Charting China's Economic Road Ahead
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欢迎收听Daybreak Asia播客。我是道格·克里斯纳。在年度国会会议之后，我们想先谈谈中国。习近平主席似乎决心推动今年约5%的雄心勃勃的增长目标，尽管与美国存在贸易战，

现在，我们知道对中国进口商品征收的关税为20%。如果特朗普总统进一步提高这一比率，分析人士表示，北京肯定需要释放一些大型刺激措施才能实现这一增长目标。让我们邀请卡佳·德米特里耶娃。她是彭博新闻亚洲经济记者，现正从我们在香港的工作室与我们连线。谢谢。我相信你所在的地方一定很忙。

是的，过去几天非常忙碌。对。我们可以谈谈增长目标吗？目前看来，这是否现实？这取决于你问谁。中国官员肯定认为他们可以做到。这与他们在2024年设定的目标完全相同。他们已经连续三年实现了目标。

因此，历史表明，一旦他们设定了目标，他们就会尽一切努力去实现它。如果你问经济学家，彭博社对经济学家的调查，我们有一项彭博社调查，它显示中国更有可能达到4.5%。现在，问题实际上是如何……

刺激措施能在多大程度上帮助恢复消费。我知道这始终是一个问题，但今年尤其如此，因为从李强总理的讲话中可以看出，他们正在做几件事。因此，他们正在提高预算赤字的支出额，或者说他们今年愿意支出的金额。目前的百分比是多少？

因此，他们的财政赤字目标为4%，这意味着他们将在许多项目上投入更多资金。我们只知道其中一部分项目。他们正在提高养老金支付水平。他们将增加医疗保险的公共补贴。然而，问题是他们还会做什么？如果历史再次作为指导，我们知道，在一年中的前几个月……

增长相当强劲。他们推出了这些项目。然后大约在年中，他们被迫做更多的事情，因为数字没有达到预期。你认为北京的领导层是否认为不可避免的是，美国将征收更多关税，或者至少是更高的关税？

绝对的。你可以在他们的反应中看到这一点。因此，如果你只看看特朗普之前的声明，从对中国的60%到100%的关税，他在竞选活动中说过。现在，100%要持保留态度。

但我认为60%被提及的次数足够多，以至于许多经济学家、分析师和北京的人们现在都在考虑这个因素。因此，这次全国人民代表大会特别重要的原因是，这是中国官员第一次有机会对这一事件或被认为是这一事件做出反应。

提高财政赤字目标，并同时关注消费者，这表明他们不会或试图不那么依赖出口，对吧？因为如果你从美国进口的商品面临这些关税，而且全球范围内越来越多的保护主义，那么你就不能依赖这些关税，或者

你不能过多地依赖出口，因为它只会导致通货紧缩。它不会使你的增长达到约5%。所以，跟我说说我们昨天看到的这个分裂的画面。那是在你那里是星期三，在美国这里是星期二，特朗普一方面正在向国会联席会议发表讲话。然后我们有中国总理李强详细介绍工作报告，对吧？

这非常令人难以置信，特别是如果你同时打开了两个屏幕，因为在某个时刻，总理结束讲话和特朗普总统站起来说“美国回来了”之间相隔大约60秒。我认为这是未来几年将如何发展的一个很好的写照，特别是对中国而言，因为中国国内正在做出所有这些努力来促进增长。

并使国家摆脱通货紧缩，这种危险的通货紧缩螺旋，并试图稳定房地产行业，并在全国人民代表大会期间宣布的所有这些措施都在这几个小时的讲话中。然后就在特朗普总统之后

加倍下注关税，提及将于4月份生效的报复性关税，并点名中国以及亚洲其他几个国家，如印度和韩国。但关键在于，这只是提醒人们，中国的政策在某种程度上是多么有限，因为归根结底，

你拥有美国这个最大的经济体，也是中国最大的市场之一，它表示，好吧，实际上，我们将让你更加困难。如果中国领导层必须在刺激方面做更多的事情，人们是否在谈论这可能带来的风险？我在想债务水平可能已经存在问题了。是的，肯定会有大量的债券发行。当然，财政赤字可能会增加。

但这在某种程度上是中国的一个特殊情况。在某种程度上，它也不是。这是一个特殊情况，因为他们对这些事情有更多的控制权。因此，我们将看到更多债券发行。市场有一些反应。他们仍然渴望获得这种债务。据我了解，政府还计划将国防支出提高约7.2%。这似乎是……

去年发生的事情，对吧？这方面没有什么意外，但这会传递信息吗？

是的，与去年相同。但同样，考虑到中国经济的规模以及他们已经投入的资金，这很重要。这只是中国过去说过并重复说过的事情，官员们经常重复说，他们希望中国的国防部门、军队能够与美国相匹配。而且

在众多国家中，美国在军事上的支出超过任何其他国家。这是一个相当大的要求。所以你想想

这种支出往往会推动经济增长，而且往往是，往往是，你知道的，例如，我们本周看到的德国的情况，他们的军事实力得到了大幅提升。它确实有助于增长。然而，当然，在地理政治上，

它可能会进一步加剧美国和中国之间的紧张关系。我们没有看到特朗普对此做出反应。我们没有看到任何主要官员打出红旗，说，嘿，这实际上表明中国是一个很大的威胁。我们需要继续前进，也许增加更多关税。

除了我们本周已经增加的关税之外。所以我们现在正在应对贸易战。我认为非常有趣的一点是，北京重申了向外国投资者开放市场的立场。在中国领导人的想法中，除了美国之外，这些外国资本将来自哪里？

他们希望它来自美国各地，也许是欧洲，但特别是东南亚和亚洲。自2018年以来，你已经看到中国与亚洲，特别是与亚洲之间的贸易和外国直接投资关系得到了巩固，因为公司从美国和欧洲撤资。这些地区和西方世界的限制更多。

因此，人们认为亚洲可以贡献更多。想想印度，甚至韩国和许多增长速度快得多的东南亚经济体，它们每天都在创造新的公司、百万富翁和亿万富翁。所以，我认为人们的想法是，投资将来自那里。然而，要让外国投资回流将是一项非常艰巨的任务。

关于房地产市场触底反弹的问题仍然很多。事实上，如果你与任何投资者交谈，他们都会指出这个问题。事实上，数据显示恰恰相反，国内投资者正在以更快的速度撤资，而资金流入中国的速度则慢得多。

所以这看起来并不乐观。我认为我们将在下周获得中国外国直接投资的数据。但是，你在未来几天关注哪些重要的数据点？我知道周末我们将有一些通货膨胀数据，还有新增贷款数据。但是，你认为还有什么特别的东西可以揭示中国经济在未来一周的活力或缺乏活力吗？我认为……

三件事。有三项指标是我关注中国的。一个是CPI和PPI，我将它们合并为通货膨胀。

一个是住房，特别是部分大城市的房屋销售和房价。所以我们得到了这些信息。我们本周将获得通货膨胀数据。我们将在几周后获得新房价格和二手房价格。然后，我认为第三件事是零售支出。

所以，跟我说说中国消费者的行为。我认为获得月度活动数据还需要一些时间，几天的时间。我们是否知道零售支出表现如何？它一直非常疲软。事实上，特别是过去几个月出奇地疲软，因为年初我们有一个主要的假期。我们认为支出将大幅增加。

结果却并非如此。但实际上，到年底，出现了这种意想不到的放缓，年初也是如此。我的意思是，总的来说，问题在于仍然存在两速经济，对吧？你的工业生产正在回升。你的零售额和消费量正在持平。增长根本达不到支持的水平

如果我们谈论的是迅速刺激国内需求，你能想象那会是什么样子吗？是的，这与刺激国内需求有关。

更直接地帮助家庭。换句话说，提供托儿补贴。这是经济学家和分析师一直在要求或寻找的一种相当重要的方式，不仅可以促进消费，还可以解决这个问题

老龄化和人口结构变化。因此，如果你提供托儿补贴，或者效仿韩国的做法，直接向新婚夫妇或住房补贴家庭提供支票或资金，我认为这将立即改变局面。好的。

我们到此为止。卡佳，非常感谢你加入我们。卡佳·德米特里耶娃，她从我们在香港的工作室加入Daybreak Asia播客。

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欢迎回到Daybreak Asia播客。我是道格·克里斯纳。因此，市场现在正在关注将于星期五上午发布的美国就业数据。最新的私人就业数据显示，2月份美国公司的招聘放缓至7月份以来的最慢速度。最重要的是，我们知道政府工作人员正在被解雇。

那么，我们认为我们将从2月份的就业数据中学到什么？现在加入我的是乔治·西波洛尼。他是宾夕法尼亚互助资产管理公司的投资组合经理，现正从费城加入Daybreak Asia播客。乔治，很高兴见到你。感谢你抽出时间与我们聊天。

那么，你对目前的劳动力市场有什么看法？它是不是有点动荡？让我们这样感觉吧，道格。再次见到你真是太好了。是的，但是它确实如此。因此，劳动力市场有一些关键部分即将走弱。首先，显然是政府工作，你提到了这一点，每个人都在谈论这一点。我们听到了一些

甚至来自退伍军人管理局的相当大的潜在报告，可能也会削减开支。除此之外，显然还有移民及其对就业市场的影响。因此，我们确实看到了一些动荡，我确实为今天的企业管理者感到担忧。因此，如果你考虑任何资本管理者、投资者、公司、国家，他们都在应对许多不确定性。因此，现在很难。

更难制定和制定关于就业、制造业以及今天几乎任何事情的长期计划。所以，跟我说说你在债券市场上看到了什么。收益率最近一直在下降，我想知道这是否是增长恐慌的结果？债券市场似乎并不太担心顽固的通货膨胀的可能性。我理解对吗？

我认为你理解得对，道格。因此，需要关注几个数据点。显然，到目前为止，这是一个增长恐慌。如果你只看看亚特兰大联储GDP数据，这个数字相当惊人，而且在整体基调方面相当具有说服力。这是一个统计数据。它一段时间以来首次转为负值，而且下降得很快。另一件事是贝森显然谈到了较低的利率。我一直想知道他将如何做到这一点，因为10年期国债是市场利率。

在特朗普第一届政府时期，他一直在抨击鲍威尔关于短期利率的问题。我认为这在某种程度上是有道理的，因为这更像是一个受控利率，而10年期国债则不是。因此，看起来，是的，带来一些增长担忧，无论是故意的、四维象棋，还是政府正在做的事情，到目前为止都奏效了。

你提出了一个非常有趣的观点。所以我要问你这个问题。你能想象一个世界，特朗普总统用你的话说，抨击美联储主席杰伊·鲍威尔，利用资产负债表来降低市场利率吗？当然可以。所以，我认为其中一件事显然是他正在利用这个讲坛，无论你谈论贸易、利率还是今天几乎任何事情。所以，是的，我认为他可能会这样做。

现在，再说一次，我认为最重要的是要关注这个10年期国债。它会去哪里？但我认为他们现在是在玩火，因为你不想让市场过于担心增长，因为它可能会真的崩溃，我们可能会出现更大的波动。我认为这可能是一个很大的担忧。上周华尔街的一些大公司。

发出信号，他们越来越担心经济衰退的风险。摩根大通的一个模型显示这种可能性更高。同样，高盛也有一个模型表明这种风险正在上升。你是否也担心这个问题？我们正在谈论增长恐慌。我知道这一点。说我们正处于经济衰退的边缘是不是有点过分了？

我认为这并没有过分，因为再次，这种不确定性将导致许多管理者暂停行动。我们已经看到收益下降了。因此，如果你只是看看，我们是基金的自下而上的管理者。我们所做的一件事就是整天倾听管理团队的意见。我们看到的是从第四季度到第一季度的一个相当大的对比，我们开始看到盈利预期的下降。这几乎是每个行业。而且这是

不同的。所以，再说一次，我认为如果存在更多不确定性，这将使管理者暂停行动，这可能会导致未来盈利每股收益结果更差。所以，希望不会出现经济衰退。我要声明，我确实认为本届政府希望促进增长，但我确实认为，如果要出现任何疲软或放缓，他们希望它出现在特朗普第二任期的早期，而不是后期。所以，乔治，你认为在哪里可以看到机会？我很想知道。

这是我们今天正在做的事情的完美引子。现在，显然，这种波动正在加剧。这对资产价格有什么影响？它正在四处移动它们。我要说的是，一个领域，债券已经上涨。所以我们几个月前增加了久期，这非常有利。道格，另一个大多数人可能不会参与或关注的领域是可转换债券。我们看到一些可转换债券的价格下跌了40到50到60个点。

这是我们可以为我们的基金投资的一个领域，因为它非常灵活。这是我们现在投入大量时间的一个领域。小型股，再说一次，我经常说小型股，但如果你发现我们去年五个最佳表现者中的四个是小型股，它们的涨幅在80%到100%之间。随着最近的下跌，这里仍然有很多价值。所以这就是我们今天要花大部分时间的地方。

如果你持有大型科技股，比如谷歌、字母表、微软、苹果，你会减持你的仓位吗？你会减少这种敞口吗？所以我们倾向于避免周期性峰值和顶部。这是一个，你知道的，所以我们确实有一些敞口，即使我们是价值投资者，我们也确实有一些敞口，无论是支持人工智能发展的子组件公司。我们确实减少了很多这些公司的敞口，因为它们在去年年底、11月和12月上涨了很多。所以，是的，我们的现金水平确实很高。部分原因在于基金的债券方面。部分原因在于基金的股票方面。所以我们确实有备用资金，我喜欢在市场波动时拥有过多的现金，因为那时我们往往会玩得很开心。但再次回到这一点，是的，我认为我们倾向于避免周期性峰值。这可能是化学品中的周期性峰值，也可能是科技领域的周期性峰值，我们在这一点上是不可知的。

从这个角度来看。在这种当前环境下，你是否正在寻找海外敞口，无论是亚洲、欧洲还是南美洲？

这是一个有趣的问题，道格。如果你还记得去年，相对于美国股票，国际股票受到了重创。所以这是一个我们发现相当多的领域，所以我们拥有的所有公司都必须以美元计价并在美国交易。所以我们可以购买美国存托凭证。我们去年确实增加了美国存托凭证的敞口，因为它们相对于美国股票来说非常便宜。其中许多已经上涨并反弹。而且

你知道的，如果你看看外国市场，比如今天的德国，他们的股市已经大幅上涨。日本上涨了不少。甚至中国现在也在经历了多年的股市低迷之后，终于开始

回升。所以，是的，正如你所说，我们从去年开始就有一些敞口，我们很高兴我们这么做了。乔治，我们到此为止。很高兴见到你。非常感谢你抽出时间与我们聊天。乔治·西波洛尼，他是宾夕法尼亚互助资产管理公司的投资组合经理，加入我们的Daybreak Asia播客。

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