E415-《特朗普内外交战，硬杠哈佛大学到底为哪般？》铁林想聊
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鐵林想聊聽見未來

我就覺得哥們還是挺有勇氣的咱們先就別說這哥們還是挺有尿心的你知道嗎真的他這輩子做了很多男人不敢做的事你知道嗎而且他就是特別硬朗就是說真的有點那種硬漢形象我們老子幹就幹了對不對少廢話是不是我也不管你怎麼說反正我就這樣馬老闆真的應該多讀讀史記我覺得中國歷朝任何一個朝代拿出來都夠馬老闆去學很久的我覺得立個馬老闆就是他的榜樣

我就覺得太感謝他了我覺得我現在感覺就是心還挺涼沒吐氣這種感覺然後從這種就是說中國來講的話一直不是想搞這種多邊主義所以在拜登上來以後的話其實中國確實很難現在的話我覺得確實就是中國反而成了全世界的精神老大

你看他这一系列的操作其实就变成了那种极限施压就是他的一个工具那么因为他相信他是对的而且他相信别人都会怕他所以他就生活在这样的一个世界里他就会去各处找他

铁林想聊这个题是铁林想聊我差点自己就恍如隔世一样的串台了那这个我必须得跟大家说我们好久我们三个人没合体了

就是如果你在节目里面可能前几期你还听到我们三个人在一起那你太幸运了那基本上就是我们在录之前都是一个月前的事了你知道吗没有一个月啊但是也很久了啊这个福尔啊这个你自从喜欢上登山以后我们的小伙伴们很多人都听不到你的声音了来跟大家打招呼吧哈喽哈喽我是继续爬山的福尔

OK 对就是博尔自从爱上了这个爬山以后啊这简直是就是他已经就是上瘾了啊已经着迷了啊这个我现在还不能体会我不知道 Frank 能不能体会我看 Frank 前两天那个登了一下那个青春山是吧你说说青春山但是我不会像博尔那样子废寝忘食的录节目都找不出时间了哈哈哈

OK 好啊那我们今天呢来聊什么呢我们好久没聊特朗普了就是我后来我真的有一段时间我觉得我们的节目啊就是不能老录特朗普我们都变成这个新闻台了对不对就是老今天老说特朗普就是不太好

但是你说你如果咱们要是谈流量的话那真的是没有办法绕过这个人那么最近发生了一件我觉得我个人认为是非常非常大的事所以我们就集中的时间把这个特朗普的事再说一遍就是因为我们很久没聊到他了首先第一个就是

他跟哈佛档起来了我觉得这个事就有点精彩了哥们真的是无差别攻击一方面是跟外面的人不停的怼一方面是跟自己的人也不停的怼然后都动到教育系统了这个让人

让我感觉到说有点这个局面好像看上去就有点复杂了而且像哈佛这样的都 400 年历史的这样的一个学校如果去攻击的话可能也真的就是特朗普这个人他绝对还是有他自己的一个盘算所以我们今天来聊一下这个话题而且我觉得最近国际局势上也有很多的事发生所以咱们都可以拿到一起一并来聊一聊

这个我特别想先把这个问题 Q 给华峰就是你听说克朗普跟哈佛杠起来的这件事你是啥感觉来说说看我是有点哭笑不得但是其实你想想看我觉得这个其实是意料之外又情理之中的我当时听到这个消息之后我第一反应是嗯

嗯我的小孩暑假那个下校去美国的因为因为他去去中那个放学就啊一开始放假他就报了一个下校然后

然后要过去然后我就在想啊就说那他的这个政治气候啊这个各种方面的适不适合去对吧后来我一看啊就说其实你说无差别攻击其实老特这个特朗普还是他是有他的道理的就是像那个哈佛其实一直被视为那个民主党

一时形态的那个大本营嘛那他是共和党啊你想内部矛盾是他们还是斗得很厉害的所以他就

借此来打击什么自由派精英啊巩固他的基本盘我觉得这是有他的考量的当然他跟哈佛其实是你吸揪起来他的恩恩怨怨是很久很久了就是一直从竞选开始就各种打嘴仗嘛就是因为

因为意识形态一些政见不合然后就一直在弄然后特朗普他其实是拿着哈佛当作他的一个工具的比如说他就他抨击他好多的一些事情就是一些说反游主义说校长反游对吧然后就开始有一堆的理由然后其实他这边这样子来做就是

对他还把自己塑造成是说你看你们都是特权阶级对吧因为哈佛确实他有他的那个他好像是对自己的那个就是哈佛毕业出来的父母后面的后代那些学生呢他是有一些扶持的

就是招生的时候是有一些倾斜的所以呢其实你看他的数据就是像哈佛校友的子女录取率是高达 33%的嗯

普通申請者其實 5%就是你想就是只有很大的一個就是不合理的就外面看起來是不合理的對吧所以呢特朗普就多次就說你們這個政策就是一個權貴私席制的

就有点类似于我们这边那个说到什么鞋和 4 加 4 对吧还是一本便宜的所以它是能吸引他一堆的那些人就是国内的那些的选票就说嗯

你看有人为我发声对吧所以就是这样的一个状态我觉得看看看这个剧本吧也挺有意思的他特务就是就这样的人吧就是也不排除啊他对他一个极限攻击说那个呃

给你一些极限的施压然后最后一个大反转我觉得其实他就是个商人现在的一个状况他是要把哈佛对我们还没有说来龙去脉怎么告他他要把国际的像国际招生的资格要给他停掉应该是这样子然后这就涉及到哈佛他现在是有 27%

对应该是 27 这个数字就是那么多 6800 人他是就是国际学生就面临转学或驱逐的风险那那个特朗普一下子就想把他给冻掉而且还要把给他冻结联邦拨款那是 22 亿美元哦

要冻结他的一个拨款然后就是汉佛就各种反击嘛我最近是到现在为止的时间应该是说那个

就是马萨诸塞州的他的那个法院应该是有一个临时限制令就是暂停这个国际生进招令的把它暂停了就是把特朗普给的这个政策暂停了然后暂停到什么时候呢暂停到 5 月 29 号的听证会我们现在 27 嘛没准我们出来的时候就 29 了我不知道会什么样子嗯

OK 所以就是就是我为啥说他无差别攻击呢就是说一般的情况下咱们现在要跟外面打咱们是不是得团结一下内部是吧大家同仇敌忾不是他是连内部的人也打你知道吧但是他也没把那个民主党没把本营当成内部的啊不过呢就是说如果他把大学因为基本上大学嗯

保守派的比较少一些嘛都是那种就比较自由派的嘛对不对那如果他这么打下去的话他就把所有的这个学校都打过来的话其实这件事还是我就觉得哥们还是挺有勇气的啊就咱们先就别说就是这哥们还是挺有尿性的你知道吧就是真的就是他他这辈子做了很多男人不敢做的事你知道吗是不是就是而且他就是特别

硬朗就是说就是真的有点那种硬汉形象就是我们老子干就干了对不对少废话是不是我也不管你怎么说反正我就这样了对不对 OK 好所以那个我觉得可能从这个角度上来说其实博尔的性格上应该是会有点欣赏普朗普的对不对来我们先 Q 给博尔看博尔怎么说

我对这波的分析啊我会觉得有两个点第一个呢就是任何事情都是叫就没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨那老特他做这件事的一定有他背后的理由啊那他那他的理由是啥其实当时我也在想说哎他为什么要去干这样的事那我我自己的感觉是什么呢第一呢就是呃

他的风格或者是他现在到现在的一个状态是变成什么呢就是说他的选民也好他的这个政权也好他的一系列的这个运行发展也好就是一定要树立一个敌人就是不同时期可以有不同时期的敌人对吧你像现在他肯定不会再提拜登了嘛对吧对但是人家得癌症了嘛就一定要有一个敌人

或者是有多个敌人就这种情况就像才能凝聚一种战斗力就像乌克兰如果乌克兰没有这场战争我相信乌克兰的总统他的选票不会这么高

就是这种凝聚力啊或者那啥是需要通过战争游戏也是一样的你突然你只要这个游戏你有不断的任务发下去告诉大家还有大 boss 可以打还有新的副本可以玩那这个游戏就会很有意思然后到最后你告诉你说这个游戏你已经打翻版了那估计很多人说没有敌人了那这个游戏就没意思了所以说不断的就要树立敌人这个不管是假想敌也好还是什么也好

那么这次的话就像刚才老薛说的说什么内部的也要打这可不是内部就记住猫嘴有一句话叫谁是我们的敌人谁是我们的朋友这个是第一时间要分清楚的这是最重要的一件事情那他为什么会打哈佛呢

其实这个我认为是一个意识形态非常非常关键的事情那你首先你能上哈佛的这些人那一定是代表美国的这个精英阶级的头部嘛而他们的这个思想他们的这种风气他们的这个舆论的这个意识的形态在这种大学时期其实大学时期是最会去塑造一个人三观的一个时期嘛

那如果说这个时期一直是那么被塑造说特朗普就这个风格我们要民主我们要自由我们要怎么样我们就这样的话那等于是一批一批的给自己

制造敌人啊嗯啊就像因为因为这一批人一定会走向美国的高层不管是啊法律界财界商界科技界啊他们未来是要掌握话语权的未来是要有话语权未来是但这种意识形态的这种这种情况那其实就等于是一个不断长期复利利滚利的一个东西那我认为对特朗普来讲这是很不愿意看到的一个局面那所以说第一他来说就是说啊

你要听话对吧就是不同时机会有不同时机的敌人那么刚好现在哈佛成为了他认为意识形态的一个敌人那这种意识形态的这种敌人那就是要消灭的就是要去 push 那他有可能他也知道说这四年肯定不会把哈佛干掉对吧这个是不会不太可能的事情那但是通过他的这种施压也好通过这种打压也好那看你哈佛怎么应对

那是不是有一些东西就可以交换了或者说更有利于这个支持特朗普的一些大学是不是可以去接收这些来自全世界的这种经营因为我相信只要是美国都知道他们的几个大的为什么能长期发展为什么美国仍然能保持现在第一世界大国的原因第一个很重要的原因就是汇集了全世界的人才嘛

那这种全世界的人才我可以来美国但是我不一定说我我夯死就要去哈佛对吧那我还有说不定有其他的一些学校的可以选择那那这里面是不是会有一些机会啊我会认为他这几点就是意识形态方面的的打击然后呃其他的这种经营汇聚的这种渠道和方向的一个一个渠道

第三呢就是通过这种打击如果说哈佛跪了或者是屈服了对别的方面是不是也有一系列的这个震慑和影响就像擒贼先擒王就像前段时间因为那个几个大的这个反对特朗普的比如好莱坞对吧纽约这几个几个大的一些地方那

前段时间特朗普专门说了一个说自从我说了我很讨厌那个泰勒斯维夫特之后他好像就没有那么火了这个说完的话真的造成了一些影响好像是有一点对吧那如果说

那你说那些好莱坞的明星他们真的会有打骨子里打心里是有多么的讨厌特朗普吗也不一定啊也有可能就是一种流量的一些原因但如果说这些明星会来发现说好像如果跟老特做对对他的流量没有什么大的帮助那有多少还会真的很硬的去跟老特去干那我相信也会去想一想的

同样未来去抱哈佛你想华风都会想他小女孩这个夏令营会不会受影响那你说这些全世界的精英去想到哈佛这两年去抱的你说会不会想一想会不会再有个普兰比

那这波特别急迫的像香港科技大学像澳门大学都已经开始快速的响应了说我们可以我们无缝衔接的接收搞得就跟免签一样只要你拿了日本的签证你可以到其他的一些国家我也免签一个道理我觉得他是有这一波一鱼几吃的一个想法我自己考虑分享

是就是他肯定就是我跟你讲最近我看了很多那个号啊就是在讲这个特朗普然后他们就说说特朗普啊这个人就是他有一个特色就是当时给他写那本书的人叫交易就是他写有一本书叫交易的艺术啊然后这个当时写这个给他帮他写这本书的人呢出来接受采访

然后呢就是说特朗普当时想写这本书就找到了这个人但这个人呢是有点看不上特朗普的因为就是这个人因为他是一个纽约的嘛然后他也是就是感觉自己还是挺那个就是有点那个就是文人的那个风骨啊但是又迫于这个特朗普呢就是好像给了很多钱啊就意思就是说他跟特朗普提了个条件他说如果这本书如果我帮你写出版的话我要分走 50%的版税

然后一般的人就不会同意但是特朗普就非常痛快的就答应了所以他当时也很震惊但是他也想这个书如果写的好的话还是能赚不少钱所以他就答应了特朗普然后他也非常震惊的说当时他在写这本书的时候说当时他就说特朗普真的是对他一点都不防着就让他参加他所有的会议

然后他也就听到了特朗普非常多的观点然后他做了个总结他说特朗普这个人在他的眼里他就觉得这个人就是个神经病你知道吧就是他做事呢就不是我们正常人做事那种方式啊然后包括他的这个理解力各方面就是跟我们就真的是完全不一样

但是你也可以说特朗普这个人是怎么说呢就很光明磊落吧但是他有一点啊就是特别特别的就是我在当时听的时候我也觉得印象特别深刻是在哪呢他说特朗普呢当时写完了这本书以后呢就发表的时候呢记者就采访说这本书是你是跟别人一起合作写的然后

然后呢因为这个我觉得也很合理是吧因为就确实他就没怎么写啊就是说很多观点就是根本就特朗普都做不到那个交易的艺术那些观点然后这个作者呢就给他粉饰了一下因为他也想让这本书大卖嘛结果呢这特朗普当着大家面说 no 这本书就是我自己写的

就是没有人参与就是我写的然后这个人当时就特别震惊他就觉得说这个不睁眼说瞎话吗这个书是我给他写的他竟然说是没有人给他写的而且他当时他就说他认为特朗普当时说这个话的时候不是为了给媒体上听他就说他认为特朗普真的是这么想的

他是这么说的啊但是就我们也听一下就不同的观点然后他说他说就感觉特朗普就非常非常的就是就是言之凿凿的说真的就是非常坚定的认为是他真正的是他自己写的这本书所以他就说他他当然他说这个话的意思就是说特朗普这个人呢就有一点点的就是他为什么他就是这么硬呢他就说说这个人其实他就有点神经有点毛病你知道吧当然也是有点黑这个特朗普的意思说这个话啊

但是我整体我就觉得说的确他有的时候做这个事有点匪夷所思就是如果稍微像拜登这种就是说稍微怎么说呢就是有点老油条或者有点江湖经验的人好像不太会这么多面树敌对不对所以就感觉这一波就有点中国赢麻了的感觉就是说他在帮着中国就为什么叫川建国他就真的帮咱们中国

中國在樹立威信然後他把美國從我們的角度是這樣但是從他的角度他管你什麼樹不樹立威信他就這麼幹了對不對來我看華峰好像有什麼要說的然後我看景立也來了但是先讓華峰說讓景立先聽聽我們講什麼來華峰我想說的就是景立來了

那个就是我们先给这个博尔介绍一下景丽也是现在人在荷兰而且她的这个国际时事她有她自己的看法然后上次我们也聊了一些这个跟特朗普相关的事就有景丽然后呢未来的节目里呢我也会

经常就加入我们的女性元素然后一起来看看这个不同的视角而且景丽原来也是在就宝洁这个公司里面做了 23 年然后她也是非常国际化在这个欧洲啊在亚洲啊在很多地方她都工作过啊所以呢我想听听这个景丽现在人在这个欧洲的这个视角

就是特朗普这一波的操作真的是就是没谁了是吧一边跟欧洲打一边又跟这个中国就干然后干了过程中呢最后特朗普自己又跪下来了也不能说跪下来他就怂了然后呢现在又跟哈佛又打起来了我觉得这个跟哈佛有点慈禧老佛有点慈禧老佛的意思跟全世界这样对所以我就感觉就是这个跟哈佛打起来这件事我觉得挺有意思的来我们听听景立怎么说嗯

他跟哈佛打起来的话我觉得是他从内心就对这种所谓的政治精英经济精英他从骨子里他其实就是看不上或者恨的对所以我觉得这是他作为一个这种比较右翼的人就是对这种代表了比较左翼的先进的思想的人的一种

就是一种迫害吧就是他从内心就就是他看着不顺眼的他要趁他在总统这个位置上面全部要去打压清洗对所以我觉得他背后还是一种就是那种其实他更多的我觉得是一种自恋自大啊

特朗普还是挺明显的一种自恋的那种感觉是吧对 ok 您刚才说他那种就是说他我倒不觉得他是光明正大我觉得他本质上还是一种自恋

然后他觉得他做的所有的都是对的他说的都是对的记不记得当年就是他有一段时间他的那个侄女为了阻止他被选上总统还出了一本书然后就回溯了一下就说这个人本质上从小长大就是这么一个道德败坏的人所以现在就是有一个道德败坏的自恋自大的人成为了美国总统

然后对内就是这种打压迫害然后对外的话他也谁都看不起然后想通这种打压的方式

让大家都去服他但是呢很不幸哈就是我们中国人就不服你这一套所以他现在就对欧洲下手嘛但是就是看欧洲在接下来能不能就是挺住哈我觉得现在其实欧洲这个欧洲能不能挺住其实对我们能不能在全世界人们赢得这个重大的胜利是非常关键的一环嗯嗯对我觉得你说的那个什么自恋我特别同意就是他就活在他的世界里面嘛那

而且我就发现你看他这一系列的操作其实就变成了那种极限施压就是他的一个工具那么因为他相信他是对的而且他相信别人都会怕他所以他就生活在这样的一个世界里他就会去各处找茬然后呢

但是他其实又不是一条道走到黑的他又会给你说你看包括欧洲这个也给你缓新一下然后什么什么也给你缓新一下就是他都是那样子然后直到最后一下说就要碰上了然后

我就又又说回来一点我觉得他其实还是就是在这个自恋的背后呢还是有着一个商人的这个这种这种要要交交易的这样的一个想法而且我再突然就想到就是呃他除了政治之外你如果从商人的角度看其实也有合理的地方就是去去看他的这个行为就是那个

国际学校的不是是哈佛国际学生啊就是他其实学费是蛮贵的就得到近 10 万美元那就是那么多的钱好像是差不多那个价就是他是整个创造的这个每年给他创贡献的利润其实蛮高的就是国际学生每年给 200 多亿其实有

他整个所有那些带动的那些都起来其实会有近到 400 亿差不多有这样的一个量级其实这是挺多的一个对吧但是呢特朗普他是他我看有一个说法他是他会把这个你国际学生过来的人他会分成两类人一类呢就是就是我喜欢他就他喜欢的

就是属于自费的你是过来是真的是挣金挣银掏过来然后贡献到给美国在这边把钱交到美国来的所以这个他觉得是对美国好的但是他还有一类的是认为是吸血的吸血的是什么呢就是拿着什么全额奖学金那个什么读硕士博士还要给你每年发四万五万的那个

那个美元的这种补贴就类似于这种他就觉得你看你们过来我还要给你发奖学金对吧结果呢你还不留下你还要回去他就觉得这是很亏的但是其实我不知道有多少人是留在那好像还是大部分

我印象中还是应该是留下了多吧我觉得其实他其实基本生意是他是不亏的呀我如果他我觉得他如果说把这条路断掉那我觉得那岂不你就把这些好的那些那些人才真的那留在中国多好啊

你变相的其实也是给了像中国这些助力所以但是我是觉得他从商人的角度看他就会看当下他就觉得你看这是好的那是坏的就像关税一样就说你看我的顺差贸易顺差我们对他有顺差他就不行

他就说你占我便宜但事实上是一个交易嘛所以他觉得你这样就是你占我便宜就这个东西就是根深蒂固你不管多少经济学家跟他说你这样是不对的但他就觉得这个就是他的道理所以他不会停了他一旦认定了他就那么个自恋自信他就觉得是我而且是短视自恋自信短视他不关心长期的对

我在这码只要我能够占上便宜只要我能赢了只要我能舒坦了我就 OK 了但是确实特朗普上台以后我认为说起码特朗普对自己兄弟的回报是非常高的

就是跟着特朗普的这些人真的是赚的是盆满钵满这是远超于历史上任何一个时期的你这个不包括马斯克啊对我正想说呢除了我们的这个九千岁这个伤心的事儿为主留给了老马呀老马呀真的你看他而且他毫不掩饰的会去

跟别人介绍你看我之前看他那个视频人家说直接一拍说这波他赚了 1500 亿还是 1150 亿我忘了就是上次那波中美摩擦的那波打就是纳斯达克股市大跌

这个他毫不掩饰的其实在讲其实这里面核心我认为也是他性格上的几个点吧就是又有很多的一些偏执的一些地方非常认可自己的逻辑的东西但是又有商人的这个本质那他商人的本质他并不会去认为说我上台之前发个币怎么了我让我家人发个币挣点钱怎么了这不就是

应该用我的影响力去做的事情吗那别的总统不会干这样的事情那他别的总统也不会说就是拿这个如果是放到这个中国来讲这不就是发国难财吗他肯定会骂死但是他很自然的就会告诉他你看这波他我哥们啊赚了 100 多个亿啊这个就很自然

那你说他身边的这些人会不会拥戴当然会拥戴他了谁让你赚一百多个亿你会不会拥戴他你也会拥戴他所以说我认为说他现在的很多的一些想法包括你说他会不会有身边的一些推动或者一些影响也会有其实我认为是一个又有他自己判断但是又是一个非常综合复杂的一个形态就包括回到说到我们说的这个马斯克

马斯克这波其实真的是让我深深的体会到就是树叶是有专攻的就是以老马赠我认为都算是人类闪光型的人物的这种天众之才在政治面前仍然是像个小学生不看一只是吗对对对

马老板真的应该多读读史记我觉得中国历朝任何一个朝代拿出来都够马老板去学很久的我觉得另一个马老板就是他的榜样吧对另一个马老板人家已经学得很明白了现在这个马老板还认为

他其实是有两种性格的点就比如说当年在选举时期有可能大家的目标是一致的对吧都是说我要改变我要创造但是马斯克呢他是一个体验型的人所以在上台以后他上台以后他说我也就是要去做我的体验的东西体验的东西是什么呢就是我带 6 个人我看看能不能把这个国家给改造了

那这是他的体验性的东西然后他一系列这个体验东西然后呢那马斯克他也会有他自己自大的一面我要去什么会议都要我要参加我要去做我要去干这个我要去发表言论对吧那你都这么干了你都当太阳了对吧那你这个你让特朗普怎么想对吧那他这样做的时候那特朗普有没有儿子特朗普的儿子会怎么想

那特朗普的那些其他的那些人会怎么想这个我认为中国人是天生会有这种政治敏感度的就是我们从小是受着这个萧和月下追韩信我们从小学的教育都是如果说你这个人帮助皇上打了天下以后

你要么最好你这个人耗点色要么你最好耗点财你千万不要又不好财又不好色又没有缺点那皇帝该担心然后他还不拿钱对吧免费对他还不拿钱对那你是怎么着你是下一茬总统你来意思是那自古以来皇帝身边的宫女怎么想太子怎么想对吧文臣怎么想武官怎么想是吧

哎我觉得老马老马最近应该多来来中国对吧这个我们这个丰富的几世几十代的朝廷的朝台的这个这个历史经验我认为真的是要要学习要去考虑啊

所以一句话就是他应该把注意力放到火星月球上跟宇宙上把地球留给老特吧对就是这个意思让老特有机会未来去火星竞选的时候再打翻

对其实你们就是咱们提到那个马斯克啊这波也挺有意思的就是说其实这个就是有很多人在解释马斯克的时候他说他是第一性原理嘛就这个人是比较有理想主义的啊然后他也看到了这个美国现在的一些问题其实你说美国有没有问题肯定我觉得哪一个哪一个政治体制下就是如果叫起针了的话都可能没那么完美啊

我们不能说有问题啊我们说都可能没那么完美对不对这样的话就谁都不得罪了然后这个马斯克呢他就过去然后又给那个特朗普又去投钱又怎么怎么样你说他什么 SpaceX 就获得了多少订单什么的我觉得这是一个就是我觉得可能对于他来说这个其实也没有那么关键啊最关键的呢我觉得我还是相信马斯克有一些理想主义的东西在里面

但是呢刚才我觉得博尔说的很对啊就是这个理想火灭的理想主义的火种已经就有点点的弱了不能说熄灭了但是从这一波角度来呢说呢我是觉得说其实也是怎么说呢就是说就是因为现在不是有一种说法吗说现在还有 1300 多天我们还得忍受着这个老特点但是就是

我会感觉到就是好像对我们就是我们除了新闻以外其实对我们没有那么实际的影响有的时候就成了一个就是我们的一个瓜点了是可以去吃瓜的对不对那所以我就有的时候看到他跟那个美国自己内部的这个内斗啊就是我觉得我看那个特朗普啊我会比看那个拜登要爽真的就我的感觉就是说我觉得特朗普他怎么说呢就是他还是有一股劲就是说他给你明着来

他不是跟你按着来就是你跟就是这个呃就跟这个拜登在一起打交道呢你老觉得他跟你玩阴的但是特朗普呢他跟你玩

阴阳的就是也不能说他就跟你玩的都是阳的但是呢他相对来说他就没那么老木生蒜你知道吧他就不跟你扯的都没用的对不对我就来了就来了打不过就打不过是吧他是比较有点像那种就是来的比较直接的就是我们虽然在这看热闹但是他实际上那个性格上还是有一种比较

直接比较可能从那个搞政治的人讲你这太鲁莽了你这一点都什么没有回乡遗地但是从这个一般的人角度来说呢就是确确实实他有一种就是底层人民的那种就来的比较直接来的比较那个什么快速的这样的一个点啊来那个就 Frank 你觉得就是

我觉得就是因为你们你和那个景丽你们俩都在美国企业里呆过啊就是说你们理解的美国人是这种感觉吗我先问问你啊一会再问一下那个景丽你觉得你因为你经常去美国对不对而且我觉得景丽他肯定是 global 他也肯定会接触因为这个保洁公司就是个美国公司吗对不对那美国人真的形象上或者说当然肯定是各种各样的人都有但是还是有个地域性你像我们中国人说话或者中国人做事还是有一个特色在里面啊你觉得

特朗普是一个美国的一个比较典型的特色吗我想听听我先说我以前的包括现在的一些朋友我觉得可能是接触面的问题因为我见到的都是不喜欢特朗普的因为你看加州包括西雅图我那些都是在那些地方全是民主党在

同志地位的所以都是很不喜欢特朗普的所以呢可能我的这个不具代表性啊但是我的样本因为像这种科技企业啊你想里面都是这样的一个风气是那样子的所以呢我觉得

这是我知道就是美国老美他本土那些红脖子那些人可能我也就没有机会认识所以这是我的一个心情解放但是我是比较同意你说的这个就是说特朗普上台之后呢就是好像看了

更爽一点我感觉更爽咱们也担心也害怕对吧就是你要是打起来其实也有些担心但是不像之前拜登那么阴阴的就是真的是阴坏阴坏特别黏然后又特别坏就让你觉得是很阴森森的这种感觉我觉得是少了点但是我在想这个事就是特朗普他出现有可能是

但是在历史上是不是也是会必然走到这一步呢就是我在我真的是在想这个中国跟美国的国力是不是在特朗普这个任上就会有一个交叉的这个死亡交叉出现就是可能会变我当然希望我们这边就会能够再上风对吧证明我不去美国是对的哈哈哈哈

但是确实就是你从来那么多年下来其实你看我们前面那些年是多憋屈对吧尤其是扎大使馆那一阵南海那一阵其实都是很憋屈的我记得我们同学还去美国大使馆游行就是发生那些事情那你就没办法那你现在其实是

不太一样了就是好像说你看那就像关税这个那就高嘛那都做好这个鱼死网破的准备那你就是这样来呗你看你那个封堵了那么多年华为你也没有把我们弄得怎么样对吧所以我是觉得这里面可能这个拐点就已经出现了然后

可能我们就处于一个非常非常关键的一个历史阶段这一任过去没准就会有一些更好的一些大道会出来所以我觉得从这点来看我觉得其实特朗普如果说他再疯狂一阵也是可以的没准还能加速我们

对就我觉得中国的就是老百姓的一方面是就是得应对他有那种就跟他在一起也不能说怕他但是还是有点就是防着他的意思就敬畏之心吧咱不能叫怕因为我觉得现在这种情况咱们怕也不合适了啊

但是呢整体来说我觉得大家会有一种十八群众的感觉你知道吗觉得说好对不对就是嫌这个就是看热闹不嫌事大对不对确实我觉得现在我就有一种看热闹不嫌事大就我们录节目我都觉得说这热闹咱们不凑一凑吗

就这种感觉就是因为反正我觉得就是现在可能大家也接受了就是中国如果要是未来要去发展的话这道难关是一定要过的是吧你经济上转型啊各方面然后在这么难的时候其实他相当于给咱们做了个助攻是吧就是明明其实因为搞不好这个东西大家怨声载道但是结果他这么一搞咱民族情绪一上来以后哎

咱反而咱们就破茧重叠了你知道吗就是他其实真的就是有点川建国的意思你知道吗我再多加一个就是我就想起以前跟我以前美国的一些同事朋友聊起来就是我们其实很少聊政治啊

就是怕政见不同但是当你发现好像这人就是很反特朗普的时候他会想你都能觉得他在想说我们出了这样一个总统真丢人很不好意思的跟我聊这种感觉也挺好玩的我不知道锦丽是怎么看的首先我觉得他就是给我们一个助攻

因为我在国外生活我是能够明显感觉到就是疫情之后的话一个是疫情的原因然后大家对中国有些看法再加上那个拜登上台以后的话又去联合那些西方国家所以有一段时间是觉得特别的有压力然后觉得是中国是被孤立的

然后呢所以就特别感谢就是春天国上台就他这么就是胡乱一折腾以后的话呢现在他跟全世界为敌然后他把他自己孤立起来了反而呢就是说中国成了大家的朋友所以首先我是觉得我没有觉得看笑话我就觉得哇太感谢他了我觉得我现在感觉就是心还挺扬眉吐气这种感觉然后从这种就是说中国

中国来讲的话一直不是想搞这种多边主义所以在拜登上来以后的话其实就是中国确实很难现在的话我觉得确实就是中国反而成了全世界的精神老大了然后原来想做的一些事情跟韩国东盟日本然后欧洲想做的一些事情一直都做不成有这个美国在那耿耿就是在那做耿现在的话我觉得反而就是给我们带来一个机会就很多我们以前做不成的事情现在可以做了

所以我觉得总体来讲的话我觉得就是春天国的到来是加速了就是中国在这个世界上成为 21 世纪的主人领导者的这样的一个契机然后回到美国本身的话我觉得就是美国跟中国一样就是他的人也形形色色的但是就刚才 Frank 谈到那个我觉得他这个

在过去的这个十年自从特朗普上台以后我觉得这种民族内部的这种矛盾不断的加剧然后这种加剧的这个深度就是越来越明显了然后我能够看到一方面就是说在这个不同的阶层之间的这种矛盾的加剧比如说我和华锋接触的这些人其实都应该属于就是美国的这种民主精英所以他们就是那个可能就是

是一副面孔但是呢就是你们可以想象一下在过去的这些年其实美国的那个贫富加剧是增大的就是更多的钱集中到了这个 10% 20%的人手里了所以的话就是这就造成了底层更多的人不满所以就是即便你看现在特朗普现在这么的折腾他的这个支持率稍微有一些下降但是没有说下降到 10%或 20%还有 40%到 50%人支持他呢

大家可能只是对他的经济政策有一些不满意大家对这个不满意但是对他这个人总体来讲的话就是还有大部分人是支持他的所以这个恰恰就反映了就是美国内部的这个有钱人然后和这个没钱的相对来讲比较就是贫困的这些人之间那种矛盾我觉得是加剧的另外一个呢就是左翼和右翼的就比如说拜登在谈生的时候他要搞一些 DII

然后特朗普上台以后的话彻底就不可以搞了谁搞这个谁是违法的就是我听到这以后我就特别特别震惊因为比如像 DI 的话在美国不管是哪届总统不管是民主党还是共和党这么多年搞了这么长时间了都没有

都没有问题啊现在特朗普居然说你这是违法的我觉得特别让我震惊那我也只能是说这也是在这个层面上就是说左翼和右翼之间这种矛盾可能也是一种激化就传统的思想和这种新思想之间也是一种激化然后像哈佛也好这种就是比较国际化的大学校他可能是有第一爱的好处的对吧如果他因为他搞第一爱他可以把不同的这种种族的人都拿到都

拉到这个美国去读书但是如果你现在不可以搞第一爱了然后你要去歧视穆斯林了那对这些高校有什么好处呢而且这跟高校的这种想法高校的文化也是相悖的所以我觉得在这个层面上他们也是撕裂的对你看我接着这个景丽的这个话来讲你看这就是一种思维上的一种差异化

就是刚才景丽讲说这个 DI 搞了这么多年也没什么问题都挺好的 DI 对我来讲就特别的不好你看我在大洋彼岸在中国我都特别讨厌 DI 为什么因为 DI 直接影响到了我很喜欢的一个东西就是游戏就是电子游戏这些年就是欧美的游戏做的是越来越政治正确就是一定女主人公不能好看

一定要长得越丑越难看大饼脸我没有说大饼脸有什么不好就是一定要越丑越难看大饼脸对不起然后身材也不好然后一系列的这就对了而且最好呢他还

那个这个女的呢最好还别太喜欢男的哎他有个这个这个他要是个蕾丝哎那这个就更好然后剧情里面的本来说应该说大家是正常的男的该干男的做男的女的做女的哎不行啊他必须里面显示的女的要比男的强

这也是一种低 EI 的表现那这种所以说欧美的这种游戏现在大家越来越不愿意玩包括美国人自己都在骂就这个去年有一个很火的今年有个很火的游戏就是所有的这种环节那你看这就是一种无法证明的一种

你知道吗就是腾讯会议是就是也是第一案的你知道吗你现在被腾讯会议给限流了你那边现在你给卡掉了你说了两个这个游戏的名称都没有说出来他那个倒是说

这个第一爱就是被他们都搞极端了然后拜登上台以后也搞得非常极端然后特朗普的话就是要走到另外一个极端所以就是说如果就是回到咱们比如第一爱对吧回到这个他的精华那其实也是一种平等然后一种我认为的一种平等父女的权利也好还是说少数族裔的一种权利

残疾人的权利本身他应该是为了这个服务的但现在就给走的就非常的花枪走板然后特朗普上来以后又走到另外一个极端这就是能够看到他们现在这种在文化上的这种就冲突非常的严重对就是任何一个制度他初心一定是好的对吧那一定是一定是说因为当年最早美国不就全是白人吗你电视上也是全是白人你黑人顶多当个管家或者什么的那

那当然大家不愿意觉得你这个太不公平了凭什么黑人就只能给你当管家或者是当用人呢对吧那肯定是我们要争取不管是劳工的还是文化的还是一系列的那走着走着那为什么美国今天能走到这一步呢不是说我认为啊不是说特朗普上台这十年包括他第一次上台到现在导致了这个结果而是说就是美国的社会

处于了现在的一个这样的一个时代他需要一个特朗普这样的人大家人民群众看到了希望说

我不再要之前的那样的风格了因为那条路有可能底层人民会说那条路我看不到头谁来都一样希拉里来也一样拜登来也一样老百姓日子越来越难过我需要有一个能把这团浑水给搅开的人起码能让我们看到一些东西包括特朗普你说他跟中国之间的争斗也有可能特朗普他也看得很清楚就是说

如果说我们现在说感谢特朗普说他搞的这些东西但是也有可能特朗普以商人的角度肉眼的看见说如果再像拜登那样的玩或者是像传统那样的玩那种他们认为有可能不痛不痒的这种玩法那中国超越美国就是时间的问题

就是有可能五年有可能十年那说不定他自己搞一些火说不定还能那个 make American great again 如果不搞还是这套玩法那就现在这个事情是变成一个阳谋是不可避免的

我不知道这有可能就是我们在说就像你说这种差距你想景丽也好华锋也好你们接触的一定是美国的那些中产或者精英阶级可能他代表了一些思维中国也是一样的那

我们在现在在聊的和其他的一些平台的去听不同的平台的用不同的软件的快手的快手的抖音的 B 站的或者是不用的那我相信中国也是一样大家不同的这个阶层有不同的一些想法和思维只是美国非常清楚的展现了就是用手里的投票权来决定而不是靠话语权决定

所以其实我们今天讨论这个话题就是说特朗普其实我们就跳出特朗普去看一个美国更大的一个现象就是说因为特朗普其实就是一个化身就是一个缩影嘛

如果我们太把一个人人格化或者是脸谱化的话其实我们就容易就说把所有的问题都归到一个人身上但其实这也是一个社会的一个缩影而且这个缩影我觉得现在我们看下来的话还挺 drama 的但这种 drama 可能真的就像刚才景丽说的一样就是说精英阶级肯定很多大部分的肯定是不太喜欢这种

但是他也是一种变革的力量对不对就特朗普上来以后啊他一方面帮老百姓穷人说话但是他另外一方面他也帮有钱人说话他只是看不上那些左翼你知道吧就是说他但是你说他是完全的右翼吗我觉得他也不是他干了很多的事也不是传统右翼干的事所以其实这个人呢就是处于一种比较就是

怎么说呢就是我觉得就是我们可以这样说就是与其软刀子拉咱们走早晚有一天咱们可能还会有可能被中国打败咱们不如什么呢就来个玩硬的吧就正好来个魂不吝的这事搞不好还能闯出一片天地因为像拜登这种玩呢他可能会延缓

但是他还是很难阻止对吧因为毕竟这个东西现在去工业化呀或者是包括中国的整个这个国力呀以及人口啊各方面你是不可能说就把这个事给抹掉了对不对所以与其我软刀子拿他整个这个集体潜意识还不如说我们就这么干了对不对包括他的这个贫富悬殊你说这个问题怎么解决

那富人也不可能说我太有钱了算了我把钱给你点肯定不可能啊对不对但是他们也知道这是有问题的那怎么办呢那可能就是用一部分人去割另一部分的命对不对所以我觉得这个就是确实就是人群的一种反馈那么我觉得就是任何一个大国他走到一定的程度他都会就是历史无数次的告诉我们

他也會就是從頂端走下去你看英國對不對日不落帝國呀 對不對現在都變成什麼樣了 對不對所以我是覺得說真的就是真的大家要就是要看到的就是說實際上對於老百姓來說其實

变化都没那么大对不对就是说的很直白你说你在中国就像华锋似的写了一篇文章明明是说中国一定必胜结果呢华锋也会被一群人骂对不对我没想到我写了一篇文章而且说我们中国好结果那么多很

中国党出来骂我对不对就是我觉得就是真的就是他就是一个不同的层级所反映出来的一种思想的一种问题我们今天可能站在这去在那笑话特朗普笑话美国人对不对其实我们自己也得警惕有些时候就是说这个呃

危机危机嘛就是大家也都别太就是我们也得就是夹着尾巴做人就是好好看清楚我们现在其实也有自己一些比较难的地方但这是我个人的看法来那个我们 Q 给华峰来华峰对我你在说这个时候我就在想到一个词就是物极必反

就是物极必反这是个规律嘛对吧那我们是反是怎么个反法因为我刚才就想啊就是咱们讲到特朗普咱们讲到那个马老板对吧我就想起来在一月份的时候那个特朗普就职那个我记得徐老师你还

发过一个播客就感慨马斯克特朗普他们怎么个意气风发然后我就说物极必反可能马斯克他可能到头了政治敏感性比较高真的就到头了你不能太那样子就是痞疾太来物极必反吧

那我是觉得就是这样子阴阳相生的那我们现在呢可能就在一个阴阳交替的地方那这个时候呢我觉得这种大国历史的趋势车轮滚滚好来我们是没有办法的咱们这个小屁民呢就放到一个咱们找到一个好的阴凉的地方对吧能够车下来能够把车轮滚滚的

吃个瓜就完了这么负面吗就不能家家国国我们都往里面考虑一下吗家家国国现在也不需要我在那去怎么弄了对吧我觉得我能够去

咱们都是有分工的嘛有人在为那个做嘛我们其实也在也在咱们把小家弄好了不也对整个大家不就做稳定了吗对吧那你必须得要看清趋势嘛你不要逆潮流动嘛嗯

对我觉得华锋可以进常委了基本上还是政治很正确的有些心不该你操你就不要操对莫谈国事是吗但是确实我认为你说不涉及到老百姓其实也涉及到因为我一直觉得中国有一个非常好的老师就是苏联真的苏联多少年一直都是我们的好老师包括苏联的解体

就是你说这波我们中国这种刚难道没有说看到苏联苏联当年的样子有啊对吧那你包括看到后来包括到现在的样子那我会认为说如果说中国软下去就是未来的苏联这个能说吗我觉得苏联是老师美国也是老师啊就是现在你看美国的这种不能说是动荡但是我觉得这种民族内部的这种

矛盾的这种激化它很多程度上跟它的经济体制是有关系的所以的话当你出现这种比较大的贫富差距的时候就会造成你社会内部的不稳定然后我们正视这些问题然后我觉得其实咱们只要不像印度一样喜事和伤心一般就行了

都是老师对我觉得印度这都值得说一集那些年我们遇到的印度人这个我们都绝对我跟你讲绝对两三集都没问题这个印度真的是也是一个神奇的国度我觉得我们还是可以拿出来印度很神奇的最近他们发那个还派了好多演讲团那个什么那个宣讲团应该到了欧洲了就是

你看美國啊你們印度的宣講團在歐洲宣講是嗎?對啊他去了很多的宣講團告訴別人其實就是我們贏了嘛對他弄了一百多張一百三十頁 BB

然后日本给他 15 分钟连拍照 15 分钟他拍了 300 多张照片回去就是说他充分的给我们演示了一个东西叫做只要我不尴尬尴尬的就是别人你知道吗我觉得我们不要变成那样我就觉得其实就好了咱们自己把自己的生活过好

OK 还是要还是要唯物主义的啊就是事事求是这个还是很重要的是吧嗯 OK 好啊那就谢谢三位了啊我们这个这次也是第一次合体然后我们也是想把这个我们近期的一些比较热点的一些东西我们拿出去来讨论啊然后铁灵想聊本身就是一个比较开放的性的一个节目啊然后咱们很多有意思的话题咱们可以去聊一下然后也听听大家的观点啊

如果今天你听到了某一些地方有一些气泡音或者是有一些被嘎掉的那一定就是太敏感了这个就不怪我 OK 谢谢三位我们今天就到这了我们就下次再见拜拜