Deep Dive
Shownotes Transcript
在今天的节目中，我们将深入探讨中国人工智能初创公司DeepSeek。该公司新推出的R1聊天机器人引发了许多人工智能科技类股票的抛售潮，导致美国和欧洲科技股市值蒸发了近1万亿美元。我们将采访彭博社驻香港科技编辑Vlad Savov。此外，我们还将获得Harris Financial Group管理合伙人Jamie Cox在美国的回应。请访问omnystudio.com/listener了解更多隐私信息。</context> <raw_text>0 Capital Client Group, Inc.
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欢迎收听彭博社亚洲早间播客。我是Doug Krisner。在今天的节目中，我们将深入探讨DeepSeek。这是一家中国人工智能初创公司，其名为R1的人工智能模型似乎可以与ChatGPT等美国产品相媲美。也许它最大的卖点是该模型的开发成本只是竞争产品的几分之一。
这可能会让一些美国人工智能相关公司的估值难以成立。让我举个例子。今天，在美国交易中，人工智能芯片巨头英伟达的股价下跌了近17%。这导致纳斯达克100指数下跌了3%。稍后，我们将采访Jamie Cox。他是Harris Financial Group的管理合伙人。但让我们先从香港的彭博社科技编辑Vlad Savov开始。
很高兴和你聊天，Vlad。这感觉像是人工智能模型发展的一个重要转折点。首先，让我听听你的反应，以及你在香港关注科技领域的民众现在听到的什么。
DeepSeek有趣的地方在于，它是一家在过去一周以及今天迅速享誉全球的公司，但自2023年成立以来，它就一直为人所知。彭博情报的同事们一直在密切关注它，因为它正在开发人工智能这一热门的新软件领域。它一直在开发自己的模型。所以DeepSeek
这里的人们一直都知道它。它一直都在人们的关注范围内。但真正发生的事情是，它达到了某种程度的知名度。部分原因确实是硅谷人士、风险投资家。他们对此产生了兴趣，尝试了一下，发现它确实像你提到的那样，与该公司自己所说的那样具有竞争力。
它在其网站上发布了一些基准测试结果。它已经声称自己与OpenAI竞争，但坦率地说，每个AI模型开发者都声称他们可以与OpenAI竞争或与之抗衡。令人惊奇的、真正令人印象深刻的是，那些了解这些技术的人（我不能说自己是专家），
他们都认为这是一个突破。所以我们也需要认识到这一点。这里还值得一提的是，该公司自己发布了一篇研究论文，他们表示训练这个模型的成本不到600万美元。现在，这还不包括很多成本，所以我们无法完全确定它对这家小型公司来说到底便宜多少，但它在评估开发世界领先的AI模型的成本方面，显然是一个改变游戏规则的因素。我认为公平地说，我们在纽约的分析师Mandeep Singh指出，R1是使用OpenAI
Anthropic和Llama的输出结果来训练模型的。所以这几乎就像人工智能在训练人工智能一样。我认为，我们在上一交易日在美国看到的抛售，可能是由苹果应用商店的排名引发的，或者至少是加剧了抛售。我认为R1跃升至顶级水平。
但我们可以同意，目前西方对人工智能的处理方法，我指的是对那些高端芯片、大量的计算能力和巨量电力的依赖，这种方法在某种程度上受到了挑战吗？是的，我们可以同意它受到了挑战。我们不能同意它必然会消失。
这里需要记住的一点，我认为这一点非常重要，那就是DeepSeq的模型提供了一个令人印象深刻的聊天机器人。它只处理文本。所以我们看到的是在一个媒介中的突破和令人印象深刻的成就。你需要记住的一点是，更先进的芯片，那些让英伟达即使股价大幅下跌仍然成为一家数万亿美元公司的东西，
推动它的原因是，你想要这些芯片才能进入人工智能的下一阶段，特别是生成式人工智能。所以目前，我们谈论的是生成文本，但下一个发展将是生成图像、生成视频，这是Open AI和其他服务已经取得重大进展的东西。而这正是DeepSeek可能比仅仅用于技术的硬件需要更多硬件的地方。所以说DeepSeek已经能够找到一种方法来规避拜登政府实施的出口禁令，这些禁令基本上阻止中国获得英伟达生产的一些先进半导体，这可能有点过分。我们不能真的这么说，对吧？
是的，这是正确的。现在，这里有两点要说。首先，那些禁令和贸易限制，业内人士都说这只会鼓励中国和中国公司专注于更高效的方法。这正是业界预测的结果。他们说中国将专注于更轻量级、更小型化的模型，而DeepSeek就是这些努力的成果。
话虽如此，我们不能说制裁无效，因为DeepSeek的首席执行官兼创始人自己也说过，DeepSeek现在需要的东西不是更多的钱，不是更多的投资，而是获得那些最先进的芯片。他称之为禁运，获得英伟达芯片的禁令是阻碍DeepSeek发展的因素。
我们是否可能会看到人工智能行业出现某种程度的分裂，也就是说，有一些产品以低成本生产，以较低的价格推出，而这些产品可能会看到更大的采用率，而人工智能的一些更复杂的部分则需要支付更高的溢价，并且该细分市场的控制权将掌握在虚拟化手中。
极少数公司？是的，我非常能看到这一点。过去几个月的一个趋势实际上是OpenAI的营收增长加快了。这是我们看到的趋势之一。如果你让我预测2025年人工智能的重大趋势是什么，那就是这个，利用所有这些投资，利用所有这些已开发的技术，将其转化为可以销售订阅或以其他方式吸引人们花钱购买的产品。
这种情况仍然会持续下去。OpenAI销售200美元/月的专业版产品。
对此有需求。但话虽如此，DeepSeek的方法是将其软件作为开源软件发布。因此，作为个人，您可以利用它并在此基础上进行扩展，并决定您想要构建自己的特定聊天机器人。我对此的一个很好的类比是，当您考虑银行业务时，您有传统的银行，那些有分支机构和所有这些额外开支和成本的银行。
然后您有数字银行，那些只有移动端、只有应用程序的银行。由于这些银行的效率，它们可以为您提供更好的利率和更好的优惠。因此，回到硬件软件问题，似乎中国人工智能工程师已经找到了一种方法来使用软件。
鉴于他们由于美国的出口管制而被迫使用的硬件的局限性。但我很好奇，在中国半导体行业方面，我们是否会在不久的将来看到先进人工智能芯片方面的某种突破。这有可能吗？这里有两点要说。首先，根据我们对DeepSeek所知甚少，请记住，它是一家非常非常年轻的初创公司。它诞生于一家人工智能对冲基金，一家由人工智能驱动的对冲基金。
所以我们仍然不太了解它，但从对创始人的采访中，他说他的大多数工程师都是中国大学的毕业生。他们完全是国内的中国工程师。所以要感谢该公司的教育体系。现在在半导体方面，存在技术局限性和挑战。经典的一个例子是EUV机器，只有ASML生产，并且禁止向中国销售。
解决这个问题，我们还没有看到中国在这方面有什么证据。但话又说回来，它可能类似于DeepSeek。我们从未见过DeepSeek。我们只知道它正在构建模型。直到今天，直到它真正准备好出现之前，我们才看到它取得了突破。Vlad，我们就到这里吧。非常感谢你。Vlad Savov，彭博社亚洲科技编辑，在亚洲早间播客节目中从香港加入我们。
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欢迎回到亚洲早间播客。我是Doug Krisner。我们将继续深入探讨DeepSeek。这家中国初创公司的新型聊天机器人R1的消息引发了全球许多人工智能相关股票的抛售，并导致美国和欧洲科技股市值蒸发了近万亿美元。
因此，现在一个关键问题是美国一些最大公司的资本支出计划。现在加入我一起仔细研究的是Jamie Cox。他是Harris Financial Group的管理合伙人。Jamie，非常感谢您与我们在一起。人工智能领域确实是一个有趣的一天。您如何理解市场对DeepSeek故事的反应？我认为市场的反应非常好。
相当积极。我的意思是，今天只有八只道琼斯股票下跌。标准普尔500指数公司中有60%上涨。所以这对芯片股来说是非常孤立的一天。这是您看到颠覆性力量发挥作用的时刻。当您开始看到诸如
人工智能的颠覆以及公司可能在人工智能基础设施上过度投资的可能性时，您必须坐下来思考一下，并问问自己，英伟达是否真的可以销售30000美元的芯片。所以我认为这促使许多投资者思考，但许多投资者一直担心这些股票的估值过高。所以我认为DeepSeek
的情况是导致这种情况发生的事件。所以我认为这是需要考虑的一点。第二点是，我实际上认为这是一件好事。我们不能对美国的科技实力沾沾自喜，这一点非常重要。我们需要意识到，这些技术可以在世界各地大规模创造。而DeepSeek
基本上所做的是启动我认为将是美国的一场军备竞赛，也许是一个“斯普特尼克时刻”，我们将变得非常认真，来自世界各地的竞争前景实际上将推动人工智能的发展，所以我对人工智能的发展以及实际上都非常乐观。
具有讽刺意味的是，尽管这些股票今天遭受重创，但我实际上认为，它进一步说明了建设人工智能基础设施的必要性，因为我们现在看到的是人工智能1.0的颠覆，这将带来人工智能2.0的可能性，这将使其普遍可用，并且比我们现在看到的更广泛地采用。所以我对我们所看到的情况感到非常兴奋。这只是市场上的一个时刻，我们将回顾这一点，认为这是这些股票在相当长一段时间内最好的
最好的买入机会之一。所以我发现这里非常引人注目的一点是，DeepSeek的聊天机器人R1显然是用低于尖端半导体的技术训练的，而这反过来又需要更少的能量
能耗。所以当您谈到我们今天在某些半导体股票中出现的抛售时，我听到了您的说法，但我同样也注意到星座能源公司下跌了20%。DeepSeek的故事如何改变围绕电力的话题？
这个问题有两个部分。我将首先解决电力问题。有报道称，公司无法为数据中心获得足够的电力来源。因此，像微软、苹果、
亚马逊这样的公司正在安装个人核反应堆来为数据中心供电。而像星座能源这样的公司则提供这些服务。因此，如果数据中心不会那么丰富，因此不需要电力来源，这就是您看到这些连锁反应的原因。这就是为什么电力故事一直是某种
在不实际购买科技股的情况下参与人工智能故事的方式。这就是为什么它们在交易中相互关联的原因。我不相信这两个故事中的任何一个都会变成，今天的抛售将是正确的选择。我认为这实际上是错误的选择。但回到谈论使这成为可能的巧妙技术或巧妙的工程，其中R1，
学习模块能够使用非常小的变化，但这非常非常有影响。因此，如果您考虑像颠覆性技术一样，您有现任参与者基本上进行迭代。他们已经构建了这个梦幻般的
他们只是以小块的形式进行迭代。而这些颠覆性参与者则会改变整个游戏。这就是DeepSeek所做的。他们基本上采用了OpenAI中始终存在的AI引擎，该技术可以随时回答任何主题的任何问题。
而在DeepSeek基础设施中，它基本上会获取输入，并且只打开回答问题或进行迭代所需的基础设施部分。因此，它基本上没有让整个系统一直运行
所有的时间。这肯定会被所有AI提供商采用。当然，Beta，当然，OpenAI也会采用这种巧妙的工程，他们也会拥有它。所以我认为这仅仅是开始的原因是，现在正在构建的用于处理始终存在的AI基础设施的基础设施现在可以用于其他用途。
我认为这就是为什么我们将看到这种人工智能基础设施实际上会因此次颠覆而蓬勃发展，而不是被撕裂的原因。本周对科技公司财报来说是关键的一周。七大科技巨头中的四个公司正在发布财报。它们是苹果、微软、特斯拉和Meta Platforms。您对此有何预期？这些公司需要对未来说什么才能让投资者真正地不灰心？
好吧，其中四个公司中有两个公司今天表现非常好。我的意思是，苹果和Meta确实逆势上涨，这主要是因为它们是这些更昂贵芯片的消费者。我认为，如果任何降低基础设施成本的事情直接归于
像Meta或苹果这样的参与者。苹果是一个独特的故事，因为人们一直担心无法生产或销售iPhone。也许销量下降了，也许人们升级的频率没有那么高，但苹果的故事现在已经不再是硬件了，绝对更多的是关于辅助服务。所以我认为苹果会做得很好，我认为
我的意思是，该股票今天在他们降低数据基础设施支出从而获得更高利润的前景下确实表现出色。Meta也是如此。我认为微软由于其对OpenAI平台的投资而被卷入了人工智能。但我认为微软实际上是三家公司中，最适合继续同比增长收益的公司。所以我认为四家公司中有三家做得很好。我不太关注特斯拉，但我感觉埃隆·马斯克可能更有能力理解DeepSeek技术是否真的，你知道，是否正在部署的技术或
该公司所说的他们能够做到的事情是否真实，因为特斯拉拥有由特斯拉制造的所有汽车提供动力的人工智能基础设施之一。因此，他们的神经网络
已经存在一段时间了，并且一直在生成人工智能内容，用于生成汽车软件。所以我认为我们可能会在电话会议上了解一些可能与DeepSeek和一些人工智能颠覆相关的事情。我认为这将是今年特斯拉电话会议的故事。Jamie，在我让你走之前，我们周三还有一个美联储的决定。
就在我们做出决定之后，鲍威尔新闻发布会。我们现在很可能会收到一个鹰派的信息吗？不，我认为美联储将按兵不动。他们可能会像他们在12月的新闻发布会上所做的那样，讨论需要谨慎地
过快地降低利率。但这在接下来的几个月里将会很有趣，因为总统将对美联储施加巨大的压力，要求他们对抵押贷款利率做些什么。这对特朗普总统来说一直是一个特别令人担忧的问题，他将开始大声疾呼这个问题。所以我感觉我们将开始看到美联储开始谈论他们将如何处理资产负债表。
以及他们如何帮助消费者解决抵押贷款问题。所以我认为这次美联储会议在联邦基金利率方面不会有什么新闻。我的意思是，联邦基金期货基本上是99%的可能性是他们将维持不变。模型中没有包含的是他们对资产负债表所说的内容。在过去一年半的时间里，资金流出速度相当快。我认为这可能已经准备好放缓了。如果美联储放慢抵押贷款支持证券的流出速度，我认为这可能会帮助抵押贷款利率下降一些。所以我认为这就是您将看到一些行动的地方。总统在
你知道，在美联储会议前后发表评论，这完全不会让我感到惊讶，这将，你知道，真正鼓励他们更积极地帮助抵押贷款利率下降。Jamie，我们就到这里吧。非常感谢您与我们在一起。Jamie Cox，Harris Financial Group的管理合伙人，从弗吉尼亚州里士满加入亚洲早间播客节目。
感谢收听今天的彭博社亚洲早间版播客节目。我们每天都会关注塑造亚太地区市场、金融和地缘政治的故事。您可以在Apple、Spotify、彭博播客YouTube频道或您收听的任何其他地方找到我们。明天请再次加入我们，了解从香港到新加坡和澳大利亚的市场动态。我是Doug Krisner，这里是彭博社。
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