Deep Dive
Shownotes Transcript
但我不懂说中
大家好 这里是展开讲讲 我是冻姐我是康丁我是王老师为什么有一种又营业了的感觉明明上一次营业还没有多久我们最近营业太频繁了以至于这个开头已经让我产生了 PTSD 的病一倍刚刚这一幕好像在前几天前刚刚出现过就是我们这个把自己的名字说一遍这件事情
好这期是我们的电视报首先还是说以前两天我们有聊一下关于我们就是整个节目的栏目的问题就是因为上一期我们做了崭新加码然后之后我们可能也会继续做下去频率多久不是特别固定啊就是先肯定确定会做下去然后电视报这个栏目一直以来都是我们从播客开始就有的一个固定栏目了然后
今年比较明显吧就两个月就是我们没有就是以按月的形式去更新电视报包括可能有一些新的听众可能最开始听的时候也不是特别了解这个栏目它准确的一个定位嘛然后我们现在就是想跟大家解释一下就是我们以后还是会争取我们尽量在每个月的月底或者说最多是下个月的月初这样的一个时间段去更新电视报的栏目然后这个电视报的话我们就不会以按月来叫它了大概率像我们之前有
什么暑期啊辞旧迎新啊对等等就是会用这样的名字去称呼他但是他大概更新的频率还是会维持在一个月一次的这个频率然后涵盖的内容的话肯定也是以就是当月内容为主嘛就是当然就是我感觉大家可能也不会按月去计算哪个剧是什么时候因为很多时候有的剧他
播出是一个月但它火爆是下一个月这种都不好说但是这个内容我们就是按照我们自己的选取方式因为我们确实不是每一个更新的剧和每一个我们就是大家在聊的一些热点我们都会去在这里面面具道的去跟大家讲我们还是会挑选我们自己感兴趣和真的看的内容跟大家分享之后我们还是会努力保持这样一个按月更新的频率然后我们今天的这个电视报的话还是分四个哎五个六个
怎么会是乐点部分啊热点电影电视剧综艺书籍个人分享但其实我们每次在收 note 的话其实就是三个部分第一部分是热点第二部分是本月内容第三个部分就是个人分享对然后我们就先聊一下热点吧我们第一个热点聊一个电影的一个现象吧就是引入沉淹的这个出乎意料的一个票房表现因为我们应该
但是上个月有聊过这个电影本身我记得是的然后但是都不是上个月聊的好像是上上个月因为它是 7 月 8 号上映的现在已经 9 月 20 号了对对对这就跨了两个多月对当时去看的时候有一种再不抓紧去看就要没了的这种感觉并且有一种在支援它的感觉对对对
然后结果没想到人家现在默默的票房都过亿了是的然后这个还是蛮值得去聊一下的因为它确实很罕见这样一个就是我们自己也看了嘛就是从看完之后的这个感受来讲也不觉得它是一个能够引发所有人去电影院去支持去观看的一个作品再加上它那个特殊之处是在于它其实已经上线了流媒体
然后再引发了一波影院的这个观看这个还是蛮有意思的因为之前一般来讲大家的惯常逻辑都是说这个东西我已经能够免费或者说已经能够在家里看了我为什么还要花几十块钱去电影院再去看但是这次有很多的一些行为有的人甚至有那种情况就是我在家里已经看过了但我买了一张电影票我不去看我就是买一张电影票以示支持这种情况我看到也有很多
我看到有一些分析啊就从最开始的来讲是说有一些那种 B 站那种剪辑或者说是抖音上的一些剪辑的号应去给这个片子做了一些剪辑和讲解反而带动了一波大家对于这个电影的好奇这个确实是挺罕见的一个情况因为之前所有我们对于就是所谓的几分钟看完电影这种东西它大多数情况下都是在对一个电影进行
破坏对破坏和一个降维的处理但是它基本上不会给那个作品本身带来特别多正面的一个一个效应对对对但是这个是很反常的会出现这种引流的一个现象就是我没有一个呃
完整的答案我相信它是有非常非常多的要素造成这个结果的但是我觉得最有意思的一点是这部电影的成绩很大比例是靠一种误读完成的但这种误读又不是之前抖音的经典营销案例就地球最后的夜晚那种误读
我觉得地球那个义吻跨年的那个宣传可能更接近诈骗但是这个电影我觉得更接近的是一种误读就是它包含大家希望看到的那部分但同时它又不完全等同于此我想到一个案例可能是何以为家就何以为家最早的时候它还没有在中国上映的时候我其实当时看的是资源当时那个片子叫加百农你看到这个名字的时候你其实完全不懂因为它是一个宗教的词汇
然后但是他在我们国内上映的时候他正式改名为何以为家并且他海报上 slogan 是我要控告我的父母因为他们生下了我后来大家就被这句话深深的打动然后包括很多人就会把这部电影就是往家为何伤害我以及这种无法养活孩子的父母就不要生孩子等等这些角度去引扰
但其实这个电影所触及的议题包括引入沉淹也是不止如此但我们会根据我们所在的我觉得社会情境吧然后选择我们需要的那些部分引入沉淹也好还是何以为家也好通过这种短视频引发的这种误读式的传播效应就让我觉得是不是有时候我们宣传的目的也是制造某种误读就你不一定是最贴近这个片子本身才是最好的宣传因为宣传并不负责于此你有时候是要制造一种
误读的甚至你的能力体现在你制造了最精确的误读最大公约数的误读对这个听起来很矛盾但其实是通过引入成千让我发现了一个事情吧王老师我个人感觉除了引入成千之外这一年好像有我觉得有两点一直在反复的去刺激我们的情绪第一点就是贫困的人群
第二点是珍贵的心灵就我看很多的短片包括这部电影我觉得都是在说这两点比如说当一个故事只有第一点的时候就只有贫苦的人群的时候那你会愤怒但是你会发现这种愤怒没有用你的灵魂依然会不安你的灵魂会找到寄托但是一个故事只有第二点的时候也不行因为那是一种脱离现实的那种造梦的东西人们也不会相信所以只有把贫苦的人群和珍贵的心灵结合在一块的时候
我觉得在当下它就是一种慰藉就是我们所有人在遭受苦难的时候其实我们却拥有纯净的心灵我觉得这对所有人来说就是一种非常好的寄托和慰藉所以我看这部电影的时候我能感到导演本人好像就在拍这两条线一方面他就在拍这个人群包括就是他的哥哥都把他当作工具使用的这一条线然后他们俩的困苦的生活然后一直在拍即便如此贫苦
即便电影里海青的角色是残疾人的角色他也会被很温热的对待我觉得他一直在讲两个故事所以包括我在想是不是今年二舅的那个事情也有这样的要素的存在那人们在这两年或者是三年以来好像对这类的叙事感触会更深对这也是我觉得为什么他会逆袭或者说不同以往大家的想象变成了一个票房如此之高的名副电影
对我也觉得就是刚刚说到这一点是我感受的一个点因为我会发现好多人对这个电影的感触是在于一个是贫穷嘛就是这个生活的艰难然后另外一个是这个艰难当中迸发的爱情
就是它既提供了一个就是一个基础的门槛叫做绝对的苦因为我会发现现在大家对于就是共情这件事情其实门槛很高所谓共情是要去比较很多的物质因素就是我是什么样的一个在社会上的一个阶级然后你是什么样的如果我虽然我们大概看起来都差不多但如果比如说你有房你
你再怎么惨你都有一个所谓的你有防这件事情在这我无法对你产生共情除非你足够的惨惨到我觉得说我不用跟你比较了你就是你就是赢了你就是在惨这件事情上赢过我了我才会对你释放绝对的一个同情我觉得这个电影里面所呈现的这样的一个主角他就对于大部分人来讲都是一个绝对的苦
就是这个绝对的苦不需要再去进行物质上的比较和这种衡量了他就能够让所有人走进电影院之后能够花钱去买票去看一场电影的人一定会比这个电影里面的主角要过得好所以他们会天然的拥有这样的一个呃
就是把这个门槛给进入了然后这故事又提供了一个很值得去释放情绪的一个所谓的纯洁的爱情的这样一个情感投射然后它就很自然的能够被传播下去这个是我们可能我们在最开始看这个电影的时候都没有想到过的一个就是角度我现在觉得这个电影其实产生了很多
阶级议题就是围绕这部电影的讨论比如说它是不是拍的真正的农民它是不是给农民看的电影它还是说充满了一个城市中产的审视它是美化苦难呢它是在歌颂大家从苦难当中依然要所谓的开出鲜花来还是说它真正的描述了一种不幸呢就是这些问题我不知道该如何回答就是我觉得它留下了好多思考题
围绕这个的种种讨论让我觉得当代作品尤其是大众文化作品你说创作者那个位置该怎么站呢我觉得太难站了就包括冻姐刚才说的那个就是
你有没有占到一个绝对的苦难甚至你就算占在绝对的苦难那我们受众向他投向的目光是不是中产的审视的目光好像创作者也要承担这一层就是我是不是拍了一部农民的苦难是给城市的中产看的我都没有任何答案但我只是觉得我们在这部电影上涂抹了太多阶级议题然后这些议题是没有准确答案的我每个人抱着自己所在的立场包括这个苦难他到底是在歌颂苦难还是在描摹不幸
或者谴责不幸好多人会在批判这个电影依然是二旧式的歌颂苦难但有一部分又说它描绘了整个村落的生态和系统比如里面冷漠的人不对贵婴施以援手包括麻油铁的死亡对吧就是它明确是个死亡只是因为种种原因它不能死亡
但这些东西它又不是一个歌颂苦难所以我觉得我每个人都在里面做这个选择题包括我在网上刷到大量的评论有人会站在那个角度有人站在这个角度我觉得这个是这个电影带来我觉得有意思的现象但同时它在抖音上又有另外一个误读式的传播对就是它好像针对不同的阶层都有一层想要去解读它的方向然后这些方向彼此之间好像是隔阂的
对我而言我就是在想我怎么界定呢怎么界定这个歌颂苦难和所谓的谴责不幸呢我昨天看了一篇评论就是我经常在咱们的播客里说过就那个旧文评论他在里面写了一段我觉得特别给我启发就是他说不幸与苦难有关但又不局限于苦难苦难和不幸是两个完全不同的东西虽然很多人自以为超脱了油铁和贵英的不幸但这种想法傲慢岂不自知说白了苦难是一种涉及肉体的痛苦
而不幸则深入灵魂它意味着一种受奴役的状态不幸与受苦有关但只有当人不再追问不幸的缘由时不幸对灵魂的侵占才真正的会发生
我看完这一段之后我是站在这部电影是谴责不幸的那个角度而不是歌颂苦难的这个角度我觉得我觉得这可以作为一个思考题吧就每个人你可以想想我们如何区分这两种叙事的不同比如二舅我觉得非常明显我能区分出来但是引入沉淹我就得花很长时间我才能在这两种视角当中更清晰的辨别是哪一种说到二舅我今天还其实
就是二舅那个作者他发了一个回应就是他做了一个 40 分钟的视频回应就是名字好像就叫我来回应一下吧就是我觉得那个视频做的还挺好的他把所有就是从那个视频发出来之后所别人给予的舆论和各种的猜想包括各种各样的有人说二舅不是真的残疾人有人说建议二舅去直播给二舅打钱等等等等他所有东西都做了一个回应但他回应的方式是一个视频式的
就它不是一条一条拎出来一本正经的回应它是用一个很就是蛮巧妙和诙谐的方式去讲述这件事情的那个视频我还没有看完但是我觉得那个回应和就是会让我觉得说整个的这个事情就包括就那个视频本身会让我有一定的感受是在于说有一些作品它成为爆款之后其实带来了远超创作者本身的解读和呃呃
就是议论吧就是有很多东西都是这样在这种情况下诞生的然后在这个基础之上其实制作爆款或者制作作品这个也是我今天后面想讲的就是它是一个层面的议题然后如何面对这个东西呃产生出来之后被大家的解读又是另外一个议题那我们讲第二个热点其实就是这个月新上的综艺呃就是脱口秀大会 5 因为这个我们三个人正好都看了嘛然后也是我感觉我是人的全国人
你都看了这是我的错觉是因为全国人民在对于前两期的这个反应都还比较强烈太强烈了尤其是你现在打开特别大会的豆瓣词条你会你能感到一种热血
就是大家都会激情满满的在评论这个对对这个这个是蛮有意思的一个线因为现在都同学大会五的这个豆瓣评分好像是五点几嘛我我第一次看是四点九哎所以大部分都是打给领校园同同学的吗因为他出分是在第三期播出的那一天
然后基本上基于前两期打的分嘛对然后前两之前的几季基本都是七分以上的水平所以这一季的这个能看出来大家对于前两期的这个反应还是很强烈的然后我们也觉得说这个节目还挺有意思的我真的觉得这个节目各个层面上来讲都还有挺多可说的我先说一下我的感受啊就是就是刚刚阿康说到那个豆瓣里的大家这种非常热血和很有这种
劲的去给他做一个评论这件事情我觉得就是其实是脱口积大会做到第五季的一个成效一个收获对对他挑选了一批和培养了一批非常精准或者说非常高质量的观众吧就是可以这么说就是这个高质量是各种意义上去评判他的因为就是我在看那个节目的时候在弹幕上经常看到这一季有很多人提文本
这两个字就是有人会说这谁谁谁的文本不错我记得最开始大家看脱口秀的时候其实是没有这些概念的我就是看怎么让我笑笑完之后我们再去就是由脱口秀大会也好有这些演员也好有他们各种衍生的综艺也好在里面的通过这些脱口秀演员们去讲他们的日常所谓的写稿以前我们也提过写稿然后怎么样去雕琢这个文本等等等等所有的这些东西
对所有的这些东西他们把这个体系这个创作的过程给具体化了以至于观众非常理解和了解这个创作的标准是什么就是有一些他们自己也形成了自己的一套标准什么样的表演是好笑的什么样标准是好的他都不只是好笑了这个标准了他
丰富了很多很多的维度所以才导致了观众对于纳英和周迅的表现是不能忍受的因为他们自己已经是长期观看写在其中总结出了一套他们认为或者说是自己的心得然后在这种情况下就有点像是看到两个同学因为他们是插班生来到这个里面拥有更大的权利但他们却不学习就那种感觉他真的都不是插班生他甚至觉得来两个老师水平还不如
对对对是这种感觉所以就会释放出非常大的这个情绪然后这是我觉得在观众上这一点其实脱口秀大会真的是就它当然肯定是一方面是很好的一点啊就是一个流行文化的节目能够培养出属于自己的观众这一点我觉得是非常了不起的
但是同时当然肯定也给他们每一季带来了更多的挑战和问题就是你必须得去面对观众很苛刻的要求因为确实有些观众提出的这个问题它确实是很合理的就是为什么你要选两个其实明显看起来对这个门类并没有那么熟悉或者说甚至都不太能够都不要求它是罗永浩那样大局观式的评价但他甚至都不能够很好的去解释所谓的我发酵到底是为什么这一点以
以及有很多人会点评的就是说觉得他们有很多脱口秀演员讲的一些生活化的段子他们好像是没有听懂的那种状态这个其实就很大的影响了大家的这种观看度嘛因为我看像第三期像张杰跟杨超越我觉得感受就好很多你也非常好对甚至超
我得想象他们的认知对对对就是张洁当然一直都在看他能够看出来杨超越好像你也没有觉得说他非常的怎么去了解他们肯定也没有说出那些非常就是精辟的点评高深的点评专业的点评对对对但是他们融入了这个环境对而且他们很松弛对而且我觉得杨超越在每一个梗他都有所反应真诚的发笑正常的反应他最好是他不会说我去找一个最牛的梗去反应
他找一个我理解能理解的梗的反应而且非常我喜欢的梗对我真的觉得那个真的很好笑而且他把那个原因能说出来这一点已经是非常非常了不起的在现在看来以前曾经觉得还挺容易的我最近那个又把第三季拿出来看然后是大局官张雨琪和李淡三个评委嗯
那一季的这个领校园真的太精彩你从张杰和杨超越回到了平均水平然后看第三季的时候你又回到了那个本应该有的那个水平他们是比较专业的点评因为张玉琪她是那种国内国外各种非看脱口秀的人罗永浩就不用说了就是脱口秀元老了对脱口秀 OG 对
很多人关于领校园会提出一个问题我觉得现在我们也不用再点评大英和周迅了因为大家点开这个豆瓣短评能看到一千条点评他们俩的我们都点评出花去了对然后有各种甚至通过点评他们讲出了一出非常完美的脱口秀然后我想说的是很多人会针对领校园这三个字或者这个名称吧发出一些质疑但是一个更好的名称是什么因为
他们其实是一个传统评委的角色但你肯定不能称之为评委他又不是观众所以我觉得领校员这个身份是他们已经磋商过的比如很多人会说那个脱口秀还用人领校他可能不需要人领校但是这三个人你给他定位成什么名称最好呢我觉得他们想来想去可能也只有领校员我觉得除了就是这个其实是前两期被攻击的最厉害的一个点另外还有的可能就是一些选手的
来去的一些问题就这个问题但是其实一直都存在就是之前每一季基本上都在因为它第一轮的时候是是那个淘汰率最高的所以之前有好多都是外界非常看好的一些演员结果就是一轮游类似这种就是我觉得这个其实还挺常见的在节目设置上是比较比较常见的一个情况然后但是我觉得说这一季它有一个很大的前提就是所有的演员在上海都经历了
一次就是停滞这件事情就是这个事情我觉得它一定程度上带来了一些后续的影响它没有那么明显就是我特别理解的一个事情是在于说你会发现所有的就是老演员们他们在这件事情上都或多或少的会表现出一些影响这个影响可能是在讲段子的时候会提到一些相关的一些段子还有一个我觉得是他们在写段子和段子的素材上
来讲我有时候会觉得说他们好像在有一点投机取巧或者说是在写一些就是比较常见的一些梗前两期有一个点不太适应的就是说出现了大量的内部梗这件事情
就是所谓的内部梗就是说只有你看过前几季脱口秀大会并且很了解这些演员你才懂的比如说成路离婚王建国的这个嫌梗这个都不算了就是类似的这种吧就是出现了很多这样的梗这个梗当然是很有效的但是我会想起来就是之前李旦写过那个脱口秀工作手册嘛他的里面也提到了就是说他说他的一个标准就是在于说尽量少用内部梗
因为这肯定是觉得说这是在至少是在他们的评价体系内这个东西是一个比较取巧的一个行为但它并不也不能说不高级吧但是就是没有那么的需要你去花时间精力去雕琢嘛然后这个事情是但是在这一季大量出现我一方面会觉得说这个东西有一点违背之前
所提出来的一些规则但一方面又因为就是可能也理解说在个人的生活状况受到巨大冲击的情况之下你在要进入这样一个非常高密度的然后紧急的这样一个创作的创作期的时候它可能是一种不得而以而为之的一个行为对这个是我当时看前两集的时候对这个点也是有一点不太舒服的但是我觉得它依然是一个
跟刚刚讲的就是你挑选了你的观众培养你观众那个点是一样的就在于说脱口秀大会这个比赛也好效果这个公司也好他通过去把脱口秀这件事情其实更多的把规则传递给了大家就是因为你建立了这些规则所以你之后也一直都要被自己的这个规则所束缚和控制我是第一次很完整的看了这个脱口秀大会因为之前我看了很多片段了
我的最大感受就是我原来是那种
观众我是很喜欢记忆纯熟的那种观众因为我觉得原来在这个时代不是每个人都可以说五分钟脱口秀而是每个人都可以说五分钟价值观因为我觉得原来价值观非常的廉价但这次我发现还特别重要所以我为什么特别喜欢忽兰的原因大家可能在热搜上已经看到了比如他说说了这么多其实什么都没说这样过去这一年发生很多事情其实啥也没发生我突然发现对他这种选手我们这个环境对他是非常不公平的
因为他的这种特色的选手包括他说的那个刘备帅二十万军攻打襄阳说你爷爷是刘备吗也不是你爷爷也不是二十万军你爷爷是这个十万百姓流离失所我觉得很妙就是他的这种选手你听起来现场或者那种氛围可能不是那种特别炸裂的氛围比如我特别喜欢的童谋男那种他是一个能把特别无聊的小事说的天花乱坠的给人一种就是
这个记忆非常纯属我以前非常喜欢这种但是这次我突然发现后来他们是这种特色就是他在有限的前提或者这种条件下已经挤出了非常你看现在还有谁在聊三四月份的上海只有这个节目没有任何的你都别说综艺节目了没有任何的媒体在说这件事了他们还在虽然有些在看从这个内容的角度来说都很幼稚了但是还是
想方设法挤出来这些东西所以我觉得这一点我对他们是非常尊重的我甚至就觉得在那个我的笔记本上写了句话说我觉得脱口秀中国最好的观众都不是最高质量就是最好的观众我觉得聪明又挑剔就是最好的观众的特征就是他会不断的激励这个行业
内卷你可能对每个身处其中的人而言可能是很痛苦的但是对这个行业而言是有好处的我觉得我每次看脱口秀大会的时候我都觉得我非常的珍视这个行业我在这个行业上投射了作为创作者本身对于过去的一种向往或者说那种相仇感因为它是一个还没有被完全践踏完的行业就是即使我觉得这也是注定的命运就可能从今年春晚开始
就意味着你不再是个亚文化了你已经走上了主流的舞台你已经成为了大众文化了然后你有一天可能也会面临着被接管被收编等等但是他目前他还保留那个创作的源泉他还保留那种自由的灵动的东西每次看这些的时候我就特别特别珍贵所以我觉得我在这上面投射了很多其实不是跟脱口秀相关而是跟创作本身相关的东西包括他们
效果自己做了很多节目从播客也好自己拍视频也好他一直在尝试做一点就是我把创作的过程告诉给你们让普通观众也知道创作的背后是怎么达成的然后要有多少积累要有多少精进有多少痛苦有多少团队协作有多少表达他把这个
完全是开放给所有人的包括他李诞写那个工作手册等等我觉得这个过程是非常非常好的所以我觉得很多人在看这个节目那对于我而言我觉得我不是在看一个脱口秀行业我是在看一个创作行业尤其是一个目前而言还保有活力和自由感感
的创作行业是怎么样的我不知道我还能看几年了对就这种心态就是有一年珍惜一年吧对而且就是尤其是看到很多选手高质量的表演的时候其实还是
对对对
自己在这个节目里就有一个让你很好奇的一个所谓的成长线然后又听了他自己的字数之后就还挺感人的就是怎么样去雕琢就是你听完他那个播客之后你会发现他那篇稿子怎么去细致的去雕琢的这个过程也是很动人的非常非常动人我觉得甚至听完我都很受鼓舞对就有人还那么在那抠一个字两个字一个节奏两个节奏这多么奢侈的事情啊但是这个行业还允许你这么做
对就是今年还是有很多选手他自己在这样的一个情况之下呈现出来的这种状态是很鼓舞人的也像刚刚阿康说的这个这个节目也好或者说这个行业也好他目前所呈现出来的这些创作的能量是很难在其他类型上再看到的东西对而且他的创作者是千奇百怪的什么样的人都有就是有这种我就写地铁写外卖写
日常生活但也有演艺演乐这种我就走深度文本然后你如果听不懂那你就听不懂吧就是他会鼓励各种不同类型虽然他像一年一次的一个高考一样有一个非常残酷的竞争机制但他本质上是鼓励不同形态的内容出现的这点鼓励差异性呢这点也很
甚至我觉得在这个节目之外的其他的一些从来没有上过这个节目的同样脱口秀演员的表达它其实也是在促进这个行业本身的一个发展的丰富性就是有一种是说不是某一种只有某一种脱口秀才是好笑的不是只有效果这一家脱口秀在做脱口秀
就是线下的其他很多人还有其他一些可能未必会来上这个节目的人他们也在讲他们自己的脱口秀类似这种我觉得其实都是一个很良性的一个态度就是复杂和争议其实是这个很有生命力的一个表现我觉得我很想分享一个小段子就是我昨天晚上跟朋友发生了一个对话就是他也是看了某某与我小家那一期然后
他就讲到了王建国怎么帮他改稿好像似乎还上了热搜吧我不记得了他说他原来想讲的那一句话是说我想告诉全世界你才有病但是王建国给他改成了说我想告诉这个世界我们都有病只是我更明显
然后小佳就说她突然间愣住了因为她会觉得这不仅是一个更好的方式而且这个本身纠正了她关于人生的一些思考嘛这段是很打动人但是我朋友我跟我朋友的讨论是我们都觉得她在一定程度上可能误会王建国了因为王建国可能只是不觉得不能骂观众有病哈哈
得把自己也说成有病才能不冒犯观众然后但是我们不是在恶意揣测王建国我们是突然觉得自己非常可悲就是是一种审查的视角对我们就觉得你在这里做三年传播工作你不可能不像这样揣测王建国对是的是的你就会觉得他不是一个纯价值观的问题他某种程度上
那么说的确是会更冒犯观众的会让更多人不舒服的所以我们俩就是对自己的这种揣测可能互相感到有点可悲好呀那我们这期的热点就是这两个然后我们聊一个电影吧这个电影是一个香港电影叫《还是觉得你最好》应该最近还在电影院上映然后它的豆瓣评分是 7.6 之前也是听说它口碑还可以然后就去看了一下我跟阿康一起看的这个电影我其实给我一个非常
非常奇妙的体验和感受我记得当时我们看的时候就是数度有好多情节出现的时候我们几个人就是缩在那个至少我我们是缩在那个椅子上就是有一种尬到就是抠出粮食一厅的那种感觉就是这不是这个情节本身写的很尬是这个剧情里面它有大量那种修罗场画面嗯
就这个修罗场本身就让你感同身受的觉得如果我在当时当刻我也会觉得说很难处理这个状况就这个电影是因为它是一个六人戏嘛它做了大量的有点像是舞台剧的就是像像话剧的一个形式好几场都挺话剧的就是在一个餐桌上大家围绕着餐桌然后会有一些对话然后以及有些矛盾啊等等就是它一个是这个方面给我感受挺印象挺深刻另外一个就是
他里面还有挺多挺多就是不那么政治正确的性别表达就是这个也是很难很难体验在现实生活当中就是这么直观的去体验的一件事情对尤其是我特别喜欢王婉芝那个角色她在那个角色身上有一场戏我是很感动的就是她最后就是想要离开的那宣言嘛
当然最后他还是结局上怎么又举头了结局上你不说了啊就是那场戏让我感觉还挺感动就因为前面他所有的表达里面你都会觉得有一点点刻板印象或者说有一点点夸张就是这个人物一直在很夸张的去演一个所谓的结婚狂对结婚狂贤妻良母这样的一个角色但你会发现说他
最后给出来那个答案的时候那个东西是很真诚的以及她是真的就是有所觉醒吧有那个感觉但那个觉醒并不是一个很刻意的就我一定要写一个女性怎么样从一个家庭主妇变成了一个什么样的人她是很自然去呈现的她用了一句话因为她是一个很非常会做饭的人然后里面另外一个网红就引导她说你做饭的时候你就想你最爱的人然后她后来她跟这个
在一起 12 年的男友分手他说我发现我做饭的时候我没有相信你我也不想跟你分享这个东西这个喜悦我也不想他拍了一个非常好的视频做饭的视频但他想独享自己看他他并不想告诉他男朋友说你快看给我拍了一个多好的视频我们俩一起分享我觉得这个这个很打动这个细节就够了就是你不需要再去有什么宣言而且你也不需要他对你的认可
对这个是我很喜欢的一场戏他发现他再也不需要这个人了这才是真正能彻底分清楚的对我不会想起你我不再想和你分享我的生活里可以没有你这三句话最狠对
然后你有什么感受我的感受是我里面特别喜欢一个段落这可能也会涉及剧透但是它也不涉及结局就是大哥就黄梓华和邓丽心那个角色他们算是前任前任但后来又变成他的弟妹就是他里面有大量的伦理梗嘛他里面有一段我觉得写的特别特别好就是他们那个短信嗯
他那个喜剧桥段对对对短信断句就是我们之前一直聊聊天记录里的爱情都是那种什么喊什么爱宝啊或者是那种很俗气的或者是那种发个表情包都是搞笑桥段全是在这方面就是要不很俗的喊什么宝贝要不就是很逗的表情包但是我们好像从来没有从断句这个角度思考因为你在短信当中你很可能不加表点符号
然后你有时候那个句子会彻底改变它的意思如果你断句不对的话我没想到他把这个做成一个笑料就是这是我从来没有想到的聊天记录里的爱情可以写的爱情桥段可以从这个角度去写然后它其实完全可以变成一个 sketch 喜剧曲
去比如放在一年度喜剧大赛上去写完全也是非常非常有效点的我非常非常喜欢那个段落还有就是这个电影就是还有引发了很多大家对他的这个隐喻式的讨论嘛你如果说他完全没有隐喻我觉得也不是因为他毕竟比如邓丽心那个角色他就是一个环保主义者
然后他还收集了很多很多香港旧的招牌然后他是一个不愿意丢垃圾的人就是他会把这些破破烂热的东西全部要收集收集起来然后包括那个兄弟三人他家里祖传就是做叉烧然后他会讲到说这个叉烧虽然非常非常难吃这点也是我没想到这个做成什么百年老店对对对
那个叉烧非常非常难吃大家说它即使这么难吃但是我做到了一件事情我让香港最贫民最穷困的人能吃到什么 15 元一份的叉烧饭对就是如果你说这些跟主线剧情并不相关的段落又花了极大的笔墨去写如果他说完全没有隐喻的话我也觉得也不是我觉得他还是通过写这边一个小家庭其实也是在写香港社会包括我看到有人说
里面有一段非常打动人的对话就是一个隔空对话嘛相当于也不是隔空算是一个幻想就是黄梓华和他的妈妈的一段对话然后好多人都说这个就像香港在跟女王的对话一样我觉得他们确实是想多了因为这个电影拍的时候女王还没有去世
但它上映的时候女王去世了然后大家就从这个角度去解读但那句话但他妈妈对他说的那句话确实是非常非常有意义的他说你别待在这里你走出去走远一点不要信死人的话这些都是很颠覆我们传统对家庭的那种伦理观念对所以这个电影其实还是挺有意思的就是它从几个维度上来讲都是一个你不太会想象得到的
一个一个一个作品吧就是他当然肯定会有人觉得不喜欢各个角度但是我觉得他是一个对他有很多伦理梗啊对然后比较俗气的对对对有这些东西对但他还是一个还挺奇妙的一个体验但有时候我觉得这种伦理梗啊黄色笑话他也是个市民生活活力的象征对嗯而且我觉得一定程度上我允许或者说我们应该允许在呃电影这样的表达里面他有一些冒犯你的东西我觉得这个是很正常的一个情况嗯
嗯然后看完我还一直不停地在搜那个黄梓华嗯因为他其实是可以拉出一个香港喜剧的脉络的对对对嗯
好呀那我们电影其实就这一个然后我们进入电视剧电视剧的话先讲两个韩剧吧然后一个当然就是这一集韩剧里面比较受关注的就是小小姐们就我记得之前好像王老师在讲什么的时候举例子好像有举到讲分数的决心什么肮脏老头不是什么就是就是郑瑞景他说他自己的这个新剧他喜欢写一些色情的然后
杀人的然后互相之间斗来斗去的这么一个关于女人的这之间战争的这么一个对片子
对小姐姐们是郑瑞景就是朴赞玉的御用编剧就是他之前一直合作的这个编剧第一次写电视剧然后这个剧的话他的导演也是一个还挺厉害的韩剧女导演然后他的美术也是之前跟朴赞玉一起做小姐和分手决心的美术所以你能看到这个剧里面比如说像那个花英他们家的那个壁纸就是这个美术他做的
就因为他很喜欢做这种带花的包括那个兰花啊等等就是所有的你去看这个片子的时候你能从影像上叙事上各种方面你都能看到一点朴再昱的影子所以我当时最开始的时候我说把这个电影跟朴再昱的电影做一个排除法那你就能分辨出来哪些是郑瑞金哪些是朴再昱就是类似这种了
当然这是开玩笑所以这个剧本身它还是蛮受关注的然后它现在播了六集然后我是看了五集不到第五集还没看完然后要不王老师先说对我是看了四集多然后我看一下收视率到第六集已经快到 10%了一个挺高的收视率在 TVN 来说
然后我有两点是我首先说我挺喜欢这部剧的虽然我看好像评论越来越低了第一个我喜欢的是它呈现了一种富人和穷人之间的心理战有一个场景我特别有印象就是他那个姑婆带他展示带大姐展示汉江边上那个房子他说资本主义就是一场心理战有一种情绪富人消化得了穷人却难以克服这种情绪就是失落感
有能力承受失去才有办法赚大钱对我来说即使失去一切只要我还有一间这样的房子我就有动力卷土重来我看来这部剧里边始终在做这个事还有一个场景也很好玩就是他那个二姐喝多了跑到他们那个聚会场景聚会的那个现场去发疯要把他的那个三面拉回来他跑到那个电箱上坐着你能发现在这部剧里面富人们是非常游刃有余的富人们紧紧的团结在一起他们还离间穷人然后穷人们在互相埋怨
就这一类的代表就是这一家三个姐妹其实是在互相指责的但你看他们的反面角色他们的妇人的这些对手他们是非常团结的在那个场景你说每个人都拿不过红酒杯然后端在那里像看滑稽戏一样看他们但是我觉得最有趣的就是观众也非常讨厌二姐就是观众的视角是站在妇人的视角看的我觉得这个太有趣了然后
我发现我们现在整个社会对于没有权利或者能力的这种理想主义者是非常残酷的没有人认可觉得你是一个正义的人他们会觉得你没有礼貌不识抬举没有礼仪这就是这个片子里边大姐说的那种无能不是善良无能才是坏的这一点是非常吸引我的地方就始终这两个
非常明显的阶层在不停的斗争但从我看完的这几集里边明显是穷人这边还是被死死的压住的这是一方面另一方面我感兴趣的是人物的塑造郑瑞景是从小妇人这本小说里边找的这个角色小妇人这本小说里边是四姐妹然后到这部剧里边她做成了三姐妹但是她的人物设定跟原著是有很多很像的比如原著里边大姐是梅格这个人的特点就是她很有现实感和虚荣心
然后二姐是一个叫 Jill 的 Jill 是有正义感和功利性然后那个小妹就是叫 Amy 她是有艺术才能和野心的我看一下分别对应这剧里面的三个女主角也是成立的
就你看那个金高瘾的那个角色他一直说就是才能没有才能你这个人就是没用的就是坏的然后第二个角色也有缺点就是他的缺点什么他就可以为了借 125 万韩元找他那个姑婆去借钱然后他去忍受这些事情然后老三是什么呢
老三比起不承认自己才能的妈妈和只会为他做很小贡献的姐姐他更喜欢跟那些有钱的家庭在一起因为有钱的家庭尊重他的才能这是一个我觉得非常好的人物设定至少让我们看到了一种缺陷这也是我看这一景的一个采访看到了我就说非常棒他说他写角色的时候朴瓒玉导演会想把女性角色写得更帅气
但是相反的他想把女性角色的不足缺点显露出来至今为止女性角色的特征都是男性喜爱的理想女性但是女性知道我们自己并不是美丽善良惊奇的存在我们希望缺点和不足显示出来的状况下悲哀
从这里故事开始角色可以成长但是做出正确选择完整选择的角色如果一直我们塑造一个完美的女性角色这个角色是没有成长的余地的所以我非常尊敬他把三个主角都设置成了有巨大缺点的一个主角他们形式经常是如果按照我们现在的标准就是不过脑子或者说不得体或者说没有你的能量但我觉得这是非常好的就是因为
对她们来说她们是没有任何的权利的她们只能通过非常底层的能力去自力更生的骨子她不是一个比如原来我们看到那个 3W 那种就是女生本身已经很强大的她们就是可以一个拥有巨大能量的女性去战胜男性对手但是很多进步可能真的是
有那些不完美的女性来取得了她们在一开始根本就没有任何权利所以我在想是不是很多人并不喜欢这种角色的塑造是因为她们确实不完美并且不会太让人喜欢她们的缺点太多了但就像郑玉玲说的能不能让有这些缺陷的女性同样被人喜爱呢我觉得这是我维持我继续看下去的一个理由我很好奇在最后她会呈现怎样的一个
结果比如说是这三姐妹联合起来对抗这个所谓的富人阶层所谓的富人社会还是他们分别有不同的宿命这是吸引我看下去的几点对这个也是就是我因为刚刚在录之前我正好在看第五集我确实会有王老师说的那种
就是某些观众的那个感受就是我觉得引发我思考的一个问题就是在于说其实前两集我非常喜欢我觉得很有风格而且它的节奏感也非常好然后包括第一季结尾的那个不管是镜头那个就是哭啊然后就是那个镜头是正好给那个相当于前两集特别像个电影
后两集就回到电视剧对就是我想讲的就是这一点就是因为这是正好是这个编剧他第一次写电视剧我其实最好奇的一点就是因为后来查了一下发现他这个剧 12 集跟传统的 16 集是少的就是我觉得一定是有这个量的这个因素去影响他因为对于电视剧编剧来讲撑到 16 集不是一个特别难的事情
但是对于他一个电影编辑来讲可能 16 集就有点太多了所以他需要控制一下这个量我也很好奇他要怎么样去以这样的一个体量去写他想写的故事因为我觉得电影跟电视剧一个很大的区别就在于他的播出的环境或者说是他这个场时长决定的很多东西在一个电影里就像刚刚说的王老师说的就是一个不完美的女性形象或者说是一个嗯
不那么让人理解的一个女性形象她其实是可被忍受的因为你时长就两个小时你看完以后你对她怎么样就像《分手决心》里面汤唯大家对她自有判断对吧你已经结束了但在电视剧里一个挺大的一个问题就在于说如果这个主角不被人所喜欢那么观众下个星期还会不会继续关心她的命运
这其实是电视剧一直以来的一个最大的一个问题因为你必须要保证观众持续的为你所牵挂他才能够下个星期持续打开这个电视去收看你嘛所以这是推动电视剧为什么他的题材一定要去关注观众所想要的那个东西的一个原因
但是电影不一样电影在这方面可能就自由很多因为电影把你关在那你也跑不了对对对是的是的是的一定程度上是这样的而且你还花了钱对一定程度上是这样的所以我其实确实能理解就是编剧的意图和我觉得他能在这样的题材里面去做这样的一个尝试和创新也是挺好的一件事情但我也确实会在第四
四五集的时候会在有一些情节感受到一种疲惫感就是这种疲惫感很大程度上其实是你其实是有那个感觉就是他的意图很明确但是他要把这个意图画成一场一场的戏在这一场戏里面这两个人要说什么就显得非常的怪异就包括就是两个姐妹他们就一个问题展开争论他们这场问题在争论这个问题但是
下一场戏他们还在争论这个问题就这个东西他是没有推进的因为他没有办法他要呈现的就是两个在目前的这个情况下没有什么解决办法然后又有缺陷的女性所以他呈现到具体的这个这个这个集数里面去观看那个戏的时候就会让观众有一些难受因为他确实会带来这样的问题嘛我十分理解就是编剧的意图但他确实可能跟电视剧的体裁产生了一定的冲突
但是就可能看看他后续要怎么样去把这个东西去解决或者说是怎么发展下去有时候我觉得有缺陷和不完美在电视剧里也是可以成立的有缺陷和不完美的角色但是有缺陷和不完美不代表没有魅力有时候缺陷和不完美反而会制造魅力
但是这三个角色我这么说会被骂吗我就觉得他们没有魅力可能是看的比较晚我之前对这个剧的认知是他最早不是有一个非常出圈的台词就是说好像是问他说你怎么看出来我很穷吧然后他说因为你太能忍了我当时以为是这部剧会会给我看到一百个关于穷的洞察嗯
就是说穷是怎么一步步落实到很多很多细节里他不是说我只穿了一个廉价的大衣或者是不高级的高跟鞋不是这种层面是类似于这种心态心态包括我记得我们之前说老罗了一个什么综艺他就说考试的时候总觉得很冷
我觉得那就是一个非常非常通感的永远都吃不饱类似这种这种东西是你你需要非常你真的穷过或者说你真的是非常非常贴近的去写才能发现包括我有个朋友前几天发微博他说他说穷人会在饭桌上停不下来对对对我觉得这个才是我以为我会在小小姐里面看到各种类似于这种
能忍贩售上停不下来等等这种我没有想到的关于穷的这种贴着你的皮肤的那种感受但是我刚打开的时候觉得哇塞金高颖的美身衣服都挺好看的虽然是贫穷的小小姐但每个每套装造都很不错而且他们都在非常好的公司
工作就我觉得可能跟我的预期有关系我的预期是我去看如何去描写贫穷的但是每一集都让我觉得也没有那么穷好像这个也是我感受到歌里的一个点就是他们很多困境和选择都是一个原因就是所谓的我很穷但实际上给他们的很多情节其实你会发现他有很多选择他并不是没得选只能这样做
或者说一个转头又发现这个人其实他并不穷就是看到有很多那个弹幕就会在讨论的时候就会说就是大部分人都是一脸懵逼就是一会儿你怎么又吵起来了你怎么又有钱了就是会呈现出一种
这种观众在编剧给的这些情景里面有一种不知所措的感觉这个也还蛮有意思的其实我对他这个比如说写的三个人其实都有某些天赋吧比如说大姐会算账对然后二姐会炒股三姐又是个艺术天才其实大家对这个是挺有微词我其实没注意到这点然后我打开豆包才发现大家对这个设置是非常气愤的比如说你不是普通人对
我又错误了这个不又回到了这个大家对这个东西的标准判定上了对对对就是大家的预期嘛还是有一些对我看那我能明白大家看剧的不同点我就没把它当成一个现实主义题材的东西我真的把它当成一个富人和穷人之间的游戏来看我就想知道他们最后怎么赢就是你怎么去就有点像安娜的那个结局安娜但还是偏有点爽门的东西虽然没有那么爽但这个我觉得就是
真的认真的想了一套东西去我不知道他怎么想我很好奇你怎么通过这些人去一步步走向权力的最高层然后你在那里边去实施你的动作因为他里边埋了很多暗线有的很多人也本身也是富人堆里边本身也有很多穷人就他们也在里边去说我要他就想看看比如说那个
富人的男主角男主人朱丹泰这么面熟的朱丹泰对他原来也是穷人他就暗示了很多线索好像他也是为了实现一个什么颠覆富人的计划才上去的就我特别好奇他想怎么去设计这些东西包括这些
人在面对这些东西如何选择我觉得还是挺有意思的比如他不是呃给他那个最小的三妹一个毒药吗就说你能不能背叛你最亲近的人或者说你身边你能不能做到这一点你做到这一点就你就可以像我一样是吧类似于这种东西嗯但确实说的关于这个穷的这个表达我觉得
那确实就是我我之前我对他的预期是寄生虫那种感觉的嗯嗯他也是穷人和富人的游戏对吧但你看那个穷人是没有无所平视的他不是天才他就是普通人他还是能赢这场游戏就是这个是这才是游戏哈哈哈
你这个天才还游戏个啥而且我还发现有一个特别搞笑的一个点也是确实是就是观众的代入感这个点就是我会发现观众对于如果我有了一笔巨款我要怎么隐藏它这件事情极有代入感对大家无法忍受我天上掉下来一笔钱我没把它给留住这件事情观众无法忍受你都不能换个包对每天背着那个包跑来跑去观众可以
这个是最有代有感的一件事情因为大家对于对所有人都做梦我今天中了彩票会怎么样然后就无法忍受就是如果有人真的拿了一笔天上掉下来的钱然后背着他招摇过市这个事情是大家无法忍受的尤其我还正好在看真相捕捉我觉得变的
你背着那个黄色包跑来跑去我看的都捏把汗对对对这个我是挺有意思是大家代入感最强的一个情节大家应该多看网文网文这种解决方案非常多什么乾坤袋空间袋就是你一往一塞然后放在兜里也没人能看得见反正这个剧就是让我们有一些就至少让我觉得有一些迷惑然后可以继续后面再看但是它的这个视觉太好了极度舒服
真的太好了就是他的颜色对他的各种配色然后所有的美术置景所有东西都太好了当然导演也还挺好的我太喜欢邱子杰了
我刚才也没说邱慈善演的太好了真的是被中国男人耽误了中国男人是他这个就是演技中间的一个就是垫脚石半脚石我觉得他身上就是我们之前也聊过他身上有一种把所有苦难都化为了自己现在的一部分
对脸上的表情的那种感觉就是当你了解他一定程度的经历之后你会更知道他的那个东西他为什么会有那样的表演对对对真的很好他挺好的在这个戏里面
而且尤其是她又出现的那个就这个角色也很巧妙她是目前为止所有观众最喜欢的一个女性角色是吗我感觉很喜欢她表演因为我原来没有玩这我好像唯一看过的是是不是了不起不知道也无妨是一家人不是她演过一个古装剧中国古装剧有有有她演过那个三圣母啊是吧好像又不是她但我觉得那个没有办法展现她这种演技对我只到看到她回来演这个
好
花英姐那我们再聊一个韩剧叫独角兽这个是我偶然发现这个剧它挺有意思的它的编剧是一个我熟悉的名字叫刘彬仔这是一个上过大逃脱的一个男艺人他在韩国是一个喜剧艺人然后但是他不是那种上那些喜剧不彬仔是个编剧彬仔首先是个编剧是个作家对对对他是个编剧是个作家然后自己讲脱口秀
然后后来慢慢的莫名其妙的然后参加无限挑战还过了几关然后莫名其妙的就成了搞笑艺人了对他其实是他应该是文学系毕业的我印象当中好的好的反正就是就是这样的就是我发现这个名字我说他不会是我认识那个饼仔吧因为我对他的印象还停留在他的喜剧专场他搞一些乱七八糟的一些现象活动然后还有上那个大逃脱类似这种就是在我印象里他是一个思维蛮跳跃的人结果发现真的是他
而且这个戏的监制就是李炳宪就是浪漫体制的那个导演李炳宪以及这个戏的导演也是当时跟李炳宪一起指导浪漫体制的一个女导演然后这个戏也挺奇妙的它真的是一个非典型的韩剧说一下这一季的韩剧除了这两部以外其他都特别难看基本上都特别难看
我也没有看反正对反正我看了一眼就是觉得看到他们也在放烂剧我心里有稍微好受一点了然后再烂也烂不到东八区的东八区烂是烂结果流量还挺高对还火了
多荒唐呀对真的很荒唐好说回来那个独角兽就是这个剧也挺奇妙的在我看来它也不像一个传统电视剧它有点像是一个情景喜剧加脱口秀就是说它像情景喜剧是因为它整个的这个环境设置就是在一个创业公司嘛然后包括这个创业公司里有一个老板然后有这个女主角男主角就是这些人物各自的那个形象特点是有一点像情景喜剧那样有点鲜明的但它
他又没有像《锦鲤喜剧》那样做的那么的极致就是每一集一个小片段一个小故事然后把这些人的人物再往极致推一下他也没有然后他又在讲一些就是大量的那种像脱口秀一样的段子的一些梗就包括后面有一期他讲文学的梗就是两个男女主角在那观察两个老师在那里游诗的时候用了各种各样的方式就像你刚刚说的秉仔是文学系毕业可能就是他文学系的一个
我就觉得刘炳才用了他积攒了一辈子的段子都写在里边了对对对反正但这个戏他确实大家了解李炳宪的话就还是有一些无厘头的风格或者说如果大家喜欢和对这种高密度的一些谈话和这个对话这种感兴趣其实比较适合看这个剧的他有大量的梗这个本身嗯
我是觉得风格有点像我原来看的一个剧叫加油办 wikiki 你看过这个剧吗非常像就是那个是发生在一个首尔离泰院民宿的故事也是非常无厘头我觉得节奏感跟这个有点像你可以感兴趣就可以看那个加油办 wikiki 第一季非常好看然后特别想说那个老板在做那个表情的时候特别像金惠子
你发现了没有我每次到场都想笑他想表现出那个就是那个男老板呀清河君演的那个角色一笑就特别像金惠子老师
这是什么样的联想然后我挺喜欢我是直到看的那段开始不好笑就是他们程序员开始聊海贼王他们聊陆飞和相似谁的能力好像是更好用什么之类的那种狂量我觉得超好笑然后聊完之后跟另外一个人说那个人说没关系这都是虚拟这不是现实后来发现这个人是因为炒币然后已经混乱了就他里面还有大量的这些还蛮细节的一些笑话的
对但是它确实不像是一个传统的剧集的那种所谓的连贯程度或者说是一个所谓剧情的推进啊等等没有那么的明显但是一个很风格化的东西好然后我们聊两个音剧
我们居然聊音剧了我们居然聊音剧了对先一个音剧就是这个真相捕捉第二季然后这个我们记得我们好像聊过第一季吧应该有提过之前对这是这个音剧第二季挺超出我的意料的但是我对他的感受其实挺微妙在于说之前我刚看前几集的时候我觉得他就是很震撼
然后他最后一集当然也还不错了但更多的是在于说在他播完之后我觉得经历了一些我们生活当中的现实之后你突然觉得这个剧没有那么震撼了就是他的震撼是在于他的一个主题就在于说用监控去观察到的这个事实到底是不是真的事实嘛就第一季他其实在讲这样一件事情第二季把这个事情更加的升级了一步就是所谓的你不仅是监控了你监控当中
抹除一个人这已经是不是很大的一件事情了而是在于说你是否能够再造一个虚拟的人这个虚拟人不是任何的实体就是你把一段你看到的一个视频里面有一个人发表了一通自己的言论但其实这个人根本没说过这个话这所有的他的表达都是视频合成的这是完全可能在这个第二季里面他就在讲这样的一件事情
然后这个事情其实会让你觉得挺恐怖的至少在它这个剧情里面是因为我觉得它推翻了一种现代人的思维就像刚刚我们在讲小小姐们的时候讲到说你背着包有这么多的监控都在看着所有人都会很警惕包括所有人在其实现在大家在看现代剧的时候当进行到那种关键对话的时候大家都会想说快录音快录音就是
都会提醒这一点就是大家有这个意识是因为觉得说所有的监控也好手机录音也好它都能够成为我们去记录这一刻真实的工具我们要证明些什么的时候这些就是最好的证据但这个句推翻了所有的这个东西它等于说把现代人建构的所谓证据的所有的这些技术手段全都推翻了没有任何东西能够证明这件事情是真的只有你当时当刻眼睛看到的东西是真
而这种真实没有办法向其他任何人分享的因为所有大家都知道就是去讲这个真实的时候都要拿出视频验证天网什么之类似这种东西但
他重新把所有人都拉回到了一个原始的一个状态里面就是你百口莫辩因为你无法证实什么样的东西是真实我觉得这个是这个剧其实他底层上我觉得挺有意思的一个东西也是我们很少去思考的一个角度当我们现在已经如此的依赖这些现代的一些科技手段或者说是一些电子产品的时候很难去想到的一个角度对我觉得他最大的震撼就是你看那个被冤枉的人
每次到那个地方你是震撼最大的因为你头皮会发麻就像你刚才说的你被冤枉了而冤枉你的这些证据又毫无漏洞你就是白空不变你能想象到当一个人面临那种处境的时候你的那种愤懑和屈辱这是我看第一季最大的感受就是 deep fake 他们叫深伪这东西可以用来作恶冤枉一个人第一季说的其实我们为了对抗邪恶其实我们用人工智能制造了更多的邪恶然后第二季其实说的是
就是你的行为到底是你的自我意识还是说可以被大数据操控的我觉得确实更深了一步就是说我们甚至可以用大数据来操控竞选来操控一个人的行为对他那竞选那个我觉得也很妙就是他举的那个例子就是说一个应该是右翼左翼的一个人然后他
表现出来一种亲和力他支持同性恋等等等等然后他的支持率很低结果塑造了一个另外一方面的他他是一个深陷与黑社会交易然后非常非常就是怎么讲非常反反同等等这一面之后民众因为这种迷惑而疯狂了而对他好奇了我觉得这个太有意思就里边有非常反常识的东西比如说这个原来的这个被冤枉的这个人他是支持这个他是反对种族歧视的嗯
结果他反而因为被害他以为自己被害说一通说种族歧视的话反而他的支持力变高了没想到就是真实的这种环境下他这部剧里面也说了我觉得也挺恐怖的就是说我们大多数人在调查中展示的意见跟我们在现实中实施意见是完全不一样的对我可能在网上表现出我是一个怎么样怎么样反歧视的人但我在生活中可能完全不是这样反过来他就用大数据揭露了这一点这是我觉得非常可怕的地方所以
这一点非常像黑镜黑镜是经常拍这些东西的然后他对权力和技术的反思有点像疑犯追踪就疑犯追踪也是个大数据但那个人工智能已经有人性了他是他是这样一个故事但是这个故事
我觉得有点像黑镜加上疑犯追踪吧但是它确实结尾的那个落点没有那么的震撼你看最后的结果没有那么震撼是因为好像最后那个女主角又点出来一个你看她那个表情好像要拍第三集好像那个她原本以为真实发生的事情又被颠覆了就这个事是一个死循环是的所以这个剧
还是挺推荐大家看一下的当然确实还有那个因素就在于说这样的揭露的现实和我们真实我们如今所处的真实生活很多很魔化的东西相比它又是另外一个维度的事情你本来如果在三年前我会觉得这非常的荒唐非常的令人难以接受但是三年之后我甚至不用给他打三星我打三星怎么的这能有多荒唐
大家的心理承受能力在不好的方面已经变得非常强了对然后我们再讲一个阿康这个月疯狂痴迷的一部剧对虽然他不是现在放的一个剧我是因为女王逝世这个新闻才开始看这个剧的然后因为他有四季他就让他用线性时间来讲述的他最后一季就是 90 年 80 年代
所以我选择看了最后一部因为最后其实第四部也有一个跟大家更贴近的就是它第四部是关于丹娜王妃你其实已经知道很多她的故事了所以你是打开没有任何门槛的所以我先看了那一季它每集的结构都太精巧了而且它是那么庞大的一个历史但是它第四季它的角度切入的太妙了它选择了几个女性一个是萨切尔夫人一个是女王一个是戴妃一个是玛格丽特公主
然后分别写了他们作为君王首相权力国家象征姐姐妹妹这个家族的边缘人妻子
等等不同的女性身份然后她每一集都是相互呼应的比如第一集还第二集我忘了她其实就是城堡的测试嘛就是她既写了大切尔夫人去城堡她相当于没有通过那个测试没有进入到王室的肯定但是她却坚持走她的道路然后戴安娜王妃其实是通过了那个城堡的测试她成为了王室的一员那却永久地被控制在了那个宫里她把两个东西就是两条线交织在一起写
就是她简单就是范本就是你都可以学习她怎么去完成这种多线叙事在结构上进行这种非常精巧的叙事包括写他们王室非常喜欢列路后来这只鹿其实就变成了就是隐喻戴安娜王妃嘛她有各种这种非常精巧的细节还有一个比如说她写两个母亲最爱的孩子
一个是女王最爱的孩子一个萨切尔夫人最爱的孩子而且很有意思的是这两个母亲虽然她作为她都是最高权力但她在家族当中其实是非常失落的就比如说女王她是一个有点冷漠的母亲然后萨切尔夫人那个更绝了就是一堆她的议员要在她家里开会她首先要给他们做饭然后我其实最最喜欢的一集是写那个有一个失业的游戏工闯入白金汉宫
那集写的太好了他其实想写的一个点是萨切尔夫人整个做的这种经济体制的改革但是他就没有写没有去写那个整个宏观政策议会怎么争吵经济形势怎么变化他只写了一个失落的游戏宫然后两次闯入这个白金汉宫和女王来了一次对话就这么一个小小的点你就知道整个社会发生了什么
我觉得非常非常妙我就觉得这编剧简直是当代沙尔比亚精雕细琢这个戏真的是就是每一集都是精雕细琢当时看的时候就还挺震撼的这个剧还很妙一点是你所描写的人物他现在还活着你所描写的历史他现在还正在发生就是我不知道说这个比如说那个查尔斯王子会看这个剧吗他看这个剧的时候他什么感觉这个感觉
这个感受也挺微妙的就是好像我们现在没有什么电视剧是跟随着你此时此刻在发生的历史它可能只是找个十年二十年这个我不知道女王会不会看这个剧我真的非常非常好奇之前我看了一本小书就是那个《非普通读者》嘛就是它其实也是写就是当然是一个就非常非常薄的一个册子啊就是
然后他写的其实是一个虚构的故事就是讲女王怎么从一个就是她怎么成为一个阅读者的一个故事但写的也是非常的真就是里面有大量的一些细节和心理活动的描写那个小说也挺挺有意思的那个书因为他们说这个剧的编剧之一就是给王室写传记的人他可能而且里面其实大大量都是基于史实的他艺术上高度有足够到位对他
太好看了而且因为我现在在看第一季嘛第一季的时候是丘吉尔
哇那个表演那个包括写到那个国王的演讲其实讲的就是女王的父亲嘛就这里面可以拆除好多部电影了就是王室才是真正的一个王室宇宙就类似于漫威宇宙一样它有各种各样的电影啊影视作品啊都在里面这个其实是一个我们今天其实也蛮少讨论到的一种类型就历史剧的类型我觉得太好看了我觉得比《真人传》都好看
你说满了你像过了可能不到一个月就要返回而且他里面还有一集觉得太妙了他就是他除了写那个失业的游戏工他还写了王室当中被抛弃的两个精神病的姐妹因为王室有很多近亲结婚嘛然后两个姐妹就被丢到了那个精神病院哇这些角度真的哎
小康被震撼了好那我们电视剧部分就到这然后我们聊一个综艺吧这个是王老师列的《极岛森林》《极岛森林》是陈柏林的一档露营综艺他跟桂伦美是不是对我主要看的就是他跟桂伦美因为今年刚好是蓝色大门 20 周年纪念多有趣因为他们电影最后结尾的时候他俩聊天就是孟克柔和张世豪就是 17 岁的桂伦美和 17 岁的
陈柏林聊天他们俩说夏天都快过完了好像什么事都没有做好像就只是跑来跑去什么事都没做你看没有赢过一场比赛真的什么事都没做但总会留下一些什么吧留下什么呢留下什么我们就会变成什么样的大人然后特别妙的就是他俩一见面开始在后备箱放行李贵伦妹第一句话就是说你还记得我们最后一句话是什么
然后最后我们都没有变成自己讨厌的大人就这个衔接特别妙跨了 20 年我还想他俩什么时候开始聊这个电影结果他俩一上来就开始聊了聊这个事然后我最喜欢就是他们俩相处的方式就我不知道是不是这两个人之前有很多这种类似绯闻的东西但他们俩的相处方式太舒服了是我见过的最舒服的方式就是我觉得是超越朋友但是又没有到夫妻那种关系但是我
20 多岁时候对夫妻的想象我觉得就他俩这关系就对门的关系男友是我的男神现在还在一起没有吧在一起在一起我昨天还翻了推特去看他们最近又被拍到了这样那么好他们记他从船上下来之后他们又在一起那就这种朋友的状态我觉得也很罕见就超级默契就非常多的可以聊但也不会聊的那种非常热烈的然后每个人自己待着也非常舒服就你很少见到
这么舒服的两个人在一块了就不用硬拗一个什么东西不像很多综艺我要硬找个话题去聊然后我很喜欢就陈柏林跟其他嘉宾一块就是他去逛那种台不是台北这是哪里的台湾的那些小市场我好久没有看到综艺可以拍小市场了然后那个大妈就说陈柏林然后要送给他那个什么酱菜啊什么东西我觉得特别有意思就是是一个非常非常放松的综艺我都是在吃饭的时候看的
我觉得对这个感兴趣的就可以去看看吧他是只有他们两个人吗不是还有好几个嘉宾但那几个嘉宾我不认识还有一个是跟他拍那个律师的那个女主角我忘了叫什么名字了正义的算法那个对对对什么福吧郭雪芙对对对好呀那我们综艺部分之后讲几个书吧然后先讲一个书是《必经记》
其实是一本小书对很小册子最近有很多那种小的开本的那个书我觉得就蛮适合而且很轻你可以随身携带在地铁上看看然后而且他文章很短这就是核酸本吗对对对然后他很短他是一篇一篇的文章他不是那种有连续性的故事所以你没有任何的阅读障碍你随便抽一篇都可以看然后我对这个书架的好奇是我现在真的会想象衰老的问题
昨天晚上我半夜突然想起崭新家我永永觉得崭新家应该是个社交性比较强的话题我昨天晚上一口气列了五个又在上面我列了衰老 列了消费我列了居住我觉得这些都是
很值得讲的就是你逐渐发现你生活当中都会遭遇这些问题是的然后这本书其实讲的就是女性的衰老衰老问题我给大家念它其中一段吧这个也是它豆瓣的简介当中选了一段话这段话其实我也听过别人跟我复述大家都觉得这段话就是非常精准地说出了这本小书其实在讲什么吧它里面一段话这么说的它说我们都是满身疮痍的女人
就这个书它不是一个控诉的书
他不是那种他就是在记录他就是在讲自己的生活他就是这种感觉就是虽然筋疲力竭但是新的太阳升起又镇定地站起身来该干什么干什么他讲到了
跟孩子的苦跟丈夫的苦身为女儿的苦身为女人的一系列的苦但他所有的语言都是诙谐幽默的深入日常细节的就是他让我真的看到了说一个女性衰老的时候她所面对的具体的生活境况是什么样子的对我觉得他拓宽了我对衰老的想象力
我觉得大家现在不妨因为大家都在看很多女性主义的书我觉得大家不如去从这个角度去想想看包括我最近在看那个史于极限那本书也是就它都不再是那种
罗列各种数据罗列各种理论然后发表各种宣言他全部是因为始于极限是上演千赫子和一个年轻女性那个女性还演过 AV 然后也当过记者反正是一个生命非常传奇的一个女孩写他们俩之间的来信都是非常非常细节的问题就比如说我对男性失望了该怎么办我当时我还在那个书上写上我说我们电视报的标题就是男人不行
然后呢然后那封信其实就回答了这个问题它都是你生活当中完全会遭遇的问题然后他们通过写信的方式或者这种日常散文的方式去回答我突然觉得咱们现在已经到了一个当你完成那些理论积累的时候其实你可以进入到这种文章的更细节的更具体的描述当中去了对我看这个书的时候给我最大的震动其实也是它关于衰老的描述这一点因为它的衰老描述的特别特别具体而且你觉得会带有一种
暑气感因为其实人就是他描述的是进入更年期以后身体的那个感受就是会经常觉得燥热就是有很多这样很细致的东西我在看这个书前半段的时候我其实是看的会有一点恐慌的我会发现我也恐惧衰老这件事情因为衰老带来的有很多生理上的问题是会让你觉得很挫败的它跟你去
培养一个强大的心态不一样那个东西是很直接的嘛但是我们每个人都要面临这个问题所以这个书前半段因为他很细致的去描述了他在这个过程里面他从衰老当中感受到的那个情况我觉得是会有一点让我觉得有点我也认真开始想这个东西了但是他后半段他讲到了更多维度嘛包括他跟他女儿像你刚刚说的他跟他丈夫等等就打开这些维度之后他其实也慢慢的在行文当中也会有一种
反正就这样了我就这么继续这么活下去也挺好的就是很多这样的表述开始多起来以后你又会重新觉得这件事情是一个它是一个波动的一件事情你又会重新找回你自己生活那个节奏感包括我特别喜欢他说他是学那个跳舞他想要减肥等等那部分就是都还蛮好玩的对这本书是因为这个作者我觉得她自己本身其实是一个挺有烈度的一个女性
他不是那种说我很就是很规规矩矩的去向你传授一些什么东西他所有的表达都非常的就还挺大胆的那种感觉我们已经到了这个年纪是吗我们很快要追上上野千赫子老师因为我很早之前看了上野千赫子的一本书叫《一个人的老后》对我们当时就说王老师你为什么那么早就开始看《一个人的老后》
我觉得我们看来包括你刚才练的选题我们很快要接触这个话题了我觉得我已经感受到衰老了呀新群代谢下降就是最明显了我也说一个书是我在看的一个韩国作家的一个小说叫宁可疑的近况就是是一个短篇小说集然后是一个韩国作者叫金静旭他写的然后这个书我觉得让我意外的一个点是
第一次让我觉得韩国小说可以不那么韩国是可以很小说的就是说这个话你要给我解释清楚对这话是什么意思就是我之前看了很多韩国文学当然韩江老师可能会除外啊他那个是不可讲的那种表述但他基本都是一本的那个长篇嘛就之前看了很多韩国文学的作品当然不局限于小说它都会给我一种很贴近生活的感觉
他其实那个贴近生活就是我要讲一个故事包括像八十年生的金志英类似这种就他其实语言极其平实他讲的是实实在在的故事他用大量的心理活动或者说是一个明确的表达去就是成立就他让他是一个我有一个明确的诉求我要讲一个什么样的话然后我根据这个话去讲了一个故事就大概是这样的一种感觉他当然有也有一些是比如像工作的西雨杯他是捕捉了一些生活的很细微的一个细节他给我的感觉有点像一些
小小的就是韩国网剧就是那种感觉但是宁可疑的近况是一个第一次让我觉得说我看这个小说的时候我没有觉得这个作者是个韩国人就是他没有讲很多很韩国的一些观察经验尤其是像我们看韩剧和韩宗比较多的时候其实你看很多韩国文学的时候你会天然跟那些做联系嘛
但它这里面其实大量的还是一个非常接近于所谓传统的就是像有点像是以前看村上春树的那种感觉然后很精炼的语言然后很小说话的一个表达然后他每一篇可能他要讲那个东西也不是说你第一眼就能识别出来我要讲一个什么议题的那种东西对这个是让我觉得还挺挺惊讶和挺意外的一个点我看这个书的时候我会觉得当他描述那个抽象的那种生活氛围还是跟韩国氛围会有点像就是有点像是一个
跟韩炳哲很像的一种感觉你知道吗就是包括他讲这个宁可依的近况其实也是跟所谓的就是现代社会里面人和人之间那个联系大家讲没有那么直白啊但是你隐隐约约又捕捉到了一丝韩炳哲的那个影响或者说是那种那种那种风格的那种感觉所以这个这个小说集还是蛮蛮让我惊喜的所以提一下我们今天
内容部分这么快就结束了一个半小时也不算很快挺好的那我们这一期的这个个人分享环节然后我现在会有一种觉得说因为上一期展信家已经就是掏了一些个人分享分享太多个人不够用是的确实是会有这种感觉短短的 30 年的人生经得起这样的分析吗你还列了五个
五个崭新家选题但是那些确实是挺值得了但是我等等的人生已经无法支撑这个播客的前进了我现在我就像那个就是吃牛肉火锅那个店里飙的那个牛你知道吧他身上三花指五花指这一块崭新家这一块电视报纸掉落了
三花纸和五花纸有没有什么区别就是展现性加跟个人分享没有什么区别好吧我们还是把这个环节就是浅聊一下就是我先说吧因为我在这个月会有一些就是蛮复杂的一些感受首先是这个月可能大家如果关注我就是播客比较久或者说知道我的直播
就是微博的人可能知道我在去年年底和今年年初的时候去深圳嘛进了一个组嘛跟了一个戏然后基本上这个项目就是我从它的中段然后一直跟完了全程以至于它到了它上个月就是上个月播出这个月完结就整个的这个过程其实是在一个一年左右的时间里就完成了这个过程的
所以这件事情它给我带来的影响其实是比我想象的要大一些因为之前也其实也参与过其他的一些剧集的创作但是它都没有这么直接的一个后续反应这个过程里面我会在想很多的问题因为这个作品本身它的一些内容方面的东西我
就不在这里展开说了就是也不是很合适去展开去说它但是我会在这个过程里面其实有好几次的一个心情的一个反复就是首先当时有一个很直观的一个感受和一种困惑在于说我到底以一个什么样的态度去面对它就是面对这个已经呈现出来的作品本身就是我有没有资格去大声的去夸它或者有没有资格大声去聊它这件事情也成为了我的一个一段时间一个困惑因为我会天然觉得说首先
我并不是这个作品本身特别核心的主创不是导演编剧就类似这种就我可能没有那么的有资格第二个就是我会感觉我不知道这是不是是我一个人的感受还是大家如果做过创作都有的感受就是如果一个东西它不够好好到让你觉得说它很完美接近完美你有点不太敢说它
就是你天然的会预设说一定要这个东西成为一个所有人都夸赞的东西的时候你才很坦然的去面对它你才会坦然的去接受和坦然的就是你的预设并不是真实情况你才会坦然的去分享你在这个过程里面的一些感受以及你觉得这些分享才是有意义的如果它没有成为一个所有人都夸赞且所有人都关心的一个内容的话你的所有的分享就是有点像是自嗨就是或者说是有点
就是怎么说呢就是在别人看来会有点这个人怎么这么没有自知之明对会有这种感受就是你有很多的负担在这一点上然后我当时经历了这样的一个过程之后后来我还是想通了一个点就在于说其实并不存在说你预设的一个前提叫做你
创作出了一个完美的作品之后你再制作之后的那些事情因为所有作品在创作的时候它都不可能是你已经预设的那个结果是最好的一个状态了所以你其实最大的一个关联还是在于说你自己在这个过程当中有没有尽力
就是如果你在这个过程里面是一个已经经历了一个状态那其实结果跟这个东西没有关联你应该坦然面对所有这个最后呈现出来的这个结果本身这个点就在于说在你的心态的这个摆正上我们不应该天然的去预设一个非常好的结果之后我们再去有点像是
给你设置了一个颁奖台你一定要站上那个颁奖台之后你才能成为一个坦然的去讲述你所有的这个过程的人但是我觉得这个东西是不应该去这么想的你其实就应该你在这个过程里面所有的感受你都有理由和有这个资本去大声的去讲
至于这些有没有人听是另外的一回事只是你去分享这个过程这个过程给你带来那感触本身它也是很珍贵的所以这个想通了这件事情之后我之后就开始就是可能会聊一些这些东西的内容等等就是这个就不再成为我的一个负担了另外一个点是我刚刚其实在前面有讲到的一个事情就是在于说为什么会强调说创作者这个身份本身
我们大部分人在提到它的时候都提到的是创作过程本身就是我们要去做一个创作者我们在这个创作过程的本身当中要怎么样去投入我们的时间和精力要怎么样去奉献等等我们大部分在强调创作者这个身份的时候其实都是在提那个积极的部分就是我们要去努力我们要去实现的部分但其实还有一个部分没有被太多的提及是在于说作品做出来之后
之后怎么办的这个问题我们刚刚是前面是在聊那个尹成燕的时候聊到了嘛就是我会觉得说作品呈现出来之后你的面对的这个态度和心态其实才决定了你是不是一个真正完整的一个创作者就是其实能不能面对就说白一点就是说能不能面对一个失败的作品是你创作者和评论家的一个区别
就是你不是说你真的就是跟我前面那个提到了那个有点接近就说不是说你一定要创作出一个完美的作品之后你才有这个资本成为一个创作者你能够不断地去面对你作品的不足和失败其实才是你作为创作者的最基础的那个东西甚至可以说你必然会经历大量的失败
这个我觉得当然不是说我们参与的这个作品本身是失败的只是不是说这个意思你把自己绕进去了我怕就是因为这个东西很具体我聊的都很抽象嘛我聊的是一些感受的东西我很害怕这个具体的东西会但你说的好像确实有点不太理想的感觉然后就它肯定有很多不是很理想不是很符合预期的东西我觉得这个就是当然也跟
你前期到底是怎么去预想这个事情是有关系的我是在这个过程里面很深切地感受到了这一点就是很深切地感受到了说就包括我们编辑有说过一句话就是他说他当时就是播出以后他会再跟自己的当时的同事去讲说如果当时我们怎么怎么样就好了如果当时怎么怎么样就好了但是他的那个同事就跟他说其实你当时我们当时就是已经尽力了我不会再去责怪那个时候的我了
因为你就是对那个时候我的不尊重我觉得这个点特别好就是你当你去回想所有的这个过程里面你其实已经尽了全力的之后其实你的创作过程在第一阶段就已经完成了你就已经做完了你在这个阶段能做的所有事情而接下来你要做的事情就是你要去坦然去接受这个结果无论这个结果是什么
就是接受它消化它去面对它这个事情本身也是能给你去带来一定的能量的一件事情就因为我们其实我们三个人其实之前有好多期会强调的一个视角就是我们的视角都是介于创作者跟评论之间的嘛因为我们自己不管是写稿子还是参与电视剧的制作其实都是在做作品这件事情本身我们都一定程度上兼有了创作者的这个身份创作者身份他本身就是会
很艰难很煎熬甚至会有一定的没有那么不能像单纯的一个评论的人一样去说出一些很果决的很批判的一些话的我们就是会强烈的带有这种对就是我们经常在一边体谅创作者的不容易一边又觉得说这个东西确实有一点不是那么尽有原意我们经常会有这种复杂的表达然后可能会有很多听众会觉得说你们怎么
就是就是有点对对对对对我马上我代入但是我到今天我也很坦然的接受了这种模糊的身份我们我觉得我们就是会兼具这样的一个角色的然后在接受采访的时候我直接说我们的定位就是在观站在观众和创作者之间对对对对对所以我我是觉得这个反正这个这个过去这一个月的这个经历对我来说还是对这个事情有一个比较多的一个一个思考和想法吧就是对因为他
尤其还是那种说一个更具体的一个事情就是当你发现所有的这个评论在你的首页上会弹到你眼前的时候其实还是接受不了的就是当然这个评论有好有坏啊就是都有就是各种各样的评论你还是会觉得信息过载我
我会当时会有一个强烈的感觉就是觉得说创作者跟观众离得太近真的会感觉还挺难挺难消化的这个命题因为我们之前也提过嘛因为这个命题在以前不存在这个问题就是大家想要最多就是读者来信对吧观众来信那个东西都很间接你有很多的手段就可以隔绝掉它但是今天你其实没有办法隔绝这些东西
一些豆瓣评论啊或者说是首页的一些评论啊等等就有大量的信息会涌到你眼前所以那段时间我有一点断网就是一定程度上是因为这个原因是确实会觉得说
我现在还没有想好这种尺度该怎么拿捏但是我会确实觉得说对于现在的创作者来说他要增加的一个命题就是这个命题就是你要怎么去消化这件事情或者说你要怎么去避开这件事情因为它必然会对你产生影响我想不到有任何一个创作者能够同时在听听听观众表达的同时保持自己创作的独立性就像我们就开始说那个王建国那个事情的时候
就是你天然的会有这样的一个条件反射它已经形成了你的一种肌肉记忆所以这个也是一个挺难平衡的一件事情你刚才说这个我特别有感受因为我刚开始就是回来做记者的时候我第一年我发现我朋友圈一条都没发
就是我从来不转自己的稿子就是我就是不是你潜意识里我觉得说我甚至觉得我如果转出来我会无地自容我当时到这种地步我还记得那个时候也是我们刚开始做播客我记得我们第一期做罗英时那期的时候对你当时转了我想扩大影响力然后当时我们买了一些在那个韩国 TVN 买了一些礼物嘛然后我当时就让我们要发一个微博让大家转发然后我们会从里面抽奖送那个妙汉的扇子
我现在想起来我觉得不可思议啊但当时的我觉得这件事情我做不到我觉得第一我这个内容足够好到要让别人转发吗第二我竟然要用礼物的方式送礼物的方式诱导别人去做这件事情我当时那个道德谴责到了一个今日的我已经无法想象的地步和无法体会的心情但当时我这两件事是让我印象非常深刻就是我从来不敢转发自己的稿子
且我认为通过这种转发抽奖的方式让别人转我的微博是一个非常非常难以接受的事情就道德上有瑕疵的事情但站在今天都觉得算个啥我就觉得这
这是特别无所谓的事情并不是因为我现在觉得我做的那种好了可能都没有我甚至觉得我前几天翻我 20 年的时候就是有一些采访我觉得那个时候因为你没有很多经验你有时候会问一些特别妙的问题因为你没有被那个规则和经验所塑造
我反而觉得那个做的挺好的反而觉得是我今天的我做不到的地方其实我并没有变但我的心态变了就是我会觉得这些事情都不再重要了也可能因为这三年发生了太多重要的事情我觉得
你转发一个你的稿子你拉大家看你的播客包括那天我还发了一个周五的什么通勤的夜晚路上你要不要打开一期就在三年前我是绝对绝对不会说这样的话的但现在我不仅说了我还觉得我的意思就是让你听我们对对对我就觉得这是
对而且我有时候甚至会觉得说为什么不说呢就是我自己做的和我自己参与的这个东西它就是我认可的东西如果我不说还有谁会替我说呢就是我会有一种以前我理解你刚刚说的那种我们会潜意识地期待别人先夸我们然后我们再夸我们自己嗯
就是我会预设一个先要得到别人一个广泛的肯定之后我才觉得这个东西是我值得拿得出手的东西但我觉得现在这个想法就变了不管怎么样只要我付出努力并一定程度上认可它它就是值得我去宣扬和告诉所有人我就做了一个东西我觉得就应该有这样坦然的心态是包括之前你让我在微博上就是发我自己的稿子我都非常非常有负担有时候我也会发就是有时候你也忍不住嘛你会觉得自己好不容易花了好多心血做这么件事
你还是想做这件事但你做的时候老有一种偷偷摸摸之感你都觉得天哪那个谁谁谁谁谁谁谁谁谁一定不要看到你真的内心会有极大的心理负担就是觉得我做这个事是不是很不体面你看人家写的多好人家从来就不会转自己的稿子我这半瓶水瞎晃悠的人天天给网上这种转再加上有时候大家会对我那种毫无缘由的夸奖压力更大有时候我觉得我
做的不怎么低大家也会说你好棒就是这种就让我更加羞耻我甚至会想到说那我同事看到我同事肯定觉得这个人怎么这么不要脸哈哈哈哈
我就会有各种这种剧场在我脑海当中不停不停的上演但现在我会换一个思维我会觉得比如说我在公号上发了一个稿子它可能是一个万字的稿子它可能里面有很多重点细节是大家不一定能注意到的或者说我迫于某种规则或者是那个规范有些东西是我并不是我自己最想表达的东西或者是我最想体验的东西但我在我自己的微博上我可以把里面我觉得最好玩的最有价值最有意义的分享给大家体验给大家我现在完全就换了
抱着这样的一个心态在做这件事情比如前段时间我分享罗欣的我就会提炼说她讲的两个故事是特别特别打动我的但是我媒体呈现我肯定是面对所有读者我是作为一个记者在说这件事情我不是最打动我是大家值得看的但转化到我的微博上我就会说那这是打动我的然后我也分享给大家在我的理解当中它已经变成两种媒介所生产的不同内容形式了就
这个让我有效地转移了我原来那种羞耻感我会觉得原来你好像是一个安利的途径那种快来看看我那种心态但现在我不是现在是我真诚地觉得这个东西是里面就算它整体不够好它里面是有精华的部分那我把精华分享给你对然后你也喜欢的话那不大家都极大欢喜吗是的现在我非常好的消化了这些东西然后我觉得我自在多了
我也不在乎别人怎么看待我了我觉得还有很重要一点就是我把就是我的自我就像咱们上一集说那个自我好像跟题绑定在一起其实你也是把自我跟作品绑定在一起你作品八分你就是个八十分的人你作品两分你就是个烂人你就会
就会进行这种强绑定但现在我其实那个绑定也没有就是比如说我写了一个很差的稿子他不能决定我就是个很差的人因为也有可能因为我们现在做的这个内容形式很多我可以发微博我可以做播客我也有写稿子就是没有一样东西可以完全的
就是给我下判断下分了所以我反而变得自在了对所以你刚才讲这些我真的都有过通过漫长的时间王老师刚刚听的时候一直在旁边发笑你来说说你的感受王老师就是曾经那种就是曾经我刚才说那个就是谁谁谁谁千万不要看到中的某一个
你曾经竟然对王老师的意见如此看重我对好多人就是意想不到的人他根本就不重要我曾经非常看重他我后来我克服这一点的就你发现没有人关心你对对对这一点也很重要真的没有人关心没有人在意你发还是不发其实没有那么重要了是的就并不是大家成天盯着你看这就像我当时采 rock 的时候他就说他去蹦迪的时候他知道没有人在看他
他的脑海当中就是有无数人在看他跳的好不好确实是这样其实你并不是那个人有没有在看是你自己在看你觉得你特别重要你觉得这一点你很在意别人的意见就是这个东西我觉得你的方法是正确的就是你被定义的渠道变多了
你就会更容易接受这点你又做播客你又拍电影那你有一个东西不是那么完美又怎么样呢除非你说你把你所有的东西百分百堵在一件事上我这个事做不好我就完蛋
那你压力确实可能很大或者说你对别人的看法那真的很大了你的评价系统特别特别特别少写稿子的人很多都有这种特性就你有这种想法是正常人都会有这种想法尤其是做那种创作的我们这还算好的你想如果像特有趣的大家会这样直接把你的人和你的东西
带到大家面前被评价那他们的这种心理是怎么转转变过来对而且我们其实说实话我们都是相对比较平和的媒体形式或者是动检那不算我们这算小众动检那个电视剧还是挺大众的嗯那个反馈还是更更刺激弹幕对直接拍到一脸对我真的没有经历过弹幕直接拍脸的这种氛围我觉得那个感受真的是很难的嗯
很难受不太容易接受这个事因为我会其实会想的一个点就是包括以前看到某一种言论特别不是很舒服的就是在于大家喜欢骂编剧这件事情因为我觉得刚刚聊到脱口秀大会那个事情观众对于脱口秀这个创作过程的理解是我很羡慕的一个点就是观众了解你的创作过程和你的大概的一些标准所以他对你去会有一个相对公允的一个判断
这个事情是其实挺难得的就是对于内容创作的观众来说但是电视剧这个行业或者说是这个就是观众对他的认知大部分人还是会简单的去进行一些归因比如说这个剧难看那就是编剧
编剧的问题然后就要骂编剧这个编剧烂尾怎么就骂编剧等等但是其实你真正了解这个行业你会发现每一个创作作品它都是各个环节去合力去形成的有的是编剧写出来演员不会演有的是只是编剧写出来导演不会拍或者说是现场的美术置景根本不理解就是我举个例子不是说这种情况怎么出现但是这种情况是很可能会出现的就每一个环节它都可能产生误读以导致这个作品的变形
然后也有很多情况是在就是毕竟它是一个两年的一个两三年左右的一个长期的一个作品当时无法预计然后现在出现了一些行为等等所以我会觉得大量的对于这个作品的一种是非的判断是我不太能接受的因为在我看来创作其实更多的是一个选择题就它是一个选择的一个道路但是大部分现在对于至少是对于电视剧这个门类的一些评价它更多的是像是一个是非题
就是观众对他的理解和整个的这个流程不太可能像脱口秀的观众那样去了解一个作品的产生的这个完整的这个过程嘛所以会让很多时候这种评论会密集的出现其实确实会很难去消化它
而且脱口秀那个链条太短了对对对就一个人最多有个编剧对没有中间商赚差价然后可能有个导演是为了节目整体以及有个审查没了对对对是的其实我们做播客其实也是一种做作品的一个体现包括我们每一期为什么会对评论我发现我们三个人对评论都还会看得挺情的也是一个很
很直接的一个感受就所有的只要你做出来不管它是一个评论性的东西还是它是一个非虚构虚构就是所有的这些东西它被定为一个作品之后你都要处理这样的一个过程和它产出之后的一个结果的问题我每一期都在消化大家这一期对我们的反馈怎么样啊等等
我觉得刚刚你有提到一个词叫体面嘛就是我觉得有可能有听众其实不太能理解我们刚刚说的这种心态因为创作就是一个充满羞耻的感对对对就是会觉得哎
好像就应该大声说啊就是好像没有觉得这个性是个障碍但我能感受到对于我们来说肯定是一个障碍所以我觉得体面这个词其实我觉得能想到的一个感觉就是说其实在现在更应该去做一些看上去不那么体面的事情我觉得更应该去去推翻我们以前对于体面这个认知为什么还要体面现在这个世界都这样了我现在的每一天的感受都是这样的我希望我
我对我接下来我记得我们以前也提到过怎么尽情的去做自己类似这种啊但是我觉得现在这个今天这个状况真的是我每天都会想说我遇到每一件事情的时候我都不要再忍受了就是尽量的不要再忍受了我有什么想法我就去表达出来我很愤怒很生气我就去反问在真实的做出一些反
反抗也好或者说是一些更激烈的表达不那么体面的表达之后会感受到一种新的状态就是这个事情不会像你之前预计的那样糟糕或者说是它其实有可能会更好你的情绪也会更好所以我最近的那个感受就是觉得说每一天
都这么疯狂那每个人也应该更疯狂一些就是对于我们的情绪来说真的没有必要再去考虑过多的事情了就像你刚刚说的这些东西都不再重要了差不多了吧我讲了好多你们再讲点
你们有什么我还讲了很多你讲了很多王老师王老师又蹭个人分享没有个人分享因为我没有生活我也没有生活你生活还是舒服的谁有生活我后来想有一次我想上班的原因是我觉得不上班没有事发生你知道吗我以为你说没有班上没有跟人分享可以讲差不多
我一直觉得应该有人写中有人写他说就是那个医生医生的对象让我们来着啊
朱周成对丁一贤说原来你指把我原来你把我当素材哈哈哈我觉得我一直想谁在电影这里会这么写因为我们的工作经常会被认为就是你把自己的生活里边可能跟你的朋友交的地方拿到节目上来说嗯
如果你朋友听到这些节目他说他会觉得我已经不知道对他们怎么想就是觉得挺有意思的还是说你今天我们出去你是不是又要在播放上说那就是说我又要成为素材是吧然后和特别好的朋友没什么意思然后我觉得挺好玩的王老师现在急需素材素材不够用我现在真的觉得人生不够用了
我不知道明年此刻我还能分享啥好的那我们这期电视报就到这里就结束啦然后我们下期再见拜拜
哦,即使你离开,我已情未改,这漫长夜里,谁人是你所爱?花不似盛开,爱正如大海,假使你为何?