Markets Fall as Global Tariff Turmoil Enters Second Week
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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。欢迎收听彭博亚洲早间新闻播客。我是道格·克里斯纳。由关税引发的金融市场动荡正在持续。当然，周末，特朗普政府表示，那些范围广泛的美国关税将继续实施。接下来，我们将与亚当·库恩斯交谈。他是温索普资本管理公司的首席投资官。

但我们今天早上从亚太地区开始，尽管中国上周五是假日，但政府还是宣布了针对所有美国进口商品的报复性措施。关税税率为34%，并将于4月10日生效。现在加入我的行列的是NF Trinity的首席投资官兼执行合伙人Helen Ju。Helen从我们在香港的工作室加入我们。Helen，很高兴见到你。非常感谢你抽出时间与我们聊天。

上周五中国政府的举动让你有多惊讶？我认为某种程度的报复总是在预期之内的。我认为，确切的幅度有点出乎意料。

这与解放日前一天发生的情况非常相似，当时每个人都肯定预计关税会到来。但其幅度和程度肯定比预期的要强硬。因此，让我们暂时离开宏观经济，谈谈您现在在市场上看到的情况。我很好奇……

这种价格行为在多大程度上揭示了我们之前可能没有意识到的杠杆水平。因此，您已经采取了某个立场，比如说，使用了一点保证金。市场与您背道而驰。哦，这种疲软迫使您要么增加仓位，要么清算。这是否也是正在发生的事情的一部分？

我认为这是其中一部分，但这当然不是全部。例如，如果您实际查看美国散户的参与度，这对于支撑更广泛的市场非常重要。人们通常非常一致地在低点买入，而其中很多并非一定是杠杆。它可能只是现金，但仓位非常集中在那里。

就像美国的例外论已经持续了很长时间，人们对多元化投资固定收益和非美国市场或持有其他对冲工具没有兴趣。因此，我认为随着信心丧失从周五开始，这种现象的逆转实际上是……

我们看到的重大逆转的关键驱动因素。那么，您是否在这些下跌中看到了秩序？或者您是否看到了可能让央行或金融监管机构感到担忧的压力水平，这可能暗示着某种金融不稳定？

当然，市场下跌的幅度与COVID或GFC相似。这当然是不稳定金融的迹象。但这并非一定是股票市场的系统性风险。这是，你知道，我们必须更多地关注固定收益市场，这方面更为重要。现在，信用利差在过去一周中大幅扩大。但从绝对值来看，它们并没有达到

你知道，COVID水平或GFC水平。我认为这是我们必须密切关注的。但是，你知道，如果我是美联储，我会想，天哪，即使我将利率下调50个基点，我也无法解决贸易问题。事实上，

如果利率较低，市场稳定几天，这实际上可能会推迟对贸易问题的任何潜在谈判。因此，我认为美联储不会希望承担稳定市场的唯一责任，而它们并不是市场混乱的根本原因。事实上，关税情况可能会导致一些通货膨胀，这对美联储来说将是令人不安的。您是否预计这些关税会产生更高水平的通货膨胀？

会的，但我认为这与您预期的有点不同。首先，它主要针对商品，而过去一年左右美国持续存在的通货膨胀实际上一直是服务业，关税并不一定会影响到服务业。然后第二点是，您必须考虑这样一个事实，即这些关税将是一次性的影响

通货膨胀，如果关税税率作为基数效应重置保持稳定，则不一定会在中期或更长期内持续存在。因此，我认为更高的通货膨胀可能是美联储需要考虑的一个因素。但是，你知道，

大幅加息并不能解决关税问题。因此，你知道，你可能应该重新考虑加息可以解决通货膨胀的正常逻辑。周末，特朗普政府表示，已有不少于50个国家试图谈判新的贸易协定。这是否是目前流程的一部分？关税本身正在增加。

某种讨价还价的筹码，还是这可能有点更令人担忧，因为你知道，如果这是一条已经划定的底线，而特朗普总统坚决要采取这一立场以试图减少贸易逆差，那么这些关税可能会持续更长时间，我认为关税会持续更长时间，但不同的国家将有不同的谈判和不同的情况

斯科特·贝森在周末与塔克·卡尔森的采访中说，关税之所以存在，是因为这个原因和那个原因。但他也说，关税是谈判的工具。所以我认为这就是现实。但如果50个方面联系他们进行谈判，我认为我们将得到50个不同的结果。鉴于我们一直在讨论的所有内容，您现在如何看待中国的宏观经济？我认为这是一个很好的问题。

我认为事情开始朝着正确的方向发展。基础设施投资和地方政府开始稳定。我们看到房地产行业已经从在数量和价格方面都严重拖累转变为价格有所稳定，甚至在一些一线城市开始回升。

然后我们看到消费，你知道，它仍然不是很好，但也没有变得更糟。事实上，政府在努力刺激和支持消费方面更加关注。所以它开始好转，直到……

这也多少在预期之中，尽管与关税的基本预期相比更糟。我认为政策制定者将对此做出自己的政策回应，可能更侧重于经济的国内面向部分。您通常从客户那里听到什么？我认为市场正在恐慌。我认为大多数人最初试图对……

你知道，转向防御性，你知道，转向固定收益等等。但随后我认为人们很快感到他们需要抛售，他们需要退出，原因是我们已经讨论过的一些原因，因为整个事情可能持续的时间比最初预期的要长。这就是我们在过去几天实际看到的情况。这就是我们今天看到的情况。我个人认为，越

你知道，混乱持续两三天或四天，它就越会迫使政府出面说些什么来稳定市场预期。所以在某种程度上这是好事。所以现在请告诉我一种我认为在未来六到九个月内值得采用的策略，基于你目前认为你所了解的一切。

好吧，市场下跌得越快，越混乱，跳进去开始买入就越有趣。如果估值仍然高于历史中位数，盈利预期尚未下调，那么事情实际上会立即稳定下来，那么可能现在还不有趣。我会说……

关税是按国家征收的，每个国家都会有自己的协议。我认为，美国的盟友和中国的替代品制造国的国家可能会首先进行谈判并获得更好的协议，以及他们的协议是否得到巩固，那么这些特定市场将优于其他市场。所以我认为这就是一些资本将流入的地方，这就是我将其用作思考的总体指导方针。

如果其中一些国家摆脱困境，那么像，比如说，你知道，依赖于越南、柬埔寨和亚洲其他国家制造和运输的美国服装等行业，你知道，那么这些公司也可能反弹。因为目前，人们只是在想。

衰退打击需求，关税打击利润率，它基本上是被夹在两难境地之间。因此，如果我们也能解决其采购市场的问题，这将有利于这些类型的行业。今年到目前为止，中国的重大主题之一是高科技，尤其是在人工智能方面。我们知道深海时刻。这个主题现在仍然完整无缺吗？或者……

我们现在在市场上看到的压力是否以任何方式威胁到它？我认为中国高科技已经发展了一段时间，肯定会有意义重大的突破。但贸易和相关的地缘政治紧张局势的程度实际上对中国科技不利，主要是因为，首先，它增加了美国切断……

英伟达芯片供应到中国的可能性，以及英伟达和其他公司实际运送到中国的其他市场的产品。其次，展望未来，控制中国人工智能基础设施的未来政策变化的风险更大。

改进和创新。例如，可能阻止一些中国模型在海外进行训练。例如，你知道，可能切断对中国的设备出口，而不仅仅是芯片出口。如果紧张局势进一步加剧，可能会发生各种其他事情，这些事情特别威胁到中国的高科技产业。所以这是你需要权衡和考虑的事情。

Helen，我们就到这里。非常感谢你。NF Trinity的首席投资官兼执行合伙人Helen Zhu加入我们在亚洲早间新闻播客。想了解塑造全球投资格局的趋势？

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金钱更有意义的地方。欢迎回到亚洲早间新闻播客。我是道格·克里斯纳。我们现在看到金融市场正在发生剧烈变化，风险资产正在被抛售。这在很大程度上与北京上周五宣布的对美国进口商品征收报复性关税措施有关，税率为34%，自4月10日起生效。

现在，尽管中国是假日，但这一声明还是发布了。在美国，标准普尔500指数下跌6%，跌至11个月来的最低水平。在美国之前的两个交易日，标准普尔500指数的市值损失了5.4万亿美元。为了更好地了解情况，我现在邀请亚当·库恩斯加入我们。他是温索普资本管理公司的联席首席投资官。亚当，最大的

问题现在似乎是我们将在市场上看到多少进一步的下跌，我很想知道您对周一交易日的准备情况，您认为情况会变得多么糟糕，好吧，我的意思是，是的，周一交易日将是另一次大屠杀，如果您查看期货，以及特朗普政府似乎正在采取的具体行动……

这些关税。坦率地说，市场错了。我认为市场试图预测特朗普政府将围绕关税采取强硬的叙事，然后会退缩。很明显，他们正在全力以赴地增加关税或只是

制度。目前，基本情况应该是他们不会退缩。因此，如果出现可能让美联储感到担忧的市场压力水平，您是否了解那可能是什么？您会关注的关键压力点是什么？好吧，我认为对于美联储来说，我的意思是，显然，许多参与者关注的是股市。但当涉及到美联储时，我认为他们真正关注的是信用利差。

我认为对我来说更大的故事之一是，如果您查看高收益利差、杠杆贷款，这些事情，这些市场中的利差——

差距接近200个基点。如果您查看高收益指数，它的交易价低于300个基点，而现在它接近500个基点。因此，我认为这是美联储最关注的事情。信用市场是否正在恶化？它们是否正在关闭？再融资是否会成为问题？因为如果我们开始看到信用市场严重恶化，这才是美联储必须开始介入的地方。

这就是我们开始看到这种逆转的地方。我提到了周日比尔·阿克曼在景林广场发的一条推文，他建议，如果到周一还没有关于暂停即将到来的关税的任何公告，那么衰退将迅速成为股市的基本情况。看起来我们已经到了那里，不是吗？是的。

好吧，这就是股市毫无疑问地低迷的原因。我同意，现在为此为时已晚。我认为问题是，衰退可能仅仅是因为人们认为情况很糟糕而到来。如果消费者仅仅因为不确定而减少支出，这本身就会造成衰退。这似乎是股市开始充分计价的内容。

我们可能开始计价非常严重的衰退。因此，如果我们开始看到消费者及其行为进一步恶化，股市仍然存在下行潜力，如果它迅速恶化，就像我说的那样，仅仅是基于叙事，因为现在，

基本面并没有真正改变。这一切都是基于可能发生的事情以及它可能如何影响经济。但正如我们所知，这就是我们作为人类的行为方式。我们根据我们认为会发生的事情做出反应。因此，现在，我认为对我们来说，基本情况是我们正在朝着那个方向前进。我认为这并不重要，政府周一出来说什么。

我认为已经造成了足够的损害。但是，鉴于我们已经看到的疲软，并且想象我们在周一常规交易中将看到更多疲软，风险资产在什么时候会成为便宜货？是否有可能短期内会出现某种买入机会？

是的，我认为它已经接近了。这显然取决于您今年如何进入市场。如果您像我们一样，我们已经转向更防御的立场，我们已经完全投资。

但正如我所说，它确实具有防御性倾斜，这在一定程度上帮助我们度过了难关。但更重要的是，它给了我们一些干粉，可以添加到英伟达等名称中，因为我们对该名称的权重不足。所以，是的。

我们绝不是中性的，但随着我们看到这些下跌，我们正在逐步朝着那个方向前进。我认为，如果您确实有干粉，您将不会选择底部。您仍然应该相信您的投资策略，那些您认为是优秀公司并且是现金流生成器的公司，就像我说的那样，像英伟达，像谷歌、Alphabet、微软。随着这些下跌，我认为您应该逐步增加。

就像我说的那样，因为你不会猜到底部。这将是那些非常受新闻驱动，而且你不知道下一个标题会是什么的市场之一。因此，我们可能会看到进一步的下跌，但我认为，就像我说的那样，如果您有干粉，您现在应该逐步投入使用。所以上周五，我们听到了美联储主席杰伊·鲍威尔的讲话。他似乎暗示，这场贸易战造成的损害将远大于预期。

今晚在纽约，我们听到了摩根大通资产管理公司全球固定收益主管鲍勃·迈克尔的讲话。他认为，鉴于我们现在在市场上看到的许多压力，美联储应该立即采取行动。但如果您听鲍威尔所说的话，是的，由于……

我们现在看到的，比其他任何事情都更像是情绪，在软数据变成硬数据之前，但这些关税的通货膨胀影响对美联储来说将更加令人担忧，不是吗？-是的，所以我认为这就是美联储处于困境的原因，也是为什么我认为放松货币政策无法解决当前问题的原因，对吧？那么，较低的利率会对……

更高的进口成本有什么作用？它们除了可能使情况变得更糟之外，实际上不会做任何事情，因为您可以借更多钱来购买那些更昂贵的商品。所以我认为，在短期内，是的，我认为美联储有点被卡住了，并且必须渡过难关，因为现实是……

高价或高价的解决方案。因此，我认为市场真正看到和计价的是，由于关税造成的这些高成本，它们不仅会长期增加通货膨胀。您可能会看到短期波动，但它们只会扼杀经济，然后您将看到需求下降。那时美联储就需要介入。我认为现在就采取行动还为时过早，就像你说的那样，因为……

通货膨胀的担忧。最终，关税造成的通货膨胀加剧最终将导致更低的通货膨胀时期，那时美联储应该介入。因此，对所有美国进口商品征收的10%的基准关税

于周六生效，我从加利福尼亚州长滩港获得了新闻。该港口现在预测本周进口量将下降约15%。但是，如果您必须现在投资，鉴于我们在宏观经济中描述的所有内容，您会怎么做？您会寻求美国国债的安全并就此作罢吗？是否有机会？你提到了英伟达。我很想知道您是否在股票市场上看到了其他任何东西。

是的，我认为当您查看股票时，您必须查看哪些股票受到的打击最大，但仍然拥有基本扎实的商业模式。因此，当您查看时，我仍然喜欢您高质量的科技股。我认为您现在应该避开低质量的股票。我认为您不想追逐那些只是关注——

你知道，盈利增长或收入增长。我认为您想要的是商业模式相当扎实的公司。您的大型国内公司可能不像某些小型公司那样，没有您可能拥有的所有吸引力。这就是您想要停留的地方。因为就像我说的那样，它，

我我们没有水晶球，你不应该那样投资，所以这里可能会有更多痛苦，但你想拥有的公司是那些你认为总体上能够度过难关，然后在之后会表现优异的公司，是的，就像我说的那样，查看大型科技股和医疗保健领域，我们仍然喜欢一些像礼来这样的股票，这些股票确实经受住了相当大的考验，但仍然伴随着我们看到的跌幅，你知道像安进这样的股票……

和礼来会在那里投资。除此之外，当您查看亚马逊或一些非必需消费品名称时，这些显然受到了非常严重的打击。因此，查看像VF Corp这样的名称，在过去两天中下跌了近50%。所以那里有价值。这些公司并没有一夜之间改变。有一个

你知道，现在笼罩着他们的乌云。但当我们最终从这里走出来时，这些公司将再次繁荣。我想知道您是否想避开像苹果和特斯拉这样对中国市场敞口很大的公司。是的。这就是我们的关注点，我们正在进行这项分析以确定，好吧，如果这种情况持续下去，

不仅是谁对中国的敞口最大，而且如果必须将制造业转移回美国，制造业转移将需要很长时间。因此，将像iPhone或特斯拉这样的东西的制造转移出去，这需要相当长的时间。所以我想……

这些是您想要避开的公司。如果某些事情围绕制造和生产具有一定的灵活性，那么这些就是我们真正关注的公司。亚当，非常感谢你抽出时间与我们聊天。这是温索普资本管理公司的联席首席投资官亚当·库恩斯，加入我们在亚洲早间新闻播客。

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