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Markets Retreat Ahead of Trump Tariff Deadline
2025/4/9
Bloomberg Daybreak: Asia Edition
K
Karishma Vaswani
S
Stuart Thomas
Karishma Vaswani: 我认为这是一个非常显著的事件。正如我在专栏中所论述的，这对于特朗普政府来说有点像个乌龙球。短期来看，我们必须承认，这些关税（或者说关税的可能性，关税的负担）已经对这些亚洲国家产生了影响。你会看到许多国家和政府纷纷与特朗普谈判，说：‘我们可以找到解决办法吗？’你会看到日本、韩国、越南等国家都说：‘我们不想承受这些关税对我们经济和人民的全部冲击。’因此，我认为短期内你会看到这些交易达成。但长期来看，这意味着什么，道格？你基本上有一个政府和一个难以预测的世界领导人，他正用枪指着你的头与你谈判或试图与你达成协议。这不会带来良好的感觉，也不是你为了在这些关系中真正取得进展所需要的善意和姿态的那种商业环境。我认为从长远来看，这些国家会更靠近北京。是的，我认为这是我们接下来要讨论的，向中国靠拢。我不认为美国会完全被排除在外。我认为，我们现在必须承认，美国消费者仍然是世界上最强大的消费者。几十年来，美国经济的支出、对这些东南亚国家商品的购买，帮助提高了该地区的收入、生计和生活水平。但我认为你会看到，人们认识到，特朗普领导下的美国与那个制定全球化、自由贸易规则、航行自由以及所有这些帮助使我成长的这个地区成为强大经济力量的美国大相径庭。我认为这里也可以谈到软实力，对吧，道格？因为，你知道，这个地区数百万人将美国视为民主的象征。有一种强烈的意识，即美国提供创新，他们想把孩子送到美国上大学，为自己创造更好的生活。我认为，当他们现在看看特朗普领导下的美国时，感觉已经不一样了。因此，你会开始看到（这种情况已经发生了一段时间），经济上也是如此。中国是该地区许多国家的最大贸易伙伴。我认为你会开始看到这样一种理解，即在特朗普掌权期间，美国不再是那种地方了。因此，美国的信誉受到了真正的损害。这就是我听到的。我想，如果真是这样，那么修复它将需要很多很多年。
Stuart Thomas: 很高兴再次和你见面，道格。我知道人们都在咬指甲。我认为我们上次交谈时，我说过：‘系好安全带，这将是一段颠簸的旅程。’事实证明确实如此。但是，你看，这是短期现象。首先，每个人都在谈论如此短时间内发生的几乎史无前例的变动。但正如你我所知，我们已经做了很长时间了，这甚至远非事实，对吧？这不是1987年10月那种下跌21.5%的情况。这个市场，我们连续两年标普500指数回报超过20%。通常情况下，大约每18个月，我们可以预期至少会有10%的回调。我们没有看到任何这样的情况。因此，所有关于关税的讨论，市场上的所有不安，我认为都是当前的借口，用于一次早就应该发生的回调。我会对萨默斯前财长的观点提出异议。这些都是让我们陷入困境的专家。因此，我想说，现在谈论经济衰退还为时尚早。这些关税措施，道格，你我做了很长时间了。我们一生都被教导说，关税对经济来说是一件非常糟糕的事情，对吧？它会引发贸易战。它会导致通货膨胀压力，最终导致经济衰退。有人回答我这个问题。也许这是对萨默斯前财长的提问。如果关税如此糟糕，如果我们的政策如此糟糕，那么为什么地球上其他所有与美国做生意的国家都非常有效地对美国使用了惩罚性关税呢？我们说的是几十年。所以，对不起，我要对萨默斯前财长提出异议。我不相信。现在谈论经济衰退还为时尚早。我们是否需要考虑美元在这一切中的作用？美元仍然是世界储备货币，当资金流向海外购买其他市场、其他经济体的商品时，最终这些资金会流回美国财政部市场，并有助于将利率保持在较低水平。我完全同意你的观点。如果你看看自所谓的‘解放日’以来发生的事情，我几乎不得不告诉你，这可能是美国有史以来最伟大的劫富济贫的财富再分配。我们必须记住，至少有50%的人口根本不拥有股票。这影响到谁？影响到你我这样的人。我们受其影响最大。在过去四年中，这些市场被大量宽松的资本推高，这推高了资产价格。这是我们无力印发的钞票。那么对我们经济的真正影响是什么？它实际上使50%最需要的人口受益。你提到了利率下降。这会影响那些不拥有股票但负债累累的人。能源价格正在下降。石油价格下跌。食品价格下降。这些才是对我们大多数人口至关重要的事情。因此，总的来说，我认为这是非常有益的。我知道，当人们查看他们的股票和401k时，这会让他们感到难堪。但同样，系好安全带。这将是一段颠簸的旅程。但我仍然相信政府提出的这些符合常识的政策。政府已经非常透明地表示，它并没有过多关注股市，而是更多地关注债券市场，特别是10年期债券市场。我认为，根据最新的数据，中国政府持有大约1万亿美元的美国国债。在你看来，随着华盛顿和北京之间的紧张关系持续加剧，中国是否会开始减持美国国债，这是否会对市场产生不利影响？嗯，总是有这种可能性，但降低利率的好处是，我认为这是政府的一个绝妙举动，请记住，上一届政府给他们留下了大约10万亿美元的债务，这些债务将在今年到期，需要再融资。因此，利率每降低50个基点，就能为美国纳税人每年节省数千亿美元的利息支出。这非常重要，并将使我们的经济受益。那么，中国是否可能出售国债呢？总是可能的。就像他们继续操纵货币以试图抵消关税对其出口的影响一样。一般来说，就关税问题而言，你认为这些关税会在可预见的未来一直存在，还是你希望它能落实到实质性谈判？谈判已经在进行中了。我的意思是，我们已经看到了这一点。50多个国家已经伸出援手。我们看到一些最大的贸易伙伴，如欧盟和英国，愿意进行谈判。印度已经站出来。以色列已经站出来。这已经开始了。让我们记住，这些并不是随意对贸易伙伴施加的惩罚性关税。这些只是对那些几十年来一直对我们的出口商实施惩罚性关税的贸易伙伴征收的关税。总统唯一说过的是，我们对商业持开放态度，但我们希望有一个公平的竞争环境。我将专注于让美国企业在你们的市场上获得公平的待遇。你们想要进入世界上最大、最具韧性的消费市场。我们对商业持开放态度，但我们将以公平的条件进行。
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