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Futures Mixed on Fed Rate Cut Hopes, Tepid US Eco Data
2025/6/5
Bloomberg Daybreak: Asia Edition
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David Bahnsen
知名经济和市场分析师，专注于提供客观但带有个人观点的市场和政策分析。
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Willem Sels
Willem Sels: 我认为，投资者最重要的是，我们认为不会陷入衰退，而且我很高兴经合组织也同意这一点。既不会出现衰退，也不会出现滞胀。这在很大程度上是因为，在我们经历这场冲击之前，我们的经济、劳动力市场和企业资产负债表实际上都处于相对健康的状态。企业利润也很健康，惊喜不断，利润率也很强劲。因此，我认为我们可以在不陷入衰退的情况下承受冲击。但这是否一定意味着我们应该预期美联储在今年年底前将利率下调 50 个基点？他们显然正处于两难境地，需要在增长和通货膨胀之间取得平衡。因此，目前，由于经济增长具有相当的韧性，降息的紧迫性较低。但他们仍在关注通货膨胀是否允许他们降息。我认为他们会看到企业吸收部分关税，因此通货膨胀可能会略微上升至今年的 2.9% 左右。但重要的是，这已反映在债券市场中。是的，我们确实预计美联储今年还会降息几次。如果我们退一步来看全球经济，5 月份全球制造业运营状况连续第二个月下降。根据摩根大通的数据，全球制造业 PMI 现在处于五个月低点。在大型国家中，中国的 PMI、德国、日本和英国的 PMI 均出现收缩。我知道 PMI 是一个情绪指标。我们称之为软数据，与工业生产数据（一种更坚实的硬数据点）相比。您是否仍然看到硬数据和软数据之间存在很大的差异，或者您认为这种差距正在缩小？差距正在缩小，但确实存在差距。当然，出现这种差距是合乎逻辑的。同样重要的是，我们需要意识到，在许多国家，制造业的规模远小于服务业。例如，在美国，制造业仅占 GDP 的 11%，约占就业人数的 8% 或 9%。服务业更健康。至于股市，您会看到 ISM 制造业与股市走势之间的相关性。这种相关性已经崩溃。在过去几十年里，这种相关性曾经非常强，但在过去三四年里，这种相关性大大减弱了。这显然是因为服务业和科技业的增长。只要服务业和科技业能够表现良好，而且我们已经看到第一季度科技业取得了良好的业绩，我认为股市就能维持稳定。您在香港。让我们谈谈亚太地区，特别是中国。我们最近听到财政部长斯科特·贝森说，中国需要转向更注重消费的经济模式，以帮助缓解全球失衡。这似乎是一个……非常明显的观点。这一点已经存在一段时间了。但我很好奇，您对北京可以采取哪些措施来刺激国内需求有何看法？我认为，政府在试图改善国内消费方面是否会遇到一些阻力？中国一直在制定一些国内刺激计划。例如，有一些消费品兑换计划。我们确实认为，我们将继续看到进一步的刺激措施。但它不想对美国政府的每一项政策变化都做出反应。我们在这里看到的是一种更长期的趋势。同样，从股市的角度来看，这实际上是一个非常国内的经济体。因此，GDP 对美国贸易的敞口要大于……股票市场中股票对美国的敞口。为了让您了解这一点，MSCI 中国的中国股票，只有它们的收入，只有 2.3% 是对美国的商品出口。这是一个非常国内的市场。这就是为什么我认为，首先，国内刺激措施很重要，而且这使得它在面对关税新闻流时，股市更具弹性。对。我们知道，中国目前通缩的情况相当严峻。从本质上讲，政府一直在允许过剩产品出口，以此来帮助解决产能过剩问题。这就是美国方面提出批评的原因。您认为这种情况会有意义上的改变吗？我们认为，除了区域一体化之外，还将有进一步的国内刺激措施。因此，中国不仅与美国进行贸易，还与该地区进行大量贸易。这也是继续出口的一种途径，这样它才能继续保持经济平衡，既有出口，也有国内刺激措施，从而为国内需求提供更多支持。我对您从美国债券市场获得的信号感到好奇。通货膨胀是一个方面，赤字，预算赤字是另一个方面。如果您观察美国国债的价格走势，您的主要结论是什么？我认为，需要考虑三个因素。通货膨胀，显然，我们将对商品产生关税影响，显然。商品通胀将会上升，但在过去几个月里，商品通胀并不是问题。一直是服务业通胀。它正在下降。因此，如果您将它们加起来，CPI 的组成部分可能会发生变化，但它将温和地上升至 2.9% 左右。除此之外，债券市场还要求两种风险溢价。一种是实际收益率溢价。这只是对通胀预期的补偿，这已经处于多年高位。另一种是期限溢价，期限溢价是对您承担较长期风险的补偿，这显然需要补偿评估未来几年经济增长将走向何方以及未来几年债务堆积将走向何方的难度。期限溢价也接近多年高位。因此，我认为市场会用风险溢价来补偿您。显然，在我们对“美丽法案”进行投票，然后对预算进行投票之前，我们将持续出现波动。但我认为……由于估值已经包含了风险溢价，债券在投资组合中占有一席之地。当然，对于那些担心衰退风险的人来说也是如此。威廉，我们在本播客中进行了多次关于外国投资者减少对美国风险资产敞口的程度的对话。您是否参与了这项交易？我们从亚洲客户那里看到了一些情况，但从欧洲客户那里看到的要少得多。坦率地说，到目前为止，在流动性方面，您在数据中也能看到这一点。现在，滴答数据非常缓慢。您将有一个新的版本。因此，请将其添加到您的日历中，日期为 6 月 18 日，与美联储同一天，您将看到有关这些流动性的许多具体数据。到目前为止，确实是一些亚洲人可能一直在抛售，但欧洲人一直在买入。我们所做的是，与其逃离美国，不如进行一些多元化投资。我认为这是健康的。亚洲……在许多投资组合中都具有更高的配置价值，这不仅是为了分散投资，也是因为这里基本面正在改善。我们谈到了中国需求面临的挑战，但另一方面，我们这里也有非常强大的技术创新……这正在创造很多兴奋。显然，这些科技公司的估值倍数远低于美国。因此，许多客户都对人工智能以及应用（例如自动化等）非常感兴趣。您目前最看好亚太地区的哪些市场？原因是什么？因此，我们主要看好印度、中国和新加坡。这确实是因为我们刚才谈到的国内市场角度。因此，中国、印度和新加坡的股票市场收入中，只有 2% 到 4% 来自对美国的商品出口。如果您将其与韩国进行比较，则为 12%。如果您将其与日本进行比较，则为 18%。我们在这里做出的选择是，我们认为关税波动将继续导致股市波动。因此，为了保护自己，应该投资于这三个国内市场。威廉，我们就到这里。非常感谢您。威廉·塞尔斯，汇丰环球私人银行及财富管理环球首席投资总监。在 Daybreak Asia 播客上，从我们的香港工作室加入。
David Bahnsen: 我认为债券市场正在对增长预期做出适当的反应。因此，这是债券上涨的错误原因。这并非来自通胀预期下降或稳定性提高，而是来自实际增长预期下降。如果我们想要一个 4% 到 4.3% 左右的 10 年期，您确实想要这个，因为您将获得大约 1.5% 或 2% 的通胀预期，然后是另外 2% 到 3% 的实际 GDP 增长。我们没有得到这个。我认为，这枚硬币的另一面也很重要。当收益率在 4.5% 左右时，每个人都说，哦，天哪，债券市场真的在反抗这项支出法案，这也太夸张了。因此，我自己的观点是……债券市场实际上处于非常狭窄的区间，它既没有对衰退进行大幅定价，也没有对债务走向何方产生某种失控的担忧。我的担心是债务增长过高，但这并不是债券市场所说的，这只是我们对实际增长的预期。我们还收到了美联储的最新调查，即褐皮书报告，它似乎强调了经济面临的风险，其中整体活动略有下降，但所有 12 个美联储地区都报告了高水平的不确定性。这似乎与关税故事直接相关。您同意吗？毫无疑问，这是正确的，不确定性与关税政策现实高度相关。不仅是政策的困难，还有围绕政策的不确定性，包括实施、时间安排和各种预期。因此，我希望在 5 月份的数据中看到更多这样的情况，由于关税不确定性，生产活动出现了非常……压缩的现实。但这不仅仅是增长疲软的故事。褐皮书表明，人们普遍预期成本和价格将在未来以更快的速度上涨。这听起来像是滞胀的秘诀，这是人们最担心的问题。如果是这样的话，债券市场，您会看到 TIPS 利差扩大。我只是不相信我们看到了这一点。我认为我们有时会混淆通货膨胀的定义。我认为，关税确实会提高某些商品的价格，这是非常真实的。但如果通货膨胀确实是一种货币现象，那么从理论上讲，它所做的是提高汽车或钢铁、铝的价格，但却降低其他商品的价格。我更担心的是，为什么我认为它们是有问题的，因为它们迫使生产活动水平降低，贸易水平降低。因此，我会担心停滞部分，而不是通货膨胀部分。我认为价格存在下行压力，我并不是说这是一件好事。那么，最终这会让美联储处于什么境地呢？我们几周后将做出政策决定。在期货市场上，很明显，他们不打算在下一次会议上降息。期货曲线显示 9 月份。他们会在 7 月采取行动吗？有可能。并非 0%，但……我认为到今年年底，他们会降息两到三次。问题更多的是，您是否会比预期更早地开始降息。因此，您会得到一些其他疲软的经济数据点。您知道，今天是 ISM 服务业，前几天是 ISM 制造业，今天是 ADP 数据。如果您得到一些负面的经济数据点，这将开始更多地……讲述美联储比预期更早采取行动的故事。但我认为这不会改变今年年底的终点。我认为，最多他们会削减 75 个基点。只是时间问题。让我们换个话题，如果可以的话，让我们谈谈股市。您对美国股票仍然持建设性态度吗？是的，但我需要有人有选择性。需要有人有价值导向。我认为，我不认为我会对购买 40 倍市盈率的股票抱有建设性态度，并希望它们达到 50 倍市盈率。在某些情况下，这已经很保守了。因此，不幸的是，对于市值加权指数投资者来说，他们仍然严重依赖少数几家公司。我认为这种情况会持续一段时间。但在价值更好、机会更好、市盈率更好……并且有机盈利增长的地方。作为股息增长投资者，我们非常关注其中一些公司。我们认为，在金融、医疗保健、消费必需品和能源领域存在一些良好的机会。在不提及特定股票或特定公司的情况下，您能否对某些行业群体做出一些概括性陈述，即您认为目前哪些群体具有一定的优势？是的，再说一次，如果您想让我谈论个别公司，我很乐意，但如果您宁愿让我只谈论行业，那也没问题。我认为，就像我说的那样，中游能源行业提供了很多机会。收益率差非常有吸引力，财务状况也非常健康。因此，无论这些关税问题走向何方，这个行业对我来说都是有吸引力的。医疗保健行业也是如此，他们已经消化了很多坏消息。一些制药公司……担心定价行政命令。存在很大的上涨可能性，因为总统威胁的一些事情可能会因为法院和国会的介入而无法实现。但归根结底，坏消息似乎被不成比例地计入了价格。因此，我们认为制药和能源行业提供了一些绝佳的机会，您不必试图以 30 倍的收益购买股票。金融行业呢？我们刚才谈到了您对利率下降和经济放缓的预期。这是否一定意味着您现在想投资银行？不，我认为当我谈论金融行业时，我们谈论的是资产管理公司。我们谈论的是投资者。一些基于费用的业务。我们拥有并喜欢的银行有两家，但作为一个群体或作为一个行业，我认为仅仅需要利息差的整体商业模式更加困难。但同样，商业银行往往更具有顺周期性，即使在经济繁荣时期也是相当乏味的业务。我们喜欢其中几家，但金融行业不仅仅包括银行。当您查看一些资产管理公司时，那里有一些不错的机会。在我让您离开之前，大卫，我必须询问海外的机会以及您是否被迫关注其他市场，尤其是在亚洲。好吧，我们是自下而上的投资者，因此自上而下的方面，即寻找一个国家来激发机会，与我们的流程略有不同。我想说的是，如果有人持有美元贬值的论点，如果他们认为许多这些贸易协议的最终结果将是政府希望美元贬值，那么我认为新兴市场最终将获得更好的顺风。因此，我们不介意亚洲，对不起，新兴市场
Deep Dive
This chapter discusses the OECD's lowered global growth forecast, focusing on the impact of tariffs and uncertainty on the US economy. Experts weigh in on recession risks, the resilience of the US economy, and the potential for Fed interest rate cuts. The role of domestic stimulus in China and the impact of tariffs on various economies are also examined.
- OECD cut global growth forecast
- US GDP growth forecast at 1.6%
- Tariffs lower growth, increase inflation
- No recession or stagflation expected
- Corporate profits healthy, margins strong
- Manufacturing PMI contracting in major economies
- Services sector healthier than manufacturing
- China needs consumption-led economy
- Domestic stimulus in China
- China's stock market resilience
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