一个屋檐下 长期 的 生活 了， 就 可能 超过 三天 之后， 你 都 感受到 的 是一种 巨大 的 扰动。

你说 我们这一代 这 肯定 是 不准确 的。 你说 你我 觉得 可能 就是 你说 我 觉得 大 概率 是 准确 的 是 吧？

我 就 想 了 想， 我 跟 王老师 在 这个 语境 下 是 很 准确 的。 就是我 发现 独处 这种 方式 它是 唯一 的 选择 了。 以前 我 觉得 它是 一种 选择， 我 现在 觉得 你 只能 独居， 就是你 已经 不能 很难 再 回到 一个 和 别人 长期 生活 的 那么 一个 环境 下。

你们 家里 允许 锁门 吗？ 允许。

是 可以 锁 的， 曾经是 不能 的。 在 另外 上 一个家 的 时候， 我爸 把 所有 锁 都 给 搞坏， 你知道吗？ 就是你 想 锁 都 锁 不到， 但 换 到 这个 新房子 也是 可以 锁门 的。

因为 我们家 是 允许 锁门 的， 所以 这块 我 觉得 还好。 但 你 弟 刚才 说 的 那个 跟 我 差不多， 比如 你 刚才 说 的 那个 是， 比如说 我 其实 在 网上 看过 视频， 就 国外 还有 命名 的， 但 我 觉得 不一定 靠谱。 比如说 我 正准备 洗碗， 或者 我 其实 已经 开始 洗碗 了。 但是 这个 时候 突然 你的 家长 说 叫 一句 叫 你 洗碗， 就说 你 要 去 洗碗， 我 就 不想 洗 了。 或者 其实我 本来 已经 准备 做 这件 事儿 了。

或者说 你 正在 洗， 然后 他 就说 真 懂 事儿， 你看 就 应该 这样 做， 这样 才是 好的。 对你 就会 很 反感。

对， 其实 本来 这件 事 我 主动 做 的， 让 它 变成 了 一种 被 规定 被 要求 好， 甚至 是一种 期望， 你 就会 特别的 回避 这种 要求 和 期望。 你 希望 这件 事 是我 主动 做好 的， 而 不是说 是 被 别人 要求 做 的。 这种 好像 给 这种 人的 体验 是 不太 一样的。 这个 我 其实 能 理解。

或者 是 我在 想他 可能 就 讨厌 那种 说教 的 语气 和 那种 姿态， 而 不是你 说教 的 内容 本身。 就是你 一旦 摆 出 那样 一个 跌 的 状态， 我 就 反感 了， 你说 什么 已经 是 第二位 的 事情 了。 我 能 感受到 这种 里面 的 张力， 就是我 跟 我 弟 正好 也 在 不同 的 这个 阶段， 这种 和 家庭 的 这种 不同 的 张力 是 很 不一样的。

我 觉得 你 弟 的 那个 状态， 我 很 感同身受 的 一个点， 其实 也是 跟 叛逆 这个 事情 相关。 我 这次 回家的 一个 感受 就是 要 叛逆 还是 要 趁早， 不然 你 到 我 这 现在， 因为 我是一个 没有 叛逆期 的 小孩， 就是我 当时 青春期 的 时候， 其实 没有我 当时 也 自己 确实 觉得 跟 我 父母 没有 什么 矛盾， 所以 也没有 叛逆 的 那个 阶段。 但是 我 现在 就会 觉得 说， 当你 已经 过了 那个 阶段， 而且 尤其 就像 如果 小康 说 他在 他 家里， 大家 认为 他是 一个 一直 都很 有 主意 的 小孩。 但 如果你在 你 家里 一直 都 大家 觉得 说 你是 一个 蛮 好说话 的 一个人。 那你 其实 现在 要 表现出来 一些 态度 的 时候， 他们 就会 反而 就会 更加 错愕。 你 也会 感受到 他们 会 很 错愕， 然后 你 也 不想说 再去 处理 这样的 一个 关系， 你 就 只能 忍受 下来， 然后 你 就 很想 发疯。 我 有时候 会有 一点点 这种 心态， 是 有一点 所以 劝 小康 的 弟弟 要 发疯， 要 趁早 尽快 把 这个 人设 固化。

其实 就 尽快 建立 偏见。

对我 因为 从小 我 就在 外面 上学， 所以 我 那个 边界 其实 也是 比 大家 相对 容易 建立 的。

对， 还有 就是 春节 在 家里的 那个 感受， 就是你 跟 父母 相处。 因为我 当时 也是 跟 朋友 讨论， 我 主要是 跟 我 妈的 关系。 然后 那种感觉 就是 他 每天 跟 你说 大量 的话， 其实 那些 话 有 一些 话 他是 无意识 去 说 的。 比如说 他 对 你的要求， 就像 刚才 说 去 洗碗 什么， 或者说 要 你干嘛 干嘛， 告诉 你说 你 这个 生活习惯 不好 等等。 其实 一方面 你 自己的 那种 难受 是 在于 说 你 觉得 你 并没有 像 他说 的 那么 的 不在意 自己的 健康 的 生活 什么什么 之类 的。 但是 那些 话 又 反复 的 在 要求 你就是 他 可能 对他 来说， 他 不是说 像 我们 理解 的 那种 强势 父母 说 我 一定要 让 你 按照 我的 这个 方法 去做， 而是 他在 表达 他 对 你的 一种 关心 和 关怀。 他 就是 不停 的 在 输出 这样的 一些 语言。 然后 这些 语言 我 就 跟 我 朋友 说 这些 话 里面 总会 让 你 觉得很有 压力， 或者说 伤害 到 你。

但 其实 可能 父母 的 本意 并不是 那样的。 但是 就是 在 这种 很难 去 平衡 的 这种 关系， 可能 一方 是 不知道 该 怎么样 去 恰好 恰当 的 表达 自己的 关心。 一方 又是 特别 注重 自己的 这个 状态 边界 和 这种 对方 的 那个 话 里面 的 那种 要求 过分 重视。 所以 就 导致 这个 关系 就 一直 非常 的 矛盾。

因为 母女 关系 我 觉得 是 有一点 是 很 微妙， 是 在于 我们 能 特别 明确 的 感受到 对方 因为 自己 的话 而不 开心。 对， 就是我 这次 回家 跟 我 妈妈 那个 感受 就是 我们 有 一段时间， 比如说 他 知道 我不 开心， 我也 知道 他 知道 我不 开心， 我们 就会 陷入 一种 沉默。 然后 过 一段时间 又 稍微 缓和 一点 以后， 又 进入 一个 正常 状态， 就是 那个 感觉 是 特别 明显 的。 我们 都 没有 点名 这件 事情， 但 我们 都 心知肚明 是 有 那样的 一个 张力 的 一个 关系。 所以 就是 确实 一 每次 一 过年回家， 你 就会 觉得 说， 虽然 我的 那个 感受 不是 像 小康 说 的 那种， 说 我 带着 我的 那个 防御性 的 武器 回去。 我 每次 都会 觉得 说 我 带着 我 现在 这次 一定要 跟 他们 好好 相处， 或者说 在 他 面前 表现出来。 我 现在已经 是一个 非常 成熟 的 一个 大人 的 状态， 但 每次 回家 我 都会 变成 一个 小孩儿， 就是我 都会 想要 放弃 或者说 是 没有 精神， 就是我 有 一种 特别 身体 上 的 一种 疲劳感 就会 出现。 就 很 奇怪。

刚才 董 姐 说 母女 之间 那个 关系， 我 前段时间 有 非常 强烈 的 感受， 就是我 妈妈 退休 之后 不是 来 北京 住了 一段时间， 后来 她走了。 其实 那个 走 也很 微妙， 就是 他 其实 本着 一个 我 退休 了 我 就可以 来 照顾 你， 然后 给你 做饭， 这样 你 不用 点 外卖。 对， 这样 我 就可以 继续 发挥 我的 余热。 但是 我 当时 的 感受 就是 他在 这里 非常 的 不快乐， 因为他 在北京 他的 活动 空间 非常 的 有限， 然后 她 也没有 朋友， 然后 这个 城市 对他 非常 陌生， 然后 她 所有的 生活 就能 围绕 着 那 三顿 饭 以及 我。 然后 我 就 觉得 这 是一种 巨大 的， 让 我 非常 有 情感 上 的 压力， 就是我 每天 还要 操心 我妈 今天 过得 开 不 开心， 她 会不会 很 压抑。 后来 我 就 主动 提出 说 我可以 照顾 我自己。

然后 我妈 那天晚上 就 非常 的 犹豫， 他 一方面 他 又 想回家， 因为他 又 觉得 他 要 承担 母 职， 他在 天人 交战， 他 一 晚上 没 睡着， 然后 半夜 又 把 我 喊醒， 说 要不 我 还是 不 回去 了。 我 觉得 这就是 母女 关系 当中 非常 纠缠 的 部分。 他 又 觉得 在 这个 环境 里， 这 不是 他家， 再加上 我们 又 从小 没有 生活 在一起 的 那种 隔阂 就 非常复杂。 我 觉得 那个 晚上 是我 母女 关系 30年 以来 最 复杂 的 一个 夜晚。 后来 我妈 甚至 还 哭了， 就是 他 那个 犹豫 和 矛盾 的 心理， 他不知道 该 怎么怎么 做 选。

后来 他 就 变成 了 一个 我 回去， 但是 等 过段时间 我 再来， 但 你 发现 我们 彼此 都 再也没有 提起过 这件 事情。 刚才 说 那个 独处 的 问题， 就是我 就 想象 跟 我妈 相处。 刚 开始 我 非常快乐 的， 我 还 发 了 好 多条 微博， 就 觉得 我 从小 我没有 过 那种 家庭生活， 我 觉得 好像 终于 过上 这种 生活 也 太 幸福 了。 但 过了 一段时间， 我 发现 这个 对我 是一种 负担。 你 好像 没有 和 一个人 如此 亲密 的 生活 在一起。 然后 现在 你们 要 这样 生活 了， 我 发现 后面 我 又 无力 承担 这种 亲密 和 这种 对 双方 情绪 情感 的 这种 负责。 那一刻 我也 有点 想逃， 都在 一种 很 复杂 的 心理， 你 一边 享受 一边 想 逃离 我 塞 这 是不是 就是 婚姻？ 对， 就是我 跟 我 我 跟 我 妈妈 关系 的 这么 一个 延伸 的 感觉。

解放 时刻 我想 短 的 说 一下， 就是 这个 月 我 印象 很深的 一次 旅行吧。 就是 春节 结束 之后， 我 觉得 当时 因为 在 春节 在 家里 确实 会有 一点 紧张 和 压力 的 感觉。 然后 就 春节 后面 那 几天 正好 就 去了 一趟 济州岛， 而且 去 的 时间 非常 短。 我们 就 去了 其实 三天， 但是 第一天 和 最后一天 都 在路上， 所以 就 完整 的 一天 就 只有 第二天 的那 一天。 但是 那一天 又 正好 运气 非常 好的 赶上 了 济州岛 那 一周 或者 是 两周， 一段时间 以来 天气 最好的 一天， 所以 我的 解放 时刻 就是 那一天。

我们 去了 舍利 可知 就是 一个 景点， 海边 的 一个 景点。 它 算是 一个 像 沿着 海岸线 的 一个 小公园。 然后 在 走 那个 海岸线 的 时候， 从 他 一个 小道 旁边 岔 出去， 就 等于 说 躺在 那个 草坪 上 晒 了 十分钟 太阳， 听着 海参 晒 了 十分钟 太阳。

那个 对我来说 是一个 很 解放 的 一个 时刻。 因为 会 发现 就是现在 出去玩 的 那个 时候， 包括 我们 下 一期 会 聊 的 那个 综艺， 你 就会 发现 旅行 这件 事情 它 有 很多 你 规划 之内 的 部分 和 你 超出 预计 的 部分。 然后 我们 现在 我 觉得 是 会越来越 包括 我们 之前 也 提到 过 说 为什么 小红 书 的 攻略 这么 的 束缚 我们。 我们 可能 现在 越来越 感受到 一种 预料 之外 的 一种 松弛， 或者说 是一种 悠闲。 那个 东西 可能 才 更能 说 所谓 的 我们 为什么 要 出去， 可能 就是 为了 逃离 现在 的 我们的 固定 的 生活 里面 的 一些 秩序 感。 但 你出去 的 时候， 其实 你 最 让 你 感到 放松 的 一刻， 其实 就是你 完全 没有 计划 的 那个 时候。 所以 这个 是我 比较 解放 的 一个 时刻。

是的。

我们 最后 可以 简单 聊 一 聊。 因为 这 算是 我 觉得 算是 我们 今年 的 第一期 节目， 对 吧？ 因为 像 大 赏 那个 放在 春节 之前， 而且 我们 从 心态 上 来讲， 也是 这 一期 作为 一个 今年 的 一个 重启。 是 然后 我们 可以 聊 一 聊 什么 简短 的 对于 新年 的 播客 的 一些 计划， 自己的 计划 也可以 或者说 一些 想法。

也是 我的 一个 解放 诗歌。 我 其实 想说 是 我们 推迟 这 一期 电视报 的 录制， 就是我 觉得 那一刻 在 群 里 提出 这一点， 对我 而言 是一个 解放 时刻。 因为 按照 惯常 我 一定 想 的 是， 那就 勉强 录 了， 就 录 了 就算 了。 因为 反正 电视报 这个 流程 大家 也很 熟悉 了， 那 做了 就 做了。 但 那一刻 我会 觉得 我 觉得 我是 有点 被 花哨 影响， 然后 我 觉得 大家 的 回应， 我 默认 你们 也是 被 花哨 影响， 虽然 可能 不是 事实。

那天 我会 觉得 我们 已经 过年 很久没 见 了， 然后 也没有 过年 期间 也没有 怎么 在 群 里 聊过 天然 后 我们 就要 马上 录制 这 期 电视报， 然后 里面 很多 作品 是 旧 的。 我们 这 段时间 是 没有 沟通 的。 当时 我 就 觉得 没有 表达 的 那个 场， 我 觉得 我们 应该 三个人 先 见面， 互相 沟通 一下， 聊 一 聊， 不管 聊 什么东西， 然后 好像 是 把 你们 之间 的 关系 启动 了 之后， 你 才能够 去 录制 这 期 播客。 就是我 感觉 聊天 是 需要 一种 氛围 的， 有时候 你 不是 把 你 自己 的那 趴 内容 说完 了 就行， 然后 我 就在 群 里 提出 这点 了。 但 他 一定 会 打乱 你的 某种 计划， 或者 是你 时间 的 安排， 尤其是 冻结 马上 就要 走了。 那 我们 就 面临 着 这 一期 节目 不能 面对面 的 录制， 但 最后 我 还是 决定 要把 这个 讲 出来。 就是我 觉得 这个 就是我 我 发 那条 微博 就是 不能 依靠 惯性 做事 这一点。

因为你 会 觉得 你 在 依靠 这个 惯性， 他 可能 还 也 还 不错， 但 对你 而言 好像 没有 那么 必要 了。 以前 你 会 觉得 这个 事情 你 必须 要 做到， 甚至 必须 要 做好。 但 今年 你 就 觉得 一定要 让 自己 做 的 开心 一点， 让 自己 做 的 顺畅 一点， 别 把 它 变成 一个 上中 的 行为。

就 不要 有 上中 的 感受， 那种 感受 比较 糟糕。

对， 就是 播客 我 一定要 变成 一个 我自己 想说 的话 的 一个 厂。

对， 这个 对我 比较 包括 当你 有 这种 感受 的 时候， 你 会 觉得 我应该 跟 导游 提出来 这一点。

对我 觉得 当我 有 这种 感受 的 时候， 我 觉得 我 就 应该 在 群 里 表达出来。 然后 我会 发现 大家 也 能够 承接 住 这种 感受。 以前 你 会 担心 我说 这样 一个 话 之后， 别人 会不会 不 开心， 或者 是 不能 买单， 你 这个 情绪 或者 是你 这个 想法。 但是 我 后来 现在 觉得 我不知道 是不是 大家 对 都 看 了 那 段时间 我们 都 看 了 花哨， 然后 我 就 发现 大家 是 很 能够 彼此 承载 这个 情绪 的。 就是你 当你 积累 一次 这样的 经验 之后， 你 觉得 之后 我 也要 继续 这么 做。 因为你 感觉 也 不是 什么 大不了 的 事儿。

对你 就 发现 有的 时候 会 觉得 可能 发 这条 之前 还要 做 一些 心理准备， 包括 这个 东西 发 的 好不好。 可能 以前 会有 这种 顾虑， 然后 现在 我 也会 觉得 这些 沟通 其实 它 会 引发 的 后果 其实 没有 那么 严重。 包括 我们 还是 相信 大家 会 以 一种 更好 的 方式 去 处理 它的。 对， 然后 包括 你 也 相信 有的 人是 可以 做到 这一点， 就是 完全 的 拖住 你的。 我 其实 是 能 有的 时候 能 想到 这一点， 但 我的 技术 很差， 我会 觉得 拖住 人 也 需要 一些 语言 上 的 技术， 也 需要 一些 很 及时 的 反应。 对， 但 这个 东西 我 觉得。

是 需要 他 甚至 需要你 努力 表现出来， 让 对方 感受到。 对， 有的人 可能 他 有， 但 他 表现 不 出来。

对， 可能 这是 很多人 没有 很难 做到 的 一点。 但是 我们会 觉得 这个 事儿 还 确实 挺 重要 的， 我 对我来说 也是 很 重要 的。

怎么 突然 又 变成 像 下期 节目 的 预告 一样？

对， 没事， 那 我们 可以 下期 继续 这个 话题。

对我 觉得 没有， 其实 差不多， 大家 的 想法 都一样。 因为 像 我们 取消 录制 那天， 其实 就是 一起 吃 了 个 饭， 然后 聊 了 一下， 然后 大家 又 互相 的 解决 了 一些 之前 的 一些 小 问题。 就是我 觉得 还 挺好的， 就 有点像 阿康 说 的 那个， 我会 感觉到 我们 经过 去年 一 整年 之后， 其实 我们 有一点 默认 的 就是说 播客 一定 会有 新的 困难， 对 吧？ 就是 新的 问题， 新的 困难。 但是 我 觉得 有一个 底子 也是 在于 说， 大家 可能 在 这种 不断 的 之前 的 处理 困难 的 这个 经验 里面， 其实 也 累积 了 一种 新的 经验。 就 叫做 说 既然 有 困难， 那 我们 还是会 解决 它的。

以及 有 困难 之后， 大家 可能 更 少 的 去 输出 一些 情绪性 的 东西， 或者说 更 愿意 表达 自己， 而 不用 去 在乎 说 这个 事情 会不会 造成 一些 其他 的 一些 影响 和 后果。 等于 说是 大家 对 彼此 的 宽容度 会 更高 一些。 我们 能 在 一个 相对 大家 比较 舒适 的 情况 之 下去 表达 我们 自己的 看法。 而且 也会 更加 的 确实 像 刚刚 说 的， 就是说 进入 到 现在 这个 阶段， 可能 依然 保留 我们 自己 想说 和 什么时候 想说 这件 事情， 是 比 其他 的 一些 数据 型 的 那个 东西 更 重要 的。 我们 也 已经 接受 了 自己 不是 一个 那样的 一个人。

对 吧？ 对我 觉得 热辣 滚烫 和 花哨 都 对我 今年 做 播客 的 产生 了 巨大。

主旨 和。

纲领 有 很大 的 影响。

那 你说 说吧， 就 比如 热 滚烫。

你 会 觉得 就像 我们 刚才 分析 的， 有 一些 可能 别人 并 不在意， 但 你 觉得 这 对你 很 重要 的 那些 很小 的 细节 和 彩蛋。 比如说 就 给 那个 露露 的 是 叫 露露 那个 演员 的 爸爸 安排 那么 一个 小 细节。 这个 可能 进 电影院 的 99% 的 观众 都 不重要。 但是 为了 一个人 你 愿意 这么 做， 我 觉得 这个 事儿 就可以。 比如说 他 有 很多 这样的 细节， 那 你那 你 放在 我们 做 播客 这件 事情 当中， 我 可能 就会 愿意 做。 然后 花哨 我 觉得 是 带给 我 很多， 这个 可能 又要 涉及 下 一期 剧 透 了。

就 比如 我看 之前 我会 觉得 他们 可能 天生 性格 就 很 相似 或者 很 能 匹配， 但 我 发现 根本 不是 这 样子。 以前 我 也会 老 觉得， 比如说 我们 三个人 是 不同 的 人， 然后 那比 起来 我们是 不如 那些 可能 天生 他们 性格 就 很 接近 的 人 去做 博客 更容易。 但 我 现在 就会 觉得 这样的 不同 是 非常 珍贵 的， 以及 这样的 不同， 你们 还能 一起 做 一件 事儿， 然后 把 这件 事儿 做好， 才能 说明 你们 更加 了不起。

就是 你们 在 拓展 自己的 边界， 然后 你们 在 为 对方 变成 一个 更好 的 人我 觉得 我我我 把 这个 逻辑 想 清楚 了， 因为我 已经 放弃 了 原来 那个 思想， 做大 做 强 的 那个 目标。 世俗 意义 上 的 赢， 那你 就可以 做 一些 你 自己 定义 的 赢 是什么。 那你 今年 可以在 这个 层面 多 努力 一下。 我 觉得 这是我 对 今年 的 期许， 就是 你可以 去 定义 一些 什么 层面 的 赢 是你 想做到 的。

就 包括 我们我们 三个人 都很 满意， 我们 去年 也 不是 满意， 是不是 有 一种 庆幸 在 里面， 或者 有 一种 劫后余生 感。 对， 就是说 你 在 年底 的 时候， 因为 做了 女性 创作 那个 系列， 你 就 觉得 这一年 我 还是 做了 一些 探索 和 突破 的。 就是我 没有 在 原有 的 惯性 当中 继续 打转， 这个 就 构成 了 我们 关于 去年 总结 当中 最大 的 一个 兴奋点。 我 觉得 今年 同样 是 如此， 今年 可能 需要 有 更多 这样的 兴奋点。 我 觉得 我们 这个 节目 无法 依靠 惯性 往前 推进， 我们 只能 依靠 我们 每 创造 一个 又 一个 类似 于 这样的 兴奋点 对 往前走， 这是我 觉得 我们的 一个 特点。

是的， 我 觉得 没有 模仿 的 对象， 也没有 可以 说 现成 学习 的 对象。 我 觉得 我们 可能 所有 未来 的 节目 核心 都是 依靠 于 某 一段时间 的 某种 感受。 然后 我们 尊重 那种 感受， 然后 想 把 它 延续 下来， 那就 可能 就会 一种 新的 节目 形式 也好。 新的 节目 类型 也好， 新的 线下 活动 也好， 我 觉得 都是 可能 跟 这个 相关 的。

而且 我 感觉 今天 异地 录制 这 期 效果 也 还 可以。

我们 就 这 期 就 到 这里， 新年 第一期 我们 热 完身 了。

好的， 我们 下期 再见， 拜拜。 天上 风筝 在 天上飞， 地上 人儿 在 地上， 你 若 担心 你 不能 飞， 你 有 我的 湖 叠。

天上 风筝 在 天上飞， 地上 人儿 在 地上 追。 我 若 担心 我不能 飞， 我 有 你的 草原。