十一月广播电视报：关心炸鸡柠檬，也关心潮水来去
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大家好这里是展开讲讲我是冻姐

我是康迪我是汪老师今天是一期真的很特别的节目就是我们这一期是很久大概得有半年多以来吧将近大半年了然后这是我们又重新回到了一个线上录制的状态因为现在北京的这个情况也导致我们说没有办法很确定的就是呃

就是坐在一起去录这期节目然后我们之前本来定了很多的时间都因为各种各样的突发事件推迟了然后所以我们到最后也就决定说还是回归就是线上录制这样一个形式虽然这个形式我们已经就正好

很巧的好像是去年也是大概 11 月的时候因为我当时去深圳了嘛然后我们当时也用这样的形式录了一段时间但是这次好像说是不是我们第一次三个人都在三个地方这样录啊因为之前好像好歹就是你们俩还会在北京一起然后跟我连线这样的之前录爱的迫降也是分开的哦那是最开始的时候了

嗯对然后那次还发生了一些录制事故对反正总之就是这样的一个情况所以这期的话是我们三个人在三个地方录制的然后我们开了这样视频然后用这样的方式去尽量去减少就是不在一起然后碰撞的那种感觉吧

但是我觉得这也算是一个对目前这个状况的一个特殊的形式的一个记录可能也会跟今天的一些要聊到的东西是比较有关系的然后这一期的电视报的话我们还是会分为几个不同的

然后比如说有热点然后这期终于有热点了有电影但这个电影又不是真的电影然后通常还有电视剧然后有综艺然后我们这期还会增加一个新的一个栏目也是我们以前其实有的期数会尝试的就是这个旧的一些内容就是为什么我们今天开始又看了一些以前的一些内容它对我们有什么样的触动以及最后的这个个人分享环节大概是这样的一些区别

然后想提醒一下大家就是可能我们今天音质不会特别好就是可能王老师和冻姐的音质还行我这边因为没有录音设备可能音质不会特别好希望大家多多体谅对这也是就是

就是分开录制的一个必然的一个情况但是我们觉得说不管怎么样还是把它录出来是最重要的就是在这个方面我们就不去做更多的一个追求和要求了我觉得还是把话说出来比较重要

好的那我们就先来聊热点吧我觉得这期的热点是比较有意思的是正好这一个月进入了今年的年底了年末了然后今年有很多的颁奖礼就是正好都扎堆在这一个月这个月我们经历了非常多的颁奖礼不管是内地的有像飞天奖金银奖金呃

还是说有那个台湾的有金钟奖金马奖包括昨天我们录制的前一天还有那个韩国的青龙奖就是很多的颁奖礼都在这个月出现然后在这些颁奖礼上不同的有不同的关注点啊就是它其实有的跟奖项都没有什么太大的一个关系只是说对于这个颁奖礼本身可能

有一些特点或者说它的一个发展的情况是我们觉得还蛮有意思的这个阿康要先说吗那我们就按一个一个奖项这样往下说我们先说飞天奖吧对是最早的一个最早的一个然后其实我印象最深的就是热衣扎货奖嘛

嗯对然后我想其实我想分享就是嗯大家都说热衣扎这次特别的动人然后会觉得他这次出现在那个奖项上会觉得大家看到了他以往没有被发现的那种美然后我就在想为什么热衣扎这次的整个发言也好还有他整个呈现出来的状态也好是那么的动人你再会翻他当时上台领奖的时候你会发现他人是有点微微发抖的

然后他眼睛里也闪着泪然后你能感觉到他是非常非常看重和在意这个奖的其实我们正常的颁奖礼本该就该这样的就是有非常激烈的角逐然后也有悬念也有惊心动魄的瞬间但到最后你终于获得了认可和荣誉然后你非常激动地走上台然后发表你的感受就是

这才是我们原来我们理想中或者是也不是理想中就是一个正常颁奖礼本该有的样子而不是所有人走一个所有人都心知肚明的一个形式

我觉得虽然整个颁奖礼仍然是假的或者说它有它假的成分和这种象征在但热一渣的那一瞬间是真的我觉得那一瞬间的真就足以动人了而且在他的发言当中帮过他带帮他带孩子的月嫂和侯洪亮这样的大人物是可以并列出现的然后认真工作和好好生活也是一样重要的其实

其实这样的发言也无比的正常但是我觉得这样的正常和他的那种真情流露在这个时候显得格外的像一个艺术所以那一刻会特别的打动我们所以将来我想起这个奖项我觉得我会想起的一个画面就是他当时的一个发言的画面是的因为在大家所有人都觉得这个奖项只不过是一个

流程性的或者说走一个过场甚至你对于得奖的就当然这些作品本身它可能还是会有一些影响力的但是对于这个颁奖礼本身大家的看待其实重点都在于比如说比如说演员出席的一些就是造型啊等等就是在这些方面其实你对那个奖项没有太多的在意这个我们在以前的节目里面有提到过就是很多我们

所知道的这些奖项本身它并不具备我们喜欢的颁奖礼的特质就是它真正在肯定一个行业一年或者说两年的一个付出以及具体的演员以及具体在这个行业里工作的每个人他传递出来的这种行业的信念但是在这个颁奖典礼上瑞伊扎是非常不管是他的造型也好

他整个的那个人的那个状态也好都很难得的透出了一种很人的感觉这个是很难得的那然后我们之后其实飞天奖之后其实就是金鸡嘛金鸡是电影奖项嘛电影奖项金鸡奖我觉得也很有意思的是就是这一次大家都就是我看到当时我印象里就是当时大家转发那个舆论都是有一种

意料之中就是好多奖项都是意料之中就包括比如说像最佳导演最佳这个影片啊就是等等就是长津湖包揽嘛就是太意料之中了所有人都觉得说哦了解又是这样的东西就跟以前我们可能在电影院看到这些电影上映的时候他的票房突破多少多少亿这种感觉是一样的但是也会有偶尔的有一些呃

有一些零星的一些奖项是让大家觉得非常欣喜的比如说像这个最佳女主角西美娟嘛就在妈妈里面这个以及包括像最佳编剧是是这个爱情神话的邵逸辉对就是这个这些就突然又让你觉得说能够在一片都是这样类型的片子里面找到这样的一两个

包括他们的发言他们自己呈现出来的那种状态又让人觉得说也同样跟我觉得跟飞天奖那个是一样的又重新让你找到了一点点所谓的我们看本土影视作品里面我们到底在看什么的那个意义这个其实也是我想说的就是它有很多所谓的意料之中我们都不用讨论了比如说长亭湖必然是会拿很多重要奖项的就我意外的部分

也是在刚才冬姐说就这些商业片竟然还能获得一些奖项当然它不会拿到类似这家影片这样的最大奖项的认可但是像爱情神话人生大事妈妈漫长的告白就是我们这一两两年时间内吧这样的商业电影或者说作者电影还能得到一些表演剧本这样的奖项就是你真的会油然的生出一种主权率居然还没有霸占所有的资源这个资源不仅是人丁的资源

财力的资源人才的资源甚至你也觉得包括荣誉的资源价值观的资源然后道德领地的资源你觉得他所有资源他都会占领但没想到这次居然还有一点点的小缝隙但是但是我对这个奖最大的担忧是等他下一因为金鸡是两年一届嘛那他下一届他还有片子可以搬吗就是说

你难道你下一次颁给长津湖的纪录片吗还是说你是颁给票房只有 75 块钱这个所谓的什么林森实践录还是像那个竹梦演艺圈那么雷的那种最近上最近退档的一个那个喜悦的夏天就是你会你对他最大的担忧已经是

他可能有可能他连主旋律的片子都没得搬了就别说这些商业电影了那就是没有任何的大家根本去不了电影院然后他们也根本不会上映然后我不知道这个颁奖礼两年后会如果一直维持现在这个状况他两年后他该怎么办对然后前段时间不有新闻吗就是那个影院经理

划荧幕嘛其实我觉得那一幕我看那一幕的时候我就觉得我在看一个人在开膛破肚就不是那个荧幕在不是那个荧幕划烂了是划荧幕的那个人他在开膛破肚给你看就真的是这种感觉然后包括我觉得像金鸡也好还是飞天也好这个颁奖礼上的花絮都很无趣就现在的花絮都变成什么除了那些大家比谁争其斗艳谁又穿了什么样

好看的衣服用一些浮夸的词汇组合起来什么什么流光流光星辖裙什么之类的东西然后剩下的就变成一些吴京居然用苹果手机类似于这样的花絮就是让这个颁奖礼整个都变得就是连他的连他的八卦都变得非常的你竟然还记得这样的热搜对记得这样的热搜记得周冬雨说电影人最好的时代

当然我觉得对他而言确实是最好的时代他确实是赶上了但是他可能接下来他就赶不上了因为之前我之前采黄渤的时候他其实手上也他跟周冬雨和黄渤应该是积压最多片子的所谓影后影帝了都是积压了非常非常多部没有上映的而且看起来品质还不错的电影对 是的是这样的一个情况因为

后续最近电影院的这个情况大家也都看到了嘛也不用多说了后续都不是讲怎么办的问题讲我觉得就已经是一个就是就是言当的一个反应了那直接就是电影怎么办的一个问题了

好那我们再往下的话其实就是金银奖了金银奖的话我其实想讲的就是金银奖今年的一个特别有意思的一个情况反而我觉得我想看的不是说奖项方面的因为其他奖项方面的这些入围名单也好或者说得奖也好其实我觉得也还算是在意料之中就是像觉醒年代人世间这样的作品正好正巧

又是那种就是说也是比较的大家叫好叫做的嘛相对于是这样的一些作品对于这些奖项我没有太多的一个看法但是我有一个特别深的印象啊就是今年看精英奖的时候我突然想起来就是包括大家在讲的时候突然想起来在我

小的时候或者说是在我成长的过程里面精英奖一直都是一个非常非常娱乐化的奖项就它娱乐到所有人都在骂它的程度就是因为它又办精英奖又办精英节嘛整个那个持续非常久然后

又每一年其实他那个颁奖的那个结果又都会引发很多的争议就是有很多的说你这个是很水的一个什么所谓的是地是后啊然后一个奖颁出三个或者说是两个就双黄蛋三黄蛋等等等等有这样的很多之前骂名围绕着金银奖

但是今年没有了今年所有每个奖都干干净净的而且就是看起来非常的正规跟其他的我们去想到的比如说像飞天奖白玉兰没有什么太大的一个区别我当时就觉得说怎么会突然变成这样就是我就会发现说金银奖这个奖项本身它的历史严格是非常有意思的就是它最开始的时候也就是一个就是一个杂志社自己办的一个奖项然后后来慢慢的它其实就

发展了一段时间之后在就是十八届的时候大概两千年左右那个时候其实我们都知道嘛就改革开放之后一段时间就是整个这个环境的变化然后就让湖南广电去把它的整个的这个奖项的承办权就买断了所以它开始做奖和做结

然后他会分成两个蒋和杰是不一样的蒋是去投所谓的观众最喜爱的男女主角或者说配角然后杰是观众最喜爱的演员就是他虽然有微妙的区别当年很多人可能都会为这个搞混但是他有微妙的区别就是其实他你能够看到说他包括像金英讲的这个里面他其实要选三个人的后面是选一个人还有他可能会增

增设一些类似于像最受欢迎啊等等就所以他讲非常多他为什么讲这么多是因为他想要让这个东西就是越来越大众化或者说是越来越市场就是我类似于大家都知道国内颁奖典礼的一个特点就是说我承诺我会给你一个奖所以你才会来嘛就是有这样的一个情况所以他把这个奖变得非常多这样来的人也非常多整个娱乐性就特别特别强

所以这段时间持续了其实是非常久的一直到 18 年都是这样的一个情况包括像我们知道的金银女神啊等等都是在这样的一个背景之下去造出来的一些很娱乐化的概念包括对于两个奖杯的争议啊等等

然后其实就到了现在的这个阶段包括像他应该 18 年应该 20 年也办了一节就是他 20 年的时候就还是做了一个过渡就是他不再就是分所谓的精英奖和艺术节了然后他把整个的这个奖也收缩了但是他还会好像还会有一个类似于就是最受观众欢迎类似这样的一些奖项但到今天的时候其实他就把名字都改了他就不叫说观众喜爱的男女演员他叫

最佳男女演员我觉得这样的一个名字的改变其实就预示着他这个奖项又重新好像回到了最开始的那种阶段就是给你有一个官方的感觉然后有一个定义的感觉他跟所谓的就是贴近大众然后把大众娱乐化把这个娱乐化做到最高的这种

这种办理的这个就是至少是湖南广电办理的这个初衷我觉得就已经非常的背道而驰了我觉得它的这个严格发展是我看了一下以后我觉得是非常有意思的就它整个就是好像经历了一个从收缩到打开然后再到收缩的一个过程这是一个可能是全中国最娱乐的一个电视的奖项的变化历程在这一届是很明显的一个信号

然后这整个的能看到这个过程是你能看到这几个阶段历经了多少年可能就是我们所谓的文化产业的一个发展的一个阶段了

大家如果有兴趣的话可以去查一下这个奖的历年的这个获奖名单也真的是非常感慨能看到说当就是每一年比较受关注的作品到底都是什么样子我记得有一个朋友还特别关注的就是说在第九届的时候渴望这个电视剧是横扫的就是最佳男女主角男女配角是横扫就是这是唯一的一次的一个情况所以大家也能看到整个的这个历史的一个严格吧

然后我们就是也讲一下台湾的吧先讲金马吧因为金马会离得稍微近一点然后这个王老师有没有什么想说的对那天晚上我看直播嘛我印象还挺深刻的后来看完了看端写了一篇文章我就跟我感受很一致就是感受到一种电影的消退就像张艾佳说的就是可能不只是电影的消退而是电影潜能的消退就是你会感到所有的内容创作者或者电影创作者

他有一种面临灭顶之灾的感觉就他会觉得我们这个所有的影院营业已经到了历史的冰点就电影已经失去了一种文化优势大家不再把它当做一个带有希望的带有巨大潜能的东西去看待了我觉得这是给我最

强烈的感受包括你能发现在那个颁奖礼上所有的影人都开始说同样的一句话比如说张艾佳会说我希望电影永远永远存在包括拿那个短片奖的黄秀丽她会说希望大家一直都能拍下去希望我们诚实地面对生活和自己

包括那天我忘了是之前还是之后我听那个忽兰的播客他也在说就是别被潮水卷走穿上泳裤继续游你就发现所有的内容创作者在这个时候都开始说这样的话就是说你要不要停止创作你要继续的在这条路上走下去那说这个时候那意味着我们的局面已经非常非常的糟糕了这个就是我最深刻的一个感受包括张艾佳她说

他说霓虹灯曾经是香港最灿烂的标志但是现在被 LED 取代了就是他很怕电影被小萤幕取代那我觉得从我们这个视角来看这是完全有可能的包括我一个很深的印象就是他们当时不是还做了金马奖的那个训练营吗叫大师课

就大学课非常好玩因为请到了百云一二和试之欲合那个在正常情况下我应该非常感兴趣的包括试之欲合包括百云一二他会说比如说他会说他那个炸鸡和柠檬的故事包括说他当时那个本子其实完全没有写提纲都没有写只是因为有个故事梗概然后就编了份假的提纲交给了电视台我当时在想如果是放在两年前五年前我对这个东西是非常感兴趣的我会把整个他们的大师班的整个过程看完或者说

去找所有的资料看下来但在那个时候我会觉得这些东西离你太远了就是你没有办法去接受我们还在聊炸鸡和柠檬这个东西他不能用悬浮的来表达也不能用亲来表达

就你会觉得我们在这个时候是没有资格谈论这些的我们在这个是没有办法去说这些东西的这是我看完最深刻的一个感受因为我们都在谈我们不要被卷走了我们要继续游泳了我们已经完全没有办法去关注到那些细节上的东西了那个所谓的挤的柠檬汁是怎么挤的我们已经没有这样的心情了所以这是我当时看完金马奖的最深刻的一个感受包括

我觉得不管是大陆还好也好台湾也好都不知道怎么办包括今年我觉得一个特别有意思的现象也是看报道知道的就是今年很多奖项都是除了一些技术奖项都是 9 比 8 投票过去的就比如说智齿智齿当时郑宝瑞拿的是 8 票然后那个

最佳导演是另外一个导演他是九票嘛就是我觉得看的非常好玩为什么他们猜想不给郑宝瑞呢因为郑宝瑞现在在拍一个片子叫澎湖海战澎湖海战说的是什么澎湖海战是说的清朝的福建水师提督师郎收复澎湖列岛和台湾的故事所以呢你就发现当下对金马奖来说我们当然是要避开谈论政治的但是你发现这个东西已经在我们的生活周围无处不在了

你看世界杯你看各种各样的东西这个东西已经没有办法避免了我们已经没有办法纯粹说我们只去谈论内容了就我们所有人都必须夹在这个中间去生存这就是一个最深切的一个现状对

其实那天晚上我朋友圈特别多人转发就是黄树立获奖他是唯一一个就是从 19 年之后吧唯一一个亲自去台湾领取自己奖项的一个大陆籍的电影人他那个短片是当我望向你的时候拿的是金马最佳纪录短片就

或许大家看起来这是一个并不起眼的奖项,他也是个并不起眼的影人,然后这个获奖瞬间也并不起眼,但那天晚上我的朋友圈特别多人转发,因为不管从整个环境,从他的身份,还有他这个短片的题材,因为这个题材是 LGBT 题材,

然后包括他的主题因为他完全是一个家庭的私人影像拍的就是他跟他妈妈的一个出柜的一个日常对话我觉得他都是这一届金马一个非常值得记录的一瞬间包括他最后的那个发讲感言也好多人在就是截取出来嘛他就说这个世界上有太多恐惧了但是我相信相信我们内心深处最柔软的东西我相信爱能战胜恐惧

我希望大家一直都能坚持拍下去希望大家能诚实地面对世界面对自己其实我觉得他那番话也是时下吧所有创作者应该坚信并去努力实践的那天晚上我觉得这是唯一一个让我觉得金马奖没有离我远去的一个瞬间就我朋友圈还有人在讨论它

还觉得跟我们有一点非常非常非常微弱的关系就是因为黄树立对我那天也是看的直播而且我那天看直播的情况非常的

也不是诡异吧就是我是在跟我的一些朋友就是一些朋友是跟我的工作交集很低都是我的大学同学然后我们都是各自做着不同的工作然后我们一起在吃饭的时候正巧他们家可以看而且可以投屏看我们是在吃火锅的时候所有人坐在一起投屏看的就是跟我一起看的人是一个

都是可能对这个行业没有那么了解的人所以我们一起看的时候大家看的其实蛮认真的但是也就是你能感受到那个气氛就是大家其实也看不懂因为那些影片我们很多人都没有看过跟我们题材也好什么都没有太大的关系

我们就是默默的在那看然后就整个把这个讲看完了然后所以那个感觉就是没有跟我们没有关系这件事情其实大家也都很明显的有一个感受了然后另外一个我觉得他的感受就像刚刚有说到说就是他们自己可能也在面临着说所谓的怎么办的这个问题嘛然后我会发现

他们有很强烈的去想要强调比如说呃比如说原住民的一些创作者我们更多的去进行一些肯定这个题材也好这个创作也好我们更多的去强调这部分的一些文化所谓的岛民文化或者是这样的一些东西我觉得这个能看到是有意识的因为意识到说我们只能靠自己之后除了我们自己里面已经成长出来的一些大家都

很知道的一些导演也好就是演员也好我们要鼓励的是新出来的人新出来的人里面我们更要鼓励的是可能感觉是更在在这个岛上的人或者说是扎根在这里的人有这种感觉就是给我的感觉有这样的感觉当然这个感觉可能在当然我们的解读不重要解读看来可能是一种非常向内的一种保护的一种感觉但是只能看到这个东西的话其实也是挺唏嘘的包括像《诗之玉盒》其实《诗之玉盒》去年也来了

就是会有一种就是一直持续地在拓展就是它总有一种我觉得他们的发展有一种在绕开一个我们都知道是什么的东西的那种感觉我们在绕开但是我们还在建立东亚的这个联系是有这种感觉的

好呀那我们金马完了以后就再接着说一下金钟吧因为金钟是就是台湾的这个电视剧的奖项嘛其实我会更关注一些因为台剧会看得更多一些你能看到的渠道也相对多一些嘛金钟的话我觉得最我印象最深的两个点一个就是

华登出上颗粒无收这件事情其实挺让我意外的因为我自己之前看京中好几届下来我也能感触到就是台剧面临的这个压力其实也非常大因为他们长期以来面临着一个没有资金然后没有人才的一个困境所以他们的整个的我觉得他们的这个行业是有受到很大的一个冲击的但是因为奈飞或者 HBO 这样的一些注入就是他们有更多的一个方式去走出

本地市场之后其实有很多的一些让我们都印象很深刻的一些作品的表现比如说像华灯初上而且我觉得华灯初上我对他的这个作品本身并没有那么大的一个热情但是我觉得他是一个非常标杆性的就是本地人做出来而且是一个非常标准的奈飞内容

这个其实是我觉得是很好的一个发展方向因为韩国就是这么做的嘛你跟奈飞合作然后做出一些全世界都喜欢看的就是产品性的东西这个一个证明你的工业的成熟度一个也证明你们发展的一个趋向然后包括像黄天初上也是一个全女制作班底吧也不是全女制作班底就是女制作人来组成的这个班底做了一个女性群像这样的一个故事整体我觉得都还挺

鼓舞人的但是他竟然没有拿到任何一个奖提了非常多然后没有拿到任何一个奖这个事情是让我觉得比较奇怪的就是你作为因为我们印象里吧至少我们印象里好的颁奖典礼你是要为这个行业之后的发展去做一些鼓励的嘛但你竟然没有对这样一个我认为非常有标杆性的一个事件或者说是一个作品去进行很好的一个鼓励我觉得是有一点

不公平的吧我不知道我当然也没有太多去查这个到底背后是什么样的一个原因啊但是我觉得这个还挺奇怪的然后另外一个印象深刻的肯定就是谢英轩的那个获奖感言因为当时看直播的时候确实那个乌龙就非常好笑然后又非常的俗女养成绩这个也是就是让我们觉得说那你肯定谢英轩大家第一反应都是俗女养成绩但是你

给的是另外一个当然我没有看过那个他获奖的那个片子给的是另外一个片子的这个作品我觉得也难怪他会记错吧因为大家对他的印象也好他自己对自己可能更多的认同度都在俗女就是这个角色身上了对所以还蛮好笑的

因为那个金钟他也会做一些类似像大师讲堂这样的一些东西嘛今年是把那个我的解放日志的那个编剧就是我们之前提到的朴慧英请过去了然后跟他在台上对谈的应该就是徐玉婷然后台下会坐着像我记得有严一文还有谁就是之类的就是都是一些台剧里面比较眼熟的一些女演员然后女编剧就这个其实给我的这个感动是稍微会比金马里面就是

百人鱼二去要大一些的不知道为什么可能可能这种就是像俗女和解放日志这两个作品的这种联动那种感觉奇妙那种感觉会更大吧这个这个当时会觉得说还挺羡慕的然后还有就简单提一下吧就最近的就是前昨天的一个晚上对对对昨天晚上就青龙奖青龙奖的颁奖典礼

我觉得非常搞笑就是我先说一下我看这个典礼的这个直播的时候我的一个感受就是我觉得他不太尊重电影看这个颁奖典礼会让我觉得韩国电影怎么了就是他整个的颁奖典礼的流程因为看其他的那个颁奖尤其是台湾的这个颁奖你会看过一遍你就会特别印象深刻他们家里面会有大段大段的广告时间所以他会让这个颁奖典礼显得特别特别长

但昨天的青龙奖他颁得非常快尤其是好多技术型的奖项比如说像剧本奖美术动作设计这些在其他颁奖典礼上都还挺重要的一些奖项他直接是用 VCR 带过的就直接颁出来而且就是得奖者是拿着奖杯已经事前录好了 VCR 然后就播出来可能几分钟就完事了但是他昨天请了一些就是就是

然后到现场表演是给足了两首歌的表演时间的就是我会感觉得到他们为了收视率在做一些非常大的一些努力就是我不想给你们看电影人是怎么样我就想给你们看明星是怎么样或者说偶像是怎么样的所以会有更多年轻人来看的那种感觉其实是非常非常明显的就这个感觉其实让我不是特别的舒服当然我也没有什么资格就是

但是我会印象里比较有印象就是在一年前可能看青龙奖的时候还会有那种说爱豆上到这个舞台下面坐着的都是中五路的大前辈大家会有点战战兢兢的那种感觉但今年好像感觉就 K-pop 就是上台以后非常不怯场下面的人都很开心甚至我看昨天的那个青龙奖下面的人听那个 Ive 和那个 New Jakes 唱歌的时候他们那个互动程度比今天看 MMA 就是那个就是他们那个音乐榜

的那个颁奖典礼下面的人互动程度还要高就是我觉得就很奇怪这是对这个颁奖典礼整体的那感觉然后大事件肯定大家关注的就是汤唯拿奖这个事情这个阿康有没有什么想说的就是觉得他很幸运就是时机也很好去的地方也很好赶上的整个相当于他这

这一部片子走遍了世界各地我能觉得他们刚才你说的是他们这个颁奖礼不尊重电影的一面但其实你会觉得韩国对为他们所谓争得脸面的人或者是电影

是非常非常看重的今天不上个热搜吗说分手的决心赢麻了吗他是非常看重为自己争得脸面的人但是你在点开那个评论区大家都关心的是汤唯居然获奖感言里用中文说话了

这就是为我们争得脸面的部分对 是的他那获奖感应是先韩文两句然后英文一段然后中文一大段然后最后再韩文一小段对 其实挺混杂的确实是因为这个班长年龄我觉得也确实会有一点就是除了分手的决心以外没有什么能打的就是从一个纯观众角度来讲其他的都是纯商业片就是会有一个非常典型的一个这个感觉也会觉得说

可能看几年韩国的颁奖典礼他都是有那种就是还是这几个导演他们能为

真的脸面的那个东西会特别特别突出但是新导演也好新作品也好好像出来的反而会比较少一些好呀那我们其实热点的话就等于说做了一个颁奖礼的小串联因为我是一个颁奖礼狂热爱好者所以我基本上到了年末很多的我感兴趣的颁奖礼我都会看而且也确实在看这种年末的颁奖礼的时候会有一种这才是就是年终

该有的样子的那种感觉而且冻姐经常会总结就是颁奖礼的一些视觉设计呀它的形式设计呀这些对我真的做了怎么做颁奖短片呀怎么写那些文案呀怎么选主题色呀我也很喜欢这个部分

对我真的很喜欢很喜欢看这一部分觉得每一次尤其是我觉得台湾的视觉设计做的还是蛮好的每一次都是很有创意的一些一些想法你能看到他去给每一个不同的奖项去做的那个想象力的那个打开都是非常有意思的然后其实到年底了也到我们的颁奖礼了

对我们的我们的颁奖礼今年就很难做对今年我们上次还在讨论我们的这个展开奖奖到底要怎么做的一些东西但是目前还没有讨论出一个非常好的一个方案如果大家有什么特别想要

看到听到的也可以给我们留言讨论一下因为其实对于我们来说每年做这个年终的这个活动也算是非常费心力的一件事情因为我想要做到的是把这一年我们印象深刻的一些文化事件嘛包括文化作品都去做一个总结但其实要给它建立一个系统和标准是很难的嘛但是我们今年还是会讨论看看到底要怎么做的

好呀那我们热点部分就先这样然后我们进入这个电影部分但是我其实自己会觉得说电影部分它不是一个电影它其实也是一个对我们来说的一个热点甚至它把很多这个月发生的事情都串联起来了就电影部分要讲的其实是波米的那个三篇就开局的终局那三期节目三部曲嗯三部曲

对我还挺感慨的因为正好是一年前波米来上我们节目那时候我看了一下他聊的是什么他聊的还是如何留媒体通过网剧成为欧洲一体化的工具聊这个发行渠道聊全球水源共全球是吧然后你能发现我们一年之后我们错过的可能不仅仅是影视剧的出海了我们现在已经完全跟世界失去了联系然后到一年后的今天我们听了波米的这个三篇播客然后

我觉得是影响很大的三个播客三集播客吧然后他里边所论述的很多关于电影的也好关于我们生活的近况的论述也好包括他所说的一些句子都成为影响力很大的一些语句包括一些表达吧都成为我觉得在最近都经常被引用的一些句子所以今天我们可以聊一聊包括我听完他的这三集之后我会去

重看了一些电影和书籍我觉得它的影响还是挺大的我觉得把它放在电影这个位置也是很合适的因为我相信如果若干年后回顾 2020 年的中国电影的时候它很可能是一片空白但是我想能填补这个空白的应该不是任何一部影片也不是长津湖这样的中国影史票房冠军可能就是波米的这三段论述然后我其实听完这个三部曲

我有作为不同视角的几个感受吧第一个是作为媒体人的感受这也是我当时看到当科长那条微博的时候最有感触的地方他就说波米这三期节目一定是很多媒体同行想做但因为种种原因没有做成或者没做完整的选题可能同样的选题不同的媒体人或业内人士做出来会有不一样的结论和效果但事实上就是只有波米一个人做出来了

敢说只是最表面的原因更重要的是波米扎实的传媒基本功就是很多年轻媒体人不具备且不重视的技能没有这种基本功支撑的观点和论据波米是不敢说的就我对这段话特别特别有感触因为我就做过这个选题

我在 2020 年 10 月的时候就是两年前这个时候当然发表了一篇关于电影行业的一个报道当时其实最突出的一个现象就是电影院停工然后有一些电影会为了回笼资金被迫转成网络播出嘛然后当然那个稿子最后落到了一个对电影的一个更根本性的一个伤害其实就是当商业市场被破坏之后主权率会成为市场的主流

然后其实也可以串联我们刚才说那个金马奖的时候张艾佳不是在台上说很害怕电影被小荧幕取代吗但其实他的语境是害怕电影被小荧幕取代但是我现在再来看我觉得小荧幕的威胁实在太不微不足道了在其他的威胁之上然后那篇文章其实大部分其实前面写的都是我觉得是比较表面的这些威胁

就是我觉得那篇文章写的挺差的但是它唯一有价值的地方是它是当时比较早的通过媒体的途径公布了主权利于片单这件事情就所谓的就波米的三部曲当中的第一部就是那个抓壮丁当时是那篇文章是比较早的公布了这件事情我觉得当时没有做好就是因为你对行业的理解观察

包括你的信息渠道达不到而且尤其是一些默会的知识和那种了解的信号达不到但是你看波米的这个开局的终局整个这三部曲它非常清晰的梳理了从政策国际关系文化基因等等各个角度的脉络它是有非常严密的推敲推理以及文件和事实支撑的它是非常

非常确切的在摆事实讲道理我觉得这是他说话和论述的一个底细但是我当时写那篇文章的时候是非常虚的就是不管从我当时的能力也好还是我对整个行业的把握长像像博米他是这么长时间的一个观察对这都是我没有做到的所以我觉得当时的档科长说那番话是特别的对的就是敢说是一个表面的原因

我当时作为记者没起人的一个感受吧然后我第二个是作为那个声音媒介的角度我就发现对于一些同呼吸共命运的事情就声音真的能达到文字无法企及的这种情感穿透力和感染力

就是我甚至有时候觉得波米的播客是一种具身播客具体的具身体的身他就是用在用自己的身体在做播客就是他的身体他的情绪他的表达是完全一体的是融为一体的是统一的你听他讲话你是能感知到他的情绪状态的然后你也能被带入到那种情绪状态当中

这是一种非常了不起的能力也不是每个人都具备的能力这个能力同样不是刚才所说的你敢说就能做到的就当他几乎哽咽的在做最后的呼告的时候我觉得你不可能无动于衷的你听完那个博客对我不知道就是比如说我们昨天晚上发生的事情和这个三部曲有没有之间有没有一些微弱的关联所以我觉得我现在很珍惜

这种表达渠道吧就是在我所有被剥夺不管写东西还是说话的地方但截止此刻我还有这么一个阵地虽然我也不知道这个阵地还能持续多久也几乎可以预见它不会存在多久但还非常非常感谢此刻还是有播客这个途径的而且我也觉得好像播客到今天

谁还在争取最高限度的这种相对自由的表达谁还在诚实的表达生活在这里的情绪和状态谁真的就是最牛逼的所谓的谁想去试图绕开房间里的大象我觉得既是徒劳的也应该为此感到羞耻这个是我觉得从声音媒介的角度我对

这个三部曲的一个感觉吧然后最后就是从公共公共传播的一个角度就是我们去年在年度大赏的时候有说把给波米颁了个奖嘛有说他他去年做的那个十年系列嘎那十年呀国产电影十年呀金马十年啊是给电影做了一个编年史那我觉得如果说十年系列是电影的编年史我觉得这三部曲做到了一个管中窥豹的效果就是

当我们了解了电影在这短短几年内所发生的变化我们就同时理解了文化政策等等思想观念等等语态整体的变化你觉得波米是在聊电影就连他的结语也借用了

泰坎德号里面的故事情节还来展开但你觉得他处处又不是在聊电影我觉得他这样的一个方式就是你觉得他他所有的引用他所有引用的例子其实都是关于电影里的例子我觉得他这种方式恰巧表明了电影的一个最高的理想其实就是看到具体人的命运然后看到历史洪流看到这些黑暗时刻应该做的选择因为最牛逼的电影就是让人能获取这样的力量所以我觉得他

非常的统一从形式声音媒介的方式他论述方式他所引的例子既是电影的又不是电影的所以我觉得如果能有这三部曲为 2022 年电影做一个结吧或者做一个记录的话真的是我们关于电影的所有诸多不幸当中

少有的这种幸运和慰藉所以它也达到了一个效果就是它鼓舞的不只是看电影的人喜欢电影的人听你说完刚才声音我突然想起来今年给我感受最深的一些内容其实都是声音是从今年年初四月份上海的声音

到我们那个没有办法听名字的播客的有一集最后几分钟一个女神的声音到前一个月我们听波米的这个播客我印象最深的都是声音的媒介所传达出来的这是让我非常惊奇的一点并不是因为我自己做播客但反而我会觉得在这个年代里边声音的力量重新被发掘了

我不知道是因为文字的声音更容易给人带来情感上的冲击还是说它具有某种文字不具备的某种魅力在里边但确实如果今年我颁奖我会给声音颁非常多的奖王小明好想记住王小明一直想发言王小明一直在这个话筒王老师话筒面前窜来窜去也想对此发表一些看法王老师可以对王小明说王小明你听我唱语

王小明不做商贵对我刚刚其实我的感受大部分刚刚阿康说的也都概括了然后我想补充一点点的就是说因为波米其实大家都知道它在今年其实停更了很长的一段时间

就是尤其因为我其实是跟他录过一期节目之后然后那之后那期节目他也一直没有更然后他的整个的号也没有更就是因为他后来在这三期里面他也有提到嘛就是这半年他自己内心也经历了很多的一些这样的

就是波动吧对自己很失望啊等等所以他最后用这样的方式包括前面那更的几期纯粹去聊电影的一些内容也好就他重新回来以及我观察到会有很多人在他没有更新的这段时间里是一直在

期待着他回归的对于很多听众来说波米德存在的意义其实是一个非常具有精神鼓舞性的一个意义吧他不论他聊什么他这个人本身以及刚才所说的他这种巨大的去传递一个事情的一个巨大的情感的一个感染力是他非常强烈的一个特征也有很多人其实我说的呃

有点依赖这样的一个特征就是你依赖着有这样的一个人在这里去说出这样的话以及他不管是骂醒你还是说鼓舞你给予你一些这样的力量其实大家都会有一点点依赖这个事情但是这三篇之后以及在这三篇之后最近发生了很多事情我觉得他重新包括我也看到很多听众其实重新在强调了一件事情就是说扑米本身的发生很重要但是我们也应该做点什么

我觉得这个其实是非常非常重要的一个影响它这个影响我们都很难去判定说这种东西的影响它到底能具体到什么样的一个行动上还是说持续到多久我就是没有人可以做这样的一个判定但它发生本身就是一件很大的影响

我觉得很值得去去去说出来的一个很大的一个进步和努力了因为我们同时都知道了他的呼告是什么而我们也愿意把这个呼告去同样的去传递下去以及作为我们自己的一个生活当中去实时提醒自己的一个一个事情去存在我觉得这是非常非常了不起的一件事情是这样因为听完他节目我就去看了重新看了 1987 那个片子嘛就是

黎明到来那一天我发现它非常适合当下去观看虽然这个片子我是大概四五年前就看过了你发现这部电影里边如果大家熟悉剧情的话一开始的主角你以为是何振宇但你发现这部影片里边最大牌的演员只在前面出现了一下在结尾出现了一下然后整部片子它就消失了这部片子是一个小人物精力棒电影那为什么强调这个特别重要

我觉得跟波米所说的,跟我们当下发生的事情所相关联的就是这一点,这不是一部个人英雄主义的片子,它不是一部辩护人士的片子,他说的是什么,他说的是每个人在自己的岗位上坚守了一点点基本的良心,然后这些最基本的事情累积在一起,最终改变了历史的走向,他说的是这么一件事情。

就是后来我听了看完这部电影我就去听了那一期就是波米和杨超聊的也聊得非常好我也推荐大家现在去听就杨超提出了一个很关键的问题他说有观众会提问为什么韩国都是好人难道那部片子里的人都是好人吗他提了然后杨超给了一个答案我觉得非常好就是他说刘海镇的那个角色就是那个里边呃

老头一个老头他经常去送信嘛然后他最后被抓了然后他说刘海志那个角色为什么审讯了七次他都没有吐口他说不是因为这个人是个好人或者这个人的良心有多么好而是因为他知道在外面会有人把他捞出来在外面会有相同的战友去可以帮他承担这些东西会有人呃

做同样的事情他相信这个韩国的社会土壤是存在的我们身边的每个人都会抱有这样的观念去做这样的事从记者到一个很小的公民到一个所谓的领袖到一个学生就是每个人他相信周围的所有人都会去做这样的事情所以他才能坚持下来而并不是他是一个多么好人我觉得这是非常重要的就联想到这几天发生的事情给我的印象也非常深你能发现

大家开始在朋友圈或者是我们小区的住户群里面开始寻找那些头脑清楚或者说有行动力的同伴了我们开始相信我们的周围人有跟我们同样的想法去支持一些因为同样的信念去做一些相同的事情我们不再会觉得我们做这件事情的代价非常之大这个大不见得是你面临的敌人有多么强大而是你会觉得在过去没有人去

站在你的身边或者你在面临一些困难的时候面对一些人的时候你的背后什么人都没有但是我觉得之后包括波米说的那些不做仓鬼我觉得不做仓鬼不仅是一个口号它基本上代表了一种行为方式了就是我们确立了这个东西那你在生活中有些事你就可以有些事你就不能做了包括他说的我印象最深的其实是不满意就不要配合

这句话其实对我印象是最深的那我们其实你能看到在这些天里边大家真的在实践这些东西那不管是他从书籍里从播客里还是从其他任何地方获得了这样子的信念和激励我觉得这些东西就是非常重要的这也就为什么电影是重要的这也就为什么说电影是重要的这是给我们提供了一种新的信息因为刚才提到了在金马奖上我其实感受到一种消退一种

一种衰败但反而我在多米的这个播客里边我感受到了一种希望就是大家看的这些东西并不是简单的艺术作品就像阿康刚才说的它跟人类命运是紧密相关的它跟我们的生活也是紧密相关的它所传递的信念感并不只是一个停留在视频文本上的这么一个

固定的东西而是它真的会影响到我们的生活真的会影响到大多数人的生活这就是我这两天的一个最大的感受吧嗯

是的就像很多人会提说类似于像转发有没有意义就只在网络上发生有没有意义以及还有就是说像刚刚说到的看这些影视作品到底意义是什么我觉得意义其实就在于说这些东西它在不断地强化你内心的底线和内心的信念

就它一遍一遍的你在认可和消费这些东西的时候你是在强化不断地告诉自己我是怎么样的一个人我是喜欢就是这个作品传递出来的真善美也好勇敢也好或者其他所有的这些我们所认可的价值和这些精神我们在认可它的同时我们也是在

强化自己是什么样的一个人因为我觉得可能大家都在前面的一段时间里都经历了一样的一些消沉和失落就是在于说会有一种情绪是不知道自己坚持的或者说信仰的那个东西到底是不是正确的我们之前所一直觉得应该是对的那些事情到底现在还是不是对的我觉得之前大家肯定都会有一些

摇摆嘛但是我觉得最近这些情况或者说是一些发生在自己身边的事情以及自己真正去迈出去了以后真正去面对了以后所感受到的一些事情都是在告诉我们说这些东西依然是真的

我们依然还可以去为他去奋斗我们也依然还有东西是有具体的事情是可以去做的而不仅仅是躺平或者说而不仅仅是认为说时代让我们就是这样了我们就是时代的牺牲品我觉得是是很好的一个这方面的一个强调

然后最近我在读一本书叫在德克兰多洛丽塔这本书也非常有趣它的作者是德克兰大学的一个年轻教授他是上世纪 70 年代留学美国的后来回国之后进入德克兰大学最后又辞职了历史的原因大家都明白

非常有趣的就是他在辞职之后设立了一个读书会这个读书会的地点就是他家里的集居室然后每周四的上午他挑选了一些女学生来他们家读书你可以理解为他像在那个时代的伊朗建立了一个平行世界建立了一个避风港所有人都会在每周四上午进入了一个不同的时空面对文学的这个圣殿

我觉得比较有意思的是那本书里边他们每一个女生的价值观信仰都是不同的但是他们因为对于文学的信仰因为对于共同的要反抗的东西他们忍受了不同的价值观聚在一起我觉得这是当时非常吸引我的地方你就发现人在一个

人群聚集在一起是需要一个共识的这个共识能不能能把大家凝聚在一起这是一个然后另一个我很感兴趣的就是为什么要强调在德黑兰读洛丽塔为什么是这本书后来作者的给的解释我觉得非常有趣因为很多文学批评都在强调洛丽塔里边那个男人的心理自述但是纳菲西的他的文学课

关注点集中在被认为堕落的洛丽塔身上她觉得这个故事的最迫切的真相不是一个 12 岁的女孩被老头强暴而是一个人的生命遭到另一个人的剥夺

就他非常好的联系了当下伊朗的背景比如对于伊朗人来说对于伊朗的女性来说他们同样是被剥夺的而且他们被剥夺路径几乎是一模一样的被剥夺的方式也是一模一样的只是说剥夺的主体换成了一个更为庞大的怪物这就是为什么他要去选洛丽塔作为他们第一篇读的小说而且有意思就是

这种阅读方式可能不见得是作者的本意但是身处伊朗的女性做出这样解读其实就是给自己开辟出一条新的路径吧就你能发现在这里文学跟电影一样它超越了政治存在它构建了更广阔的世界它给人了一个巨大的庇护就是我们如何以什么样的方式去理解文学中的世界这个事情就像我们以什么样的方式去理解韩国电影一样这个事情给我们带来了慰藉给我们带来了动力

所以你能发现最后纳菲西在作品的结尾里面说到就是所有传世的小说作品无论其呈现的现实有多残酷他们都有一股借着肯定生命来对抗生命无常的基本反抗精神

这个就是每件伟大的艺术品背后都是对人生的背叛恐惧与不义的反抗我觉得这它非常好的体现了文学的价值在哪我们经常去看一个小说的时候我最近也在想为什么要去看小说我经常翻一本小说可能看了几页就看完了你不明白它的价值在什么地方所以我觉得它提供了一种非常好的阅读方式它的价值就在于以自己的方式来阅读文学作品从而来对抗生命的无常

这个读书会做的就是这样的一件事所以我觉得我们在当下电影包括文学他们其实同样都是这样的作用只是说我们需要在接受这些他们所传达的这些不公所传达的这些抵抗之后我们看看自己还能不能做什么对我觉得这是一个更重要的事情这本书也很好的让我重新感受到了文学的价值

我觉得因为我也看了这本书但是还暂时没有看完但是我觉得另外一个补充的就是除了文学带给他的意义还有一个就是小的这样的一个共同体带给他们的意义就像刚刚说的他们都是不同的价值观不同的家庭背景虽然都是女孩但是他们每周的这个每次的这个聚会里大家所形成的那样一个在小空间里避风港那样的氛围我相信一定是非常治愈人的

对然后以及包括我对这个书里有一段印象非常深刻就是这个作者他有说到说他跟学生们其实是两代人嘛他说我们这一代人其实更多的这个伤痛就是我们被为我们遭窃取的过去所形成的生命空缺成瘾就是大概意思就是说我们其实经历过一些我们认为好的东西但突然它就断掉了嘛然后我们

我们一直都在为这种落差巨大的这种被剥夺的这种感觉所抱有一些情绪但是他说这些学生们他们其实是没有过去的他们记忆里其实是有一些朦胧隐约的一些欲望但是他们从没拥有过这个东西但是我觉得共同点是在于说即使他们从来没有拥有过他们也对这个东西有向往这个其实是跟我们之前去聊到一些我们作为 90 后 80 后但是可能像

一直在跟这个环境相处更久的就是像林英厚或者说是更年轻的一些人一些朋友他们成长的过程里面他们到底会变成什么样的一代人我觉得这句话这段话可能能成为一个预示就是他们可能确实没有经历过我们所经历过的那些我们认为非常黄金的非常辉煌的那些东西包括一个很很灿烂的一个文化消费的一个时代

但他们如果这个东西依然是我们认可的人类就是追求的一些美好的崇高的那些价值他即使没有你即使没有真正的亲历过他拥有过他你依然会向往他这个是非常非常纯粹的一件事情好呀那我们从电影部分其实是延展开来讲到了一个我们认为很主题性的一个东西就是我们最近的一些感受嘛然后接下来我们还是回归到就是作品上我们讲一下电视剧

然后电视剧这边的话先讲两个台剧先讲这个有一个奈飞的台剧叫《他和他的他》这个是徐卫宁主演的这个阿康应该也看了看了都看了我觉得这部剧是他把悬疑和创伤记忆还有精神解离做了很好的结合因为

因为这是一个既从主题上又从技巧上都非常结合起来有点妙的一个结合吧第一个就是因为主题上因为女主遭受过性侵之后她的灵魂碎片就留在了受伤现场她一直被困在那然后她的人生被卡住了于是她一遍遍地要重回这个现场于是这个整个剧的结构所谓的平行时空啊什么到最后你会发现其实就是精神解离

我觉得这个结合本身是非常妙的把这种精神上的问题尤其是创伤记忆和这个经常看的这种悬疑还有这种结构上的花样做了一个结合然后从技巧上来说一些有悬疑和推理漏洞的地方它就可以做很好的弥补因为像这种平行时空啊

你很容易去找一些这种 bug 嘛但是因为是精神解离因为是创伤记忆因为女主的灵魂无时无刻就是在分崩离析的她看到的世界本身就是变形的扭曲的所以当出现一些 bug 的时候它也是合情合理的所以到最后当你发现一些不太对的地方它最后能够圆回来这个我觉得是做得比较好的地方然后我觉得这个剧应该是参考了房思琪的《初恋乐园》

我印象最深的一个细节就是他拍墙间那场戏的时候那个女生去拍的一个视角是她看向那个天花板然后那个天花板是变形的这个我记得当时在他的书里有非常类似的一个描述然后我觉得这个剧还比较值得鼓励的地方是它展现了受害者内部以及受害者和家人之间的矛盾比如说

大学时期的男友然后他呈现出他们的关系是非常非常好带到这个关系无以维持的一个过程因为他一直在讲重复的事情重复的情绪他不断地回到那个受伤现场然后他的灵魂是碎片状的就是他会觉得这个男生是无法接受这些的甚至会厌倦他我觉得他把这一部分呈现出来是非常非常对因为所有包括大家也都看过就是林一寒在他的婚礼上发表那一番对精神病患污名化的

一个演讲其实就是在讲这件事情其实你当和一个抑郁症也好或者是经历过巨大精神创伤的人朝夕相处的时候这并不是一件容易的事我觉得他拍出的这个并不容易我差一点啊就是这个也是我当时看的时候觉得很跟林一海很像的就是

在看他跟那个大学时期男友那一段的时候我也是想起林一寒发过了一个 Facebook 一个状态他就是说他觉得一直觉得他先生很愧疚因为他让他先生明白说作为一个抑郁症我是永远没有办法治好的就是这个事情他觉得是非常残忍的一件事情所以他很愧疚我觉得那一段他其实讲的就是这样的一个主题

对就是你让对方感受到你永远无法治愈我你永远无法抵达我内心深处最难受最难迈过就那个深渊是只能他一个人站在那儿那个人无论尽多大的努力都不可能陪伴他站在那里就这个会让那个人非常非常的无助

和痛苦就是你你如此爱一个人但是那个地方你却无法到达了对我觉得这个部分就是他明明那一段不是那么的重要但他还是把它完整的拍下来了这个我觉得要喜欢然后包括他和他爸爸虽然他最后还是拍到他爸爸最终终于理解了他

但他爸爸最后说的那番话我很感动,他就,就是他爸爸见到他就他说,你还是长大了,虽然你比别人要过得孤单,要比别人过得辛苦,就是虽然这番话你听起来有点鸡汤,但那个孤单和辛苦是,我觉得是非常非常真挚的,就在那一刻出现的时候,就他发到他爸爸从一开始不理解他,质问他为什么不反抗,到最后能对他说出这样的话,包括他的爸爸在,

整个他的这个解离的过程当中他爸爸和弟弟是最勇敢的两个人

然后包括他也拍出了他和他闺蜜之间的矛盾然后他写到了那个有点爱嫉妒他的那个女孩就是那个女孩后来也成为一个受害者的一个角色嘛他拍出了那个女孩的心理他说有时候我跟你关系很好但有时候我又会不自觉的吧把你当成一个假想敌我觉得这个心态也非常非常微妙就是那一段三个人的闺蜜情这几个地方都是我很喜欢的地方我觉得他展示了这个这个你

你这个受害者周围的人以及你跟他们的关系发生的变化然后缺点是就是我觉得那个第二段的那个职场所谓的那个职场性骚扰非常的脸谱化就是非常的浮夸包括那个吴康仁的表演到现在我都不理解为什么是那个样子就是他的坏和他的道貌偶然

都是写在脸上的就太明显了我觉得应该不是他个人表演的问题这可能是一个导演要求你这么做还是怎么样就是到现在我都没有理解这件事情其实那个他职场那个部分还是蛮重要的因为他是一个钩子

那个钩子连接了女主的创伤记忆和她的后续的成长那你这个钩子如果不成立的话你就力道是非常不足的你不知道为什么她第二次伤害唤醒了她第一次伤害的记忆或者说难道必须是有第二次伤害才能唤醒第一次伤害的记忆吗就是我觉得那个钩子是非常的粗糙然后非常的脸谱化然后从表演到剧本那一部分都是我不是很满意的地方

对是的就是这个剧确实因为他我也很认同就是说他其实很大的一个优点也是一个创作上很巧妙的一个地方就是他把他的表达跟主题完全统一在一起所以他形成了一个非常好的一个

就是流畅的一个感受你在这其中因为它里面讲到的所有的话题也好议题也好包括一些具体的一些感受像刚刚说的不管你是在看文字看其他的一些文学作品然后看一些就是亲历者的一些文章等等

你都能够看到这些东西它并不新鲜但是它用一个很巧妙的结构去把所有的这种东西串到了一起而且让你觉得你是真正能够走进这个受害者他自己的那个视角的我觉得这一点是是为什么做一个这样题材的作品它有意义的地方

它是其他类型取代不了的一个地方但确实也存在的阿康刚刚说的那个问题就是在开头和结尾它这两段它放的这个比例很少嘛然后它又要很快的让这个节奏提起来让你进入到这样一个受害者的一个故事里所以让塑造了一个极为怜朴啊极为让人恶心的一个一个加害者的一个形象让你觉得这个故事有一点点那么的不是很真实但是

整体来讲我觉得还是一个很值得去看的一个作品它并不会我觉得因为有很多人可能对于这样的题材是会先天的会有一点抗拒的因为它肯定会很很惨很苦嘛会有这样的一个感觉这个作品它当然不能说它很轻松但是我觉得它整体看下来非常流畅非常的完整

她不是说我仅给你呈现出一些碎片式的感受和让你痛苦的情节她有一个完整的一个女孩怎么去把自己拼起来一个过程是

当然这个女孩还是非常非常幸运的因为她最后不是在那个海滩上的时候会有最后一番结语嘛然后那番结语里面有一句话就是大概是我很确信有很多很多人爱我嘛就是我当然知道这个话可能是想写给每一个受害者但是她是切切实实的身边有很多人爱她的然后帮助她把自己给拼凑起来的人

但是我们现在生活当中很多遭受性侵害的女性是没有那样能够体会她的不管男友也好还是家人也好包括整个系统的支持对

是的下一个也是一个台剧就是台北女子图鉴这个是桂伦美主演的然后大家都知道她是翻拍自那个东京女子图鉴嘛东京女子图鉴也拍了好几个版本了包括像北京女子图鉴啊等等就是所以拍台北女子图鉴的时候大家对这个类型和这个故事都有一定的基础的认知然后我看完之后我就感觉很难受就是我印象特别深刻的是嗯

一个是我觉得桂伦美的气质跟这个故事的我印象中的那个主题就是不太搭的就是我特别喜欢东京女子图鉴的一点就是我觉得水川麻美演了一个我觉得非常标准的一个很有野心的一个女性形象不管是她个人的气质还是整个的这个故事的主题这个女的是一个你跟她

你不太会认同他价值观的一个人说实话当时多半上有很多人都在骂嘛就是零的价值观啊什么什么之类的我觉得这个是很诚实的一个点就是你确实会对他的价值观会有一些的怀疑但是你不可否认他的价值观是存在且合理而且非常自洽的他就是一种类型的代表而且他也证明了就是甚至我觉得在那种情况之下在当时那个情况之下

有这样一个非常有野心非常有有欲望的一个女性其实是一个非常进步的一个表现就是你要肯定一个跟你不一样但是她很合理的一个女性的欲望是合理的我觉得这个是非常非常东京女主线很真实的一个点包括她用的这个形式每一集换一个地方每一集换一个就是伴侣这种这种形式也很好的去成就了这个主题所以我觉得这是原作特别值得肯定的一个点

但是放到台北女子图鉴之后为什么说郭伦伟不是特别合适一个就在于说因为他本身还是会有一些他自己带来的传统的一些荧幕形象给大家的一个刻板印象嘛虽然他肯定也演员自己肯定也想要挑战但是他还是会整体感觉这个人你要说他对于台北有这么大的一个野心你感觉没有当然剧集里也没有写就是没有觉得说这个事特别可信包括我后来越看也越觉得说好像

在这一版里其实他就并没有想要去强调原作里的那个女性形象他是做了一个新的一个改造这种改造在我看来会有一点反而让这个人物变得很模糊了因为在里面我最难受的一个点就是他依然保留了这个形式就是每一集都要换一个男朋友然后一集都要一步一步的往上爬嘛但是我并不知道他到底追求的到底是什么

因为零追求的东西其实很能明确的量化就是很物质的很虚荣的那些东西但是在台北女子图鉴的这个女主角身上她好像一会儿要的是爱情一会儿要的是工作一会儿要的是个人成就一会儿要的是别人对她的肯定而比如说类似于她跟凤晓月那一段她跟她的上司等于是谈恋爱了之后她又会觉得说你作为我的上司你在给我提供一些我不想要的一些便利我想自己证明自己我觉得这个就是非常

拧巴的一种状态这种拧巴其实很常见于我们现在看到的一些都市的女性或者说是都市的一些女性文学身上或者说是一些作品身上但我反而又觉得说这个好像并不是女子图鉴这个系列它本身的一个特质所以会让我觉得很难受它好像把这个女主角变得更加的正确了但它同时也更加的无趣了吧然后以及也没有办法去支撑

这样的一个类型就是每一集换一个地方换一个伴侣的这个东西会让我感觉整体看起来就像是他在做一个平行世界就有点像是以前不是有一个台剧叫图谜吗他讲的是那个杨成岭演的那个女主角我是要选择留在这里还是要去到外面我是要做家庭主妇还是要去做一个都市白领他有这样两条路的一个选择

我看这个剧的时候后面我就会觉得说他是不是在拍每一集都是桂伦美的平清世界每一集其他做了不同的选择有的选择选择跟一个就是打拼的一个可能并不那么有发展前景但很爱自己男朋友在一起有的集是嫁入豪门有的集是怎么怎么样他好像就是在做这样的一个东西了他就不是一个贯穿的一个成长线了会有这种感觉以及在吐槽一句就是

就是她那个第五集还是第几集她跟那个五月天的那个石头演的那一集真的是非常非常的辣眼睛就是我想起我那天听那个就是就是心动女孩我听那个推理形容的非常非常好笑就是她说就是她里面大量的使用舌头然后说石头的这个舌头就像是一块墩布桂伦美的身体就像是一块地板然后这个墩布就在地板上不停的摩擦

我觉得非常准确就这一集真的太辣眼睛不是很明白为什么要做这样的一个东西我觉得这种呈现可能是不是就是流媒体进入到台剧之后带来了一些就是不太好的一些效果就是我必须要在这个故事里面增添一些好像很多人眼球的一些东西但它跟这个故事其实是完全隔裂的嗯 是我觉得这部剧就给我一个感觉就是它根本它去掉了女子图鉴系列的内核

就是我觉得女子图鉴系列的内核一个是拍出这个城市地理就拍出这座城市的感觉就是我还记得我当时第一次去日本回来我又重新看了遍东京女子图鉴因为你看完那个你就知道这个东京每一块地方它是一个什么样的地价然后生活在那里的人是一个什么样的形象然后它在东京人眼里那一块地方就代表了什么象征意义

它是非常非常明确的就是它是一部关于城市地理的剧就在这部剧当中你好像关于台北就没有到一个非常像你对东京那样的一个非常深刻的一个了解它可能还会它当然也拍到了一些台北的城市景象但我觉得那些都是非常表面的东西真正深入其中的是不同的地界意味着什么

对生活在这里的人以及没有生活在这里向往这里的人而言它意味着什么我觉得这个是那个女子图鉴一个核心之一然后第二个我觉得女子图鉴本质其实是阶级图鉴你在里面不管她平凡的换男友也好还是展现这个女主的各种欲望和野心也好她其实呈现了那个社会当中不同的一个阶级

然后你向上跃升的过程当中你和她们的关系但这部里面就像你刚才说的因为要好像女主要更加的政治正确然后也要更加的在这个不同的平行世界当中做选择阶级图鉴好像也没有非常清晰的呈现出来这个是我觉得我觉得失去内核的地方吧然后之前我在端传媒上看了一篇剧评我觉得那篇写得非常非常好然后当时那篇给我印象最深的其实

是一个咱们之前的做一个选题咱们之前崭新家第一期是聊了小镇做题家嘛但其实当因为我觉得小镇做题家其实还蛮符合女子图鉴系列的那缘起的因为他们都是相当于从小城市去大城市然后有对大城市的向往有野心和欲望然后有社会给你的承诺等等可能有这么一个背景但当时我觉得咱们聊的时候没有去聊说小镇做题家的情感世界就是我们更多聊的是你在呃

你之后工作呀你学习呀你跟周围人打交道呀你可能感受到的落差但是当时看完那篇剧评我当时觉得他有一句话说的特别有意思他就说他写就是说这个女生和这些城市里的男生交往嘛他里面有一句话是说我感激他们开阔我的事业同时承受他们世界广大的后遗症

粉红知己满坑满谷就是粉红知己到处都是满坑满谷好像是台湾人非常喜欢用的词就是我觉得这个很有意思这个就好像之前看金粉石家的时候好像是冷清秋会说出来的话其实就是我觉得是上次我们之前聊小人作家的时候没有去聊小人作家在爱情当中可能遇到的一些问题是的包括像像有很多人其实我刚才多半短评有很多人纠结的那个点就是

因为女子图鉴系列它其实有一个核心的点就是小镇女孩去了大城市嘛有很多人那个点就是说觉得台北好像还没有到达这种所谓的大城市的级别好像这个就是这种差异感并没有那么的强烈当然这个我觉得是个人看那个个人的这个判断了但是可能它在这方面所做出的这个落差感在剧集里面也确实没有那么的明确和明显吧因为它整个把

这些物质符号都去掉了嘛就相当于说我们小时候为什么看小时代这么的红火就是因为大部分的小镇青年是不了解上海人是什么样的生活的所以看小时代是一种大城市在参嘛就这种感觉但你如果今天你为了保护女主角把她身上所有的这些物质符号都去掉其实也去掉了一部分这个表达的初衷我觉得是

然后我们聊国产剧也是最近比较热播的先聊一下《清清日常》王老师作为一个男观众先讲一下我大概看了十几集然后我就看不太下去了其实我不太喜欢这部片子我先说明因为我觉得它拍的非常怪异首先比如说爽文我是能接受的比如或者爽剧你看爽剧是什么爽剧就是用爽的方式去解决问题对吧它至少有个问题吧

那这部剧连问题都没有啊他直接消灭了问题啊就感觉那俩人我觉得这俩人就像一个我就像在看一片空白是吧就像看两个剥了壳的卤蛋就你俩在那干嘛呢你俩啥的问题没有你俩坐那打坐不就完事了吗没有任何问题然后包括女主跟其他人的关系也是没有任何问题比如他跟那个另外一家的那个大概是

大少爷家的正妻那个角色本来他们俩还挺仇视的然后他一看他喜欢罗士粉你记得那个情节吗就是他觉得女主角也喜欢罗士粉他就立马改变了他的态度就很荒唐就是

这里面没有任何人跟任何人是有问题的但是现在好像观众把他们理解为没有坏人但我不把它理解没有坏人我觉得这里面没有问题那一部没有问题的剧是一个什么剧那它就是一片空白的剧所以我看到现在我记不住任何一个点就是我也会认同男女之间就是比如说

可以存在不过于纠结或者那种特别虐的情感关系但是我们也知道任何一段情感关系的一段亲密关系的深入都是在冲突之中都是在解决问题之中不断的深化的我觉得这个道理是连天哲都懂的吧天哲都知道这个道理吧

你这个没有任何的冲突没有任何为他们俩设置的难关的地方那你怎么可能让人信服他们俩有如此深厚的情感呢所以也完全没有办法说服我但我不知道是不是能说服一定的观众反正我是完全带入不进去我觉得那就是两个

白竹蛋是吧两个没有什么交集反正放那放着就是这么一种感觉对反正我不我不爱看我受不了了我我我能接受看的很烂的剧但我不能接受一个什么都没有的剧吧我

我非常非常想接着王老师这个话题讨论就是我认同他但是我有一个另外一个角度但是我觉得我们因为我们想做长节目就是关于新年日常我们就在这里预告一下吧我也一定程度上比较认同王老师说的这个剧的很大的一个模糊性就是它也是有一种想要把很多东西都给收到一个很安全的一个范围里以至于把很多其实应该

激发大家的东西都模糊过去了以至于它整个看起来我觉得都不太像一个电视剧了说实话它像一个我们玩的就是不会对你造成任何伤害的手游不会对你造成任何伤害的一个角色扮演就是大概是这样的一个感觉我但是我觉得说这个剧

他其实很典型就是为什么我们想要做长节目的一个原因就是因为他非常非常典型因为他现在播出的这个效果也很好嘛然后我觉得很典型的代表了一种现在当下这个时代为什么大家会大家到底看剧的时候会想要看到什么或者说是到底还在看什么类似这样的一个问题然后因为他这个制作团队本身是赘婿的那个团队嘛大家都知道说赘婿当

当年也是非常火的一个剧然后两个剧之间也有很大的一些共同点包括整个的这个画面和制作来讲我从从业者的角度我其实是非常羡慕的就是羡慕的那个点在于说我觉得他们这个团队有一个非常强的能力把一个作品的就是我们确定了我们这个剧到底是要讲一个什么东西就像刚刚王老师说的哪怕我就是要讲一个没有冲突的故事我很确定的去

就是固定下来然后以各种各样的方式以剧本以导演然后以演员的各种各样生化等等所有的环节都认可这样的一个主题表达都认可这样的一个形式和内容然后我们去把它很完整的去贯彻和实现了出来我觉得这个其实是从制作的角度来讲非常非常难得的一件事情因为我们

会看到说大量的作品为什么它会偏离不管是原作的初衷还是说会有一些就是剧本的一些初衷会不一样就是因为在这个环节里可能大家的共识并不是非常一致的但这个剧从头到尾给我一种高度一致的感觉就是这一盘菜你看不出有任何的就是问题就是它可能你不喜欢但它整个是做出来一个非常精良的一个东西

给到你然后我觉得这个是又同时它又符合了当然不是我们啊可能不是我们又符合了可能现在当下非常多的普通观众的诉求我觉得这是很值得去聊它的一个一个点吧嗯

争取最近能跟大家见面吧这期节目那我们再聊两个韩剧吧就是再聊一个就刚刚王老师其实刚刚提的时候有提到过一个类型就是爽剧类型聊一下财阀家的小儿子这个剧宋中基主演的我觉得这个剧真的这个不就是阿瑟的阿瑟的代名词吗财阀家的小儿子

应该是财阀家的小孙子才对对财阀家的小孙子标题对是的他其实备份上是小孙子王老师先说吧对我当时看了一个比较深的感受就是如果大家经常看网文那就是非常的起点重生大男主爽文

或者静江重生大男主爽文也可以吧就是它是非常标准的一个我去查了一下我还以为是一个中国的网文编剧写的但发现其实是根据韩国的一篇网文改的非常标准的一个重生男主爽文

就是改编的非常好我觉得从改编上非常好第一个首先是它的爽点每一点都把握到了就是你在所有的爽文中那些能让你爽的环节情境人物都在影像世界中得到了一个非常好的呈现这在以前我觉得是不太容易见到的比如之前我们看《轻衣年》可能会有一些但后来就变得很少了但是这部基本上是一个把它的通俗化落地做了非常的标准的这么一个东西

另外一个我觉得非常好的地方是重生一般会有金手指它的金手指使用的非常让人克制就是你写爽文你都知道爽文其实不是那么好写的它的重要的一个点就在于重生之后或者说穿越之后你的金手指有没有通货膨胀你要用的非常的过分你的文章也不好看那在这部剧里边它为什么就很好就是因为它能使用金手指的同时让大家会觉得你使用它的策略是非常的

聪明的聪明对这个跟小小姐们形成了巨大的区别对吧对但你要非常聪明的使用它让我觉得不光你是一个强大能力的人但是你可以非常巧妙把这个能力用起来这是非常好的一点然后另外一个还有一个非常好的一点就是他没有把这些被穿越的人当成傻瓜比如他爷爷很快就发现这个人聪明的有点异常了他就直接问他说他你是不是能够预测未来

那个宋中居角色直接告诉他他说我不是预测未来我只是懂你的心思我觉得这段处理的太好了就是所有网文里面其实都没有这种偏解释性的或者是回避了这一点就他根本就不会有人发觉你是穿越过来的或者说会问你这个问题你还要想一下找一个回答他这个回答就非常的巧妙就是然后呢我觉得这个片子还有点非常好

就是什么呢他把那个他穿越过来的能力对于这个家庭的了解设定为他看过一本他爷爷的自传但自传这个东西非常微妙自传有可能是真的有可能是假的所以他的有时候超能力是没有办法成功的

这就给留下了一个悬念如果每个都对了标准答案就没有意思了嘛但反而因为自传这种形式是一个容易出错的形式就给后面留下了非常多的空间就他有可能失败这就给这个文章这就给这个影片带来非常大的一个悬念在里边这是我觉得处理的非常非常好的地方

当然可能不好的地方就是比如说爽文通病的那些那些地方都会有包括我后来就看了一下真的有那个中国观众把韩国这部改编的韩国网拔出来了他就说这部基本上就是一个重申大男主爽文加上垃圾商战的这么一支片子

然后我看特别好玩就他好像投资戴尔投资谷歌包括我看这两天大家吐槽比较多的就是韩国人又开始现世了说我们未来足球能进四强未来我们拿这个金像奖是吧就是开始一赢这些东西了甚至这部网文里边还提到了他投资了罗英时的花样爷爷综艺综艺

就是他把他能想象到的所有的这种文化娱乐包括商业一些最流行的比如半导体或者是这个新能源的企业他知道了这个作者知道他都写了所以变成了一个非常庸俗的一种一种商战的形式但我不知道这部电视剧后面会不会有改编啊就是会不会把这个处理的更好一点但好像这部网文就是那么

庸俗的一个东西吧对但我看了我觉得非常好看因为我就是一个爽文爱好者我终于看到一个真正的爽剧了行吧我看的时候我就感觉就是真的太我看第一集我就觉得我脑子里面就能出现抖音的就是那个解说视频这个男人叫小帅什么这种那种就是完完全全就是一个这样的类型然后我觉得刚王老师提到的我其实我看了三

三集两集半左右我觉得最好看的就是第二集因为第二集没有宋中基就是第二集他好看的点是在于因为我觉得李新明就是演爷爷的这个演员李新明真的是很厉害然后第二集好看的就在于说正好是刚穿过去然后他是个小孩然后他要面临这个挑战同时他又要证明自己是一个有金手指的人嘛然后面临他其实是有一点他们两个那个关系有点像你看那种就是韩剧里面如果是古装剧你有点像看什么

一个爷爷和一个孙子就是一个皇孙就是你要去获取一个殷勤不定的非常掌握之大权力的但是性格非常古怪的一个当权者的认可你要去做什么有点像丝道那种模式对对对像丝道那种感觉他又在培养儿子之间互相的争斗对对对所以第二集的那个整体我觉得他那个因为两个演员的那个表演也不错然后整个的那个节奏感也很好所以我觉得第二集确实是挺好看的但是整个的那个就是一个

一看到你又要在那边讲说我们以后会不会怎么样我就觉得韩国人你够了就是你不要在这里再抖机灵了然后我就会有一种不想要再继续往下看的那种感觉就是可能这个对我来说是个反而是个障碍就是这种少闻感太浮夸的那种感觉会太强烈吧

甚至我觉得第二集可能真的是巅峰就一个是在他爷爷最巅峰智力巅峰体力最巅峰的时候一个是他最弱小的时候就他刚创业过来还不太理解这套规则的时候他们俩的对抗其实是最有吸引力的那一旦他成长起来了他开始把控局面的时候

我不知道这个东西编剧或者是导演会怎么处理他如果处理的比原来还弱那其实就没有意思了对因为你要比你爷爷强那还有什么意思呢你得一直被一个东西钳制住他才能保持这种张力嘛就除非他爷爷我不知道他最后知道这个人是穿越过来了还是怎么回事你得找一找一个找一种方法把这种张力继续保持保持下去否则就真的成了那种最烂烂俗的爽文了就大杀四方最后爷爷

认可我了是吧我不知道会怎么样对对对这个其实撇开这些剧情呢其实最大的感慨还是在于说我们说到为什么会给我们这么强烈的熟悉感就是因为这种类型在国内的网文里其实真的已经非常非常多了甚至比这个我觉得比这个架构好比这个创意更好的

就是国内的网文作品大把大把的都是但是这种让人觉得有点不管是有点尬或者说是有点太太消费的这种类型的作品很非的这种类型作品在国内又是不可能去做到这样的一个程度的可能唯一的就是以前我们看过的那几部一些你都还要去做很大的一个收缩和改变没有办法像这么很

很随意的真的很无耻的去做一些这样的一个爽门性的这种东西纯粹就是为了刺激你的那种很娱乐性的那个东西的那个创作我觉得这个是比较可惜就像王老师发微博说的连这个也被他们学去了就是那种感觉对而且其实学的也没有学过真正的精华在里边就甚至学了一点都这么好看了你想想如果我们自己能拍哇那得多好看呀

好的下一个也是个韩剧吧命定之人这个嗯这个只有我看了是吗我知道我还没来得及看我知道他是他的那个导演是那个郑芷宇嘛就是拍柳烈的音乐专辑和银娇的那个导演哦这个是个电影导演拍的嗯对那那就说得通了这个电视剧太明显了电影感了对我想说一下这部韩剧其实我还蛮喜欢的就是 somebody 中文名应该叫命定之人

然后它的优点和缺点都特别的明显优点你一上来就能看到了这个导演就像刚才冻姐说他是一个电影导演所以他拍的电影感太强了直接当成电影拍的他拍的一个什么事情呢就是他拍的是一个叫 Someone 的交流软件就是我们比较熟悉的那种左滑右滑看头像然后你可以左滑互相之间就可以联系上的那个软件嘛

他其实写的是一个当下的人的年轻状态就是所有使用这个软件的人这个软件用户还特别多就使用这个软件的所有人每个人的内心都有一个巨大的空洞然后每个人内心都有一个与别人去连接的这么一种渴望然后导演或者编剧就根据这种渴望设计了一个故事就是一个故事什么就是一个变态杀人狂他展示他如何在年轻脆弱的女性上掠夺这些情绪

就是一方面我们内心是空洞的我们需要被人填满然后一方面我们通过这个软件可能只有一小点共通的东西我们就能够成为连接但最讽刺的是周围的人都找不到这一小点能找到这一小点被提供这种被满足的空洞的就是这个变态杀人狂

所以这个故事变得非常有趣就很多人明明知道这个一点的连接是可能带来危险的但是我仍然会美化这种危险因为这种快乐太难得了就包括里边我很喜欢那个情节就是一个警察那个角色的身份还特别讽刺他是一个警察但是因为出了车祸他下半身残疾了

那他残疾之后很多人就对他不感兴趣了所以他非常渴望与人的一个勾连所以在这个变态杀人狂给他展示了一个他这辈子可能最能满足的一个事情之后然后抛弃了他

明知道这个人可能是一个是个变态但是作为一个警察他还要坐着轮椅去找这个人就是因为他想去问一句你为什么最后抛弃我了因为这段关系对他来说太重要了他不能接受这段关系没有所以他要去找那个变态杀人狂

里边的非常多的女性或者说一些这个被杀的人都是因为这个原因每个人都是空心的每个人都无法舍弃那段关系所以他其实讲的是这么一个东西他不是一个传统的变态杀人狂我理解他更像是一个掠夺情绪的变态杀人狂或者掠夺人内心空虚的这种变态杀人狂你把他作为一个人作为一个个体野心你作为一个强大的

恶念或者说一个巨大的邪恶我觉得也是可以的所以这是我觉得这部剧非常出彩的地方然后另外一个就是它的影像设计是非常非常牛的就是你几乎如果不告诉你看前两集的话你几乎认为它是一个电影的调度或者是电影级的画面这是非常明显的一个能看出来的然后但它的缺点也非常明显它的缺点就是拍的不像电视剧了就是首先故事的构成

结构上是非常混乱的然后人物的对于他内心的这个动力的解释也非常混乱就导致我们都在猜这个人为什么会做出这样的举动这部剧非常的怎么说非常的变态不管是变态杀手变态普通人也非常变态

对所以我推荐大家看一下我觉得非常有意思然后看完这部剧我其实想到了一部作品就是大概几年前看的一部日本作家作品叫人间便利店不知道你们看过没有是村田沙一香写的我印象非常深刻那部便利店写的是什么他写的是里边有个表达说正常的世界是非常强硬的他会静悄悄的排除异类不够正经的人都会被处理掉

然后那个主角说原来如此怪不得我必须接受治疗假如不接受治疗就会被正常人排除掉这是那本书的给人最深刻的一个感受但是这部剧出现在当下你会觉得非常有趣原来你会觉得自己作为异类会被排除掉会被正常的世界剔除出去但是我们这个现在所有人都发现这个世界不正常了每个人都变成了异类每个人都开始觉得不对劲了

每个人好像都成了那个阿兹伯格症患者我们得不到情感的交流我们得不到真正的情绪我们得不到内心的喜悦

好像我们都要被这个世界排异出去了这是这部片的给我最大的感受相对于之前的那部文学作品来说就是人间便利店内说我觉得他非常好的把握了当下的这么一种情绪我觉得在情绪上或者情感上是能够引发共鸣的但就是结构上和说故事上差很多导致他的我看了一下评分应该不是很高嗯

对但我还是蛮喜欢的好呀那我们接下来其实讲这个我虽然写的是综艺但其实不算综艺啊也是我们之前有推荐过的一个类型就是 B 站的 up 主是我看的一个 up 主叫香芹又青了香芹是吃的那个香芹然后又青是其实大家看过那个这个名对陈又青的又青他其实就是他嗯一个 up 主他是把很多我们呃

看过的一些经典的电视剧作品里面尤其是女主角的一些故事去做了一个很好的一个分歧包括她这个名字啊湘晴和又青你就知道她肯定分析了恶作剧之吻然后分析了这个我可能不会爱你包括她也讲了这个金三顺就是所有的这些作品她里面会讲到很多能够看到说这些作品很多的去影响到了她的一些观念然后她对此的一些分析也是非常准确的就是我第一次看就是看她讲陈又青的那一期嘛

陈又清那一期的时候其实就提到了一个点就是为什么陈又清在选择李大人和丁丽薇之间她是很犹豫的这种状态以及她自己为什么身上有一种相对比较割裂的一种感觉就是在工作上在一些更其他的一些层面上她都是一个典型的一个独立女性但在爱情里她其实会有一些

不知道怎么说不切实际的幻想也好或者说对丁丽薇这样的类型的人她并不是不能够识别她但她依然会为此去进行一些妥协就是在整个的这个故事里面会被一些观众所觉得说这个女主角不够干脆的部分她都做了很好的解析就是为什么她觉得这样的一个女主角才是真实的我觉得她整个的这个所有的这些系列里面去讲到的这些东西都很

准确就他提供了一个新的一个视角也是一个我觉得是我们很多时候在分析我们因为也在分析很多的影视作品嘛的一些角度也其实是跟这种是贴近的当我们在看一个作品的时候以及当我们被一个作品所影响的时候我们其实在我们自己成长以后再去回看也好或者说是在当时把这份影响再往下里去深想一下为什么一部好的尤其是剧集作品因为它时间比较长

为什么它能够给我们带来一些不一样的一些感受除了最纯粹的一些情感刺激之外它还有一些价值观的作用以及它去呈现出来某一个让我们印象深刻的人物身上所具备的独特品质我觉得是在他的这些解说里面都能够很好的去看到的我也看了这个 up 主的

各种视频然后刚才冻姐说那个陈又清我印象非常深他讲了一点就是所谓的大女主也好或者是我们惯常认知里的独立女性他写了一点就是观念和实践的鸿沟其实拍出这个鸿沟是非常非常真实的因为这个鸿沟既反映了我们被社会和家庭影响的在我们身上留下缺憾的那个部分

同时它也反映了我们成长过程当中自身所做的努力我觉得这个鸿沟在这个程又清身上是非常非常明显的像你刚才说的她在两个男性之间的游移包括她在工作和爱情这种有点不同的观念和态度就是当这个 up 主就讲到了这个是

观念和实践的这个差异这个我觉得非常有奇葩就是因为我们现代人也是这样子的就是我们现在生活当中可能我们的表达是一方面但我们日常生活当中可能是另一方面但我觉得这个东西并不是意味着你就是

口是心非或者是你很不一致或怎么样的我觉得这个是很很真实的因为是观念和实践本来就是两套两个轨道你要融合让他们融为一体但他们的分歧是非常非常真实的然后他其实就在陈又清这个角色身上把这点分析的非常透彻包括我还看了那个恶作剧之吻系列因为这个 up 主这个相亲又亲了他的 slogan 就就写了一句话嘛他说哦

偶像剧不是鄙视链底端烂剧才是然后他用了两集吧分析了恶作剧之吻我觉得特别好就是把我小时候看到的那些因为我长大之后我没有再去回看这部剧我也没有分享分析为什么他当时给我带来那么大的震撼然后但他那两集就分享出了我觉得有三点就第一个就是

恶作剧之吻它聚焦在了少数群体边缘人物包括对多元群体的尊重你其实里面能看到比如说想当护士的男生然后也有 LGBT 还有就学习不好的人所谓的 F 班就是它都展现了这些对这些群体的一个尊重而且你会发现这些群体它的力量是非常非常大的它甚至影响了所谓我们观念当中这个社会当中最优秀最顶层的那些人

然后他第二他还讲了对精英和幽济主义的反思就是通过植树包括植树身边的那个徐伟宁演那个角色然后他最后还其实讲到了分享了张植树和袁祥勤的关系嘛

就可能在我们惯常认知里总觉得就是一个很笨的少女然后对浪漫爱有一些不切实际的幻想然后遇到了一个很帅的男生就你会有一套对这个剧的一个固有认知但是他这个分析你就能发现其实他真正反映了

把爱情当成了一个所谓的最小单位的革命来展开的因为他深刻地改变了两个人不管是职业选择然后还是说把自己的爱情变成一种更大的社会使命直接让江植树选择去做医生嘛可能在之前他对这个社会是没有抱负的没有理想的但他因为这段爱情他也找到了自己的所谓的社会使命吧

我可能不会爱你那集我也看了有一个印象挺深的就是你说的表达和实践的那个鸿沟的问题我记得他表达的应该就是说在那个具体的女性或者甚至是当下的女性在现实环境里很难获得和自我成长一致的爱情就一方面他作为人来说是独立的人了但一方面作为女性来说可能还是作为一个传统的女性的认同我印象非常深他就是把这两点突出出来因为我

没看过这部剧但是我听他说完那我说这部剧如果呈现这个那个剧非常了不起甚至在当下它都是成立的就这个鸿沟一直持续到现在就是这一代人就是被夹在价值观夹缝里的一代女性她就是在两种价值观中裹挟出来她有的时候会倒向那边有的时候会倒向做那另一边那我们在理解他们的时候

当他倒向另一边的时候我们就能骂陈又新就是一个比如说他为什么选择丁立威他就是一个对你选择了一个控制力如此之强的人那所有人都不会理解对吧你为什么选择这样那如果按照他的视角我觉得非常好理解了那我们就是在不停的摇摆当中的这就是一个生活给我们塑造的形态这个形态就是摇摆就在工作上在事业上我们是可以独立的但是回到了这个

爱情上对就他不是说那个传统文化中对于女性的认同标准就是多可爱吗就是多可爱就是你有多值得被人爱吗就陈又金会觉得我有多值得被人爱的这种是我体现作为一个女人的价值吗对吧那可能就是在丁丽薇那就是我听她的所有的安排我听从她的东西这就是值得被人爱的一个标准按她的说法虽然最后已经改变了对所以我觉得这是

如果电视剧这部电视剧是呈现的这个我觉得非常了不起我以前也不知道我只是知道这部剧但是有一个 up 主能那么清晰的告诉你这部剧真实的在说什么

我觉得还是挺厉害的包括我看他分析完恶作剧之吻我也觉得这部剧非常了不起尤其是他不管在台湾在大陆还是在日本其实都影响了一代人嘛尤其是一代女孩都有过这样基本上都看过同漫画也好还是不同地区对他的改变的聚集包括其实刚才说到这个我可能不会爱你说到恶作剧之吻然后最近因为要录心情日常嘛然后我和洞姐还重新看了

步步惊心我就会特别感慨就是你再回过头看看小时候看这些所谓的偶像剧你按照今日的价值观女主绝对都不是无可指摘的人但那个时候你会觉得我们小时候的时候好像是接受她们的也非常喜欢她们的我现在想我觉得不只是因为那个时候我们年纪小更多的可能是我们没有那种

后来社会继承了一些观念包括舆论甚至是那种道德审查道德压力所影响然后再加上创作者本身的能力他能把人物置身于一个故事背景当中让你去理解而不是单独的去拆分这个人的人设所以然后这个是让我让我觉得回

回看一些老剧特别感慨的地方再包括刚才我们说到这个《我可能不会爱你》也好《恶毒与殖民》也好它里面的主题表达其实都是虽然是偶像剧的可或者是言情剧的可但都是有一个很了不起的主题的包括看《不顾惊心》我也觉得是非常了不起的主题尤其是后十集人家在家看的都是到几倍发凉的地步对这个可以到我们下期节目的时候可以分享一下就是

看这部剧的时候的一些感受吧好呀那我们呃接下来讲的这个呃因为最开始有提到这些可能会聊的一些旧内容吗但是旧内容的部分我们在前面可能有一些都已经提到了这里其实这个旧内容是一个书我们就这里就简单把它作为一个书籍的内容推荐阿康来说一下嗯

这个书就是上野千赫子的新书这个新书叫为了活下去的思想就是它会比上野千赫子我们之前看的那几本它其实触及的议题更广阔可能之前从零开始的女性主义它可能会更通

我们之前也分享过然后这本其实更理论化一点而且它也没有把可能以前我们讨论女性主义更多的局限在一个性别视角和男女的关系当中更多是多一些历史的脉络但这里面它其实讨论了

女性和战争的关系和军队的关系和民族主义的关系它其实放到了一个更大的一个社会图景当中但其实最对我影响最大的是它其实里面有一个它这个整本书的一个呃主主旨吧也是我觉得呃

上海千歌词关于女性主义的一个阐述他说倘若女性主义是主张女人像男人一样成为强者的思想那我只能说我对这样的思想毫无兴趣我所主张的女性主义是让弱者以弱者的姿态受到尊重的思想

他在这本书当中也提到女性主义是一种让人在悲惨的世界中活下去的思想所以这本书的名字就叫为了活下去的思想我现在就会觉得其实我们每个人现在都非常需要这样的思想然后包括我之前在采访张春的时候他又告诉我说其实咨询师依靠的是弱者的能力就在我们以前也经常分在孟华录那期还在哪期我们也分享过说我们现在人特别容易带入这个

强者视角包括之前在看《不顾惊心》的时候看到一条弹幕我觉得非常非常可笑就是他在指责吧就说若曦就是刘诗诗演这个角色说若曦什么人她什么人都能理解就是不能理解帝王我觉得这句话很可笑就是就是

就是我们之前说的好像我们非常容易带入强者的视角尤其是那个拥有最大权力的人你非常容易理解他你甚至为别人不能理解他而感到惋惜感到愤怒就好像弱者是一个我们急于撇清的标签急于挣脱的身份但其实在那次采访当中我第一次觉得也第一次有人告诉我其实弱者是一种能力的就是不是每个人都拥有

有这样的能力的当你拥有这样的能力的时候你面对这个非常强大的然后不可不确定的然后你也不知道会发生什么的世界你其实你会有一个心态那个心态就是你知道你自己能做到的事情能控制的很有限但是你可以以这样的身份和心情生活然后你也可以以这样的姿态去思考问题甚至你可以以这样的姿态生活得很好

对反而强者是那个有点可怜的角色因为他的思维方式是固化的甚至是非常暴力的甚至他可能认为这个世界就是要追求绝对的正确要追求唯一性的正确可能认为人生只有一条路径是对的只有一种活法是好的

当然给我震惊非常大的就是第一次有人把弱者这种姿态吧作为一种能力这并不是每个人都拥有的就是第一次把这个弱者的标签撕下就换成一个能力这个词然后我在看到这本书的时候看到这句话的时候我就觉得

就是连上了就有那种感觉就是因为他讲到就是说女性主义的根本其实就是让人在悲惨的世界当中活下去并且能以弱者的姿态不一定说我一定要变成女强人我变成独立女性我挣了多少钱我获得谁让社会地位我才能获得尊重而是你作为一个弱弱者你依然能够获得尊重尤其是我觉得在此刻吧我们就每个人都需要这样的所谓的弱者的能力以及

这种所谓的为了活下去的思想就是我还挺推荐这本书的因为也算他的一个比较新的一本书也是他一个很大的尝试就是我把我所叙述的东西我关心了一辈子的一个话题我尝试用更大的一个范围或更大的一个脉络去叙述它我觉得对他而言也是一个野心之作吧我还挺推荐大家看这本书的

确实我也看了我当时看他前面论述我也觉得挺震撼的因为他其实强调的核心就是他不觉得有比生命更重要的价值就是传统上我们会认为比如说面对死亡大义凌然的英雄主义是值得赞美的就是传统的就是所谓的对英雄主义的浪漫化

就认为这个东西是比生命更重要的所以我们多年以来我们臣服在这种赞美里边我们会觉得这个东西是重要的那这个东西我要依赖这个东西生存那其他东西是不重要的我觉得还挺震撼的就是所谓我们不必以英雄主义的方式去生存下来我们只需要一个活下去的方式去活下来对我觉得确实是一个值得看的一本书吧好的

那我们就进入最后的个人分享环节呗我觉得这个 11 月是我做播客这三年以来其实发生最多大事的一个月就按理说应该是个最不缺个人分享的一个月但反而今天我有种什么都不想说的感觉就是你其实也是不知道从何说起或者是我自己还没有完全的消化理解这个月发生的很多事情

然后我还在像就是你还在解决问题的过程当中当你在解决问题的时候你其实还没有去处理自己怎么理解它怎么认知它然后以及接下来怎么办嘛你更多的就是在像救火队员一样一个一个的扑火就这种感受然后我前两天发了条微博就问大家说就是大家是怎么开始承担家里的责任然后为父母担忧的是不是这件事情一夜之间就会的

就是那天我就收到了一百多条回复吧就那个评论区当时看到我就是我那几天都没有就自己都还好但那看那个评论区的时候特别难受就是

因为我觉得我就像是一夜之间就是我觉得我之前对家里的事情是很漠不关心的甚至就是有点刻意的要高高挂起那种感觉就是你在刻意的维持一些距离和边界你特别担心你稍微近一点好像你的自由就被剥夺了就是我现在觉得可能因为过去的事都太小了当你真的遇到一些一些

很大的事情然后你也不知道该怎么处理的事情的时候我觉得你能在一瞬间真的就是可能都不是一夜之间就是一瞬间你就感受到自己和家人的那种联心感就真的就是已经不是连结感是联心感就是比如说以前我就经常会把我爸妈的微信还有家庭的那个群的那个微信我都会就是就微信不是会有那个免打扰吗我都会把他们免打扰就是因为我觉得

总是无关紧要的信息啊就不外乎就是今天买了什么菜然后明天又办了什么嘴但最近我就会其实不是最近就这个月刚开始没多久我就会把就是每个人的消息都打开然后把每个人都置顶就不敢错过任何一条消息包括现在录播客我都不敢错过任何一条消息就是我现在才觉得就是之前那种每天大家只在群里聊今天买了什么菜这件事情真的太幸福了就是

包括我那天在看大家的评论就是我也在想说可能现在发生事还是一些小事你起码你还是能承担能处理的就包括我在看大家评论的时候我会想象说我遇到这样的事我该怎么办我觉得好多人那个描述是

我就无法想象就是我想象我就会很难过很崩溃就是但我觉得可能人就是这个样子就是你可能随着你的成长你到了某一刻你就是你觉得你过去做不到的事情你就是做到了你就是一夜之间那一刻你立刻就可以了你过去再不行你再逃离这一切但那一刻你就是可以去承担这个责任

然后那底下有几条留言我印象很深比如有人就说就是你的他的感受就说其实是你不断被突袭的你慢慢的你就会觉得像像接到突发的工作任务一样渐渐的学会应对这件事情了然后还有一个朋友留言说他说我很小就参与到大人的世界了但最近一次是我前天发我妈的微博

然后我突然感觉到她很孤独我不知道她妈妈发了什么但她讲这个话的时候我就特别特别难受还有条挺好笑的就是她说那个好多年前 P2P 爆雷的时候她妈妈差点流泪说家里钱都没有怎么办她说那一瞬间我开始觉得父母是我的责任不过后来那个 P2P 老板居然跑路回来并且还清了所有本金然后她最后一句话说哇我妈真的是个幸运儿呢她这个描述我也觉得好可爱然后

包括浩文还有一个人说,他说我是一夜之间意识到的,意识到原来父母和子女的联系是这么的深,危机会无差别地传导每一个家庭成员,但同时也意识到就算作为孩子,未来的路其实也只能靠自己,会很想要逃离,但还是慢慢接受了,再难也只能硬着头皮一起克服,或许这就是家庭的意义吧。

我的感受就是这两年可能真的是多事之秋或者真的是每个家庭也都在这种风雨飘摇的一个阶段不管是疫情本身还是风控还是说因为这个疫情带来的家庭里的失业财务的问题等等等等吧我觉得可能或多或少每一个小家也都是风雨飘摇的所以我觉得这个时候能够守护好自己的

家人然后就是也是一个非常非常重要的责任可能我不知道这是不是一个 30 岁阶段的一个特征还是说可能一遇到事之后你就被迫就是像刚才说的可能一瞬间你就得去承担这个责任但是我觉得这可能是我们所有人必然会遇到的问题只是

只是看我们有运气在什么时候遇到吧所以这是我这个月特别感慨的地方然后也是大家当时那个留言我当时每一条留言我都读了然后特别感动有些留言读到的时候就直接眼泪就出来了因为我觉得特别真挚我也希望大家能够好好的在这个阶段守护好自己的小家庭我感触最深的就是我们录播客的当下

就是我其实已经刷了两天微博了我知道现在微博上还在刷就我会觉得我们终于在一个时候我们可以相互托底了我就发现你的邻居像是变了一个人包括你在群里面的邻居你就发现一种支持开始互相开始传递起来了我们不再需要一个伟人去托底我们可以互相积累小的善意和勇气比如说

我就发现每个人都找到了自己可以做的事哪怕是一件特别小的事但你至少可以在你的群里面有

有你认同的人在发表意见的时候你给一个微小的支持我觉得这是可以做到的事情而且大家终于找到了自己可以做到的事情而且这些事情越来越多不停的人每个人都在做事情每个人都在行动然后每个人感觉都找到了自己的以前我会觉得找到同类人找到有相同共识的人是非常非常难的但你会发现

这两天给了人们非常多的信心你就发现这样的人是非常多的而这种信心就又带来了更多的人们关于行动而且我觉得这些行动是有传导效应的就在之前可能有些行动就是孤立事件就这个人行动完了好像就结束了然后过两天大家就忘记了但就是从

昨天前天开始我就真的觉得有接力的感觉就是你感觉这个事情此起彼伏就这个力量好像是接下去了就是好像是很少能感觉到就是这个事情在接力它不会第二天消失而它会蓄力不断不断不断的往后发生这个我觉得特别给人力量感

我就有一种感觉就是有很多人说转发是没有用的嘛就是这个现在是什么意义呢是吧但你最后发现这件事是有用的就是你就发现我告诉一些人这件事情是发生是愿意发生的我看有比较和大家转了很多的微博会很认同他说就是告诉别人有事情发生我愿意帮助你也请你帮助我就像那个流传很广的那个重庆的那个超人哥的视频

那他说了非常多的话在那个门口你看上去好像大家离他都很远但真正到最后他要被拖走的时候他说请帮助我他说帮我一下哇真的有

无数的小区的居民把他拉回来了让我非常震撼那件事就一个人非常坦荡的说请帮助然后另外的我们的同类跟我们生活在一起的人就真的去帮助他了对我觉得这件事最大的信心就是当我们说出我们反对的声音的时候我们可以期待了就像我刚才说 1987 一样

我们是有这样的土壤的我们并不是没有对我觉得我们可以期待这一点我们不是一个孤立的了我们不再说说话害怕自己没有同伴的这是给我最大的激励包括之前总是非常非常绝望但这两天真的

我觉得有希望了就这种感觉是的就其实因为当下在发生的事情我们也都就是强烈的在经历嘛然后我也是就是昨天今天整个人的状态就是只能刷手机其实干不了什么太多的事情然后也也确实是真实的

你会发现有了一些勇气去做一些你认为以前不敢做或者说以前会一下子想到这个事情有没有意义的那些事情然后因为我今天其实就是我们楼的这个情况就是群里的所有人也都是逐渐的想要去说我们到底怎么去跟社区沟通到底有没有人来负责我们这一次还会不会有这样的疏漏以及这期间里面明明应该做到的很多事情没有做到啊

怎么样等等这些事情就是我当时那个感觉就是因为其实前几天其实整个这个几百号人的群里面那个风气是完全不一样的就是整个那个群里我看一眼我就血压上升一次就是但是在昨天就是情况就会特别的不一样包括今天你能够明确的看到有更多的人在里面发表一些

我认为觉得说是正常的言论和正常的质询以及到有人说要下楼的时候真的有很多人就下楼我觉得今天的这个就是真正去下楼这个事情给我一个

很大的一个感受就是首先转发是有意义的你在群里说话也是有意义的有微小的动作也是有意义的然后你去到现场也是更有意义的当你真正的去面对这样一个情况的时候以及你身边有真正站在你身边的人的时候哪怕你跟他不认识但是你们的想法是接近的你真正去接触的时候会发现原来这个所谓的这个栏杆或者说它其实根本就已经撤掉了

他有点像是一张纸把你给封住的那种感觉一样这个感觉其实是又荒谬又好笑的然后以及说当你跟一群人一起去做这件事情的时候你会突然觉得说大家是同类哪怕你其实是知道说因为在那个群里也会发现说虽然大家都有一个想要去问点什么但他问的这个问题可能也会有区别但那不重要了因为现在你

已经到了这样一种说我们哪怕只是想问一个问题我们都能够团结起来的这样一个程度了所以今天给我这种感觉还是非常非常强烈的它有一种非常实际的感觉因为以前我觉得我们很多时候在很多次事件里的那个无力感都来源于就像阿康说的改变不了什么就是当然我们也不能说今天就改变了什么我觉得因为我们都太精力

也不是经历了太多事情但是都太了解很多事情的反反复复它是一个必然的一个情况嘛我们也不能很肯定的去说很多的话但是我觉得今天至少能肯定的一件事情是我们都做了些什么这个做这件事情会给我们留下非常强烈的一个记忆因为我印象很深的就是以前就是总会大家讨论的就是会觉得说大家的一个嗯

就是我们我们的一个缺陷就在于欠缺一些更实际的一些一些方式和方法但今天我就特别厉害的一点是有很多人在总结经验并且有很多人在快速学习这个快速学习的感觉是非常非常强烈的你学习了以后对大家都在看法律法规怎么不让自己的家人被拉走

甚至怎么学会吵架对学会吵架就是你开始快速的学习其实你很快就学会了你学会以后发现这个事没有那么难以前你会觉得这个事非常非常难但是我现在觉得说学会了以后这个东西就像是你的肌肉记忆一样它会永远的

长在你的身体里了不管你遇到什么样的情况可能有的情况是你没有办法像今天这样的可能有的情况是你可能会退缩但是至少你今天有学且学会了你以后会不断地去发展它我觉得这个是非常

今天非常鼓舞人的一个点但是我同时也觉得说在这样的一个基础之上我心里也知道说它是长期的一个累积才会到今天这样的一个情况的就包括跟上海的朋友们去聊或者说想到之前新疆一百多天我觉得这个事情都是有很多人已经在前面有这样的一些积累有很多很多的事件在前面它才会到今天的一个地步我觉得这是所有人都应该去

去了解去学习去改变的一件事情因为我们小区可能年轻人比较多吧昨天晚上就是因为很多人的反对之下就解封了嘛就你解封之后你发现大家的第一反应是什么就是反映很多年轻人就你身边的人他开始冲到天上大喊啊就我太能理解他们那个感受了他们那感受就是这件事做到了居然做到了就为什么这件事我印象很深就是

就我想到忽兰在播客里面聊但她其实是聊内容创作但是我觉得放到当下非常准确就是很多事情只要你做到一次你就相信能做到就相信这件事是特别重要的

就是你做到过一次你未来就可以再做很多很多次那这种信念是完全不一样的这第一步是特别特别重要的所以你当时为什么大家会啊就是没有人想象到这个事能做的而且没有人能想象到这件事做到之后是多么的愉悦让你感受到愉快甚至是自由那这种东西我觉得他会记住的

你的身体会记住这种感受你的脑子也会记住这种感受那种感受就在你的身体里了你会不断的不去忘记这种感受为了这种感受去做到更多次所以这就是为什么忽兰说的当他说是写作或者说创作你做到一个字你就更有信心了但我觉得事情都是一样的那在这种事情上我觉得一模一样所以相信是特别特别重要的一件事

对所以我其实我最近还想到就是波米这个墓碑撒尿这个梗但是我今天刚才在聊的时候刷微博我真觉得

我们可能可以对得起可以说我们不是最懦弱的一代人对尤其是因为前面有说到说我们这一代人跟现在还在大学里的一代人我觉得以前那种那种论调吧以前很常见的那种包括我们自己也会有的那种就是我们曾经见过很好的东西现在他没有的那种失落感我觉得是应该从那种失落感当中走出来了

我们当然是失落的我们当然是想要它的可是我们仅仅失落是没有用的我们除了失落以外还应该想怎么样把这份我们曾经经历过的好的东西以一种其他什么样的方式再去继续传承下来也好或者说重新告诉他们这个东西是好的我们不能再强调就是说我们没有赶上什么样的时代你们也没有赶上什么样的时代我觉得这个东西去强调它是一种很消极的做法当然因为我们今天都非常的

受到了振奋啊但是我觉得也确实是应该去改变的一件事情就是我们自己还能做什么不管是在实际的在社区的这样一个层面还是在我们的工作层面个人层面我们实际的还能去作为这一代人还能再去做什么我觉得都是从今天开始从昨天开始大家都可能会再继续去思考的一个问题了这期真的是非常

非常多这期是很难得的我们这次录制的时间超过了两个半小时我们已经很久没有两个半小时以上的节目感谢时代对感谢时代给了我们这么多的感受感谢时代吧就停留在这吧那就这样吧那我们这期就到这里了我们下期再见拜拜拜拜拜拜

在这个世界

謝謝