夏日迟迟广播电视报：每天醒来，我都在应对时代
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大家好 欢迎收听终于更新了的展开讲讲 我是冻姐

我是康迪我是王老师好久不见好久不见这是我们时隔一个多月以后的更新节目啊就是好久没有这么长时间不更新是好久了吧一个半月对对对然后终于今天重新坐在一起录这期节目但其实之前我们也因为那个三周年直播的一次活动也跟大家有过交流了但是录节目确实是很久没有了

然后今天也是一期迟迟未至的一个电视报栏目因为其实以前我们电视报都还算是准时吧当然以前也有过一个半月左右录一期的那种情况但这次也是五月六月现在已经是七月了对然后是这样的一个情况然后今天是录一期呃

还蛮长很快时间蛮长的电视报但是大家也都知道说这几个月的这个体感上其实你很快的时间就算没有那么长你也觉得说已经非常非常遥远了就像我们在列一个这个热点的时候我们再去列很多的东西一看哇感觉又是上辈子的事情

所以这期电视报我觉得可能大家就是盼望我们再回来也并不是期待于我们去讲什么新的剧啊什么之类的我觉得这个都已经不是特别的重要了虽然我们今天还是会讲啊但是更多的可能就还是希望我们在通过聊这些的过程里面跟大家聊一些就是最近的一些感受啊什么之类的

怎么有种一开始就已经开始预告那个个人分享的感觉我感觉你想现在就说个人分享我觉得就是借着电视报的名义和大家聊一聊对对就是我们可以不用准备的聊一聊对因为这些东西太乱七八糟了也不知道它如果变成了长节目它怎么

电视报感觉是个之前又说过我们是个框什么都能往里装所以这期电视报的话还是会分为几个部分我们前面还是要聊作品的包括这期有一些热点 PS 它可能并不算是真正的热点对我们而言的热点对我们而言的热点一会儿大家就知道了然后还有电影电视剧综艺和书籍这几个部分然后最后是我们的个人分享

大概就是这样的一个流程我们现在就先从热点开始吧第一个热点真让人难以难以启齿真的就是我们在开播之前我们说这个热点只有在展开讲讲才会成为热点那谁来说呢算了我来说吧

就第一个要聊的是向往的生活括号许志润老师上的那一期节目这个对我们来说是一个热点我觉得熟悉我们的听众都知道许志润老师是展开讲讲第四人是吧就在他不知道的情况之下成为我们的第四人对所以我们什么时候能请许老师来上节目我们又再一次的发出了这样的一个疑问有没有许老师身边的功

但是好像有一种

静香勤切或者是他来的话他就不能成为第四人了对他就破坏了我们谈论他的一个语境对对对他就值得去隔空聊他所以你看我们在青海见他面的时候我就不用跟他打招呼了对

但我们有一种就是那种告古人那种爱人错过那种歌就是 500 年前就认识的感觉对我觉得确实是徐苑老师对于这个伯克的意志他是一个永远不会真实出现的一个第四人但是他能够不断地谈论他然后他一直伴随我们做到死哈哈哈

好吧那具体聊一下这个节目吧许志远他来的这期是我看的第一期《笑容的生活》我之前没有看过他的观众大概两拨人这期一拨是完全不认识许志远是谁然后另一拨基本上已经知道许志远是谁的对是两拨人在看我看了觉得很好笑的地方就是许志远进入到里面他完全打破了这个综艺原来的这一套体制就这个综艺其实是一个

有点类似于最早类似于那个韩国 33 餐的一个综艺做饭啊然后一个一个小家庭的模式嘛徐志远进去就说我我要逃离这个家庭所以他一直在强调这一点然后他进去之后打破很多规矩我觉得很好玩就是你发现现在的艺人到了一个综艺节目里边他一定要去干活或者说去表演干活因为你不去努力干活你是会被人骂的在所有的综艺里边你发现艺人都这么干但是徐志远他到这里边因为他不

不是艺人他压根就不 care 这件事所以他就怎么舒服怎么来他就在那个躺着或者睡觉是吧然后在那个躺椅上等着别人喊他吃饭他就过去就没有一个年轻艺人敢这么玩的我觉得最有意思就杨迪来着杨迪你看这个人就战战兢兢的然后突然发现居然有有有一个人是这么玩的我看很多弹幕也 get 到这个精华嘛就是徐志远过的才是真正的向往生活其他人都是在做一个节目

只有他自己说我想去感慨你看他非常想去感慨抓住一切的机会去感慨然后其他抓住一切的机会就能躺着因为我们原来做一个慢综艺是因为生活节奏太快了我们去对抗这个东西但是你做久了这个慢综艺自己就成了一个需要被对抗的东西了所以你需要一个外国嘉宾来进来就有很多人骂说为什么给他那么多镜头因为

因为其他嘉宾不好玩嘛也有一些其他的嘉宾来那可能就是干了一点活聊了一点废话可能从导演的角度来说都没有什么好剪出来但你看徐老师剪了多少冲突出来他那个去捡垃圾剪完像乞丐一样回来了晚上他一直穿着那个人字拖就各种各样的奇奇怪怪的东西是这种节目里边原来不太会呈现的就我会比较期望这个节目以后会有更多的不一样的人进来对除了比如徐志源这种作家或者是这个

原来做采访的这种记者出身的还有更多的角色来出来我当时很大的感受是好像在当今的这种大众媒介里你如果做个人或者是你做到一些特别像人的地方你就会受到无限的褒奖然后就有无数人为你感到惊喜

当然你也会受到很多人的责骂所以我觉得当时就徐老师那期其实是两个极端就像我们这种人会非常非常喜欢那期节目然后我甚至觉得这是内娱今年我看过最好看的综艺单期但他也很多人在就是说不喜欢看到他然后也觉得不符合他们的那个规定嘛

我觉得很好玩的是你看许致远那期之前你知道这个他们的选址在一个具体什么地方吗然后那个地方的人在过着什么样的生活在以什么为生然后他们生活的那个环境生态是什么样子你都是未知的但是许致远通过逛这个小村子然后去海边体验捡垃圾也好挑扁担也好赶海也好他把整个那个地区的环境带出来了嗯

然后你知道那边的人是个什么样的人然后那个村口是什么样子你才看到那个村口还有红黑宝嘛就这些东西都是非常有趣的向往生活那个房子你每季都选择了不同的地方但你是不是能带出来他们在中国不同的村落或者不同的县城那个地方的整个的语境你有没有通过你这个节目描绘出来我觉得是许愿无意之中带出来的

我觉得他习惯了他一种做纪录片的方式对我觉得他还挺启发我的就是我是我是在出差那天我是看的那期然后我就觉得我也要像他一样就是我出差的时候不是我只是去一个咖啡馆里见我的探访对象而是我也要去体会那个城市的机理

然后我也要去到那些社区,我也要非常大胆的去跟就街边卖菜的人或者是村头的人聊天,因为他就是那样去做的,没有就是你也不需要去觉得自己很奇怪,比如说我觉得他在那个环境里出现绝对比我出现在一个地方要突兀的多,对吧,但是他依然可以非常自如的去做这一点,所以其实还挺给我启发的。

然后另外我就会觉得你们有没有发现就是徐老师越来越被大家接受了就是包括十三一这个节目也是就是刚开始的时候他可能有很多的这个争论包括对他这个人对他节目当中的这个表现形式什么的

我现在觉得不是因为他变了或者那个节目变了恰恰是他和他的节目都没有变但是你不断地去做你自己然后你就会把那个不适合你的东西全都排除出去然后与此同时也可能因为我们所处这个世界越来越虚伪了然后你真的像个人你就会

让大家觉得好惊喜哇这个一种复古的魅力对居然还有人综艺节目当中还有人包干王老师说那个逃离家庭那个我也非常渴望看到像生活里面出现这么一个角色因为我一直觉得那个家庭非常之虚伪真的非常之虚伪就表演的成分特别多就是他还是一种我很不喜欢这种综艺去模仿中国家庭什么哥哥妹妹哥哥妹妹还好了起码都是年轻人但是他里面会有一个

所谓的大家长就可能黄磊和何炅扮演这个角色我不是说他们是坏人但是我知道你当你搭建这个结构之后大家都要去在那个结构当中去扮演扮演去活着去适应那个空气就是那个东西是我觉得要打破的所以他那个逃离家庭我真的觉得你可以无限上升他对这个节目的那个颠覆的意义嗯

甚至他在赶海的时候他说那个海上一个黑色的屏障什么之类的你可以说在那个环境当中他是突兀的但是我想他一定不是只针对那个环境针对那个海洋说了这么一句话听完这个我就很好奇说原本很喜欢看这个节目的人到底在看什么就是因为这个节目很火嘛之前一直都特别特别受欢迎然后包括说他到了这一季

因为最近的这个国产综艺有个特别明显的感觉就是一些很无聊的综艺但是他却很有钱就是也很有班底而且持续做而且都是好几季的那种那你很自然的开始产生好奇说现在大部分的这个所谓的基本盘的这种观众他到底看这些节目的时候他的兴趣点到底是什么他是已经因为这样第一季到现在的东西已经养成一种习惯了一种惯性去去收看这个东西他也不觉得虚假吗还是说他追求的是里面哎

很能麻痹他的其他的一些东西就包括可能像一种就是哥哥妹妹之间的这种这种关系啊去磕啊类似这种东西然后直到说出现了一个真实的人让他们觉得说其实不是嘛就会觉得说我不想看这个东西那又是为什么不想呢就是我突然对这个产生了好奇就是真实的这个观众到底在看这个

综艺的时候他在意的点是什么就是前几季我觉得还可以就是他还没有变成我之前我们在节目当中也讨论过吗觉得这个节目很像黄磊饭局嘛像那个室内版不对户外版快乐大本营就是还是大家带着自己的通告带着自己要上的作品然后来宣传就是然后一波一波的艺人然后你其实还没有干什么活就开始抒发这种慢对慢生活对大自然的感慨

就是它会变成越来越模式化可能在前几季的时候我觉得还是有一些这种真情实感的东西在然后大家还是能打成一片还是能深夜去聊出一点东西但越来越这个东西成为一种模式的话你只是在不断地重复甚至你在向那个东西靠拢你知道大家想看那个然后你就去模仿那个东西

他可能没有下一季了吧不知道但是你刚才说那个为什么有很多东西你觉得非常烂但是他还是非常有钱然后不断能做下去我那次见了一个综艺行业里的人然后他说的还挺让我有启发就是我们认可的标准和广告商认可的标准是完全不是一套逻辑的就是我们在意的东西广告商根本不

对

我觉得这个现象特别明显就是综艺的这个现在的这种情况好像前两年前我们在聊到国产的一些综艺的时候我们其实对它还是很有期待的会有那种感觉但今年这个感受特别明显一下子不管是量还是这种新鲜的那个东西就完全就萎缩了会特别明显这个事

因为那种创新综艺你根本就拿不到广告拿不到广告以前可能还是我出钱让你做这个尝试现在不会有人给你这个钱了因为有钱的综艺就是能做第二季的综艺都在削减这个开支比如说再见爱人是今年去做它可能就没有了这个项目可能直接就没有了它好在它今年是第二季嘛

对我觉得观众如果有那个感知的话也可以回想一下我觉得这个现象还是挺明显的可能因为综艺本身它制作周期会短一些所以它受到这个整个环境影响会特别直接好像我听说今年就有特别多的综艺就是就拍还不到一半就直接夭折了因为你可能到一个城市直接隔离 14 天你隔离 14 天你所有钱一下就没了

然后我们聊一下下一个热点就是不知道大家今天还有没有人能够体感到就是新东方这个东方甄选这个事情阿康有一种谎言大漠的感觉去年的事对然后李佳琪像是上辈子对薇娅是上上辈子 18 辈子以前的事情还有刘更红呢

王心凌对刘亦菲孟华璐对还是聊一下就是那个东方真选新东方做直播这个事吧就是当时还是就是一段时间还是大家讨论蛮多的我刚开始看的时候其实也是就是开始有一定热度之后去看那个东西然后我觉得特别神奇的是那段时间在想的那个问题因为它

出圈的主要有两个人嘛一个董雨晖和一个顿顿嘛然后我自己是比较喜欢顿顿那个风格的就是他自己的那个风格和他去讲述的那些东西都会让你觉得说更有更能接受一些就是更有就是可体会的那个东西会更多一些然后董雨晖是比较典型的有点像是新东方老师上课的那一套的那个东西

但是我对这个事情最那个什么的事我就在想说为什么最近直播这个事变得特别的多意化就是像上次我们聊刘更红是一个运动直播然后就有这么多人狂热的去要去看她的这个运动直播这件事情包括像今天你去看一个直播你竟然是为了学英语你顺带买一袋大米就是这个也是很

就是跟以前我们去想象的这个直播是不一样的因为我们以前也讨论过很多次说为什么大家喜欢看直播我们是觉得说它还是有一种陪伴感和一种就是烟火气嘛有那种感觉就是你有点像是你晚上回去你打开的是一个你走进的是一家商场商场上像你给你兜售商品的时候那个氛围本身让你觉得很熟悉但是今天我会发现它好像直播大家有了更多复合的需求我要在这里学到一个

运动我要在这里学到英语我要在这里看到就是有的那个像龙飞律师那我要在这里学到法律知识或者说顺带有一些故事性的追求就是有听众来跟他说说一些自己的案例其实大家有一种猎奇性变成一个心脑良旧一样的东西

就这个其实我觉得跟刚刚说那个综艺的衰弱其实有一定的相似的一个逻辑的就是你主流的一些娱乐产品没有办法承载大家的娱乐需求的时候我们就开始把娱乐往其他的一些途径去发泄我开始对直播这件事情里面产生了更多负荷的需求我看直播我需要它像一个电视剧或者说需要它像一个综艺我需要它像一个其他的东西它就也开始产生了这种所谓的新型直播

但是我觉得背后其实都是这种我们开始想要其实你追求娱乐的那个心情其实是没有改变的就是基本的那个东西是不会改变的区别只在于它的形式到底是放在什么样的东西身上或者说我觉得当一个方式变得越来越主流的时候它就会有

有各种功能就像最开始微信还很简单吧就是只是发消息但它变成一个相当于你手机的一个操作系统的时候所有的功能都会你都能在微信当中完成就是它就像一个那个 iOS 一样对你刚才说那个比如龙飞律师那种我前段时间发现还有人在抖音上看心理咨询

这个是让我非常非常震惊的就是直播心理咨询师就是有一个心理咨询师然后开直播然后你想找他咨询你可以连连卖然后你可能付一些钱然后你在咨询的时候是万人围观你的心理困扰

就它完全颠覆了心理咨询的所有的伦理的设置所以我觉得那个东西不叫心理咨询你可以说它是情感电台的变形那我可以接受你说我只是用了一个新的媒介形式然后还是心理咨询那就你完全不符合那个伦理和基本设置的要求了所以我觉得直播这个东西它就是变成了一个大熔炉一样就所有的功能都会它拿起重

那可能新东方就是找到了一条路径我最早被这个东西吸引是我会觉得它的语言很新嘛我记得我当时还发了个微博比如说你可以不使用那套我们熟悉的直播带货的话术但

但后来你会发现他是既新既旧的那个旧可能就是新东方的那套课堂当中你熟悉的东西很快董宇辉不就被又奉为一个偶像吗然后他还说是厄运向你携来的时候你没有躲有一天好运就会撞个满怀我就会觉得这个话非常的成功学就是因为你会知道你身边的老师们也都被都走掉了你最后能进直播间一定是你也经过了一个筛选

然后你今天才能迎来这个好运这同样是一个非常非常残酷的过程你不追问这个厄运为何而来或者说你也不被允许追问这个厄运从何而来吧我第一场看的这个东方正选看的也是顿顿的顿的

我也会更喜欢顿顿我看有读者跟我留言说说董宇辉是把鸡汤吃进骨头里的人他说他说的不仅仅是鸡汤如果你只是一个说鸡汤的人你可能很快就被大家抛弃了但是他是一个好像他的整个生命都证明了这个鸡汤就在他的血液当中所以大家一方面是接纳他的所以你对他有一种很复杂的情感

也是一个读者给我留言就是一部分你会觉得你身边有这样的人就特别特别苦然后一步一步闯出来你一方面又不喜欢这样的处事方式嗯

然后或者这样的成功学的方式然后你就夹在这种两种情绪当中一方面为他们感动为他们鼓掌一方面又觉得他们忽视了更大的问题然后你就不知道该怎么选择但是为什么我们看顿顿会更舒服呢就是你看顿顿你不需要面对这种夹杂在两者之间的情绪因为他身上根本没有沉重的包袱他是一个

城市青年这个现代青年他没有过去很沉重的东西勾连的那个方面他当然也遇到这个双减的问题但他就是一个现代的问题就没有背后那一整套

然后还有很多人说那个董宇辉的整个的形象出身环境包括表达方式都跟于敏洪很像就像一个直播时代的直播间的于敏洪嘛有一个媒体写了一篇文章他最后有那个索引然后看那个索引的时候有一篇特别吸引我的注意力那篇索引叫于敏洪励志演讲的积极话语态度评价是一篇硕士论文他分析了于敏洪的 15 篇演讲然后

把他的所有的这个词汇全部拆解出来就是比如说他的名词用的最多的是什么动词最多的是什么形容词最多的是什么他的名词就是使用最多的是成功努力梦想至前三动词是需要学习相信形容词是重要快乐幸福

就是也蛮符合大家想象的就感觉可以做一个拼贴师了那种对对对是他还分析的特别多就是什么比如快乐满意反馈然后审美总统于敏洪也没有想到说他他的演讲这有点像是分析汪峰歌词其实新东方早期就是有一套类似于我们今天的大厂话语体系的嗯

如果你听的更多可能我这个年纪会听的很多我们在毕业前一般新东方都会去每个高校去做这种宣讲就是要出国什么雅思就都会有个新东方名师当时罗永浩就是那个名师里面他会给你上堂课那个课给人的感觉就是跟传销课非常传销课一堂传销是非常像的他用的词都是非常的有

鼓动性的非常非常强对你听完你就恨不得我立马就去报个班然后我就可以出国怎么怎么样当时那个氛围都是那样子所以今天听起来我没想到能在 20 年之后又重新看到这个话语体系接触到更多人面但是我当时看到这个我其实很不舒服的我觉得跟康老师刚才感受有点像就我没有办法去感动这件事就因为这件事给我感觉就是

就像以前你把一个知识分子关到牛棚里面然后你发现这个知识分子居然自己在学英语然后你被这件事感动了我觉得他都不是在学英语他是在学木工不管

不管他学什么对他学的是一个跟他以前完全不一样的东西有点那种感觉但他的精神又是一个特别不屈不挠的精神但是我确实没有办法为这种精神去感到某种东西对是因为这就是一个人为的把你从一个我们不能说老师或者培训的讲师吧到一个被迫去做一些事然后这个事是因为你个人的一个不屈不挠的精神大家又因为这个事流泪了我就没有办法接受这个逻辑丧事习惯

对这个逻辑太难受了而且好像我们一直在这个循环里边那我在想就是那世界不断的下坠下坠可能未来还有一个可能新东方之外的是吧另外一个行业的人那我们下次还要去歌颂这件事吗那这个底线到底在哪我们要跌到什么位置那下次可能直播也不让你干了你又去干嘛你进去养牛吗我们又歌颂董宇辉养牛我们又流泪了吗

就这个事没完没了啊就是这种感动到底的意义或者价值有多大它是否真的就是对我们来说是一种正向的东西或者说我是保持怀疑的所以我当时也很悲观但是具体可能里边有什么道理其实我也不太明白只是一种感受我感觉我刚听完以后我觉得虽然现在才七月份啊但如果让我选今年的年度汉字那我就会选人

就是想起那个人世间我们当时聊的时候它里边不就是那个说那个什么多大苦叫外宴了吗其实一样的就是你发现各种各样的例子都是在于说中国人真的太能吃苦了回到于华的小说回到叙子综艺的解说里面所以这个直播间销量最高的就是活着还有平凡的世界是的是的董玉辉的形象特别好

他就能为那张本书代言就真的过回去了我不知道现在的学生会看什么我们那 20 年上大学的学生你去那个图书馆借书看的真的是平凡的世界就是那一代人就是会从很多人从农村从县城到了城市里上大学是他们迈出的第一步但我不知道今天大家

又回到那个地方这种心态的变化呢还是说现实环境仍然还有这类书籍生存的空间我觉得它有点像是就以前为什么就是有的人从农村再到城市可能他再往前数他们家以前是城市的他因为某些原因到了农村然后他才开始写一个小镇青年的一个奋斗故事

现在有很多人可能是他原来有一个就是这个过程缩短了我原来有一个很好的一个基础但我一下子被打到了原地然后我又再从原地又回到这个地方就是所有的故事其实它时间浓度和长度不一样但都在讲的是一个人被打入绝境之后到底怎么奋起的故事你真的还相信吗就比如说中国合伙人的故事还会在中国发生吗我觉得大家相信的是那种

精神对对他不相信的是我能成功他相信的就是像刚刚你说董有辉那个事情我觉得是有些人是他是需要这个事这个鸡汤的就是我现在不喝点东西我活不下去了就是会有那种感觉是的我需要找到一个合法的让我感动的东西对也让我看到说都这么苦你看还有人在苦当中能够挣扎出来我需要给自己这样的例子在前面指引我不然我我没有任何东西在前方了

我刚才说那篇论文它里面就写到说你会发现那些话确实是适应当下的他说

通过这些具有煽情性和鼓动性的积极词汇的大量使用并结合大量的爱国主义民族复兴乃至个人幸福的因素使得这种情感性的励志演讲更容易走入学生心灵激发他们的斗志和激情我觉得现在大家对于这个事情的期待就是以前你为我绘制一个遥远的一个目标我觉得我也能跟你一起跑到那里去现在的意思就是说他告诉你说还是可以站起来的因为

远处是什么不知道但是你还是可以站起来了差不多就到这儿吧就是大家也都也就到站起来这一步之后也没有什么远大目标就可能区别在这里只是不同的刺激吧可能今天终于回明天是另外一个什么事再刺激我一下就是偶尔但是你从长期的角度来说可能就是这么回事光靠打击血是活不下去的吗就是这种感觉就时代变了对

我觉得 90 年就是咱们前段时间不是很多人一再说这个复古的问题吗然后我觉得这个复古的问题最大的问题就是

它附的是非常表面的东西比如说你 90 年代和千禧年的时候大家的奋斗的逻辑是只要我足够强足够努力最好的东西就一定会向我靠拢我能得到我想要的甚至超出我想要的然后后来就变成了一个卷的逻辑从奋斗逻辑变成了卷的逻辑卷的逻辑就是就算我足够强足够努力最好的东西也不一定会向我汇聚我也未必能得到我想要但是除此之外我没有任何方法

我也不知道该怎么办了我只能这么办我只能抓紧我能抓紧的不被这个离心力甩出去至于有没有其他办法我不知道我只有这条路径但是我觉得现在是我觉得这个卷的逻辑也很快要被颠覆了就是你只能去找一个新的路径了但这个新的路径是什么也没有人告诉你

然后你更与此同时我觉得是有一种你的意义系统被颠覆了有一些东西会给你提供你人生意义的那些系统比如说有文艺的东西也有非常现实的东西但起码它在前方等待你但我觉得现在这种

东西都失效了所以你只能去找一个新的东西但那个新的东西可能对每个人而言都是挺痛苦的这可能到后面讲就我觉得是这种意义系统的失效导致我们大家都疯了找到合适的很难但是先找个靶子嘛是比较容易的是的好那我们还有一个就是聊点开心的热点吧就是这个我觉得这个月唯一算是唯一的好事情

这么悲观这个就是六月的事六月的好事情就是那个迪士尼重开这个事它也都能不能算是一个好事情了它是一个必然我觉得它是一个一定程度上必然会发生的事了已经是只是说它的时间问题然后你甚至都能想象到说它发生以后你会获得什么就在这个时候我觉得已经非常感激说它的重开和

就是七宝们的这些互动的那个状态是那么的确定以至于能给你确定的安慰就是他就真的是还有就是以前我们总说我们现在对于某些东西它就像是一个药丸一样随取随用但到今天已经变成说药丸也可以但是能稳定产生出这个药丸的东西也越来越少了这个可能展览科应该挺开心的这个就是一个确定性环境对他不是说我今天看他说希望给所有中国希望给电影一个确定性环境

那迪士尼或者说穿沙七宝那其实就有个非常确定的没有什么事情好像比它更确定了对吧对就是我现在觉得我对迪士尼的感觉或者说对这个迪士尼重开对穿沙七宝重新活动的感受就是其实我根本不必身临其境我根本不必去那个乐园但是我必须知道世界上有这么一个地方就是它和我同时空在运转着就是此时此刻我知道它现在那边在发生什么

而这里面的一切你都是可以说是非必要的就比如说买无用的昂贵的周边然后和人偶对话互动装扮成公主或者被各种机械装置摆来摆去就是你放在成人世界会显得非常荒谬的事情现在成为了我生活的支点对

这也让我产生了一些荒谬感我觉得迪士尼乐园对我就像一个那种铁证如山的感觉就证明这个世界还没有完全的崩坏就有一个巨大的乐园在那那个乐园不可能瞬间消失的人必须去相信就是你离开那个情境不会再相信或者不被允许再相信的事情我觉得这种确认感对现在的我非常非常重要

的重要所以我每天晚上我都会看那个就是花车奇缘就他们每天在花车上就像一个大型的电视连续剧一样每天都会有不同的情节然后那些情节也没有任何无害你刚才说那个药丸嘛它这个药丸还没有任何副作用也没有任何毒素可能就得花点钱可能这是唯一的这个毒素了而且你不觉得我最早喜欢上林纳贝尔的原因是我觉得他比

很多人都更像人都更生动我不知道怎么表达这种感觉我甚至觉得他们带给我生活的启示比很多人带给我生活的启示都大我之前发了微博我发现小王真的是这样不能说小王发现欧露真的是这样我之前不老说包括我们印贴纸的时候我就是好棒那句话我真心觉得那不是我意想出来的我觉得她就是为这句话代言

你只要每天追花车你都能看到每次那个花车开到最后的时候他们要关门嘛他都会立马冲到那个 C 位然后跟所有人再见从头到尾他表现出来就是没有我值不值没有我配不配我就是最闪的没有非得什么样我才配我才值他没有这种气质我觉得我们生活当中全是这种气质的人就是我一定要怎么怎么样我才配得上别人的喜欢我才值得怎么怎么样

但你看看我们奥勒米拉我每天看他们的互动我没有觉得是一个纯娱乐消费我甚至觉得他们在拯救我给我的很多启发人类世界无法及我的启发虽然刚才在说它是一个相对很确定的一个东西但我现在也觉得非常的

不确定对对确实就像你刚刚说到说那个不可能迪士尼不可能一夜之间被拆掉一样但是有很多今天我刚看到上海那个恒山电影院关了嘛然后像之前北京那个那里花园也拆了就是

也有很多实际的你以为非常稳固的东西它就是在被拆掉那个东西也发生的非常的快速所以我就是现在就抱着说能看一天是一天的那种感觉在看就是会有这种感觉就是但是你依然就是我就刚说的那个特别有意思就是

当你对人类就是总有一些时候是你对人类本身的一些灰暗的负面的东西是丧失希望的这个时候是童话拯救了你因为童话里的所有人都相当简单和相当扁平在我们自己觉得现实生活足够丰富的时候我们是会责怪这种扁平的我们是会觉得说你太天真了太没有深度了对吧就像迪士尼以前有一些东西就包括现在我前一段时间就是我看童书我觉得挺可爱的

就是看任何就是带有童话感的东西你会觉得特别的治愈就是因为这个东西因为他有一个虽然他简单但他有一个持续的相信他就是一直在相信这个东西他不断的告诉你和灌输你的都是这个就还是跟许居然老师那个是一样的就是你把时间拉长了以后你总有一刻是需要他的

你有的时候需要很复杂的东西当你自己的心情足够可以承受的时候但你很多时候可能会更需要更简单和更直接的他持续告诉你说我就是相信的那个东西

这个好像我们在当时最开始说到他们的时候也有提到这一点我觉得今天又更明显了嘛我那天我在长沙的时候在我朋友的书店看到一个绘本给小孩看的绘本那个绘本叫无所事事的一天他就讲一个小孩那天什么都没看他只是观察掉下来的树叶什么样然后一个水坑里的水什么样然后他就度过了无所事事的一天

然后我觉得这个不是应该讲给成年人没想到这是讲给小孩的林纳贝尔就是九月份就会登陆东京和香港我其实还挺期待看看迪士尼有没有能力做到就是全球版本的林纳贝尔人设是统一的我觉得这是一个全球最顶级的内容公司如果做不到这点我会鄙视它就像是

就像是麦当劳在各个地方的那个麦就是不一样是对啊那很影响的那你突然发现有两个那边然后个性完全不同对对那对你们来说会会造成很大的困扰吗就是我我觉得具体看他的那个人设那个框架的边界在哪就是因为他那个原原本的那个故事设定太简单了吗就四句话

所以你很多其实上海这个迪士尼这个林大贝尔这么受欢迎我真的觉得很大的功劳要归结于这个工作人员那这个工作人员是把这个人物赋予了很多性格上的魅力那这个东西你能不能做到你能不能反补到你内容内部能够去制定好这个规格然后做到这个是很考验你的对

说到这个资本家能不能因为要说白了其实这个人物他不是说我已经给他有了一个很完整的一个设定他其实是在互动当中丰富出来的因为你在互动当中遇到的情况和你要去应对那个东西不一样就好像是你有一个 Siri 但是 Siri 设置的程序只有 10 句但你面临的问题是 100 个你现在的这个版本的这个林达贝尔已经应对了 100 个以此丰富出了一套人格那这套人格

我想象迪士尼就是要自己去拆解这个人格需要反过来去总结这个人做对了什么只要把这个东西再交给别人你们帮迪士尼做了个大数据训练对他是练出来的对热点部分我们就先说这几个吧其实也都不怎么热点对不热是我们的热点对好那我们聊一下电影吧电影部分的话

其实两个月攒下来终于攒出了三部就这种感觉因为大家都知道说这两个月电影院也没有什么太多的作品然后其他的就是其他的一些电影可能对于我们来说的那个东西就是大家讨论度也不是很高然后先聊一个就是外国电影就是叫祝你好运李奥格兰德这个电影是我

非常明确的那几天突然看到动漫上所有人都在刷就是标记这个电影和看这个电影以及在讨论这个电影就是很奇怪啊突然可能因为他失出资源然后又有一些比较出众当下大家想要去讨论的话题吧然后他是那个艾玛汤普森演的然后是一个其实是一个喜剧片而且他的场景也非常的单一就演剧情也很简单那阿康先说一下

我要说我不是那么喜欢这个电影我会被大家骂吗我觉得没有什么人看对对对我觉得这个电影很陈旧就是我知道说大家喜欢它的地方可能又觉得它探讨了一个中年女性的面对自我对

对面对自我面对自己的欲望然后去探索它然后去甚至是打破了它冲破了它承认了它等等我非常理解这个东西但是我又会觉得它的力度非常的弱你在一个尤其这个片子是美国拍的你如果说是一个中国导演拍的我还觉得

比较先锋放在我们的社会它这个力度就像当年的浪漫小说那个时候你想写那个时候那个女性的困境一样但是你过了这么多年了你还是停留在这么一个层面我现在觉得你看影视作品我觉得它一直提供两个功能一个是帮助你认知世界一个是帮助你安放情感我觉得认知世界这个点就是现在越来越弱了就是因为

它太落后于我的世界了我觉得我的世界每天天翻地覆地变化那个信息量太大了它完全在落后于你另外我觉得情感层面也很难就是因为它现在提供的情感越来越单一然后这个片子就是你一方面会觉得它很工整它也很细腻嗯

但是另外你会觉得很刻意然后他也规避了很多重要的问题就是我知道说这个片子想去讲女性应该正视自己的欲望但是他依然依托在一个比如说这个女性是一个上层阶层中产以上的上层阶层然后是个白人女性

然后他面对的这个男妓就是一个简直是个心理咨询师就是他能给你提供的亲密关系的想象是无微不至的然后最后你还要落脚在这种家庭对人格的塑造就是中国人已经

觉得已经讲烂了原生家庭问题和这个母亲在你人生当中这个关系就是依恋的问题对我真的就感觉到就是成就就是我知道他想表达什么我也知道他最后那一幕比如他通过自慰的方式达到了高潮然后他再继续去正视自己不那么完美的身体

但是几年前我们的《送我上青云》也是这样的结尾啊就是也是他最后是通过自己探索的方式获得了愉悦感这个电影出现在 22 年的美国让我突然理解了他们把那个堕胎我刚也想说这个我理解了他们之间

现在这个逻辑了对对对就是我们现在我们正在走向更好像我们全世界都走走在更保守是的是的就你会发现世界的发展不是线性对对对我们认为他是一个一个螺旋上升至少对他他确实会绕回来的嗯对我刚特别想说的比如说看到这个电影你心里的悲哀就跟你看完唐山事件之后看到美国堕胎案那个事件是一样的就是我们这样就算了怎么你们也这样

就是我觉得我看了这个电影之后我的那个感觉就是我写的那个短片就是又感同身受又有点悲哀就是确实是那个感觉我觉得能击中很多女性观众的点肯定是在于这个女性不管她是一个白人女性中产女性还是什么她是一个寡妇

对然后他的教师他是教师然后老年人然后从一生都没有体验过美好的性生活对就是他是个无可指摘的人就是他做这件事情没有任何的风险就是太值得做了就这个片子特别顺拐对就是你看到这个的时候你就会有一种你就是东

东亚女性太明白这个东西就是他也是困扰很多东亚女性的问题了然后你看到这样的一个问题出现在一个就是就是就像你对他们早就解决了这个问题对没有这个问题是的会有这样一个很明确的甚至我觉得这个片子最开始的时候比较有意思的是所有人都在其实你的注意力是在那个男主角身上

我觉得这个事特别有意思在于说你去观察说到底什么样的人看这个电影不管他是喜欢还是不喜欢最开始去看的这批人一定是女性观众而他们就看的这个聚焦点是在于这个里面的这个男性到底怎么样他作为一个男妓他的这个不管是心理咨询的技巧还是其他方面的技巧都会让所有人觉得说现在生活里

没有这样的人没有这样的人类似这种这个人太美好了这特别好笑也不是说好笑我不是说要嘲笑任何人但是我觉得非常有意思的点就在于说这样一个教女性或者说是其实他主旨是在讲女性自我对自我的肯定的这个电影里面他依然需要一个非常完美的男性课题存在在那里并被你讨论对我觉得这个是很循环的一个事情而且这个女人她目标是获得一次性高潮她依然对这个男的产生了某种

依恋对她依然要求的是这个东西对我觉得这个事为什么女的就不能好悲哀对要求她就不能只要性嘛她还是要去掺杂爱恋这种东西在里面我就是看完这个我一方面叠加说这是一个西方电影的这个东西一方面又明确地感知到了这种

就是就是既要又要的悲哀所以我会觉得确实挺有点难受的就是他可能已经超越了说这电影本身的一些一些事情了就是但是他产生的这种互动的这种感觉我是觉得

非常有意思就连里面的性也是我觉得是真空的就里面的性就变成了一种探索和认知自己的方式非常顺滑没有任何风险然后特别就完全是一个心理学的性它不是一个真实的性还不如出轨啊这是乌托邦吗纯洁的一个干净的环境对对对就是它是一个完全我觉得安全的理想化的想象

我觉得这个电影也是一种双截啊对对哎哎你是这个对了是的是的是的是的我的心理环境上是是干净的我不需要出轨不需要我有家庭什么东西对我的因为老公死了嗯对他是一个纯粹的我没别的事我只有性然后我可以在这个

纯净的环境里面去体验这个性了对他先把购买性服务这件事情简化到一个非常扁平的层次对然后没有性剥削没有性压迫的对然后你像这个题材你再回过来想说如果是一个拍摄男性买春的故事他肯定不会这么去讲然后你又会觉得好悲哀啊就是女性连购买性服务这件事情本身他都要讲成一段虚拟恋爱关系所以我觉得这个确实是对很像那个 HER 就是买了个 AI

对当时就想千万不要再搞成两个人互相救赎然后没想到他这个救赎还是亲子关系你知道吗就是因为这是个老年女性这是个年轻男子所以他们很容易就会讨论亲子关系崔庆龙老师看了都治疗的

是的若干年前我还看过也是一个美国片子而且是给残障人士就一模一样的主题他也是想要去体验性然后他是个残障人士然后会有这种性治疗师帮他完成这个事情那个时候你还能去讨论这样的边缘人群对吧你现在怎么就倒退了呢

好的那聊完这个以后聊两个国产电影吧也是最近很难得国产电影又有重新上院线的这个趋势啊对一个是最近正在播而且它那个票码很高人生大事这个片子然后口碑也还蛮好的就是目前来看而且它是算是十分利了对它真的是这几个月以来电影院表现最好的一个电影了就已经超越什么国外的一些大片我看完以后我觉得它嗯

当然值得非常肯定的是在于他这个切入点很器重当下的大家的一些心态啊他选了这样一个丧葬的一个行业去讲一些生命逝去的一个事情他或多或少都会引发大家一些共同的一个情绪这个未必能通过剧情里面直接的直接的那个桥段去抒发但他一定是个隐性的抒发

这是一个然后另外一个就是确实演员的表演这两个演员的选择他们都贡献了一些超出大家预期的一个表现以及包括这个故事它设定在武汉然后有很多的这种市井的烟火器等等这些都肯定是他能够获得这么高票房的一个很重要的一个原因但是我看这个看完这个片子我第一感觉就是会觉得说

我特别能够通过这个片子的结局包括很多人说到这个后半段崩塌的这个问题能反推到说他到底是怎么创作出来的因为这个导演本身是一个就是年轻导演新导演这是他第一部院线电影的这个作品然后我就能想到因为后半段特别明显的那个问题就是在于剧情推动特别的急速和片段化就是

特别明显的感觉就是每次都是朱一龙有一个电话响了然后接起电话说啊又发现一些新的事情我又要去应付这个新的情节就是每一段后面特别明显都是这个问题然后我猜想了一下就是因为有人说到说他看到一些片花什么的其实有其他的一些片段没有被放出来我猜想说是这样的一个可能性啊就是因为他导演在自己去创作这个剧本的过程当中他肯定写了很多铺垫的情节

但最后因为拍出来的时长超亮了或者说是由于他们的这个投方有各种各样的考虑就是说这个时长不能太长以免观众可能疲劳等等去把那些所谓的无效情节去进行那些删减他只保留了所有推动这个剧情有效的那些情节就呈现出这个电影现在的这个样子就前面你其实打动你的那些东西都是非常细节非常生活化非常有烟火气的但到后面你却卷入了这种强情节和

甚至你都无法理解的情节的推动当中就是他完全丧失了他原先的那个节奏会让这个电影落入了那样的一个俗套我觉得这是从整个这个剧情上来讲非常明确的一点就是你能看到很明确的说年轻导演在什么方面他最容易出现问题其实就是这个把控力的问题无法去掌控这个篇幅和节奏的这个问题而不是在就是我去体察这个行业这个人以及他这个表演技的表演等等这些

我觉得这是一个很明显的一个事情然后再说一个我自己的一个感受就是现在大家对于就是影视剧上面人要长得就是更审美上更有愉悦性这个东西会有一定的追求包括这样的题材啊它本身可能第一我就要选一个相对有流量的一个演员可能小演员也必须要非常的可爱接着一个问题就是这小女孩如果长得没有那么可爱

他还会被就是这样的去保护吗因为就是演员的这个选取一方面是成为他破缺的一个关键但一方面可能你真的就这样的一个题材来讲如果你对他提出更高的要求的话他也还是有一些失真的部分就是我没有看过这个电影但你刚才说这个时候我想到

就是别说中国电影就整个影史上好像一个那个落魄的男人必须拯救一个眼睛大大的双汪汪的无辜神情的小女孩就是杀手不太冷嘛对不光是杀手我感觉太多了特别多这种类型就是好多公路片也是这种设定嘛嗯就是一定是个小女孩嗯然后那小女孩一定是眼睛特别大嗯神情特别无辜嗯

然后或者是古灵精怪对然后他们俩还会建立一种相依为命的情感情感关系然后这个落魄的男人就会长大成熟完成他人生的使命对对对通过拯救这个小女孩完成他人生的使命这好像是个故事母题是的是的我自己看这种片子感受就我觉得就跟你

跟动物片啊啊就跟一个小小狗对值得联系的对小猫小狗是一回事对对对对你的年龄越小你其实那个性别的那个成分或者说年龄成分就不是那么重要了嗯就是一个可爱的生物嗯就猫咪对依然是这样的一个故事对然后

还有一个就是我分享一个小插曲就是我跟朋友一起去看的时候因为我们都很久没进电影院了然后这个电影刚开始的时候会很晃但镜头非常晃然后朋友就说到底是我太久没进电影院所以才觉得他晃他真的晃就是你会发现因为你太久没有接触这样的一个观影环境之后对你还是会有很多的这种

奇怪的体感的包括说这个电影虽然看完之后它的预期没有达到我的预期但是我依然觉得说就已经是最近来讲值得去敬电影院的一个电影了就一方面就是看的时候捏紧了拳的一方面说对中国电影宽容一点宽容一点就是这种感觉那

那我不下午想讲那个引入沉烟吗我那天不知道它是一个那个首映场就是然后我去了之后就是整个我还迟到了因为我当时是到机场直接从机场去电影院我还迟到了我前 15 分钟没有看

然后结束之后因为那个被叫起来提问我才发现我周围全是中国有名的大导演然后那天我的感受也是中国电影天哪中国电影跟我坐在一起中国电影就坐在我旁边我看到有人录视频了黄天兴讲话的时候还有人录了我就在黄天兴旁边然后后面是马天宇然后那边在后面是邵逸辉那边有李绍宏就好多好多还有耿军什么就是整个就给你一种

就是中国电影与你同行就中国电影在你的现场然后你是你见到中国电影你是在电影院见到的就整个给你一种整个非常非常模范的感觉这感觉挺惨的就让我想起来原来欧阳记录片朋友他们放记录片的时候一般在一个什么找一个什么那种北京院子或者找一个那种大咖啡小大的咖啡馆

一去放底下全是纪录片导演没有别的观众就是这个导演爷爷是那个就一放都是这种情形就是我觉得好像只有在一个行业它够小够难的时候大家才会有这种聚在一起的效应聚是一团火但是当你对当你各自都特别的有对你像前几年那个产业特别大的时候你就没感觉到因为导演忙不过来对对

对啊怎么可能一帮人突然一个时间点正好都来了因为一般有这个点你有事是吧这个点他有事这个电影放在这么一个没有什么电影上映的时候上映的还蛮好的因为这让很多人更可能去有概率去选择它嘛它今年入围的那个柏林电影节主竞赛嘛它也是今年迄今为止三大电影节唯一入围的一个华语

然后这个片子你平时不会选择他而是他对你的生活经验太遥远了因为大部分看电影的人可能还是生活在城市里的人然后这个片子完全就是一个农村题材然后他那个农村还不都是幸福到万家那种农村不是那种农村就不是说这男主角自己还在种地吗是的就我应的时候他不把他请到现场吗然后那个让别人去帮忙

对导演的爸爸导演的姨父姨父是吧他那个演员是导演的姨父然后导演的爸爸还有什么这个姨父的女儿都专门回家就是帮他赶这个农活替他出来一天然后参加首映他明天回去还要继续干农活真的那是真正的农民在台上他根本不知道拿麦克风说话的嗯

他根本不习惯那个场合然后这个片子我觉得特别好一点是他完全是按照自然的节律去拍的就是他真的花了一年的时间这个导演他当时给这个片子写了一段介绍我觉得这个介绍就是非常诙谐幽默里面有一种隐隐的凄惨

但是主调还是幽默他说你看这个电影就相当于坐在空调房里学烤鱼学种地学造房学谈恋爱学养鸡包学包会随道随学零基础零门槛人生路漫漫多门手艺多条路然后说是什么什么什么女演员海青家祖传职业农人五人邻连妹亲身出尽全流程示范

我觉得说的非常对因为这个片子当中他刚才提到的所有的东西他都不是用一种蒙太奇的手法就是去看那个麦子从冬天一直拍到秋天这个麦子长到哪我就拍到哪然后也拍这个房子是一点点盖起来的地也一点点种起来的

然后动物也是一点点养起来的就完全是按照农耕的节率长出来的所以这个片子就跟种地是一样的这个片子也就是像种出来的那种感觉一样本来他们没有想找就是一个素人搭一个因为是海青主演的嘛

搭一个职业演员他本来想的是两个主演都找职业演员其实这样是比较容易拍的因为你两个都是职业演员的话你其实是更容易磨合的然后后来就是因为那个男演员一直找不到因为这个电影拍的时候是疫情刚刚爆发的时候就一直找不到于是他就变成了又把自己的姨父拉来就变成了一个素人和一个职业演员

他这个磨合非常非常难我前段时间采访了海青然后他就说他演到第三场戏的时候完全崩溃了躲在房间里大哭因为他发现就是素人演员不管看向哪都是对的因为就是他本人他不存在对与错真与假但是他就存在然后他其实那个时候已经花了他已经在那个村子里待了三个月的时间就是去干农活体验生活但他那一刻觉得一切付出

都没用就是你还是立刻都被比下去了其实跟素人演员搭戏是非常非常困难的就是它就是一个标准你只能去向它靠拢你是不可能超越它的所以这个还挺对他而言还是个挺痛苦的一个方式吧然后包括他还讲到说这个片子当中的衣服就他们演员的衣服也全都是那个村子里人的衣服甚至还很有年代比如说他的鞋是导演妈妈当年的鞋

他的衣服是奶奶的衣服包括他那个头巾他不是个蓝色的头巾吗海青就讲说他要怎么把这个头巾一点点做旧就比如说你要专门带着他去磨去干农活用什么消毒水去弄他这个做旧的过程也要花费好长时间就是这个电影就给你一种是一点一滴熬出来的一部片子海青还讲到说他的眼神他说城市里人的眼睛是很亮的但是

但是因为你想农村的人他每天下地干活他要顶那个大太阳眼睛是浑浊的然后他就要去努力的去晒他的眼睛你知道好演员能为这个戏付出到什么吗他把自己眼睛晒出黄斑但我觉得他这种用功又不是笨着那种就是我知道这个片子就是可能会在国际上获奖

因为我觉得他演戏的方式他就是去体验派今天采访的时候我很大的感受就是我感觉见识到了另外一种思维方式那种思维方式就是纯感受然后他对他的感受能够非常非常细致的描述他能给你描述说他怎么去磨那个衣服他怎么去调他那个眼神他怎么跟那个村子当中的动物鸡驴比如说你接触那个驴他就会踢你

你必须熟悉的时候你才能达到那个系里面的那个状态他会讲怎么跟这些动物相处然后他们细致到说怎么给它接生就跟你讲这种事物具体像一个庞杂的网络一样像口述了一本小说一样你讲的特别特别的细

你发现这是一个好演员具备的能力就是他的感受和描述能力极强但另一方面你会发现他不做分析和阐释他不会去分析这个角色跟这个时代契合点是什么然后他想表达的东西是什么这应该是两种

流派或者不同的方式对就可能两种演员的流派就是我会觉得我们包括我们做播客的人都更偏向于分析和阐释然后当时我遇到这种无限感受和无限描述的时候我非常震惊就是真的就是体验到了另外一种

看待世界的方式他做到就是说我相信无限的相信这个角色然后我无限的能感受到他感受到的情绪然后我无限的去贴近他那个生活然后我就那段时间就完全在那个情景当中然后我确立了我是这个人然后把它表达出来可能也有的演员是借助分析这种流派

有我们之前在看那个我在人艺学表演的普遵星他就会告诉你这个人物的内心是怎么想的对就是他但我觉得更多的人可能是会把这两个合在一块了或者说就是不自觉的都会有都会有但可能他在那方面的感知力或者就特别强的那种对我觉得就是两种演员可能像周迅

海青我觉得都是我刚才说的那种就是它不借助分析和阐释它只借助感受和描述它就能达到一个表演的境界然后这个片子就是我觉得大家肯定又会很多有一种意见就看了又会觉得这个片子很失意又把苦难失意化可能就回到我们刚才谈的这个新东方那个感觉

他们不断地受苦然后给富人输血他们原生家庭抛弃了他们然后周边的人不断地在剥夺他们不断地意外来临不断地分散然后大家都会觉得为什么你又在拍这些人受苦忍耐应后的时候也有人提这个问题说导演是不是有把这种苦难就失忆化

然后我觉得导演回答非常好,他说首先他想拍的是这个土地,他对这个土地不是一种景仰的那种情感,而是他觉得土地就是所有人都能拥有的东西,不是买房的那个土地啊,就是黄土地,就是两个一无所有的人,你只在土地上你就能活下来,因为你在土地上你可以耕种,你就可以吃饭,你可以用泥土盖房,你就可以有一个房子,你就能活下来,你

一切你只要在那个黄土地上他都能容纳你哪怕你是一样个被世界抛弃的人别人又提到说为什么你的人物永远都那么善良然后这个世界这么对待他但他们无限的忍耐然后导演就说其实对他们而言善良也是他们仅有的东西唯一能对抗世界的东西这个其实让我原来那种我觉得比较精英式的批判受到了很大的启发只有高贵的品质是没有办法被剥夺的呀

对所以我不会觉得这个片子就是失忆的乡村虽然你看那个乡村它也没有它既没有拍的那种脏乱差它也没有拍成那种田园物格都不是我觉得它就接近我小时候看到的乡村我还挺推荐大家去看这个片子

好呀电影部分我们就讲到这儿呗然后我们那个进入电视剧电视剧这个先提前说一下这期我们讲的没有国产剧就是过去这两个月可能有一些国产剧其实大家都知道非常的火然后我们是单独把它摘出来可能会再录一个长节目本来这期我觉得应该也就是其他的这个容量也够了如果说想听的话可以

就是等期待一下吧等一下然后我们这期的电视剧讲的还是几个国外的电视剧然后我先讲一下那个怪戏物语吧第四季和那个纸超乌的那个韩版可以放一起讲因为都是网飞出的嘛我觉得特别有意思这两个剧分别反映了就是说网飞在整个的这个内容就是你在内容上你能达到的最高的顶点

和你在流水线内容上能够达到的一个状态他都通过这两部剧去有呈现以及还有就是说他自己这种播出体系能带来的一个就是后果吧我觉得就这两点吧就是一个是怪书语他放到就是他已经播到第四季而且他还有第五季的这样一个

规划来讲我觉得是一个很厉害的在于他的这个工业真的是第四季为什么就是被大家突然又提出来讨论是因为第四季里面有一个情节它是跟第一季是呼应的这个东西能做到的点我不相信是他们第一季就想到了我们第四季要做这个事儿

是我们在不断的去拓展这个故事的边界的时候我们用高超的技术和一些熟练的技巧去给它做了一个各种各样的呼应这个东西是完全的就是你能想象他们的这个创作已经是非常非常成熟的一个创作了也是因为有这样的一个底气所以才能够继续把这个热门的这个作品继续续定下去

虽然它会有给观众带来疲劳的问题但是它的这个工业水平支撑了说我不会说第一季特别特别高第二季一下子让大家丧失了关注它其实是没有这样的一个过程的然后才能有第四季这样的一个重新的一个爆发这是它特别厉害的工业水平的这个点然后另外就是这个剧

我看到很多人都在拿他跟哈利波特相提并论就是有一些人一部分是因为他那个这一季里面的那个反派的那个设置和那个前史会跟那个哈利波特里面那个伏地魔会有点像确实有一点像包括他们那些守卫的那个方式啊什么的都还跟哈利波特是有一些相似之处的然后但是我我还是觉得说我不是很信任那

奈飞这样的体系他能够制造出一个完全的一个偏向于童话和经典的一个作品还是会有很多的算计的部分在的所以这个是我对他的也有可能是因为我我是看着哈利波特成长的人所以我更信赖那种个人创造的有毛边有缺陷但他有很多澎湃东西的那种作品而不是一个流水线的通过一定基础的计算和这样的精准的这种投放去给你制造出来一个东西但是我不清楚现在的小孩儿

如果他是一个看着怪奇物语第一季成长的一个年轻人他会不会对这个东西的那个情感浓度其实跟我们当年看哈利波特是一样的会有这种可能性啊但这种对比也蛮有意思的就为什么当年我们看的是一个那样的创作但今天我们看的是网飞这样的一个公司给你制作出来的东西然后这是他内容部分的这个东西而且

但是另外说到的一个点就是这一季特别特别情感上特别特别让人难以接受的点就在于说你看他这次分了一个播出的一个区别就是前他先放前七集然后再放最后两集中间隔了差不多快有一个月的时间这个其实是很少见的就是因为大家都知道网飞从开始的时候他最大的血组就是我要一次性放出

我就是终结你们原来那种传统电视剧一周追一集的那种期待我就是给你一丝印让你看到爽就他最开始让很多人觉得说哇好赞就是我再也不用追剧了那个东西我对这个东西一直是持有怀疑态度的因为我觉得剧他本身就是需要你

花时间去看的这个时间是一个漫长的延续性的时间你看了那个就是权力的游戏看了那么多季对吧你每一次每一集放出来的时候你对它那个剧烈的讨论它其实都是有很强的这个对你情感上的一个影响的但是这种一次性放出到后面就成为了大家的一个负担在这一季特别特别明显就是前七集一次性放出的时候有人看到第四集觉得说好厉害有人看到第七集的时候觉得说就整个人都被点燃了

但你在网上尤其是国内的网上大家讨论就是一下子出来一个一下子出来一个根本没有人在聚集性的在同一时间讨论因为每个人花费时间去看这个东西的时长是不一样的是然后到第七集你被吊起胃口之后他最后放出来的两集长达将近四个小时

就是有人我就忍不住要开始骂了你知道吗就是网飞我觉得很傲慢有一点很傲慢就是你相信大家会真的要把一个周末所有大半天的时间和整个周末的时间都用来看你的所谓的我的经典作品你没看错我看了

就很无耻啊是不是就是最后两集而且最后两集他非常的拖沓而且就注水很严重就是完全的就是我很难想象说

就是你如果是一个受控的你像以前电视剧电视台你每天播出的时间就是这么多你的集数就是在这个时间范围内限制你每周就是只能播一集你因此去应对它的那个东西和你的那个节奏感是很稳定的但网飞这样做其实你会发现说今天在这件事情上它并没有给你像它承诺那样一次性全部全集放出它一样是分了两次的那它以后就有可能

每次也会分这个东西他有可能反复的去打破他曾经最开始的那个承诺那他最后变得其实是跟电视台是一样的而且他这样的每一集的这样长度的和这种毫无节制的这种东西真的是让人觉得说这就是这就是你夸他当时一次性放出的福报你知道吗就是有这种感觉就是他在第七集其实达到了一个非常高的高峰的位置就是非常精彩那你肯定要期待大结局肯定是要比这个更

更更好的但是他完全花了 4 个小时水了一个大结局就是这样的感受嗯而且让你等了一两个月是吧我不知道因为我是一次性看的我我没有那个连续看嗯你就觉得受到了欺骗吗你花了很长时间可能你你你

你准备了很好东西放在那等着看一个精彩的大结局是吧然后你发现这个无视公司拿这个东西骗了你对就是这种感受对真的我觉得 Nightfinger 公司真的非常有意思就是他所有的这些这些这些呈现出来的东西因为我们也夸过他嘛然后也也也也骂过他然后现在我觉得就是现在他呈现出来的各种各样的现象真的已经超越了他所制作的剧集本身了他

反映出来的其实就是一个新型的电视剧制作的模式和我们以前官剧的模式它之间的那个分歧的问题那你发现新的这个东西其实也没有很新它依然会受到一些限制和它你如果给予它过多的权限它会溢出的那些东西我觉得是非常明显的嗯

这是这是怪奇物语然后再说两句那个纸超屋那个其实也一样就是纸超屋这个系列也是他另外一个所谓说非英语类剧集里面相对很出名的一个剧集然后又被就我觉得西班牙和韩国是一对镜像就是一个是欧洲的就是奈飞生产工厂一个是亚洲的奈飞生产工厂他们拍了同样的一个故事然后就是

你能从这个所谓的工业的角度上来讲你真的是非常的羡慕韩国在拍这个故事的时候它的尺度和它的创作的就是这种大胆的程度包括它的一些改变因为你很明显看到它受了游戏影响以前那个西班牙版的时候它整个画面都很灰暗的就是它是那样的一个基调在韩版里面它就变成特别彩色然后特别的运用一些印象深刻的符号面具都一样是吧对对对衣服也差不多对对对对对

因为有一些可能就又来南北韩对对就是他所有的这个这个纸钞屋就是很明显你就能你都能想象到说韩国人会怎么做他就真的这么做该有的韩国元素全都用上了对对对全都用上了然后他在工业上你如果做一个从业者你是其实挺羡慕的但是作为观众我我就不是很能带入所谓的这个东西他可能更多的就是一个奇怪性的东西吧我觉得他情感上

可能很难提供特别多的一些很深度的东西但是这个确实我觉得同样是就是他还是那句话就是他跟韩国跟奈飞的这个结合他能产生出来的这个很标准的东西就大概就是这个样子然后

好这两个句说完了以后再说一个韩剧是最近非常绿湿语英语对这个字这个字我其实查了他读无但是他有的翻译是那个语是吗你说后面一个字念无吗对他念无你无就不能倒过来念了对因为他的韩语是就是其实音译过来是无英无那个东西但是他翻译成中文他就会有一些遍体了对我其实我挺喜欢这部剧的

因为他拍的很简单我不太想看那种复杂的剧了尤其是复杂的剧到最后都会欺骗你它一点都不复杂像这个《超乌》《怪奇物语》都是这样你整的好像特别隆重的一个东西到最后露脸非常轻飘飘的一个东西但你就看这个特别简单就呼应你刚才说的为什么现在人们会去看一些童话类的东西

我觉得这个就很好看他其实说的是一个有自闭症的这么一个人但他比较特别他考上了律师然后就是可以从事这项职业然后写的就是他在这个律师事务所里面怎么去打官司这些事我非常喜欢这个演员就我在觉得这个角色演的非常好首先他肯定他去学习了那种自闭症患者平时的表现是什么

然后他加入他自己的表演在里边然后他表演不会让人觉得很奇怪的那种表演他产生了一种反正我当时感觉就非常可爱我觉得很多人评价就是这样就他达到了一个很可爱的但是我看有很多专业的人说确实很多这个日常生活里自闭症的患者就是这么表现他也没有很夸张所以我觉得这点做的是很好的就是从演员的角度来说这个是我当时就是比较

觉得很有意思的想看的这个一个理由吧对我也同意王老师说的这个点就是这个剧它就是很标准的一个让你觉得你对它的期待符合了它最后符合了你的那个期待的东西它不会有让你特别多的就是失望的地方然后但是它同时我觉得特别好的是它做的还很可爱

你完全可以因为这个可爱而看下去一个我还有就是我觉得他那个单元案件做的也还算及格线以上就是我觉得第二集那个案子真的还蛮有意思就是他奇怪性上还蛮有意思的然后另外我想说的就是说我我我我今天在想一个问题就是这种类型啊他

我不知道怎么去定义他他在很多美剧里面有包括像那个梁一他也是就是说我是一个特殊的我从事的是一个其实是高智商或者说精英阶层的一个职业比如律师医生或者说是一些侦探类似这种但我是一个有怪病的人

这个怪病会极大的让我成为生活里的异类但是我因为我的一项超长的一个举动我能够成为这个行业里面的一个佼佼者于是产生了故事以及围绕他去建立的一些配角团整个足够可爱他其实是有非常大的一个续集化的空间的有很多东西都是这样去做续集的只要他把这个单元故事不

无限的编下去他就完全可以做很多续集出来这是我觉得很典型的一个事情但是他在呈现方式上他又特别日剧很像日剧里一些漫画的一些表现形式就是他整个的夸张的方式包括他运用了很多这种这种很突出的一些视觉或者说是一些动作甚至音效啊等等去突出这个主角的这个记忆点就像你对柯南的印象一样你其实对这样的一个主角产生共情和移情之后你也很

愿意去接受他这个故事不断去延展下去这个反而是国产剧里面特别少见的一个就是没有什么太多成功案例的一个做法对韩剧好像已经很熟练了之前那个柔美的细胞小将不是这个现在放第二集他也是因为他把内心的那种心理学的活动当然这是国外那个电影皮克斯他们早就做了他把活动做成那个动画的形式那个做的是比较显著的但云雨这个他其实就是因为

他对鲸鱼有特殊意向嘛所以他的喜怒哀乐是可能很多程度上是依靠那个鲸鱼来呈现的也本身我觉得非常合适因为他毕竟是患者你并不知道他的心情是怎么样的你最好用一个意象化的东西对吧用那种一个卡通形式去表达他的心情我觉得非常合适你又不能用解说花卖音来说这个事但你就像你刚才说的单元剧这种形式我觉得国内很少做但是我们确实聊过一个就是

贵司那部剧我突然忘了名字了《烈罪图鉴》对其实《烈罪图鉴》就是这样做的他那个主角也是一个很怪的人他是画家他偏要跑去破案他有很多奇怪的你要说毛病也行他也不算毛病就是天赋就很多人是因为奇怪的毛病但在某个领域来说他确实是一种天赋这个是我觉得是很有意思的设定包括美剧里边最早那个《Mentalist》也是的也是做这种设定的其实国内这个我觉得是完全可以做的而且就

我觉得这种好处就是你可以拍很多集就你可以一直拍它是最好系列化的一个对对对而且对我来说看单元剧比一下子比如说我不知道奈飞是不是不太擅长他的这种播出模式就是一下全放出来其实一下全放出来不太适合单元剧我觉得单元剧就是我每周看一个案子就行了我其实不太期待塞饱了一下子放出来对我不需要就是

因为它没有那种非常强烈的一条主线我非要有一个大 boss 去打它就是每集一个小故事我觉得这样很适合每周看两集或者每周看一集之前奈飞做过遗物整理师是类似有点单元性质的其实是这样我觉得有一个问题是其实单元故事没有那么好做它的难度并不小我觉得也是它去制造精巧的单元的东西其实也需要一些

很强的一些编织技巧可能你每个单元就想写一个剧对对对对这像短片小说这等于有个比长片难写是的是的是的是有点类似这种然后我刚想说的那个点其实会我觉得还有一个就是说国内很难做到的是一点是你会发现韩剧特别多我不知道你们有没有注意到这个现象就是我看很多韩剧他后期动画做的特别好好

就他后期去补那个画面的那些东西用各种各样的视觉手段去呈现那个画面包括有人在讲一个什么公司结构的时候他就有一个 PPT 一样的东西去呈现出来特别就是习以为常的一件事情我是觉得他们已经在用不同的工种和不同的技术手段去帮助观众更好的进入故事而不仅仅只靠演员的表演和导演的运镜我觉得这个是在国产剧里面相对少见的

因为现在我们还是依赖就是导演本身的调度和演员的那个张力嘛但用其他手段的是比较少但我觉得其他手段是反映这个工业水准的一个很明显的一个指标

电影里好像有那个就是那个人生大事导演是韩岩吧韩岩之间还是监制韩岩之间拍什么种流军什么的里面有很多动画包括动物世界什么的但好像感觉在中国是个很贵的事对一个是贵一个是大家是不是对这个事情有意识和吃得消或者没有觉得这个东西很有价值就是我的成本在那里那我投入这个东西是否产生回报了其实不太清楚是的是的

是的那我们讲综艺呗这周这个月不是这个月最近的这个综艺还蛮多的先讲两个老罗的好久没有出现老罗综艺在我们节目里了老罗老罗之前就是做了一些有些奇奇怪怪边边角角的综艺对对对先讲一下他在就有个他跟有个实验室一样就是搞了一个新奇实验室他都是这样他可能他们内部有个创意然后让他那些小导演就是

就什么忙内批地然后去领个项目好像每个人去开展你去做一下这个东西有点像这种模式那先讲那个意外的旅程吧因为旅程我还挺喜欢这个综艺的我感觉它的这个出发点就是因为去年还是前年银泳专达了那个奥斯卡最佳女配角当时

就是国内也挺轰动的然后他们肯定因为这个狮子主跟林竹威很熟他们之前拍过各种各样的综艺嘛对所以可能今年发现哎他还要去当颁奖嘉宾那我们就想我们去拍个东西就完事了但我想他们其实想的也不是那么充分就到底我应该去拍什么感觉他们一开始策划就是拍他们这个过程但没想到在这个综艺的进行当中拍成了银武之人和他的老年朋友们嗯

这个是我觉得是个意外的收获就你没想到他的朋友们有那么多戏可以出来供大家观看的比如说大家很喜欢里边有个叫金子阿姨的就是他是在很早就去美国去做那一个

动画设计总监然后他拿过艾米奖然后他住的那个地方就是一个让那个李瑞正很羡慕的地方周围都是好莱坞明星啊是吧然后结果你看这个人状态特别有意思已经快 70 岁了然后天天跟在那个应予真的屁股后面喊我们今天我有东西要给你吃你看这个我们今天去干什么你要不要吃冰淇淋就你发现一方面他在这个世俗的这里面取得很高的这个艺术成就一方面他又保有了很大的纯真然后你发现应予真身边好多人好像都是这样子的

就是在我们一些人的眼里看起来很多人性格极其怪怪的但是在他身边这些人的出现就非常的合适你能看到一群的这样的人展现出这么一种生活状态我觉得这个待遇对我来说是特别有趣的老罗把这个一个本来可能是一个比较简单的就是颁奖的这么一个过程呈现的过程变成了一个我当时看感觉他就特别像特搞

就是一个林永珍特稿然后你要去采访他周围的朋友对吧你去描绘这个人你突然发现就是这些人构成了林永珍这个人本身他就是有他的演技他的演员的或者是对演戏的这些价值观他的朋友是怎么生活的这些构成了共同的构成这些人所有的老罗这个节目都在描用这些细节用这些

包括场景去呈现尹永珍究竟是个什么样的人他是怎么对待他的这个化妆师的对待服装师的然后他是怎么跟他的儿子或者朋友或者社组组一块去就是沟通的都是不一样的同时我还看了那个尹永珍去接受刘在石那个节目就是 You Quiz on the Blog 的采访刘在石就非常不搭嗯

你知道刘在石是那种很正经的应老师我们这个知道你拿了很多奖是吧你这个李永珍说我都放在底下室里刘在石就不好接是吧然后他那个状态跟在老罗面前是完全不一样的因为你知道应老师是那种很幽默很自在他不喜欢你的人很紧绷的那种状态然后

他在那个 U Quiz 的现场感觉我就觉得他挺无聊的他就有个问题他说问那个刘在石他说我只有一个问题挺感性的就是别人为什么要叫你大神你看刘在石很尴尬对很尴尬你又不能自己说我为什么被人家叫的大神对吧他怎么回答的就是糊弄过去了大概就是那个曹志浩在旁边帮他糊弄过去了大概就是他是一个什么

一个大家对他的推崇的一个尊称吧大概是这个意思对你发现英勇真对其他问题就不太感兴趣了就是为了配合他那个节目才去做所以你发现就是你把他换到老刘那个环境里面是能够真正的展现出他的这种特质的他需要跟他这种能够

合得来的人在一块过对吧可能他接受刘在志采访像央视采访他真的他就是一样老罗好像跟访他 20 年了已经对他们就像朋友或者说亲人一样相处就很自在的那种感觉就出来了所以这个是我觉得很久没有看这种比较自在的真人秀类的综艺的一个体会吧就我看的时候刚好是在看新游记之后看的但你就觉得看这个综艺原来是这么快乐的一件事就你

就不需要去琢磨这个规则呀为什么就是他当你诚信的足够好的时候你自然能体现体现出那些好就就是综艺真的不用那么复杂的的一个东西对我好像也是在那之后看的

当时非常震惊就是你只要抱一个想法就可以做一个综艺了对就很简单前面刚好是一个非常复杂的东西就像你当时有个 PPT 就能拿到 A 轮天使投资一样对根本不用去想什么世界观设定规则还要融入社会标他让你反思了综艺是什么他综艺我觉得给人带来快乐就完事了

都不要那么复杂就你看完这个你快不快乐你你轻不轻松或者说你只要抓住人就行了嗯嗯对剩下的都没有那么重要万一老罗做这个综艺有一个巨大的动因就是他想出国哈哈哈我当时看就觉得是这个原因当时你第一次听说这个企划你觉得就很无聊啊嗯就为什么要去拍一个人就去参加一个颁奖礼这有什么怎么拍成一个综艺呢这可能就是一个小剧片或者一个什么东西 vlog 对啊就是 vlog 嘛嗯

对你完全想象不到你感觉他又把李润正带上感觉他们就是因为疫情过后憋了很久了是吧然后把那个李友静也带上李友静不是写写 712 的剧本写的快哭了吗

我看他到那边很快乐他在那观察那个美国的那个送餐机器人特别快乐哎你看他们这里是他们那个送餐机器人直接从店里开始走路走到他们那个家里来送他不像我们酒店里那么他那个更智能他能越过坑啊什么东西绕一圈我怀疑以后会被他写到剧里吧因为那边特别有意思他就很心疼那个机器人机器人来的过程中摔了好几跤机智的机器人手机智的机智的机器人手对

怎么说呢好羡慕就是因公出国的老罗团队的人他不仅得到了放松的机会还得到了一些我与世界正在连接的印证就是我觉得最明显的是这个事情我觉得他这个喜欢还有一个重点未必是他们最终想要拍到的东西但是肯定会带到的东西就是所谓的韩国电影跟世界的这个结果这个东西是他肯定不是很有意图的说我要去拍一个什么东西但是他就在见证这个过程这个特别感受特别明显的一个事情

我相信所有的韩国电影人也好或者说他们的创作者也好很明确的一个感受就是我们现在跟世界接上了我前段时间发现一个特别有意思的事情就是最近不是有那些什么时装周吗

以前这个季节的时候你就能看到大量的国内明星发各种各样的通稿投拍去对他们去参加什么秀唯一受招艺人对然后粉丝会在那边晒说我们今天参加什么是最好的然后我们是什么代言以前会有这样的一个比拼你当时觉得好累为什么什么代言这个线的代言那个线的代言这个线的品牌合作什么的会分的这么细你现在好怀念那种内卷我的哥哥是公务员

对然后就是你看今年的很多就是零散的关注一些韩国的娱乐资讯号以后发现韩国和泰国泰国的明星去看这个秀的非常非常多你能发现说世界可能它并不缺少世界没有你还有别人是的我看那个老刘宗一有一个很强的感受就是哇原来就是老罗英是这么没见过世面的女人

又很兴奋是吧看到名人很兴奋嗯就是能进入那个奥斯卡的场所又很兴奋对就感觉啊

原来韩国人也是到也才这个程度他们也刚刚进去这些人就是可能作为韩国观众也是想了解就是奥斯卡现场是什么样的幕后是什么样的就对于这件事对于他们来说是新奇的我觉得中国来说前几年我觉得可能我们都看过很多这个东西了对但现在我们连不上了就你看到一个好像附近的小伙伴突然连进去了还挺兴奋的是吧然后人家该拿的奖也拿到了

就突然发现哎呀就有你本身还是有点羡慕的是吧你为什么不是一个中国演员像殷永珍一样在舞台上表演然后赢得全世界尊重因为那个他最后包括颁奖给那个龙亚人演员他做了很好的那个示范嘛在舞台上对就你发现他就是他真正的展现了韩国演员的那个那些面貌能能展现出来那种场面其实就是四个字嘛共襄盛举

就是那种感觉其实让你好的地方在于说共同去参与这件事情让你难受的地方也是在于这一点你觉得那是应该是一个大家都能够很开心的一个事情这是嘎拉电影节吧前段时间然后还有一种感觉就是人家不跟你玩了就是那个日本和韩国他们互通有无

韩国人开始拍日本电影日本人开始拍韩国电影还好找了个汤唯要不然都没办法说了你看那个朴再印说我们这是一个韩国中国演员韩国导演是吧在一块我们在弄这个事还好汤唯在要不然中国都题都不会被提到人家韩国日本两个人一起自己玩了是吧那个是去找 IU 玩对是吧对你未来他们还会去做一些什么事又跟你没关系了是吧但

真的我觉得挺遗憾的因为在我正好比如我们那时候做媒体的时候可能是中国每年嘎那柏林有多少影片要进去就是特别特别多然后你看你的同行每年不知道多少人要去嘎那每次都想混到那个娱乐记者里面你看今年这两年还有中国记者有多少中国记者能去呢刚刚王老师在说当年有什么时候我感觉已经在听爷爷讲过去的事情那种感觉

所以我当时觉得汤唯的那个地理路径很有趣嘛就他有一种又有主动又有被动的其实这种电影的世界格局的变化就跟你描绘那种世界大战一样他正好赶上了这个韩国走向世界嗯

我们再聊一下老罗的另外一个综艺叫地球游戏厅他最新的一个综艺我觉得比较羡慕就是他们终于可以一直在出国玩又出国又羡慕人出国哪怕只是去泰国泰国对你别说要是可以出国了我最想去的就是泰国因为现在是多好呀没有人人少吃的又便宜嗯

旅游业急待就开发什么的然后他就做其实我感觉是一个女版的新西游记但是有可能人觉得但是他的节目设置我觉得是差不多的对都差不多原来新西游记是龙珠的设置他这次弄了一个什么一个兔子反正我也没搞明白那个动画好长我压根不管的是什么样就是妙汉反正就要抓那个兔子吧

反正就是想实现那个目标然后他们中间有就是你如果看新看过新西游记环节基本是一模一样的只是换了四个女演员我感觉就是我一直想很好奇这种纯女性的这种综艺不光是综艺它不是它不是真人秀综艺它是偏游戏类的就是对 gagman 的就是搞笑艺人的这种游戏类的综艺其实很难做的就是因为女性不像男的

就是男性有很多天生的这种东西是可以成为笑点的比如一个人偷懒女性在综艺节目上偷懒她是会被骂的她不会被成为一个笑点是吧或者比如说反应特别慢或者是

有种智障痴呆的感觉就是他也不被允许我就觉得就很难我就很好奇他们是怎么做的就是一方面我发现他们两点一方面就是他们真的很努力做这个事就是这个节目他的笑点没有落下来过就那四个人把笑点一直如果你去捡这个节目的音频你发现他没有播鼓他一直在风上面他没掉下来我觉得太厉害当然另一方面就是这个节目非常吵

这吵到不行这是我觉得很厉害就是所有的人非常努力的一个结果另外我觉得跟男的节目不一样的就是整个游戏的套路也不一样了就你看原来江湖东他们玩他们套路是比如我们做这个游戏肯定是前两次一定要失败的当然他们经常失败我也不知道是故意失败还是

必须要做成失败就是这样你发现女生做的太好他们老成功就第一遍也成功第二遍成功第三遍成功我感觉第四遍他们故意失败了就是完全不一样当时我们也想了一个议题就是女性纯就是完全是女性来做的一档综艺到底应该怎么做就国内也有在做就是

韩国他们也在做但是其实做的都不是那么容易因为女性本身就是一个在现在这个时代更多的是一个反抗者的角色就其实没有建立真正的我们应该去过怎么样的生活我们应该怎么样其实更多的目前的这个阶段还是一个对抗性的嗯

对它其实是非常难做的男性是一个很稳固的东西你有幽默感你有这些什么兄弟情有这些东西反正天生就在那里大家搞一搞大家都很舒服都很熟悉但女性没有你必须挑战很多东西这个东西很多时候就不一定让人舒服或者说不一定是综艺

需要东西可能我们在社会舆论上需要这些东西但是在中方的综艺里是不是大家就能接受我觉得这是一个挺大的挑战我看这个综艺的第一个感受就是因为我对里面的人其实没有那么熟悉我觉得他们都很好我只认识一个我只认识安佑真我一个人都不认识因为安佑真是少过 Protuse 对安佑真是里面唯一一个我认识的人然后其他人都不认识但是他们都很年轻

就是完全的就是最大的 92 年对对对差不多是这样的一个配置然后另外就是还是有很多就是你感受到熟悉的是他们不是最后定的那个服装那个主题是 Y2K 吗然后

你这有一种就是我的寒流记忆过来杀杀我的那个感觉确实非常的反而他们自己当事人不那么熟悉的因为他们太年轻了他们对那个东西反而是不太熟悉但我们可能 90 后什么的会更了解一些包括像那个宋慧桥的那个装扮啊甚至包括安又珍去学的那个网红那个装扮我感觉国内也有类似的那段时间流行的那种网红

这个也是很有熟悉感的一件事情我觉得他还是就是他虽然是整个的这个过程里面还是有在设计一些能够跟观众更多拉近距离的一个东西吧包括说其实你可以在这个节目里看到很多很新鲜的韩国年轻人的一个生态他们的那个状态为什么我觉得选他们的年龄会更小一些也有这个刚刚王老师说的这个难做的一个原因就你如果选一个像朴兰莱那样的角色他可能会更

僵化一些就是他没有那么能够就是真正的所谓的放开或者是什么你看他们年轻人其实是能调侃老罗的嗯这个很少见对吧就是新西游戏那帮男的里边可能也有互动但他不会是那种互动嗯

他们就是很熟悉了哥们的那种活动但是这个里边经常就是有一种年轻人嘲笑老年人的这种东西出来就他们嘲笑哎罗英勋你这个玩意也不懂他们就很放松不会说特别的有那种韩国的所谓代际的那种就是我

你是我这个前辈我应该怎么怎么样因为他们跟老罗的年龄差太多了对反而有一种孙女跟爷爷当然不至于但是就这种感觉我其实反而容易放得开是的老罗他自己策划的时候他也说他说故意找了一个他完全不熟悉的本来他们是找熟悉的人就是虎龙龙他们就熟悉可能二三十年都认识了嗯

我觉得他选材选的特别好而且你看他前面这几个人拍小片的时候都突出他们另外一个身份他们都是 YouTuber 所以他们是很习惯用个人就是个人频道跟观众互动的我觉得他们天然就会解构权威

所以这一层来了就会让他们没有那种比如说前辈后辈或者是那种女性被规训的那些样子包括他们还有 rapper 有搞笑女这些身份除了那两个偶像就是偶像出身的我觉得这个身份天然就会让他们卸掉我们原来想象中的那种韩国艺人也好也会韩国女性艺人也好可能会有的那个加负担而且就卸掉那种传统综艺节目里面可能有的规训在里面

对他不会像那么玩对他们确实就让你说他们每个人都有自己的我觉得他们每个人都是玩赚新媒体的对你自己拍频道跟拍综艺有啥区别对你突然说我就突然发现为什么他们话不容

他们不会落到地上他们一个人主播的时候话就不会掉到地上你口放四个人呢所以对我真觉得如果你自己的那个频道能运营特别好你出演综艺演员太轻松了其实那是一个更需要自己掌控前场的那个东西它是更先进的一种娱乐方式吧就导致它其实已经把你原来出现的问题已经遮蔽掉了就比如说那个节奏是更快的然后你更看你个人的你需要更个性的这些

这些都是原来综艺可能强调但还没有到那个境界的东西但它其实已经超越了原来综艺达到的那个水平因为是我们讨论完那个话题之后我才看了第一集我就一直在想比如说女性去录和男性到底有什么不一样我觉得最大的不一样就是男性就是优点是优点缺点也会成为优点女性就是优点也是缺点缺点就更是缺点就像我刚才想的我想的我觉得太难了这个事对

因为传统来说就是很难做这种比如说之前做 33 餐也做过全女性的但是效果好像就没有男性那么那么好对就是好像女性在一块你去他们聊天啊或者说互动的那种形式给人的感觉还是不是说不好可能就不适合综艺这种形式去呈现或者综艺还没有找到更好的去呈现女性作为一个群像的这么一个东西他没找到

但我觉得这个节目可能他努力的在找他那个破冰我觉得太绝了想的方式你不觉得每次女艺人的破冰都很难吗首先他们四个人都不怎么认识然后他想到的方式是他们一起跳那个年代的外头 K 那个年代的舞那种起舞我觉得那个破冰绝了他们当时没有想到这是一个绝佳的破冰的方式但我真的觉得这个是一下子就把他们关系拉近了那个时候他们甚至都还没有都

就连对方的这个代表作什么也都不知道但他们那个我觉得很快他们的默契就出来了就从跳那个女团舞嗯关键跳的太好了嗯

就怎么每个人都会就你能想到几个男的在一开始如果是这个环节肯定是乖乖咧早捣来捣去的是吧所以我有时候觉得他们比如他们笑点不落地以及他们游戏玩的巨好然后以及他们现在整个呈现出的状态我有时候觉得是他们的专业能力压过了他们的性别劣势就是你一个专业的综艺人的面貌被大家认识了大家不会那么去考虑你是个男的女的

国内的这种情况就会发生在放抖音神曲大家要去跳那个什么首饰舞什么可能大家会达成那种心智可见为什么他们所有人都能跳因为那些舞台大家都是耳熟能详的说明那个歌的传唱度也好舞蹈也好是国民性的我们没有啊然后里边本身也有两个女团的嘛我比较期待就是他们后来能够比如说啊就是放下这种专业性的东西去流露一些比较

日常我可能看不到的东西我就会觉得更有意思因为一开始其实你看到这种状态其实是一种紧张的表现就是不能落地对我不能出问题我要很努力的就像搞笑艺人我一定要搞笑一定要搞笑这种是一个执念他们一定要说我来做这个节目肯定也觉得基本很难得我不能怎么样怎么样我要去做一些事其实也很紧张的但是可能到后来也许我觉得会有一些更好玩的

或者等他们熟练一点或者跟节目组熟练一点或者一些更有意思的真人秀的东西出来我还有一个启发就是这个综艺不是第一集拍的那个算是一个穿越到 Y2K 的感觉吗你不觉得这个概念中国也用了很多次吗很多这种复古的什么复古 Disco 这种设置特别多但是

咱们就只会说我穿那个时候的服装到此为止但是你看他怎么做的他整个就穿越了那个年代从特效滤镜屏幕尺寸 BGM 一人造型整个复原了那个时空情境就他调用了他所有的工具箱让你进入那个 Y2K 的时代就每次我们玩回忆沙的时候为什么就只会用

服装和 bgm 呢除此之外就完全就想不到这这就是我刚说那个就是韩剧的时候是一样的吗就是人家是在就所谓的回到某个年代或者说让观众感知到这个事情他其实应该是全方位和全体验的事情他不仅仅真的是你用一些偷懒的方式就可以达到的当然那个会唤起一些生理性的东西但你应该想的就是如何全方位的更好的为别人提供这个体验嗯嗯没仔细想比如中国国内做这个

代表性的就是浙江卫视嘛你会做这个你直接报那字好了不想说每次他出现在热搜的时候他说什么什么什么我都想他是教父吗他现在好像是一个那种内娱教父就他点评什么艺人一句话这句话就会上热搜什么他说欧阳娜娜是笨蛋美人我想你谁

反正他就融合传统中国就是国内综艺的这种煽情技术对吧然后加上一个服装道具就结束了这就是他的传两个工具箱没了对吧你看老罗做这个东西他其实做的已经非常糙了他拿了一个衣服架子不是衣服架子那什么玩意衣服衣柜就是一种那种简易的衣柜对然后你还是跟大陶托一个公司的是吧然后你他就故意做了一个很糙的东西但是你

看的操其实细节非常多你看那个锁包括那个时间的设置就是你要回到过去虽然也是传统的一跳一下就回去了对吧就是你觉得是很小的事但是明确的拉财非常明确还有什么拉财这完全不需要去都不能用拉财你根本就不配就是放到这个拉财的环节里

好我们那个综艺部分还有两个王老师一起说了吧就是他可能并不完全算综艺对吧对啊不嗯然后一个新的是我在人艺学表演他其实是个纪录片嗯他不是综艺嗯就是

我人间看到的可能多半到现在可能都没超过 100 个人你想看吗他其实是人艺在 2019 年从全国大概 1000 还是 2000 我忘了里边招 15 个人就是做人艺的培训班人艺其实在很早之前有培训班比如说那个冯瑞珍好像宋丹丹他们都是那个培训班里边的不知道为什么我不太清楚为什么这么多年都没有做吧反正 2019 年重新开了一个培训班

然后很多就是演员报名嘛因为他招的就是需要有演过戏的经验的这种素人可能是报不了名的然后就很多你看着比较面熟当然也不知道演过什么的一些演员就进来去做这个戏吧这个我觉得好看的原因就是它是很严肃的东西它不是我们传统意义上那种综艺娱乐对演员的诞生或者什么东西它是正经学表演的嗯

你按照现在话说他是真的想教你学会表演而且你还真的敢学就是这个这么一个东西就比如说你看冯永珍他就是第一集还是第二集就开始真的教你发声了而那个发声不是说我们糊弄一下就你跟着那个学我觉得你能学会就是正常你如果参加这个班的话他他教你什么你就在这上面能看到什么他告诉冯永珍就说

如果你真的发声对了他说好像是用腹部还是什么地方单体按钮里发声他说我演什么我就是因为这个戏想看滑变的他说是演滑变的还是什么时候演下来五六场你就会有腹肌就说明你的声音发声是对了

然后这个整个纪录片里面就非常多这样专业性的东西就是普存星啊包括演雷雨的几个老演员都在教这个东西然后他把这全部拍出来了我看就像有个人教我写稿一样他就是教你怎么演戏对普存星一句一句的对台词他告诉你这个地方怎么发声这个地方配什么动作这个人物为什么要用这样的语气说然后这个为什么你这样说是快一点是错误的就是

感觉就是上了一个大师班这样子的东西对然后或者说普存星的就比较推荐就看那个他们排雷雨那场因为雷雨是仁义比较著名的一个戏嘛大家都要看因为仁义的第一任院长是曹宇嘛所以他们一般会很重视这个事然后很多人演员一下演了二三十年那个戏那场戏非常好就是一个典型的教学示范就真的是在教

就跟我们日常看的那些综艺不一样啊好像宋丹丹也上过那个综艺吧你看宋丹丹在这个人艺的时候他就很严肃啊而且宋丹丹是有水平的宋丹丹真的很有水平当然他是来上了一节那个公开课的类型他没有自己去教嘛但是你看那个彭文晶说那个

他说曾经我也很笨是被宋丹丹看不起的演员他跟着那个学员说你看后来我通了我今天要把你们也搞通是吧很诚恳这个太好看了比他所有的上以前我看他他最近可能不怎么上了我觉得可能十多年前看他上的一些电视节目都好看他那个状态太放松了就是你看他教这个他的学员去怎么教习的那个状态

是他那个非常真实而且他乐在其中的一个状态有点像马优优拉打的琴你看过那视频吗太快乐了而且那个头发都扎了他也没怎么弄是吧就非常开心而且你一听就知道这玩意太专业了他之前应该是演周平然后他年龄大了开始演老一点的角色了他演的非常十年了吧所以你看那个专业程度他已经把一个人物琢磨到什么程度你可以说他是表演我觉得

对于写作的人来说也是很好的人物的写作客看了太多这种奇奇怪怪的综艺之后能看那个很严肃的东西我还挺兴奋的这个就有点像前几天那个贾扬科发的文章以后有人说看到有正常人在说正常的话在强烈言正常的价值本身就是已经是一种治愈了都很奇怪因为这个好像是央视拍的它其实并不是很先进我们认为的那种综艺形式或纪录片形式你甚至有点感觉

古板或者套路性的东西但是你在这个时候你发现没有这些东西的时候你发现这个东西挺有价值的回归传统因为没有因为不会有人这么拍了嗯大家都去搞个综艺大家乱七八糟你来点给我让宋丹丹去骂你那个你去点名我我来点名你然后我跟你私下两个导师时间还私下这里面没有这些东西就非常纯粹的就是撇除热搜热搜式的一个对我不需要热搜他不他根本不就不用热搜的视角去做这件事了嗯

就是一个非常正常我要如果教书与人我就是这么教你呢可能就像你说的回到一个正常的发生状态对我们内心是一种纠正吧我插一个我想到的刚想到了一个偏出学一个事情就是我之前在抖音上看到有一个就是那种交易考的一个老师然后当然他说的那个话是非常的那种比较是就是说我来教你怎么样才能考上那些学校的那种

但他透露了一个信息就是说因为疫情的影响这几年所有的这种偏艺术类的学校不管是表演的还是舞蹈的他只能通过线上的方式去进行一些筛选还有这个东西其实是非常非常影响他的声援的就是你通过线上很难通过像现场看一样去看到一些很明确的东西你只能通过一个视频然后他的意思是说意思是你有很多的机会可以去那个什么嘛但实际上那可能再过几年再去看那这几年就是进入这一些

学校的这种声援它到底会有一些什么样的一些非常巨大的问题包括说我那天看到说疫情到底线上授课对大学生这个受教育程度的影响文科除外我觉得文科可能稍微还没有那么明显但有一些非常就是技术性的一些工种或者说是一些学科它的那个影响是非常非常大的你大学毕业以后其实你就根本达不到那个正常的毕业生的水平

他整个对于这个行业的影响或者说以后的这一批年轻人的他们的所有的就业的这些影响像刚刚有提到像这种学表演的类似这种包括剧场啊等等他我估计以后都会有一些非常非常明确的一些后果会出现那王老师再讲那个再讲一个也不是综艺是一个 up 主当然他可能也在抖音上发了不太清楚因为我一般就用 B 站叫徐云流浪中国因为大家

看的太多了一般喜欢把这个字就是合起来念都叫他徐云流现在他名字叫徐云流了人家明明叫徐云对我看他是因为就偶然的不知道为什么 B 站给我推荐了然后我刚开始看他我觉得是因为

列骑的好看就是他去这个人主要就是一个自行车单车去骑这个青藏去骑新疆大概是这些事大家可以想象的大概就是青藏线啊那些阿里中线啊就是无人区啊就是这些东西可能听了很多了我刚才来看也觉得不是一个很新的东西但是呃

后来发现这个人很好玩就是他不像一些我们日常感知到那些 up 主或者说搞直播的人咋啦呼呼的他说这件事就是以一个非常平和的日常的语调在说这件事就仿佛这件事特别的轻松和简单但其实这件事是一个很难的这件事然后另外一个就是吸引我的就是他的他给我生活提供了很好的支撑就是我每天就那些事骑车找地方住

做饭吃饭睡觉就是五件事但是呢他一个视频有 20 分钟相当于如果你看两集就相当于一部电视剧了我是他大概有我看的时候他已经发了我不知道一百多集反正我说我那段时间就没怎么看别的电视剧我天天就看寻寻流浪中国我感觉这个片子对于王老师的意义就跟穿沙七宝小视频对我俩差不多因为我那段时间感觉就是其他的没有什么支点电视剧也不好看或者说

乱糟糟的乱糟糟的大家不是去看一个东西只是想吵大阿姨我觉得就想吵架或者说就想表达我的情绪我就想在某个上面寄托我的一个什么东西是吧就想做这件事那我从我的内心来讲我得不到任何东西但是这个你就发现我原来以为好看的是因为他有猎奇像开盲盒一样因为他每天要找自己住宿的地方他只有一个帐篷但阿里中线那边其实是荒芜人烟的嘛他经常找比如说

比较好的是那种废弃厕所算是比较好的就他把帐篷搭在那个厕所里边但是很久没用了比如比较差的就是只能在羊圈里面打或者要么就是桥洞底下然后还有那种称为五星级酒店就是被废弃的那种酒店所以他每天就是需要不停的去找这些东西就他形成了一个不说开盲盒吧反正是粉丝什么称之为开盲盒的一个东西就是他每天还有个惊奇的点我一开始觉得我是喜欢看那个

但我后来发现我为什么喜欢看他就是他确实跟现在的这些人是反过来做的就是你发现人活的不需要那么多东西一辆自行车一个帐篷

买点吃了人就能过了而且他在骑行中国不知道骑行了快一年多了吧就都是这么过他是江西人他从他们江西一直现在骑到了新疆了就你发现哎我觉得这个是真正打动我的东西你你不真的不需要那么多东西你有个帐篷你在什么地方都可以住他说他最喜欢的在城市里面他最喜欢就是烂尾楼

你住烂尾楼也行是吧他提供了一种我不知道用更简单的生活方式是不是有点过度的简化了这种感受吧然后另外一个是我对他这个人挺感兴趣的就你能发现这个人在他前期在城市的时候他其实非常的暴躁他特别讨厌有人然后很多人还他经常住那种什么公园然后那个

曾经有保家一物以为他扔了很多垃圾呢就很生气经常去吵架什么东西然后直到他起到那个无人区以后他每天都非常开心你看这个人感觉没有人了然后我可以天天想干什么干什么虽然那个非常辛苦就是

他手还晒脱皮了然后经常那个水不够用啊然后但你发现越苦对于这人来说他越高兴后来有天那个视频里他自己就说了他说只要不上班越苦心里觉得越充实我我觉得我能理解就是很多人那个粉丝觉得他特别特别苦特别特别辛苦他其实我发现了这个人对他来说是不苦才是一个很难受的事好像苦能让他找到一种

自我的存在感就他的意义是从受苦上来找的反正他现在一直还在走我就每天就是要刷一下我睡觉之前都要刷一下如果睡觉之前能刷到我觉得真的跟穿沙西宝的感觉差不多对就是能刷到就还挺开心的看一下今天这个人怎么吃饭怎么睡觉的大家觉得我好像徐云啊

如果没有它那么惨我没有说只是一个帐篷或者是要去找这种风餐露宿的感觉但是就是你如果长期出差也会有这种感觉因为你也会存在你去找酒店找吃的然后有点像你也不需要那么多东西你觉得你就这个行李箱你能一直过下去

对有点像这种状态我感受到是这种状态我的最好的感受就是这东西我可以放下很多沉重的东西我可以不用去吵架你包括我之前好像也发微博了就他做这个视频里边他是没有那么多刺激性的东西的他跟你说你看今天到这里我觉得这个云很好看

他拍下云他说你看这个老鹰我拍下老鹰然后今天我来到这里了这里曾经古代是历史上的一个什么什么地方然后今天你看这个湖水很蓝就完事了就你看他的视频不需要有任何的价值判断就我我觉得可能我上网上太多了因为老要去看观点了你的价值判断你的事实判断

太多了就是我们接受的这些东西我觉得太多了已经超过日常需要接受的这些东西了包括我去看什么朋友圈看每个人过得怎么样你都在做判断吗你说哎今天这个人他去了哪好像过得还挺好的是吧你又做了一个判断

那你就这样越来越多你其实承受不了的我很希望就看到一个人他不做判断我今天就聊到这个狐狸他也不是说这个狐是中国第一狐是吧谁都打不了他他那就是狐今天属于还挺干净的他说的就说这种事好那我们讲那个作品的最后一部分吧就是两本书一个是《美丽的世界你在哪里》这个热门的

网红书籍你收到这个书的时候有收到那个冰箱贴吗有有有冰箱贴让你觉得特别适合 2020 你写的都是很当代的情绪对对对我对这个书的感慨就是这个书太性感了我没想到你是从这角度说的

我当时说了一句话看这个书的时候你会无法抑制地想念每一个你喜欢过的人这是我读这个书当时的一个感受然后我觉得鲁尼很有意思就是他会他一直在写恋爱关系和友谊嘛然后后来我看他一个采访他就觉得这个主题是他可以探索一生的就是有人对他的批判就是会觉得他一直在写这些东西但在他看来就是这个完全就是可以探索一生不停地去书写的

我那天听了那个跳的 FM 的一期播客但报说的特别好我在没听之前我觉得我的观点没有那么精确我听完之后我觉得他表达的很准确他就说鲁女小说当中

他对爱之外的一切东西都可以坦然的谈论就比如说谈论政治但是他说在中国是正常反过来的我觉得说的特别对你不觉得吗是是是他对这个东西的解读回答了我好几个问题就比如说大家也经常讨论说路宁小说里面不断的在讨论一些时代议题嘛嗯

然后你就会发现那些时代议题虽然占据了巨大的篇幅但是他们只是在掩盖他们真正就是小说当中的人物真正想去谈论的问题比如说爱情然后去填补他们想要靠近的时候还是无法靠近的那些缝隙他们只谈论这些东西但这些东西根本没有影响到人物的成长就是丹帽这关键特别给我启发就是解决了我两个

很大的一个疑惑吧就是为什么爱和性如此之重要以及为什么又用巨大的天赋去谈论时代我同意这个说法但你得看清楚就是鲁尼写的一种一直以来写的这种恋爱关系包括这个亲密关系它都是知识分子式的就为什么这两个女性 Alice 和 Ellen 她们俩之间你看到通信其实也以各种政治议题或者时代变局为开头就是它都是知识分子式的

就是唯一这里面不是知识分子的就是那个爱尔兰乡下的那个仓库搬运工就是唯一他不是的所以你看他跟那个艾丽丝之间有很多不一样的东西出来但其他三个人其实都知识分子这也是为什么那个卢宁在小说里面经常又有很多知识性的东西出来包括他你看他写的自己的其中一个人就是作家我相信很多是他自己的感受在里面非常多对非常多是他自己的感受所以这也是导致了为什么

知识性在他这个小说里边是有很重要的一个东西除了你刚才说的去填一些我们在谈恋爱过程中的一个缝隙我也很同意就是说他自己其实已经说得非常明白了就是他在那个信里边我记得我忘了是谁给谁的信了他说世界在如此下坠我们为什么要在谈论分手这件事他就是跟你解释一下为什么谈论分手这件事对于世界的意义是什么他说了很多我觉得大家可以自己去看我觉得说的也挺妙的对

除了比如说你刚才说的那个就是心动的感觉我觉得中间有一张我觉得挺好的就是他们电话调情那一张对就是说假装我是你完美的妻子那个你记得吗就是他跟 Charlie 的那个那个我觉得写的很好但我觉得写的太细了其实他是有很有信心力的就是但他又不是东方式的就是他是非常的那个尤其到后面段前面段其实你还可以说是很东方式的就是很朦胧的那种但是后面就很激烈了

对但这很有意思嘛然后另外一个我觉得非常能让我共情的就是你发现原来国外的年轻人也是同样的状态这个状态就是什么就是风险厌恶就是风险厌恶不仅在我们在财政上经济上找工作上爱情上风险厌恶原来全世界都一样就你发现你看就

当代人对这种未来是很悲观的你在这种预期之下我们的亲密关系也非常悲观就是我们是以止损的心态去去面对关系的你看那个 Ellen 跟那个是叫查理还叫什么 Simon 对那个 Ellen 和西蒙之间不就是吗他一直不去承认他跟那个西蒙之间的感情是因为他觉得对如果我们万一不行了我们的朋友当不成大概是这个意思不是让我说的那么

就不像一个电视剧的剧对对对就是这个意思但你看你看你写的就是这个意思其实你写的东西是非常非常浅的对对对就很浅他写的非常浅就是他之所以这么流行我觉得就是因为他太抛片了他根本就不是文学就是他文学性非常差但是呢他我觉得比较好的就是媒体会很喜欢因为他他代表那种时代情绪嘛嗯

他就说对你看我们现在就是以一种止损的心态去面对关系的我们会很介意那些无法补偿的那种心理成本我们不愿意去付出这些成本对吧就是我们都希望自己能站在一个比较安全的位置上我们就开展一段关系就如果我们每个人都站在安全位置上那我们的关系就是可能像他树立成这样的无法往前对我们都无法往前走一步就必须有一个这些迈出一步或者我们之间产生了重大的一个

冲突他经常你看鲁尼经常写这个性关系就是写性之前的那段会写非常长就他们俩要经营这段关系是有非常长的铺垫就是谁先迈出第一步然后你怎么样迈我怎么样迈就是推拉会非常非常久他一直在写这些东西他其实写的就是

人之间的距离就是因为我们很难靠近的所以他就想办法我们怎么靠近第一步是因为失误靠近了还是因为这个人主动靠近了还是因为他展现了什么东西让那个人理解了去靠近了他一直在写这些非常细小的东西对但是整个整体的感受跟我

我在中国当下感受差不多我没发现这个我发现居然大家全世界是同步的可能有异性的影响我不知道也有一个可能因为他这个小说是在封闭的时候写的我对这个小说的感受也是很像因为它分为两个部分一个是通信的部分一个是他们去第三人生去描述实质发生的剧情你能发现这两种体材当中非常微妙的那种区别就是实际发生的事情总是更

俗气和更退缩的而通信里面的表达总是更似乎更公共和更激进甚至带有一些自己的一些就是好像很深刻的那个东西的就是你能看到这种所谓的就是知识分子的伪装性的那个东西但是当然他在通信里面那些表述和对所谓现在生活的一些观察和金句是总结确实蛮精准的那个东西也是很流行的一个东西然后我记得我当时看完之后我确实跟王老师想的一样就是

这种抽象的年轻人的或者说这个年龄的你没有进入一段稳定的婚姻关系和没有进入一个家庭关系以及可能在工作上也没有着陆的一个状态他所面临的那种我到底该怎么往下走的这个问题其实是跟中国目前的可能一批年轻人是同志的就是因为在于而且可能会有微妙区别对于可能我们现在还处在一些有具体的议题可以去对抗的一个阶段我可以去明确的我姿态好歹是对一个东西说不

但努力那个可能就在于说我既没有对什么东西特别的说不我也没有对什么东西特别的想要那我到底人生应该怎么继续往下走我没有我欠缺一个特别具体的问题要去解决它或者说要去迈入它一个具体的生活那他就提出这个问题嘛我觉得这种抽象的这个这个追问是跟我们当时我觉得跟解放日记那个是有点像的就是我提出的都是对一个

我不知道我的人生该到底怎么样实质的或者说更具体的去经营下去的一个疑问但目前所有的一个主流的解答它都不能成为我自己生活的一个解答我觉得这个困境是在这个可能是 25 到 35 之间的这个年龄的人是比较普遍的一个问题记得我当时就是

发了微博之后有很多人就在说说我没有觉得这个事情很重要或者说我没有觉得所谓的处理无聊是一个非常大的一个问题我没有觉得说我还有很多事情要去做我可以跟自己相处我可以爱自己我可以怎么怎么样然后克克当时就说爱自己是太不需要讨论的一件事情了就是这根本不是所谓的这个东西所谓的年轻人的这个迷茫的东西要处的这个

要解决了这个问题而最大的困境在于说你除了自己的这部分之外你要怎么去跟这个世界发生联系这个联系非常具体而且非常的能够给你带来一些具体的烦恼吧甚至是那种感觉我觉得这个是他这个故事里面描述的那个东西之所以能够成为流行的一个原因就是因为我们之前老在说说现在的中国的文艺作品里面或者说是尤其是小说里面它很难再捕捉一种所谓的大众情绪

但鲁尼的这个小说他可能就是捕捉了一定的所谓的这种大众情绪包括像他最开始第一本出来的时候为什么说他是赛林格什么之类的 90 后赛林格什么的我觉得就跟这个会有一点相似之处吧就是如果说一个人他的流行就是反映年轻人的流行或者一个作品的那个流行相对比较浅薄可能也是这个时代的浅薄我看了一评论是那个科尔姆那个托宾写的我觉得他写的很到位就是他评价鲁尼和包括一些

那个爱尔兰的这个小说家就是他们写的小说都有一个普遍特点他说的特别好我觉得就是他说这些人的小说里边往往有一个聪明伶俐机智过人的年轻旅行就他们已经逃离了宗教和民族主义的罗网自信地生活在一个充满短信出租车廉价航空旅行爆发户和流动身份的世界里

但他却来自一个这样的家庭在提供保护的同时又以温柔和而坚决怜然而苛刻的声音对他讲话就是他发觉这一代的年轻作者或者他们笔下的角色里边其实是没有太多包袱的就是他们就不像传统的爱尔万小说家有很多宗教的东西很多家庭的东西就是他们这些东西都没有就是他们非常的自由就是他们的人物既没有被一些

卡在一些无法被控制的力量中间他也没有困在任何的一个具体的困境里面就好像不像我们传统的小说里面可能你有个宗教的问题需要去解决有个家庭的问题需要去解决就他们不承担任何的作用或不成为任何人的一个

物证类的存在就他们已经非常独立非常自由的一个东西他称之为一点爱尔兰的包袱都没有但是可能是什么东西对就像你刚才说的他可能就是像解放日记里面说的他既没有不幸但是也没有感觉到很幸福大概就这么的一个东西这就是我为什么觉得全世界可能都有这种东西对中国人来说可能就会更复杂一点对我们的问题已经不是我们是他们是太没有束缚以至于不知道自己该往哪里去我们是不束缚

也不知道该往哪里去那你同时也面临着他说的那些问题对你双重都有全球他背景下该有的大家也有然后你有自己的独特性的东西在这里那个他可能没有还有一个书是如雪如山这是张天忆老师写的一本小说你认识他吗没有没有没有没有

我先说一下吧就是这个小说我觉得它是一个短篇小说集就是我打开之前完全没有想到它是这样的一个就是统一的一个主题或者说是这样的一个走向它第一篇的时候我开始读的时候会觉得有点

有点没有办法去定位它的那个东西因为感觉好像第一篇那个故事发生的场景和整个的那个叙述方式都比较的 80 年代或者 90 年代的那个感觉但你看到最后你发现这竟然是一个非常女性的一个主题的一个故事我觉得那个反转是很意外的然后你接着往下看的时候它几乎每一篇故事都有这样的一个主题和这样的一个质感就是它那个质感和那个生活状态

女主角的生活状态是相对比较偏以前的一个年代她没有那么多现代的一些演化缭乱的一些元素去干扰你她没有什么智能手机太多出现这些东西去干扰你的这个东西也没有太多所谓的主角个人对于自己困惑的困境的一个思考她都是用很客观的一个方式去讲了一个事情发生了一个非常浓烈的一个冲突的场合就是

不管是就是一个女孩面对她的继父还是一个女的一个大学生在回乡的这个车上遇到了一个很帅的就是乘务员还是说去游泳的时候遇到了一个另外一个人也遭遇了一个泳池闲猪手等等就他所有的这些故事都发生在一个

就是浓烈度非常高的一个碰撞出来的一个场合所以那个东西一下子就会变得既有很好看的部分又有很多的那个余韵的部分我觉得这个是他小说里面很难得的是每一篇基本上都是这样的一个主题和给人这样的一个感受然后当然最我觉得确实是很多人都是这样就是最喜欢的就是雪山这一篇

就是我时常就是看完这个小说之后很长一段时间都在回想这个小说这一篇故事他所描述的那样的一个复杂的一个场景那样一个一个母亲是怎么样去面对自己

曾经的一个就是一个故人然后那个女孩又怎么去看待这样的一个畸形的一个关系就是我不能剧透太多但是就是还是蛮推荐大家去看一下这本小说的就是它的整个的可读性很强而且它能够让你尤其是如果是你是对这个议题感兴趣的话你去看完之后你能回想的那些东西也会有一个全新的一个感受对我第一次看它我觉得比较特别是它写法跟以前的写法不太一样

就是按传统的写法它其实不是一个特别高级的写法就是他会用很多比喻就为什么说一开始看到他说感觉像看导演给这个演员讲戏就是因为他写的太细了就他任何一个动作他都会告诉你这个动作背后意味着什么就是但是他当然不是像我说的这么这么拙劣他的表现手法还是很好的就是与其说他的讲故事我甚至感觉到就是

他的每一笔都在捕捉当时的稍纵即逝的那个心意在我们传统解法里或者很多动作里边那个心意就过去了但是他非常擅长捕捉到那个动作背后当下那个主角或者是配角他当时在想什么他当时为什么要有那个很微妙的动作可能动作一秒钟可能这个动作带来的意义从当时人角度当天晚上他就忘了但是这个张天忆作者很好的把它记录下来了

用非常多的比喻告诉你这个人此时此刻的心意是什么样的所以他的小说呈现出一个特别有意思的状态就是他的主人公非常的能够确定自己当下的心意是什么样就是他的主人公是

简单来说是非常诚恳的就对自己的想法对自己对于外界的想法都是非常诚恳的我觉得有一张就是写我忘了名字在写什么就大概是一个出轨但好像又没出轨的那一篇就是那个女摄女摄和摄影师对他写的其实也非常现代了他压根这两个人你说他出轨了吗好像没出轨因为压根也没上床

但你说出轨吗肯定也出轨了但他就很好的把女性的这个整个心理状态的变化写得非常的清晰就包括最后他为什么不爱这个男的就是这个过程那个非常的典型对非常典型就我看到这个我就突然明白作者能写出来的东西就男的作者是写不了这个写不到这个东西的就里边他的整个这个女性角色的思维的变化就是完全的是一个只有女性我觉得才有的那么一个思维变化就是他

我看完整篇文章我有最大的感受我后来想起来就是他的文章有种悬疑感你发现没有他其实有很强的这种悬疑感就是他其实是在写一种恐惧我觉得现在人有很大的恐惧尤其是女性有很大的恐惧就是当我一觉醒来的时候我发现我不爱我身边的这个人我甚至觉得我身边这个人很陌生我觉得他一直在写这个东西就他整个不管是什么样的故事他其实一直在展现这个东西就是

我可能在前一秒我还非常的爱这个人但那下一秒完全有可能就不爱了而且我我告诉你这个东西是有逻辑的或者怎么动我会把你这个东西告诉你告诉你

他所有的问题在这里对你看他那个雪山不也是吗跟你的那个未婚夫来参加这个婚礼的但可能到最后你看他就分手了但他的故事是一个非常简单的完全没有迷上在这两个人的关系上对而且不是一个戏剧性很冲突很激烈的故事只是完全是心理上的就他所有的故事都发生在心理上对

所有的女性都对当下的产生了非常诚实的觉知我当下这么想的我发现原来我可能不爱她或者怎么怎么会是她把这个东西写得非常清楚地接着出来我觉得这个是很厉害的地方就是为什么觉得有点像那个当时那个解放日记的导演在跟孙希九和金志源讲戏因为那个讲的也非常细就他这个讲的也非常细刚刚王老师提的那个也很准确就是说我觉得他每一个故事其实都在讲一个恐怖故事对你

对你没发现他学习感特别强对对对他讲的其实是个恐怖故事类似于心理恐怖对类似于就是我刚才说的就是一觉醒来就是这个东西对类似于说一觉醒来我发现不爱他了有的是有的是我突然发现这个人并不是我想的那个人或者说是一下子他给你那个冲击极其强烈然后还有就是我觉得他最后一篇因为他自己在后期里面提到他自己蛮喜欢最后一篇的然后其实确实最后一篇我觉得他

非常适合被改编出来就是他这个这最后一篇我觉得之所以没有那受那么多的大家的喜欢是因为他最后一篇是个男性视角就讲的是一个男性的那个虚伪的那个东西但前面全是女性的那个心理的崩塌的那个东西终于进入最后一部分感觉这种录完了快快快大家再坚持一下

好的那我们那个就是作品部分就聊完了我们最后再聊一点那个个人分享吧这也是阿康在今天录制之前兴趣淡淡自己要讲很多结果到现在已经有一种算了无必讲还是讲一下对还是讲一下还是讲一下

我们最后的这个个人分享因为我们在录之前其实也有大概聊到了就是还是一些我们对于尤其是这两个月吧我们都有或者说近期最明显的一些个人的一些感受我觉得还是相对比较一致的我真的是一步步看着我们的这个电视报的个人分享从以前的那种就感觉大家好像每期都有一个特定的主题要去分享但是现在大家的心情已经完全的吃铜了就是没有什么太多

能在这个空间里面压缩出来的一个完整的个人的情绪了它都是跟当下的时代情绪是相融合的没有个人情绪只有时代情绪只有个人应对时代的情绪真的是每天在应对时代我们是说电视剧我一个最大的感受我觉得现在所有发生的事都像一件事就比你现在聊所有电视剧

你不可避免的你都得聊房间里的大象对对对因为你不知道这是出于作者的主观意志还是出于他恐惧他不能这么写那如果一旦有这个东西那怎么去聊呢我就不知道怎么聊了一切都变成了废问题对因为有一个原问题在这里对他的第一手则就是作者出于恐惧的一个选择出于恐惧的写作

你不知道他出于恐惧他做了哪些这是第一纲领其他都是次要的条目其他是怎么写什么价值观是吧那都是方式方法那当然对你第一条就是所有行业里现在我觉得不光是创作行业所有行业第一条是这个那我现在真的能假装我觉得也不既不公平也不是的

也不诚实对那这个东西怎么办它所有问题都变成了一个问题我就发现我们社会进入到一种机制这种机制就是什么比如我们有社会情绪比如我们可能有大家都想进事业单位都想进体制的情绪但没有那么多港的情绪大家都有这个贫富差距的这种

厌恶妇人的情绪那怎么办呢我们又不能去攻击那个大象我们只能找好欺负人欺负呗从网络来看说我们就找明星找演员找一个卖血高的你觉得他不是弱者但实际上你就捡一个好欺负的你放到现实生活里边你欺负弱者什么形式就是老人女性和小孩你会发现你欺负的这种案例我觉得会越来越多

我这两天没怎么上网我今天才突击上下网我才发现大家讨论这个东西雪糕对才讨论雪糕那这是个什么问题呢雪糕卖的贵我真的无法理解这个问题居然是在一个

热桌上需要去讨论的东西一方面大家又会觉得很委屈是不是各种各样的理由我们去讨论这些事这就让我觉得每天去应对这些事非常的疲惫对我就不想去看这些东西我看了徐云流浪中国就可以了徐云不需要考虑这些事但一方面你又知道你没有办办法去摆脱这样的生活那我想是不是因为从我的角度来说我们周围确实这两年有非常多的朋友同事去了外地就离开了比如说上海或者北京了

可能去过另一种生活那我相信比如我们原来做媒体的那我相信可能他不做媒体之后他就不用管这些事了就他可以把大量的时间花在他自己的线下生活里边当然他线下生活肯定有线下的问题王老师最后一句就是我对于广播电视报的这个流程感到的疲惫我觉得这些就不想看剧我的最大的感受就是我觉得我觉得我已经很久不想看剧了就是我在重庆见一个我们的听众的时候他意外的发现我根本不喜欢电视剧哈哈哈哈

很意外我根本没那么喜欢我说我三年前三年后最大的变化就是我没有那么喜欢影视剧和综艺了我先说说我对刚才王老师说的话题我接着他说吧就对周遭环境的感觉我觉得现在就是世界大势有一种与事无巨细和非常直观的方式

突然的猛烈的出现在我们每个人面前就之前可能世界抛给你的信息可能是 100kb 是吧就像你报纸上读到一个小豆腐块现在每天世界抛给你的信息是 10 个 G 然后高清的然后五码

无码的直接到你面前你根本处理不了然后你也消化不了我记得像之前鲁迅不是说无尽的远方无尽的人们都与我有关吗我觉得这句话现在实现了而且这个远方每天在跳动可能几个月前你的远方是俄乌战争再可能又变成安倍的这个事情就是那个远方是每天都在变动的你远方突然就会成为你的附近成为你日常要处理的事情人们就会按立场分类我很害怕看热搜的评论区

我觉得热搜的评论区就是人类的基本盘人类的基本盘非常可怕像一个深渊一样就是已经风魔了就是人类的恐慌担忧不满愤怒倦怠这些所有的情绪都投入到一个大的熔炉当中然后你觉得在那个熔炉当中人的情绪是不断发酵的然后他就开始用这些情绪指向他可以指向的人事物这些东西他可以指向房间内的大象但是所有人又知道他不可能指向大象所以他就会指向他能被指向的人事物

然后我那天看到有一个人说这个是一种就是被归训的愤怒就是你连你的恐惧和愤怒都是经过归训的你都是知道什么是安全的可以释放的地方你知道雪糕是安全的你知道明星是安全的你知道资本家是安全的但是

但是不安全的我们一概不提为什么没有核酸刺客为什么没有旅游刺客对吧为什么只是雪糕刺客原来你生活当中的对手是雪糕你当代生活的困境是一个雪糕很贵吗就是然后你会觉得这种狂热的气氛这种暴力然后价值观的撕裂

你会觉得我们的环境好像不是一个意恶扬善的环境了就这些情绪会像是一个那种流水线一样不停的生产然后只是他今天指向了这个人明天指向了另外一个事情他就有传染性人传人扫荡整个地方一直直到没有目标可以攻击了我觉得就是这样每天发生的事情就是这样子对

我觉得是人必须生活在一个正常所谓我都不能用自由这个词只是正常的一个系统当中当这个系统崩裂的话就是在养骨我觉得现在我们在吃这个恶果这个情绪就是最大的恶果所以我就觉得在这个环境下该怎么做呢特别像一个广告

这么要说产品了没有我只是我发自内心想的就有可能如果你没有体会过可能你觉得我说的是废话但是如果你体会过的话我觉得你在这个环境下你要做的就是你只能就是找到你的读者找到你的听众找到你的朋友你只有这几条路如果你是个表达者的话你只有这条路你要决定谁可以进入你的世界嗯

就原来我们是拥抱的就是你一定要敞开胸怀去拥抱最大的世界但我觉得现在变了在这个环境下你必须要决定谁可以进入你的世界你怎么把这个东西搭建好呢你就是要更直接地表露你是个什么样的人然后让别人凭着这个气味来找到你然后也凭着这个气味远离你

因为前段时间我不是出差吗这个出差还挺治愈我的就让我觉得不管微博首页还是北京包括我的工作这种媒体其实你处在一个非常中心的位置这个中心是指的是你关心的这个大家讨论的议题啊或者是主流的信息啊都是非常非常一致的但是但是我真正觉得中国太大了就是你都不用去一个像

引入沉淹那样的乡村你甚至就去个二三线城市你都发现你都有一种进入到非地的感觉然后你不知道你看到街边的人的时候你也不知道他真的没有被时代所困吗还是说他是暂时逃离但是你感觉他们的生活还是能够继续过下去的对我有的是前段时间突然感觉是不是除了北京上海的地方人就觉得

北京这些人过得很荒谬北京差点是不是其他人过得都还挺好的我有段时间有这个疑惑对

就是我在长沙的时候比如解放西它凌晨一两点的时候还是堵车然后街上没有人戴口罩出租车也是不用扫码的你知道吗我回北京两个小时内我扫了我过去二十天在所有地方扫码的总和对我想我发微博然后外地的那些朋友看到了会不会觉得我非常奇怪会不会觉得我每天在舞病声音你觉得是不是很奇怪天天在说这些东西播不下去明明他们过得可能还挺好的

对你看到街上的人各种小酒馆社区的咖啡馆还是很多很多人大家还过着相对比较自由的生活但是我会知道说如果这个地方爆发疫情他一夜之间就跟我们无异就是你他们只是说在松动的时候他可以很松动他在那个需要紧张的时候他又可以一夜之间回到一个紧张的状态只是我们在北京就是没有松动的那一刻这是可能

最大的不同但是你也知道他们的自由是暂时的自由他们那个飞地也可以一夜之间发生变化所以你一边投入其中感受到这种热烈的气氛可能我生活在稍微边缘一点的位置我都能喘气了但是你又知道这一切又可能是一个幻象嗯

我都觉得出差特别美好的体验就是你能够特别光明正大又充满冒险的进入一个非常具体的生活情境然后和一个非常具体的人产生一种连接然后你获得对方的信任然后你有一个非常长时间的倾听然后对方也会非常

真诚地去讲述他自己的生活我发现在那个场景当中好像大家都挺放松的然后我也会发现我在跟就是比如说我住酒店我跟出租车司机我跟外卖员我跟酒店打扫的阿姨对话的时候我发现我们的语速完全不一样

我觉得我说话特别快甚至我觉得我们的停顿都是不一样的就是我经常他们停顿的时候我以为他们那个话说完了就是你会发现你们的节奏非常不一样包括我觉得你要去一个城市我觉得你可以看几个地方比如你要去看那些开在社区里的咖啡馆我就开在社区里的咖啡馆特别能反映这个城市大家生活的状况厦门的时候就是一个台风天我就我就看我旁边有一家

咖啡馆叫野台风我说好那我就台风天去下野台风我去的时候那个咖啡馆根本不能用那种装修精美来形容然后你会发现那天下午去的所有熟客都能和那个唯一的一个店员就一直在聊天一进门就说哎你剪头发了包括这种地方的脱口秀俱乐部就虽然比如说呃

很多效果的演员会去出演但是我还是很喜欢看那些本地的脱口秀演员因为他们会讲一些方言的段子他们会讲一些本地的那种跟他们那个城市相关的段子然后你一个外地人可能听不懂但是他台下的效果还是很好你知道说他是和这个城市的人在互动

就这些东西我才觉得是那个城市的活力我还去见到我们的一些听众我跟他们见面的时候我发现最大的不同就是我完全不讲话我完全在听他们讲我记得有一个听众还跟我说他会觉得他生活当中他这些想法是没有人可以说的他觉得他可以跟我们说他觉得我们是可以理解他的这个还挺让我感动的然后我记得我发微博的时候还有听众说那我是个没有故事的人

其实根本不存在谁有故事没有故事你就讲讲你在做什么你其实都可以讲两个小时我觉得刚刚阿康说的那个就是其实好像很长期一段时间吧我们其实都在讨论的一个问题就在于说只是那个尺度会不一样就是你到底要怎么样在现在的这个生活里面

活下去就是所谓这个活下去是非常具体的一些实操的一些方面了就是你真的是要给自己赚一点点的快乐以至于让自己不为这个整个的大问题而发疯我觉得现在所有的生活都是这样的一个目标就是我们刚聊到说现在感觉很多都疯了这个点我觉得是真的是就大家可以我不知道其他地方的人会不会有这个感知啊但是我觉得

我觉得生活在北京的时候你是明确的能够感知到这一点的就是我印象很深的是那天我跟一朋友吃饭然后我就说到说我周末去了一趟动物园然后我穿了一个雨鞋然后就那天又下了雨我就很开心就是穿雨鞋遇到下雨是一件让你开心加倍的事情比你带伞了下雨这个事情要开心的多然后他就笑了他就说觉得这个快乐非常非常的就是精细和具体

就已经要到了到这样的一个地步去寻找这样的精准的快乐的地步就是他觉得人很可怜就是那天我们聊天的一个核心就是现在人活得很可怜然后那天我们又在路边坐着的时候就有一个人他骑了一个摩托车那个摩托车特别大的一个马达的那个声音就是轰然巨响然后他启动的时候所有人都能听见所有人都在注目他然后他开过之后我们俩说也是一个可怜人就是你发现就是说

你已经能够感知到说很多很多人他都在用各种各样的方式和手段去让自己的生活变得可接受一些我觉得刚刚刚说的那个方式和我们说的一些具体的一些我们自己的一个经验其实都就是在这一部分我觉得这一部分它的力量是在于说一个是让我们自己的生活能够创造出更多

瞬间的快乐吧一个也是说你当你感知到说还有其他人跟你同样的在用这样的方式去对抗这个东西的时候他其实也是能获得一定的治愈的我刚刚在说到那个时候我就在想说因为我们我们播客其实前段时间我们开会嘛然后就要有提出说我们要每周开选题会以及包括我们可能之后会实行就是说每个月有一个人其实是那个月的一个有点像是主播或者说主持那样的一个作用我其实那天在想的是如果是我

我当时的那个月我就特别想把我们的选题会开去动物园或者说开去一些别的一些地方就是我觉得还是虽然说北京整个的这个环境是这样的但是还是可能是不是有一些

所谓的城市探索的东西或者说线下的东西还是能给我们一些比现在这样的生活要高一点的一些快乐或者说是一点点的自由就是有这种可能的探索的可能空间的然后它本身这个过程可能分享出来也能给其他人一些鼓励我觉得这是之后可以去去想的一个方向因为现在必须要面临的就是这样的一个问题如何用日

日常的琐碎的就像那个解放日志里面去凑我今天要赚 5 分钟的快乐我要去数那个时间如何用这 5 分钟的快乐去打败那个巨大的问题有点像嗯你说这个我其实挺认同的就是现在的快乐你得非常精确的寻找这个快乐嗯然后把它确定下来比如说我现在发现我一天当中最如果我父母最快乐的是睡午觉的时候不一定很明确这一点嗯我发现年纪大的话你早上其实是会醒得很早

然后你其实不太容易睡着了你可能再要去睡觉可能要一个小时之后所以你早上是不太我现在是不太容易睡成懒觉的就是原来懒觉的那种感受就是你你可以想继续睡但你其实睡不着了但我可以在午觉的时候实现午觉的时候还是有懒觉的那种状态的

而且午觉就是我一个最放松的时候我我上午反正干点什么事磨磨蹭蹭我我输完午觉我就知道下午我才正式进入到我的这个工作时间所以午觉对我来说是一个既放松又可以享受懒觉时刻的时候就我一天当中我我还想想唯一一个最爽的就是这件事了然后好可怜对我完全想象想不到如果自己家没有一个更让我就以前可能我觉得这种快乐是不用找的比如我看剧我打个游戏

我去看个什么做个什么什么事看本书其实我这种快乐我不需要去找我自然而然我的身边就会有这些事但现在我不知道什么原因就是这些事情没有办法让我

很自然的产生那些快乐就是我得去刻意去找不像 10 年前我刚来北京的时候我觉得这可能跟那时候年龄有关系我觉得快乐是满地都有遍地都是遍地都是快乐你随便在这个城市里随便干点什么你去吃饭你去看看去去看个什么小剧场去去去怎么样走一趟去什么去骑车就是这些东西对你来说都是新的或者对你来说都是有趣的我我觉得我觉得在这个时代我现在的快乐真的就是

出门见不同的人我觉得每次见不同的人我觉得都很像去看我的多重宇宙我就会在想为什么我不能去长沙开幼儿园为什么我不可能在厦门做咖啡为什么我不可能在重庆一所小学教语文我觉得完全都有可能但是就我见到每个不同的人都让我觉得这些生活都是有可能的就是你的生活不必追求有什么逻辑在尤其在现在这种这么混乱我觉得更

它的好处就是我们所有人都可以豁出去了就是没什么你还得去坚定的生活逻辑上你就疯狂的活吧这也是我一个很深的感受原来你会觉得生活就会这样下去你会以一个很平稳的心态去过一种生活模式比如说中产阶级的生活模式我们大家都这么过的因为大家都会觉得这个挺好的我就持续的过它就行了但你发现这套东西已经崩溃了就是你的家可以随时被人闯入你的

世界可以随时被人的这个摧毁就这个东西已经成了一个不稳定的这种状态了所以你就不用对你就不用就维持它了这个是一个确实是一个挺大的改变我相信比如说因为这次疫情之后很多人对房子的观念对于这个家庭的观念我觉得都会发生很大的改变因为我算了算我还能跑得动也就是五年了哈哈哈然后我怎么要散载哈哈哈

这个五年的时候我觉得三十五岁之后你很难在那种走南闯北那种完全充满对我指的是对不起啊我指的是那种高强度的然后那种你不发现就三十五岁之后很少有人还在做记者吗大部分都特别就真的是搞不动了所以我算了算我就差不多也就五六年的时间我觉得我这五六年我希望我有二分之一甚至三分之二的时间是在外面飘着的

我希望这么生活然后去见不同的人然后其实每次见不同的人都给我带来非常大的兴奋感就是这种交流的快乐或者体会别人的生活我觉得起码此刻他还是我生活当中可能像你那个五教一样是我生活最大的快乐中的来源说我在长沙我见的那个吕太阳就是你跟他说上三句话你就知道他是那种拿真心

面对世界的人他们也可能是矛盾的人或者是在挣扎的人但是你都能感觉到他们是特别透明的人我挺希望和去见见这些人然后和这些人相处的我觉得某种程度上它能够让我更加知道我是个什么样的人我是个什么样子我希望我接下来的这几年时间特别去遵循我的样子因为我觉得这个已经扭曲了

太多了很多人在死亡的时候才能感受到的就你提前感受到对之前对嗯因为我一直有个想法我我最近不知道为什么我看好多人都有这个想法这个想法可能我两三年前就有了就我很多事决定做不做的时候我就想对人都是要死的嗯而且我算我中国人平均寿命 77 岁左右像我这种身体大概 70 岁左右

我现在大概活了一半我身体可能五十岁吧就活了一半了还有三十五年可以活那你就算吧还有三十五年你的墓碑上难道还写着我进过大厂或者说我做过数据十万家吗这种东西毫无意义对不对那你墓碑上要写啥我不知道呀杨贵之猫做我一个播客不会写你的 title 不会写你为了什么什么东西是吧我的粉丝量一百万我这辈子过得很好我肯定不

我死之前我肯定不要这些东西做这种决定确诊困难就是不上班的决定或者是比如说我发现最近有很多年龄很大去读书的决定吗不是特别多吗对这些东西我觉得都是需要经过很呃也不是说漫长吧很痛苦的一些挣扎纠结去做这些事的但是我我经常发现我做决定的时候就就想人都这样思考你就这么想你不发现很多决定的就就会很好决定了

对我在我在我在说那个我想那个四处漂泊度过未来五年的时候我的想法就是按照这种末日思维去考虑的就是假如我明天就要死了我最后悔的就是关于这个世界的东西是什么这个世界的探索吧对就是见识到更多的人不同的活法我觉得这个事情是如果让我明天就死了我会后悔我还没有领略的足够多我刚刚听你们俩说话我真的就想起来一种感受就是这就是最后一代对

对就是这种心态是这种东西就是我觉得可能有更多的人因为我担心就是我们三个人都是没有说就是稳定的就是婚姻家庭这种东西的嘛所以我们可能在做这个决定的时候更多考虑的就是自己的这个出发点我们只代表自己我们不鼓吹大家我就想说确实这个很悲哀的那个事情就在于说有很多人他的决定和他的那个导向是

完全看自己的那个东西为转移的我觉得这个肯定是一个非常大的一个

非常让人很难过的一个问题但是确实现在就到了一个我们只能自保且我们所有的目标都是在为自己重建对人类的信心就是这种感觉总之行吧那今天我们这期超长的就是因为完全之前一段时间没有和现在大家演那个二胖的这个节目那今天就到这里了那我们就下期节目再见下期见拜拜

这最值得的路