暑期广播电视报：人生停滞了，怎么办
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大家好这里是展开讲讲我是冻姐我是康迪我是王老师这期的话也依然是跟之前一样它分为几个固定的板块不过这期可能会少一个就是这期我们没有热点的事件虽然其实有热点对但是我们我们讨论了一圈觉得要不然懒得聊要不然不敢聊

对热点然后我们翻了一下刚刚阿康说上一期我们的热点竟然是许致源现在看起来很荒谬但是但是连荒谬的我们现在也找不着了对对对所以这期就没有热点然后还有接下来就是一些作品的比如说电影电视剧然后综艺这个都是有的然后以及我们最后的个人分享环节

然后我们大概就从这期的电影开始吧为什么这期的这么的低沉不知道你问他呀要昂扬一点是吗好那我们先从电影开始呗

我觉得这个月的电影有点有点意思的是它的首先它的量比之前要多而且这个月的电影会统一给我一种感觉就是这个月的电影的主题叫我们看电影了我们看了真的电影就是我们甚至去电影院看了电影这是这个月电影的主题因为之前几个月一个是电影本身就少一个是我们去聊那些电影的时候好像都

都总有点要么是你是在下载资源看的要么就是你去电影院看了但是你不是那么的满足它有一种是像是电影院关了这么久之后你再去到电影院本身这件事情给你的那个冲击但这个月我们聊的这些电影它终于给你一种真电影的感受了

对那我们先从第一个开始说起吧就是神探大战但这个说起来比较有意思的是其实我们看它距离今天也大概有一个月了吧我跟阿康是一起看的刚看完出来我们俩特别激动激动到甚至马上想要录一期播客对虽然觉得录这期播客估计有很多也不能讲但是当时的感觉就是非常的就是振奋阿康甚至放出豪言说这是我今年就是什么最好的电影什么之类的类似这种话

到现在依然成立对对对但是我们到今天去聊他的时候可能那种澎湃的感觉就会少一些对甚至想不起来讲了啥那也不至于但是很多细节是没法再分析了现在很多那个电影不都有海报上都会有一句话吗这个电影上面写的一句话是杀疯了就是他

就是它不是那个 slogan 它好像是几月几号杀疯了就是类似于就是定档的时候会放出来对我记得就像当时那个东木的那个一个什么片子它是读来罗子然后它就是 9 月 10 号读来读网类似于这种对这个我记得最深刻的是推拿的那个就是几月几号散课也要做

就是他当时上的时候因为他定位是一个文艺片他觉得不会有那么多人但是他这个跟剧里的那个做推拿那个对我这个印象很深对就是他这个杀风的妙处在于说第一个实在是字面意义上的就是他这个电影本身他给你带来的暴力和这种冲击的这个感觉以他剧里面这种相对有一点血腥的这个冲击力他都是很符合这个东西的你就是完全你看那个剧情他本身就符合这句话

然后它另外一层的意思就是在于因为它是一个这么烈度很强的一个电影它给你带来的如果说你进入它那个叙事进入它那样的一个营造的那个氛围给你带来的冲击力和这种很久没有看过一个电影的这种电影的感觉其实是蛮强的它也有一种给你就是有一种很强的这个情绪宣泄感

但是这个电影我觉得我们俩看完是很喜欢的因为我们可能有对他的过多的一些解读吧这种解读就不太能在这里很详细地展开了但是至少我们是带着另外一种体系或者说是另外的对他后面的一些

解读去看这个电影的所以会觉得它特别的有意思但是如果说我们也看到了有很多就是评价就是说觉得这个电影的逻辑啊包括一些叙事的一些就是问题就有很大的问题包括一些不太符合常理的一些剧情都会让大家觉得说有点出戏有点不太能接受这个我们也完全能理解因为确实

我觉得他带着或不带另外一套系统去看这个剧情他会给你完全不同的这个观影体验两个电影对嗯就是你如果以一个商业片去看他一个剧情的逻辑的呃衔接成熟度去看他的话他肯定不太能够达到很多人的一种要求嗯

甚至包括我觉得可以拿一个情节来举例子就是有很多人诟病的就是这个剧中的这个孕妇的这个设计就是孕妇为什么还怀胎十月临盆即将临盆有这样一个过程然后还做了这么多超强体力的事情这个东西是非常超现实的这个一定是一个巨大的 bug 就如果是在你进入它那个故事叙事的人来看的话

但是对于我们来说我会觉得至少对于我来说我会觉得他做这样的设置是一个故意的行为因为我不相信导演不知道他看不出来对这个东西是一个超现实和违背人类生理知识的一个事情但他为什么一定要做这样的设置为什么一定要让这个孩子降生我觉得是有他背后的意思的所以我更愿意看到的或者说我更多看到的是这个故事后面你去解读的那个空间而不是他表层给你呈现出来那个故事的部分

我觉得我看这个电影的感受跟我前年看拆弹专家 2 特别类似我记得我当时还把拆弹专家 2 评选为我的展开奖奖年度大赏里的某个奖了就是我会觉得它是这两个电影都是我关于香港的一种

甚至说关于一个城市的一个想象吧然后我觉得它的主题就是风包括刚才洞姐说的它所谓逻辑上的硬伤那些不符合类型片严格的推理严格的逻辑上的东西可能都是为了它的表达所做出的牺牲但这个表达在我看来是这个时代最珍贵的部分然后当你把这个风套到这个主题当中的话你可以理解成

连他的创作者都疯了都是在这样一个状态当中去把这个城市的疯癫人的疯癫描摹出来的就像这个片子我印象最深的就是最后一幕嘛然后就是应该是刘清云问阿萨说你有没有看到那个怪物然后阿萨说看到了我觉得这个片子就是对于能看到怪物的人它是一个片子对不能看到怪物的人是一个片子对但是看你是什么样的你是什么人嗯

如果你能看到怪物应该跟我们能获得一样的非常爽的非常疯癫和释放的那种感受和想象对这座城市的想象但如果你不能看到怪物那你是个幸福的人就祝福你永远不会看到怪物

对我说到这我想引申一下因为这个月那个北京还有一个活动就是那个一个香港的就是老片展就是他在那个对对对然后我跟阿康还一起去看了英雄本色对就是就挺有意思因为我们俩以前应该都没有完整的看过这个电影就是我们

知道他是从很多其他的作品里面知道比如说《情为大义 1988》开头就看《英雄本色》还有很多韩剧里面都会提到小马哥我们甚至是从韩剧里面看到了这样一个经典港片的一些影子大家对于这个人物周恩发这个角色的非常多的赞美结果我们俩看完之后我们俩就是有一种

稍微有一点困惑就是至少它不太像我想象里面我以为它会是一个有点偏爽偏的一个类型就是它会是一个周润发作为主角很大杀四方的一个就是在里面非常帅气的一个作品但是我没有想到它

里面竟然是这样的一个故事走向甚至他都不是唯一的主角他塑造了就是兄弟情的这样一个故事然后在里面他的这个形象和他所经历的这个事情并没有我想象当中这么的英姿颂爽的感觉还让我挺意外的而且我们俩看完以后出来就陷入沉思就这个电影确实有点

就是有一种不太敢相信它是影史前 250 对对对但是其实你从你如果跳出来你是能理解的你只是在那一刻你作为一个怎么样我们包括我们看的时候经常为一些那种

就是女性的那个部分总是有露出一点点尴尬的对对对就包括里面就是如果有女性角色在表达不满的时候有男性角色就会狂躁就会暴怒对对对就同样的一个情节我们在神探里面看到了这种情节以后我们就会觉得这个人有问题结果他最后真有问题但是在那个 30 年前的港片的时候他就会是一个自然的表达就是这就是这个男性角色他身上带有的

就是一部分特质对这也说明其实我们是携带着此时此刻的我们的观念在看这个片子对对对但是这个体验还挺奇妙的对对对而且你刚才说到像这类片子我小时候他给我留下来的印象就是我爸他非要看这个台然后我不想看这个台他就就是不换然后于是我就会看得七零八落的

对我好多这种香港的尤其这种讲兄弟情这种片子我全是在这样的一个院队的这种情况下看然后你对他的印象应该就只有一些枪战和打戏对然后就那种特别吵然后不停然后我爸非常嗨然后完全不顾我想干嘛

对这是我第一次在无干扰的沉静的情况下去看这种片子包括我在这次影展我还看了一个《枪火》就是也是很明确的一个感觉我当时看完之后非常情绪化的一个感觉就是我要是当年拍出这样作品的创作者我不知道在今天我该如何自处嗯

会有一个这样感觉而且我觉得有一种很复古的感觉是你其实带着今天的一些观念去看以前的一些情感的时候你也会震惊于以前的情感是这么的纯粹和自然就是它不带有特别多的标签就是包括像《枪火》里面的那个两组人物关系一个警察一个反派就他们之间那种张力你放今天看它绝对就是

所谓的就是引号的兄弟情就是你一定会把它往另外一个方向去延伸但我相信当时的创作者肯定不会这么想他就觉得这是男性和男性之间的惺惺相惜他拍出来也非常动人也让人觉得说他们之间是有一些

不同于只是打打杀杀兄弟义气之间的那个东西的他们是有深层的这个人对人的欣赏的所以那个东西也依然是动人的我觉得看一些这样的片子的时候其实那个反差还蛮有意思的我小时候看周深他最喜欢的是他跟张国荣那个纵横四海我最喜欢是那部我也买了这部但是我那天我们那天在不录播客我完全忘了我买了这个票

那我们再说一个国产电影就是独行月球这个应该只有我看了开心麻花对开心麻花的这个电影然后现在票房大概是 25 亿就开始对它的预期好像是 40 我现在觉得稍微会有点难因为我会发现很有意思这个电影就是它虽然我其实看完之后我觉得它的观感比开心麻花之前的电影都要好

就它里面那些让我们作为女性观众不太舒服的地方是其实是相对比较压缩一点的就是它还是有啊就还是有但是没有那么的明确和突出而且它整个的特效也好包括故事的完整度就是你起伏的那个所有那个情节点设置我觉得都是很纯熟的一个电影商业电影了是值得去电影院看一下我也会很愿意把它推荐给我妈就是我爸妈这样的长辈就没有任何障碍但是我觉得它很有意思的一点是

看完这个电影之后它不给你带来任何情绪上的触动甚至连负面的都没有

就是他讲的是一个有点像爱情故事就是一个月球基地的一个沈腾演的一个男的一个机械师他爱上了玛丽演的就等于说有点像个队长一样的人物就他是个爱情故事但他同时又是一个关于人类命运像游览地球那样的一个故事但这两方面的情感你看完之后都没有觉得很触动就特别神奇你既不为他的爱情打

你也不为他那种说我要为了一些所谓的人类文明的那个事情去往前冲然后要去牺牲自我的那个东西打动他都没有任何一个地方会让你觉得说哇我被击中了所以我理解这是这个电影虽然质量还 OK 但他没有爆的一个很大的原因

就是你看到现在大家对于这个电影的讨论都很少没有任何一个点可以让大家去讨论我觉得正是因为它没有任何的情感这个我觉得是挺有意思的一个点因为开心麻花以前的电影的话它

他会有一些争议点会帮助他出圈不管是贫富差距还是男女的一些东西他都会有帮助他去在舆论上进行一些讨论的地方但这个电影因为他放到了外太空就是整个脱离了现实的这个语境然后也脱离了现实的一些烦恼也甚至淡化了一些两性之间的这个东西

以至于它变成了一个很空中楼格的一个东西这个空中楼格不是说它故事建构的不好就是所谓的话题度和与观众的亲近度的这个东西

所以我觉得这个是挺有意思的一个现象它真的特效做得还蛮好的但是它没有勾起任何人的讨论甚至连像哪吒或者说像其他动画片那样去讨论的那个核心的那个冲击力都没有所以爆款电影一定得包含着一个强烈的情感对对对就像李焕英对战狼对对对甚至哪吒就是所有的这些甚至人生大事它都有就它都有一些能够让你情感上会去会去共情的那个点

好那我们接下来说的一个也是一个国产电影这个王老师看了而且王老师看的是一个就是有印后的一个场漫长的告白对吧对就是其实之前叫柳川的这个电影我喜欢柳川

柳川的名字比较好然后这是张绿的一个新片对张绿导演他其实很多片子都有这种地名的起名字的这个传统嘛比如他有个片叫庆州也是朴海日演的然后上一部我们看的是福冈嘛他起这些东西是有道理的就比如你看张绿所有的电影他都跟时间都跟空间跟记忆跟语言相关他为什么要起这个名字叫柳川因为他不光是个地名那个女主角的名字也叫柳川

在张力看来他觉得一个叫做柳川的地方吸引一个叫柳川的女人来到这个地方这是他的一个故事的缘起所以为什么就是我们更愿意原名觉得更好就是因为这个片子里边这个空间是非常重要的比如说

你看完这部电影一定会有感受而且我看电影的时候我能清晰地感受到我身边的这些女观众在很多点都发出了很厌恶的声音就是因为里边辛百青演的这个大哥的角色首先他一直在说北京话然后呢

这个语言跟他在柳川这个地方的行为就会表现出一种很或者有一点男性凝视的东西在里边就很不尊重女性就一方面你会很讨厌这个人一方面你会讨厌北京话另一方面你觉得作为一个观众你会觉得在柳川这样的空间里面

作为中国的观众你会觉得北京话跟这个氛围是格格不入的我觉得张旅导演就是故意的他把这种你看到后面就明白他把这种北京话所代表的一种权力关系和当时柳川这个人也就尼尼演的角色的记忆带到柳川来了所以他一定要在这个地方用北京话来表达这些东西就是说一下柳川的地名很重要然后跟很多东西都关联

然后另外一个人看的感觉就是刚才说的会觉得这里面的男性凝视非常多但我看完的感受就是他确实是一种男性凝视但这种凝视它不是一种炫耀的感觉就是一种怜悯在柳川这个地方男性的凝视是没有权利的反而非常荒唐大哥这个角色他是被困在过去的一个人反而妮妮这个角色她是活在当下的一个人所以她面对这种男性的凝视她会说一句话她说你一点都没变就

这里边很多台词有这种很丰富的意义这种没变的意义就是一方面可能觉得他性格没有变一方面觉得你怎么还用北京话这种语言来展示和处理我们之间的关系这就是张玉的一个特点如果你看很多他始终在用语言去展现这一点包括因为我是第一天看的柳川第二天看的分手的决心分手的决心里面对语言的应用和凝视也非常多我当时就觉得怎么回事这是朴栈玉在学张玉吗就因为张玉

张律的招牌就是语言呀他所有的剧里边都是韩语日语和中文混杂的上一部看福冈里边是一个中国女人抱着一本春上春树的书在看对吧然后有特别多的我觉得张律是真正的东亚人就是他永远是处在让自己处在一个所谓游荡着的角色里边他永远是一个不带身份的你说他是韩国人吗他也不是但他和韩国交了十年书他是朝鲜族

对吧然后你说他中国人吗他也不是他是第十年来好像第一次拍中国演员的这个但他又一直在日本去了很多景去拍你说他到底是哪种人他其实不是他是东亚人所以他对语言的理解我觉得就超乎超过很多导演尼尼后来为什么又说一种拨音枪为什么就是他要介绍这个语言对他的重要性在哪里这个片我最喜欢的一个情节就是最后你能发现你

尼尼跟那个酒馆的一个日本老太太一块喝酒就一个人说中文一个人说日本互相都听不懂因为尼尼刚去没多久他不懂日本但是反而是这两个角色互相都听不懂对方语言的角色你看尼尼在那里喝得脸都红了然后哭出来了你能发现这个两个人那一时刻的悲喜其实超越了语言的限制的就你发现并不是一个拥有母语的人大家才能达到理解反而是一个陌生人

这张例子非常多比如说张鲁一那个角色他就老想说笑话一个中国人说一个日本笑话日本人会不会笑或者说比如说在北京的时候一个也是同样的日式酒馆的老板会认为张鲁一和新百姓不是兄弟为什么因为张鲁一不说北京话但在日本的时候那个酒馆老太太一眼就看出来他们是亲兄弟虽然他听不懂他们说什么所以这种东西会非常多

如果你对这些东西很感兴趣包括你很喜欢这种张率的节奏感比如说你并不是想从这个电影里面获得什么观点或者什么新鲜的关于爱情的知识张率给我最大的感受就是他会改变你在此刻处于的空间和时间的流速你看他的所有东西都会慢下来的我那次看电影的时候还有最大感受什么中间有一个情节

是有很多乌鸦在叫然后那个张鲁伊的角色一直在学乌鸦叫我当时在电影院我非常害怕我特别想学那个乌鸦叫哈哈

我不知道为什么会出现这个情况当我一喊一句我就想叫一句就在喊一句对 当我特别害怕我就怕电影就喊出来我不知道那个感觉把你给驱逐出去不知道为什么对对对那个我特别想学不知道为什么乌鸦学舌对 太好笑了但你发现在那个在那个朴丹玉的片子里面也有乌鸦我就不知道怎么回事这两个导演是商量好了吗还是怎么回事对

王老师太久没去电影院了那他要去看神山大战他想杀人怎么办其实你没发现一个很奇怪的点吗就是我看那个张律采访他说他是因为妮妮才拍这部片子的我说东亚的导演是怎么回事

就到这个年纪都需要一定的年轻的不太一样的女性演员来给他灵感还是怎么回事你挑战欲就是接触汤文之后像被下了迷魂药一样你看他拍的一个电影跟他以前电影完全不一样然后你红上秀就别说了是吧一直在拍这个金明玺我们的明玺是多么的美丽也都聪明张力很明确的说没有妮妮就没有这部电影因为很多也有人提问说

对尼的演技啊或者什么的这种质疑嘛他就很明确地说了这一点是不是到了这个年纪尤其是像他们影片里的中年男人一样因为在分手的决心和柳川里面都是一个困在过去或者说在当下已经被困住的一个中年男性的角色他们完全是已经没有任何的

看上去没有任何的希望就新百星是那个一个困在过去的角色然后那个《飘远日》的那个角色其实是我感觉更像是困在当下了他的当下已经没有更多的可以活的感受了不知道导演在这个年龄段是不是也有这种感受所以他就特别容易因为这个角色去拍一个跟这个角色相关的东西就我感觉这部片子也是为迷你定制的一个片子

我刚在想说是不是就是女演员就是成为一个创作发动机这件事情其实也并不是非常的就是直到现在才发生就是感觉你有思嘛对对对一直都有对只是说现在因为大家可能尤其我猜想啊可能因为你的创作空间你其实对一个人更好奇的嘛对那个人的身上的复杂性更好奇你就很容易把它作为一个原点去讲述这个故事好的

好多男导演都有甚至他们还会跟这个人之后就进入一种说不清道不明的关系

好呀那这个我们正好顺着这个就可以讲到刚刚王老师提到的我还挺想说张律的一个点就是我会觉得他的片子当中其实好多都是有暧昧关系嘛你这个暧昧关系如果说的很简单点它其实都是多角关系然后我之前看到一个采访我印象特别深就是我从来没有从这个角度去理解过暧昧他说我们生活当中真的有完全一对一的关系吗

他说这个一对一倒不是说一定有一个第三者而是说有可能你们两个人彼此相爱但这个世界上还有另外一个人暗恋着你那你说这个是一个多角关系吗哎我觉得这个回答很妙包括他之前说呃那个他说好莱坞好莱所谓的好莱坞电影其实就是剔除所有的暧昧性就一切都是明晰的人和人之间的关系也好道德也好然后人物的成长也好一切都是明晰的呃

他说好莱坞电影就是一种没有暧昧的电影哎我觉得他这个解释也很妙就是因为我们经常会去用不同的观念去理解比如说文艺电影山寨电影好莱坞电影好莱坞价值观主流价值观是什么他整个这个解释都是挺有意思的一个角度包括好多人会说他的电影很文学性嘛然后他就会觉得呃

那他就会问你那我这个文学你指的是像小说呢还是像诗呢他就说我的他不希望别人觉得我的电影像小说他说希望像诗如果像诗的话是夸奖像小说的话可能就不是因为像小说的话你没不需要再拍上电影但如果像诗的话说明这个电影有自己的节奏感我觉得这些都很给我启发就是不是按照一个正常的

就是角度去思考对因为你很容易想象创作者会怎么回答这些问题但他在这个角度都是之前没有想过的那我们就顺着那个这刚刚王老师有提到的分手的决心我们就聊一下分手的决心呗我觉得这也是最近那个非常非常热门的一部电影了就是大家感觉都在看而且看完之后给出了

各自不同的就是纷繁复杂的久违的那个作文大赛对对对很久没有出现这种电影的那个作文大赛了大家就是命题作文大家开始各自解读首先这部片子他在那个甘大电影节拿了最佳导演嘛

然后今年刚看到 Cell 就是代表韩国参加今年奥斯卡所以他的社会关注度还挺高的我看完第一感受就是因为我原来看过挺多飘带玉的片子包括这个金蟹金子然后老男孩包括小姐我看完感受就是你你

你不是一个喜欢看肮脏故事的老头子吗就怎么拍了一部这么纯情的太纯情了你说这部片子你看的是导演如何呈现故事不是说看他如何呈现他想象中的汤伟的我觉得这部片子整体就完全是围绕汤伟在拍

我想象这个故事如果正常的节奏按照朴占玉的拍法他应该是想拍一种东方式的蛇蝎美人的东西那这个浓度应该是非常高的按照朴占玉的底色来说这个故事可能会更加激烈包括角色也会更加激烈和凶狠但我不知道为什么他会拍成这样我猜想就是他发现汤唯可能不是这样子或者说他理解汤唯有另外的一面东西出来所以他自己的底色就变得非常温柔了对这是我看完的最深刻的一个感受包括

就是我对汤唯的理解我突然发现就我能从这部因为我看的过程中一直在想为什么韩国人会喜欢汤唯所以我发现汤唯是这样演戏的这个演员他如果能感受到这个东西他就会演如果他感受不到他就不会演我觉得从这个意义上来说汤唯确实没有演技就他没有那个技术我后来想他为什么演那些国产的电视剧会很奇怪因为我觉得他体会不到那个东西所有的这些导演包括李延包 朴三宇他们都是

很清楚的看到这一点那我就要你自己身上的东西只要你感受到这个东西 OK 你就按这个来那这个东西就是成立的这部剧确实没有太大冲击如果按照我喜欢的朴天宇的那种方式它的浓度没有那么高对但是我更感兴趣就是想看汤伟的表演我还挺喜欢其中一些小的细节吧比如说我记得有一个我印象很深的细节就是汤伟给朴海日拿那个

拿那个润唇膏去涂他的嘴唇他当时的那个笑容我觉得那个处理的蛮好的我不知道是汤唯真实的演技还是说他真的就是那样的就非常多的这种拍汤唯脸的这种镜头我觉得非常好至少从导演和编剧的层面很好地捕捉了这个演员身上的这种东西我觉得这部剧是一个非常非常细腻的东西所以为什么说我第二天看了《分手的决心》我说他怎么好像

跟张律学了一样就是某些语言上的他们俩互相之间的这种沟通比如说里边有情节不是说语言产生误会吗他认为说我要你的心但是那个翻译软件翻译的是心脏就他其实一个是指的是心意但是那个软件翻成心脏所以他们之间会因为语言产生很多很多的这种互相的沟通也好互相的这种拉扯也好都是建立在这上面的语言的沟通我觉得是一种更温柔更细腻的东西嘛对

对这个是让我想到张律的一面当然更多的部分还是有朴家骏自己的特点包括他的视听语言包括他的一些

很高级的这种运镜的技巧吧还是跟他以前还是很像的刚刚老师说的时候好几次都把电影说成了剧这部剧但是请大家原谅我们这个这个节目的一些对对对我看这个电影的时候真的是刚才冻结开启我们这个单元的时候说的那个话就是看到了真电影而且我觉得我太久没看到真电影了就是

我真的一上来我看一愣一愣我真的是那种奇怪情绪体验上的一愣一愣的就是

你获得一种深度复杂的审美体验而且这种审美体验以前你是非常容易获得的因为我们经常会看一些国外大岛的片子我还印象特别深刻就是我跟阿康刚认识的时候就是在我印象里他是那种每个月都会看很多就是那样电影甚至把一个导演的谱戏全都看完的那种人你看上去还想把我变成啥样快展开讲讲了吗坐

做了三千展开讲讲我再看这样一部电影我都有一种一愣一愣的感觉你说说

就是你真的看到了电影本身就是那种非常奇妙的有想象力的转场蒙太奇视听语言的运用然后一个镜头下面一个镜头你想象不到它会怎么接这种感受电影才能给你的东西真的太兴奋了就是看这个片子的时候中间我真的就停下来停止了一下就是我会觉得太浓度过大就是这个好像是你得到了一个特别的

特别美味的东西你舍不得给他一口气吃完那种感受一模一样对包括他整个的调度他在怎么利用这个时间空间打破这种格局然后包括他怎么剪辑就是一切吧就是一切的细节都是信息量

就是我指这个信息量不是说他讲故事的信息量是整个让你感受到这是一部电影的那种信息量这一切当你扑面而来的时候真的是久违的体验真的想对电影说一句好久不见

好煽情你这个话比北京电影院的宣传广告片还要煽情是我发的内心的感受然后那天我就我当时发个微博嘛我说这个电影有一种洗脑感就是我原来对电影的认知就是这个样子的但是这三年期间丢了

展开这样也好然后我们整个这个疫情背景电影院的失去也好让我快忘记这种感受了然后然后现在瓢蛋浴又给我洗回来了又让我变成我当时就想是不是从监狱里出来重新做人就是这种感觉

就是那天有个朋友给我留言说特别对他说你好像重新在大脑当中建立了一种复杂的高级的视听接收程序然后他说你这三年你其实被各种乱七八糟的东西填补让你好像失去了大脑里好像那一块感受

电影的那个感受那个皮层好久没被刺激到但是因为你有过那东西所以可以迅速被唤起很快的你只看十分钟不用十分钟了十分钟你都被唤起了然后当时我快看这部电影的时候有人给我留言说前十分钟都不知道在讲什么我说前分钟要知道在讲什么你去看欢乐送

这就是你的系统没匹配就没匹配上你的系统就是现在你要去更新一下自己的系统匹配上这个感觉另外我也挺想说说汤唯的就是我看这个感受的时候我会觉得它跟色界非常类似

就是不管李安也好还是朴丹玉也好我觉得他们都看中了汤唯身上的两种特性一种特性他就是不会演戏但他不会这种演戏反而是你看他在《色戒》里面演的某种程度上他是个演员他在《分手的决心》里面他演的某种程度上也要去欺骗对他都是用他拙劣的演技在表演就是他演的就是一个拥有拙劣演技的人反而是匹配他的就当他利用了他这种特质可能

他不会演戏这一点我觉得都不再是一个批评了而且同时我也真的不觉得一个演员应该什么都能演我觉得如果你要想达到梅艺那种程度就是再入影史那你确实是得什么都能演但我觉得我们大多数就是做个不错的演员做个有自己自身特质的演员你就是把你身上这个特质发挥到极致就可以了我相信

汤梅身上这种迷人的特质吸引到了就是这些非常好的导演愿意去挖掘他身上的特质并且愿意为他这种特质专门书写一个故事或者把这特质深挖到极致给他赋予上某种他可能原本没有的魅力我觉得这也是一种能力对

我真的觉得你再去要求他今天能演 A 明天能演 B 这个我觉得这个标准一定不是适用于所有人他也一定不是评判一个演员的标准然后我觉得他们都利用了汤薇这一个特点就是她不会演戏然后我觉得她利用了第二个特点就是她身上有那种特别本真的一面就是你很相信这个人会为爱做傻事做出那种

哪怕豁出命他都会愿意做这件事情就我觉得他有这种气质他本人会不会这么做我不知道他身上有这种气质他让你相信这个人是会为了爱做出这么愚蠢的事情但好多女演员他气质不是这个样子的你觉得他一定不会做傻事他一定会去非常精明的做出选择但汤薇身上有这种气质我觉得他这两点都被充分的利用了在这两部片子当中然后当时我就会觉得

他好幸运啊就是不管是他这种迈入韩国影坛然后借此进入国际化的这个步伐从他被脸赏识到在国内折腾了这么几轮再是也是因为被动的原因或者是幸运的原因现在这样一个路线的发展我都觉得他很幸运因为

他作为一个包括我们最近在讨论他不会演戏是不是里面暗暗有一层你看他这么不会演戏他还能得到这样的机会对我觉得这里面有个层面就是就是这才是女演员真正应该搞的事业因为我们每次谈到女演员尤其是中年女演员缺乏机会的时候但你发现每次都是谈这么一句话就是困境

中年女演员的困境但这个困境具体是什么怎么解决从来都是没有下一层面的永远停留在一个表面但是汤薇就让你觉得这个困境被解决了这个困境甚至可以不存在或者说我觉得很羡慕她的是当一个女演员真正去搞事业的时候她的事业到底是什么而不是我们最近看到的比如说八五花齐聚恒电这种事业对

对我觉得刚刚说到那个就是一些关于这个电影的核心的争议都挺就是大家在讨论的都是这基本上集中在两个点一个是汤唯行不行一个是朴再裕这次行不行就基本都在讨论这个然后我不太想聊就是不多补充这个我只是觉得说我有一个点觉得比较有意思就是在这个电影的这个讨论度上我也会明确的感觉到说

以后如果有这样的事情我觉得我要做的第一件事情就是在所有人还没有开始发出评论之前看就是我觉得这个事真的很明确很明显就是因为我会看到大量的其他人的评价它都基于别人对这个电影的评价之上我有一个预设我有预设说别人说唐薇演得很差我看完以后我就说诶唐薇

演的没有那么差或者有人说汤维演特别好这个电影特别好有人看完以后觉得很愤怒这个电影怎么怎么样就是我觉得特别警惕这件事情尤其是在我不知道这个事情是不是在疫情后会更明显了就是大家在集中的去做这样的命题作文的时候它给你带来的那个你的那个情绪的调动会更加的就是依据于其他人的意见展开我觉得这个是一个还挺值得警惕的事情就是不管你对朴正宇之前的作品有没有建立一个体系或者说你这个

感受其实就是基于当时你看这个电影的这种不管是被一个真电影所触动还是说它带给你其他的一个一个心情我觉得都是成立的但唯独是你依据别人对它的评价再去做一个反应我觉得那是不成立的我觉得这是这个电影看的这个过程当中

对我来说印象很深的一个点因为我看他的时候比较早就是当天出资源当天晚上就看了然后看的时候我其实就是开头我会觉得很稀稀刻刻然后结尾我也不是特别喜欢但中间有一段我看得非常开心就是我觉得我看男女主角没有说那么就是所谓的被爱情怎么怎么样我没有觉得那么的有说服力但我看那个男主角跟他老婆的戏跟他后面去到那个小地方的那个女警察的戏我都觉得

对我都觉得特别好笑特别的就是非常的欢乐就是我看那个过程里面我也是很愉悦的包括像刚刚提到的他所有的这种就是很电影的一些手法都让你觉得说整个看下来的时候你会有一种很新的一个感觉但是我能想象如果我再隔几天去看首先我可能打开它就会有负担了

因为别人对他的评价都非常严肃或者说是非常的深入要去讲到他自己的体系啊或者说讲到汤唯的演技啊等等我可能就会紧盯着汤唯的演技和这个电影在挑战狱的那个电影谱戏里的一些比较我想分享一个花絮就是他他

他最后的时候有个镜头就是汤薇提着一个水桶不是站在那个海边他从背面开始背光就你只能看到他一个轮廓一个人穿着风衣提一个水桶我当时已经被我都觉得我已经被消费主义洗脑到什么地步你知道吗我想要那个水桶我当时想他是不是提了最新款的水桶包哈哈

然后下一个镜头转过来是个真水桶我当时都笑出来了你知道吗我当时就想哇我真的是被消费主义毒害到你知道因为现在有好多电视剧就是就比如说童谣演的很多角色就是她的出现就是为了带货就是把那些精致的中产的城市女性的符号那个从首饰衣服到包鞋整个给你带出来就她只要出现就代表着嗯

这个剧有了这样的一个时尚话题我当时看到那个我写不会吧不会又要炒汤为的这个风衣这个毛衣这个水桶包什么品牌最新款结果镜头转过来是一个真水桶不是一个可以异化到什么程度真的被异化到什么程度对包括同样的在这个片子播完之后我是不出所来的看到有人说这不会是 Apple Watch 的广告吧就是哦

就是我们已经被好多东西反向塑造着刚才冻姐说那个大家有没有看评论因为我最近就很忙我也没有刷微博但我就在想会不会有人从性别的角度来点评嫖在狱会有

你发现比如一开始不是他很明显的那个凝视就是拿望远镜在看吗对然后后来反过来第二天他又没从外面看车里的他就相当于他就是比较刻意把这个东西说明白了说明白了对而且如果你梳理整个朴瓒钧你就会发现我觉得朴瓒钧最独特的就是他那双凝视欲望的眼睛他对这个东西是直视就是他所有的片段当中他会直视那种你最不敢暴露的欲望

而且我觉得如果你要去总结朴栈玉的创作方法我觉得就一句话把男性凝视作为一种方法哈哈哈哈

用男性凝视做一种方法去反对男性凝视去解构男性凝视就是朴赞玉本人如果你所以你这个时候再去讨论他的男性凝视其实是是错位的我还会想起之前他拍的那个有一个音剧叫女鼓手其实我觉得那个故事跟这个是有一点像或者说是有一些相通之处的我对那个印象也还挺深的

他每一次拍完之后我当时我在想跟你那个消费主义有点像我就在想说天哪他这个壁纸他这个家装风格哈哈

因为他确实每一部电影都会有很大样的小胡说沙太那部就不会也是郑韵晴写的吧就是你刚才说的女鼓手不知道应该那个那个剧本应该不是他写的我发现这个编剧特别有意思因为我在那个微博上看到有朋友转发了他一个对他的新剧的一个采访就是他有部新剧叫小小姐们然后他说

她想写的是什么因为她原来也是写小姐的那个编剧是亲切金子编剧她说她就想写非常色非常暴力爱钱杀人的小姐们她说她就想这些故事我一听我就想看她想做那个金翠玉我一听我就觉得太好了就是你们这边还在聊姐妹情深姐妹这个女性有一就是她的趣味是在这儿

对的就是他跟朴正裕的这种合作我觉得是非常合适的是的他们一直都是长期合作的一个关系是有一些相通之处朴正裕在那个电影节的每次发言都是感谢大家来看我们这么冗长烂俗的爱情故事

自己吐槽自己我衍生出一个话题我那天听到有一个人提了一个观点我觉得还挺有意思的他会说日剧里面非常多那种恶女形象就是复仇的恶女形象其实韩剧里面也有很多就是心切精子这种但是国产影视作品里面好像这种女性角色很少

就是有点蛇蝎美人或者说是非常就是带着一个很强烈的仇恨登场的女性角色是比较少的我反正觉得东亚都很少蛇蝎美人这个词就是一个西方的对对对黑色电影对就是比如你拍埃及艳后其实那个我觉得是比较早的

就是克里奥佩特什么那种角色或沙朗斯通演的本能那种在西方里面是非常普遍的比如说因为我记得是汤维接受嘎纳的采访的时候有人就问了那个词是个法语汤维还专门去问了对这词是什么意思这个说明我们的词汇里面其实不太用这个词就是在中国的语境或者东方语境里边其实我们有这样的角色但我们好像并不怎么那个法语的词是什么我忘了

就是那天我看到那个邹波老师说了一个点我觉得很有意思啊在这里给大家分享就是他说你们有没有觉得汤伟的体态和其他人不太一样然后他就说汤伟好像有一种未来人的那种身形就他非常直挺对吧然后那个男主角也非常直挺

然后他就说这个片子让他这个片子让他感觉有一种未来对他说不是那种我觉得这个确实也是我觉得汤唯那个体态好像我从看色界开始我就觉得他不是我们惯常经常看到那种女演员的姿态我查到了这个词他就是意思就是说这个词

就是英语也是用的这个法语的词根就形容就是类似于摄些美人就是以自身魅力诱使目标括号多摄视男人沉溺的女性未知倾倒的多数是下场悲惨比如失去社会地位家庭政权甚至自己性命的这样的一个结果我觉得刚刚王老师说到汤唯的一个神情的时候我其实脑子里面会浮现出那个神情我觉得它有一种就它在某一刻瞬间它会有一种慌乱感

就他那个慌乱感在面对一个就是如果你导演拍得好的时候他是一种面对心上人的一种就是羞怯或者说是一种不知如何去处理的那种感觉但是放大到电视剧里他就会变成一种不会演戏的感觉因为电视剧非常实对汤唯只能演那种虚就是他是一种烘托是一种特质和特定的气氛对这种东西在电视剧里不成不成

不成立电视剧需要非常时代早时对对对你就得演这个时候你是悲痛的或者说这个时候你看他演电视剧的时候他就会很滑对对对就是他不太适合处理那种单一情绪就像你看那个快乐在出发他们表演那个表演一下紧张表演一下紧张他不适合这种东西他一定要非常丰富的东西才是他

自身最自然的那种状态就是他好像天生自然就有那种状态一般人一般也可能没有对他不需要演吗对所以你就正好给他喂上这个就属于我们踢球里边属于喂饼给你喂到嘴边你吃就行了所以我说这就是高定你知道吗这是真正的导演女明星的高定款好的那我们电影部分就是先到这儿呗然后进入那个电视剧的部分这期电视剧的特点

总结一下就是国产剧到底还有没有人看反正我们看了一点但是我们也觉得大概是没有太多人在看了实在是看不下去古装剧爱好者应该是比较欣喜的因为最近是那个蜀西党嘛其实国产剧上的还是挺多的尤其是我作为一个从业者每天都能看到大量的剧在上然后大部分都铺了就是这种感觉嗯

那我们还是挑几个来讲一讲吧不会每个都讲到先讲一下那个心爱灿烂吧因为这个也只有很明显也只有我看了因为它是个古装女频

我觉得讲他的那个特点是不是讲这个剧本身啊因为他这个剧的作者就是原著作者关心则乱是知否的那个作者所以我是把这个剧刚开始播的时候我就去看了他的那个原著小说我是觉得这个小说的作者本身很有意思就是他是一个就你会发现他的作品在网文的这个谱系里面其实是不太一样的但是他在改编成剧集之后

他都做了一定程度的偏移就是你看知否的那个故事还比较我觉得一定程度上相对贴合原著那个表达的是因为这个作者这两部戏他一直这两部小说他一直在讲的是一个自我意识较强的女人如何分出她自己的精力去爱上一个男人的故事就是你看知否的那个里面就是明兰这个角色他其实只有对小宫也是有一些就是所谓的这种就是有点对情愫在的他对顾庭夜其实没有那种哄哄

烈烈的那个情感她到后面是顾婷夜在像一个女性一样在祈求说你要给我一些情绪价值你要你要更爱我在这个呃就是在这个心爱灿烂其实也是一样的就是因为这个女主女主角也是属于她前面可能对呃

他都没有对小公爷那种情愫他是完全凭理性判断觉得这个人符合成为我的伴侣但是结果因为各种原因没有跟他走在一起然后最后被男主角就是跟他就是跟男主角在一起之后男主角也是一直在他的那个方式是我要祈求你对我的全然的信任

但是这个信任背后其实也是你对我百分百的这个精力的投入和这种爱情的投入嘛他其实是一直男主角在打破他的那个防就是非常坚固的那个东西其实跟这个陈少商跟那个明南是一样的就是他们因为生存也好或者说在斩斗当中拥有了这种绝对的这个智慧所以他们其实是一个非常理性的一个判断他们所有的情感关系里面他是

他的那个东西会有点像是一个男性的那种东西就是是反而是那个男性在不断的要向他索取当然这个作者在两部作品里面做了不同的这个结尾的这个处理包括男女主角的矛盾

但我觉得她本质上一直都在讲这样一个女性要怎么样去在自己宅斗和就是发展自己的爱兴趣爱好的之余再去分出一份爱情给这个人的这个东西但是你放到剧集里面她都会做一定的偏移因为你是一个爱情故事尤其在星海灿烂里面更明显她是一个宅斗都没有那么明显的一个元素她就是一个偶像

所以他做了很多把男女主角捏合到一起的一些设计包括前面很早的把男主角的视角引入进来等等就是等于说如果大家对于这个表达有兴趣的话可以去看一下这个作者的小说因为我觉得他在拍成电视剧的时候他都做了一定偶像化的一个方向的一个调转但我觉得这个是他这个作者比较有意思的一个点另外就是他在描写这种家庭的时候他也会用很多的这种很诙谐的一个比调去描写整个家庭的那个相处状况

包括在新来的灿烂里面我觉得比较有意思的是他把这个皇宫里的这个皇帝皇后他写成了一个家族的就是家族的这个就是父亲母亲的一个形象而不是一个权力最高位的一个人他把这个人写的就是为什么大家说这个人是男主角的 CP 头子就是

也是因为他做了一定程度上这样的一个微缩的一个转换所以让大家会觉得说这个好像跟我以前看的全谋剧不一样因为全谋剧里面皇帝要么是非常阴险的要么是非常的就是其他的一些方向就是非常严肃的一个人物

但是在他的这个描写里面所有的这些人物里他都偏向于一个喜剧人物这是这个作者我觉得还挺有意思的一个点就是我就不聊这个剧本身了这个剧本身的这些东西我觉得不是特别的重点但反而是一个作者本身的那个表达是比较有意思的嗯

好那我们再聊一下一个已经完结的一个剧就是天才基本法这个剧这个剧是在开播之前我就还挺关注的因为很早之前好像王老师就提过这个原著在我们很早的对对对播客当中分享过这也是我觉得比较罕见的一个网文的题材就原来那个题材我理解它其实是一个女性寻找自我的题材我觉得这种题材在网上里面是

不多见的所以我会对他但他当时是个男评文吗不是个男评文吧他没有我印象特别深就当时王老师说就是有一个金句大概是这个人穿越回来你知道他们干什么吗做题穿越做题家穿越做题家他的理念是曾经的理念是想学数学理想然后因为各种原因没有去实现这个理想如果给他再重来一次的机会然后他如何去实现这个目的

但是我看了我其实觉得开头一部分还挺好的就是在小孩子那部分就第一次穿越过去小孩子那部分我看的还有点意思而且它有一点天才悬疑片的故事尤其那个培芝的角色包括他们是怎么去互相之间怎么去奋斗然后达到一个小孩子的那种成果我觉得还有点燃的但我不太满意的就是穿越回来之后

就穿越回来之后就突然变成了那种你非常熟悉的中国家庭生活剧太烦人了我就说我脑子就嗡的一声我说怎么又到了这个东西这个东西又来了就你不停的要跟雷嘉英处理这个父女之间的亲情关系你要跟培芝谈恋爱对本来我觉得它是一个寻找自我的主题但突然变成了一个亲情主题的东西

就我觉得蜻蜓可以是个元素但你不能成为一个主题就像爱情一样就你这个主题还是寻找自我但是看到那一半结果就受不了了我真的第一次觉得与其让看你俩那几个人在那里动垃圾车我真的我宁愿去学数学我宁愿回到他们小学的时候看那些数学公式我都不想看他们在这里现代这个社会掰扯来掰扯去的那我好想希望他们赶紧再穿越回去吧

因为我记得这个跟原著的改变是比较大的嗯对原著中我记得培芝是没有没有穿的然后

对这个戏的那个就是关于原著改编的这个事情也是争议非常大的一个点虽然我没有完整看完原著但是感觉这个就是电视剧的改编是不太能被原著接受的我也是跟王老师一样我说一下我的进度啊就不知道被骂了就是又没看完请大家就是就是如果知道对对对对我们这个就确实有一些自我限制啊看到那实在看不下去了不

不太能为这个博客牺牲到那种程度对我也是看到他们第一次穿越完的时候我就打住了因为我也听说了就是说后面他们回到回来之后的那些剧情可能又会陷入一个你很难再继续坚持的一个范围因为这个剧对我来说前几集也是比较难坚持的包括它规则的问题还有一些就是你无法很强烈的去带入他们那个情感和紧迫程度的问题但是它它

有几处是做得很好的能看出来它不是一个糊弄事的一个剧嘛就是包括说他们小的时候在那个班里就是他那一段拍的挺像一个电影的那个节奏感的就是一层一层的通关嘛等于说组织起来到底怎么样在这个比赛里面活到最后以及包括它涉及到的对于

一部分我觉得可能是主题的讨论就是所谓的就是说你对数学的这个热爱它到底是由你的热情驱动的还是说你是天才驱动的包括他对于这个主题的这个讨论我也非常喜欢王潇演的那个角色就是他对就是我很喜欢张书平在那个医院里跟那个林昭熙对话的那一段就他们讨论到了就是为什么就是林昭熙觉得说我

我们更多的是以数学作为一种热爱的方式和看待世界的方法但是张树平是觉得其实他你到那一场的时候你会发现他不是不懂不懂这个

他就有一点让人失去耐心

对因为那个其实也是网文甚至是穿越文的一个非常经典的套路或者说很永恒的一个价值点的那种东西就是我作为领召器这个角色我是从未来穿越过来的我其实带的是未来的经验和我的认知过来的那他跟王潇的对话就非常好玩他跟张树的对话其实是不对等的

你能发现张淑萍很多时候是被这么一个小姑娘震到的就她认为在她这个年龄段是不应该说这样的话的对吧这就是一个穿越文最有效的武器在这里边她其实用的非常好然后你回来之后就没了就这种武器你必须一直用一直用这就是一个

网文的套路也好网文的一个精彩的地方也好你必须把这个优势把握住但是我发现在后来的剧本里边这些东西就没有了它就变成一个非常平庸的家庭的伦理剧在这里边不断的反复的就是出现就是这个奶奶爱我我怎么去爱她我应该更因为我穿越过来了我应该像我追求数学一样追求她

我们只想看知识世界对我们不想看草莓世界对我觉得这个好像就是他有点背离至少是我对他的期待啊另外一个很影响深的一个情节也是前几集的时候那个林兆生对着一群小朋友在那聊数学的那一场戏在篝火编码那场就是我对他的期待是你所讲的数学这件事情看似离我们生活很远但他

能够跟我们的生活产生怎样的联系它能对我们个体在面对一些不管是个人困境还是时代困境的时候产生怎么样的一个影响我希望看到它作为一个价值的一个坐标它给我们带来的东西但是没想到你最后讲的还是尽管有数学但我还有我的穿越爱情和我的穿越父母情那其实这个东西就有点好像背离我对它的一个期待了嗯

我还想讲一个点就是你们觉不觉得那个小演员演的很好特别好尤其是那个小男孩那个花卷嗯

怎么有这么人精的小朋友但是我不知道说这个会不会被骂啊就是你会觉得林昭熙那个小时候那个小女孩和长大那个有点你就老觉得那小女孩长不成这样那个人的小时候也不会这样就他们俩的能量特别不一样就是小时候那个你觉得他是一个能量非常充足的人但是就是张子枫现在就是我觉得他当然气质很好啊但他在这个天子里就

给我一种有气无力的向往的生活感觉包括他笑起来的时候就是很像就是向往生活里面突然被黄磊 cue 然后那个笑就一模一样所以上综艺太多真的会影响对真的会影响因为我原来对他这个选角是非常觉得很期待的对对

就他们两个人光彩不一样你会有这种会有这种感觉那接下来我们还说两个国产剧啊就是一方一起说了就是因为他们可能就是给我带来的伤害是一样的

重拳出击对就是玫瑰之战和欢乐颂三我觉得首先先说一下因为玫瑰之战这个剧我看现在为止他的很多讨论都集中在他版权这件事情上我说一下我的看法我其实是觉得他应该是有版权的只是说这个情况是怎么呢因为大家说他没版权的一个实证是好像是他的一个过审的一个备案的一个东西但是我理解啊就是在这样的一个文档里面你不太能去表述你是一个美国版权的

美制版权的东西这其中的原因大家可以自己就再再再再想想了就是我是觉得在这样的一个一个文件里面他不太能表述这个事但是因为他也有很多人扒出来说他的台词相似度很高然后还有其他一些原因然后我是觉得他不太可能是完全没有版权的一个事情不

你也没必要做到这么猖狂对吧然后以及可能通过一些就是至少目前打听到的一些可能都还是他应该是有这个版权的只是说他改编出来的东西确实跟美版是两个事就是完全是两个东西这个是肯定的就是或者说是他是也挺就是这放在中国也挺

挺不奇怪的一件事情就是这是关于版权争议想说的一个点另外就是我对这个剧的震惊就是不是在于说它跟原版完全不一样我觉得一个国剧翻拍美剧它能跟原版一样才很奇怪了就是它肯定是不一样它肯定只是借用它的人物关系和这个场景设置我对这个剧最震惊的一件事情就是

演员都往后第二排第一个点就是在于他讲的明明是这样一个专业的职场故事但是在这个所有的这个拍摄里面他没有对于职场有一点认知就是这个认知因为我很清楚说为什么国产剧拍不好职场剧的一个很大原因确实是因为主创都不上班这个大家批评很多了这个也确实是会有这样的情况但是我很震惊的是他连非常基础的一些就是打工人的

日常他都不知道比如说在置景上这都不是演员表演上的问题就是置景上一个公司的工位他不可能每个人的工位都是这么的整齐和整洁的然后第二个就是在外面因为这个这个

他们的这个办公室肯定搭的一个棚嘛棚里其实是不在乎说你是日夜的就是你棚里随便你的光一条是日是夜都随便你但是他竟然就是说有一场戏是外面天光是很亮最多就是傍晚七点钟所有人都走光了而且还跟他说我们这个律所不强调不提倡熬夜首先律所没有不熬夜的第二你这才七点钟所有人都走光了这在任何一个公司都不可能发生所以我就这两个西班牙的

对欧洲公司会这样就我在这两个情节会让我这两个画面会给我带来一个极大的伤害就是也让我对行业产生了质疑就是我很能理解说如果是编剧没上过班或者说主创没有这个实感的体验它会造成一些情节的偏差和表演的偏差但是在这样的一个很强烈的这个东西里面它在带来这种全面的这个偏移是让我怀疑到说

他是不是在拍一种风格就是包括里面所有的一个会议室都是一个大玻璃房间不做任何的遮挡所有人都能看见里面有谁在开会并且发生了什么就在那进行围观且发生情节我甚至开始怀疑自己我就说他是不是要拍一个后现代的职场剧就是你就

就是要讲就是这就是那个什么人生切割术你知道吗我也想到这个地方对就是他是不是要呈现这样的一种习惯我甚至都开始想这个事但是我觉得应该应该是想多了但是这个事情对我来说确实是一个蛮大的一个创伤所以以至于我很难再继续信服他所有里面呈现出来的这些事情包括就不用提他里面的案件也好演员的表现也好都离这个所谓的职场这件事情是千差万别的嗯

这是这个剧给我带来的伤害还有第二个伤害吗对第二个伤害就是

就欢乐送三这个剧就是就是阿康一会儿也可以说一下就是因为这样的剧其实在我们看来他能给你带来的东西和他给你递上的一些话题是非常顺理成章的他就应该给你提供一些可能没那么完美但是非常有值得可品味的一些角色他能提供的价值就是我就在拍离你最近的生活让你从屏幕当中看到结果

我看了十分钟我就关掉了就是因为就是那个剧情就是江书映演那个角色直接站到她的邻居门口说你们好我是谁谁谁然后我住在隔壁我住在隔壁然后又是说我知道

哪次天很好吃我们一起去吧对就是这个剧因为我们都知道《欢乐颂》一二其实当时话题性很强的一个剧嘛就虽然当时也遭遇了很多的差评但是当时他提供的这几个女孩的这个人物的丰富度和鲜活度甚至他

触及的一些不管是贫富的阶级的一些问题都是很值得让大家去发酵去讨论的但在这个距离你完全看不到这些东西这几个女孩的人设人设放之后再说刚刚阿康提到那个点特别明确的就是让你觉得想要后退三步的一个点就是在于它呈现的是都市女孩的故事但是这里面的这几个人我在现实生活里完全没见过始终他们这种人和人之间的边界感的

模糊程度就让你觉得好难受就是像阿康说的你不会看到一个邻居你就上去问他只会在做核酸的时候可能会吧然后你就上去问他说你们今天搬家吗我怎么怎么样然后就一起出去吃饭了然后也不会说他们里面就是有三个女孩合租嘛他跟欢乐送衣是一样的有三个人是合租在一个房子里他到现在我至少我看的目前里面他都没有解释这三个人为什么会一起合租因为很明显他们之间也并不是很熟悉甚至也并不对付

你都很难想象你跟一个你看不上的人一起合租这个事情也很需要解释但他没有解释另外就是他几个人的这个就是这个关系他一定要让大家在这个楼道里面发生这样的关联就是因为这是欢乐送的一个设置就是我们是邻居但是他所有的这个关联都让你觉得极其的生硬他后面有就是你在楼道里面做瑜伽

楼道里的那个地板他在楼上吃火锅呢对比你家的地板都要干净就是所有这些情节让你就啊物业不管管吗就是还有一个还有两个我也很难忍受的就是他们三个人合租的时候后面有一个情节是其实有一个人会把他的妈妈接过来跟他们一起住

其他两个人就非常顺畅的接受了另外有一个人他会把他的弟弟妹妹接过来就是在弟弟妹妹来这边玩的时候他会让他住他们家这些事情是如果发生在我生活里面我无法忍受的强烈的越界的事情但在这个剧情里面因为剧情需要它都发生了这个是真的离我生活太远太远我无法理解对另外一个就是就是这个剧里面的这个人设啊就是也让你很难忍受每个人都在

扮演一个假人他是不是在扮演一个人不是都扮演一个人都没点我就想任何一个编剧创作角色你得喜欢你的角色吧这创作出来这几个人有一个是你喜欢的吗我就想问我觉得不光从男性的角度说这些人我觉得都有

都是怪人吧你创作这些角色你真的喜欢这些角色吗你就别提观众喜不喜欢了另外一个就是我发现这个编辑经常会努力用大词去描述一些他完全不了解的领域他老是居张身世就写东西的人知道你看如果记者是用大词你就知道这个地方他肯定没采访因为采访一般都会有细节他肯定不会假模假样的用一个大词来形容他想描述一个

一般酒店会跟大企业签那种酒店协约的协议然后他表述就是这种住酒店的高级职员背后一般有一个庞大的经济实地就他不太会描述这个协议这不就是公司

就公司价公司价和公司协议他不知道这个东西应该怎么描述他说背后有个庞大的经济实体我甚至都能理解他想表达什么他说表达这里面的利益是非常庞大的你惹不起对吧那你就要么你好好地努力解释一下这个庞大的怎么回事你不能叫一个庞大的经济实体是怎么回事嗯

他有时候会想在其中的某些角色身上我不知道他是不是要故意营造这种说话方式对我想他就努力拔高一下自己的知识点好像自己想的很专业对显得很专业但是你漏了因为你其实并不了解这个东西你反而漏气了就大家看见你一点都不懂这些东西所以他的主角从行为到语言上都不能是你幸福对最亲近那个写文章那个我都觉得难受

那个角色是最难受的我刚才还跟阿康说你那个放那上那不是对中文系的最大的歧视吗中文系的人难道都是那样的吗新闻系的人也不是那样吧

对那个人就是他我刚刚刚刚说那个就何敏红这个角色他特别像什么特别像你微博上的发言发言沉经了就是你没有在任何在现实生活中看到任何一个人他是一个如此杠的一个人他有的极高和极离谱的道德标准去要求身边的人他完全不接地气就是

就是你认为任何一个有现实生活经验的人都不应该问出一些问题他会问的问题但是他就特别像微博上的一些发言就让你觉得你无法跟他对话这个人成为了一个人物在这个剧情里面对这个剧最让我惊悚的是你看我们才看了没多久我们都看出来这么就是他已经不是问题他就是离谱这些东西但是他居然还

开完了它是正午阳光这个行业里最顶尖的公司然后花了这么多钱然后这么大的宣推做完的一个 S 级的项目这件事我觉得惊悚就是整个这样一个庞大的经济实体哈哈

里面竟然没有一个人觉得不对劲吗对像皇帝的新装一样这就是电视剧领域的皇帝的新装就是没有人指出他有问题如果你比如说我们刚才谈到他如果是个别环节可能比如说什么原著改编呀时代情绪呀等就是人物情感呀他都是个非常具体的点了但是现在像玫瑰之战和这个

欢乐颂欢乐颂可能更突出吧就让你觉得它是个体系的崩坏是某个环节做错了它是这么明显的错误为什么大家还能装作它好像不存在是的我觉得这个点挺本质的因为我会觉得就是有时候就是有一些大家去吐槽的国产烂剧国产剧一般都会骂编剧或者说骂导演什么之类的但是我会确实觉得它有一点像是一个体系的问题

像《梅国之战》那个其实也是就是因为你拍摄一个剧你要花费的时间和金钱的成本是巨额的就是在这个过程里面但是从事这个就是具体拍摄的工作的这个职员本身他是剧组人员本身他其实是有时候是大部分人是无意识的

就我拍这个剧和拍那个剧没有什么区别我不太会去领会说我看这个剧本的时候我知道说这个就表达什么那个就表达什么我所做的不过就是我的工作就是给人化妆灯光布景或者是其他这些东西其实它的剧情对我来说没有任何的差别它就会造成一种无意识以至于说最后拍出来的东西它可能完全没有让大家就是没有人会觉得说七点下班是一个需要去纠正的事情因为都

都这么搞或者说是没有人觉得说这个住在这里然后跟我的邻居就是非常非常越界的这种行为有问题哪怕我自己真的不会这么做但是对他来说这就是一场戏这场戏就是两个女孩认识了他发不发生在这个事情上不重要

我讲一个那个日剧吧叫《石子与雨男》它有个副标题叫《这件事也好告吗》就是我觉得太冗长了就不说了这个剧有意思的点是它其实挺传统的它是那种日剧最擅长做的单元剧集然后每个单元每一集一个案件嘛然后它是以律师这个职业也非常常见的日剧常见的一个职业它

值得说的是因为他的这个导演他导演是那个《非自然死亡》的那个导演就是种原亚有子这个人我觉得还是蛮有意思的因为你其实去看日韩剧的时候他有一个特点我觉得大家看日韩剧的时候会明确如果你看一个日韩剧的时候明确感受到导演风格

那这个导演就是你值得关注的导演因为一般来讲日韩剧其实是编剧中心制嘛他讲的故事更重要但是这个导演他是你明显看这部剧的时候我觉得有一定程度上我看他的享受就在于导演玩出的那个视觉上的一些东西包括他在里面做了一些就是有点像是一个舞台剧一样的一个设置他去进行那个舞台的一个翻转去展现这个还原当时的一个案件情况啊

都是一些我觉得还挺值得就包括在每次的片头都是一个小剧场一样的东西就是整个的这个我觉得是比较有意思的另外就是这个故事本身它的切入点比较小因为一般讲到律师案件都很容易写得很大嘛

然后就非常的抽象然后就那个讨论的核心又很远但是我觉得在这种类型上做到极致的就是那个 Legal High 了那没有后面可能在案件精巧程度上没有什么能超越它的了但是这个剧它就是切入的每个事件都让你觉得还蛮有意思的比如说他有讲说小学生偷妈妈的那个手机去充值就给游戏充值然后要去打回来这个

这个就有点像是有一些什么就是打伤主播啊,类似这种,还有那个他第四集还是第三集讲的是那个就是十分钟看完一部电影,就这个现象其实在国内也很常见,但是在国内目前还没有具体去拍到这个事,但他那一集就讲的是这种做法对于电影本身的伤害,就他也做了一个很开放式的一个结局,就是当然我觉得他的案件本身并没有那么的精巧啊,就不是说一个非常非常让你很很,

出乎你意料的一个结局什么之类的但是我觉得就导演风格和这个选的这个案件的切入角度是比较值得一看然后另外说两个就是可能上个月应该就讨论比较多的两个韩剧吧一个是安娜这个王老师说一下吧

对这部剧其实是一部影射那个影劇院妻子的这么一部剧就是在大选前夕就是他妻子还因为这件事就道歉了就是他做的这个履历造假的事然后这个剧里边这个女主角就是呃

就是这样一个底层人物通过偷别人的简历然后躋身上流社会然后成为上位者的这么一个故事但我觉得他处理的比较好就是他始终是在讽刺这种现象他没有把这个东西做成一个爽文爽文就是可能我通过躋身上位然后我很早震叹对吧他没有这么做他其实更多的是讽刺然后最讽刺就是你发现这个贾安娜偷过来的学历也是假的

所谓的权力系统这套一个国家最高的权力的这些关系里面它是建立在一个非常虚假和虚弱的基础之上的这里面所有人都在说说谎都在说假话他们其实根本没有任何能力只是因为有这套系统的存在这些人才在这个像蜘蛛网一样的东西上生存了下来

他是说的这个他说你那你作为普通人作为底层人物你的努力其实根本是没有用的因为你再怎么努力你都爬不到那个网上面你就通过这种安纳的这种去偷一个学历偷简历的这种方式才可能成立所以他其实是

一个巨大的讽刺的片子我觉得拍的还是蛮好的就比较可惜的就是后来看到是那个制作方跟这个导演本身他们有矛盾吧好像本来是因为拍到八集的这个片子后来剪出来只有六集导致你看的时候他的每一集之间有很多不连贯的地方包括我看那个导演的采访也不是采访导演的控诉说很多精彩的地方已经完全失去了本意对

对所以我相信可能导演的剪辑版会更有趣一点因为这是根据编小说改的我觉得质感还是蛮好看的这个我觉得好像确实我当时看到他那个概念也是觉得跟虚构安娜还蛮像的就是

大家可以想一下就是一个女骗子去盗取人生这件事情她其实因为虚空安娜那个她讲的是上流就是美国的那个环境她可能更多设计的只是金钱部分的东西但是安娜这里面因为放在韩国这样的语境里面她有很多政治的表达而且她也涉及到一个年轻人的上升通道这个问题对吧就是像你刚刚说的说我其实依据正常的上升通道我没有办法达到那个位置你几乎没有机会对我只能通过窃取这个方式对

好的因为这个那也是之前有很多人点播的让我们讲的一个韩剧然后我觉得最后我想聊一下就是补充一下因为是上一期聊过的那个就是《非常律师云语》这个剧

我现在已经没有在看了就是也不是器具就是我对它产生一个比较大的抗拒在于它的情感线就它情感线很明确的让我觉得劝退了虽然从一开始我对这条线就不是那么的感冒但是我觉得前面还稍微能看下去我就是看到中间有一集的时候我

我会对编剧的意图以及他的这种创作方式会产生一个问号就是中间那一集先说一下他这个情感线情感线大概的这个感觉就是女主角跟一个他们律所里的一个律师助理一个男主角然后两个人就是的那个情感线发展一直都是说其实两个人是互相喜欢的嘛然后尤其是那个男生是等于说他有点对女主角是一见钟情一上来就很喜欢他

处处帮助她而且还因为自己对她的这个心意而感到非常的有些困扰就害怕自己就是会伤害她之类的就是这个人物从一上来会让我觉得很不可信就是她太过完美了而且她对于女主角的这个爱非常的直接和自然她有点像是我们看女主角的那个心态就是很可爱觉得她很想呵护她就像那种但放

作为一个男性角色身上我的违和感还是很强的就他没有给我任何的一个原因和道理的话我是很难相信他的这个爱是很纯粹的

然后他进入到应该是上上周的那个剧情的时候就是等于说两个人的情感关系进入到一个说我们需要抉择我们要不要在一起这个时候他们接了一个案子这个案子里面也是一个男的和他跟一个有一点就是智力障碍的一个富家女谈恋爱的一个故事等于说女主角要去帮这个男的辩护说他们之间发生关系是一个自愿行为而不是一个性情

就是这个案子本身会让我觉得说他到最后他也没有给这个案子一个明确的一个解答就是所谓的这个男的到底是骗了钱他的目标到底是骗钱还是他跟这个女孩是真心相爱他没有给一个明确的解答但是这个东西推动了女主角和男主角在一起就是编剧很有意识的他想要通过这个东西去讨论说

到底一个不管是有智力残疾还是说有一些方面的缺陷的人他到底能不能够得到一个正常的爱他想给出的答案是可以的而且他应该得到的就是我们认为的正常的爱但是我觉得这个东西其实反而是一种

对不正常的漠视我认为对不正常最好的对待就是你正视它的不正常你接受每个人在面对这样一个人的时候他都会有一定的错愕和无法接受的阶段但是你最后能发现大家能触及本质其实

每个人跟每个人的相处都应该是这样的你对人会有偏见但是你会通过跟他的相处去消除这个偏见这个不论是你是有什么样的问题他都应该是这样的一个过程但是在这个编剧的意图当中他太想要去证明说他们是值得被爱和值得被肯定的所以他抹除了这个在这个情感关系里面他抹除了我对他产生就是抗拒和不理解的那个阶段所以反而让这个故事显得非常的虚假

我觉得这才是对这个人群的一种矫枉过正的一种态度所以这个让我不太能接受包括他对剧中我能感受到他用很多的方式去避免大家产生一些误解甚至包括我觉得最有意思的是里面不是有那个年长一点的那个律师的那个角色吗他说他自己自述的时候他说他演这个角色的时候他参考了那个《我的大叔》里面的那个男主角

就是一个对李善军的那个角色是一个长辈型的职场的一个上司他如果对待一个像女孩小女孩一样的下属他们之间那个关系我觉得他掌握这个是掌握的很准的而且你也发现说朴慧英写《我的大叔》的时候他从来不会考虑说这个故事他会套用到一些世俗的标准就是职场高位者和低位者的这个性感关系是不对等的他不会用这样的方式去想这两个人的关系对吧所以他写出来大叔跟志安的那个情感是很动人的

但是在这个编剧眼中他会觉得说这样一个职场高位者他不能成为女主的对象因为他一定涉及到权力的问题所以他要安排一个纯洁无瑕的男主角给这个女主角来证明这个东西是毫无任何杂质的我对他是没有偏见的我觉得这个就是属于不太能让我接受的交往过程所以这是我弃这个剧的一个比较大的一个理由

我听你讲完我觉得我们上一次讲所以他的判断还挺准确的就会觉得他很同化其实现在你会觉得他越来越同化了对他不去讨论那些现在生活中可能会刺痛人的部分对因为你面对这样的一个就是社会议题性的这样一个素材的话你用同化的方式去处理他其实也是一种对他的不尊重

好那我们聊一下综艺吧综艺一个就是也有很多听众一直在要求我们要讲的就是快乐再出发就是那个 0713 快男的一个合体综艺就是在他们蘑菇之后为他们专门做的那个嘛对吧民选综艺对今年的民选综艺它豆瓣评分贼高 9.5 吧好像是 10.6 了哦

就是这应该是国产综艺差不多算是最高分了吧如果不算那种其他的一些可能会进入那个年底豆瓣一定会的一定会的这个王老师先说对我就说一下我看的感受吧因为我蘑菇对我来说还是挺好看的对然后这个综艺我看第一期我其实没有那么的喜欢我觉得第一期特别

特别的无聊这样说是可以的吗而且我当时看起来一个感受非常不好的是我开着弹幕看的弹幕无论这些人在里面做什么弹幕都要夸比如他从树上够了一个东西那个弹幕也要夸好像这些人做任何事情都能够得到夸奖他们都有可取的之处我当时觉得非常的离谱我说为什么要这样子呢

但是然后过了两天我就没看了然后第三天我突然有一种感受产生出来了就是我的潜意识里面好像有这么一种观念就是你好像总得有点什么比如你得有才华或者是在某些方面很擅长或者在各个方面都非常好才有可能被别人喜欢或者被夸那我想原来这些人

可以因为这个人并不见得有什么特别突出的表现也可以被喜欢那我在想这个可能性是不是成立的在生活里我是不是一个人可能他没有什么成就他也可以被喜欢我突然想到这一点因为我的思路里面从来没有想过这件事我本能会对这件事很奇怪

就好像如果你刻意的总结出来大概就是你不优秀就没有人爱这种对我当时觉得是不是因为观众看他们的人有这种感受就是他并不期待这些人有什么特别的表现也可以产生这种喜欢因为这种体验是我没有产生过的所以这个是我第一个感受然后我后来看二三四集我就觉得挺喜欢了一个方面是他们进入状态了我发现让他们进入状态就是

跟很多综艺不太一样的就是它是反过来的就很多综艺在聊天的时候是瞎聊没有聊的在行动中会发现很多好玩的东西他们反而是一坐下来聊天就会进入到一个非常好的状态里边尤其是喝了酒

就是陈主持人喝了酒就完全跟不喝酒是两种状态对然后我就看到第四集是我特别喜欢的一集就是那一集是他们做跑龙套的前面白天在跑龙套后来晚上在海边大家坐下来吃饭喝酒聊天就是我突然发现了这个活人时刻综艺里边综艺有人味了就是这个综艺带给我最多的快乐就是这些人味的时刻还挺多的就是所谓的活人时刻

就是他们喝酒喝高了然后那个路虎突然拿手机说你看我这是我一个哥们创作的歌曲大家可以听一听然后那个苏醒就突然就有点感触然后眼泪就快出来了我也很好奇就为什么这句话会让他这么大感受然后他表达了一种非常丰富的理解这个事的情绪就是首先他觉得你帮助这个朋友毫不必亲的

然后在这个场合下其实大家会有一些偏见或者是介意的就你在这个东西说非常私人的情况下你推荐一个跟这个节目毫无关联的这么一个事或者一个人然后在这个节目中你知道这个节目的收视率会很高你推荐一个你的朋友的这么一个新歌曲其实会被人认为有种夹带私货的这种风险的

但是苏醒瞬间就意识到了路虎提这件事其实是没有私心的他就是纯粹的非常想帮助他的朋友他甚至你能觉得路虎的那种提出这个要求其实有点卑微的他也知道可能并不合适但是既然我们有了这个机会在全国人民的面前上

可以有机会去说这件事了那我仍然冒着这种风险去说出来我觉得真正经历是苏醒瞬间又意识到这一点了他就说你很美好说了非常多我记得说了五六个美好他说你这件事是非常美好的就我理解他可能也想到自己过去没有人帮助他自己但是有一个真诚的人在帮助你这件事非常美好我觉得

非常打动我就是我很意外就我不知道因为我不太了解苏醒但是我觉得如果他有这么高的这种对人的这种情绪的反应或者敏感反应那他应该是很好的创作者在路虎说这段的时候我也觉得很有点介意就是感觉好像你真的好像在这么一个场合把这个东西夹带似乎的说出来了但是他的朋友或者认识很多年的朋友立马就意识到他的行为是怎么样那种逻辑充分的理解了对我觉得这是很

很多年的交情和他们互相之间的关系的一种证明而且这种证明在这个节目里边非常多的出现了我觉得这是令人羡慕的所以这是令我觉得好看的地方在这包括我很喜欢看那个陈楚春喝高了他喝高了开始滔滔不绝大家聊海他就开始跳舞

然后拉那个工作人员一块跳舞然后他就跟那些摄影师说这个节目录完之后你们必须涨工资就说你们太好了对然后很多人说如果这一天晚上如果不结束该有多好啊就很多人说出这样的话嗯

让我感受到了重新感受到早期看真人秀的那些瞬间或者真人秀的那些吸引你的地方可能现在大家看多了大家都知道真人秀应该怎么表演了反正你失去了找些那些很粗糙的很原生的那种情感的东西但这部综艺我觉得重新带回来一点这些东西的

而且这些东西我觉得可能不是任意一个组合都有的是的这是非常独特的一个东西王老师说这个我想起我们展开人生很早之前录某一期的时候你提到过在一个韩宗里你感受到的那个时刻好像是 IU 还是谁上李小丽的节目的时候有一个也是类似的这个瞬间就是一个明星在一个朋友面前突然变成一个人的对就是他

就是他们要早上去做瑜伽非常早然后他们回来的时候那个天还没有完全亮然后他们就在车里面聊天他们就聊的就是一个明星才能跟明星聊的话题就是所谓人生的困境所谓明星的困境是什么他们聊起来就非常好他并不是一个明星端着的说话而是真实的他们的困境两个女性也好两个女明星也好去交流这个话题我觉得这种诚恳的瞬间是非常非常少的

而且这真的是没有办法强求了比如说我们今天我们坐着聊我们聊一个非常走心的那种你不见得你就真的能达到这一点对你需要空间的帮忙需要情绪的帮忙需要你在那个时刻确实想说这件事的帮忙我觉得这种机遇是很难得的如果说刚才我们说很多电影的时候让我们找回了那个真电影的感受我觉得这个综艺也让我们找回了当时

那种真综艺的感受就是它不是你知道啊要找六个最大流量那个

不是他那搭配最搞笑的两个流量就是其中一个是选秀的然后一个搞笑的杨迪或者什么是谁然后再有几个长辈就是他是这样的搭配对就你能想象出你要从内娱找个 6MV 你都能你都有那个名单然后你也知道他们来就是来完成这个工作然后在一个什么点给出一个适当的反应

就这一切东西这些城市我们都非常厌倦啊然后但看这个综艺的时候你都会回到那个综艺最初的快乐就是综艺就是为了让我们快乐嗯

我是看到有一个朋友他分享是说他看了那个人物杂志 19 年采访嘛然后他说陆湖有一段表述我觉得挺动人的他说我觉得这个圈子像大海里面有特别厉害的掠食者鲨鱼 鲸鱼也有虾米 藻类甚至还有连藻类都不如的一些单细胞生物大海里面有很多关系有人捕鲸有人捕虾我们自己以及收割我们的人我们都是大海的一份子我们都是被人捞的海鲜谁不是商品呢

这片大海又那么的神秘鲸鱼有鲸鱼的痛苦虾米有虾米的痛苦但是每个人也有每个人的幸福虾米想的是我有一天要是能成为鲸鱼该多好鲸鱼想的是当年虾米的时候也挺好的我现在当鲸鱼好痛苦忽然间那个早类又说哎呀虾米好棒啊我的妈呀虾米真的太棒了它有个壳儿

就是这样一个海洋又迷人又残酷我觉得他说的那个包括你们刚刚说的他们能够为什么能够成为这样的一个特殊的存在是因为其实娱乐圈这个生态本身它是非常复杂和残酷的有很多大家不被大家了解的故事在发生以及不被大家所能体会到的一些感受在发生就是明星现在越来越变成一个

他只有外面显露给你的那一面他所有背后的那些想法和向人的部分都被隐藏了但是他们是

独特的是在于是他们是在这个体系里面其实是一个我们之前有对边缘的存在但是他们边缘的活了下来就像边缘反而有自由一样是的他们有非常多边缘的心酸是他们积淀在这些年的那些情绪然后但是他们逐渐的跟那些情绪进行了和解我和解了就是我只是一个小虾米或者说我甚至只是一个藻类并且以此作为我们互相之间就是去去去去

调侃的一个来源然后但是我们依然是活在这个大海里的他们并没有成为一个

这样

这样一群人了同时又是好朋友对我另外好奇的一点就是像他们这样选秀出来的这种群体在节目结束之后还能有这么好的关系呢还有谁是不是就很难找到了还是说这个东西就是很稀有很珍贵的是一个意外的产物那于这 20 年最后的火化石

我觉得很难我觉得其他节目很难为什么他们能够在一档节目里边显然是非常影响他们整个人生命运的节目里边之后还能够成为朋友对

就也有一种可能就是他们的发展都没有那么明显的这个我们之前有一次讨论过对这个我觉得是一定的因素但是它不构成你就是真的成为一辈子好朋友的必然它还是我觉得就有一定偶然成分的因为有些人你说的直白一点你们也都胡了你们也未必成为好朋友好的那我们这个综艺聊完了然后再说一个这个是韩国综艺对吧出柜罗曼史

韩国今年出了好几部 LGBT 题材的这种综艺我觉得还是挺好看的因为我发现我以前看这类题材比如 LGBT 我要么就看纪录片或者看报道但是你发现纪录片和报道的视角总是集中在比如这个群体的困境他永远把他们当成一个少数群体来看他们面临可能面对的问题

所以你的视角永远集中在那个问题上面但是这个综艺的视角就不太一样比如说他一开始就是一个起床的视角

这在我们平时的综艺里面很多件但是在 LGBT 群体里边我觉得这个镜头是很少的包括那个观察视力的解释员那个洪熙天他就是 LGBT 人士嘛他就说我都从来没有让别人看到过我早上起床的那个状态然后这个片子里面就直接呈现了 LGBT 的一对 couple 早上起床是什么样子的然后我就喜欢就是他们俩一块化妆的镜头

我就太有意思了就画的我其实身边也有很多 LGBT 的人但我从来没有见过他们和他们的 couple 在一块的情况所以我是非常好奇的就是你没有进入到他们的日常情境对你没有任何机会进入到或者说我没有熟悉到他们可以带 couple 来见我但就是我在日常生活里看不到这些视角我是缺乏这些视角的但是这个综艺我觉得补齐了这个视角当你呈现日常和视角的时候大家就会更容易把你当成一个普通人来看待

因为你并不是说每天都要面对很异常的情况你显得你真的是一个少数群体当然少数群体真的有非常多的麻烦比如说有一个那个第一季里边有那个 trans 的就是就是 female to man 的那个类型比如他们要去泳池嗯

他那个身份证件上的还没从女改成男他就没有办法游泳对我们来说日常生活中非常简单快乐的一件事对他们来说就变成非常困难就我本来很开心的跟我的女朋友想去游泳但就是因为我这个身份的问题我今天一天的快乐都没有了

就他们也会遇到这样的问题但是更多的你能看到这些人的日常生活是怎么样他们怎么跟朋友交往怎么跟朋友的撒娇但是对我来说这些东西都很陌生我就只能通过综艺我才能会去了解他们的日常生活是怎么其实我觉得还挺像纪录片的

那这个纪录片不是说把你就拉到那儿开始讲好你你你怎么理解你这个身份然后你这个身份作为一个少数派然后你怎么改变了你的人生它都不是这种非常宏大的东西全部都落入非常生活细节当中其实我还挺喜欢那个玉池虽然它是一个具体的困境啊它那就非常非常小它就

他虽然只讲了一个诗意间但是你从这个诗意间你会知道他生活当中有无数这样的细节他要去处理这件事情然后他其实是个挺纪录片的脉络他会演着他可能下一集好像他就要去做变性手术然后等等就是你一时是跟着这个人物走下去然后你会进入到他的生活当中他生活当中也会有他的朋友过来有他的家人过来有他要办婚礼能不能办然后他会

从一个很小的生活情境去拉入整个社会的态度比如有一对就是他们想办想让人找婚礼策划但他们就有的婚庆公司是可以做这个策划的有的是会不做这个策划的有的是他那个比如接电话的态度是怎么样的我其实还是能虽然他是落到一个生活当中但你能看到整个社会还是相对有一定的接纳程度的他都不会把你当成一个很怪异的

群体去看待就算说我们现在不能帮同性情侣去做这个婚礼策划他也是非常的礼貌客气的我觉得他还是能

即使换到一个小小的生活情景还是能窥见整个社会的艰难程度大概是怎么样的其他我觉得他是在我们前绝对是在我们摇摇在我们前面的那种感觉就是他有些拒绝的时候他也是非常抱歉非常甚至有点羞愧的去拒绝对方对普通人来说他确实又是一个困境就是那个

游泳池的那个负责人我觉得他已经非常留礼貌去理解这件事了但是这件事在管理层面没有先例它就变成了一个从个人情感上我确实也不想让你为难但是从规则上我又没有办法解决这个事它就变成了一个三方的冲突在这里边每个人都不会在这里边不是任何其中一方的错误它的错误的原因不在于对方不理解你的问题

而在于你缺少一种规则或者缺少一种观念上的东西就像我们天生没有去考虑还有这种可能性的存在那这种规则是不是就应该去被挑战或者说对对对那我对这个确实就是那不就是这些问题提出来它要触及的本质吗就是你对规则本身不再是人为难人的问题它是人是否要这个规则是否要因为现在的情况而改变而改变的问题它就彻底的便进入到了一个具体的讨论和改可改变的一个领域里去了

它就不再是只是一个器官的东西了我不知道这个是不是完全的客观真实但起码在这个节目当中呈现上是很温柔很包容的一个环境只是说我们要对这个环境提出质疑我们要对它提出更高的要求改变

对这个也是我觉得挺有意思的一个事情我那天还看了一个文章就是在讨论国内的这种恋爱综艺进入瓶颈期的一个问题就是前段时间不是有一个之前的恋爱综艺的 CP 又 BE 了然后大家在讨论啥的就是我会觉得国产的恋爱综艺它做来做去它能探讨的那个

领域或者说对于人的这个所谓情感这些东西到底对我们来说的意义它非常的浮于表面就像我们上一期在七夕那一期里聊到的我们现在所面临的这个恋爱困境它难道是能通过现在的恋宗去反映的吗我觉得完全没有任何恋宗反映到这个东西能在离婚作为理解对对对对对

就是我觉得这个是挺有意思但是你看韩国的恋爱综艺它做的拓展它把恋爱的每一个阶段都拆解给大家看我相信虽然不是每一个都这样对我相信不是每一个综艺它都有这样的一个深入的诉求但是它一定会有一些东西就像刚刚提到的这种它是触及到了一些社会大众或者说是某一部分群体它很关注的问题的它还是会有这种延展性但是国内的可能它最后延展出来就是我的 CP 到底是 VE 了还是怎么样了

好呀那我们综艺部分就这样然后这期书籍的部分我想简单提两句因为之前我们发了个微博问大家想听我们聊什么内容嘛然后有很多人都在想说想听我跟王老师聊网文这件事情我们也确实讨论过这个选题一个是其实网文它能聊的东西没有那么多因为网文物质它那个基础的这个类型它还是一个娱乐性质的一个类型它是消遣的就是你看它是打发时间的我觉得网文最大的特点就是它是极度个人性的

我没有办法给很多人推荐一部大家都喜欢的文章因为网文的领域划分是非常细的可能有的人就看中天文有的人就看穿越文男评和女评的界限我觉得也是非常非常明确的就很我喜欢看的人那如果我们听众很多女性我觉得完全不行大家听到可能还要把我骂一顿大家知道王老师在看男评文那时候王老师其实

我今天问王老师说你的爽底看男听老闻爽点什么他说就是女性不能接受这些

就是那种叫什么 guilty pleasure 我今天想提的那个网文是我看女评的不多的经验里我最近发现就北大的他们那个少年军那个团队他们做的那个关于网文那个双年选他们提到在前言里面提到的就类似于说其实女评网文他们有一个类型就是专门生产出来其实是满足女性的一些有点偏向于商业或者说是很直观的类型的需求的

比如说 BL 这个类型然后丹美这个类型然后在丹美就是逐渐被禁之后他们其实转向另外一些类型就是其实是有点恐怖惊悚就是或者说是非常奇观的这些东西他们有很多这个类型开始蓬勃发展我理解这个类型可能以前在男品里面会多一些然后现在你会发现女品有大量的这种类型的这个网文是出现它其实满足的就是女性观众寻找

简单的刺激的这种需求这种刺激它都不是就是所谓的这个就是情感上的了它就是一个情关性然后我看了这个网文叫欢迎来到梦魇直播间它就是一个无线流的一个小说然后它也很明确的就是有一些恐怖的类型就它每一个副本就是男主角它是一个偏 BL 的小说男主角进入到每一个副本里面的那个经历都是一个很恐怖的一个描写的这种情节然后但是我觉得这个故事

有意思的点不在于他这些奇观的展现然后我觉得会发现因为我同时还在看另外一个我应该在微博上也提过就是那个就是好像那个名字太长了我说的可能不太准确就是进入赛博游戏干掉 boss 成功上位就是

它的共同点在于说你会发现这两个主角他不管开篇的这个性格和这种面貌到底是什么样的一个人因为赛博游戏的那个女主角是一个纯强的好像看似没有任何情感的一个女强的一个文章然后这个赛博那个梦魇之波间的这个男主角是一个男骗子就是他是一个很会骗人的一个人

他们到最后他在这个副本里面他要追求的东西都是自由就是这是看这两个类型不太一样人物也不太一样风格也不太一样的文章的时候我也发现原来网文在这种类型化的尝试里面你会发现他给主角设置的这个基础价值观是比较有意思的你无论用多么绚丽或者说是很离奇的一些设定或者说让大家觉得很

新奇的一些东西去套他你会发现他本质依然是一个传统的有点像商业片或者说英雄片的叙事他最终支撑这个人物得到观众喜爱的依然是他底色的那个善良和他对一种崇高的要击溃一个系统的或者说是要引领大家去追求自由的这个精神

它其实非常的商业我觉得这样的类型其实你在现在的很多主流作品里面的表达它变得没有那么清楚了因为你表达出来没有人相信但是你套在网文里用一些很绚丽的一些东西去表现的时候大家评论权在说很燃很动人我非常相信这样的主角我为他所倾

就是我觉得这是现在在网文里面如果大家对这个类型感兴趣的话是可以去看到更多回归到我们对故事最开始的诉求的一些价值观的表达的东西我觉得这可能是我们之所以为什么会提到一些网文的一部分原因啊就是当然也肯定有我们自身满足自身那个

就是那种那种就是自己的那个观看的一种需求但是他作为一个小众的一个创作类型里面到底有多少人他在通过这样的一种形式在表达他自己对于自己所赞赏的品质的追求或者说对于理想世界的一个描绘我觉得是可能会比较有意思的一个点好的

那我们今天关于作品的部分就都到这里了然后我们进入那个个人分享说实话在这一刻还没有想好要分享啥每次重点都如此的告诉大家实诚的告诉大家我聊一个我最近的一个

一个事情吧就是这个事情对我我还老想着这个事就是事情是这样的就是我前段时间有一天晚上突然收到了我一个大学同学的一个信息就是这个大学同学是我大学的时候关系还不错的一个朋友然后他大学毕业以后就回了老家然后在那边工作啊什么之类的现在也结婚了然后他那天突然就给我发一个微信反正大概意思就是一看就是有点像是喝酒了然后

大概意思就是类似于哎反正那段话稍微有点矫情啊就是类似于就是说在想说哎十年前的我们怎么怎么样然后现在我感觉我自己跟当年已经很不一样了我是不是被社会所就是同化了或者说是变得很社会了然后我就会在想说嗯

就是现在我们是不是已经类似于我说的矫情点就是类似于变成了就是曾经很讨厌的那种人什么之类的然后他这个东西我很难进入他的那个表达情绪我一看我就觉得他应该是喝多了是吗喝了一点了至少是我很难进入他的一个意思就是一个我是稍微会觉得这个表达有点矫情另外一个是

经他这么一提醒我仔细一想我到现在我没有这种感觉就是我没有任何觉得说我因为成长我因为这个年纪的增加我跟当年的自己变成了迥然的两个人的这种感觉我没有他这么强烈然后我后来

追问嘛然后他的他的意思就是说他现在正在一个 KTV 然后他应该是听到就是 KTV 里有唱当年我们一起去 KTV 唱的一些歌然后就想起来我然后就给我发微信他就说这个 KTV 的这个局呢他描述了一下我大概理解应该也是他这个局应该是一个就是他帮他的一个亲戚搞定一个上学的机会的一个局就是你都能想象到在他的那个呃

老家然后他这样的一个局他为什么会有这样的一个感慨那肯定也是因为这个东西本身给他就这种这种很社交的这个东西让他觉得说想起了当年自己在大学时候的那个样子嘛就会让他觉得很差异很大然后我当时特别理解就这是个男同学啊我当时就特别我挺理解他的这种感受的就是尤其是我觉得我就很明显的看到了一个人

进入了那个系统的那种感觉他有自己一部分意识觉得说我不喜欢这个东西但他又有一部分觉得说我好像没有办法抗拒这个事所以我对此产生了一种只有在喝醉时候才有的对过去时光的一个怀念和那种青春怀旧的那个东西

但是我完全无法理解和进入这样的语境就是首先第一个是我可能从来没有觉得说当年的自己和现在自己有那么大的一个差异我没有觉得我在社会化的过程当中迷失了我自己反而我会觉得说逐渐随着你年龄的增长你会更加明确自己到底是谁和自己到底想要什么但是

第二点就是说我也从来我不知道这个跟你在城市的选择有没有关系啊就是你是否选择回到家乡还是说你留在了一个大城市你是否跟自己父母的那个以及你从小生长那个环境有一些更紧密的联系你进入到了那个系统里面我不知道是不是跟这个选择有非常强烈的直接相关但是我没有进入他所进入的那个系统我也没有遵照他所要去依据的那一套系统的规则去

成为就是去做事情你要成为一个会来事的人你要成为一个能跟大家在

就局上能聊得起来的人我都没有这样的需求我现在的这部分的就算有工作但是他对我的约束依然不是这种类型的所以我也很难体会这样的一个感觉我当时就有很明确的在这两点上让我觉得说我们已经没有办法再讨论这个事情了我甚至虽然我们拥有共同十年前的就是学校的那一部分回忆但对他来说那部分回忆永远会是特别美好的事情因为那代表着他

他记忆里的我们都是非常的怎么说呢就是说的矫情的单纯纯真和快乐的但在我看来那个时候的我我有很多不足我有很多想不明白的事情我那个时候当然会有快乐但是那种快乐在我看来是一个

不太那么明白的一个快乐但是今天我如果有一份快乐我是非常清楚这个快乐是我自己制造的而且会怎么样持续或者说是在下一次再找到它我是会明确的有这样的一个反差的感觉在通过这一次的这个聊天里面我会感觉原来我们就算大学的时候我们都是那种对规则也好对于很多很世俗的东西都不屑一顾的人但是我们到今天也依然成为了两个方向的人了

就这个事情让我的感受特别的明确嗯我觉得这个东西它很难直接的去说跟性别或者说是跟这个北上广和那个老家的那个差异非常直烈相关嗯

你刚才讲的时候我觉得你同学好像陷入一种青春篇叙事当中是的是的就是我当时一瞬间就非常明确地感受到了我理解了很多片子里面为什么会怀念那个东西对以及怀念那里面的某一些人就是你等于说是给它加上一层滤镜你的滤镜里是你在那个时候是纯然的快乐不受任何约束而它与它对立的就是你进入现实社会之后你受到的挤压约束和你不再自由的感受

我想到之前静静她分享了一个她也是看了一篇影评就是点评《至青春》就说你会发现就这样的青春片它有一个固定的价值观就是你的青春只能祭奠然后你青春的时候尤其是会回到一个同学聚会的场景然后大家就会回念

怀念当时年轻的时候那些灿烂的日子他是无忧无虑的他是敢于抵抗一些东西的然后但是现在的我们就是被名和力所束缚然后过得很俗气的生活然后青春只能去祭奠他而不可能把它延长然后他说你发现没这变成一个固定的叙事套路然后你刚才你给我讲说我最震撼的是我一直觉得他只是一个叙事套路没有想到他真实发生对我们想到叙事可以真的

影响一个人的生活或者是大家会用叙事会浪漫化自己的这种青春东西会用一个套用一个影视剧的模板去在真实生活当中复刻它对所以我一下子理解了那些被我们骂的那些青春片和那种价值观它

他不一定是虚构出来的但是他的创作者真的相信那个东西或者说这种价值观过于单一了他没有对他有所警惕或者他提供另外一种可能我们看到大多数都是他就没有想过说青春有可能是可以延续的或者是一个人的

成长成长不是那么的对我当时我面对他的那个困惑的时候我有很多话想说我特别想要跟他探讨就是或者说跟他说我为什么觉得说这个东西它不是唯一的一个价值观或者说我觉得它应该你如果讨厌这个这种体系的这种生活

你其实有希望就是说你在一些细微之处你能跟你的父辈们不一样那个东西是不是能够有所改变是不是不要再用那一套系统去重复做那些事情你是不是有这样的可能性哪怕你在那样的环境里你也还是有这种可能性去做一些事情的我有很多这样的话想说但是我又觉得我们之间的这个

距离也好或者说是差别也好已经太大了你没有办法再跟他说任何这样的话说出来还挺无力的所以最后也就是什么都没说但是我特别理解他用那一套东西去美化我们曾经的那个大学生活的那种感觉就是我觉得其实

人的成长啊就是我那天看到有一个人在在我另外一条上面说的说他说其实人真正成长很多时候是二十多岁以后才开始的他不是说青春期那个东西叫成长其实是在你有一定的自我意识之后那个东西才叫成长那个成长期是很漫长的你需要花很长的时间去跟自己

去校准你的方向和知道你到底要变成什么样子而我们可能太早的就在大学结束之后就把这个东西给关掉了我们就自然的觉得我们自己也觉得我们要变成一个社会人于是你就变成了是或否的两条道路但其实可能并不是这样的你依然还是会有机会去慢慢摸清楚你到底会是什么样子

而不用太早的去下判断说你也不用太早判断说我讨厌某一种体系然后今天你就发现你被同化了你其实可以用更更长远的一个时间去看待它和你自己在其中所处的那个位置嗯

我刚想到的问题就是人真的可以像你说的延续不改变自己延续过去的那种状态对我觉得不一定是青春期吧可能某些对于社会的认知对于某些规则的拒绝一直到一个很大的年龄我依然可以去坚持这一点这个是我挺好奇的我觉得可以

阿康身体力行的时候可以我的疑问就是因为其实我在北京也待了有十年了然后我每次回老家的时候就原来老家的朋友他们经常说的话就是没什么变化就我一开始指的可能是没有什么样貌上的变化但我后来发现可能他指的是你的行为和你的逻辑的方法就是做事的方法没有什么变化比如说我以前就不是那种很周到的人或者很会那种来事的人我的学校里面就是这种

老师对我很好啊就是说那你来这个这个我们这怎么怎么样你来负责这个你来当这个比如说一个班委我那时候的反应就是好的

老师就很莫名其妙就是在那个逻辑系统里面老师因为觉得这是一个很大的恩赐你应该表达一些感谢就是我那时候完全不在乎这种东西我是为什么要当班委但是在那些逻辑里边就会有这种东西我想说的就是我是这种类型的人我就不会说很周到的说我知道你的情绪是什么地方你想盖得到什么我去迎合这些东西

然后发现我到十年之后我依然是这样子可能康二出会觉得他是可以这样的首先我不确定我是不是有第二我对这个东西是有疑惑的比如我这个职业来说我其实没有上过班就没有做过班

就做班这件事对我是不存在的那么在职场上的很多规则我压根就不知道或者我从来就没有接触过但是我这两年无时不在不刻不在想要不要回去上班你一方面会知道上班里边会有或者说去做班去一个正经职业里边会有这些东西存在但另一方面就这些东西可能是你厌恶的但另一方面你又会为了某种确定性

一直在想要不要就回去这个东西对其实我已经很很长时间这个状态了就是十年了但是我依然不确定这个东西是不是可以一直有而且我觉得核心的点在于所谓的成长究竟是什么对就成长究竟是比如说认知自我对自我的认知更多了还是说成长我更适应这个社会的这个环境了我可以讲那我觉得这个是挺有趣的话题就是

成长这个东西究竟是什么东西那我们到如果以时间年限化的话就是这个成长有没有阶段就有没有到一个一定程度我就要达到一个什么样的就是状态了就像我们之前刚才聊的为什么大家我觉得很多人很急切的进入一段婚姻一段这个爱情关系里面是因为我们对停滞的状态是很惶恐的

就比如说我不知道我这一年去年干了什么我也不知道今年干了什么那我可能明年我依然没有什么大事发生所谓的大事我们现在定义的大事就是你在一段关系里面有一个进步的进展了比如说结婚也行离婚也行或者说出国定居也行就是在你的人生中如果没有这些大事你会觉得

非常的惶恐你的人生就变得没有意义了变得没有目的了你不知道应该怎么去活这个件事所以我们一定要给自己找一段关系的这个精进这个东西那这个东西究竟是什么它跟成长有关系吗还是说成长是另外一种东西我哪怕不用这些大事不用婚姻的东西我也可以体会到成长

这个是我挺好奇的我没有什么答案就你们会有什么类似的想法吗就你们如果对一个停滞的状态就所谓的世俗意义上停滞的状态别人说那你这三年干了什么好像也没干什么你会有什么感受我觉得这个我这个过程我觉得我在 22 岁到 27 岁这五年我经历过非常强烈的挣扎然后最终我的结论就是

人只能成为他自己可能这个结论现在听着很鸡汤但是我是经过五年非常艰难的自我挣扎的我觉得这个过程可能我发生的早我觉得我在自我政治这方面可能比别人要早一点

比如说很多人是在大学的时候开始迷茫说我这辈子要做什么但其实我出高中的时候我就很明确我的兴趣是什么了包括我大学填志愿的时候我全都是不服从分配的可能在那个大学那个焦虑我在那个比较小的时候解决了然后就是 30 岁左右这个焦虑我其实是在 22 到 27 岁之间解决的我那个解决非常是痛苦我甚至会觉得我不是有两年非常抑郁吗

就抑郁到我真的需要吃药的那个状态我觉得跟这个问题完全有关就是比如我当时刚大学毕业的时候我身边所有人都说你千万不要做媒体就是这个行业就是夕阳夕阳下沉然后就是你一定要去做别的包括那个时候很流行创业什么的

然后我当时就是因为不确定啊就比如说我不像我现在此刻确立我是谁我不确立我自己是什么然后我就其实很被一个一个浪潮卷走比如我就没有我就放弃做媒体了然后我也去赶了潮流我也去我也尝试了做班对吧我其实是一个就是

大家刚才说那些比如做班啊创业啊然后那些吸引人的潮流的东西我都是先体会了我体会之后我发现我真的不喜欢就是不论别人说的再它再是个火箭它再是个潮流它是个对你再好的东西你能如果你是对自己的感受非常敏锐且非常在意的人非常自我的人的话那种不舒适会给你答案的

然后我就是不舒适然后后来我觉得我那个抑郁就有关系就是我一时间我完全失去我自己了就是我没有任何坐标可以告诉我是谁比如当时我也失恋了就是我从这没有一个在一个爱情关系当中告诉我是谁我也没有一个事业关系工作关系告诉我是谁就是到底这个世界上我的位置是什么我存在哪儿我是谁就是我的价值标识在哪儿这些东西全都没有了所以那一刻我就会觉得我

就是精神灰飞烟灭的那种感觉就是就像一个所有你都碎成一地就是没有任何一个东西你成为一个坚固的价值体系把你支棱在那里我觉得当时那个抑郁更本质的地方是在这里就是因为我不确立

因为所有人都就是你内心相信的感觉但是世界告诉你的是另外一套你觉得我应该去做我从小就喜欢这个东西我就是想做这个东西但整个世界告诉你说根本不存在这个赛道了根本不存在这个行业了根本不存在你觉得有意思的那个都不在了就是这个世界告诉你的声音和你内心的声音是完全相反的

那个会带给你非常大的错愕和痛苦你能想想到两股截然不同的扭曲的力量在撕裂一个人吗就是我会觉得我那个阶段经历了这些东西然后

从你完全被打碎到你一点点把自己拼贴起来你一点点的相信不管这个世界有没有这个赛道但是你想做这件事情你依然是可以做的你如果完全尊崇你自己的话你就应该再回来所以我在 19 年时候我就重新开始做媒体了虽然我到现在也有非常非常多的烦恼但我不再存在对这件事情

根本上的怀疑我不再是原来我做班的时候那种不舒适我要去做一个不是我的东西然后不是我的样子然后我不需要去一遍遍的去在根本上怀疑我是谁我是不是我自己所以我觉得我前几年解决的是这个问题就是我有五年的时间在其中挣扎所以我尝试了各种我尝试了去创业公司我尝试了做班我尝试了做

不写东西做编辑然后去朋友的公司做商业的事情等等我尝试了很多

但最后那个东西就是把我积成了一个碎片然后我又花了一年一两年的时间做咨询探索自己然后再把自己拼贴起来然后再回来做这个事情我觉得我完成了这个过程但这个过程非常非常痛苦我现在能来分享我觉得也是一种幸存者逻辑就是我经历的那样一个过程我还活下来了我相信好多人是在那过程当中极其痛苦他不能再往前走一步了他可能就妥协了

包括我前段时间我见过一个我大学最好的朋友因为我们俩就聊就发现发现身边的很多关系在慢慢的脱落我为什么用脱落这个词就是我觉得它那种离散就很像我当时也发微博就很像就是树叶从一个

枝叶上掉落下来它不是那种剥离的痛苦它就像那个树叶被风吹动然后它就脱落了一样它是不是那么强烈的痛它像一个自然规律一样这些关系开始从你身边当中逐渐的脱落了然后就会觉得这是因为到 30 岁左右的时候你和你曾经非常非常要好的伙伴你们会成为彻底不同的人因为可能当时的时候我们凭借着我们

非常纯粹的友谊因为那个阶段我们不太面临大的人生选择就是可能比如说 30 岁的时候我一定要达成什么目标但你 20 多岁的时候你可能就是出于一种还是大家都是小朋友就是纯然做事的状态但是你之后的人生要面临越来越多的选择这些选择会让你呈现出不同的样子然后我会觉得在我觉得我现在这个就是现在这个岁数就是面临着一个和很多人

离散的这么一个过程但这种离散我们根本甚至我们不需要去讨论这种离散那就是一个自然规律非常非常自然的过程甚至不产生痛感他那个痛感也是非常微弱的就是我知道我们可能是不一样的人了我知道我在你生活中不再那么重要了我跟你可能不是那么亲密的了我想到这些我还会很难过但他不是激烈的冲突他也不是说我们的友谊发生了变化是我们

是我们人变了对然后我也经常觉得我没有发生这种非常强烈的就是变化就比如我会觉得我身边的人可能他们面临这个时候我要选择做什么我要选择很大往自己人生之后的一个选择但是我老觉得我人生没有变化我现在为什么后来我理解这件事情就是我刚才讲了就是我觉得我可能提前做出了 OK

我可能在我刚才讲那个阶段我已经完成了所以我现在人生呈现出于某种稳定的平静的状态是正常的所以我曾经苦恼过那是在我非常抑郁的时候非常苦恼为什么我的人生毫无变化甚至越来越糟别人可以越来越好但是你为什么就不能

后来我现在理清楚之后我现在不再为那个我没有变化这件事情烦恼但我觉得它可能是一个 30 岁的状态那到 35 岁我是不是就面临一种新的焦虑那我不清楚但是我会觉得起码我觉得我是花费了将近四五年的时间才把自己理清楚所以我觉得任何人现在你对自己产生那种痛苦是非常非常正常的但是

但是我不知道说我在这里说这样的话是不是一种幸存者在说你可以抵抗那个东西然后你可以从中找到你自己究竟想要什么但是我确实经历了这样一个

比较完整的过程我觉得刚刚阿康说到说不知道自己 35 岁的时候会不会有新的烦恼其实就是刚刚王老师提出那个问题就是我觉得王老师提出那个有点像是我一定程度上稳定地接受了我自己然后之后这个状态是否能一直持续到很久很久以后就它是否是一个非常就是

特别稳定的一个状态我觉得我跟他不一样我跟他刚好倒过来就他在比较年轻的时候其实面临那种冲突我年轻是没有我觉得生活太好了我生活完全没有那种遇到我喜欢最大的问题是我不知道我喜欢做什么所以我觉得我什么都能做而且我做什么时候都没有完全的那么痛苦也没有完全的不痛苦因为他又不是很痛苦所以你又不需要解决这个问题前面这些日子是很好过的对我来说

但是这种很好过你又能感觉到就是朴文英说的那种状态没有幸福也没有不幸福的那种状态就是没有难过也没有不难过你始终不难过但是你始终达不到一种极度的满足和快乐你也感受不到但是这种状态我觉得挺可怕就是它不需要解决

它可以很自然的你过 10 年就是这种状态我觉得我跟他问题就是倒过来了我现在就怀疑这种状态是不是就一辈子可以有这种状态还是说你需要改变这种状态

那我没有答案我的答案就是最近几年我开始更多的关注自我嗯就我到底喜欢什么东西那我就得从其实前面的节目也聊过很多我都从非常细小的地方开始训练这件事嗯因为我压根就不知道比如说很多遍最早的我喜欢什么颜色我要点什么菜我要吃什么我喜欢什么东西嗯就你

我发现我原来从来没有注意到这些东西那我必须从这些非常小的地方开始我才能就找回到我我去喜欢什么就像他他二十多岁就知道了我是我是不知道的嗯

我是压根不知道我喜欢做什么的就因为不是那么明确因为我的喜欢不太一样就我不会清楚的知道我是喜欢做媒体还是什么地方比如我是喜欢做内容还是喜欢做大众传播还是喜欢做什么东西我觉得它这个分类对我来说比较复杂它不是一个做媒体就能概括的就是我究竟是喜欢跟文字相关还是跟人打交道还是我压根就是想跟动物和植物打交道我压根不想跟人打交道我都不知道但这个东西

在之前的比如二十多岁的都没有困扰到我我觉得我是很容易在这种社会规则里边活下来的人但是我觉得现在它就会变成一个问题就是你觉得这种状态太就它不改变也行但是又觉得好像现在也没有特别的但你也觉得这种东西是有问题的这也不太对我觉得有可能是因为我当时就是一毕业就遭受太大的挫折了

包括这个巨大的变动对对对我觉得每个人是不一样的对我现在感受就是这种状态其实我也没觉得不舒服我现在甚至觉得我根本不需要到 35 岁再有新的烦恼我现在就有了我现在就有对这个行业非常强烈的怀疑包括我身边的同事也是因为当然吸引你的就是这个东西给了你某种程度的价值感

但是你就是奔着这个东西而来的但这个东西现在不存在你会发现你身边的很多人都在寻找安放自己价值感的地方比如安放在具体的生活日常安放在伴侣身上安放在很多就是你要找包括去学一个什么东西都在寻找然后那天大家都问我那你呢

就大家在聊比如说有人说那我我的梦我就是想去开个什么店然后我就跟我女朋友怎么下年结婚什么大家都会聊这种非常具体然后他问我真把我问住了我想了半天我觉得有我我这个不是就真心话我会觉得播客提供了某种程度这种价值感真的就是我想如果是我假如这三年也没干这个事我现在可能是非常难难受的就是

我可能不知道该去哪里去寻找这个东西但它某种程度上填补了我生活当中的一部分挫败但是我在这里还可以有一个自由表达的地方啊并且也收到了一些强烈的反馈嗯

这个东西某种程度上给我提供了一些坐标对我觉得因为刚刚我们在录之前也有聊过这个问题就是阿康有问到说你们现在就是对于生活的最大的烦恼是什么我其实提的那个点就是跟刚刚提到的那个是一样就是当你发现就是明确能拿来标记你每一年东西的那个东西特别明确但你又没有的时候你到底应该怎么样去标记你的每一年或者说你下一个任务

足够拿来作为你人生标记的点到底是什么以及在哪里因为我们三个可能现在都就是虽然我们可能以前的经历不一样包括我们对于现在的这个困境的这种感知也不一样但是我们可能都处在目前这样一个 30 岁左右然后又没有进入到那样的一些体系里的一个状态里所以我确实认可阿康刚刚说的那个点因为我想起来一个什么事就是我在去年年底做

就我喜欢做年终总结嘛就是总结一些照片就是类似这种就是去标记自己这一年的时候我当时选了三个东西一个是就是小宇宙有那个年终的那个播客那个总结就是你到底你作为主播你说了多少发了多少期节目然后有多少人喜欢类似这种一个是我的微博的那个总结就你发了多少条微博还有一个就是豆瓣的那个东西就是这三个东西都其实都特抽象而且它是一个你完全不能跟你的高

同学聊起来的标准但是它确实成为了你当年的一个明确的印记但你过后再去回翻它的时候你会对这一年有更具体的一个感知我觉得这可能就是我们目前为止我们去

缓解或者说是去一定程度上回答这个问题的一个答案就是他确实在这样的一个阶段里他不太能用一个特别具体的事件或者说是让所有人一听就知道你到底做了什么的东西去回答他但是我们有一部分的精神和改变它是盛放在

这样的一个容器里的我觉得是一个怎么回事说到最后变成了对播客的喜爱其实是这样子的因为如果没有这档播客我可能早就去上班了播客阻碍了王老师因为从不当记者之后不写特稿之后我就没有找到下一个可以称之为生产价值的东西其实我们当时写作者很多人就调查我们我们当时写的很少他说你一年就写两三篇这文章你这一年过得算什么呀

那你后来不做什么工作那一年什么都没干就如果不做播客的话一年什么都没干你总不能说我一年在看网文和打游戏吧那这个显然不能安放你的价值感对吗那显然播客其实提供了一个东西包括别人现在跟我聊天的其实与你除了做播客还做过什么我一想如果我没有做过播客这个开场是多么可怕的

就是你到底在做什么对我觉得确实是有但是安放假这个问题其实我自己觉得没有没有标准的特别好的解决对我唯一想的方式就是能让我很嗨起来的更了解自己

就每当有这种时刻我觉得还不错还有的时候能尽心留的状态嗯就是你会觉得突然发现我原来是这么回事嗯就有点像是你做心理咨询的时候突然得到了一个关于你自己的自身的答案这会让我嗨一下因为现在知道关于世界的答案我已经嗨不起来了嗯

就可能二十多岁的时候知道一个关于某个世界的奥秘或者关于某个采访对象的奥秘我还挺开心的但现在我好像已经没有那种特别强烈好奇对我觉得其实说到底有一个统一的就是虽然我们对于状况怎么它能否延续以及怎么解决没有一个标准答案但是了解自己这个前提一旦做出的话我觉得我对我的自己的这个期待就在于说无论我接下来是否会有一些

所谓的人生节点或者说有没有我都希望我是在充分了解自己的情况之下去做决定或者说是去面对我觉得这可能是让自己能够保持就是

一种良性状态的一个前提吧就是至少在如果你在不管我不知道因为之前在发博的时候有很多可能年轻的就是听众会觉得说还挺焦虑的类似这种我觉得可能在这样的情况下首先焦虑过后看它未必是一个一个是它不太会是一个长期持续的状态可能另外一个它未必对你来说是一件坏事甚至走完路来说也不是一件坏事

然后但是在这个前提之下你更多的去了解自己和知道自己到底想要什么或者说知道自己不要什么都是一件对你来说长期会比较有意义的一件事情就我从来不认为就是

值得过的一生是那种特别快乐特别幸福我觉得你的快乐和幸福必须是你清醒地了解自我之后做出的选择的快乐和幸福让我认为是值得过的就是认识自己这件事情也是没有止境的但是我真的不觉得认识自己的目的是通向快乐和幸福认识自己是痛苦的某种程度上但是它会让你在快乐和幸福的时候可能达到一个更

更纯然的自我的一个状态我不知道为什么我有时候正在想说我开始自己认识自己是从什么阶段开始的我都想象不到那个头但是我觉得我我好像很小就开始这个进程包括我小时候有一段时间很喜欢自言自语

然后我爸这个你好像说过对然后我爸还怀疑我有什么问题我觉得可能因为小时候太老自己一个人待着吧然后可能就进入那个过程了我甚至有点觉得我突骂吃做的有点过多

不过刚才冻姐在说说什么的时候我当时脑子里出现了一个画面就是你和你一个朋友坐在一个咖啡厅然后你的朋友说我今年结婚了还怀孕了马上要生孩子然后你说我今天看了 50 部电影 20 本书做了 37 播客写了 5 篇稿子

就是五百对话你知道吗大部分情况下这个问题让你困扰在于说对方可以侃侃而谈他的这个东西但你没有办法说出你的这个东西你说不说以后对方接不住对你只会面临对方说你什么时候结婚生孩子然后你就尴尬笑了大概

大部分情况都这样包括是你回家有时候你比如你进入你父母那个语境的时候你也更难跟他们说这一些是个很滑稽的场面嗯

就是有一本书之前好多人在提就是有一个叫《纳瓦尔宝典》就是那个书就是一个鬼鬼一个头自然是他写的嘛然后他里面就提到幸福这件事情他就说他理解幸福跟大家理解幸福可能并不一样他说探索自己对幸福的定义非常重要就是因为幸福他认为幸福不是一个纯然的一个高兴的状态它是一种稳定的状态就是当你对自己更了解之后你其实对幸福也有更多的掌控力

好呀那我们今天大概就到这吧好我们下期再见再见拜拜

爱恨无比