七月广播电视报：男人与马，女人与世界
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大家好， 这里是 展开 讲讲。 我是 洞 姐， 我是 康迪。

我是 王老师。

常规 的 阵容， 然后 录 一些 常规 的 节目， 就是 我们的 电视报。 这是 我们的 七月 电视报 对 吧？ 今天 是 七月 的 最后一天， 算是 我们 平时 录 的 比较 早 的 一期。 然后 这个 月 电视报 也是 有没有 说 很多 内容， 但是 有 一些 我们 觉得 可以 大 讲 特 讲 的 内容。

都是 还 挺好的 内容。

我 觉得 因为我 看 了 好多 东西。

我 觉得 这个 月 我 过得 非常 的 快乐。

我 光 去 电影院 都 去了 好多。

对， 甚至 还有 想要 去 电影院 二 刷 的 冲动。 是的， 所以 这个 月 可能 从 数量 上 来说 不会 很多。 但是 我们 估计 有 好几个 内容 都 是一个 小 专题 式 的 讲法 了， 已经 可能 会有 这样的 一个 效果。

好多 内容 其实 值得 专门 展开 讲讲， 但 由于 懒惰。

就 打包。

就 随便说说。

对， 就 打包 放送 了 这 一期。 然后 我们 电视报 依然 是 之前 的 改版 后 的 这个 格局。 就是 先 用 一个 展开 头条， 然后 我们会 讲 一些 展开 内容， 然后 是 我们的 展开 生活， 最后 是我的 解放 时刻， 就是这样 的 四个 部分。 我们 先 从 展开 头条 开始， 展开 头条 是 两个 电影， 然后 两个 电影 之间 还有 一些 关联 和 呼应 之处。

我看 什么 呼应， 好多 人是 前后 看 的 吗？

有 有啊 有啊， 对， 先 先 那 我们 先 从 那个 粉色 的 那个 开始。 好的， 好， 我们 先聊 一下 芭比。 刚才 录制 之前 小康 说 我 感觉 大家 已经 听 了 100期关于 芭比 的 内容 了。

是 打招呼 方式 都 被 人 用 完了， 你 又 没法 害 芭比 一下 都 用 完了。

对对对， 是的。 然后 感觉 这个 也 算是 最近 至少 是 播客 非常 多 播客 都在 聊 的 一个 片子。 然后 我们 也都 去 看 了。

看 了 两遍。

对， 你看 了 两遍。 对， 然后 我们 就 先 从 芭比 开始 聊起 呗。

要不 我们 先请 一个 king 来 聊 一下。

好， 没有 逻辑。

看完 芭比 之后 就是 一个 简单粗暴 的 分类 方式。

就是我 是 芭比。

你是 K 哪个 声音？ 是 我在 电影院 里 笑了。

王老师 是 怎么 我不知道。

我 完全 不知道 这会 是一个 解构 的 电影。 我 原来 就是 一个 以为 是一个 barby girl 的 barbi 的 那种 电影。 对我 其实 没 完全 没有 想到 它的 结构性 会 这么 强。

对我 觉得 大家 能不能 聊 一 聊， 你 对 这个 片子 最早 开始 关注 是 从什么时候开始 的？ 因为我 是 很早 他 就 被 我 列为 我 2023年 最 期待 的 电影， 没有 之一。 因为 最早 就是 看 它的 预告片， 我 当时 就 看到 那 双脚， 芭比 的 脚 是一个 穿 高跟鞋 的 脚。 内幕 就是我 当时 就 觉得 它 一定 会 是一个 解构 这个 符号， 并且 会 讲 出 很多 新意 的 一个 电影。 对我 觉得 还有 一层 是因为 我们 都很 熟悉 这个 导演。 最早 我们 都 看过 她的 弗朗西斯， 她 主演 的。 然后 后来 包括 看 她 和 她 丈夫 的 很多 片子， 从 小妇人 有 伯德 小姐， 包括 婚姻 故事， 所以 一直 对 他们 俩 非常 信任， 他 对 他们 这 一对 编剧 C P 对。

然后 我记得 刚刚 小康 说 的 那个 脚 那个那个 预告， 我还记得 同时 放 出来 的 是 有一个 对比， 就是 一双 高跟鞋 和 一双 那个 我忘了 那个 鞋 的 名字 叫 什么 勃肯鞋。 然后 就是 一个 女女 摆在 一个 女性， 对， 摆在 一个 女性 面前 的 选择 这种 人 对比 的 黑客帝国 里面 的。

因为 他他 也是 解构 黑客。

对对对， 所以 当时 也是 对 这个 印象 深刻。 更 早早 之前 我 还 看过 他们 现场 试 出的 照片， 当时 那个 高 司令 就 已经 穿着。

那样的 荧光 服 的。

然后 我 就说 高 司令 这是什么？ 然后 当时 还 没有印象， 但是 就 觉得 他的 那个 造型 很 惊人。 我 还 以为 会 是一个 很 奇葩 的 一个 片子， 没有 想到 会 是 这样 一个 搞笑 风格 的对， 然后 我是 觉得 就 看 芭比 有一个 很很 有意思 的 一个点， 就是 因为他 最 开始 排 片 不是 很多， 然后 后来 排 片 逐渐 上来 之后， 我 觉得 我看 了 一场 也是 属于 你 能够 观察 到， 好像 去 的 人是 有 一点点 小小的 自己的 表达 的 那个 感觉。 就 有人 打扮 成 自己 喜欢 的 样子， 或者 有人 穿 会 穿 粉色 的 衣服 去 看 等等。 然后 看完 之后 有人 鼓掌。 我 之前 就是 有 看到 网上 有人 这么说， 但是 自己 亲身 去 经历 的 时候， 还是 发现 原来是 很 普遍 的 有 这种 现象。 就是 大家 在 看完 之后 都 会有 自己的 一个 表达， 对， 或者说 看 之前 也会 有 自己的 表达。 我 觉得 这个 是 比较 少 在 电影院 里 看见 的 一个 情况。

因为我 看 了 两场， 我自己 去 看 那 一场 是一个 午夜场， 所以 那场 就 全部 是 年轻人。 因为 年纪 大 的 人 可能 不会 半夜 一点 去 看 那个 电影。 对， 所以 当时 那场 气氛 特别 好， 那场 就 情绪 非常 饱满， 就是 到了 任何 一个 梗 大家 都 不会 放过， 参与感 非常 强。

我 觉得 最 火热 的 就是 他 到 那个 kingdom， 还有 比如说 他 嘲讽 man's plan 的 那些 环节， 我 发现 所有人 都 能听懂， 包括 男 的 男性 观众 他 也是 懂 那个 东西 的对， 那个地方 我记得 非常 多， 很 热烈 的 回应 都 是从 那个地方 开始。

这 不是 网上 好多 人 说 看着 看着 总有 男 观众 愤而 离场， 我看 的 时候 就会 一直 在 观察 有没有。

我 那场 就是 情侣 踏实 挺 开心。

还有 人 说 有人 在 不断 冷笑。

不太 冷笑， 也 太 搞笑 了。 我们 刚刚 聊 了 一些 氛围 型 的 东西， 可以 聊 一下 这个 片子 本身。 就是 比如说 他 跟 你的 预期 会有 什么样 的 差别， 以及 你看 完 之后 最大 的 一个 直观 感受 是 什么样 的。

对我 最大 的 感受 就是 它 真的 是一个 解构 派对， 就是 不停 的 结构， 而且 他用 这种 节奏 把 整个 故事 去 让 你 没有时间 去 思考 的 完成 了， 这是我 觉得 特别 它 有 创意 的 地方。 然后 我 开头 我 就 很喜欢 为 它的 开头 其实 指向 2001 太空漫游 的。 然后 我 就 觉得 除了 他 有点 暗讽 这种， 比如说 男性 通常 是 男性 意义 上 的 电影 的 这种 结构 之外， 我 觉得 他 都 很好 表达， 你看 人类 已经 进化 到 这个 地步 了， 已经 从 猩猩 进化 成了 人， 甚至 还有一个 电影 叫 奥本海默， 对 吧， 甚至 奥本海默 的 造出 了 原子弹 对 吧？ 然后 你看 他们 还在 玩 玩偶， 就是 人类 已经进入 到 这个 阶段 了， 或 人类 或者 女性 来说， 他们 仍然 要 面临 一个 问题， 就是 了解 我是谁的 问题。 我 觉得 这个 处理 特别 好， 就是 完全 的 不光是 嘲讽 了 这种 男性 的 特质 的 电影， 还 用了 这个 电影 为 他 自己的 讲 的 故事 造成 了 一个 很 好的 起点。 这一点 上 我 觉得 是 有意思 的， 就是 大家 先别 摆 出 一副， 我们 已经 开始 聊 宏大 叙事 了， 我们 先来 聊聊 娃娃 这件 事儿。 然后 到 后面 包括 他的 结构， 比如说 我看 导演 他 也 提到 了 创世神话， 原来 创世神话 是 亚当 和 夏娃， 然后 是因为 先 有 亚当 后 有 夏娃 的， 夏娃 甚至 是用 这个 亚当 的 肋骨 造出来 的。 它的 结构 其实 就是 把 创世 的 框架 变成 先 有 芭比 后 有 看 了， 这 就成 了 一个 barbi 的 word。

你 会 他 发现 他 疯狂的 结构， 就 包括 可能 我们 后面 会 提到 他 又 把 这个 barbi word， 也就是 我们 所谓 提到 的 一个 所谓 女性主义 的 1.0 的 状态， 他 又 解构 掉了。 他 又 通过 让 芭比 进入 电影 里 的 真实世界， 然后 发现 这 芭比 word 只是 一个 梦幻泡影， 或者说 我们 那种 原来 认为 的 做自己 向前 一步 那种 完美 理性 的 那种 建构 又 不断 被 消解。 然后 同时 他 又 给 看 建构 复权， 就是 那个 所谓 从零开始 的 复权 制。 对我 在 看 的。

时候 也就是 想 了。

对， 就 他 完全 是 把 这些 建构 和 解构 同时 在 做 的。 然后 这个 阶段 是 不 停歇 的， 甚至 你看 他他 的 结构 还 从 电影 到 现实 之间 也有。 因为 那个 电影 里边 你 能 发现 这个 电影 对 现实 是 高度 介入 的。 比如说 你 后来 发现， 其实 美泰 公司， 也就是 生产 芭比 这家 公司 的 那个 总部。 他们 其实 通过 这部 电影 反转 了 大家 对 芭比 的 印象。 其实 他们的 能 赚 到 钱 在 电影 里 来说 也 说到 这一点。 就是 他 那个 C E O 有的 说 他 不 想要 那个 普通 芭比， 但是 他 有人说 普通 芭比 能 赚钱， 他 就 同意 了。

对， 其实 导演 已经 提前 意识 到了， 他的 这部 影片 其实 不可避免 的 被 这家 公司 或者 消费主义 会 补货。 他 提前 已经 把 这个 事儿 很 清晰 的 告诉你 了。 所以 我我我 看 这部 片子 最大 的 感受 就是 这种 结构 是 无时 不在 的对 另外一个 我 最 喜欢 其实 就是 结尾， 我 觉得 结尾 写 的 太好了。 我 完全 没想到 他是 落在 这儿。 虽然 我 能 想到 他 肯定 是 寻找自我， 但 我 没想到 他他 落在 了 妇科医院 上。 我 当时 看 的 感受 就是 因为他 那个 barby 最后 变成 了 barba。 她 穿 一个 很 职业 的 衣服 进 大门， 我 就 以为 他他 好像 当 了 一个 什么 高 管， 或者 是一个 很 成功 职位。

对 吧？ 我 觉得 这就是 我们 这个 社会 把 我们 塑造 的， 就是 我们 认为 的 女性， 就是 应该 去 搞 一个 大 事业， 因为 她 要 去 面试。

我 认为 这个 结局 就是 应该 这样的， 他 已经 有一个 很 好的 位置， 让 他 要 开始 新生活 了， 对 吧？ 但 你 突然 发现， 结果 他是 去 看 妇科医生 了， 因为他 重新 拥有 了 生殖器官， 然后 他 其实 这 是一个 很 重要 的 事儿， 我 觉得 这是 他 导演 最终 的 一个 结构。 你 能 发现 在 他 这个 设定 里边， party 先 拥有 的 是 社会 性别， 然后 他 没有 生理 性别， 然后 他 再 用 那个 是 生理 性别， 然后 在 我们的 真实世界 里面 是 相反 的。 如果 之前 看 有 本书， 我忘了说 名字 了， 他说 女性 的 成长 就是 一个 消失的 过程。 很多 小女孩 她们 小的 时候 可能 是 有 非常 顽强 的、 充满活力 的， 甚至 很 固执， 很 有 攻击性 和 自信 的。 但是 在 他们 成长过程 中， 这种 性 社会 性别 逐渐 就 替代 一种 生理 性别。 所以 以至于 很多人 就 开始 忘了自己 是什么， 最 开始 的 自我 是 什么样 的。 我 觉得 这就是 导演 一个 最后的 提醒， 就是 生理 性别 很 重要， 妇科 很 重要。

然后 你 会 想 妇科医院 甚至 有可能 是 他 从 玩具 变成 人的 地方。 比如说 我们在 神话 里边 变成 人的 地方 是 在哪儿， 那你 可想而知 这个 地方 是不是 很 重要。 妇科医院 就是 一件 非常重要 的 地点。 所以 我 觉得 他 最后 这个 设定 是 特别 妙 的， 甚至 是 呼应 了 电影 开头。

因为 电影 的 开头， 以前 的 我们 那个 想法 就是 进化 可能 是 人类 最重要的事。 比如说 传统 的 电影 里面 拆除 炸弹 解救人质， 这是 最重要的事 情， 对 吧？ 但是 他 会 告诉 你看 妇科 就是 一 重要 的 事情。 回到 那个 初始 的 生理性 里面 很 重要。 比如说 或者说 我们 去 跟 一个 坐在 长 凳子 上 的 老人 说 你 真美 是 吧？ 就是 世界上 最重要的事。

所以 我是 特别 喜欢 那个 结尾 的， 是 出乎 我 意料之外 的 一个 片子。 我 觉得 甚至 这个 结尾 其实 已经 超越 了 普通 商业片 的 一个 范畴。 因为 它 其实 虽然 有 解构， 但 它 一定 是在 一个 范围内 的。 它 毕竟 是 美泰 的 定制 片。 是对， 所以 这个 是 让 我 觉得 很 惊喜 的 地方。

我也 特别 喜欢 最后一幕， 因为他 在车上 给你 铺垫 的 感觉 是 他 要 去做 一件 了 不很 重要 很 了不起 的 事情。 对， 包括 他 也 跟 前面 他 芭比 第一次 进入 到 现实 世界 的 时候， 遇到 了 那个 工地 上 的 工。 人 他 当时 就 对 那些人 说 我没有 生殖器， 他 对 内幕 也是 一个 回应。 对， 到 这个 结尾 其实 是 完全 是一个 他 为自己 的 女性 身份 感到 自豪， 完全 去 除了 身份 羞耻 的 那么 一个 结尾。 然后 同时 我 觉得 他 也 狠狠 打脸 我们 这些 会 想到 说 这个 女性 去 搞 事业， 我 觉得 那 一层 是对 这种 想象 的 观众 的 一层 提醒， 或者 是 也是 一层 讽刺。

对， 因为他 想他 想象 到了， 你 看到 他 穿 的那 那 套 职业装， 他 默认 为你 会 做 这件 事儿， 对 吧？ 他 其实 这个 地方 也 在 预设 观众 的 想法。

我看 的 时候 我的 一个 整体 的 感觉 就是 就 包括 刚刚 提到 的那 一点， 我就是 觉得 第一次 感受到 一个 女性 创作者， 她 要 重新 的 去 讲 一个 哪怕 是 商业片 的 一个 标准 叙事 的 时候， 它 会有 什么样 的 角度， 是 跟 以前 我们 接触 的 那个 东西 是 不一样的。 我们 可能 以前 看 很多 商业片， 其实 我们都知道 那个 东西 逻辑 会 是 什么样。 甚至 也 知道 其中 某 一些 笑点， 某 一些 耿， 某 一些 女性 角色 会 承担 什么样 的 位置。 我们 一定程度 上 其实 也有 一点 接受 了 它。

我们 知道 说 在 这样的 这个 片子 里面， 可能 那些 位置 应该 是 这么 摆 的。 但是 在 这个 片子 里面， 就是 一个 女导演 给你的 那个 体验 是 完全 不一样的， 甚至 它 会 帮助 你 去 冲破 你 之前 的 一些 常规 想象。 就像 刚刚 说 的 那个 结尾 一样， 就是 我们 对于 女性 成功 的 常规 想象。 甚至 在 以前 的 一些 女性 导演 那里 也是 那样的 一个 表达。 但是 导演 是用 这样的 方式 去 重新 去 告诉 你说 事情 可以 不是 这样的。 我 觉得 这一点 是一个 很。

好的 一个 启发。 我 觉得 如果当时 大家 看到 那 一幕， 你 想 的 不是 他 去 面试 或者 去 大公司 做 高 管， 而是 想到 他 就是 去 看 妇科医生。 我 觉得 你是 个 很 了不起 的 人。 就是你 没有 被 这个 文化 这种 恶劣 的 流行 文化 产品 所 影响。

是的， 因为他 整个 片子 就是 在 讲 观念 改变 这件 事情。 他 把 观念 改变 浓缩 到了 一个 很快 的 一个 频率， 就是 我们 怎么 去 看待 我 所处 的 这个世界， 就 包括 里面 有 芭比 这样 活 在 从小 一直 活 在这个世界 的 人， 也有 外来者， 也有 活 在这里。 但是 作为 二等 公民 存在 的 坑， 然后 迅速 改变， 然后 又 把 这个世界 迅速 颠覆 成 坑 的 样子， 然后 再来 进行 一层 的 改变。 他 一直 在 强调 这种 环境 是 怎么样 塑造 的， 以及 人的 观念 是 怎么 塑造 的。 也是 在 提醒 观众 你 所处 的 这个世界 的 这些 观念 到底 是 怎么样 被 塑造 的。

对我 觉得 导演 很 聪明 的， 就是 他 把 各个 世界 打通 了， 你可以 来回 走。 对， 因为 我们 传统 电影 一定 是 芭比， 从 真 那个 芭比 word 进 到 真实世界， 然后 寻找自我， 这就 结束了。 对， 但 这个 就 他 就 不会 像 他 现在 把 整个 环境 打通 了， 甚至 有 个 condom 的 这个 东西 设置 出来， 他 就 完 你 就 完全 可以 真正 的 看到 所谓 的 父权制， 所谓 的 女性 是什么。

因为我 印象 特别 深， 我 觉得 特别 好的 一点， 我是 第一次 真正 的 感受到 什么 凝视。 就是 八比 他 那个 状态， 他他 也是 不知道 什么 叫 凝视 了， 他 完全 是一个 我我我 甚至 觉得 他 有点像 元叙事 或者 是 传统 神话 那种 非常 基础 的， 我 进入 到 一个 新世界， 然后 我 被 我 完全 不知道， 我 被 别人 用 一种 非常 有 恶意 的 目光 在 盯 着 的。 那种 感受 是我 第一次 感觉到， 原来 凝视 是 这么 一种 情况。 比如说 我们在 日常生活 中说 凝视 的 时候， 我只是 说 我是 理解 这个 概念， 但 我 完全 不知道 那种 感受， 甚至 旁边 他 不 还 拍 了 K 的 感受， 那个 感受 我 觉得 也 非常 有意思， 因为 K 我 当时 印象 非常， 他说 they are looking at me and I feel great。 对， 就是 他 完全 被忽视 的 一个人。 对， 就 他们 两个 永远 在 做 这种 对比， 我 觉得 是 非常 妙 的 一个 时刻。 就是 在 现实生活 中， 我相信 很多 女性 应该 是 这种 是 非常 常见 的那 你 被 当成 一个 物品 来 上下打量， 对 吧？

然后 你 突然 发现 回到 了 一个 最初的 最 原始 的， 你 第一次 被 当成 物品 打量 的 时候， 你是 一个 一种 什么样 的 心情？ 我 觉得 那个 时候 我是 能 感觉到 的。 对， 然后 包括 另一个 很 我 印象 很深的 场景， 就是 他 第一次 进入 到 那个 真实世界 的 时候， 他他 看到 有一个 粉色 的 标示牌。 对他 以为 是 最高法院。 对我 后来 印象 更深 是因为 我 去 查 了 点 资料 料。

他 讽刺 那个。

对他 他说 了 一下 当时 美国 的 环境。 因为 当时 正好 是 最高法 刚 推翻 了 罗素 韦德 案 的 那个 案子， 所以 等 于是 堕胎 犬， 你 能 真正 感受到 他的 这种， 比如说 你 了解 这个 情况 的 人， 他们 真正 的 心情 是 怎么样 的， 这个 我 突然 就 get 了。 所以 我 后来 想， 如果 这个 里边 完全 是 有一个 中国 的 背景 的， 或者 我们 理解 的 背景 的话， 我 其实 看 的 会 更 嗨 一点。 但 这个 我 其实 要 多 去 体会 几层 才能 体会到 这种 心情。 对， 这个 是我 当时 也 印象 很深的 一个 东西。

刚才 王老师 说 的 第一点 我也 特别 有 感受。 因为我 刚 进入 电影院 的 时候， 我以为 它 会 是一个 类似 于 楚门世界 的 故事。 因为 楚门世界 跟 这个 你 再 对比， 你 会 发现 非常 不一样的 地方。 就是 楚门世界 就是 一个 单向 互动， 就是 有 另外一个 世界 操纵 着 这个世界。 然后 他 发现 这个世界 是一个 谎言 之后， 他 最后一幕 就是我 要 告别 这个 虚假 的 世界， 走向 真实的 世界。 但 这个 的 有意思 的 地方 就是 他 两个 社会 一直 在 双向 互动。 并且 我 觉得 他在 同时 说 这 两个 社会 都是 不可 信 的。 就是 芭比 所在 那个 芭比 乐园 和 我们 想象 当中 的 一个 对 被 消费主义 或者 是 被 某种 先进 的， 是我 觉得 是 市场 女性主义 这种 东西 塑造 出来 你 所 能 想象 的 一个 对 理想 的 社会。

我 那天 看 有人说 这是 小 地瓜 女性主义。

因为我 最近 在 看 那个 流行 文化 研究 了 一个 开山 之 作 叫 幻象， 那个 书名 就 叫 幻象。 我 当时 觉得 小红 书 就是 一个 幻象 乐园， 所以 当时 那个 芭比 烂 的 也 给我感觉 它 就是 个 幻象 乐园。 就是你 觉得 在 里面 你可以 做 任何 事情。 我们 现在 很多 市场 所谓 的 市场 女性主义 也 一直 在 鼓吹 这种 你可以 做 任何 事情。 一方面 你 觉得 这个世界 是 不可 信 的， 然后 你 去 到 现实 世界， 你 又 发现 它是 一个 假借。 那个 高 管 的 口说 出来 就是 我们 只是 把 父权制 隐藏 的 比较 好的 一个 社会。

对了。

他 反复 穿梭， 然后 包括 肯 在 这个 芭比 乐园 再 建立 一套 从零开始 的 父权。 你 就 觉得 他 一直 在 不断 的 尝试 每 一种 社会实践 可能出现 的 问题。 我 觉得 他 跟 楚门的世界 是 完全不同 的 主题， 以前 我会 以为 它是 一个 女性 版 的 楚门的世界。

你 刚刚 说 那个 小 地瓜， 你 觉得 是我 想起 有一个 别人 吐槽 的 一个 帖子， 他 叫 他 那个 标题 叫 36岁 读， 我 已经 没有 兴趣 给 别人 留下 好 印象。 大家 配 的 图 是 一个女生 穿着 一个 白色 的 连衣裙， 然后 非常 的 显 瘦， 然后 在那边。

这个 很多。

对对对， 就是 他的 图 和 他的 文案 传递 的 完全 相反 的 意思， 感觉 就 很很 符合 刚刚 那个 情况。 然后 我 补充 一个点， 就是 刚 说到 现实 世界 和 芭比 line 的 那个 点。 还有一个我 觉得 很妙 的 是 它 涉及 这 两个世界 的 联通 方式， 完全 的 就是 像 小孩 的 理解。 就是 我们小时候 理解 一个 世界 去 另一个世界 就 有点 像是 先 坐火车 再 坐飞机 再 怎么样。 好， 你 长大 之后 发现 这个 东西 既 不符合 科学 规律， 也 不符合 你的 理性 设计， 就 很 荒诞。 但 他 现 他在 这个 故事 里 他 就是 成立 的， 而且 现实 中的 人 也 知道 是 怎么 过去 的， 我 觉得 这个 就 很妙， 他 就 完全 不是 一个 我们 看到 以前 的 那种 打破 两个世界 的 那种 方式， 一定要 有一个 精密 的 仪器， 或者说 我 一定 是一个 世界 缓缓 崩塌 的 那个 过程， 他 都 不是。

对 我 觉得 这个 就是 芭比 最大 的 特点， 或者说 芭比 这个 象征物 最有 力量 的 地方， 因为 它是 有 塑料 感 的， 它是 玩具 化 的， 所以 它 电影 就 完全 是用 这种 塑料 感 和 玩具 化去 解构 那些 比如 我们 所说 的 男子气概 的 东西， 然后 去 解构 各种各样 的 东西。 比如说 我 想想 这就是 他们 打架 了， 就是 跟 各种 暴力 场景 间 变得 的 像 一个 舞蹈， 一个 斗舞， 然后 拿着 玩具 互相 垂 的 那种 状态。 我 觉得 这个 是用 芭比 来 表 来 讽刺 是 最 再 合适 不过 的 了。

其实 关于 这部 电影 也有 很多 批评。 对， 就是我 我 觉得 我想 讨论 的 一点 是我 在我看来 我会 觉得 芭比 的 价值 在于 它是 一个 商业 电影。 我会 觉得 我们 需要 一部 片子， 是在 一个 商业 大片 的， 甚至 这种 重大 全球 大 埃 批 的 这么 一个 范畴 内 喊 出 父权制 这 三个字。 就是 我们 可能 有 很多很多 关于 女性主义 的 文艺片， 但是 我不是 否定 那些 片子 的 价值， 但是 一定 得 有 一部 商业片， 因为 它 能 触及 更多 的 人群。 所以 当 它是 个 商业片 的 时候， 它 可能 囿于 它的 一些 框架， 也会 同时 让 他 得到 很多 批评。 但是 我 觉得 他的 价值 可能 正在 于 他 提供了 一个 不同于 以往 那些 辐射面 和 受众面。 我 觉得 它 已经 是一个 全球 的 女孩 去 参加 party 的 一个 感觉。

对， 这个 也是 我们 上 一期 聊 消息 他的 时候 那个 感觉 就是 一个 女性 议题 被 一个 男性 导演 用 一种 很 商业 的 方式 去 消费 了， 而且 获得 了 很 好的 商业 成功。 我们 想 讲 的 就是说， 其实 也 应该 有 更多 的 女性 导演 可以 用 一种 商业 的 方式 去 讲述 你的 故事。 这个 我 觉得 是 他 不是说 只能 这样， 而是 说 可以 这样。

对， 就是 需要 有 这么 一对。 是的。

对我 觉得 巴基 娃娃 是一个 非常 好的 象征。 是我 觉得 它 不仅仅是 原来 我们 想象 的 是 那种 有害 的 性别 规范 和 消费主义， 女性 消费主义 的 一种 工具。 我 觉得 芭比 到 现在 他 应该 成为 一个 载体， 它 其实 是一个 战场， 就是 它 反映 了 关于 女性、 关于 女孩、 关于女人 的 不断 变化 的 这种 观念。 我们 需要 有 个 新的 观念 的 时候， 我们 就要 用 芭比 的 这个 战场。 因为 它是 一个 最能 代表 反观 我们的 对 自我 的 认识 的 一个 战场。 所以 这个 是我 觉得 很 重要 的。 另外 我 就 像你 刚才 说 的， 我 觉得 就能 让 我 奶奶 也 能看懂 的 女性主义 是 非常重要 的。

这就是 商业片 的 一个 我 觉得 最 重要 的 地方， 就 包括 为什么 有些 东西 可能 书 已经 有了， 或者 是 小众 电影 也有 了。 我们 为什么 要 一定要 有一个 商业 电影 来说 这件 事？ 商业 电影 甚至 是 它的 讨论 的 深度 是 不及 那些 书本 的对， 那你 如果你 仅仅 从 深度 来说， 那 他 确实 是 没有 到 那个 位置， 他 甚至 说 回避 了 很多 问题。

因为他 我 觉得 他 你 毕竟 是 美泰 的。

对他 其实 在 他 其实 有 框架 的， 一个 框架 可能 就是 商业 类 框架。 另一个 框架 就是 他 作为 知识分子 他他 作为 知识分子， 他 一定 也是 有 个 立场 的那 他的 框架 又 限定 了 它的 限制， 就 比如说 我自己 会 觉得 他 其实 可以 更 飘 一点。 比如说 我在 想 当时 煤炭 那个 桌子， 我 就 想 如果 是 普京 那个 桌子 就 好了。 那你 如果 真的 想 非常 彻底 去 否定 父权制， 你 就 否定 一个。

就 不是 只是 一个 资本 的 代表， 对 吧？ 你 现在 只是 一个 大 资本 的 代表。

对， 你 其实 可以 讽刺 的 东西 更多， 但是 它 一定 是 限定 在 一个 框架 里边 的对 但是 我 觉得 芭比 娃， 我 觉得 它的 现在 的 内涵 不光是 内涵， 它 作为 一个 象征物 的 丰富 程度 就 变得 更 多了。 我们 现在 没法 说， 我 买 了 个 8亿， 难道 我就是 一个 消费主义 的 女性？ 难道 我就是 一个 没头脑 的？ 就是 这种 性别 的 议题 的 呈现？ 她 其实 不是我 觉得 她她 东西 变得 更 丰富 了， 你可以 从 各种 角度 去 解释 它。 对， 这个 是我 觉得 特别 有趣 的 一个地方。

而且 我 觉得 美泰 公司 它 本身 也是 想 丰富 它 意涵， 它 其实 一直 在 跟随 时代 的 潮流 对 barby 进行 改造。 最 开始 她 可能 就是 罗比 饰演 的 那个 经典 芭比 款， 就是 那种 金发美女。 但 到 后来 她 开始 推出 各种 职业， 比如 可以 做 医生， 可以 做 太空 宇航员 等等等等 之类 的。 但 你 现在 发现 那 套 是一种 虚假 的 谎言， 很有可能 然后 到 现在 他 芭比 又是 一个 要 走出 那个 幻想 乐园 的 一个 形象， 他 就是 一直 在 给 这个 符号 进行 丰富。 这 就让 我 想起 其实 我们 最近 也有 很多 非常 多 的 这种 真人 版本 的 公主的故事。 就是你 会 想到 迪士尼 出了 很多 系列， 包括 花木兰 等等我 觉得 核心 就是你 有没有 对 这个 符号 放在 现在 的 一个 时代背景 下， 给 它 丰富 它 新的 意涵 进去。

当然 所有 这些 电影 都 受雇 于 我 觉得 就是 一个 甲方 电影， 对 资本 电影 你看 你的 讽刺 力度 能 到 什么 程度。 但是 在 美泰 这 里面， 它 还 一定程度 上， 比如说 他们 对 那个 公司 进行了 大量 的 自嘲。 就是说 这个 公司 史 上 没有 什么 女性 的 C E O， 女性 的 高 管 对 什么 之类 的。 然后 包括 他们 这个 现任 的 C E O 是一个 很 愚蠢 的 形象， 就是 还是 有 一定 的 接受度 的。 对， 但 你 也 知道 大概 就是 这 样子 的。

对， 是的， 确实 有 很多 针对 芭比 的 不满。 因为他 分数 超高 之后， 毕竟 有 很多人 可能 是 延后 再去 看 的， 可能 就会 对他 有 很多 讨论。 但 我 觉得 最 基本 的 一个 事情 就是说 你 在 这样的 一个 环境 里 讨论， 就是 啊 这 句 话 不 政治 不是 很 正确。 但是 我想说 的 就是说， 当你 看到 我们的 环境 里面， 有 很多 的 议题 还没有 被 讨论 到 的 时候， 你 去 讨论 别人 是 做到 1.0 还是 3.0， 其实 是 我明白 你的 意思。

我是 觉得 在 这种 观念 迅速 变革 的 时候， 那个 分层 会 非常明显。 对。

有的人 可能 已经 跨 了。

好多 步 在 进行。 对， 有的 人是 刚刚 出发。

对， 还有 一些 没有 表达 的 人， 甚至 连 零 都 还没有 到 的 那个 程度。

但 你 没 发现 这就是 商业片 最 重要 的 地方。 商业片 是 唯一 一个 可以 沟通 1.0、 2.0和 3.0 的。 因为 小众 文艺片 可能 只能 沟通 3.0。 但是 商业片 确实 可以 让 所有 不同 阶层 人都 对 这个 问题 发表 他他 的 观点， 这个 其实 就 丰富 了 各种 交流。

对， 但 你 也 不能 是 陈思成 那种， 对， 就是我 我是 觉得 是 无效 沟通。

对的， 陈思诚 那个 我 觉得 激发 的 就是说 大家 我 觉得 有一个 很 重要 的 意义， 就是说 你 作为 表达 或者 是 作为 创作者 本身， 你的 意义 是 在哪儿？ 就是 在于 说 你 能 做出 一个 东西 来 去做 沟通 这件 事情， 而 不仅仅 停留 在 说 我 去做 一个 批评， 或者说 是 做 一个 简单 的 一个 表达。 我要 做 的 目标 可能 是 更 纵深感 会 更强 一些 的。

对 这个 电影 我 还 很感兴趣 的， 其实 就是 它 完全 的 嘲笑 了 父权制。 这部分 我 其实 感受 最深 的， 因为我 是 可以 直接 感受到 这种， 我 觉得 他 提出了 一个 非常 鲜明 的 东西， 就是 男人的 脆弱性。 他在 各种 方面 去 展现 的， 比如说 看 那个 或者 对 他说 他 就是说 迷你 冰箱 真的 不好 用。 他 有 句 话 我 觉得 说 的 特别 好， 就是 他说 当 知道 父权制 和马 没什么 关系 之后， 我 就 对他 不感兴趣。 你 会 发现 你看 其实 他 最初 可能 真的 就是喜欢 马。 但是 因为 父权制 这 架 船 把 他 绑上来， 他 不断 的 就得 在 马 这个 身上 强化 很多 东西。 但 可能 他 真实的 想法 就是我 想 骑马， 这就是 一个 男性 的 脆弱 事情。

包括 我看 他 那个 导演 说 怎么 去 教 那个 rain gosling 去 哭 戏。 因为 最后的 哭 戏 我 觉得 很 好玩， 发现 他 不想 看 一个 42岁 的 男人 怎么 哭。 他 让 他 模仿 的 是 他的 儿子， 他的 四岁， 他 让 Green goslin 模仿 的 他 儿子 是 怎么 哭 的， 就是 一个 宝宝 的 哭声。

我 发现 最近 很多 片子 里面 都在 说， 解构 到 最后 就是 发现 男性 是 非常 脆弱 的 一个 群体。 承认 他的 脆弱性， 承认 这种 幼稚， 承认 可能 我真的 只是 喜欢 马 而已。 我 觉得 对于 所谓 女权主义 的 表达， 其实 是一个 非常 有力 的 回应。

对 这一点 也是 我想说 的。 因为 在 这部 电影 当中， 他 最后 那个 父权制 的 瓦解 看起来 是 非常 的 轻易。 对， 他用 了 一种 我 觉得 是 游戏 的 方式， 派 一个女生 去 假扮。 我爱听 你 说教， 然后 把 她 给 拉走， 然后 进行 一番 语言 上 的 一种 演讲， 然后 这个 女性 就 觉醒 了。 整个 颠覆 的 方式 好像 是 太 容易 了。

但是 我 觉得 你 从 另外一个 角度 去 想， 就是我 觉得 这种 手法 反而 就 推出 他的 虚弱。 就是 因为 我们 现实生活 当中， 面对 这个 父权制 是 无比 的 强大 的。 你 永远 会 想象 他是 非常 强大， 但是 他在 这个 电影 当中， 你 发现 他 没有 那么 的 坚不可摧， 然后 男人 也没有 你 想象 中的 那么 聪明 强干。 就是我 觉得 很 可能 父权制 世界 就是 一个 草台班子， 就是 一个 疯子 联盟， 就是 一个 很 外强中干 很 虚弱 的 东西。 对我 现在 觉得 你 要 从 这个 角度 去 想， 似乎 他 这种 轻易 的 颠覆 父权制 的 方法 也没有 那么 难 接受。 因为我 可以 想象， 如果 放在 一个 非常 严肃 的 讨论 当中， 我 确实 也 想象 不到 创作者 能够 想象 怎么 去 颠覆 一个 父亲。

对你 确实 没办法。

这个 题目 太难 了。

所以 我说 芭比 就是 最好的 载体， 它 以 一个 玩具 的 手法， 甚至 像 一个 玩玩具 的 手法， 对 吧？ 我这个人 这个 玩具 A 给 玩具 B 说 了 一些 话， 然后 玩具 B 就 改变 了。 对， 就是 他是 用 在 用 这种 方式。 但是 我 觉得 你 刚才 说 的 我 很 同意， 他 其实 想说 的 就是 草台班 的， 尤其是 你 结合 现实社会 发生 的 一些 事儿。 比如说 在 欧洲 发生 的 事儿， 在 俄罗斯 发生 的 事儿， 你 会 发现 世界 就是 一个 巨大 的对 牧羊 说 的 世界 就是 一个 巨大 的 草台班子， 一点 不假。 这个 就可以 回到 美泰 的 那个 领导层， 我 就 印象 特别 深。 你看 他 天天 在那里 假装 开会， 然后 让 他们 以 一个 whisper 的 形式 在那 传递 会议精神？ 然后 他 最后 解释 他 其实 最 想 干的事 就是 挠 胳肢窝。

你 能 发现 真的 表面 上 的 那些 强势 的， 比如说 我们在 一个 很 高级 的 会议室 里边， 然后 大家 都 西装革履 的 去 开会， 我们 去 决定 一个 好 很 重要 的 角色。 但 你 发现 这个 角色 的 背后 其实 就是 很 无语， 让 你 无语 到 难以置信 的 一个 过程。 可能 就是 草率 的、 幼稚 的， 完全 没有 任何 理性 的。 你 就 发现 我们的世界 可能 就是 被 这样的， 我 越 说 越 危险 了。 真正 的 观念 就是 一种 寓言 化 的， 然后 玩具 化 的， 更 象征 化 的， 让 点 出的 这个 题。 是的， 我 觉得 反而 放在 一种 现实 题材 里边， 你 其实 是 说不清 这个 观点 的。

所以 我 当时 觉得 有 一句 暴言 就是 没有 选择 更 深刻， 反而 是 这个 电影 的 价值 或者 是 它 补足 的 一部分 价值。 另外 就是 整个 电影 当中， 我自己 最 被 打动 的 一幕， 其实 不是 那个 老奶奶 那 一幕， 可能 因为我 已经 被 大家 剧 透 了， 所以 我自己 看 的 时候， 我 最 感动 的 一幕 是 8比。 就是 进入 真实世界 后， 他 坐在 那个 长椅 上， 他 唤起 了 感官， 获得 了 敏感， 他 眼角 留下 那 滴泪 的 那一刻， 我 觉得 那一刻 是 成为 人的 一刻， 他 可能 会 比长 出 生殖器官 更更 让 我 觉得 他是 一个 成为 人的 一刻。 就是你 唤起 了 感受， 你 唤起 了 对人、 对 世界、 对 环境 的 敏感， 那 一幕 是我 最 感动 的。 接下来 很快 就 他 遇到 那个 老奶奶， 当时 他 对 老奶奶 说 你真漂亮， 那句话 我们 又 很 感动， 但 老奶奶 的 回应 我 特别 感动。 对。

这个 我 特别 想 问， 因为我 看 后来 导演 采访 他 也 说 了， 因为 这个 场景 其实 是 没有 多 大用处 的。

就是 他 华纳 要 删掉。

它 不 通向 任何 故事。 但是 他说 就 导演 说 就 可能， 但是 他 觉得 这是 这部 电影 的 核心 所在， 如果 删减 掉， 我 就 不知道为什么 要 拍 这部 电影。 看 很多 比如说 微博 上 的 大家 很 就 觉得 确实 是 这样。 我 其实 想 一会儿 我 其实 想 问 的 就是 为什么 这个 东西 是 核心 价值 所在， 或者说 真正 大家 打动 的 点 到底是什么 呢？ 女性 为什么 会 被 这个 打动 呢？

我是 被 前 一 我是 我是我 是 被 前 一幕 打动 了， 我 被 这一幕 打动 是 我知道 那 一幕， 因为 我们 现在生活 中的 女性 很难 去 面对 一句 真诚 的 赞美 的 时候 说 出来 我知道 这样 而。

这样 说 我知道 的 一个人， 又是 一个 已经 在 世俗 意义 上 不 被 认为 说是 有魅力 的 一个 女性 形象。 她是 年老 的， 她是 衰弱 的。 这样的 一个人 很 自信 的 说出 那句话 的 时候。

我 觉得 是 这个 意义。 有 自信 的 接受 赞美。

对， 接受 自己 就是 接受 自己是 美的 这件 事情， 不管 你是 什么样。

然后 对 芭比 儿 可能 因为 芭比 他在 之前 的 形象， 他是 那样的 一个 美丽的人。

他 拓宽 了 自己 对 美的 认知。

他是 一个 担心 自己 橘皮 组织 的 人。 但 他 觉得 对 一个 老的 女性 能够 她是 非常 无意间 的 说出 那句话， 不 带 任何 目的性 的 说出 那句话。

因为我 觉得 可能 导演 或者说 大家 的 那个 反应， 确实 是 女性 有 一大部分 的 很大 的 焦虑 来自于 美 这件 事情。 这是 几乎 是 贯穿 一生 的 一个 焦虑 之一。 是 这 句 话 可能 是 解 了 这个 焦虑 的。

对我 我 就 发现 这个 电影 感触 还 挺 多 的， 因为他 把 很多 观念 夹杂 在 里边 了， 因为 所以 它的 小碎 点 特别 多， 但 我 就 觉得 他的 小碎 点 找 的 特别 准确， 确实 是我 对 很多 女性 的 印象。 就在 比如说 他 当时 就是 芭比 意识到 他的 世界 其实 是一个 假的， 他 就 变得 很 沮丧， 她 开始 怀疑 自己， 我 印象 她 躺躺 在那边 趴 地上， 就像 个 机器 突然 没油 了 一样。

我 觉得 那 点 表演 太好了。

这 完全 是一个 玩具。 我们小时候 玩 芭比 把 它 折 过来 就是。

跟 那个 一样 怪异。

我 印象 非常 深， 突然 就像 断电 了 一样。 然后 我 后来 看 他说 的， 他的 感受 其实 就是 觉得 我不够好。 就 发现 我不够好 这件 事 对于 所有 女性 来说 都 是一个 贯穿 始终 的 一个 核心 话题， 永远 都有 这个 话题。

这个 话题 我 就 我 已经 在 微博 上 阐述 了 四年 了。 对， 就是 在 微博 在 咱们 博客 阐述 了 四年。

但 我 可能 我 有的 时候 会 觉得 只有 某些 人 会有 这个 焦虑， 或者 某些 人 我 后来 才发现 这个 东西 是 贯穿 始终 的。 就是 这种 大规模 的 所谓 的 自信 和 抑郁 危机， 就 好像 突然间 就 到来 了。 我们 原来 就是 有 自信 过， 很 有趣 过， 但 突然 到 有一个 瞬间 我们 觉得 自己 不够 好， 我们 就像 他 一样 倒 在 地上， 我 就 觉得 这个 太 形象 了。

对 吧？ 我看 我记得 的 两个 印象 深刻 的， 就是我 让 我 爆笑 的 细节。 一个 细节 是 他们 后面 在 他们 第一次 回到 那个 世界， 然后 发现 变成 了 看世界 的 时候， 我忘了 是 哪 一个班。 然后 他 有一个 其中 有一个 坑 在 那儿 侃侃而谈 自己的 受伤的 经历 还是 什么的 一些 创伤。 旁边 有一个 芭比 露出 了 那种 真实的 心疼 男人的 表情， 我的 那个 表情 印象 深刻， 这 上面 是 心疼 男人， 然后 还有一个 太 爱了。

对， 还有一个 细节 是 美泰 公司 那 一群 人 去了 以后， 他们 不是 遭遇 那个 就是 会 被 那些 打 到， 他们 在 里面 遭遇 那个 就是 会 会 受 会 受伤。 其实 有一个 下属 受伤了， 然后 在下 一幕 他们 出现 的 时候， 这个人 缠 了 个 绷带。 对， 就是 轻轻的 一个 磕碰， 他 就 把 自己 又 崩 开。 对， 就是 这个 细节 让 我 很 爆笑， 我记得 就是 这种 小 细节。 对， 然后 还有 那个 延伸 的 讨论， 就是 后来 好多 人都 说 刘思 木 的 吭 味 比 高斯林 要重 很多。 然后 我们 就说 只有 亚洲 男人 才有。

因为我 记得 导演 采访 说， 他说 谁谁 在 那个 电影 里面 更 像 他 自己， 他说 的 就是 刘思 木。

我 觉得 这个 电影 的 所有 主创 都 知道 刘 思路 就是 他 本人 演。

的 就是 他 本人。 是的， 因为 高斯 你 还是 剧中 也好， 剧 戏 外 的 采访 他 也是 在 说， 我记得 他 采访 有 一句话 说的是， 当你 越 了解 看， 就会 发现 没有 愿意 了解 他。 其实 他 也是 一个 很 聪明 的 一个人。

对， 包括 Allen 那个 角色 我也 很喜欢。 我 觉得 这个 角色 就 突出 了 女性 是一种 处境， 就 不 只是 在 你的 生理 性别 上 有一个 区别。 所以 Allen 一直 是一个 被 啃 的 世界 所 排除 的 人， 但 而且 芭比 的 世界 可以 接纳 他。

对 而且 他 也有 一点 在 强调 说， 其实 也不 只是 barbi 世界 和 king 世界， 说不定 也有 一个 Allen 世界。 对 他是 或者说 Allen 作为 他 自己是 融入 不 这 两个世界 的， 他 会有 那种感觉。

就是 一个 边缘 人物。

对， 也 在 强调 这一点， 我 觉得 也很 重要。

然后 再就是 每次 巴尔 比 有 人类 行为， 就是 有一个人 的 感受， 就 逐渐 变成 人的 过程， 都会 想起 比利 那首歌， 我 觉得 那首歌 特别 好。 后来 我 仔细 去 看 了 歌词。 他 大概 就 讲 他 那个 歌名 就是我 是 由 什么 构成 的。 对我 创造 出来 是 为了什么？ 就是我 觉得 比 在 当时 花木兰 当中 听到 自己 那首歌， 更 让 我 有 一种 就是 他 会 更 本质。 他 已经 不是说 一个人 怎么 找寻 自己， 而是 人的 本质 是什么， 就是 人是 由 什么 构成 的。

所以 比利 当时 我 看到 有人 转， 他 有一个 视频， 就是 他 把 他 自己 曾经 在 一些 重要 场合 穿过 的 那个 衣服， 对， 小小的 把 它 拿出来， 然后 是 那个 歌 就 很 动人。

对， 然后 包括 我看 这个 电影 当中， 我 中间 还有 一层 没想到。 我不知道 你们 当时 有没有 想到 那个 反转， 就是说 这个 芭比 的 主人 是谁？ 因为他 最早 他 营造 那个 氛围， 就是 那个那个 小女孩 说 你是 法西斯 的 那个 小女孩， 后来 是 她 妈妈， 我 觉得 这个 也很 很 有趣。

就是 因为 那个 女儿 的 形象， 我 觉得 她 更 接近 Z 时代。 我 觉得 他们 已经 通过 社交 媒体 或者 大众 媒介 接受 女性主义 教育， 加 个 引号， 就是 完成 进化 的 一些 人。 但是 她 这个 妈妈 其实 是在 两种 价值 当中， 就像 我们 之前 聊 始于 极限 那 一期 一样。 这个 妈妈 那种 形象 是 更 接近 我们这一代 女性， 就是 我们是 价值 夹缝 当中 的 一代。 因为 你可以 理解 成 她 女儿 是一个 2.0 版本 的 女性， 然后 这个 2.0 版本 女性 一直 都不 接纳 这个 1.0 版本 的 妈妈， 因为 觉得 她 很 落后， 她 也不 酷。 但是 你看 在 最终 这个 片段 当中， 他们 2.0 的 女性 和 1.0 的 女性 是 可以 化解 这种 矛盾 的。 我 觉得 这种 化解 不仅仅 是因为 她们是 母女 关系。 我 觉得 这个 设置 也很 有趣， 就是我 之前 没有 想到 他 会 做 这么 一层 反转。 对对对， 这个 确实 是 比较 意外 的。

因为 他们 也许 从 很小 的 时候 就 没有 对 芭比 产生 过 某种 依恋。 或者说 因为我 当时 还想 很想 问， 是 所有人 小时候 都 玩 过 芭比 吗？ 或者说 在 某 一个 阶段， 什么时候 大家 开始 不 玩 芭比 呢？

我 玩 过 盗版 的， 就是 十块钱 一个， 然后 很 劣质 的 那种， 但是 它 又 具有 芭比 的 那个 身形， 就是 很 极端 的 身材。

那你 什么时候 是 觉得 对 她 不感兴趣， 或者 突然 意识到 barby 可能 是 有些 不好 的 象征？

好像 没有 意识到， 我没有 意识到 她 有 不好 象征。 后来 我的 兴趣 就是 看电视 了， 就 玩 别的 了。 对， 电视 里 的 女性 肯定 是 更 丰富 的。 像 我 觉得 小时候 没有 那个 过程， 就是你 只是 从 这么 一个 单一 的 女孩 的 女孩 形象 到了 更 丰富 的。 但 我小时候 有一个， 我不知道 大家 有没有， 我小时候 疯狂的 喜欢 改造 这个 芭比， 我会 给 她 剪头发， 头发 就 给他 剪成 短发 什么的， 然后 给他 做 衣服。

对， 小时候 玩 那个 的 乐趣 好像 都 在于 换装 那种感觉。

就是你 好像 也 觉得 他是 他 可以 是 各种各样 的， 但是 你 肯定 没有 想 那么 深。

对我 觉得 是因为 我们 可能 小时候 也没有 在 以 这个 东西 为 一个 主要 玩具， 然后 在 它 背后 有 那么 深 的 一些 对 投射 的 那个 东西， 好像 反正 我们 不太 有。

你说 那个 投射 是 就是 美的 那种 投。

对对对， 就是你 有你 小时候 有一个 玩具， 且 它 背后 有 琳琅满目 的 各种各样 的 服装 也好， 或者说 他 场景 也好， 可以 去 供 你 挑选， 然后 再从 这个 东西 当中 脱 出来， 我们 好像 没有 那么 对 深 的 一个 进入 过程。

就 别说 芭比 了， 我 甚至 小时候 都 没有 渴望 成为 公主 的 那个 阶段。 没有 是不是 因为你 跟 别人。

不一样， 是不是？

不是我 在 想 是不是 因为 从小 就是你 很快 就 进入 到 一个 更 丰富 的， 大家 不 期待 你就是 我 觉得 父母 没有 一个 阶段 是 非常 期待。

我就是 沉浸 在在 童话 那个 对 环境 很快 就。

变得 非常 的 现实。

就是 沉积 是吗？ 对， U G 主义 开始了。

对， U G 主义 就 开始了。 没有 小女孩 梦幻 的 那个 阶段。 对， 一开始 就 被 扼杀 了。

好， 我们 芭比 也 聊 了 挺 多 的， 然后 我们 聊 下一个， 应该 大家 也都 猜 到了， 下一个 就是 封神。 这 两个 电影 真的。

是 急 与 急呀， 急 与 急呀。 就是 带 他们的 蚂蚁 男人。

对， 共同 居住 的 是 蚂蚁 男人。

我 聊 一下 封神。

封神 该 从何说起 呢？ 就是我 首先 表明 我的 立场， 就是我 太 喜欢 这部 电影。

你 这 别人 听到 这儿， 前面 你说 芭比 在 这儿 疯狂 点头， 你 说完 这 句 掐掉。

我 当时 在 发 个 微博， 当时 是 开玩笑。 我的 意思 是 说 这个 封神 是 说 父权制 可能 大约 有点 问题， 但是 芭比 说的是 仆 玄 志 绝对 肯定 有问题， 这 其实 是个 开玩笑 的 说法。 但是 我 觉得 封神 我第一 感受 就是 他 非常 满足 我在 一个 商业 大片 所 需要 获得 的 那种 娱乐性。 就 它 里面 好的 部分 是 好的， 它 不好 的 部分 我 也能 感受到 一种 快乐。 所以 现在 非常 想 去 看 第二遍。

我 其实 也很 简单， 我 就 都 没有 动用 脑部 结构。 对， 就是 纯粹 的 快乐。

一秒钟 都 没有 分神。

我 后来 想想我 觉得 这个 快乐 就是 我小时候 看， 比如说 有 本 杂志， 可能 现在 很多人 不知道， 就是 今古传奇武侠版 和 金庸 传 奇幻。

版 前 两年 才 提。

就是 这个 快乐。 想象 到 当时 看 杂志 那种， 你 下周 或者 下个月 有 新一期 想 看我 下 一周 就 想 看 新一期 的 封神 2， 我也想 我就是 这种 感觉。 因为 为什么？ 我 后来 想 一下， 就 因为 当时 奇幻 版 他们 出了 非常 多 的 类似 于 这种 背景 的 小说。 比如 当时 有 作者 叫 树下野狐 这 两本书， 一本书 叫 搜神记， 一本书 叫 蛮荒记。 它 其实 就是 改编 了 山海经、 西游记 和 封神演义。 所以 里边 的 这种 神话 的 魔幻 的 武侠 言情， 然后 包括 呈现 了 中国 的 地理 人文 和 商务 历史， 全部 揉 在 一块儿。

这个 东西 我是 非常 熟悉 的， 包括 后来 江南 他们 做 九州 系列， 其实 也是 有 这个 梦想 的。 包括 还有 几个 名字， 估计 现在 很多人都 不知道。 一个 沧月 和 利端， 就 他们 做 过 一个 云荒 系列， 也是 这种 类型 的。 所以 我小时候 对 这种 类型 的 小说， 然后 对 这种 小说 中 所 描绘 的 世界 是 非常 熟悉 的。 但 我 从来没 在 真正 的 在 画面 上 看到 这一点， 我小时候 印象 特别 深。

小时候 我们 描述 这种 类型 的， 比如说 有点 像是 古典 奇幻 史诗 的 这种 东西， 我们会 用 一个 词 叫 规律。 我 看到 这个 封神 第一部 的 时候， 我第一 脑海中 出现 这个 词 就是 规律。 这个 词 是我 觉得 是 它 只能 用来 形容 中国 的 史诗 奇幻 片。 你 形容 指环王， 你是 不会 用 规律 这个 词， 你 可能 用 什么 宏伟 什么什么 之类 的。 但是 规矩 这个 我 觉得 就是 一个 东方 奇幻 的 完全 的 代表作。

就是我 看 就是 你看 他的 去 噪 的 高耸入云 的 露台， 包括 什么 雕梁画栋 的 龙龙 德 店。 因为我 看 后来 看 后面 的 那些 介绍， 他是 用 完全 是用 木工 人 在 上面 贴金 子， 就是这样 的。 然后 包括 比如说 那些 大型 施工现场 在 造 那个 记 那个 记 天台， 就 差点 还 出了 那个 工地 事故， 就 那种 东西 就 完全 想 我 就 根本 就 不用 动用 脑子， 就 直接 那个 画面 就在 我 脑子 里面 出来 了， 就 包括 他用 的 那种 服饰， 比如说 就是 商朝， 其实 商人 上白， 所以 你看 那个 朝歌 他们 他 那个 白 叫 朝歌 白。 然后 你看 李雪健 那个 角色， 他 从 吸起来 吸起 的 颜色 是 黄色， 他 一直 是 黄色。 然后 你看 东方 其实 就是 青色， 就是 那个 姓 姜 的 他们 家 就是 袁泉 那 一眼 他们 家 你看 袁泉 一直 穿 一个 青色的 衣服， 然后 还有一个 南方 红 和 北方 黑， 这些 都 完全符合 我们 我 当时 看 的 那个 小说 里面 的 那个 介绍。

因为 很多 小说 都在 抄 封神， 都在 抄 这些 我们 山海经 的 这些 山海经 里 的 这些 故事。 所以 我 太 熟悉 了， 包括 我 非常 喜欢 里边 的 那些 设计 的 动作。 就 比如说 杨戬 的 那个 二郎神， 就是 那个 二郎神 的 动作 特别 喜欢。 他是 那个 三尖两刃刀， 他 那个 又是 个 玉 的， 我 一直 没 弄 明白 他 又 为什么 他 三尖 两两 人 刀 是用 玉 做 的， 然后 他 那个 姿势 非常 帅， 然后 他 还 搞 水遁。

你 觉得 二郎神 是一个 水遁， 那就 就 跑 了， 就 类似 于 这些 动作， 包括 伯邑考 吹 的 那个 池， 包括 纣王 打的 那个 头骨。 我 觉得 都很 能 满足 我 对 那个 时代 的 一种 那种 想象。 所以 我 当时 看 了 就 很 开心。

就是 这种 感觉 就 感受到 我们 两个人 的 开心。

我 就 完全 没 讲故事， 我 才 没 想 爹 那些事儿， 你 完全 是在 看 这些 东西。

对我 跟 王老师 不一样， 是 王老师 有 很多 这种 奇幻 故事 的 经验。 因为 小时候 看 奇幻 文学 什么的， 包括 看 封神演义 什么的， 我不一样， 我是一个 没有 看过 封神演义 的 人， 所以 这个 故事 对我 是 完全 全新 的。

那 比如说 周文王， 周武王 的 故事， 你怎么知道 吧？ 武王伐纣 这个 历史 人。

这 历史故事 都 知道。

我记得 我 交流 过， 你 小时候 没有 看过 那个 版本， 就是 傅艺伟 那个 版本 的 妲己 是吗？

对， 那个 版本 不是 一个 古希腊 风格 吗？ 他 里面 的 人 穿 的 服装 都是 希腊 风。 我小时候 觉得 很 害怕， 我 觉得 很 那个 文 有 一种 对 异 文化 的 恐惧， 所以 小时候 就 没有 看 那个 版本 的 东西。 就是我 发现 看完 芭比 之后， 我 当时 觉得 它 非常 好， 也 愿意 再去 看 第二遍。 但是 没有 对他 那么 的 回味无穷。 但是 封神 我真的 是 看完 之后， 每天 都在 想 这件 事情。 然后 我 还 把 简 熵 简 商 朔 老师 的 简 商 给 看完， 那本书 叫 殷 周 之 变 与 华夏 新生 谭， 推荐 大家 去 看我 觉得 虽然 这么说 有点 奇怪， 我 居然 因为 封神 这个 电影 去 看 了 一看 了 眼 上 一个 学术。

对， 因为 这个 学术著作 写 的 非常 好不 不需要 借助 一部 电影 来 推荐。 但是 它 确实 是我 打开 它的 一个 契机。 因为 之前 会 有点 害怕， 就是 觉得 这个 书 我 怎么 可 能读懂 呢？ 但是 现在 发现 读 它 完全 没有 任何 的 障碍。 然后 你 甚至 在读 的 时候， 你 都会 带着 一些 角色， 你 觉得 自己 在 像 看 一个 同人文， 这个 同人文 又是 一个 严谨 的 著作权， 然后 又有 学术 价值 的 著作， 还 挺 爽 的， 可能 就 补足 了 很多 电影 当中 没有 的 部分。 然后 看电影 的 时候 我 也会 现在 想想我 觉得 这个 改编 做 的 非常 好， 就是 他 把 这种 古典 文本 和 现代 文本 结合 的 非常 好。 所以 你 在 里面 你可以 找寻 颜 诉 的， 也可以 找寻 不 严肃 的。 你可以 有 非常 世界 的 东西， 也有 非常 个人 的 东西。

就是你 让 我 觉得 他的 文本 是 非常丰富 的。 回来 之后 有 一次 跟 朋友 讨论， 是 完全 按照 这种 正统 政治， 就 比如说 历史 隐喻 的 这么 角度 去 讲 这个 故事， 可以 讲 成 一个 很很 圆的， 都能 一一 指代 的， 有 隐射 的、 有 意涵 的 故事。 然后 同时 你 也可以 把 它 理解 成就 是你 作为 一个 中国人 的 关于 权力 经验 的 故事。 因为我 就 觉得 就 跟 我们 之前 聊 甄嬛传 一样， 为什么 我们 能 永远 的 看 甄嬛传？ 为什么 我们 永远 能 看 封神榜？ 因为 骨子里 就是 因为 这就是 我们的 原 叙事。 对， 就是 权力 的 叙事， 就是 我们的 原 叙事。

然后 同时 你 还 能把 它 当做 一个 非常 当代 的 文本。 比如 就是 看 欲望， 看 里面 的 C P， 看 里面 这种 年轻人 的 角色。 因为 乌尔善 说 他 希望 这 三部曲 的 核心 可能 是一个 年轻人 的 成长， 一个 少年的 成长。 这个 其实 是 很 现代 的 东西。 对， 所以 我 就 感觉 你 好像 从 各种 角度 你 都能 去 介入 这个 故事， 所以 你 就会 回味无穷。

是的， 我 觉得 刚刚 说 的 那个 就是 这 两部 片子 确实 对比 起来 很 有意思。 就是你 会 发现 我们的 根。

你 这么说。

我 有点 怕。

就 是不是 就是 点 在于 说 我们 其实 在 消费 至少 展开 来讲 是 这样的。 就是 我们在 消费 文化 产品 的 时候， 我们 其实 有 一部分 东西， 就像 我们 刚 说 的， 我们 处于 新旧 家当 中的 那个 感觉 是 一样的。 我们 有 一部分 东西 我们 喜欢 去 消费 的， 和 我们 骨子里 愿意 去 消费 的 东西， 他 还是 跟 我们 文化 亲近 性 有关的 一些 东西。 他 可能 但是 也 由于 是 这样的， 他 可能 没有 那么 的 在 一些 议题 上 或者说 在 意识 上 没有 那么 的 达到 一个 先进 的 程度 或者 怎么样。 但是 他 那 就是 我们的 原 叙事， 所以 我们会 对他 会有 更多 的 讨论， 是 这个 是。

我们的 特点。 对， 就是 你说的 我 觉得 亲近 性 也 对， 改编 也 对。 我 还 想说 一下 那个 古典 文化， 就 那个 登基 大典 的 那个 玄鸟， 我 觉得 太棒了。 他的故事 里边 就是 因为 商朝 他在 神话故事 里面， 中间 有一个人 大概 吞下 了 一只 燕子， 就是 那么 深。 所以 有 个 叫 玄鸟 生 商和 天降 玄鸟 的 那个 故事 里面， 然后 他 去 唱 那个 天命玄鸟 降 而 生 商 宅 殷土 芒芒 就是 那种 因为 商朝 也是 以 一个 祭祀 为主 的 一个 这么 一个 国家。 对， 所以 你看 他他 把 这种 整个 祭祀， 包括 后来 那个 比干 去 祭祀， 整个 这种 环节 就 全 拍出来 了。 就是你 你 能 想象 到 的， 对于 那个 场景， 重要 场景 像 他 都 有了， 这个 是我 觉得 特别 满足 的 一方。

包括 他在 一开始 的 那个 马战 的 部分， 其实 也是 有 突破 的。 我 印象 当中 是 没有 这种 马 直接 跨过 障碍物， 有 还是 蒙 眼睛 的 状态， 直接 破 成了 这个 镜头。 这个 镜头 我看 花絮 我 就 看 的 特别 精彩。

就是 他他 那个 马， 首先 那些 马 全部 是 专门 买 过来 的， 就 是不是 已经 用过 的 马， 都是 那种 未经 训练 的， 专门 训练 这种 跨栏 或者 是 这种 跨越 来 训练 出来 的。 然后 包括 比如说 他说 因为 费翔 有 1.9米， 所以 他的 马 不能 太小。 就像 骑 了 一个 驴， 所以 给他 找 的 那个 马， 那个 马 的 肩膀 部分 就有 1.8米， 那个 马 特别 高。 对， 就是 一个 黑色的 马， 所以 他们的 马 全部 是 定制 的。 我 当时 觉得 我 就 觉得 这 太 了不起 了。

我 就 当时 想 就是 有点像 当时 韩国人 拍 釜山 行 之后， 其实 培养出 了 一大批 僵尸 的 扮演者。 我想 这些 马 以后 非常 有用， 就是 真正 的 能 骑射、 能 跑、 能 跨越 障碍物， 对 以后 的 电影 拍摄 全部 是 重要 的 遗产。 所以 我 觉得 这部 电影 里面 会 留下来 很多 这 样子 的 东西。 对， 都 是因为 他 对 这些 道 去 服饰， 然后 建筑 都 做 的 非常 用心， 所以 我 觉得 他 会， 包括 为什么 大家 现在开始 看， 包括 我也 转 了， 那个 演员 他 就 真的 就 练 骑射 了， 是 而且 射的 很 准。 他 那个那个 G I F 上 他 直接 抛 了 一个 打火机 出来， 他 一箭 就 射过去 了。 是的， 还有 骑士， 那 完全 是 专业 水准 了。

对他 还去 参加了 一个 比赛。

对， 因为 正常 情况下 没有人 去 练 这个 的。

你知道吗？ 我们 封神 粉 到 后期 非常 的 愤怒， 就 觉得 这个 电影 的 宣发 怎么回事？ 赶紧 把 你们的 这个 培训 幕后 纪录片 拿出来， 大家 觉得 你 应该 去 宣传 这个， 你 别 去 老 宣传 那个。

很苦 的 什么 沃尔 赛 跟 我 老婆 说， 因为 对你 电影 拍 的 那么 新， 然后 这个 宣发 就 如此 之 土。

确实 是因为 我会 觉得 他 建立了 一个 非常 严谨 的 培训 体系。 从 这个 弓马 骑射 到 舞蹈 到 体态 到 台词， 他们 其实 培训 了 24周。 我的 感觉 就是 这 才是 演员 的 诞生， 这个 过程 完全 可以 拍下来。

对， 是 王岩 池 都在 里边。

对， 刘岩 池 也 在 里面， 他们 还 里面 他们 24周 还是 分了 几轮， 每 一轮 要 有一个 比赛， 你 当时 你 已经 知道 你 可能 要 甄选 的 一个 角色 是什么 了， 然后 你 要 去 比拼。 所以 它 里面 有 那种 演员 101的感觉， 就是 充满 了 这种 竞赛 意义。 我 当时 想 这些 都 拍下来， 这些 应该 拿出来 去 宣传。 对， 然后 你 就会 觉得 他 为 内 娱 选拔 了 一批 目前 看起来 的 可用 之 才 和 可用 之 马。

对， 这是我 觉得 比如说 道具 层面 或者 是 整个 的 故事 层面， 我 觉得 就是 刚 其实 刚才 说 的 就是 瓦尔 善 做了 一个 改良， 就是 按照 现代人 的 视角， 一个 重要 的 视角， 就是 激发 的 视角 重新 回来。 因为 封神演义 其实 是 没有 太多 这种 固定 的 视角 的， 它是 一个 比较 杂乱 的 东西， 然后 激发 的 就是 一个 我们 能 理解 的 少年 成长的 视角。 其实 刚才 讲 过了， 另外一个 视角 我 觉得 改 的 很 出色， 就是 妲己 的 视角。 妲己 和 纣王， 其实 他 两个 是 相互 的。 因为 我们 原来 对 妲己 的 认知 就是 一个 妖魅 惑主 祸国殃民 的 一个 坏女人 的 典型。 但 他在 这个 电影 里边 其实 把 妲己 变化， 就是 她的 其实 变成 了 一个 欲望 的 放大器， 而 不是 造成 欲望 本身 的 这么 一个 方式。 所以 你看 它的 变化 就 非常 大， 一个 是 妲己 本身 的 表演 方式 就 变了， 原来 所有的 妲己 都 是以 妖媚 为主， 但 这 远 的 表演 方式 是一个 纯 甄 小动物。

对我 觉得 特别 好， 我 就 完全 没有 想到 是 可以 这么 改 的。 他 一直 在 模仿 狐狸， 你 能 感觉到 后来 我看 了 很多人， 大家 去 不断 的 去 演绎 这个 作品， 或者说 去 理解 这个人。 他 你 就 发现 他是 一个 想 一家人 团团圆圆 在一起 的 报恩 的 小动物。 所以 我 你 回过头来 再去 看 他的 那个 表演， 我 觉得 是 非常 准确 的。 我 一开始 感觉 其实 没有 那么 惊艳， 但是 他 从 那个 妲己 附 到 那个那个 人 身上 之后， 从 那个 马车 出来 的 那个 模仿 狐狸 那个 状态 确实 太 惊艳 了。

我 觉得 是 这个 我也 觉得 是 他 非常 了不起 的 一个 改变。

我 觉得 这个 改变 就是 因为 他的 改变， 所以 纣王 也 变了。 纣王 原来的 形象 是一个 沉溺 享乐， 被 尖利 蒙蔽 的， 就是 这么 一个 觉得 你 基本上 周华健 是个 大傻子， 但 现在 他 其实 改编 成了 一个 其实 妲己， 或者说 只是 为了 他 掩盖 自己 那种。

他 变成 了 一个 疯 批 那种。

反正 他是 有 这种 天下 公主 的 欲望， 但是 可能 变成 了 一个 挡箭牌。 他 早就 知道 妲己 的 欲望， 只是 说 我 用 你 挡 着， 所有人 都 以为 我是 被 这个 狐妖 去 魅惑 的， 但 其实 只是 我自己 心中 的 这种 欲望。

这个 也 改 了， 我 觉得 她 对 妲己 甚至 没有， 他 没有 什么 爱情， 他们 没有爱。 她 纯粹 是一个 她是我的 那个。

因为 她 能 疗伤， 工具 纯粹 的 那种。 对， 但 妲己 会 觉得 因为 是 他 救 了 她， 就是 动物 的 这种 报恩 心态， 所以 他们 俩 在 一块 也有 很 奇妙 的 这种 化学反应。 对， 伯邑考 的 死， 因为 在 封神演义 里边， 伯邑考 其实 是 妲己 爱 上了 伯邑考， 觉得 博格 考 长得很 帅， 但是 博格 考 拒绝 他， 所以 妲己 就 陷害 他。

要 出主意 让 那个 西伯侯 吃 自己 儿子 心脏。 他 其实 这个 然后 包括 比干 也 改 了， 因为 比干 本来 他的 心 挖出来 是要 给 妲己 当 药 吃的， 但 后来 因为 妲己 不是 那个 坏人 了， 然后 变坏 人， 全 变成 纣王 了， 全 变成 纣王 了， 要 试探 西伯侯， 纣王 要 试探 比干 对 吧？ 全部 变。 所以 最后的 那些， 就是 因为我 看 有人 有 争议， 觉得 比干 不应该 以 那 挖 那样 挖 心脏 的 方式 去死 吗？ 对， 就 直接 这样。 对， 但是 你 从 整个 故事 理解， 就是 他 把 整体 妲己 和 纣王 的 风格 改变 了， 后面 所有 全部 都要 变了。 对， 这就是我 觉得 其实 改 的 还 蛮 好的， 包括 他 把 那个 西伯侯 其实 改成 了 一个 非常 他 为了 凸显 那个 家庭 的， 就是 纣王 和 他的 儿子 殷郊 的 那个 家庭 的 一个 我们 都说 糟糕 的 原生家庭。 对， 他他 把 这个 姬昌 和 姬发 就 稀奇 这 一家 变成 了 一个 非常 有爱 的 家庭。

主要是 那个谁 演 的？ 演 的对 吧？ 眼泪， 真的 心疼。

还有 那个 声音 一 出来。

真的 我 有些 我 还 发 微博， 我 就 很 喜欢他。 一开始 就是 玩 激发。

你看 我们 全场 爆笑， 对。

但是 你看 那 感情 特别 好。

对， 但 大家 那个 爆笑 不是 在 嘲讽 他， 而是 他 有一点。

因为他 是一个 非常 紧张 的 时刻， 一个 剑拔弩张 的 氛围。

他 也 在 看。

怎么 冒出来 这 一句 对不对？ 谋反 了。 对。

王老师 发 那条 微博 下面 转发 的 时候， 有人 就说 此剧 一出， 气氛 就 从 儿子 指责 他 谋逆， 变成 了 老父亲 要 给 儿子 相亲。 总 觉得 下 一刻 三 大伯 后 就要 上 来说， 原来 这是 激发， 这么 大 了 都 有你 爹 年轻 时候 的 身板， 真好。 说 清 了 没有？

对， 那个 表演 太妙了， 我 就 真的 是 李雪健 的 表演， 他 就是 他们 一个 情绪 里面 有 非常 多 的 情绪， 有有 想念， 有有 依恋， 有 各种 没有 惊讶， 所有的 情绪 都在 里边。 然后 你你你 能 体会 那个 情绪 可能 就 叫 爱 或者 什么东西， 但 你 完全 都能 感受到 那个 东西。 那你 在 纣王 他们 家庭 里面， 其实 是 没有 这个 东西 的。

纣王 就是 你就是 想 杀 我， 对， 纣王 随时 请。

凤王 立 和 传 位于 我。

这个 儿子 很 对， 儿子 有点 愣。 老老 有人 看到。

那个 有人说 有 个 图， 不是 经常 有 那个 图， 就是 后 半截 的 马 画的 特别的 精致， 前 半截 马 画的 特别 潦草， 后 半截 就是 这个 音频， 后 半截 就是 看起来 的 那个 样子， 前 半截 就是 请 父王 传位 弥补。

对， 就 非常 的。 因为 他他 父皇 本身 就是 谋杀 自己的 父亲 上位 的 一个 东西， 他 对 这个 东西 非常 的对。

所以 我 看到 姜 王后 说 你 不了解 你的 父亲， 我 就 想起 那个 父亲 的 葬礼 女 她 不是 一个 他是 一个 普普通通 的 代孕。

对， 但是 其实我 觉得 袁泉 这 句 话 就说 的 特别 好， 就是你 不了解 你的 父亲。 其实 这 里面 你以为 妲己 是 了解 纣王 那个人， 很 可能 最 了解 纣王 的 人 就是 王 姜 皇后 是 他 已经 完全 知道 他 会 是一个 什么样 的 人 了。

对， 这 其实 也是 一个 改 很大 的 改动。 对， 因为他 只有 他是 知道 他 不是 被 蒙蔽 的， 而且 他 本身 就是这样 的 一个人。 对， 所以 很多人 说 这个 剧 里面 跌 太多， 他爹 确实 多一 开头 你看 就是 一个 爹 的 故事。 对， 就是 那个 苏荃笑。

的 是 子 团 这个 设置。

对， 就 很 有意思。 你看 因为我 看 那个 幕后， 因为 片 里面 苏荃 要 不就是 自杀 了。 因为 原来 剧本 里面 写 的 是 让 让 商王 拿 剑伤。 然后 费翔 说 如果 商纣王 有 精神 上 的 控制力， 那那 我们 拿 语言 就可以 杀死 他。 所以 我 觉得 那个 也 很妙。 你就是 我 最好的 孩子， 最好的， 那你 就 应该 为我 去死， 对 吧？

就 一开始 就 奠定 基调， 其实 就是 写 一个 父子 的 故事。 虽然 这个 儿子 不是 他 亲生 儿子， 但 他 有 能力 让 所有的 人为 他 效忠， 然后 包括 激发 什么， 但 只是 最后 产生 怀疑， 然后 到 最后 所谓 龙德 殿 上 的。 很 精彩 的 四个 质子 做出 不同 的 选择。

那个那个 也很 精彩。

四个 选择 都 不一样。

我 觉得 这个 里面 虽然 他爹 很多， 但是 他 其实 核心 不就是 父子 子 的 关系。 然后 你看 那个 父子关系 简直 是 太 多组 镜像 了， 你 都 数不清 有 多少 组 就是 有 这种 质子 和 这个 纣王， 然后 有 这种 质子 其实 是 第二 儿子。 对， 就是 不 被 心疼 的 儿子。 他 其实 和 纣王 的 命运 是 同构 的对， 就是 一样的。 对。 然后 又有 这个 西伯侯 和 他 两个儿子 的 家庭， 里面 包括 纣王 和 他 自己 父亲 的 关系， 就是 里面 那个 父 父子 子 的 关系 非常 的 丰富。

所以 其实 一开始 就 两个 核心家庭， 然后 勾连 出 更多 的 家庭。 他 其实 第一步 我 觉得 写 的 都是 这件 事儿。

对， 甚至 还有 西伯侯 和 雷震子。 对， 就是 我一个人 和 一个， 比如说 是一个 一个 妖， 我们之间 的 这个 父子关系。

这个 是 封神演义 里面， 因为 沃尔 善 没有 告诉他 机场 其实 有 100个儿子。

对对对。

他的 100第100个 人 儿子 就是 雷震子。

上 那本书 里 有 写 是 吧？

对， 这个 其实 就 很 好笑。 我 当时 发 了 一条 微博 的 时候， 我想 括号 一下， 就 机上 有 100个儿子， 就 李雪健 演 完 那个， 其实 他 有 100个。 对， 这就是 改编 的 有意思 的 地方。

对， 虽然 你看 他 一直 在 说 父子， 但是 最后 导出 那句话， 我 还是 觉得 那一刻 我 还是 非常 动容。 就是说 你是谁 的 儿子 不重要， 你是谁 才 重要。 对， 这 其实 有点 打破 这种 父子 子 的 关系 的 那个 含义。

对， 就 我们 当时 开玩笑， 我 觉得 全球 的 编剧 创作者 好像 都在 讨论， 不光 师傅 还在 讨论 我是谁的 问题， 你是谁 的 问题。 不光 男性女性 都在 讨论 这个 问题， 你到底 是谁？ 你到底 是 为谁 活， 以 什么 方式 为 存在？ 包括 刚刚结束 的 那个 恶鬼， 最后 我 发现 他 也 在 讲 这个 对他 也 在 说 这个 事儿 的， 你到底 是谁？

很 期待 我 能不能 国庆档 就 看 第二部。

我看 因为 这部 片子 其实 是 有 两个 彩蛋 的， 很多人 忘了 看 第二个 彩蛋。 第二个 彩蛋 太 好看 了， 就是 闻太师 回 朝， 那个 四 魔将 出来 的 时候， 那个那个 壮观 的 场景 就是 他 因为 很 高大， 直接 把 那个 楼 撞 塌 了。 然后 包括 后来 也 有人 提到 那个 玉 的 出现， 就是 那个 女性 的 将军 的 出现。

你 会 很 期待 第二部 的 里边 会有 更 神仙 打仗。 因为我 感觉 第一步 更多 的 是人 之间 的对， 就是 人间 帝王 的 这个 故事。 但 第二部 可能 会 更多 的， 比如说 杨戬 会 更多， 姜子牙 的 戏份 会 更 多一点， 就是 这种 可能 会 现在 好多 梗。

总分 太师 只 出现了 短短的 几秒， 但是 好多 梗 都是 围绕 着 他 展开。

还有 巨 多 表情。 对。

就是 加速 给我 加速 助力 闻太师 回 朝。 对。

包括 这个 特效 化妆， 我 操我 觉得 太绝 了。

这 一定 我 都 没 认出来。

下雨 我也 没 认出来。 我是 后来 看完 才知道， 他 那个 完全 不知道。

我没有 了解 这个 有点 邪 点 这个 角色。

我真的 我看 之前 我以为 这个 是个 阿修罗 那样的 作品。

对我 也 以为 我也 以为 我期待 大 烂片。

对我 也是 一个 那种 古装 大 烂 天， 你知道 吧？ 然后 可能 也有 也 跟 这种 期待 很低 有关系。 我 一看 居然 是 这样 一个 东西 就 做 的 这么 精细， 我 就 特别 开心 了。 包括 后面 其实我 就 很想 看， 因为 封神 里面 有 很多 的 著名 的 场景， 包括 诛仙剑， 就是 诛仙阵 背 过 好多遍， 叫 诛仙、 丽 鹿 仙王 羡 仙 4处起 红光。 绝仙 变化无穷 妙， 大罗神仙 染 衣裳。

就是 这种 大概 被 这种。

比如说 现在 其实 有 个 流派 叫 洪荒流， 就是 超过 100遍。 就 这些 东西， 你 要 看过 足够 的 网络小说， 或者 你 早期 看过 很多 的 这种 山海经 这种 类型 的 这种 情况 的 时候， 你 对 这些 东西 就 非常 的 熟， 你 就 很想 看 这种 呈现。

我在 想 我们 说 了 这么 多 的 优点。

用 不用 讨论一下 他的 缺点？

缺点 你说， 那 爹爹 太多 了， 你们 两个 怎么 那么 喜欢 说 爹？

其实 在 缺点 中， 我 觉得 一直 卖 它的 缺点 可能 就在于 我们 刚 说 的 这种 无所谓 的 文化 的 那个 东西 上。 我们的 相近 之处 也 正是 它它 本身 具有 的 那些 缺点 也都 在 在 这个 故事 里 像是 说 跌， 像 女性 角色 的 不 出彩， 这个 都是 很 一眼 就能 看出来 的 事情。

对， 有些 特效 大家 其实 也 觉得 做 的 不好。 比如 有些 雷震子 的 特效。

包括 元始天尊 那 一部分 的 特效。

做 的 艺术 叫 天宫 P P T。 对， 那个 我也 觉得 很 奇妙， 就是 他 可能 有 他 自己的 想法， 我 能 理解 他的 想法。 就是 一开始 是 那个 红 的 一个 所谓 的 人间地狱 的 形象， 然后 就 看到 陈坤 在那里 他 作对。 但是 因为 他的 手势 非常 正确， 所以 你 也很 喜欢。 他们 这个 片子 里面 所有的 道教 手势 都是 非常 准的。 然后 包括 李雪健 占卜 的 那个 手势， 也是 非常 的 标准 的 一个 手。

说 缺点 又 变成 夸 了。

这个 没法 聊 了， 这 我 没 缺点， 别闹了， 这个 主播 不 客观。

我 觉得 这个 片子 是 这样的， 就是你 对 他的 喜好 或者说 是 接受程度 确实 是 因人而异 的。 因为 我们 对他 确实 从 感受 上 来讲， 它是 一个 让 我们 没有 太 走神， 然后 觉得 比较 沉浸 的 一个 电影。 所以 当然 它 在 趋势 上 或者 它 本身 设置 上 的 一些 所谓 的 跌 过多 的 这些 问题， 它 肯定 就是 一个 实际 存在 的 一个 问题。 如果你 对 这个 问题 比较 敏感 的话， 可能 就 不是 特别 适合 你 了。

因为他 这个 世界观 还是 强调 要 秩序， 强调 人伦， 强调 人心。 当你 违背 这些 东西 的 时候， 你 会 逆天， 你 会 遭受 天谴。 这是 他的 一个 大 的 世界观 的 设定。 然后 那 它 里面 他 能 承认 的 部分 就是 天下， 是 天下人 的 天下。 他在 围绕 着 这 句 话， 构建 了 他的 整个 的 封神 的 宇宙。

肯定 是 先进 的。

包括 他 肯定 没有 推翻 某种 秩序。

因为 袁泉 在在 进入 那个 澡堂子 之前， 不就是 在 说 了 一句话 吗？ 他 你看 他 其实 反对 的 只是 纣王 这种 残暴 的， 他 其实 反对 的 不是 天下 秩序， 他 并不 推翻， 所以 我忘了 他 具体 怎么说 的。

但 他 依然 是一个 昏君， 明君 取代 昏君 的。

他 维护 的 是 天下 钢厂， 他 维护 是 这个 东西。 那 这个 东西 从 我们 现在 的 角度， 他 肯定 不是 一个 特别 先进 的 东西。

对， 然后 他 依然 就是说 我 虽然 是 富， 但是 我我我 有 好 跌， 对 吧？ 我也 还是 要 找到 好 跌。 它 肯定 不是 一个 要 推翻 建立 新世界 的 一个故事。

但 我 觉得 可以 搭配 芭比 看。 对。

这 两个 搭配 一起 比较 中和。 对， 搭配 一起 还有一个 缺点， 就是 一直 在 营销， 就是 卖 惨 这件 事情 确实 让人 非常。

的 就有 一种 我要 不 努力 为 他 加油， 我 就 看 不了 第二部 的 感觉。

对我 觉得 倒 有点 绑架 了。 还有 我见 过 最 搞笑的 吐槽， 就是说 那个 导演 说 要 还债 十年。 有人说 导演 你不知道 普通人 还 房贷 要 还 30年 的对， 类似的 这种 大可不必 了。

好， 反正 我 觉得 大家 如果 对 这个 片子 有 兴趣 的话， 你 真的 可以 去看看 翦商。 好的。

我以为 你说 大家 可以 电影院 去看看。

因为我 感觉 我 刚 想 提醒 他 听到 这儿 了， 还没 看过， 是不是 有点 剧 透 的， 被 太 彻底 了。 但 他说 的 是 减 伤， 那 就可以 了。 好， 我们 就是 好不容易 把 展开 头条 花了 一个多 小时 把 它 讲完 了。 然后 我们 进入 我们的 内容 部分， 先请 王老师 来 简单 说 一下。 你 也 看 了 一个 最近 在上 的 一个 国产电影。

对我 就是 看 完了 一个 热恋， 其实 是一个 青年人 的 励志 片。 对它 是以 街舞 为 背景 的。 当然 其实我 对 街舞 没有 什么 概念， 我 甚至 没有 看过 那个 基金 综艺。 我自己 觉得 这里 边 演技 最好的 一是 孙俪， 因为 里面 出现了 三次 甄嬛传， 就是我 觉得 很 奇妙 的 地方 就是 他 一部 片子 里面 能 用 三次 甄嬛传 的 那个 影视 的 内容 来 推动 剧情， 他 一直 在 用来 表达 黄渤。

好 令人 好奇， 他说 了 我 都想 去 看。 对， 但是 作为 甄嬛传 的 铁粉。

好吧， 但是 你 理解 的 这个 肯定 跟 你看 的 那个 不是 一回 事儿。 对， 但是 这是我 觉得 演技 最好的 孙俪。 第二 我 觉得 是 王一博， 我 觉得 王一博 还是 不错 的， 因为 这部剧 里面 有 非常 多 的 动作 场面， 他 可以 跳舞 了 吗？ 你 其实 不用 怼 着 脸 拍。 对我 觉得 表现 最差 的 就是 黄渤， 黄渤 展示 了 他 最 糟糕 的 演技。 在 这个 片子 里边 我 觉得 超级 没有 意思。 就是 他 演 一个 教练。

对他 有 姜子牙 演 的 好吗？

我 觉得 没有我 就 因为我 觉得 那个 对于 黄渤 演技 来说 就是 一个 太平 的 角色 了， 甚至 让 他 硬 哭 出来 这种 场面 我 觉得 其实 没有 太多 意思。 但 整体 来说 我 觉得 是一个 还 算是 比较 诚意 的 片子。 就是 他 以 一种 导演 没有 偷懒， 一种 非常 工业化 的 标准 在 做。 这 在 这个 片子 虽然 不是我 特别 喜欢 的 类型， 但是 我 最后 看到 最后的 还是 产生 了 一种 震撼。 就是 他 真的 花了 两个 多 小时 摆 出了 一个 尴尬 的 爆 出来。 我真的 看到 那里 我想说 一句。 真的 很 我 确实 没有 想到 这一点， 这个 是一个 非常 大 的 惊喜。 对我 觉得 是。

这 一段 怎么 听着 都 怎么 有 一种。

我 觉得 是 你是 喜欢 王一博， 然后 对 街舞 题材 又 很感兴趣， 你 对 青少年 励志 又 很感兴趣， 我 觉得 就可以看。 对， 但 我 其实 没有 那么 感冒， 我 年龄 大 了， 而且 我 很不 喜欢。 里面 设置 的 一个 障碍， 好一个 唯一 的 一个 障碍 就是 一个 嚣张 的 富二代， 他的 唯一 的 敌人 就是 这个 富二代 很 嚣张， 然后 把 这个 解决 了， 好像 他的 生活 就可以 变 好了。 我 其实 不太 喜欢 这种 逻辑， 我 觉得 这个 逻辑 太 简单 了， 就是 我们 生活 里 最大 敌人， 难道 除了 一个 嚣张 富二代， 就是 一个 底层 爬起来 的 凤凰男， 会 去 坑害 富家女 吗？

对我 觉得 这就是 主旋律 变得 更加 隐蔽 的 一个 特点。 就 包括 我 当时 看 奇迹 也是， 他的 敌人 就是。

大 资本 和 208。 对， 好的， 因为 这部 电影 只有 王老师 看 了， 所以 我们 就 简单 评 一下。 然后 下面 我们 要 讲 一个 国产剧， 我 感觉 也会 大 讲 特 讲， 就是 一个 我们 三个。

大 特 看 今晚 是 大结局， 打开 看。

我想 去 看 大结局 去。

我 对， 就是 不完美 受害人 这部剧 很很 奇妙。 因为 刚 开始 我记得 刚 开始 看 的 时候， 或者说 他 刚 开播 的 时候， 我们 其实都没有 特别注意 这个 剧， 但 完全 没 注意。 对， 但是 就 属于 越 看 越 觉得 这个 剧 有点 东西。 我的我 的 进度 应该 是 最慢 的， 我 才 看到 14还是 15左右。 然后 你们俩 是不是 都 已经 追平 了 差不多？

对， 然后 这个 剧 它 简单 来说， 它的 剧情 其实 也 比较 直接。 就是说 一个 成功 的 男性 和 他的 女 下属， 就是 有一个 就 女 下属 有一个 性侵 的 一件 事情。 然后 周迅 饰演 的 这个 律师 本来 代理 的 是 这个 呃 成功 成功 这个 男主角 叫 成功， 他 这 里面 的 这些 人物 的 这个 角色 名字， 我 觉得 起 的 是 有点 太 直白 了， 太 直 成功 利益， 然后 迷茫 流量 赵 寻， 然后 沉默 暴力， 太 迷茫。 对， 就是 有点 太 直白 了， 都是 两个 字儿 的。 除了 女主角 林 碳 以外。

新人 基本上都 是 全 是 两个字 名字。 你看 最后 那个 字幕 条 就 全 是 两个字 的 名字。

对对对， 反正 他 大概 就是这样 一个故事。 也 有人说 是 编剧 的 创作 灵感 应该 是 刘强东 当时 的 那个 案子， 但 他 肯定 做了 很多 的 艺术 加工 和 改编， 整个 的 故事 都 跟 那个 会 不一样， 差不多 就是这样 的 一个故事。 我自己 觉得 最 让 我 吸引 我的 其实 是 到了 二三 集 左右 的 时候。 因为 第一集 他 就是 讲 这个 报案 的 那个 现场 和 雨夜， 就是 发生 案件 的 当晚， 当时 会 觉得 说 有一点 符合 我的 常规 想象。 就是我 大概 知道 说 你 要 很 深刻 的 去 讲 这么 一个 性侵 的 一个 事情， 我会 觉得 有点 负担。 但 看到 后面 的 时候， 吸引 我的 就是 刘玉 君 老师 饰演 的 这个 成功， 这个人 就是我 称之为 成功 和他的女人们 之间 的 这个 事情 就 非常 有意思。 因为他 有 妻子， 有情人， 有 他的 这种 露水情缘 的 一个 对象， 然后 以及 包括 他的 女 律师， 就是 整个 她是 围绕 在 他 身边 的 是 一群 女性。 而且 这 群 女性 的 角色 人物 塑造 以及 演员 表演 都 非常 出色， 所以 让 整个 的 这个 对手戏 就 变得 非常 的 微妙。

你 能 看到 这部 戏， 我相信 我们 在 其中 获得 的 快乐的 都是 在于 它 有 大量 的 这种 细节。 包括 导演 的 细节 以及 演员 表演 的 细节， 台词 的 细节， 都 非常 的 有意思。 我 印象 很 深刻 的 有 两个 镜头 的 一个 运用。

我 觉得 有意思 的 是当 成功 第一次 知道 说 被被 那个 赵云 拒绝 说 我不要 接受 你的 安排 的 时候， 他 有 那个 角度。 就是说 他的 办公室 是一个 高层， 有一个 模仿 那个 壁炉 的 那种 火焰。 然后 他 那个 视角 是从 那个 火 里面 窜 出去 拍， 他 就能 感觉到 这个人 就是 火冒三丈， 就是 有一个 竟然 敢 忤逆 我的 安排， 就是 那样的 一个 火。 而且 他 摔 手机 的 时候， 他 从 大厦 外面 掉了 一个 警， 本来 是 平视 大厦 很高， 然后 一下子 这个 视角 往上拉 了 一下， 就 一个 俯视 的 视角 看 这个人。 就是 因为他 是一个 住在 高层， 他 觉得 我是 世界中心， 我就是 俯视 所有人 的 一个人。 但 这个 时候 这个 视角 就 往上拉 了 一下， 就是 有 事情 超出 他的 预料 了。 对， 这场 是我 印象 很 深刻 的， 类似的 这样的 有 很多。

然后 包括 就 这部剧 你 发现 这种 镜头 非常 特别 多， 他 镜头 经常 晃着， 我 当时 猜想 可能 是 表达 一种 天平 的 倾斜， 突然 倾斜 的。 对他 这种 类似 镜头 表达 非常 多， 但 有点 太多 了。 我 他 昨天晚上。

那 两 集 有 个 非常 妙 的， 就是 两个 女性 从 成功 家里 走出去。 一个 是 周迅 饰演 那个 律师 走出 门， 一个 是 新路， 就是 成功 的 妻子 走出 门， 他是 横 着 拍 的， 然后 大家 都说 这 两个 女性 要 横 着 走， 他 要 迈向 他的 深渊 了， 然后 这 两个 女性 对他 进行了 最后的 规劝， 但 他 都 不听， 然后 这 两个 女性 就 横 着 走了。 对对对。

还有 一些 很 微妙 的 台词 细 比如说 网上 有些 大家 讨论 很多 的 周迅 的 那个 我 就 不说 了。 还有一个 细节 是 就是 成功 告诉 李毅 说 不行， 您 看 是 那种 做人做事 都是 有 原则 的 人， 你 不可能 随意 左右。 他 离 的 表现 就 很 微妙。 我 当时 脑补 他 心里 想 的 是什么 意思， 我就是 那种 做人做事 没有 原则， 可以 随意 左右 的 人 了。

一直 在 出现 这个 表情， 前面 有一个 断了， 我想说 我 前面 那个 成功 会说， 你 记得 有 个 台词， 就是说 新路 不会， 新路 是一个 识大体 顾大局 的 女人。 你 觉得 那个 吗？ 我 就 记得 一个 周迅 的 表情， 周迅 的 表情 就是 那种 反正 你 给我 钱， 我 就 姑且 听你说 对 吧？ 对对对， 那 李仪 那个 表情 就是 他 又 显然 又被 P V I， 他 被 暗示 就是你 其实 不够 好， 我 心意 做 心路 做 的 是 其实 是 更好 的。

识大体 顾大局 是什么？ 我 后来 想 我看 完 芭比 我 就 明白 识大体 顾大局 就是 芭比 独白 的那 句 那段 话。 对， 就是 成功 认识 的。 识大体 顾大局 就是你 必须 时时刻刻 无可挑剔， 你 必须 瘦， 你 不 又 不能 太 瘦， 你 必须 有钱， 但 你 又 不能 太有钱。 什么 叫 十大 底 估价 机， 不就是 这个 吗？ 就 你 左右 平衡 的 非常 好， 这个 就是 他 所谓 的 十大 底 估价 机。 所以 我 觉得 成功 这个 角色 其实 在 这部剧 里面。

是 写 的 他 写 的 非常。

首先 他 不一样， 他 不是 一个 传统意义 上 的 恶人 或者 是 坏人 那种 形象。 所以 因为他 这个 不一样， 所以 导致 围绕 这个 剧情。 因为 这个 剧情 其实 不是 很强， 就是 有了 一种 新的 张力。 我 有的 时候 觉得 成功 反而 是 还是 一种 不能 叫 坏人。

他他 是一种 他是 更 适合 中国 宝宝 体质 的， 肯 对他。

是一个 宝宝， 他是 一个 中国 宝 男 宝宝， 他是 这种 形象。 对他 很多 事情 他 自己 也 不清楚， 他 自己 也 非常 脆弱。 对， 这个 是我 觉得 可以 后面 我们 去 聊 一下 他的 很多， 我 觉得 很多 他的 那个 台词 是 非常 好笑 的。

对我 觉得 理解 成功 有一个 非常 关键 的 道具， 就是 他们 家 花园里 的 那条狗 狗。 经常 编剧 和 导演 经常 在 用 那条狗 的 镜头 在 讽刺 成功。 昨天 就有 一个 镜头， 就是 成功 和 那个 狗 快乐的 打成 一团。 对， 抱成一团。

那个 时候 其实 是 所有人 都 不理 他 了， 已经 其实 已经 众叛亲离 了。 对， 支持 身体 条 睬理 他。

对， 我们 可以 聊聊 成功。

对， 还有 一句话 我也 印象 很 深， 就是 成功 在 跟 赵 珣 去 谈判 的 时候， 他 有 一段话 我 觉得 印象 非常 深， 应该 是 第二次， 就是 周迅 在 的 那次。 他说 你 图 什么， 他 就 不明白 他 为什么 要 二次 报警。 他说 你 他他 理解 人物， 你 要么 要 名， 要么 要 利， 但是 你 什么 都 不图。 我 突然 发现 这个 就是 一个 非常 典型 的 男性 会 去 打压 女性 那种 方式。 就是 你看 你 什么 都 不图 你 这个人， 那 你是 有病 的。 你 其实 不正常 的， 你 应该 反映 自己， 去 反思 一下 自己 是不是 有问题。

那时候 我 其实 能 看出来， 他 其实 是 有 一种 潜意识 的 不断 去 贬低 他们， 摧毁 赵云 的 自尊， 让 他们 这种 自 清 自荐 的 这种 方式 其实 一直 都 有的。 就是你 作为 难听 的， 就是 他 觉得 你 既不 图名 也不 图利， 那你 真的 是 有问题 的。 所以 他 其实 不明白 那 赵群 真正 想要 什么东西。

他 跟 周迅， 他 跟 林 看 在 聊 的 时候， 他 也就是说 我 认为 的 黑， 他 认为 白。 那 我 觉得 我是 对的， 对方 就是 错的。 但 周迅 告诉 他的 就是说， 因为 你是 上位 者， 所以 你 看到 的 世界 跟 他的 世界 就是 不一样的我。

觉得 这是 里面 非常 很 重要 的 一句话， 就是 不同 社会 地位 的 人 所 面临 的 世界 和 所 识别 的 世界 都是 不一样的。 对， 然后 我 觉得 成功 这个人 有 两个 关键词， 一个 词 已经 被 大家 玩坏 了， 就是 体面。 因为他 是一个 一直 在 讲， 这也是 我 觉得 很多 时候 我不 喜欢 看。

对 施 害 者 进行 原生家庭 的 心理 剖析， 就是 因为你 总能 找到 一个 原生家庭 的 理解。 就像 我们 当时 看 黄子佼， 他在 解释 他 伤害 那些 女性 的 时候， 他 就 回到 他 小时候 受过 他 母亲 的 伤害。 对， 其实我不想 听 任何 这种 施 害 者 去。 进行 他 某种 心理 剖析。 我 觉得 对 他的 理解 需要 社会学 的 理解， 而 不是 需要 心理学 的 理解。 因为 心理学 我们 可以 无差别 的 理解 每一个人， 但 施 害 者 不需要 我们 从 这个 角度 介入， 反而 是 受害者 才 需要 从 这个 角度。 所以 成功 一直 在 强调 说 他 从小 一个 贫困 的 家庭。

他的 母亲啊。

要 体面。 所以 这个人 就 一直 非常 看重 他的 体面， 包括 他 去 进进 监狱 的 时候， 还要 仔细 的 打扮 一番， 包括 在那 里面 他 也要 恪守 他的 某些 所谓 体面 人的 原则。

对， 包括 你看 他 接人待物， 其实 是不是 我们 传统 想象 的 那种 非常 的 咸猪手 的 那种， 它 只是 让 你 如沐春风。 他 甚至 觉得 你看 我 一直 给你 机会， 我 也没有 强迫 你是 你 自己 不 一直 不 拒绝 我的， 对 吧？ 然后 我记得 有 一段 是谁 说 的 来着？ 应该 是 周迅 说 的 那段 说 的 就 有点像 戳破 皇帝的新衣 的 意思。 就是说 他 突然 意识到 并不是 所有人 都 真的 是 接纳 他 了。 就在 他的 意识 当中， 在 他的 体面 的 这种 过 这种 这种 风格 的 运转 当中， 之前 的 那些女孩 好像 都 心甘情愿 的 接受 他他 其实 没有 办法 接受 一个女孩 居然 不是 心甘情愿 接受 他 这件 事儿。 对我 觉得 这个 是 跟 他的 体面 高度 挂钩 的 这么 一件 事儿， 就是 他的 自信 所在。 然后 他 作为 一个 成功 的 男士， 在 父亲 的 这个 位置 上 的 所谓 的 自信 的 存在。 这就是 他 为什么 认为 自己 并没有 强暴 造型 的 一个 非常 强大 的 理由。

对， 后来 你 发现 大家 都 一直 在 玩 体面 这个 梗， 只要 他 出现， 大家 就 会说 体面 人 登场 了， 体面 人 来了。 然后 他 如果 做 一个 什么 坏事 儿， 大家 就说 成功， 你 看看你 体面 不体面。 我 觉得 这个 还 挺好玩。 因为 体面 经常 是 我们 就 所谓 的 成人 社会 安插在 我们 每个人 身上 的。 不管 男性女性， 你 都很 一直 在 追求 这件 事情。 对， 但 他 就是 跟 你 看到 了 体面 背后 的 一个人 的 心思 是 怎么 样子。

对我 觉得 那个 写 后来 写 的 也很 好。 因为他 后来 不是 那个， 他说 他 只有 他的 老婆 识大体 顾大局。 但是 因为 金路 特别 识大体， 把 他 从 总 董事会 开。

我 特别 喜欢 新路， 那个 就是 让 您 看 给他 带 那个 消息 的 时候， 他说 他 肯定 很难 接受， 接受 不了 也得 接受。

我 觉得 这个 就 特别 妙。 他 也能 回应 识 大局， 顾大局， 他 顾 的 是 整个 公司 的 大局， 他 没 顾 你的 大局观。

对， 而且 周迅 给他 传递 说 新路 做了 什么什么 政策， 然后 在 把 这 公司 搞好 了， 挽救 了 股票。 然后 他 就说 不愧 是我 老 老婆， 不愧 是我 老婆。

结果 接下来 发现 我 老婆 背刺 了 他。

然后 我 觉得 另外一个 成功 的 关键词 就是 刺激。 我 觉得 有 一段 他的 描述 特别 好， 就是 他 为什么 他的 猎物 寻找 到了 赵 寻你 要说 他的 长相、 才华、 能力 各个方面 似乎 他 也没有 那么 的 突出。 然后 他 就有 一段话 说 我喜欢 赵 寻， 我 追求 她 不是 因为他 年轻 有 姿色， 我喜欢 看 他 纠结 的 样， 对我 能 看见 他 内心 里边 伦理道德、 独立 自我、 贪婪、 拜金 几种 力量 天人 交战 打成 一团， 我 觉得 太刺激 了。 我 觉得 这段话 太 准确 了， 写 的 就是 这就是 一种 非常 彻底、 非常 赤裸 的 掌控欲、 征服 欲， 甚至 是 主宰 别人 命运 的 那种 权利 欲。 对， 就是我 选 你 是因为 玩 而 你 才 刺激， 我不需要 去 找 一个 棋逢对手 的 人。 对我 就 想 看我 轻轻 掰 个 小拇指， 我 就 左右 了 你的 命运。

对， 因为我 非常 了解 你的 弱点， 我 非常 清楚 你 对 不完美 这件 事 的 感受 是 怎么样 的， 或者说 你 对 自己 弱点 的 这种 纠结 是 什么样 的。 其实我 是 完全 知道 的。 所以 我 觉得 这也是 为什么 呼应 这个 主题 的 原因， 就是 因为你 只要 是人， 他 就是 不完美 的那 不完美 就 会有 这些 弱点， 包括 林肯 其实 也有 你， 你 只要 对 自己的 这种 不完美 有 这种 感受， 有 这种 纠结， 你 就 容易 会 被 像 成功 这样的 人 以 这种 方式 去 控制 住。 所以 我 觉得 这部 核心 就是说 大家 都是 不完美 的， 我们 可以 做 一个 不完美 的 受害者， 不完美 的 受害者 也 应当 被 法律 被 保护。 最后 引申 到 这一点 是 非常 的 到位 的。 但是 我会 觉得 成功 说 这个 词儿 有点 太 像 台词 了。

对， 就 有点像 他 之前 不会 这么 就是 他 之前 呈现 的 形象 都是 有一点。

遮眼睛 的。

有点 天真 有点 脆弱 的。

这一幕 是 他 戳穿 他 自己 内心 了。

对他 过于 精明 了， 就 好像 有点 不连贯。

我会 觉得 我 甚至 觉得 他是 无法 清 西 的。 认识到 这些 人 他 可以 做到， 但 他 无法 拆解 出来。

我 甚至 觉得 心路 说 这段话 比 他说 合适。 因为 就像 姜 王后 最 了解 纣王 一样， 那 就是 最 了解。

你知道吗？ 我 当时 听到 这 句 话， 我 都 觉得 这 不就是 纣王 操纵 质子 团。 对， 就是我 知道 你们 所有人 都是 你们 父亲 心目 当中 不够 完美的 儿子。

然后 你看 那个 成功 最后 脆弱， 他 就在 新路 那个 怀里 面 哭。 对， 就 完全 是一个 非常 脆弱 的 男人。 他的 权利 一旦 被 剥夺， 他 就成 了 一个 宝宝。

我 还 截 那个 图 了， 我 当时 就 想到 许 沁 在 那个 宋艳 怀里 哭， 我 成功 的 脖子 应该 没有 许 沁 的 酸。

对他 就 他 就 完全 的 失去 了 他的 体面， 他的 那种 欲望。 我 觉得 其实 星路 对 他是 非常 非常 了解 这个 非常 了解 的。 所以 我 觉得 首先 那段 话 是 应该 他说 更 合适 一点。 包括 我 觉得 这部剧 里面 也 像 巴比 里边 一样 去 展示 这种 男性 的 脆弱。 包括 你 看成 龙， 他 也是 一开始 给 自己 打造 的 是一种 体面 的， 甚至 他 觉得 他 自己是 完美的 一种 形象。 但 你 后来 发现 他的 不完美 越来越多。 我 印象 还 很深的 还有 一件 事儿， 就是 当时 那个 礼仪 要 去 散发 赵云 的 各种 资料。 他他 其实 心里 知道 礼仪 会 去做 这个 事儿 的， 但 他 装作 不知道。

对， 让 他 礼仪 做 完 之后， 他说 礼仪， 他 对 礼仪 说 你 真 瞎 做， 我 非常 清晰。 我这个人 说 他 其实 跟 纣王 利用 苏妲己 是 一样的， 就是我 自己 想做 这件 事儿， 但是 我 其实 是 很 懦弱 的。 我想 因为 我是一个 完美的 人我 不应该 做 这种 有违 道德 的 事情。 我 其实 内心 是 有愧 的， 我 对 赵云 内心 是 有愧 的。 但是 你可以 去做 礼仪， 你可以 去做 这件 事儿。 但是 礼仪 也 知道， 他的 命运 就 可能 被 开 了。 因为他 会 帮 被 他 当成 一种 工具 使用。 完了 说 这个 事 不是我 做 的， 是 礼仪 做 的， 我可以 把 你 开 掉 对 吧？ 其实 这个 人是 非常 懦弱 的 一个人， 是 他 不敢 去 直面 这种 我 去 干坏事 儿。 但是 他的 所谓 的 完美， 他 所谓 的 体面， 其实 都是 有人 帮 他 去 做了 那些 很 糟糕 的 事 才 获得 的。

对他 甚至 最近 最后 这一幕， 他 又 重新 决定 起诉， 也是 他的 表面 假意。 就是我 要 为了 我在 我 儿子 心目 中的 形象， 对他 总是 要 找 一个 更 冠冕堂皇 的， 更 让 外界 看起来 体面 的 理由 去做 坏事 儿。 对， 然后 我也 觉得 这部剧 怎么讲， 我 还是 觉得 这个 议题 我 觉得 我们在 微博 上 讨论 过 很 多次， 就是 受害者 不必 完美。 我 觉得 已经 讨论。

来来回回 好多遍。 2018年 开始， 我们在 各种 新闻 特稿 社交 媒体 上 反复 的 讨论 过 这个 话题。 对我 甚至 会 觉得 像 还有 人 不知道 这个 事儿 吗？

但是 你 只要 打开 弹幕， 所以 我会 觉得 这部剧 的 弹幕 和 观众 反应 跟 这部剧 是 深度 互文 的。 你可以 说 这些 反应 也 构成 了 这部剧 的 重要性。 其实我 觉得 赵云 那个 角色 是 很难 演 的， 因为他 是一个 反复 的、 纠缠 的、 痛苦 的、 充满 自我 怀疑 的。 但是 你 又 得 让 观众 感受到 这些 转变 是 有 连贯 的。 我说 这个 连贯 不是说 你 今天 哭了， 明天 笑了 这种 连贯， 而是 你 不能 突然 换 一种 演 法。 你知道 这个人 他是 会 从 一个 状态 迅速 切换 到 另一个 状态， 但 你 又 不能 让 观众 感到 非常 的 突兀， 其实 这 非常 难。 但是 我 觉得 现在 林允 的 表现， 你 只能 说 他 完成 了 这个 角色， 但 他 其实 没有 很 准确 的对 把 这个 部分。

就 假设 你 对 这个 议题 完全 不了解， 然后 让 你 完全 从 一开始 去 理解 他的 这种 转变， 我 觉得 是 很 困难 的。 所以 我 觉得 很多 观众 不能 共情 的 原因 就在 这儿， 是 其实 你 很难 接受 这种 转变 和 他 给你的 这种 解释。 就 通过 他的 演技 去 呈现 的 这种 解释， 你 其实 是 不 满意 的。 虽然 这部 片子 我自己 会 觉得 它是 直面 问题 的 执念， 不完美 的， 没有 逃避。 我 觉得 从 边界 的 层面 上， 它是 一种 真正 的 勇敢。 他 没有 去 讨好 我们的 观众， 非常 能 理解。 就是 作为 女性 观众 也好， 作为 比如说 你 就像 剧 里面 那些 人的 亲戚 一样， 或者 那些 村民 一样， 就是你 完全 不能 接受， 这一点 是 非常 可以 去 理解 的对。

然后 我 觉得 这 里面 其实 是 有 两个 不 完美的 受害者 的。 第一个 就是 林允 饰演 这个 角色。 就是 有人 的 不完美 是 结果， 是你 会 被 伤害 的 体无完肤。 但 还有 人的 不完美 是 得到了 好处。 就 比如说 周迅 这个 角色， 你 最初 确实 是因为 这个 男性 得到了 这个 工作 机会， 你知道吗？ 这种 问题是 最难 解决， 就是 你的 起点 错了， 就是你 再 怎么 证明 你 都 无法 回到 当初 的 起点。 所以 他 后面 就是。 就 像你 一开始 是 错 之后， 你 最后 用 无数个 证明题， 你就是 还是 无法 你 在 心理 上去 证明 自己。

对 他的 就是 心理 问题。 虽然 有 各种 旁观者 的 角色， 就 包括 他的 父母， 然后 他 承认 他 你的 努力 是 来源于 你 自己， 并不是 一个 靠 你的 老师 的 这个 关系。 但 他 其实 从 心理 上 无法 认同 的 这个 想法 的。

所以 我 觉得 周迅 帮 林允 这个 角色 不是 出于 理想主义。 不就是 我们 觉得 这个 很不 现实， 一个 律师 怎么能 为 他 放弃 这么 多是 我 觉得。

他 必须 这么 做 的 问题。

他是 一种 自我 拯救 的 方式， 如果 他 不 这么 做， 他 可能 就 活不下去 了， 就是 已经 铺垫 到 这种 迫切 的 程度 了。

对， 我自己 觉得 这个 剧 尤其 好。 就 前面 我们 提到， 比如说 我会 很 明显， 其实 这部剧 就是 把 一个 非常 完整 详细 的 把 一个 不完美 的 受害者 将 遭遇 什么 写 的 非常 清楚 了。 就 比如说 一开始 的 警察， 我 甚至 觉得 编剧 手下留情 了。 因为 根据 当时 我们 那个 采访 经验， 就 一开始 可能 你 遇到 的 并不是 一个 女性 警察， 是以 男性。

警察 为了 过 审 必须 是 吧？

甚至 有可能 你 当时 面临 的 是 男性 警察 反复 连续不断 的 去 问 细节。 这个 是我 非常 清楚， 这 全 是 事实， 就是 很多 的 不完美 受害者 都要 遭受 这样的 问题。 就 你 甚至 是你 一开始 遇到 警察， 是 雁鸣 这样的 一个 完美的 愿意 倾听 的 女性 警察。 虽然 他 后面 解释 了 雁鸣 一开始 不 也是 不 认同 这个 的， 他 就 把 人 逼 得很 紧。 这一点 我 觉得 是 非常 的 写 的 非常 好的。

就是我 甚至 觉得 这部剧 最大 的 价值 或 其实 是一种 安慰， 是 给 那些 曾经 出现 在 舆论 场 的 现实生活 中的 那些 受害者。 因为 不完美， 他们 其实 遭遇 了 跟 这部剧 里边 主角 相同 的 暴力。 就 你 能 感受到 这种 痛苦 和 委屈， 无法 诉说， 难以 被 理解。 不管 是在 警察局、 在 家里、 在 法庭上， 在 舆论 中， 在 朋友 面前， 就 这些 人 要 反复 的 不断 的 接受 一次又一次 的 质询。 就是 你为什么 不就 你为什么 要 你是不是 当时 这个 件 事 真的 违背 了 你的 意志 吗？ 还是 说 你的 意志 已经 许可 了？

我 当时 跟 很多人 聊 的 时候， 你 就 发现 他们的 痛苦， 真正 的 痛苦 不一定 来自于 受害者 被 侵害 本身。 而 这种 痛苦 来自于 不断 的 反思， 反复 自证。 因为 这 是一种 对人 本身 的 否定， 对 自我 的 否定， 对于 一个 整个 人的 否定， 我 觉得 这是 最大 的 痛苦 来源。

这部剧 我 其实 觉得 他 还是 比较 清晰 的 把 这个 一整套 逻辑 呈现 出来 了。 因为 这件 事 太难 讲清楚 了， 尤其 依靠 个人 的 力量 来说， 尤其是 我们的 表达能力 各有 高低， 或者说 我们的 讲述 能力 各有 高低。 但 其实 在 每一个 环节， 你 一旦 无法 进入 到 那个那个 环境， 或者 你 陷入 到 一个 其他 的 逻辑 里边， 你 就 出不来 了。 像 这种 痛苦 我 觉得 是 非常 困难 的。

首先 我 觉得 这个 是 这部剧 最大 的 一个 作用。 另外一个 我 觉得 他 拍 的 很 好的， 就是 他 没有 回避 那些 我们 作为 人 某些 时刻 的 懦弱 和 贪婪。 对， 他 你看 他 虽然 拍 了 赵云， 他 没有用 那些 礼物， 但 他 也 拍 了， 他 会 在 那个 镜子 面前 反复 的 穿 搭， 穿 起 那个 衣服 和 高跟鞋 反复 的 搭配。 他 也 拍 了 当时 林肯 拒绝 了 保研， 但是 那个 老师说 我可以 让 你 去 最好的 律所。 然后 他 一瞬间 那个 表情， 其实 就是 欲望 的 表情， 他 也没有 拒绝 对 吧？ 所以 你 就 发现 他是 承认 某些 时刻 的 懦弱 和 贪婪 的。

我记得 剧中 有 个 台词， 就是我 就是 情绪 反复， 常 就 说话 左右互搏， 言行 相互 矛盾。 但 每一个 让 所有人 匪夷所思 的 节点 都是 真正 的 自我。 我 觉得 我们 其实 就是 在 这些 前后矛盾 的话 里面 去寻找 真实的， 我 觉得 这 是一个 很 困难 的 事情。 但是 这就是 林肯 要 做 的， 包括 验明 要 做 的。

里边 有 很多 台词 我 觉得 非常 好。 就是 法律 不仅 会 帮助 那些 勇敢 拒绝 的 女性， 也会 帮助 那些 懦弱 的 不完美 的 女性。 对， 这个 是我 觉得 从 边界 我 觉得 他的 利益 就 变得 更高 了。 他 不仅仅是 把 这个 案子 说完 了， 而是 说 我们 真正 的 背后 的 不完美 的 逻辑 是什么？ 我们 真正 受困 于 什么什么 里面， 对 吧？ 包括 比如说 我们 其实 看 这部剧 里， 我们会 发现 我们 太 强调 受害者 为什么 受害 了。 但是 我们 却 很少 强调 加害者 为什么 加害， 甚至 不去 询问 成功 这样的 人。 他 甚至 理所当然 认为 所有人 就是 心甘情愿， 就是 你以为 你 从来不 问 这件 事儿。

还有 一个点 就是 如果 当 所有人 的 注意力 都在 受害者 是否 完美 上， 这 从 弹幕 上 已经 非常 清晰 的 可以 体现 了， 所有的 注意力 都在 上面， 那 所谓 的 施 害 者 其实 就 隐匿 在 大众 的 视线 中 了。 那就 没有人 讨论 成功 是一个 什么样 的 人 了。 这个 其实 就是 我们 舆论 一直 碰到 的 事情。 我 觉得 这一点 上 这部剧 其实 也 点明 了 这一点。 对， 在 这 几个 方面 我 觉得 他 其实 做 的 都是 还是 挺好的。

我 还想 多 说 一点， 就是我 觉得 起码 大家 现在 都 会对 权力 这 两个字 有所 警惕 了。 但是 我 觉得 这个 只是 非常 初级 的， 有时候 权力 是 非常 难以 识别 的， 就是 权力 作为 一个 倾轧 的 一方， 你是 很 容易 识别 它的。 但 他 如果 是一个 糖衣？ 如果 这个 权利 包裹 着 非常 甜美 的 糖衣， 是一个 糖衣炮弹， 你 可能 就 很难 识别 它。 所以 我会 觉得 观众 对 这个 成功 越共 情， 当然 这 得益于 刘毅 军 老师 的 表演， 越 觉得 他 有魅力， 其实 就 越 证明 这部剧 的 必要性， 就 越 证明 现实生活 当中 这样的 犯罪 有 多么 隐蔽。 因为 我们 每个人 可能 面对 着 成功 这样 一个人 享受 被 他 关注， 被 他 照顾， 你 会 获得 一种 快乐。 所以 这个 时刻 你 就 面对 的 是一个 有 糖衣 的 一个 权利。

对， 然后 另外 我看 的 时候， 我也 同时 会 觉得 下辈子 在 咱们 这个世界 中 活 的 太 艰难 了。 就是你 要 努力 要 识别 陷阱， 你 要 识别 这种 权利 的 你 然后 你 要 自我 要求， 你 要 对抗 你 身为 人的 欲望、 虚荣、 贪念、 懦弱， 这 每一个 词 在 这部剧 当中 都是 有 拍 到 的。 然后 你 要 言行一致， 你 要 情绪稳定， 你 还要 读 房 思琪， 然后 你 还要 读 艳， 你 要 通晓 这 一切。 那么 你 有可能 接近 一个 完美的 受害者， 他 其实 就在 反复 告诉 你就是 不可能 的， 就 这些 都 不可能。

在 这个 剧 当中， 这些 女性 角色 都很 丰富， 我 觉得 他们 有 不同 的 面相。 其实 这 里面 我 觉得 最 有趣 的 是 董洁 饰演 那个 角色。 因为我 觉得 他 就是 吞下 这个 唐毅 的 那么 一个 角色， 我 觉得 他 就是 男权 的 伥鬼。 他 其实 最早 应该 也是 可能 他 被 像 赵荀 是 对他 就是 赵云 那个 角色， 但 他 就是 被被 成功 这套 驯化 成功了， 就是 因为他 不断 得到 男权 的 奖赏。 一开始 可能 只 类似 于 赵群 这样， 只是 关爱， 只是 奢侈品， 只是 一些 和 大人物 的 社交 机会。 但 很 可能 再 往后 一步， 就 可能 变成 公司 的 股份， 变成 公司 高 管 的 执掌 公司 的 权利， 然后 可能 变成 一个 精英 的 社会 地位。 那 到 这 一步 的 时候， 你 还能 拒绝 他 吗？ 你会不会 这个 难度 就会 更高 了。 然后 同时 我 还 很喜欢 看 他 和 刘奕君。

的 所有的 对手戏 跳舞。

因为我 觉得 很难 在 国产剧 中 当中 看到 这种 一种 畸形 扭曲 的对 关系。

我 甚至 觉得 对 董洁 他 演 的 这个 角色 少了， 就是 李仪 这个 角色 其实 可以 更 丰富 的。 是因为 他 会 发现 赵军 走 的 路子 跟 他 走 的 一开始 走 的 路子 其实 是 一样的。 他 就会 想， 那 凭什么 你可以 拒绝 呢？ 凭什么 你 会 去 报警？ 你凭什么 能 跳脱 这个 所谓 你 刚才 说 的 唐毅 的 这个 部分， 他他 其实 是 矛盾。

他 一方面 不 希望 刘奕君 跟 赵云 在一起， 作为 赵云 是 其实 是对 他的 一种 威胁， 按照 他的 逻辑 了， 因为他 已经进入 到 这个 所谓 的 权力 关系 里边 了。 但 一方面 他 又 觉得 你 赵 寻 你凭什么 不 按照 我的 老路 走， 他 会 觉得 我 以前 走 的 路 是不是 我 不够勇敢。 或者 其实 就 暗示 了 赵云 的 这种 报警， 或者 他的 反 其实 就 暗示 了 我 李仪 这个人 其实 是 有问题 的对 吧？ 他 其实我 觉得 这个 里边 的 丰富 程度 其实 是 可以 很高 的。

是， 但 他 现在 就是 只 拍 出了 他的 嫉妒， 他 会 不爽， 就是 成功。 对， 就是 他 经常 在 强调， 你 还 不知道 赵云 是 什么样 的 人 吗？

他 一直 在 吃， 他 老 有 一种 就是我 女人 的话。

可 别 性 就 对我。

就 觉得 太 单一 了， 他 其实 可以 非常丰富 或者 非常 纠结 的 那种 东西 表达出来 的。

最早 他们 俩 不是 一起跳舞 那段 不是 上 热 搜 了 吗？ 就是 两 中年人 的 舞蹈。 但是 我 挺 喜欢 看 那场 戏 的， 我 觉得 还 挺 充满 一种 很 诡异 的 性 张力 的， 就有 一种 与狼共舞 的 感觉。

然后 我 也会 觉得 其实 礼仪 这个 角色 也是 一个 其实 很 典型 的 人物 塑造。 他 就是 对 男人 而言 所谓 的 最 顺手 的 女人。 就是我 有 妻子、 有 爱人、 有情人， 但 同时 我 得 有 这么 一个人， 他 就 问 他们 你是 红颜 还是 知己？ 他 就是 一个 很很 模棱两可 的 人， 这个 助理 他 会对 我 不离不弃， 他 既 能 辅佐 我的 事业， 他 还能 照顾 我的生活。 它 同时 能 解决 我的 麻烦， 稳定 我的 情绪。 你看 每次 成功 在 新路 那里 受到 什么 苦， 他 就会 去 找 礼仪， 因为 它 能 稳定 我的 情绪。 他 就让 我 想起 我小时候 看 那个 也是 车神 表 和 董洁 演 的 一个 天若有情， 里面 也有 一。

个 女 助理 的 角色， 她 就是 承担 着 这么 一个 既 跟 这个人 有 性关系， 然后 同时 又有 事业 合作伙伴 的 关系。 她 要 又 成为 这个 男人 所有的 情绪 的 一个 收纳 所。 但 那 里面 有一个 最后 有有 一幕 台词 我 觉得 特别 精彩， 就是 这个 助理 的 这个 角色 最后 得了 绝症。 然后 她 人生 到 最后， 她 最 在意 的 是 我在 这个 男人的 这个 家里 有没有 一双 属于我 的 拖鞋。 因为 有 拖鞋 代表 你是 这个 家的 人， 然后 没有 拖鞋 代表 你是 一个 客人， 你 看到 最后 他 才会 写 他的 愿望， 就是 他 前面 写 的 他 多么 的 游离 于 想要 成为 他 家人 这个 身份。 但 最后 你 发现 他 第一次 去 直面 了 她的 欲望， 就像 礼仪， 他 其实 一直 没有， 就是 他 一 在边缘 去 直面 他 对 这个 男性 的 欲望。

写 的 非常 有 觉得 这些 女性 角色 之间 对手 游戏 可以 更 多一点。

对， 我想说 一点 遗憾， 就是 缺点 或者 遗憾 的 部分。 我在 看 的 过程 当中， 我 其实 最 想 看 的 是 成功 是 如何 失败 的。 就是 他和他 身边 的 女人 的 这个 故事。 我是 觉得 当然 性侵 案 它 可能 是 其中 的 一个 构成 元素。 但是 我 觉得 如果我们 打开 想象力， 或者说 抛弃 其他 的 各种 元素 的话， 我 觉得 可能 去 描写 这样的 一个 情感 关系 或者说 人物 关系， 它 本身 给予 这些 女性 角色 的 空间 会 更大 一些。 以及 像 里面 所 释放出来 的 那种 张力， 和 去 对 一个 成功 的 男性 在 到底 在 这个 社会上 他 处于 一个 什么 地位， 以及 这个 地位 如果有一天 被 颠覆 了 会 怎么样， 他是 如何 被 颠覆 的， 可能 会 讨论 的 更 深入。

一个 性侵 案 可能 只是 这个 东西 的 一个 引线。 对， 大概是 这样的 一个 感觉。 所以 我 一直 就 迫切 的 想 在 脑补 一些 这种 更多 的 这方面 的 一些 场面。

是 然后 另外一个 我 觉得 可能 对我来说 遗憾 是 可能 也是 现在 有 很多 观众 会 诟病 的， 就 觉得 说 他 写 的 不好， 或者说 是 节奏 不好。 但是 我 觉得 这个 点 一大部分 的 原因 都 归结 于 他的 集数 过长。 就是 他 还是 有一个 篇幅 的 问题 在， 让 他 整个 的 这个 故事 显得 没有 那么 的 精干， 至少 是在 他的 主线， 就是 所谓 的 追查 案件。 虽然 这个 案件 很 简单， 这个 过程 当中 这个 感觉 比较 强烈， 是我 看到 他 临 看 去 找到 迷茫 那条 线 的 时候 会 比较 明显。

因为 米 芒 也 承载 了 一个 议题， 就是 所谓 的 家暴 或者说 夫 对对对 这样的 一个 议题。 但 我 就会 觉得 说 这个 议题 一下子 一看 出来， 它 就是 一个 加 出去 的 一个 单元 故事。 它 可能 是 为了 整个 的 这个 时长 去 考虑， 它 当然 合理， 但是 会给 你的 那个 连续 的 观感 会 差 一些。

对他 其实 没 处理 好， 他 做 你 忙 这条 线 本质 是 为了 找到 米 王 那个 前男友。 对。

因为 前男友 能 他 得 给前男友 一个 动机。

对他 其实 这个 但 他 其实 做 的 不是 很 有点 精干， 对， 做 的 有点 拖沓， 所以 导致 大家 也都 忘了 这个 目的 到底 是 干嘛。 是的， 节奏 就 比较慢。

是的， 所以 我 觉得 整个 这个 故事， 比如说 他 浓缩 到 一个 十几 集， 或者说 他 一个 电影 的 体验 或者 怎么样 的， 他 可能 在 其中 编剧。 因为 我们 能 通过 前面 的 分析 能够 看出来 编剧 和 导演 他的 对 这个 议题 的 理解 程度 其实 是 很高 的。 我 觉得 这个 在 国产剧 里面 已经 很 难得 了。 因为你 会 发现 国产剧 里 讲 一个 这样的 所谓 的 我们 说 的 3.0 的 议题 或者 2.0 的 议题， 最大 的 难度 就在于 说 你 整个 链条 上 的 工作人员 大部分 可能 都 没有 到 你 这个 程度， 大部分 可能 是在 1.0 的 程度。 所以 你 讨论 议题 永远 只能 停留 在 一个 很 浅层， 或者说 像 一个 四不像。 但 这个 故事 它是 很少 见 的， 已经 把 演员 也好， 或者说 编剧 和 导演 他们的 意识 层面 已经 拉 到了 一个 3.0 的 高度 了。 但 它 呈现 出来 就 还是 由于 一些 原因， 他 没有 能够 给你 3.0 的 爽 感。

这个 爽 感 可能 就 来自于 大家 在 条件反射 的 去 对比 台湾 的那 部 电视剧 的 时候 会给 的 那种感觉。 因为 那 部 电视剧 他 讲到 性侵 议题 的 时候， 它 其实 是 包裹 在 一个 政治 议题 下面 的， 或者说 是 女性 从政 一个 事业 的 版图 下面。 所以 我 觉得 那个 会 更 入口 会 更好 一些。 这个 的 入口 就是 会 我相信 可能 会有 大部分 的 人， 就像 我们 以往 聊到 一些 性侵 或者说 是 相关 的 作品 的 时候， 大部分 人 就会 觉得 说 这个 好 沉重， 我 不要看 了， 就是我 觉得 这个 是一个 遗憾 的 地方。

第一点 其实我 我 也很 认同， 就是 因为他 完全 是 围绕 这个 案件 产生 的。 其实我 今天晚上 很 意外， 我以为 还有 很多 集 才知道 说 今天晚上 就是 那个 最后的。

就 最后 两 其实 就 两个 官司。

其实 就是 上 就是 最后 法庭 戏 你 就 结束了。 我以为 会 真的 去 写 更 深入 写 这些 女人 最终 是 怎么 离开 他的， 我以为 会 延续 这个 去 讲， 比如说 礼仪 会 怎么做 选择， 这些 慢慢 都 没有了。 就是我 觉得 他 太 聚焦 于 在 这个 案件 本身 了。

所以 他 我 觉得 这个 就是 主线 选择， 或者说 是 偏重 上 的 一个 差异。 对。

但是 是我 又 觉得 因为我 在 推荐 这部剧 子 的 时候， 有人 跟 我说， 会 觉得 这 里面 的 这个 上位 者 这个 性侵犯 的 角色 塑造 不如 台湾 那 部 剧。 这 代理人 对 这个 我是 不 认同 的， 因为 代理人 第一步 你 就 知道 他是 个 坏人。 对， 然后 这 里面 成功 是 非常丰富 的， 这个 非常 隐性 的。 其实 在 有 很多 我们 这个 环境 里， 他 何以 显得 隐蔽 的 诸多 特点。 都 给 他在 包裹 自己。

代理人 那个 是 没有 包裹 的。

代理人 那个 太 一目了然 了。 当然 因为 那 部 剧 的 重点 不在 这儿。

对我 觉得 它的 差别 就在于 说 那个 更 商业。 其实 我们 一直 在 聊 前面 的 电影 的 时候 也有 聊到 这个 点。 就是 一个 更 商业 的 东西， 它 会 更好 入口 一些， 所以 让 你 觉得 那个 东西 好像 更 技巧 高明， 但 这个 是 其实 是 更 直面 的。 对， 它是 更 直白 的 去 剖析 给 你看 的。 所以 他 当然 没有 有 那么 的 顺滑， 让 你 觉得 我 好像 接受 这个 剧情 本身 很很 容易。

对， 而且 确实 第一集 挺 塑料 感 的。 那个 夜景 是 那个 霓虹灯 夜景， 我 每次 看到 那个 我 就 觉得。

然后 那种 高楼 什么 精装修 的 那种 确实 不太。

第一季 有点 劝， 第一季 真的 有点 劝退。

学习 一下 继承 之 战 之类， 对的， 怎么 拍 有钱人 对 吧？

这就是我 说 的 工业 环节 里面 除了 这部分 人 以外， 其他人 可能 都 没有 到 这个 理解 层 程度 和 制作 水准 的 一个 体现。

对我 觉得 就 比较 可惜， 因为 故事 层面 显然 是 没有 那么 好的。

好， 我们 刚刚 讲完 了 那个 不完美 受害人， 还有 一部 国产剧， 也可以 提 一下， 就是 之前 评论 区有 好多 听众 给 我们 推荐， 对 吧？ 就是 古相思曲 是一个 B 站 出品 的 一个 短剧， 他的 导演 以前 也是 一直 在 拍 短剧 这种 十几分钟 的 短剧 的。 然后 这次 也是 第一次 他 跟 B 站 合作。 然后 这个 故事 的 原始 的 创意 也是 来源于 B 站 一个 up 主的 自己的 混 剪 视频。 对， 这个 剧 比较 有意思 的 是 它的 在 集数 排布 上， 因为他 玩 了 一个 时间 的 一个 设置， 第一集 就是 第14集。 对， 是的， 这个 应该 我们 三个人 也都 看 了。 王老师 要不 先 讲 一下。

我 觉得 我很喜欢， 首先 我很喜欢 女主角， 然后 我 就 不 展开 了， 我 就 很喜欢。

为啥 不 展开？

没 不太好 展开， 喜欢 就 很喜欢。

你是 说 喜欢 这个 演员。

对 演员 的 演技 很好， 就是你 尤其是 刚 出场， 但 我 觉得 他 可能 占便宜 了， 因为他 刚 出场 的 时候， 他 演 的 是一个 历经 几十年， 人物 层次 非常 高 的 一个人， 就 显得 男主角 是个 二 傻子。 然后 这就 涉及到 这部 电视剧 的 一个 设定， 因为 它 设定 是 很 有趣 的， 是一个 逆向 穿越的 设定。 简单 来说 就是 这个 事情， 就是我 认识 你的 时候 你不认识我， 大概是 这么 一个 逻辑。 我 觉得 这种 设定 的 方式 其实 是一个 非常 好的 矛盾 冲突 或者 戏剧 冲突点。 尤其是 这种 逆 穿 的 设定， 其实 是 男女双方 情感 浓度 最高 的 时候， 他们是 一种 初见 的 场面， 所以 你 在 那些 场面 的 戏剧化 程度， 我 觉得 就 非常 高。 尤其是 到了 你 看到 后面 的 那个 片段 的 时候， 你 对 这个 历史， 包括 这 两个人 的 经历 交往 了解 更多 的 时候， 你的 那种 感触 就会 更多。 所以 我 觉得 这是 这种 设定 的 一个 强烈 的 一个 优势。

然后 另外 它 其实 复现 其实 就是说 了 一个 所谓 红颜祸水 的 这个 妖后 的 设定。 然后 男主角 回 其实 就 想 理 清楚 女性 在 历史 中 这种 被 否定 被 淹没 的 这种 不 平等 和 痛苦， 这就是 男性 视角 的 一个 东西。 对， 但 其实 这部 作品 女性 视角 我 觉得 是 有点 缺失 的， 但 可以 后面 再 讲。

因为 她 豆瓣 评分 还 挺 高 的， 大家 口碑 都很 好去 看 了 以后 我也是 第一 反应 就是我 觉得 女主角 的 演技 和 她的 形象 符 跟 这个 剧 的 匹配 程度， 甚至 可以 说吧， 我 觉得 他是 撑起 了 这个 剧 的 一些 气质 调性 的 东西。 相比 起来 男主角 就 显得 非常 的 二 傻子。 就 是从 演员 选择 上 到 质感 上， 因为 它是 个 网 剧， 成本 不是 太高， 所以 整个 都 没有 给我 很很 沉浸 的 那个 代入 感， 都 不是 二 傻子。 因为 这个 是一个 设定 的 问题， 但是 我 觉得 是 他的 整个 的 演员 气质 和 演技 的 问题， 没有 把 这个 东西 撑起来。 以至于 我 觉得 这部剧 其实 因为 它 口碑 很高， 其实 小小的 出了 一点 圈， 但是 后续 没有 太大 更多 的 反馈 的 一个 原因 就在于 这个 两个。 角色 之间 的 这个 情感 并没有 给 人一个 很深的 一个 触动。 但 我们 都 理解 那个 设定 本身 是 有 很强 的 触动 的， 以及 包括 女主角 的 自己的 这 一部分 也都 是 有 很强 的 情感 冲击力 的， 我 觉得 这个 是 有一点 不足 的 地方。

但是 另外 一点， 可以 夸赞 的 一点， 包括 很多人都 很喜欢 他的 一点。 当然 就是 他在 整个 的 这个 剧情 里面， 每一集 只有 不到 30分钟 的 这个 剧情 里面， 它 其实 把 所有的 元素 都 给 囊括 进了。 它是 一个 看起来 有一点 复杂 的 设定， 但 他在 这个 篇幅 里面 完成 的 非常 好。 这一点 是 其实 很多 其他 的 比 它 制作 规格 要 高 很多 的 一些 国产剧 都 做不到 的 一点。 它 元素 是 非常 齐备 的， 让 你看 下来 整体 观感 是 非常 顺滑 的。 这个 我 觉得 也是 所谓 的 小成本， 或者说 B 站 自制， 以及 带有 一定 的 B 站 特质。 他 那个 给 人 感觉， 包括 你看 很多 up 主的 那些 感觉， 都 会有 有 一种 是非 科班 或者 非专业 的 人， 他 也能 做到 把 一个故事 讲 的 很很 完整 的 一个 程度， 他 还 让 我们 很 惊艳 的 一个地方。

对， 但是 确实 我 觉得 要 提 的 或者说 我们 遗憾 的 点 就是 在于 说， 你 明明 是要 讲 一个 女性 在 历史 当中 的 地位， 或者说 是 这样 一个 女主角 她 明显 能够 撑起来。 但是 在 这 整个 故事 里面， 她的 视角 是 很 缺失 的。 因为 这个 表达 我会 想起 比如说 像 金敏 的 那个 电影， 就是 千年女优 等等 这样的 一种 女性 视角。 她 站在 一个 历史 承载 了 很多 历史 和 实践经验 的 这个 人的 身上， 她 有 很很 丰厚 的 一个 情感。 他 作为 一个 主角 去 讲述 这样的 一个故事， 对 他的 意义， 我 觉得 这个 东西 可能 会 比 所谓的爱情 这个 主题 会 更有 穿透力 一些。 我不知道， 因为 这个 可能 是一个 常规 的 事情， 就 穿越时空的爱恋 这个 东西 可能 是一个 我们 常规 里 觉得 说 很 有效 的 一个 浪漫爱 的 一个 设置。 但 在 这个 故事 里面 它 明显 有 比较 的 失效。 我 觉得 可能 就在于 这种 女性 视角 的 缺失， 或者说 没有 再 往 这个 主题 上 再去 更深 的 有 一些 表达。

我 其实 最早 吸引 我看 这部剧 的 也是 倒 不是 这个 设定， 当然 最早 是 感觉到 第一集 就是 第14集 有点 分不清， 这个 还 挺好玩 的。 当时 吸引 我看 下， 确实 我 觉得 他的 核心 的 叙事 动力 可能 是 腰 后 这个 形象 到底 如何 被 制造 的。 那个 时候 封神 还没有 上， 那 现在 来看 其实 就 跟 我 怎么 去 重写 妲己 是 一样的。

我会 觉得 这 是一个 历史性 的 议题， 就是 历史性 的 一个 艳女 议题。 总是 有 觉得 红颜祸水 或者 这种 妖后 惑主， 就是 女性 被 视为 这种 危险 的 污秽 的 一个 带有 神秘力量 的 一个 形象。 然后 好像 你 去 回 看 历史， 可能 就是 一个 很 漫长 的 猎 巫史。 然后 同时 我也 觉得 因为他 要 讲 的 是一个 也是 一个 清君侧 的 故事。 我 当时 觉得 这也是 一个 很 人性 的 议题， 因为 我们 没有 办法 攻击 那个 军， 我们 就会 攻击 他 身旁 的 那个人， 这个 也 非常 符合 人性。 就是我 不敢 直面 权力 本身， 但 我会 直面 离 权力 最近 的 那个 人我 当时 最早 是 被 这个 东西 吸引 的， 后来 看 下去 的 时候， 我 觉得 如果 是 这样 一个 大 的 叙事 逻辑， 那 它的 核心 的 故事 线 应该 是 女性 权谋 的 成长。 为什么 这个人 能够 成为 一个 有 政治 理想， 然后 有 家国 抱负 的 一个 女性？

然后 我 对他 不太 满意 的 地方 是在 这部 片子 当中， 这个 女性 的 权谋 成长 就是 男 主教 的。 就是 他们 最后 那 幕 穿越的 时候， 但是 那是 男 主 最后一次 穿， 不是 最后一次 穿越， 倒数 第二次 穿越吧。 因为 一直 在 强调， 他 不是 叫 陆 冤， 然后 说 其实 渊 的 本意 不是 纸鸢， 不是 风筝 的 意思， 而是 英 的 意思。 我 还去 查 了 查， 因为我 也 一直 认为 鸢 就是 纸鸢。 我查查 渊 就是 英， 他的 解释 就是 英。 然后 我 当时 就 想 看到 说 他 怎么 成为 英 的 过程。 但是 你 如果 告诉我 说 男 主 就是 那个 驯 鹰师， 我 就会 有点 失望。 这就是 没有 女性 的 主体性， 或者 它的 主体性 就 体现 在 我 有 政治 抱负， 但是 我 如何 有 政治 抱负。

这 其实 就 写 的 不够 好。 如果你 看过 那个 doctor hood 里边 有 觉得 叫 cloud， 他 其实 就 写 的 很好。 其实 也很 像， 因为 当 二 简单 来说 就是 因为 那个 博士 可以 随时穿越。 他 其实 是 不受 年龄 限制 的， 就 可能 你 在 一个 也 不受 时空 限制， 你 可能 在 很小 的 时候 见过 他， 也 可能 在 你 很 老的 时候 见过 他。 这个 逻辑 其实 是 一样的。 但 它 里边 有 个 我 觉得 成长， 就是 我们 提到 的 成长 内核 非常 好的。 它 也是 就是你 在 我 很小 的 时候 教会 了 我 所有 东西， 然后 带 我 见识 了 一个 更 广阔 的 天地。

我 觉得 跟 古相思曲 都是 一样的。 但是 比如说 克拉斯， 我 这个 角色 塑造 里面， 他 其实 他 会 产生 疑惑。 他 会 在 这个 过程中， 那你 这个人 是从 哪来的？ 那你 其实 是个 秘密。 我 对于 这个 秘密 我 有没有 产生 一种 我自己 的 想法？ 我是 要在 反复 的 等待 中 去 接近 你们， 还是 说 我 其实 有一个 新的 东西， 比如说 我自己 的 有 主体性 探索， 比如说 我是真的爱上你 了， 还是 说 我 觉得 我 其实 可以 交 新的 男友， 可以 去 挽回 我 男友 的 生命。 因为 我有我 有 这种 开 bug 的 行为， 其实我 可以 做 各种各样 的 事情， 但 这种 事情 就 已经 2.0， 它 不光是 所谓 的 这个 男主角 教会 他的 一些 事儿， 他 其实 是 可以 做自己 的 事情 的。

甚至 是 他 对 男 主 穿越 这个世界 的 一种 反思， 一种 理解。 也就是 你 会 从 各种 人的 死亡 或者 心声 中 意识到 什么 才是 他 真正 想想 要 的 东西。 所以 这个 是我 觉得 是 可以 写 到 的， 但是 这部剧 其实 就 没 写， 或者 我 觉得 写 这个 比较 困难。

是 确实 比较 困难 难。 我自己 去 想 了 一 想， 比如说 我 怎么 凭借 女性 的 生命 经验 成为 之 英。 因为 这 里面 其实 所谓 男 主教 出来 是 男 主 用 现代 的 思想。

对我 我 其实我 能 想 的 都是， 只是 他 对 男 主， 比如 一开始 他 会 无条件 的 接受 男性 的 所有的 这种 知识 的 熏陶， 然后 有一天 他 可能 会 产生 怀疑 或者 什么， 我 能 想 的 都是 这个， 但是 究竟 最后 怎么 他 利用 这些 东西 成为 了 一个 妖后？ 因为 从 这个 角度 来说， 我们 使用 一些 现代 的 思想， 他 男主角 带 过来 的 东西 其实 更容易 的， 很顺， 我 直接 就 用 上去。

然后 我 后来 就 想到 什么 吗？ 我 想到 贫民窟 百万富翁， 就是 一个 贫民窟 的 人 怎么 成为 百万富翁？ 因为他 凭借 的 所有 经验 都是 他在 贫民窟 当中 习得 的 那些 东西。 他 就在 想， 那 能不能 替换成 他 所有 习得 的 技能， 都 是因为 她 身为 一个 女性， 我 觉得 如果 她 能把 这个 写 出来 就 非常 厉害 了。 但是 很难 想象， 我 觉得 芭比 都 没 写 出来。

是的， 稍微 有点儿 对。

稍微 有点 要求 有点 高了。 对， 但是 我 觉得 写 的 好的 地方 是 中间 有 一段。 这个 男 主 一直 在 强调 我要 改变 他的 命运， 我要 拯救 他。 然后 你 最后 发现 这 全 是 一厢情愿。

对我 还 挺 喜欢 这个 设置 的。 他 最后 他 发现 他他 的 位置 是我 站在 这个 女的 旁边。 对我 尊重 他的 决定， 我应该 花时间 陪伴 她。 我 觉得 这个 是一个 对 我们 传统 的 男性 为 主体 的 这个 叙事 的 一个 逆反 的 操作。 是 以及 我也 非常 喜欢 最后一幕。 虽然 我 觉得 这部剧 的 核心 受众 是 喜欢 言情 的， 因为他 是个 言情剧。

对， 然后 他 又 因为 男主角 长 得 太丑， 没有 把 这部分 观众 给 留住。

对， 就 导致 我 这种 完全 不 喜欢 看 言情类 的 人， 但 我就是 完全 围绕 着 女主 在 看我 印象 最深 的 台词 不是 因为爱情， 而是 女主 在 最后一幕 他说 那句话， 我 到 现在 都 觉得 写 的 非常 好。 他 就说 居 上位 者 谋事 不谋 名， 我 觉得 这个 非常 难。 因为 我们 现在 你 没 发现 吗？ 我们 现在 写 到 女性 的 清醒 全都 是 爱情 的 清醒。 就是我 面对 男性， 我 面对 爱情 抉择 的 时候 我 保持 清醒， 或者 是 我在 爱情 和 事业 二者 当中 选择 有的 时候 的 清醒。 但是 我 就在 想 这种 清醒 为什么 不能 是一种 对 权力 的 清醒， 甚至 是对 历史 的 清醒， 然后 对 自己 人生 和 命运 的 清醒。 但是 在 古相思曲 里 你 能 发现 这个 女 主的 清醒 都是 后者 的 清醒。 当然 可能 因为他 爱情 不需要 解决 什么 问题。

对的， 因为他 前面 也 做了 非常 多 的 伏笔 的 设置。 你 能 发现 他 小的 时候 对 家国 就是 有 这种 情感 的， 他 不是 一个 很 突然 的， 我 就要 去 当 什么 皇后 之类 的 东西。 我 觉得 男 主 穿 回去 之后 就 发现 了 他 小时候 对 古 思乡 相思曲 里面 的 黎民百姓， 他 其实 是 有 自己 守护 的 意愿 的。 我 觉得 这一点 他 其实 是 说 了的。

对， 所以 你 现在 在 看 这 句 话， 就是 居 上位 者 谋事 不谋 名。 就是说 他 从 一个 下位 者， 比如 一个 普通 的 女孩 到了 上位 者 成为 这个 皇后。 他 对他 自己的 权利 位置， 他 拥有 了 权利， 他 想做 的 事儿 他 一直 都是 清醒 的。 我 觉得 这点 是 比 爱情 的 清醒。 其实 是 非常 难 的。 但是 我们的 影视作品 也好， 或者 是 我们 现在 社交 媒体 上 所 讨论 的 也好， 都 还没有 没有 讨论 到 这 一步 的 情形。

对 啊， 我 觉得 还很 重要 的 原因 就是 大家 不会 对 这种 亲情 产生 一种 特别 强烈 的 情绪， 大家 不会 觉得。

我 怎么 产生 了 非常 强烈 的 情绪？

我 觉得 很少 有人 会 真的 对 这个 就是 他的 受众 真的 会对 这个 产生 特别 强烈 的 情绪。

包括 这个 女主 当时 给 我的 感觉 就是 像是 降临 里 的 女主， 她 完全 知道 她 一生的故事， 然后 她 一直保持 一种 非常 从容 的 感觉， 我 都都 非常 吸引 我。 对。

好的， 关于 这个 剧 我们 就 先聊 到 这儿。 然后 要 聊 一个 不是 我们 常规 会 聊 的 内容， 但 也是 很多 听众， 因为 是 我们俩 可能 微博 上 一直 在 老 说， 就 一直 点播 的 一个 内容， 就是 new jeans 这个 月出 新专辑。 因为 它是 也 算是 一个 内容 消费， 所以 还是 对 提 一下。 我 觉得 这个 确实 从 内容 层面 上 来讲， 算是 我 七月份 比较 给我 带来 精神 愉悦 的 一件 事情。 因为 他们 出 这 张 专辑， 其实 放出 各种 物料 是 有一个 阶段 的。 就是 每一个 阶段 你 能 听到 什么样 的 歌， 或者 看到 么 样 M V， 一直 其实 是 充斥 着 这 整个 七月， 所以 整个 从 这个 体验 上 来讲 是 确实 很 好的。 因为 熟悉 可能 之前 听 我们 节目 的 人 也 知道， 我们 其实 不是 传统 的， 至少 我不是 传统 的 所谓 的 hip hop 的 粉丝， 也 不是说 一直 从 几代。

团 什么 追过来 这种 应该说 至少 我 当时。

觉得 那 还能 有谁 就是我 对， 所以 不是 典型 的 传统 的 这个 类型 的 一个 粉丝 和 受众。 但是 因为 从 去年 开始， 一直 在 听 他们的 歌， 各种 就 也有 关注 一些。 所以 我 觉得 简单 来说， 就 是从 观感 体验 上 来说， 它 确实 是一个 不会 让 你 觉得 这个 东西 跟 以前 你 所 感知 到 的 那种 K 有 非常 强烈 的 连接。 比如 这次 他们 新的 M V 里面 就 出现了 梁朝伟。 然后 大家 也都 有 感知， 发现 梁朝伟 去 演 了 一个 韩国 歌曲 的 一个 M V 而且 后来 发现 我 发现 那个 连接点 是什么？ 是因为 这个 M V 那个 导演 就是 去年 今年年初 低头 的 那个 导演， 那 导演 是 阿森纳 的 球迷 T M I， 他 应该 是 王家卫 的 粉丝， 所以 他 有 他在 自己的 ins 上 有 发 过 花样年华 的 原 声碟， 所以 应该 是 有 这个 他 本身 就 很喜欢 梁朝伟， 包括 闽西 真 就是 制作人 可能 也 喜欢 去。

某位 韩国人 不 都是 电影 香港电影 消费 大国 吗？

韩国人 没有 不 喜欢 王家卫 的对， 可能 有 这种 连接， 然后 才会 把 他 请 过来 然后 客串 包括 这次 出演 也是 完全 就是 免费 的， 就是这样 的 一个 行为。 在 包括 他们 那个 M V 里面， 你 其实 能 看到 他是 一个 黑人 主角， 然后 亚洲 女孩 唱歌， 然后 又 出现了 梁朝伟 这样的 人。 就是你 能 发现 你 以前 想到 的 就是 类似 于 我们 以前 老 说 的 什么 地球村 或者 文化 这种 碰撞。 这也是 我的 现在 出现 在 一个 K P O P 的 一个 东西 里面。 对， 这个 其实 感受 是 还 蛮 冲击 的， 是 包括 音乐 方面， 因为 不是 特别 了解， 各种 流派 的 东西 就 不多 提 了。 但是 我想 从 一个 不 那么 K 我的 粉丝 来 视角 来 解读 一下， 为什么 new James 现在 他 会给 我们 也好， 或者说 你 会 发现 身边 有 很多 以前 可能 不是 这个 类型 的 人， 可能 都 开始 聊 的 一个 原因。

我 觉得 一个 层面 是从 创作者 的 层面。 之前 我 发 一条 微博， 有人 在 小红 书上说 他们的 回归 每次 都在 告诉 我们， 就是 在 预算 足够， 老板 不 离谱， 员工 不 摸鱼 以及 总监 给力 的 情况 之下， 团队 能 做出 什么样 的 一个 好 项目。 我 觉得 这个 可以 概括 你 在 做 文化 创 类型 的 创作 当中 一个 最 理想 的 一个 情况。 就是你 有一个 小小的 团队， 这个 团队 里面 每个 人都 各司其职。 然后 你们 有一个 核心 的 一个 创作 中心， 他 来去 规划 你们 每一次 要 达到 的 这个 目标。 你们 有 很 好的 审美， 也 拥有 了 一些 以前 其他人 积攒 下来 的 一些 资源。 所以 你们 在 站在 这个 位置 上， 你们 就是 能 做出 让 全世界 都 耳目一新 的 一个 创作。 我 觉得 这个 是 所有 做 创作 的 人 最 理想 的 一个 状态， 无论 你是 任何 国家 的 人我 觉得 从 这个 层面 上 会 敬佩 他的 一个 原因 是 这个 点。

然后 另外一个 层面， 也 想 从 偶像 的 或者说 制作 的 这部分 去 讲 一下 一个 非传统 的 一个 视角。 因为 传统 里 我们 对 K P O P 的 定义， 或者说 是 传统 的 K P top 的 偶像 必须 具备 的， 我 称之为 1.0 时代。 就是你 要 特别的 刻苦， 特别的 努力， 特别的 惨。 你 要 非常 的 为你 的 所谓 的 梦想， 为 站在 舞台上 光芒万丈 要 付出所有 的 努力。 然后 你的 粉丝 跟 你是 有 这个 契约 的。 然后 当你 达成 的 那一刻， 你们 所有人 都会 痛哭流涕。 因为你 这就是 你们 最终 的 要 抵达 的 一个 目的。

但 我 觉得 到 2.0 时代， 可能 除了 刻苦 努力 之外， 他 还有 一层 就是说 你 这个人 得 有 一些 人， 你 有 多重 的 人格， 你 有 反差 的 魅力。 你 要 展现出 你 在 生活 当中 也好， 在 其他 方面 也好， 都 让人 意想不到 的那 一面。 然后 你 结合 你 在 舞台上 的 那个 魅力， 你 才能 合成 成 一个 被 大家 所 喜欢 的 人。 这个 是 2.0 时代。

然后 我 觉得 可能 就 这次 是 3.0 时代 的， 是 我们 开始 去 想说 偶像 能不能 成为 一个人 的 职业 选择 的 一条 路径。 他 可以 不用 是 那么 苦大仇深 的， 不用 是 那么 东亚 式 的 刻苦 的 血汗 的 那样的 一个 东西。 当然 不 意味着 他们 不 努力， 但是 因为 像 这个 团 里面 有 一些 人是 未成年人。 当然 这个 未成年 这个 点 也是 有 争议 的， 就是 这个 体系 的 一个 问题， 就 不 展开讨论。

但 我 就 看到 他们的 时候， 我 就在 想， 偶像 能不能 成为 一场 一直 不 结束 的 夏令营， 能 成为 他们 自己 美好 青春的 一部分。 因为 我们 看到 现在已经 30岁的 一些 当年 的 偶像， 他们 回忆起 自己 练习生 的 时代 的 时候， 都是 非常 痛苦 的， 都是 很 心酸 的， 都是 有 很多 压抑 的。 但是 我 觉得 可能 到 这 群 小女孩 她们 20岁的 时候， 未必 这 一段 时光 就是 那样的 一个 灰暗 的 东西。 我 觉得 现在 我们在 消费 的的 时候， 我们 也 开始 做 选择。 就是 我们 也 想 看到 有人 是 快乐的 在 做 这件 事情， 他 可以 是 不 那么 痛苦 的， 不 那么 压抑 的。 甚至 这个 成员 的 背景 里面， 因为 有 一些 有 海外 背景， 你 也能 看到 说 一个 不 东亚 的 小孩 可能 在 做 这件 事情 的 时候， 他 没有 把 自己 放到 一个 商品 的 位置 上去 被 对待。 所以 这 可能 也是 有 很多人 诟病， 说 所谓 的 策划 大于 个人。 但 我 觉得 这个 其实 有 另一个 层面， 就是说 也 等于 说 把 压力 更多 的 从 这个 个人 身上 转移 给 了 策划。

我们 可以 共同 的 去 参与， 包括 我 觉得 为什么 他们 有了 更多 像 我们 这样 以前 传统 不是 这个 类型 的 人 去去 观看， 可能 也就是 一种 转型， 或者说 一种 代表。 我们 终于 可以 不用 那种 打头 式 的、 伪 粉 式 的、 黑粉 似的 那样的 一个 方式， 以及 看待 一个人 从 那种 压榨 式 的、 刻苦 似的， 然后 血汗 工厂 一样的 那种 方式 去 看待 偶像。 我 觉得 这 未必 不是 一个 进步 或者说 转型 的 一个 方面。 当然 这就是 完全 是一个 非传统 给。

叠 了 好多 盏。

没办法， 太 害怕 了。 会 这个 议题 真的 很 害怕 会 被 大家 说。

对我 就 更 非 kiko 的 粉， 但是 我 觉得 我们 也 代表 了 一种 新来 的。 我 现在 觉得 new jeans 的 消费者 不 只是 粉丝， 因为 我也想 讨论 一个点， 就是 我会 觉得 消费者 发生 了 变化。 我 现在 感觉 都是 完全 纯 路人 视角， 我也 给 自己 叠， 我们 不用 叠 了。 我在 想 我是 怎么看 你 有 认识 的， 就是 因为我 不是 一个 粉丝 视角， 我 觉得 我是 在 用 看 在 综艺 的 视角 看待 它， 或者 是一种 综合性 作品 的 视角 看待 它， 或者 是一个 工具箱 视角， 就是 它 有什么 丰富 的 创作 工具 在 使用。 我 觉得 这 不仅仅是 一套 视觉 策划 的 方案。

就是 工具箱 都很 先进。

对它 是一个 非常 综合性 的 产品。 它 里面 有人、 有 概念、 有关系、 有 策划、 有 叙事， 有 五官 的 感觉， 就是 整个 五官 的 感觉 他 都 有我在 看 他的 时候， 我就是 在 看 这样 一个 综合性 的 东西， 而 不是 里面 一个 具体 的 idol 给 我的 感觉 就是 好像 那个 偶像 攻略 的 那个 制式 好像 到了 某个 拐点。 当然 他 有可能 最后 还是 回归 到 这里， 但 他 好像 目前 他 那个 制式 到了 一个 拐点。

那 可能 传统 的 工业 有什么， 我 就 想 剔除 什么， 可能 有点 这样的 倾向， 就有 一种 乔布斯 站在 科技 和 人文 的 十字路口， 现在 敏 姐 站在 idol 与人 的 十字路口。 然后 我要 去 推出 一个 新的 东西， 我要 创造 一个 新的 赛道。 就是我 的 视角， 就是我 一个 完全 从 内容 消费 的 视角。 所以 现在 的 问题 就是 我会 认为 这个 产品 假如 它是 一个 产品 或者 它是 一个 内容 作品 的话， 它 发生 了 变化 了。 但是 有 很多 的 消费者 其实 是 没有 变化 的， 还有 很多人 依然 是 沿着 传统 的 路径 在 追。 但 这 不 影响 说 他 会 吸引 一些 我 这样的 人， 对我 这样的 人 加入， 就是 我会 听 他们的 音乐， 我会 看 他们的 M V 我也 也 可能 会 买 他们 专辑， 但 我不会 是 那种 传统 追星 的 方式， 但 同时 我也 很喜欢 他们。 另外 我 还想 讨论， 我也 在 想说 我在 看 他们 和 我看 比如 看 black pink 或者 看 其他 女团， 我的 那个 注视 的 目光 发生了什么 变化？

不一定 是 凝视， 我 觉得 凝视 这个 词 太重 了， 或者说 我想 在 他们 身上 投射 的 那个 欲望 发生了什么 变化， 我 觉得 可能 有 几种。 比如 有 一种 我 觉得 现在 女孩 都有 双重 性别 身份， 这个 我们 之前 也 讨论 过， 因为你 作为 独生子女， 你 其实 体验 了 双重性 别的 身份。 所以 有时候 你看 一些 女团 的 时候， 你 可能 会有 一点点 不 自觉 的 男性。 形式 在 里面， 我 觉得 这是 一部分。 然后 还有 一部分 你看 一些 女团 的 时候， 你 会 带入 一个 你 想要 成为 她。 你 再看 一个 就是 勾 一下 什么， 就是 女性 强者， 或者说 一个 有魅力 的 女性， 就是你 想要 成为 的 人。

但是 我在 想说 我看 new jeans 的 时候， 我 觉得 我的 关注点 可能 不是 某个 人我 可能 是 团粉。 就是我 觉得 他们 得 去， 很多人都 是我 觉得 他们 得 聚集 在一起。 然后 他们 聚集 在一起 的 时候， 他们 呈现 出来 的 是一种 一种 哀伤 的 透明 的 青春记忆 或者 是青春 氛围。 我在 看 他们的 时候， 我 觉得 他们 不是 那个 我 想成为 的 人， 也 不是 那个 我会 凝视 的 人， 而是 我 一直 留在 青春期 的 玩伴。 他们 留在 了 青春期， 然后 他们 一直 会 是我的 玩伴。 然后 有时候 我看 他们 跳舞会 觉得 他们是 在 跳 给 对方 的， 就是我 挑 给你， 而 不是我 表演 给 观众。

有 好多 镜头 他们是 互相 相对 对方 的， 原来的 女团 都是 我要 对 着 屏幕 外 的 你 施展 魅力 或者 是 怎么样， 我 觉得 那样 也很 好， 我 觉得 我 既 需要 那样的， 比如 我 有时候 看 jennie 我 也会 投射 那种 我想要 成为 那样的 人的 一部分 的 欲望。 但是 new 人 我会 觉得 我看 他 那时候 我的 欲望 投射 发生 了 一些 变化。 对我 觉得 这个 是 吸引 我的 地方。

对我 补充 一个点， 就是我 前两天 刚 看 了 那个 周洋， 他 做了 一个 专辑， 他 每年 7月份 都会 做 一个 周杰伦 20周年 一张 专辑 的 解读。 他 最近 解读 就是 那个 叶惠美， 就是 你看 她 那个 系列， 你 会 发现 大概 20年 前 的 华语乐坛， 其实 那个 时候 我们 对于 一张 音乐 专辑 的 期待 远远 不止 是 音乐 的 部分。 对它 有 一张 专辑 里面 专辑 歌曲 的 排布 顺序， 它 会给 你 一个 节奏感 以及 这 张 专辑 里面 的 元素， 它 也会 给你 一个 丰富 的 元素， 包括 每一个 M V 的 拍摄。 我们 那个 时候 看 小说 的 那些 都有 叙事 的， M V 的 导演 也都 很 有名。 其实 跟 今天 我们 看 new jeans 的 那个 导演 其实 是 一样的。 他 会 在 专辑 里面 用 多种 的 方式 去 表达， 去 呈现 给 大家。 我们 对 他的 期待 也就是 这样的， 以至于 当时 为什么 有 那么 多 年轻人 不断 的 去 听 华语 歌曲。 我 觉得 其实 就 跟 今天 可能 某 一部分 的 这种 表达 其实 是 有 类似之处 的。 它 绝对 不仅仅是 简单 的 一个 音乐 的 一个 载体， 它 就是 一个 充沛 的 一个 内容 消费。

我记得 我们 最早 时候 讨论 综艺， 我们 说 综艺 是 这个 时代 好像 他 能 借用 各种 工具箱， 他 可以 用 电影， 可以 用 音乐 的。 但是 我看 邮件 的 时候 就 会有 这种 感觉， 综合性 流行 文化 产品。 所以 我 觉得 期待 策划 也 没什么 错。

对， 这个 我 觉得 也是 我们的 视角 跟 可能 传统 的 粉丝 视角 会有 不同。 我们 就 觉得 说 一个 好的 一个 创意 出来， 那 他 背后 的 这个 策划者 本身 就 应该 像 罗伊斯 的 综艺 一样， 对 吧？ 他 本身 就 应该 是 核心 的 那个 点。

但是 大家 也 不会 说 罗英石 的 综艺 里面 江湖 东 不重要， 李秀根 不重要， 也 不会 这么 去 讨论。

对对对。

另外 就是你 刚才 说 梁朝伟 那 点， 我也 特别 有 感受， 就是 那个 地球村 为什么 有 这种 感觉 呢？ 就是你 会 觉得 你 很久没 感受到 这种 流行 文化 的 连接 感， 就是 这种 旧 的、 新的 电影 的、 偶像 工业 的、 韩国 的、 中国 的， 尤其是 感受 我们 和 对 别人 的 这种 连接 感， 你 很久没 感受到 这个 东西 了。

是的 是的， 好， 然后 我们 最后一个 内容 是一个 综艺 里面 的 某 一期 单 集， 对 吧？ 是 13 11 的 某 一期。

对我 其实我 还 挺挺 长时间 没 看 13 11 了， 看 有人 推荐 一期， 我 觉得 看完 之后 感触 还 挺 深 的。 因为 李景亮 这 一期， 我 觉得 跟 徐徐 赈 之前 在 13邀采访 的 很多 嘉宾 都是 很 不一样的。 就是我 看 了 这么久， 第一次 能 看见 的 一种 嘉宾 对于 许志远 的 压制 感。 这种 压制 感 不是 因为他 非常 有 力量， 因为 他是 打拳击 的， 而是 一种 价值观 上 或者 是 生活态度 上 一种 碾压。

你 能 发现 许志远 一开始 还 嬉皮笑脸 的， 然后 还 经常 说 那些 骚话。 比如说 说什么 那时候 对 远方 的 世界 有 渴望 吗？ 一定 要说 我只想 把 地种 好， 然后 最后 他 就 不敢 说 这些 话。 你 就 发现 徐 远 自己 发现 的 问题所在， 就是 他 自己 承认 他是 一个 生活 里面 会 逃避 冲突， 不 擅长 直面 困难 的 人。 但是 李景亮 作为 一个 拳击手， 他 其实 是一个 每天 都在 直面 困难， 而 以 面对 冲突 为 生活 的 这么 一个人。

从 许愿 的 角度 也好， 从 我的 角度 也好， 我 其实 我们 都 非常 震撼。 因为 这个人 跟 我们 太 不一样 了。 就是 如果我们 从未 想象 到 有一个人 可以 这么 需要， 这么 认真 严肃 的 对待 自己的 工作。 因为你 不 认真 严肃， 可能 你 就 要死 掉了， 或者说 你 可能 第二天 在 拳 台上 就 被 打倒 了。 如果 一个人 每隔 一段时间 就要 去 面对 伤痛， 就要 去 面对死亡， 那 他 必须 活 得 特别 坚决， 必须 活 得 特别的 果敢。 这种 坚决 和 果敢 对 我们 这种 可能 哼哼唧唧 就 不想 上班 的 人 来说， 是一种 非常 有 冲击力 的 表现。 我 觉得 至少 对 徐 志远 来说 是一个 非常 有 冲击力 的 表现。

就是 徐 景 亮 我 觉得 这个世界 能 对 许志远 造成 冲击。

的 人事 多了 太多。 他就是他 一直 不 走出 自己的 舒适 区。

对他 永远 不 改， 他 永远 震撼， 但 他 永远 不 改。 但是 有 句 话 我 觉得 特别 好， 以前 都是 那种 徐俊 发问， 然后 教会， 然后 很多 学者 去 教会。 但是 第一次 我 就 感觉到 徐 主任 第一次 像 个 学 真正 像 个 学生 一样 去 体会。

徐良 说 你 体会 一下， 这 句 话 叫 用 辛勤 的 汗水 灌溉 胜利 的 果实。 因为 其实 老 觉得 老 问 他 这个 和 种地 什么 不一样， 新娘 就说 一样的， 你 体会 一下 什么 叫做 用 辛勤 的 汗水 灌溉 树里 的 果实。 徐徐 振 一直 在 听我 觉得 他 一直 没 懂。 但是 如果你 看过 这个 片子， 你可以 自己 去 体会。 就是 作为 一个 拳击手， 一个 从 新疆 的 小 地方 出来 的 拳击手， 他 所 表达 的 这个 话 的 一个 真正 含义。 所以 他 提供 的 力量 其实 是 跟 很多 嘉宾 之前 的 嘉宾 是 不一样的。 对， 这个 是我 觉得 很 有趣 的 一点 就是 总算 这 一季 的 13 1还有 个 可以 看 的， 要不然 徐 老师 好久 不 出现 在 我们的 节目 里边 了。

对， 我们 刚才 又出现 我们 第四 人 了， 我看 简 上 还 出现 徐 老师 了， 我 真是 很 惊讶。 好， 我们好不容易 这 一期 真的 内容 部分 还 挺 长 的， 然后 我们 最后 进入 两个 展开 生活 和 解放 时刻 的 部分。

展开 生活 预计 感觉 会 很短， 对， 不然 我们 前面 路长 了， 后面 就会 不 自觉 的 加快速度。 因为我 想 了 一下。

我 真真 我 这个 月 的 真的 都是 线上 生活， 我看 了 好多 东西。

但是 我真的 觉得 这个 月 的 线上 生活 很 快乐， 就是 有 好多 影视作品 出现， 新专辑、 电影、 电视剧。

对， 我 发现 你看 我 其实 很多 没聊， 比如说 恶鬼 我看 完了， 然后 那个 80名辩护人 我看 了 一半。

对。

是的， 还 挺 多 的。 我 还 最近 还在 看 什么 来着？

还 看 大宋 少年 派。

看 了 那个 十3层.

消失的 13层。 对的。

一个 不然。

剧 还有 大宋 少年。

还在 看 大宋 少年 之二。

我还在 看 长相思。 好， 我们 那 我们 这些 都 掠过 了。 然后 我们 进入 展开 生活。 康 老师 先 讲 一下 爬楼 生活 爬楼 生活。 爬楼 我说 啥 呢？ 爬楼 就是 很 好是 吧？ 就是 很好 很 健康。

我 讲讲 爬楼 这个 事情， 我 最 开始 很不 喜欢 这个 爬楼， 因为我 觉得 它 太 像 我们 老中 人的 生活 了， 就是 不断 攀登 不 向上。 福斯 就是 西西弗斯。 然后 你 哼哧 哼哧 的 从 一层 爬 到 26层， 你 咣当 一下 10秒钟 坠落 到 就 从 原点 开始了。 但是 后来 也 习惯了， 我记得 我们 最早 在 运动 那 期 的 时候， 冻结 也 提 过， 就 这个 事情 他 其实 没有 任何 的 门槛。 对它 不需要 你 去 找 一个 环境， 然后 你 要 怎么 规划， 然后 它 就是你 马上 开始 就可以 即刻 开始。

你 不 觉得 爬楼 很 像 回归 到 小时候 吗？ 因为 小时候 住 的 房子 就是 没有 电梯 的对。

我小时候 没 住 过 楼房， 你家 平房 好 难 沟通。

这 跟 你们。

中原 人 真是 没法 说话。 你是 搬到 这儿 以后， 因为我 说 一下 说明 一下， 我们 这 期 节目 今天 是在 小康 新 搬 的 房间 里 录 的。

我 现在 搬 到了 25层， 我 觉得 简直 太 便利 了。 然后 我 发现 其实 根本 不用 去 健身房 做 有氧， 你 在 你 爬楼 就行。

你 刚刚 说 那个 其实 你 根本 不用 去 健身房 做 有氧 的 时候， 我 心里 脑补 下去， 只要你 有 心情， 哪里都是你 的 有氧。

训练 中 对 这个 展开。

生活 其实 非常 健康。

所以 你 现在 每天 就 来回 跑跑 6趟.

我 现在 每天 40到50分钟.

然后 就是 按 时间 爬 是 吧？

按 时间 爬， 然后 对我 的 速度 而言， 通常 是 爬 6趟左右。 康 老师， 然后 我 都 已经 突飞猛进， 我 现在 就 成为 那种 那种 人到中年 年 突然 疯狂爱 上 运动 的 人。 原来 我 非常 疑惑不解 的 人， 现在 我 终于 成为 了 他们。 你 弄 得 嗨 的， 然后 可能 有可能 别人 也会 对我 疑惑不解。

好， 然后 我 展开 生活 简单 聊 一下， 也是 线下 的 一个 体验。 一个 是 去 看 了 一场 演唱会， 然后 前段时间 还 看 了 一个 线下 的 脱口秀。 然后 演唱会 那个 事情 比较 有意思， 就是说 我 那天 看完 演唱会 就 跟 朋友 在 讨论 一个 问题。 因为我 看 的 是 张韶涵 的 演唱会， 他 很 明显 是一个 你 能 感受到 现场 的 观众 大部分 人都 是 中年人。 他是 在 talking 的 时候。

我以为 刘若英 的 演唱会。

是 不太 一样。 就是我 这个 中年人 的 意思 其实 就是 我们的 同龄人， 就是 8090 后 这 一群 人， 甚至 他在 talking 的 时候 他 都 会说， 当然 他说 的 比较 的正， 他 就 会说 我 很 希望 你们 以后 跟 你们的 孩子 说， 你们 喜欢 的 偶像 是一个 什么样 的 人 时候， 我会 很 你们 会 很 骄傲 的 告诉他 我是一个 什么样 的 人。 他是 在 说 他 自己 激励 自己， 但是 你 就 比较 明显 的。 因为 刚刚 说到 20年 前 华语乐坛 的 那个 顶峰 时期， 你 就会 稍微 比较 明显 的 能够 感觉到 当时 那 一批 很 顶峰， 以及 现在 也 还 具有 很强 的 国民 知名度 的 这群人。 他们 自己 也 比较清楚 的 知道 说 我的 受众 群 的 主体 就是 当年 的那 一群 年轻人。 所以 我 当时 讨论 的 一个 问题 就是说 以后 会不会 这样 类型 的 歌手 或者说 这样 类型 的 演唱会 会 越来越少。 因为 到了 00后或者说 更 往后， 可能 没有 这样的 全国性 的 偶像。 因为 现在 还 在唱歌 的那 一群 人， 可能 他们是 圈层 的 偶像， 但是 现在 你看。

像 就 没有 新生代 的 正经 歌手 是吗？

说 的 很 刻薄。

但 大概是 这 意思。

但是 当年 的 那群人， 他们的 演唱会 是 可以 开 到 比较 三四 线 城市 的， 他是 能 在 全国范围 内 这么 去 看。 但 以后 可能 某 一个 歌手 出来， 可能 就是 北上 广 或者说 某 几个 重点 的 地方， 我 去做 一些 这种 活动。 因为我 是 觉得 这么 一 想 的话， 好像 集体 经验 还是会 蛮 不一样的。 就是 我们 对于 一个 所谓 的 歌手 的 认知， 或者说 对于 这种 歌曲 等等 这种 文化消费 的 认知， 可能 再 过 10年 之后 会 完全 变 一个 样子。 因为 这 群 歌手 他们 会 老 吗？ 他们 总有一天 也会 开不动， 或者 是 怎么样 的 这个 记忆 会 消失。 那 可能 之后 的 记忆 就会 完全 是 新的 样貌， 这个 是 除 抛开 演唱会 之外， 我 去 想 的 一件 事情。

然后 另外一个 展开 生活 是 想 给 大家 推荐 一个 线下 脱口秀 的 一个 演员， 看 的 是 单立人 的 是一个 女 脱口秀 演员 叫 漆 漆 漆 是 那个 油漆 的 漆。 我 那天 去 看 那场 的 时候， 其实 那场 有 刘洋， 有 毛 东， 他们 讲 的 都 挺好的。 但 七七 给 我的 感觉 很 快乐， 像 看 她 像 看 一场 线下 的 芭比， 她 那天 穿 的 也是 一个 粉红色 的 一个 衣服。 然后 他 讲 的 也是 跟 女性 相关 的 一个 段子， 他 甚至 用了 因为 芭比 里面 刚才 提到 有 解构， 女性 是 男性 的 一根 肋骨 做成 的 这个 事情 是 有 做 一个 解构， 他用 中国 的 方式 去 解构 了 这个 东西， 我 觉得 因为 不 透 梗 了， 就 怕 他 之后 应该 还会 再 讲， 就 还 挺 有意思 的。 而且 他 整个 的 状态 就 非常 的 自信 张扬， 甚至 他 里面 去 调侃 自己的 自己 这种 自信 和 张扬， 说 我 现在 是不是 变得 有些 油腻 等等， 那个 体验 给 我的 感觉 还是 非常 好的， 而且 看 的 是一个 11点的 一个 深夜 场， 当时 会有 一点点。 因为 我们 之前 老 在 说 线下 活动 会 让 你 感觉 生活 又 回来的 那个 瞬间， 我 觉得 那个 算是 一个 比较 印象 深刻 的 一个 这个 月 的 生活 瞬间。 好， 然后 我们 进入 最后 简短 的 解放 时刻。

你看 我们 果然 最后 两个 环节 就会 五分钟 内 迅速 搞掉。

就是 这时候 一种 调整 的 方式 对 吧？ 就 前面 要 做 自动 调 画面。

调整 时间。 王老师 先 讲。

我 前段时间 不是 看 普惠 英 的 采访 吗？ 因为 他在 解放战争 之后， 他 开始 写 新的 剧本 了。 有一个 记者 就 问 他 一个 问题， 就是 觉得 解放 日志 里面 有 很多 台词 就是 能 写 的 特别 深入， 好像 两句 台词 之间 是 能够 感受到 一种 特别 深入 的 自我 感情 的 表达。 就 问 他 怎么 做到 的， 他说 的 那个 方式 我 觉得很有 意思。

朋友们 说 他 自己 每天 一天 的 那种 情绪 好像 能 发生 五十 多次 变化， 我 非常 理解。 我 感觉 我 有的 时候 也会 有 这种 东西， 但是 情绪 非常容易 被 跑掉。 就是你 要 捕捉 他， 你 其实 需要 花费 时间 和 精力 的。 比如说 他 有 次 去 工作室， 然后 从 家 里面 到 公园 里面 去 去 走路， 然后 走到 公园 中间 突然 觉得 我 情绪 上 有点 不对， 为什么 他他 就 想 了 为什么 情绪 不对？ 原来 刚才 接 一个电话， 电话 里面 说 了 一个 事， 什么 事儿， 对方 说 一件 事儿， 他 那个 时候 产生 了 一种 叫 嫉妒 的 情绪， 所以 这个 情绪 他 当时 他 可能 有点 回避 了， 或者 在 电话 里边， 但是 这个 情绪 影响到 他 后来 这个 公园 散步 的 情况。

他 就说 我们 需要 把 生活 里 时刻 的 这种 情绪 捕捉到。 首先 你 要 去 体会 这种 情绪， 其次 你 要 需要 发现 这种 情绪 从何而来。 如果你 把 这些 都 掌握 了， 也许 你 就可以 写 的 台词 写 得 更好 了。 我 觉得很有 意思， 就是我 觉得 不光 写 台词， 可能 我们 在生活中 都 需要 更多 的 去 体会 我们的 情绪。

我 这个 月 的 主题 是 愤怒， 我 后来 自己 试 了 一下， 我 发现 最难 的 不是说 怎么 去 找 这个 情绪， 而是 说 你 怎么 识别 你的 情绪 是什么。 我 就 特别 难， 我 就买 了 本书 叫 情绪 的 81张 面孔。 我 买 它的 原因 是我 发现 他他 给 的 情绪 最多， 我 就 把 八十 一种 情绪 我 就 从头 看到 尾。 你 首先 你 要 判断 你 脑子里 产生 这个 东西， 可能 叫 嫉妒， 可能 叫 怨恨， 怨恨 还是 愤怒？ 因为 愤怒 和 怨恨 有什么 区别？ 我 觉得 很 有趣。

我 这个 月 就是 比如说 当时 齐齐哈尔 出事 的 时候， 因为 很多人 写 那个 特稿， 当时 我 就 突然 想想 明白 一件 事儿， 就是 原来 我们 写稿， 所以 老 有人说 你们 老 写 这种 个人 的 小故事 有什么用， 对 吧？ 我 突然 发现 他的 用处 就是 他 写 就是 告诉你 作为 一个 正常人， 这个 时候 你 应该 愤怒 了。 我 觉得 这个 就是 这些 稿子 的 其实 最大 的 作用 就是 我们我们 我 发现 我 有时候 会 逃避 愤怒 这种 情绪， 或者说 这种 情绪 经历 太多 了， 就会 快速 滑过去， 就会 很 容易 把 愤怒 变成 一种 怨恨。 就是你 已经 顺从 了 这种 愤怒， 怨恨 是一种 顺从 的 气氛， 就是你 仔细 研究 就会 你 会 把 自己 变成 一个 袖手旁观 的 人， 就是 你的 这种 愤怒 和 悲伤， 它 变成 了 一种 发酵 的 状态， 而 不是 一种 去 释放 的 状态。 所以 我 其实 特别 想 体验 一种 真正 愤怒 的 瞬间 是 什么样 的。

但 我 一直 其实 没有 找到 那个 感受， 我 就 想 是不是 这种 感受 其实 被 我 回避 掉了， 或者说 逃避 掉了。 就是 因为你 原来 不 觉得 它是 一种 很 健康 的 能量， 我会 突然 的 去 回避 他。 然后 其实我 就在 体验 这个 事儿。 对， 但 我 一直 好像 没有 体验 成功。 因为我 仔细 看 了 一下， 因为 那个 书上 的 写 的 说 健康 的 愤怒 是一种 放松。 就是 你不会 有 特别 夸张 的 反应。 你 会 发现 所有的 比如说 你的 人头， 你的 紧张度 其实 降低 了， 你 嘴巴 张 得 更大 了， 因为 下巴 更 放松 了， 音调 变低 了， 因为 声带 变得 更 放松 了， 肩膀 会 下垂， 所有 肌肉 紧张 的 迹象 都会 消失了， 它 会 产生 一种 贯穿 全身 的 强大 的 电流。 这就是 他 对 愤怒 的 理解。

我 其实我 就在 找 这种 感受。 对， 这是我 觉得 我 突然 觉得 这些 东西 特别 重要 的 一个 瞬间。 就 是从 朴 慧 英 的 一个 小故事 里面 找 出来， 但 我不知道 它 有什么用， 但 我 觉得很有 意思。

对我 很想 去 真正 的 体会 这些 情绪， 让 这些 情绪 在 我的身体 里 充实 一段时间， 而 不是 很快 的 把 它 避免 掉。 因为我 觉得 在 过往 的 生活 里面， 这种 情绪 很 极大， 我是 非常 擅长 的 去 把 一个 情绪 快速 的 排掉， 好像 已经 排掉， 但 其实 应该 还在。 对我 是 这种 人， 所以 我 就会 想 体会 一下， 充分 的 体会 一下 你 当下 的 这个 比如 怨恨 也好， 嫉妒 也好， 到底 是一种 什么样 的 情绪。

我 就 调侃 一下， 虽然 这个 事情 本身 不是 很好 调侃， 但是 刚才 王老师 在 说 自己 学 八 是一种 情绪， 我 觉得 感觉 像是 一个 机器人 在学 人类 的 事情。

对对对， 真的 好 难。 你 其实 就像 之前 小张 他们， 我们 不是 聊过 颗粒度 的 问题 吗？ 就是你 其实 不太 你不知道 自己 其实 的 颗粒度 可以 这么 写。 你 其实 把 很多 情绪 混 在 一块儿 了， 就是 很多 情绪 是 负荷 情绪。

好， 我 当时 有一种感觉 是 王老师 说 他 想 让 这个 东西 在 身体 内多 停留 一段时间， 他他 跟 我的烦恼 正好 相反。

这个 太久 了 是吗？

我就是 希望 他 能 稍微 快点， 我就是 太久 了， 他 能不能 停留 的 短 一点。

但 我 真 不是我 我 觉得 我会 很短， 但是 他 会 以 另一种 形态 存 下来。

我会 直接 攻击 身体。

好的， 我 简单 说 一个 时刻， 就是 北京 到了 夏天， 夏天 其实 是 今年夏天 很 热， 但是 它的 天空 变幻 很 丰富多彩。 虽然 现在 是 在下 暴雨 的 状态。 就是我 有一个 下午 是一个 周五 的 下午， 然后 我 就 觉得 那天 外面 天 很 蓝， 然后 云 特别的 好看， 然后 我 就 从 办公室 里 走出去， 就 单纯 的 去 看 云， 看 了 那么 十分钟 左右， 就是 看 那个 云 在 天上 流动 的 那个 状态。 然后 我 就 给朋友 发 信息 说， 你 现在 必须 走出 门 去 看 云， 现在 什么都不要 做， 此刻 就 不应该 做 任何 事情， 这 那个 时刻 会 让 我 就 从 今年 开始， 都有 很多 时候 会 让 我 意识到 说 应该 多 抬头 去 看一看 天上 的 云 也好， 月亮 也好， 或者 其他 东西 也好。 这个 东西 给你 带来 的 让 你 平静 的 那个 效果 是 非常 好的。 就 不应该 干 其他 任何 事情， 也 不应该 想 乱七八糟 的 很多 事情。

有点像 许志远 老师 和 钱 立群 老师 坐在 那， 然后 许知远 说 你看 那些 树叶 的 变化， 就像 我们 这个 时代。 然后 陈轩 老师说 不 别 想 那么 别 想 这些。 有点像 东 姐 说 你 现在 就 应该 看看 云， 你看 云 的 时候 千万别 想什么 时代 风云变幻。

这种 感觉 好， 我 这个 月 的 解放 时刻 其实 就是 搬家 了。 因为我 从 大学毕业 之后 就 一直 在 跟 我的 各种 朋友 合租， 所以 这是我 第一次 独居 生活 的 开启。 然后 我的 感觉 就是 有 一种 大型 丰容 的 感觉， 我真的 就 觉得 就是 动物园 那种感觉， 给 自己 换 了 一个 更大 的 笼子。 因为 换 了 一个 更大 的 笼子， 所以 我的 动物 行为 变得 更加 丰富 了， 这 是一个 感受。 另外 就是 之前 没有 独居 过， 因为 我不需要 坐班。 如果我 一天 都 待在家里 的 时候， 再加上 我们家 这个 隔音 挺好的， 我 经常 听不到 任何 邻居 的 声音， 我 就有 一种 我 与 外界 完全 隔绝 的 感觉， 好像 自己 在 一个 洞穴 里， 好像 跟 这个世界 失 联 了的 感觉。 但 与此同时 也会 有 一种 很 有 安全感 的 状态。 因为我 才 独居 了 一星期。

所以 没 新手。 对， 独居 新 了 就 觉得。

十年 独居 经验。

者。

在此 十年 独居 对 好的 地区。

王者 怎么怎么。

给 自己 加。

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我 觉得 好， 可 就是 他 又 心酸 又 好笑。

然后 其实 搬家 的 过程 也很 快乐， 因为 是我 爸爸 和 我 弟弟 来 给我 搬家 的。 反正 我 现在 很喜欢 体会 这种 和 家庭 在一起 的 温馨 瞬间， 又 变成 一个 中年人 特征 之一。

好的， 还有 妈妈 做 的 饭。 对， 好， 我们 这 一期 播客 就 到 这里 结束了， 然后 也 进入 八月 了， 希望 我们 八月 有什么。

选题 可以 做 的。

你 就得 直接 要 点播， 就 是不是 你 就得 直接 在 问 观众 要 选题。

我在 求助 好吧？

好， 那 我们 就 也就是 如果 大家 有什么 特别 想听 我们 聊 的， 我们 也 不一定 会 聊。 先 就这样吧， 这 期 就这样， 祝 大家 八月 愉快。

你 这个 祝福 感觉 是 随机 想 的那 怎么样 转发 这个。

什么什么 转发 这个 展开 讲讲， 你的 八月 也会 过 得很 顺利。 好， 我们 就 先 这样。

下期 再见， 拜拜。

Food now I just fall. I used to know. But not sure now what made for.

我 都 赞美 说。

Take in a drive.

那 走 life。

Just .

something you paid for.