Imagining a Musk-Led TikTok; Israel and Hamas Agree to Ceasefire
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欢迎收听彭博亚洲早间新闻播客。我是道格·克里斯纳。我们今天上午关注几个故事，包括以色列和哈马斯停火的消息。稍后我们将邀请大西洋理事会成员阿里尔·科恩博士加入我们。当然，我们还会关注市场。我们今天的嘉宾是贝德私人财富管理公司的罗斯·梅菲尔德。稍后我们会和他聊聊。但首先，让我们来看看 TikTok 在美国的未来，

我们前往东京，采访凯瑟琳·索贝克。她在彭博社撰写科技专栏文章，她一直在撰写关于埃隆·马斯克收购 TikTok 美国业务的潜力的文章。凯瑟琳，感谢你抽出时间与我们讨论这个故事。我认为我们必须先设定场景。众所周知，TikTok 面临着从周日开始在美国被禁的风险。除非最高法院对一项新的美国法律进行干预。该法律要求 TikTok 应用

到 19 日之前基本上必须出售自己，否则将面临禁令。本周早些时候，彭博社报道称，中国政府甚至讨论了将其出售给埃隆·马斯克的可能性。你对马斯克潜在的收购有何看法？

道格，早上好。我认为埃隆·马斯克介入这里并不像乍听起来那么疯狂。你知道，他长期以来一直表示希望创建一个“万能应用”，并将 TikTok 整合到 X（前身为 Twitter）中将使他朝着这个目标迈进一大步。这也将为他的人工智能初创公司解锁一个潜在的培训内容金矿。

而且，你知道，他是即将上任总统的亲密盟友。但我认为，对他来说更重要的是，即使对于世界上最富有的人来说，这样做不一定在商业上说得通，但我认为这将真正帮助他巩固他对美国舆论的影响力，这在他使用 X 的过程中已经有所体现。

也就是说，我还认为，这些传闻来自北京，来自中国，这一点非常有趣，因为过去，任何关于 TikTok 销售的讨论都是行不通的。几年前，北京实际上调整了其出口法律，因此，你知道，它无法出售 TikTok 算法，TikTok 也无法出售给美国买家。过去，他们非常强硬地表示，他们非常反对这样做，你知道。

因此，我认为埃隆·马斯克的名字现在被作为潜在买家提出，我认为这有很多原因，包括埃隆·马斯克是为数不多的仍然通过特斯拉（他的电动汽车公司）接触中国市场的美国商业领袖之一。

所以这里有很多层次。这显然还不是一锤定音的事。还有很多事情悬而未决，分拆将非常混乱。但我认为，这并不像乍听起来那么出乎意料。你写道，过去，中国曾表示完全拒绝出售。他们甚至走到了这一步，当我说是他们的时候，我指的是北京的官员们调整了出口法律，这

是一种强烈反对的表现。这与算法有关，不是吗？这确实是 TikTok 围绕其构建的目标。没错。正如我提到的那样，过去，关于将 TikTok 出售给美国买家的讨论基本上是行不通的。我认为部分原因是，北京不想在这里丢脸，或者感觉自己是被迫这样做的。显然，你知道，我想保持谨慎。你知道，TikTok，

以及字节跳动表面上是私营公司。但在中国的所有这些商业交易中，北京最终确实有一定的发言权。这确实归结于他们在 TikTok 首次在美国被禁的讨论出现时（我认为是在 2020 年或特朗普第一任期）调整的这项出口法。

因此，我认为埃隆·马斯克现在作为这个潜在的中间人出现，这很有趣。但我认为这很有趣，因为北京可能觉得他们仍然能够利用他在中国的商业活动来对马斯克施加某种影响力。因此，埃隆·马斯克在走一条非常微妙的路线，他是特朗普的亲密盟友。但与此同时，他的商业帝国，尤其是特斯拉，与

中国紧密相连，而许多其他美国商业帝国并不在那个市场，而特斯拉最近在上海开设了一家大型工厂，实际上可以进入中国市场，并且一直是埃隆·马斯克的收入来源。

因此，我认为他们如果埃隆·马斯克参与其中，他们可能会对某种形式的 TikTok 销售持开放态度。与此同时，还不完全清楚埃隆·马斯克在本周早些时候彭博社的这篇爆炸性报道发布之前是否知道此事。你指出了我认为值得探讨的一件事，那就是数据收集。我的意思是，这当然是对中国所有权的反对之一，对吧，你不会希望一家中国实体控制美国消费者的大量数据。

这不会改变。表面上看，在马斯克所有权下，这不会改变，不是吗？这是否会引发任何警报？

所以我觉得这真的很有趣，因为马斯克的收购将减轻华盛顿对北京可能获得大量美国用户数据并可能影响内容的担忧，这正是主要的国家安全担忧。但与此同时，这里的权衡似乎是，世界上最富有的人埃隆·马斯克或许能够影响 TikTok 上的内容，然后他将能够收集所有这些关于用户的大量数据。因此，他可能不是外国对手，但我

我认为这也暴露了，你知道，你仍然可以利用金钱和权力来购买这种社交媒体影响力活动。我认为，如果你看看埃隆·马斯克对 X 做了什么，

自他两年前接管以来，许多用户实际上已经离开了 X。他们已经转移到 Meta 的 Threads 或这个新兴的 Blue Sky。我认为很多人觉得埃隆·马斯克对 X（前身为 Twitter）做出的改变，将他自己发布的推文放在了人们信息流的顶部。而且他有点……

他能够调整 Twitter 的算法，X 的算法，因此他对这个平台有着巨大的影响力，并且他确实有助于推动讨论。我认为很多 TikTok 用户的想法是，我们不一定要这样做。即使这能阻止该应用在美国被禁，我们也不认为这是件好事。

这也很有趣，因为我们得到的迹象表明，不仅 TikTok 的创作者，而且 TikTok 的用户也纷纷涌向其他中国社交媒体平台。这让我很好奇，因为中国的法律规定，如果你是中国公司并且你正在收集数据，那么你必须在被要求时将这些数据交给中国政府。因此，对于这些其他社交媒体平台来说，与字节跳动面临的问题相同。不是吗？

所以，我认为这些 TikTok 难民，他们中的许多人涌向这个名为小红书的应用程序（英文名为 Red Note）。我认为这种转变非常有趣，因为它最初是作为一种抗议开始的，你知道，如果你要禁止 TikTok，我们都会去这个其他中国拥有的应用程序。我们将以此来嘲笑这种

对应用程序监管的“打地鼠”式方法，以及只针对 TikTok。 但与此同时，我认为这不会持续下去。但我认为小红书上现在发生了一种非常有趣的文化交流，那就是中国青少年和美国年轻人第一次在网上互动，分享他们猫的照片，互相帮助做英语作业。中国人民，对不起，美国青少年正在学习普通话网络俚语。我认为华盛顿的任何立法者都没有预料到这一点。

但我确实认为这是一种……你完全正确，华盛顿如此担心的数据收集、隐私和国家安全风险绝对适用于小红书，甚至比 TikTok 更甚。但我认为这些 TikTok 难民，这些涌向这个应用程序的 TikTok 用户和创作者正在告诉华盛顿，你知道，这种

只逐个挑选应用程序的方法实际上并没有什么作用，因为缺乏全面的数据监管，总有办法规避。我认为他们试图抗议这一点，如果这说得通的话。确实如此。凯瑟琳，很高兴和你聊天。非常感谢你抽出时间与我们交谈。她是凯瑟琳·索贝克，彭博社专栏作家，你可以在彭博终端上阅读她的最新文章，埃隆·马斯克不会拯救 TikTok。凯瑟琳，来自东京。

因此，我们将注意力转向中东。以色列和哈马斯已同意停火。这暂时停止了加沙的战争。现在，停火将于周日开始，持续六周。在 2023 年 10 月 7 日袭击以色列后被哈马斯俘虏的 33 名人质将被释放。

以色列将撤出加沙地带的居民区，并释放数百名巴勒斯坦囚犯。为了获得一些反应，我们现在邀请阿里尔·科恩博士加入我们。他是大西洋理事会欧亚中心的高级研究员。阿里尔，非常感谢你抽出时间与我们交谈。我可以先听听你对过去几个小时发生的事情的反应吗？确实。这些谈判非常艰难。我认为

从大局来看，以色列是失败的一方。它将释放 1640 名哈马斯及其盟友的恐怖分子。别忘了，除了哈马斯之外，还有巴勒斯坦伊斯兰圣战组织，它是伊朗伊斯兰革命卫队的一个分支机构，

由德黑兰控制的核心组织。因此，他们的恐怖分子也将被释放。并非所有恐怖分子都会前往加沙。他们中的一些人，数百人，将前往约旦河西岸，犹太和撒玛利亚地区，在那里他们将成为针对以色列的下一轮恐怖主义运动的领导者。你如何评估这将结束战争的可能性？或者我们应该仅仅感谢这一刻，而战争的风险仍然存在？

你知道，在犹太教中，有一个原则，那就是拯救一个人的灵魂就如同拯救了整个世界。这就是推动以色列做出前所未有的让步的原因。以色列已经这样做了 40 多年。当我还是以色列的一名年轻记者时，他们就那样做了。我强烈反对。

当时我反对，现在我也反对。我当然赞成释放婴儿和儿童，释放被强奸和残害的妇女，释放被折磨的男子。然而，释放超过 1500 名恐怖分子

并允许哈马斯在加沙为所欲为，是在自找未来的灾难。美国即将换届，拜登总统即将下台，当选总统特朗普将于周一就职。

现在，当选总统特朗普的特使参与了其中一些对话。拜登政府和即将上任的特朗普政府都为这项协议取得了一些成就。你想对谁对达成这项协议的影响更大发表看法吗？

我们有一位现任总统。我认为拜登竭尽全力迫使以色列向哈马斯做出让步。话虽如此，自从 2023 年 10 月 7 日那起悲惨事件以来，我已经去过以色列几次

以及可怕的袭击事件。国内压力很大。还有一些压力迫使内塔尼亚胡根据以色列法律启动司法调查委员会，一个独立的委员会来调查发生了什么

10 月 7 日，而这一结果将是迫使内塔尼亚胡任命这样一个委员会的又一步。在我看来，这绝对有必要查明历史上巨大的战略失败，就像一场胜利一样

9 月份对真主党的袭击是历史性的胜利，并将被军事院校学习。23 年 10 月威慑力的崩溃以及缺乏先进的威慑力。

以色列的预警和知识将在未来在世界各地被研究。阿里尔，到目前为止，我们还没有听到内塔尼亚胡总理的直接回应，尽管总理办公室确实发表了一份声明，指出一些细节

仍然需要解决，协议尚未最终确定。话虽如此，卡塔尔和美国官员还是宣布了停火。那么，当我们听到总理本人的讲话时，你认为他会说什么？他会说，对他来说，对以色列来说，这是一项非常艰难的协议。

而且，你知道，人们总是希望明天会更好。但是，留下一个公开宣称其目标不仅是消灭以色列国，而且是谋杀全世界所有犹太人的圣战、极端主义、伊斯兰主义军事组织。这在他们的……

网上创始文件中，你只是在哈马斯违反了许多停火协议之后，并且有伊斯兰圣战组织的支持下宣布停火。这些恐怖组织是

全球伊斯兰激进分子网络的一部分，包括基地组织，包括 ISIS，以及许多其他类似的组织，他们在 911 事件中杀害了数千名美国人，他们一直在杀害世界各地的人们。现在以色列正在释放更多他们的战斗人员，期待什么？期待奇迹，这些人会突然转变信仰，成为

和平主义者，不幸的是，不会。这只会延长战争。在那之后，有必要向加沙派遣能够恢复和平的部队，而让哈马斯继续存在则会破坏这一目标。阿里尔，非常感谢你分享你的观点。阿里尔·科恩博士是大西洋理事会欧亚中心的高级研究员，他加入了我们在亚洲早间新闻播客上的节目。

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12 月份零售通胀降温，不包括食品和能源成本的核心 CPI 上涨了 0.2%。现在，这一读数低于预期，并引发了股票和债券的涨势。

彭博社汇编的数据显示，今天的综合市场反应是自 2023 年 10 月以来 CPI 公布后的最佳上涨日。现在，让我们更仔细地看看罗斯·梅菲尔德，他是贝德私人财富管理公司的投资策略师，他来自肯塔基州的路易维尔。罗斯，感谢你加入我们。让我印象深刻的一件事是，市场开始多么积极地押注美联储将比预期更早地降息。你对此有何预期？

我倾向于同意你的观点。你知道，CPI 数据有很多值得关注的地方，但我一开始并没有想到它会催化股市如此强劲的一天。我认为这可能是

事实上，市场可能已经朝着另一个方向走得太远了，没有考虑到美联储降息，担心长期收益率上涨。我认为美联储仍在降息模式中。今年一到两次可能是有道理的。我认为现在我们可以从美联储基金期货中看到，我们已经回到了对两次降息的预期。所以我认为这更多的是关于从过度修正中恢复到水平，而不是关于实际报告，尽管对于担心第二波通胀的人来说，它确实

不错。就股市价格走势而言，我们经历了一次反弹。这很大程度上与我们从一些大银行那里听到的消息有关。摩根大通、高盛、花旗集团和富国银行都报告了 2024 年有史以来第二高的盈利。你喜欢金融股吗？

是的，绝对喜欢。我的意思是，这些都是很棒的报告，以及很棒的市场反应。而且这还是在任何来自新政府的潜在好处惠及该行业之前。对我来说，这是最清晰的

针对新政府的行业策略之一。我的意思是，能源行业很棘手，因为他们显然支持能源，但如果他们钻探太多而油价下跌，那就会损害盈利能力。其他行业，关税方面存在拉锯。金融行业是一个关于放松管制、增强市场信心的相当清晰的故事，无论是并购、IPO 活动。

并且与地缘政治冲突或关税、贸易相对隔绝。所以这是一个清晰的故事。他们已经表现得非常好。他们背后有很多动力。所以我认为，对于 2025 年来说，这是一个绝佳的投资场所。另一件可能没有得到充分讨论的事情是，在银行和金融领域采用了一些非常先进的技术。几周前，我们在彭博终端上看到一篇报道

谈论的是，随着人工智能的采用，金融服务领域可能被淘汰的惊人数量的工作岗位。因此，如果你能帮助我们从银行转向科技行业，人工智能是你喜欢的交易吗？

是的，我认为你必须这样做。我的意思是，在这个时候反对人工智能很难。我的意思是，如果你没有接触到这个长期主题，市场就会把你踩在脚下。但我确实认为，显然，你可以看到，无论是超级计算公司及其支出金额，还是英伟达，它一直在季度接季度地超出预期。我认为银行实际上，正如你所说，是一个很好的例子，我认为我们将在 2025 年需要看到什么，那就是

超越芯片，超越数据中心的建设，对于非技术和消费技术公司来说，哪些应用程序实际上带来了所承诺的生产力提升？当然在金融领域，我的意思是，我在这个行业工作。我知道有很多冗余的，你知道的，

“繁忙的工作”是一种错误的说法，但有些事情可能会受到人工智能的帮助。因此，在听到摩根大通或高盛从人工智能中获得很多好处的情况下，我认为我们也需要在其他行业，例如零售商和公用事业公司中看到这一点。

来证明为建立人工智能技术而投入的巨额资金是合理的。我很高兴你提到了公用事业公司的作用，因为在谈到这些数据中心的建设时，经常会讨论电力问题。现在你是否希望接触电力生产商，或者说这匹马已经离开了马厩？

不，我不这么认为。我认为那里仍然存在机会。我的意思是，我认为许多二阶效应的投资仍然有很大的上涨空间。正如你提到的那样，公用事业公司需要大量的电力来建立数据中心以及运行所需的一切。

这些人工智能模型非常庞大。你考虑一下诸如，好吧，我们建造了所有这些数据中心，然后是提供冷却和数据中心管理的公司，那里有很多附带的投资可以从如此庞大且势不可挡的主题中受益。因此，是的，公用事业公司，

他们显然面临着不断变化的收益率的挑战，因为对于许多股票投资者来说，它们是收益率的替代品。但总的来说，我认为它们提供了对人工智能的接触。实际上，对于公用事业公司来说，它们没有很多机会成为成长型股票。我认为他们将在未来几年能够利用这一点，特别是如果利率有所缓和的话。

你知道，估值是许多投资者在看待美国风险资产与可能在海外的资产时所关注的问题之一。我想知道你是否会在某种程度上属于这个阵营，并希望将投资从美国分散到估值可能更有吸引力的市场。是的，这是一个很好的问题。这是我们的客户越来越多地向我们提出的问题，即国际多元化是否仍然有意义，他们是否仍然需要这样做。

我倾向于有点老派，属于仍然认为某种程度的国际多元化仍然有意义的阵营。你不必追溯到 2000 年代就能看到美国股票的“失落十年”，当时国际市场确实表现优于美国市场，并为多元化投资组合增加了许多价值。所以我认为在那里进行一些投资仍然有意义。但我还要说的是

许多估值差异归结为行业差异，对吧？美国拥有更多科技公司，更多消费科技公司，你必须在多个方面为其支付溢价。而在大西洋彼岸，例如，有更多的能源公司，有更多的必需品公司，这些公司的估值要求较低。因此，一旦你以行业中性为基础进行比较，估值差距就会缩小。然后，一旦你看到……

仅仅是美国公司盈利在过去 5 到 10 年中比欧洲和其他发达市场公司盈利要强劲和稳定得多这一事实。我认为这在很大程度上缩小了估值差距。所以我看到了国际多元化的理由。我不一定认为估值是主要依据，至少在我看来是这样。

不过，我认为我们可以同意的一点是，许多这些司法管辖区都面临着来自美国的潜在关税风险。你目前如何看待关税风险？是的，绝对如此。我的意思是，这是最重要的问题，对吧？我认为首先，关税将针对中国。我的意思是，已经有很多关税了。拜登政府并没有重申。

取消太多，如果有的话，特朗普政府最初实施的关税。但他们将面临额外的关税。我认为现在真正的问题是，普遍关税或全球关税的威胁是真实的，还是一种谈判策略。我认为普遍关税将导致市场遭受打击。所以我们会密切关注这一点。我认为房间里有一些人了解风险

这将对全球经济活动和影响造成什么影响。我还想补充一点，至于关税带来的通胀风险，我们一直在与客户讨论的一件事是关注特朗普政府的第一个任期，看看 2017 年到 2019 年的通胀情况，因为当时的通胀率稳定在 2%。它并没有真正波动。

尽管移民、税收改革和关税是当时的三个主要支柱，就像现在一样。实施方式可能有所不同。今天它们可能更极端一些。但通胀在特朗普第一任期内一直相当稳定，直到 COVID 导致经济崩溃。所以我确实认为，通胀螺旋式上升的担忧可能有点 misplaced。

好吧，我们就到这里。罗斯，很高兴和你聊天。感谢你抽出时间与我们交谈。罗斯·梅菲尔德，他是贝德私人财富管理公司的投资策略师，他来自肯塔基州的路易维尔，参加了我们在亚洲早间新闻播客上的节目。

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