Daybreak Holiday: Trump versus Powell, ETF Inflows, Antitrust in Focus
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再见。

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非常感谢您收听本期特别版的彭博社《Daybreak》。美国股市因耶稣受难日假期休市。我是约翰·塔克，本小时我们将关注在特朗普政府领导下针对大型科技公司的反垄断调查的现状。我们将与彭博社情报高级诉讼分析师詹妮弗·瑞会谈。此外，今年迄今为止，我们经历了市场波动。我们将与彭博社情报高级 ETF 策略师埃里克·巴尔丘纳斯一起深入了解市场。

以及彭博社股票团队的杰斯·门顿。但首先，我们将关注美联储主席杰伊·鲍威尔的未来以及贸易战中经济的未来。我们很高兴欢迎彭博社国际经济与政策记者迈克尔·麦基和彭博社经济学美国经济学家斯图尔特·保罗。因此，特朗普总统的帖子说明了一切。特朗普说，鲍威尔的解雇越快越好。

好吧，美联储的独立性到此为止了。如果他正在威胁，那真的是这样吗？这听起来像是对鲍威尔的威胁。他是在威胁鲍威尔还是威胁美联储的独立性，或者两者兼而有之？你有一个不错的联邦储备系统。如果发生什么事，那就太糟糕了，对吧？理论上，他是在威胁鲍威尔。但他是否真的意味着解雇，就像我要解雇他一样？这是一个悬而未决的问题，因为现在有一些法院案件。

关于总统解雇独立机构负责人的权力。虽然它们与美联储并不完全相关，但人们感觉，如果最高法院裁定总统拥有不受限制的权力来解雇机构负责人，那么他可能会试图解雇鲍威尔。

这一切都可能变得无关紧要，因为鲍威尔作为主席的任期将于明年 5 月结束。因此，特朗普可能只是在谈论他离开美联储主席的职位。这仍然是美联储的独立性。我们可以回到上一届政府，当时总统让他的一个经济人士担任美联储主席。有阿瑟·伯恩斯。我们知道那里发生了什么。

没错。因此，众所周知，经济学中没有免费午餐。但如果有一件事接近免费午餐，那就是中央银行的独立性。拥有独立中央银行的国家通货膨胀率更低、更稳定。那些更容易受到政治进程影响的国家，他们的中央银行，当它们由政治行为者决定时，当有政治任命者时，当它们缺乏独立性时，往往会产生更高、更不稳定的通货膨胀。

我认为迈克是对的。这最终可能只是一个无关紧要的问题，政府官员可能会鼓励特朗普

只是等待鲍威尔的任期结束。然后真正的问题是，我们将看到谁最终担任美联储主席的职位？会是像特朗普在他第一任期内提名的人那样的人吗？像朱迪·谢尔顿这样的人，她会更强硬一些吗？还是会更温和一些的人，因为他的许多提议的政策都需要更温和的人？

不过，约翰，如果你想要一个很棒的阴谋论，这会让市场着迷，假设唐纳德·特朗普确实试图解雇鲍威尔，并在某种程度上取得成功。显然，美联储会对此进行反击。今天美联储没有空缺。

来填补州长的职位。鲍威尔仍然是美联储的州长，直到 1 月。1 月份有一个空缺。所以他可以任命一个等待担任美联储主席的人。如果鲍威尔离职，他也可以作为主席任命那个人，但制定利率决定的公开市场委员会是与美联储本身不同的机构。因此，公开市场委员会可以

重新任命鲍威尔为主席，你也可以有一个美联储主席候选人，他不是制定利率政策的主席。这是一个非常重要和有趣的观点。我们对迈克尔·巴尔（前负责监管的副主席）有过一点经验，一点实验。呃，

当然，政府在即将上任时，一直在关注谁能担任负责监管的副主席一职，也许是比巴尔对银行更宽松的人。巴尔通过辞去负责监管的副主席职务来抢先一步，但他保留了州长的头衔，正如你所说。

而这所做的是为特朗普政府提供了一个机会，让他们提名一个已经是州长的人，在这种情况下，是米奇·鲍曼。理论上，如果鲍威尔采取这种方式，特朗普政府。

失去他的主席职位，但仍然担任州长，完全偏离惯例。但如果是这样的话，那将是像克里斯·沃勒这样的人，他目前是州长，可以接任主席职位。周三，美联储主席杰罗姆·鲍威尔在芝加哥发表讲话，以下是他的部分讲话。

所以听起来不会有美联储的托底。

不，他专门谈到了这一点。有人问他，你会介入吗？他说不，因为……我应该向所有听众解释什么是美联储的托底。基本上，如果情况真的开始变得混乱，你将支撑市场。美联储，长期以来一直是他们的立场，即美联储不会干预当他们

市场上正在亏钱，因为市场在下跌，这不是他们的工作，但如果交易中断，如果存在系统性问题，如果只有卖方而没有买方，就像我们看到的那样，如果管道出现问题，他会带着美联储做一些事情来打开管道，但是呃，他们不会拯救市场，他的建议是通货膨胀会更糟，因为关税更糟

只是告诉市场，美联储在未来考虑降息的速度将会非常慢，这就是为什么我们在周三市场已经下跌后看到进一步反应的原因。斯图，你想对此发表意见吗？鲍威尔说，你知道，也许通货膨胀，也许就业会受到关税的影响。我还想知道这是否也是激怒特朗普总统的原因。

在美联储托底的背景下看到市场很有趣。目前，市场定价今年约为 90 个基点的降息。我们认为这与现实相差甚远。正如你所听到的，听起来——哪个方向错了？在我们看来，这被定价的降息太多了。正如我们从鲍威尔主席那里听到的那样，是的，我们可能会看到增长放缓，我们可能会看到一些通货膨胀压力。问题是，美联储更关心哪个？

与此同时，我们也从主席那里听到，我们非常接近美联储在其双重目标中负责努力实现的充分就业或最大就业。如果你有通货膨胀压力上升，那么美联储很可能会维持其长期高位立场。

所以我们没有看到美联储的托底即将到来。我们看到 90 个基点的降息被定价，在我看来这有点疯狂。数据告诉我们什么，硬数据甚至软数据，它衡量的是，我想，情绪？这对美联储来说现在真的很困难，因为软数据很糟糕，而硬数据却很好。鲍威尔周三表示，劳动力市场状况良好。周四，我们看到初请失业金人数下降，这表明

情况确实如此。但我们也看到费城联储报告称，4 月份该地区企业信心崩溃，预示着经济不景气。但他们还报告说，费城地区制造商的通胀预期上升了。所以他们有点左右为难。问题是，

所有这些负面情绪是否真的改变了企业和消费者的决策？这需要我们几个月才能看到。因此，即使美联储必须朝一个或另一个方向移动，他们也要等到也许 7 月份才能获得证据，我认为。

这将告诉他们事情的进展。顺便说一句，既然你提到了费城联储，安娜·保尔森是谁？安娜·保尔森是费城联储新任总统。这个人不是总统挑选的。不，各银行的董事会自己挑选。美联储理事会拥有否决权，但他们不能

除此之外的影响。她是芝加哥联储的研究主管。现任主席帕特里克·哈克必须根据美联储的规定在 6 月底退休，因此她将于 7 月 1 日上任。好吧，斯图，我要请你向我们讲解关税。

总统到目前为止表示，关税带来了数十亿美元的收入。谁支付关税？我的意思是，提醒大家，当货物从，我不知道，无论哪里，中国进入纽瓦克港，伊丽莎白港，离这里不远。

接货的人是支付关税的人。从本质上讲，是的。真正的问题是……关税不是在中国离开港口时由某个不知名的美国官员收取的。你在这里支付它。当然，但就像所有税收一样，真正的问题是谁承担税收的负担，或者是谁承担税收的负担。

税收的征收是否会减少利润，或者公司能否将更高的价格转嫁给消费者？除了谁有法律义务为关税开支票之外，真正重要的是关税的发生率以及公司能够将多少更高的投入成本转嫁给消费者。

我们从 PMI 等调查中看到，企业面临着更高的投入成本。他们报告说他们正在试图将更高的价格转嫁出去。我们在区域性美联储指数中看到了这一点，就像我们上周早些时候从费城看到的。

但主要问题是关税的破坏需求程度如何，不确定性的破坏需求程度如何，以及关税能够将多少转嫁给消费者。基本的联邦储备模型表明，平均有效关税率的水平将导致核心通货膨胀额外增加两个百分点。

就我个人而言，我认为这可能有点高，因为我认为平均有效关税率超过 20% 所带来的需求破坏程度将限制公司能够将多少更高的投入成本转嫁出去的程度。

迈克，其中一个明确的目的就是回流，将就业机会带回美国，来制造所有这些在海外制造的东西。这似乎忘记了这样一个想法，即它基本上是劳动力套利，东西之所以转移到海外生产，是因为在海外生产更便宜。更不用说，随着生产率的提高，我们国家需要更少的人

来制造我们过去制造的东西。是的，你还必须把运输成本也考虑进去。

在劳动力方面的成本优势随着其他国家提高生活水平而开始减弱，但它仍然是一个重要的投入。但你这里的问题是没有人知道唐纳德·特朗普到底在做什么。我们不知道会征收什么关税，我们也不知道关税会持续多久，我们也不知道他会如何改变主意。所以如果你是公司……

计划对某种工厂进行重大扩张和投资，你不知道这是否值得。因此，很难证明搬迁是合理的。这将真正阻碍总统。他现在正在谈论

与各国达成贸易协议。这不会让任何工厂回流。好的。感谢彭博社国际经济与政策记者迈克尔·麦基和彭博社经济学美国经济学家斯图尔特·保罗。接下来，我们将看看市场波动如何影响交易所交易基金领域的散户投资者。现在是整点 20 分钟。这里是彭博社。

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金钱更有意义的地方。

欢迎回到本期特别版的彭博社《Daybreak》。我是约翰·塔克。美国股市因耶稣受难日假期休市。持续的关税问题导致股市出现历史性波动。为了了解这如何影响零售市场、交易所交易基金行业，让我们邀请彭博社情报高级 ETF 策略师埃里克·巴尔图尼斯和彭博社新闻股票团队副组长杰斯·梅顿。嗨，大家好，感谢你们的到来。

嘿，现在资金流向何处？信不信由你，在美国，许多使用 ETF 的投资者正在将资金投入美国股票。所以是风险资产。我本来以为正好相反。每个人都躲在岩石下面。

好吧，像 ETF 和黄金这样的现金表现比平时更好。但它们并没有中断我们所说的流入美国股票 ETF 的“流入狂潮”。因此，如果您查看今年任何时期的股票，您会看到股票，例如 VU（先锋 500 指数基金）。

IVV（贝莱德 500 指数基金）。Q 属于前十名。它包含一些价值和增长型股票。向大家解释一下 Q，因为你必须向我解释。标准普尔 500 指数是 500 家最大公司的股票。Q 是纳斯达克 100 指数。只是在纳斯达克上市的股票，它们往往更具科技性和创新性。它波动性更大，纳斯达克 100 指数

长期以来，它的表现远好于标准普尔 500 指数，但在抛售时它可能会跌得更远，而且确实如此。它的跌幅比标准普尔 500 指数更剧烈，但人们仍在购买它。我们大约有 100 亿美元流入 Q ETF。我认为正在发生的事情是这样的。

在过去的 15 年里，交易人群因逢低买入而获利。所以他们仍在逢低买入。在这个关税风波中，有一些日子逢低买入是有效的。你知道，就像大幅上涨一样。因此，这些，你知道，在这些下跌的周或日中快速上涨，会让他们不断回来。然后是散户人群，那种购买持有者，我认为他们中的许多人

多年来，在市场时机方面已经举手投降了。我认为他们就像，我无法把握时机。我的意思是，在 COVID 之后，谁能把握美联储购买 ETF 的时机，市场反弹并度过了良好的一年。所以我认为他们中的许多人就像，我甚至不，我正在退出。我有一个便宜的 ETF。我将一直进行美元成本平均法，直到太阳下山我退休。

就是这样。所以我们称之为先锋托底，在一个市场下跌的市场中，有美联储的托底，他们可能会介入。现在有特朗普的托底，他可能会逆转。但我们也有先锋托底。只是一群散户投资者，无论如何都会买入。这确实有助于缓冲这些下跌。

杰斯，你看到类似的情况吗？你在股票交易台上的看法是什么？没错。我们也喜欢查看埃里克肯定也查看的个股。摩根大通的吴艾玛负责他们的衍生品策略，她总是收集大量关于个股的优秀数据，尤其是在散户方面，以及他们购买什么。我们开始看到这里在两个特别受欢迎的名称中出现更多差异。因此，如果您最近查看特斯拉股票的流入量，

这些仍在创下纪录，而英伟达的流出量也达到了创纪录的水平。所以你看到它们朝着相反的方向发展。之所以重要，是因为通常当我与基金经理交谈时，他们会密切关注他们的客户，尤其是在散户方面，他们愿意放弃什么，他们不愿意放弃什么，因为您可以将其用作反向指标。因为有一段时间，尤其是在过去两年的 AI 热潮中，人们当然会继续大量购买英伟达等股票。它仍然是

当然，它远低于今年早些时候创下的纪录，因为它在过去几年一直在上涨。但现在你开始看到这种转变，与特斯拉相比。尽管该股远低于 12 月的历史高点，但人们仍在大量涌入。这就是你所看到的，一种差异。看看这将如何影响其股价将会很有趣，因为通常人们——埃里克可以更多地谈论这一点——人们喜欢谈论散户何时放弃，如果这可以成为反向指标，并且这是市场的整体底部。但是当然，

我相信他记得，就像在 2020 年 COVID 的最深处一样，一切都发生得太快了，以至于散户投资者没有时间做出很多改变。然后他们最终并没有一定放弃并正确地做出判断。你还可以看看谁在投资自己的公司，公司内部人士。是的。

在这些动荡时期，他们在做什么？我们之所以关注公司内部人士，是因为他们仍然可以购买的原因有很多。但是，如果您遇到这种情况，尤其是在更广泛的市场处于回调时期，甚至纳斯达克 100 指数显然处于熊市，您想看看公司内部人士在做什么？他们是否仍在继续购买更多自己的股票？因为这可以让你对他们对自身业务以及经济的看法充满信心。

你实际上现在正在看到这种情况发生。公司内部人士正在以大约 16 个月来的最快速度继续收购他们自己公司的股票。那将是在 2023 年秋季标准普尔 500 指数上次处于回调时期的时候。这是近期让投资者和投资组合经理更有信心的因素，即公司内部人士正在这样做。嘿，伙计们。主动型与被动型投资管理。这已经是一个来来回回争论多年的问题了。

在这样的时期，埃里克，我先从你开始。主动型经理的表现是否优于将我的钱投入指数基金？是的。有趣的是，这取决于您谈论的是哪种资产类别。大卫·科恩为我们报道主动型和共同基金，他做了一项研究。

他只是查看了疯狂的一周，你知道，那一周一切都很疯狂，市场大幅下跌。他只是想知道主动型基金的表现如何。我们发现的结果很有趣。在股票方面，击败基准的比率，即跑赢指数的比率，是平均水平的两倍。因此，在过去几年中，股票选择者无法像基准那样以同样的速度购买 MAG-7。

因此，他们一直在落后，因为 MAG-7 表现如此出色。但这在抛售时确实会带来回报，当 MAG-7 的跌幅超过基准时。我认为这是因为股票选择者倾向于关注基本面，而 MAG-7 的一些估值正在变得很高，他们认为，我需要购买更多价值型股票。

这使他们能够在这个艰难时期跑赢大盘。另一方面，通常表现优异的债券投资者，他们的击败基准的比率实际上减少了一半，因为债券投资者，他们实际上以债务加权的指数为基准。

而标准普尔 500 指数是按市值加权的指数，因此它具有动量。但债券基准指标并不那么好。它们是按债务加权的。我将其比作与华盛顿将军队比赛，这是环球旅行者队比赛的球队。它只是一个容易被击败的球队。你所要做的就是增加一点高收益或国际债券，你就好了。但是，在国债表现良好的疯狂抛售中，

ag 实际上，或者他们的基准击败了他们。所以他们通常风险更大。然后你遇到抛售，他们的表现更差。所以这两种资产类别之间确实存在有趣的二分法，但是，

但对两者而言，在艰难的市场中跑赢大盘的问题是人们不太关心。我们发现，如果你跑赢市场，比如市场下跌 20%，而你下跌 15%，这并没有什么作用。这很不幸。你应该为此获得奖励。也就是说，如果你在市场下跌 20% 时下跌 15%，

这可以帮助你在市场在一两年后反弹时。现在你从在市场下跌时击败它中获得了一些回报，也许你会跑赢大盘。你上涨了 10%，市场上涨了 8%。那时它才能带来回报。但现在，所有主动型基金，债券和股票共同基金都出现了大幅流出。

因此，这种跑赢大盘的现象短期内并不重要。长期来看它可能很重要。但有趣的是，它在不同资产类别中的表现方式不同。您正在收听彭博社《Daybreak》。我是约翰·塔克。我们正在与彭博社情报高级 ETF 策略师埃里克·瓦尔丘纳斯和彭博社新闻股票团队副组长杰斯·门顿交谈。

杰斯，你一直在写关于死亡交叉的文章。这预兆不祥。那是什么？好的，我知道这听起来不祥，但我将解释为什么它并不总是如此，以及通常会发生什么。你也可以将它用于指数以及个股。因此，我这个特殊的解释器——为我简化一下。来吧。你可以做到。没错。所以，当标准普尔 500 指数的 50 日移动平均线——这是一个短期移动平均线——

跌破其长期 200 日移动平均线时。因此，当股票处于上升趋势时，通常不会发生这种情况，就像过去两年的 AI 牛市一样。但是，当您开始看到像这样的回调发生时，这时您会看到短期移动平均线跌破其长期移动平均线。因此，通常情况下，人们想指出这一点，因为它听起来像是厄运，因为这种情况发生在，比如说，1999 年的互联网泡沫时期。同样，在 2000 年 10 月，就在股市泡沫破裂之后，

那年早些时候，3 月份。你还在 2007 年 12 月看到了这种情况，就在全球金融危机之前。当然，它发生在 2020 年 3 月。但是，我想再次指出，这是一个缺乏指标的指标。我们没有称它为一个好的指标？我们没有？

好吧，这取决于经济衰退的严重程度。因为如果你追溯到 50 年代，这种情况已经发生了 40 多次。所以人们想指出它发生过的一些情况。但即使在 COVID 期间，当它在那年 3 月发生时，它发生在 3 月 30 日，而股市在 3 月 23 日触底。

所以，它并不总是有效。自 1950 年以来，标准普尔 500 指数一个月后平均下跌约 0.7%。但如果你看三个月后，该指数上涨了约 2%，一年后平均上涨了 10%。所以，真正取决于的是，是否存在更严重的经济衰退？我们还不一定知道，但这就是人们关注它的原因，因为它取决于可能还会发生多少痛苦。所以，有时它有效，有时无效。好吧，所以，如果你想保住你的钱，埃里克……

听起来死亡交叉出现了。在 ETF 世界中，你把钱放在哪里才能保住现金？是的，一些技术术语非常巧妙。我认为黄金交叉是你想要看到的。我认为这有望在未来发生。我们将得到一个黄金交叉。但是是的，所以我们发现，尽管像往常一样有很多美国股票的购买，但你确实发现

类现金 ETF，例如 SGOV 和 Bill，是今年继 VOO 之后第二和第三畅销的 ETF。SGOV 和 Bill 做同样的事情，那就是，它们可能是两个最无聊的 ETF，为期一到三个月的国债。所以，它实际上就像一个货币市场基金。所以，很多人都在躲藏。在我看来，当情况艰难时，这可能是最安全、最自然的方式。这里没有陷阱。

人们还有其他一些对冲方法。一种方法是使用一次性反向ETF，例如SH。我们看到人们确实这么做了，但这种方法会带来一些波动性拖累，长期来看可能会损害你的投资。所以你必须注意这一点。这并不完全自然。还有一些人关注长期国债，但它们在某些日子和时期内会下跌并触及止损点。一个有趣的点是，债券，特别是当你沿着收益率曲线走到中期和长期部分时，

有几天和一段时间它们会随着止损点下跌。这是一个有趣的点，那就是债券，特别是当你沿着收益率曲线走到中期和长期部分时，

人们购买这些债券是为了用40%的债券来对冲他们60%的股票，但这变得越来越不可靠，尤其是在2022年。债券下跌了13%，股票下跌了18%。因此，我们发现很多人现在使用缓冲ETF，这是一种结构化产品的ETF。它们基本上使用期权来设定目标结果。因此，你购买其中一种，它会告诉你你最多只能获得5%。或者你获得前10%。

或者你知道我们会承担前10%，超过这部分风险由你承担，或者说没有下行风险对冲，在每种情况下你都必须放弃一些上行空间，所以它基本上是将期权策略打包成ETF，但人们喜欢这些，因为与可能动荡的债券或其他具有侵蚀你资金的技术问题的对冲工具不同，埃里克，非常感谢你，非常感谢埃里克·巴尔图尼斯，彭博情报公司的高级ETF策略师，以及今天来到彭博新闻演播室的杰斯·曼顿。

接下来，是政府努力拆分Facebook母公司Meta平台的最新进展。现在是38分钟，这里是彭博社。

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金钱更有意义的地方。感谢您收听彭博社《Daybreak》节目的特别版。股市因耶稣受难日假期休市。大家好，我是约翰·塔克。好吧，大型科技公司一直是美国反垄断机构关注的焦点，并且在特朗普政府执政期间仍在继续。让我们来了解一下所有这些案件的现状。我们邀请彭博情报公司高级诉讼分析师詹妮弗·里斯与我们一起讨论这个问题。

好吧，让我们从法庭上的戏剧开始。它应有尽有。亿万富翁证人出庭作证，铁证如山的电子邮件，偏执狂，甚至残酷的竞争。我们正在谈论马克·扎克伯格的Meta正在接受审判。是联邦贸易委员会，詹，试图拆分Meta并迫使其出售Instagram和WhatsApp。对。为什么政府要追究Meta的责任？我的意思是……

我认为他们在特朗普政府期间有点袖手旁观。好吧，我认为这就是人们期望发生的事情，但就大型科技公司而言，我们并没有真正看到太多袖手旁观的证据。

你知道，Meta是在第一届特朗普政府期间首次被起诉的。联邦贸易委员会所说的情况是，Meta现在在2012年和2014年进行的这些收购，即Instagram和WhatsApp的收购，具有反竞争性。当时Facebook收购这些公司的唯一目的是淘汰潜在竞争对手。

他们非常担心这两个应用程序，他们最终会发展成为更像Facebook的东西，然后可能会取代它们在市场上的地位。他们有一个策略，要么埋葬竞争对手，要么收购竞争对手以消除竞争对手。这就是他们在这里所做的。好吧，我的意思是，不可否认的是，他们击败了成功的竞争对手。在我看来，表面上看，案子结了。

好吧，有趣的是，这就是这个案子如此困难的原因，因为根据你提到的文件，这些我们一直在听到的热门文件，它看起来确实很糟糕。扎克伯格的电子邮件，所谓的“铁证如山”。他在那些邮件里说了什么？他说，收购比竞争更好。就支持联邦贸易委员会的案件而言，你真的找不到比这更直接的了。但问题是，即使当时的意图很坏，

要赢得垄断案，你必须证明的不仅仅是意图。你必须正确定义竞争范围。你必须证明该公司是垄断企业。你必须证明消费者受到了损害。你必须证明这种损害并没有被促竞争的好处所抵消。看看Meta在收购Instagram和WhatsApp之后做了什么。它投入了大量资源到当时被收购时还处于起步阶段的公司。他们在这里有一个很好的论点，那就是它是促竞争的——

竞争性的。我们可能收购了它们，但我们并没有埋没它们。我们让它们发展壮大。而且此案的法官还必须考虑所谓的网络效应。基本上，如果你在这个平台上，他们做了所有这些，那么去其他地方真的很难。

我的意思是，你要去一个用户较少的较小平台吗？你需要用户。你需要在上面。如果你的很多朋友都在上面，就会产生网络效应。但是法官，你知道，一些已经出现的证据表明，随着TikTok和Twitter的出现，情况已经发生了变化。

X和YouTube，我们正在逐渐摆脱对这种网络效应的需求，因为人们正在多平台使用，四处移动，并以不同的方式共享数据、视频和信息。法官甚至质疑网络效应在今天是否像10年前那样重要。

但是等等，我刚刚想起政府首先批准了这些收购。说得很好。他们确实批准了。所以这会向企业发出一个困难的信号。现在，在法律上，他们有权这样做。法律规定，联邦贸易委员会或司法部可以随时追究任何交易的责任。你可以改变主意。

他们可以改变主意。他们说，时代变了。当我们第一次审视这些交易时，当时的行业情况不同。他们确实不同。我认为，在允许Instagram交易结束之前，他们对Instagram交易进行了大约六个月的调查。这里没有陪审团？我的意思是，这是如何运作的？只有一个法官。这被称为法官审判。是博阿斯伯格法官，他因其他原因而成为新闻人物。哦，这位法官手头上没有足够的事情？他没得到休息。是的。

所以这将由他来决定，他首先将决定责任问题，即他们是否真的有罪，联邦贸易委员会是否证明了其主张。如果是这样的话，他将继续进行补救，并决定正确的补救措施是什么。詹，我们还有两起针对谷歌母公司Alphabet的诉讼。星期一，我们将对搜索结果进行补救，因为已经有裁决认定他们有罪，所以他们将对即将到来的搜索结果进行补救。

周四，我们实际上得到了关于责任的决定。这是关于针对谷歌数字广告的诉讼。告诉我们发生了什么。发生了什么事？对。好吧，你知道，这是出乎意料的。几个月前就预计会做出关于责任的决定。当它没有出来时，每个人都在想，好吧，什么时候会出来？它在周四出来了，这对司法部来说是一个部分的胜利。

司法部质疑的这些产品非常复杂。谷歌有一系列产品将数字出版商和广告商联系在一起。所以它们基本上都是软件。其中一些在出版商方面，另一些在广告商方面。谷歌基本上被指控操纵了整个过程。

因为对使用的每种产品都会收取费用，所以它将出版商和广告商保留在其整个供应链中，对吧，在网站上投放广告。这位法官的裁决是，谷歌被认定对所谓的出版商广告服务器的垄断行为负有责任。所以这是出版商方面的一种产品。谷歌实际上收购了这款产品。它最初被称为DoubleClick。

当谷歌收购DoubleClick时，它获得了这款产品。此外，还对广告交易市场的垄断行为负责，这是一个广告商可以买卖广告的交易所，以及将两者联系在一起。在反垄断法中，这意味着有条件地访问一个，

有条件地访问一个以获得另一个。这根据反垄断法是非法的。所以这是周四出来的，法官说，好吧，这是我的决定。下一步是举行听证会，以决定适当的补救措施是什么。我们将做什么？你认为这个的适当补救措施是什么？

诉讼的结局？好吧，你知道，就像政府对大型科技公司的几起诉讼一样，他们将寻求剥离、强制资产出售，就像联邦贸易委员会对Meta所做的那样，就像司法部对谷歌的搜索案所做的那样。他们会寻求这一点。我认为他们不会在这里得到这一点。我不这么认为的原因是，我相信法官们是

正在寻找最直接和最不具侵入性的解决问题的方法。因此，如果问题是这种非法的捆绑销售，比如说，他们被告知，你必须停止这种行为。你必须使访问无条件。你不能说你必须使用一个才能获得另一个。

再说一次，这项决定是最近才做出的，所以我还没有机会消化它，查看数百页的文件。但无论法官发现谷歌做了什么来垄断出版商广告服务器，她真的只会说，你必须停止这样做。

这比剥离更有可能。好吧，让我们转到另一件他们被认定对搜索引擎有罪的案件。他们是否必须放弃谷歌搜索？我不这么认为。所以从4月21日开始，关于适当的补救措施的听证会也将开始，因为已经做出了关于责任的决定。这与谷歌向其他公司支付费用有关。Chrome，我应该说。是的，Chrome，对。我称之为谷歌搜索，但是。

谷歌向其他公司支付费用，以将谷歌搜索安装为其他搜索引擎和其他互联网接入点以及各种设备背后的默认搜索引擎。它基本上锁定了所有用于搜索的分配点。因此，竞争对手的搜索引擎无法进入那里。法官说这些默认协议是非法的。正如我所说，

如果你正在寻找会做最直接事情的法官，在我看来，法官会说你不能再强迫所有这些第三方，苹果、三星制造的安卓设备具有排他性。相反，你必须，你知道，你不能再付钱给他们，让他们将你的搜索引擎独家放在这些位置。还有其他案件，比如苹果、亚马逊、Live Nation。是的，是的。Visa。哦，Visa，好的。是的，Visa，你知道。

就追究大型公司垄断行为的责任而言，这是政府30年来最积极的一次。所以这真的很了不起。你知道，上一次是在20世纪90年代末针对微软的案件。哦，对，是的。以及大约2017年联邦贸易委员会针对高通公司的一起较小规模的案件。对，苹果案……不，我明白了。对不起，打断你了。我的意思是，我明白了特朗普政府……

和社交媒体，他们说它对保守派有偏见。我有点明白。但我并不理解整个氛围，为什么在人们认为将采取更加自由放任的政府管理的情况下，这种情况没有改变。好吧，我认为。

共和党中的民粹主义部分一直存在这种反大型科技的情绪。你知道，J.D. Vance 赞扬拜登的反垄断机构，说他认为他们做得很好。原因有几个。我的意思是，所谓的……

对保守派内容的审查制度就是其中之一。但我认为，在某些方面，大型科技公司也被认为是推动自由主义思想的左翼组织，而本届政府并不认同这些思想。我认为其意图是继续采取强硬措施。

在你看来，这些其他案件是否强大？不。我实际上认为你提到的针对苹果或亚马逊的案件，这两个案件进展都非常缓慢，并不是特别强大的案件。由于这些原因，随着这些诉讼的发展并接近审判，我认为在那里可能有一些和解的可能性。

向大家解释一下，让我们做一个入门介绍。当我们谈论反垄断案件、反垄断案件时，联邦贸易委员会和司法部都参与其中。他们提起单独的案件，他们一起工作。这是如何运作的？

他们确实如此。他们都有权执行反垄断法。我们了解到，在这个案子中，几年前，我认为这是在特朗普1.0时期，这些机构确实走到了一起，他们将大型科技公司划分开来，联邦贸易委员会接管了亚马逊和……

并接管了Meta，司法部接管了谷歌和苹果。他们开始对这些公司进行调查，然后最终导致了这些诉讼。但这就是他们的工作方式。他们倾向于互相交谈，说谁将承担责任。他们在合并领域也做同样的事情。联邦贸易委员会和司法部以外的人物是谁，帕姆·邦迪以外的人物是谁？

现在，联邦贸易委员会的情况很有趣，因为它理论上应该有五名委员，其中只有三名可以来自同一政党。因此，通常情况下，如果共和党总统当选，将会有三名共和党人和两名民主党人。但特朗普总统刚刚解雇了两名民主党人。因此，目前只有三名共和党人正在领导委员会。看起来这种情况会持续一段时间。这两名民主党人已经提起诉讼，称这次解雇是非法的。但我

显然，这些事情需要时间才能通过法院审理。我们知道你刚才提到的所有这些案件。接下来是什么？好吧，我认为至少就新的垄断案件而言，我不确定很快就会出现任何新的案件，因为首先，你知道，

特朗普的执法者接管了联邦贸易委员会和司法部，工作量很大。他们继承了很多案件。他们受到资源的限制。实际上，他们多年来一直受到资源的限制。他们只能提起这么多案件。如果更多的合并开始被通报和提交，他们还将不得不审查这些合并，可能进行和解谈判，甚至可能对他们认为具有反竞争性的交易提出质疑。所以我认为，至少就垄断领域而言，

这些都将得到解决。我认为我们不会看到很多新的案件。

感谢彭博情报公司高级反垄断诉讼分析师詹妮弗·里斯。我们还要感谢彭博情报公司高级ETF策略师埃里克·巴尔图尼斯，彭博新闻股票部门副组长杰斯·曼顿，以及彭博国际经济和政策记者迈克尔·麦基和彭博经济学美国经济学家斯图尔特·保罗。我们还要感谢您的收听。我是约翰·塔克。请继续收听。

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