China Mulling TikTok US Sale to Elon Musk
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以下是耶鲁大学教授安妮·哈特利博士。

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欢迎收听彭博亚洲早间播客。我是道格·克里斯纳。我们今天早上的头条新闻是，彭博社获悉，中国官员正在评估将TikTok的美国业务出售给埃隆·马斯克的可能性。我们获悉，如果TikTok未能避免在美国被禁，这是一个正在探索的选项。

此外，我们将与戴维·瓦德尔一起关注更广泛的市场。他是Waddell & Associates的首席执行官兼首席投资策略师。但我们先从香港开始。现在加入我一起解读TikTok最新消息的是安娜贝尔·德鲁勒斯，她为彭博新闻报道亚洲科技新闻。感谢您抽出时间。我相信您今天一定很忙。

这是一个很有趣的故事。请帮我理解我们目前的处境。我认为，从大局来看，上周美国最高法院举行了听证会，这实际上是美国政府和TikTok的代表陈述各自立场的机会。我们周五从中了解到，TikTok似乎确实会被迫在1月19日之后在美国“停运”。那将是需要剥离其在美国业务的最后期限，除非它找到买家，对吧？没错。这就是今天早上彭博社的重大独家新闻。所以我们听到的是，中国政府也在考虑这个问题。至于可能的方案，我们需要强调的是，他们的首要任务是字节跳动继续保留其

美国应用并保留其所有权，但其他可能性之一是埃隆·马斯克收购美国应用，这将通过X进行，两家公司当然可以相互合作，对于X来说，它可以从TikTok获得大量广告收入，它是马斯克也创立的AI公司，它在TikTok创建的内容数量方面也可能受益。

但很多事情仍然不清楚，比如如何融资、范围以及实施方式。但正如我所说，这是我们听到的可能性之一。每当我谈到TikTok时，都会提到算法。这才是真正的金矿，对吧？出售是否一定会迫使字节跳动放弃算法？

是的，这就是关键，也是一个重要的讨论点。TikTok的算法可以说是所有这些中的奖品或其中一个奖品。就出售而言，这也是北京真正想要保留的东西。当然，您必须记住，即使拜登想出售

其美国应用，它仍然需要获得中国的批准。中国有出口规则，禁止中国公司出售其软件算法，例如TikTok的算法。因此，这确实强调了政府最终可能在接下来发生的事情中扮演多大角色。即使北京想讨好即将上任的特朗普政府，这种情况也不可能改变，对吧？

我的意思是，我认为这部分很难说。我昨天与欧亚集团的刘晓明交谈过，她说，在美中政府之间存在的所有问题中，TikTok实际上可能是一个优先级较低的问题。另一个有趣的点，我今天早上也和同事们讨论过，那就是，如果我们看到应用爆炸式增长，

因为实际上有趣的是，离开TikTok的用户实际上在美国转向其他中国应用，例如小红书，还有一个由字节跳动拥有的柠檬。

如果您看到这些中国社交媒体巨头真正崛起并变得越来越受欢迎，那么这也可能成为一个问题，即他们如何分割数据，以及他们是否需要在不同地区拥有单独的数据中心。我的记忆，如果我错了请纠正我，是中国法律基本上强制任何中国公司与政府共享数据，对吧？所以如果不是TikTok，而是另一个中国应用，法律仍然适用。

是的，就是这样。这也是我们一直在讨论的事情。这就是我们目前还不清楚的清晰度水平。我的意思是，是的，小红书并没有特别被点名保护美国人免受外国咨询控制的应用程序的侵害。

这是最高法院目前正在审议的法案，这可能会导致TikTok被禁。但绝对不能保证像小红书这样的公司不会步TikTok的后尘，要么被美国政府封锁。所以如果不是TikTok，我想，正如你所说的那样，为什么？

还有什么也可能成为目标？所以，让我们谈谈价格。如果达成一项协议，允许马斯克先生控制TikTok，并可能将其与他的平台X合并，我们能否为TikTok估值？是的。

是的，已经有人提出了一个估值。这是来自彭博情报的。这是去年做出的，但他们说高达400亿到500亿美元。这是一笔巨款。当然，你是在谈论世界上最富有的人。

所以对他来说可能不算太高，但埃隆·马斯克如何才能完成如此规模的交易仍然非常不清楚。例如，这是否意味着他需要出售或出售其他资产？美国政府会批准吗？几年前他花了440亿美元收购推特。他还一直在偿还这些贷款。

你刚才谈到其他中国应用在美国变得流行，这很有趣。我不知道它们是否像TikTok算法那样复杂，但想象一下，算法没有随着出售而转移，并且应用可能无法像现在这样运行。这会增加用户离开平台的风险，不是吗？

是的，绝对会。算法被认为是TikTok的秘密武器。这就是为什么它如此珍贵，并且可能在估值中扮演重要角色。我的意思是，但这不仅仅是美国政府的主要担忧。是的，他们担心算法。他们还担心正在创建多少数据。但是

我认为，所有这些的根本原因还在于对宣传活动以及它如何被用来进行秘密或他们所说的秘密操纵活动的担忧。那么，您从香港的角度听到了什么？从事科技行业的人们对我们今天讨论的新闻故事有什么看法？

实际上，这是一个非常热门的话题。虽然当然也包括香港，但在香港并非如此。我的意思是，我认为有时香港人希望紧张局势能够缓和。这应该是世界上领先或最重要的金融中心之一。因此，香港显然更希望避免美中之间的这种紧张局势。但在微信上，对于不熟悉的人来说，微信相当于WhatsApp，也在中国大陆使用，这已经成为……

今天早上我与许多不同中国科技公司员工的聊天中，最主要的话题。他们都在上面发布不同的图片。我现在正在浏览，但他们谈论的是他们的红钩书或小红书页面

基本上疯了，变得很疯狂。很多人参与其中，所谓的“TikTok难民”也开始涌入该平台。但为了强调这一点并注意，我今天早上实际上查看了苹果iPhone上的美国应用商店下载量，排名第一的是小红书，其次是柠檬。所以我们看到了一种明显的趋势，无论这种趋势是否持续。

但人们肯定正在探索替代方案，长期以来我们一直认为这将是，你知道，

Meta或Facebook和Instagram，也就是Meta的名字。但现在，似乎是从TikTok的趋势，但仍然保留在中国。是的，这是一个非常有趣的故事，特别是现在埃隆·马斯克的名字也参与其中了。安娜贝尔，非常感谢您的参与。彭博社的安娜贝尔·德罗勒尔正在为我们报道亚洲的科技新闻，来自我们在香港的分支机构，加入我们在亚洲早间播客。

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欢迎回到亚洲早间播客。我是道格·普里斯纳。所以我们现在想看看更广泛的市场，我们将借助戴维·瓦德尔的帮助来做到这一点。他是Waddell and Associates的首席执行官兼首席投资策略师。戴维，感谢您加入我们。我们可以从您对2025年市场的概述开始吗？我想了解您对价格走势的预期。

谢谢你的邀请。你知道，它以VIX上涨到20左右开始。所以，你知道，那里有很多困惑，其中一些我也分享。但我认为特朗普的议程是所有这一切中非常重要的一部分，直到我们看到和解法案，很多事情都是不可知的。但我可以告诉你，在我们看到这些细节之前，我的猜测是什么。

首先，你知道，我们以很多预期结束了这一年。在标普指数连续两年上涨20%以上之后，我们有了事后偏见。因此，市场需要稍微降温一下。一旦博彩市场预测特朗普获胜，股票就出现了大幅上涨。

然后，随着其他市场的跟进，这些股票开始横盘整理并略微下跌。因此，显然，利率、石油和美元以及石油都出现了大幅上涨。

我不知道这是否是公理，但当这三者上涨时，标普指数往往不会上涨。所以我认为我们正处于消化阶段，我不太害怕这种情况。但为了说明一些数字，这就是我今年的思路，我们经历了两年盈利和估值都扩张的时期。我不确定在2025年我们将看到估值扩张。

因此，我们在24年底以22倍的市盈率收盘，但10年期国债收益率低了0.5%。现在我们达到了4.75%，这将支撑21倍的市盈率。22年和21年的差异约为5%，这是标普指数迄今为止的下跌幅度。

因此，如果您认为利率可以达到5%到5.25%，因为我们正处于名义GDP结构性更高的环境中，并且特朗普的议程将通过系统，那么您也必须预测市盈率会降低1到2个点。

这意味着仅仅由于市盈率压缩，您可能会损失10%到15%的股价。这听起来令人担忧，但如果盈利增长15%，那就相抵了。好的。然后你必须展望2026年。所以我认为今年的形势更加严峻，因为

因为存在估值逆风，而我们在此之前从未遇到过这种情况。因此，就即将上任的政府的经济政策而言，我们知道关税已成为核心。今天我们在纽约早些时候谈到了特朗普经济团队的成员，他们讨论了对这些关税采取循序渐进的方法。我们被告知的一个想法是将关税提高约2%到5%。

每月。所以我们理解这里的目标是获得一些谈判筹码，同时避免通货膨胀飙升。如果您认为这是他们推动实施关税的根本原因，这是否让您感到任何安慰？不，因为这个故事每天都在变化。

因此，关税的目的，原因，我对此有点担心，但关税的目的在于特朗普希望削减预算赤字，即GDP的6.6%，对吧？上次他上任是在疫情前，他将预算赤字扩大了GDP的约1.5%。所以他显然是一个具有刺激性的人。

那么，你如何在同时试图刺激经济的同时削减预算赤字呢？做到这一点的唯一方法是让外国人为支出提供资金，而不仅仅是通过国债市场，还包括通过税收。所以我知道在他们所做的模型中，他们预测的是他们可以拿出，你知道，

大约2500亿、3000亿、4000亿美元的赤字补贴来自外国实体，这可能吗？是的，这将造成多大的破坏？未知。我认为我们没有处于平稳的霍利时刻，但你知道，今天与加拿大就可能他们每天不会向我们运送400万桶石油或其他任何他们发送给我们的石油进行了交谈，是的，

以报复关税。这将是糟糕的。你知道，这可能与石油再次徘徊在80美元左右有关。所以，

我不知道这些政策最终会走向何方。而且，你知道，你可以通过一些货币升值来抵消这一点。我们也看到了这一点。但我就是认为这不会容易。特朗普还主张美元贬值。关税与之相悖。如果你想要美元贬值，你就对外国人收取他们收到的利息收入征税，并且你就会阻止对美国的投资。所以。

要弄清楚如何用外国税收补贴你的政府，这真的很复杂。你刚才谈到了标普指数在2024年上涨20%以上。这很大一部分是建立在人工智能和这些股票上涨的基础上的

像英伟达这样的名字。今天看到英伟达股价下跌约2%的情况很有趣。我们在出版物《信息》中的一份报告表明，英伟达的一些最大客户现在正在减少对最新Blackwell芯片的订单。您对2025年人工智能交易有何看法？我认为它更广泛。嗯，

我认为特朗普的议程应该让落后者比之前的领导者受益更多。所以我认为是时候让它扩展了。你知道，今年标普500指数的盈利可能达到14%，或者类似的数字。MAG-7的盈利预计约为19%。MAG-7的市盈率为30倍。

你知道，标普500指数的市盈率是MAG-7的20倍左右。所以在我看来，他们过去获得的溢价可能不会是他们将来获得的溢价。此外，如果您查看今年各行业的盈利预期，到年底，每个行业的盈利都应该更高。我们去年没有看到这种情况。明年也应该如此。所以，你知道，对我来说，我宁愿拥有

比如说MDY，标普中型股指数，

而不是大型股或MAG-7，因为我可以以一小部分估值获得几乎相同的盈利增长。我只是认为人们今年将更加关注盈利和估值之间的竞争。你刚才谈到了你对美联储可能放缓加息速度的预期。鉴于通货膨胀的顽固迹象，我认为市场对此表示欢迎。

这是否必然意味着我们应该讨论债券市场中的机会？

你知道，就那些玩价格走势的人而言，这并不是我们的核心客户群。问题是，你能从固定收益中得到什么？如果你看看，我想，今年到目前为止，它下跌了大约1%。但如果你获得5.5%的收益率，在高等级公司债券上获得6%的收益率，那么这将成为投资组合的结构性组成部分。所以我知道很多人说

资产配置交易已经结束，60-40已经结束，等等。但如果你的投资组合的40%可以产生6%的收益率，那还不错。所以我认为这些收益率对投资者有利

在某种程度上，这对股票是逆风，但别忘了，追溯到大约50年前的平均收益率是5%，而不是2.5%。所以对我来说，如果我们能够处于真正的结构性增长环境中，

实际增长率为3%，名义增长率为5%，那么债券收益率是有道理的。你仍然可以增加盈利，特别是通过利用技术、减少监管，也许还有一些减税。所以我仍然认为，对于股票和债券投资者来说，我们都处于一个相当不错的环境中。但我鼓励债券投资者考虑息票，而不是玩价格。

因此，如果收益率确实保持在相对较高的水平，我想知道现在是否应该更仔细地研究一下金融业。好吧，我的意思是，你提到这一点很好，因为随着财报季的到来，我们将在周三了解很多关于它们的信息。他们今天显然有很好的价格走势。所以我认为今天有趣的是，我们看到了人们在进行了一些税收损失卖出后将购买什么。显然，金融股昨天表现非常好。

大约72个基点左右，而标普指数只是其中的一小部分。所以我认为人们正在购买金融股，我认为我们将了解更多信息。但今年盈利增长预期最高的是金融业，而不是科技业。戴维，非常感谢你。戴维·瓦德尔，Waddell & Associates的首席执行官兼首席投资策略师，为我们提供了极好的见解。加入我们在亚洲早间播客。

感谢收听今天的彭博亚洲早间版播客。我们每天都会关注塑造亚太地区市场、金融和地缘政治的故事。您可以在Apple、Spotify、彭博播客YouTube频道或您收听的任何其他地方找到我们。明天请再次加入我们，了解从香港到新加坡和澳大利亚的市场走势。我是道格·克里斯纳，这里是彭博社。

3月11日，加入彭博社在芝加哥或通过直播参加未来投资者，寻找机会。这个2025年活动系列将探讨公司如何投资于其业务以提高效率、创新其产品和服务以及改善客户体验。本系列活动由Invesco QQQ自豪地赞助。请在BloombergLive.com/FutureInvestorChicago注册。网址是BloombergLive.com/FutureInvestorChicago。