Markets Retreat Ahead of Trump Tariff Deadline
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Stocks sank and Treasuries sold off in Asia Wednesday morning, as financial markets were hit by fresh turmoil after US President Donald Trump ratcheted up the pressure on China and pledged to push ahead with sweeping global tariffs. Bloomberg Opinion's Karishma Vaswani says Washington's tariffs are driving Asian nations to strengthen cooperation with each other and consider drifting back towards China, which could erode American credibility and strategic edge in the Indo-Pacific. She joins the program to discuss her latest column. Plus - The S&P 500 fell 1.6% as trade threats between the US and China knocked down stocks, leaving it on the brink of a bear market. Former Treasury Secretary Lawrence Summers warned that the US is now likely headed toward a recession, with potentially 2 million Americans put out of work, thanks to those tariff increases. We get reaction from Stuart Thomas, Founding Principal at Precidian Investments.See omnystudio.com/listener for privacy information.</context> <raw_text>0 订阅汇丰银行的新系列“观点”，我们将邀请商界领袖、行业专家和学者一起探讨正在塑造全球投资格局的趋势。无论您在哪里收听播客，都可以搜索“汇丰环球观点”。

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欢迎收听彭博亚洲早间播客。我是道格·克里斯纳。由于特朗普总统推动对许多中国商品征收新的关税，人们的焦虑情绪很高。这些关税将于美国东部时间周三凌晨 12:01 生效，税率为 104%。顺便说一句，这些新的关税是在中国政府拒绝让步，再次维持其报复性关税之后出台的。

并表示，如果美国坚持征收新的关税，中国将斗争到底。稍后，我们将与斯图尔特·托马斯交谈。他是普雷西迪安投资公司的创始合伙人。但我们今天早上从狮城开始。加入我们的还有彭博社专栏作家，也是节目的朋友，卡里什玛·瓦斯瓦米。卡里什玛，非常感谢您的到来。

让我们从您撰写的最新专栏开始，您在专栏中指出，华盛顿的关税正在促使亚洲国家加强彼此之间的合作。这是一个令人震惊的发展，不是吗？

是的，我认为这是一个非常了不起的发展。正如我在我的专栏中所论证的那样，这对特朗普政府领导下的美国来说有点像“乌龙球”。现在，你知道，短期内，我认为我们必须承认这些关税所做的，或者说

恐惧，他们可能会被施加的可能性，这些负担将被施加在这些亚洲国家身上。您已经看到许多国家和政府排队“效忠”，与唐纳德·特朗普谈判，说，看，我们能否找到一种摆脱困境的方法？你知道，日本、韩国、越南，所有国家都在说，看，我们不希望这些关税对我们的经济和人民造成全部冲击。

所以我认为短期内，你会看到这些交易达成。但从长远来看，这告诉你什么，道格？对。就像你基本上有一个政府和一个不可预测的世界领导人，他正用枪指着你的头与你谈判或试图与你达成协议。

这不会带来良好的感觉，也不是你需要的那种商业环境，以便能够真正顺利地进行你需要的那种善意和姿态，以便在这些关系中感到安全。我认为从长远来看，这些国家会更接近北京，有一种真正的感觉。是的，我认为这是我们接下来要解开的下一个问题，那就是向中国回归。

您写到美国正在疏远印度尼西亚、台湾、越南、新加坡和菲律宾等国家。过去，它们在帮助华盛顿对抗中国的崛起方面发挥了作用。但是，如果他们与中国建立更牢固的关系，我想知道美国可能会被边缘化的可能性。你怎么看？

好吧，我认为它不会完全被边缘化。我认为，你知道，我们现在必须接受，美国消费者仍然是世界上最强大的消费者。您从美国经济中看到的支出，以及对东南亚国家所有这些商品的购买，几十年来一直帮助提高了该地区的收入、生计和生活水平。

但我认为你会看到的是一种认识，即特朗普领导下的美国与作为全球化、自由贸易规则、航行自由以及所有这些帮助使我成长的这部分世界成为一个真正强大的经济力量的架构师的美国大相径庭。我认为这里也可以说明软实力问题，对吧，道格？因为，你知道，

这个地区数百万人将美国视为民主的象征。有一种真正的感觉，即美国提供创新，他们希望将孩子送去美国大学学习，为自己创造更好的生活。我认为当他们现在看看特朗普领导下的美国时，感觉不再是那个地方了。所以你会开始看到，而且这种情况一直在发生

发生了一段时间，经济上也是如此。中国是该地区许多国家的最大贸易伙伴。我认为你会开始看到一种理解，即在唐纳德·特朗普掌权期间，美国不再是那种地方了。所以对美国信誉的真正损害。这就是我听到的。我想如果真是这样，修复它需要很多很多年。

是的，这再次是一个错失的机会。为了向我们的听众说明这一点，去年，新加坡智库尤索夫·伊萨克研究所进行了一项广为人知的调查，他们询问了许多东南亚人，当时超过 2000 人，如果你被迫在美中之间做出选择，你会选择谁，就某种意义上与这些国家结盟而言？

如果必须做出选择。去年，更多国家倾向于中国。今年，需要强调的是，这项调查是在宣布关税之前进行的。今年，他们以微弱优势选择了美国，主要是因为北京的

在南海的侵略行动正在影响菲律宾、马来西亚和印度尼西亚等国家。并且对中国在该地区展示军事实力的方式存在很多地区不安

在这个世界。美国在这里有一个真正的好机会来展示自己是一个全球性的成年人，并说，看，我们在这里支持你，亚洲。美亚轴心是一个严肃的问题。我们将从军事上支持你。我们将从经济上支持你。没有理由转向北京。但相反，你却通过人质进行交易，并实施巨额关税

在该地区实施它们的可能性。这确实让这些关税的前景让该地区的政府和经济体感到沉重。我们听到的一些关于市场价格行为的分析是，这些关税的规模远大于市场的预期。但我不知道对中国是否也是如此。

看起来，北京在经历了第一届特朗普政府之后，并且听取了特朗普在竞选期间反复使用的“关税”一词的所有竞选言论，我只能想象中国已经为这种结果做好了充分的准备。

是的，我认为他们已经做好了充分的准备，但我认为有些事情已经改变了。我认为他们明白，第二任期的唐纳德·特朗普与他们在特朗普 1.0 中遇到的特朗普大相径庭。我认为习近平本人也认识到，对贸易战的胃口

你知道，在国内，虽然这对中国经济来说不会很好。中国经济与 2018 年相比处于不同的位置。它更加自给自足，即使它也处于一种不稳定的经济地位。我认为另一件事是，美国在他们始终表示时，如何提高了与中国对抗的赌注，你知道，

他们希望对话，他们想谈谈。这在全国范围内并不受欢迎。我昨天与一位中国学者交谈，他说，我们想要的只是尊重。你知道，我们是一个强大的国家。我们是世界第二大经济体。

而我们现在的情况是，没有对话的空间，没有讨论的空间，只是你知道，通过真理社交进行贸易政策，如果特朗普政府真的认真对待不公平贸易问题，并消除一些市场准入壁垒，那么就来北京吧，

你知道，真正坐下来和我们讨论一下。但说实话，鉴于中国正在加强其立场，目前对话的前景，当然，我们将在接下来的几个小时内了解该立场是否继续存在，我的怀疑是会的。

我认为短期内看不到对话的可能性。所以，卡里什玛，您在多大程度上认为这有可能蔓延到贸易问题之外，并涉及到军事关系、国防政策等领域？这对你来说似乎有可能吗？

我认为有可能。但是，你知道，目前，你所看到的是来自亚洲国家的讯息，这甚至在贸易战之前就已经发生了，我认为各国认识到唐纳德·特朗普没有胃口或有限的胃口来继续资助世界其他地区的国防预算。因此，你开始看到更多国家承担了这一责任

自己承担责任，或者承担更多国防开支，以便能够与唐纳德·特朗普就其他方面进行谈判。所以我认为这是策略，但显然没有奏效。

从长远来看，这意味着每个人都武装起来。同样，有数据可以证明这一点。我之前也在专栏文章中写过这方面的内容。尽管近几个月中国和菲律宾之间，尤其是在南海问题上发生了一些冲突，但在印太地区，我们相对和平稳定。但

你知道，在很大程度上，过去 40 年左右相对稳定。我认为我们短期内甚至长期内都不会再看到这种情况了。我认为你会看到的是关于核力量、核武器的计算，这将成为各国之间越来越重要的讨论，未来会越来越多。你已经在韩国甚至日本开始看到这种情况了。

我认为这真的很危险，因为我认为你已经到了亚洲国家感觉他们无法依靠特朗普执政下的美国提供的安全保护伞的地步。这消除了该地区许多国家的真正稳定力量。我认为这很遗憾。卡里什玛，非常感谢您。卡里什玛·瓦斯瓦尼，彭博社专栏作家，今天早上从新加坡加入我们的亚洲早间播客。

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欢迎回到彭博亚洲早间播客。我是道格·克里斯纳。美国和中国之间的这场对峙给股市带来了更多波动，最终导致更多抛售。在此过程中，今天标准普尔 500 指数险些跌入熊市。

标准普尔 500 指数今天的每日交易区间超过 7%，尽管一度跌破 2 月中旬创下的历史高点 20%。那时买家出现了。当天收盘时，标准普尔 500 指数下跌约 1.6%。如果您想知道，我们的确收盘价低于 5000 点。现在加入我，更仔细地看看斯图尔特·托马斯。他是普雷西迪安投资公司的创始合伙人。

斯图尔特，感谢您加入我们。显然，焦虑情绪很高。我很想知道您现在是如何应对这种情况的。道格，很高兴再次与您见面。我知道人们都在咬指甲。我认为我们上次交谈时，我说，嘿，系好安全带。这将是一段颠簸的旅程。事实证明确实如此。但是，看，我……

这是短期现象。首先，每个人都在谈论如此短时间内几乎史无前例的变动。但这当然，正如你我所知，我们已经做了很长时间了。那甚至与事实相去甚远，对吧？这不是 87 年 10 月那样下跌 21.5% 的月份。

这个市场，我们连续两年标准普尔 500 指数回报率超过 20%。通常，大约每 18 个月，我们可以预期至少会发生 10% 的回调。我们没有看到任何这种情况。因此，所有关于关税的讨论，市场上的所有紧张情绪，我认为都是长期 overdue 回调的借口。

你知道，我们今天早些时候与前财政部长劳伦斯·萨默斯交谈过，他说这是美国首次面临因自身政策行为而导致的经济衰退。他说的有道理吗？我会对萨默斯先生就此事的观点提出一些异议。

这些都是让我们陷入困境的专家。所以我想说，我认为现在谈论经济衰退还为时过早。这些关税措施，道格，你我做了很长时间了。我们一生都被教导，关税对经济来说是一件非常糟糕的事情，对吧？这将引发贸易战。这将导致通货膨胀压力，最终导致经济衰退。

有人回答我这个问题。也许这是给萨默斯先生的。如果关税如此糟糕，如果我们的政策如此糟糕，那么为什么地球上其他所有与美国做生意的国家都非常有效地对美国使用了惩罚性关税呢？我们说的是几十年。

所以，对不起，我要对萨默斯先生的观点提出异议。我不相信。现在就宣布经济衰退还为时过早。但我们是否需要考虑美元在这一切中的作用？美元仍然是世界储备货币的事实，当资金流向海外购买其他市场和经济体的商品时，最终这些资金会流回美国财政部市场，并有助于将利率保持在较低水平。

我完全同意你的观点。如果你看看自第二次“解放日”（正如特朗普总统所说的那样）以来发生的事情，我几乎不得不告诉你，这可能是美国有史以来最伟大的劫富济贫的财富再分配。

我们必须记住，至少 50% 的人口根本不拥有股票。这会影响谁？像你我这样的人。我们受其影响最大。

在过去四年中，大量宽松的资本推动资产价格上涨，推动市场上涨。这是我们无力印发的印钞的结果。那么对我们经济的真正影响是什么？它实际上使 50% 最需要的人口受益。你提到利率下降。这会影响那些不拥有股票但负债累累的人。

能源价格正在下降。石油价格下跌。食品价格下跌。这些才是对我们大多数人口至关重要的事情。因此，总的来说，我认为这非常有益。我知道当人们查看他们的股票时，情况很糟糕。

以及他们的 401k。但同样，系好安全带。这将是一段颠簸的旅程。但我仍然相信本届政府提出的常识性政策。因此，政府已经非常透明地表示，它并没有过多关注股市，而是更多地关注债券市场，特别是 10 年期债券市场。

我认为最后一次检查时，中国政府持有约 1 万亿美元的美国国债。在你看来，随着华盛顿和北京之间的紧张关系继续加剧，中国是否可能开始减持美国国债，这可能会对市场产生不利影响？

好吧，总是有这种可能性，但降低利率的好处，我认为这是政府方面的一个绝妙举动，请记住，上一届政府给他们留下了今年到期并需要再融资的近 10 万亿美元债务。

因此，利率每降低 50 个基点，就能为美国纳税人每年节省数千亿美元的利息支出。这非常重要，并将使我们的经济受益。那么，中国是否可能出售国债？总是可能的。就像他们继续操纵货币以试图抵消关税的影响一样。

关于关税问题，作为一项规则，您是否认为这些关税将在可预见的未来继续存在，或者您希望它会落实到谈判的实质问题上？

谈判已经在进行中了。我的意思是，我们已经看到了这一点。50 多个国家已经伸出援手。我们看到一些最大的贸易盟友，如欧盟和英国，愿意进行谈判。印度已经站出来。以色列已经站出来。这已经发生了。

让我们记住，这些并不是随意对贸易伙伴施加的惩罚性关税。这些只是对几十年来一直对我们的出口商实施惩罚性关税的贸易伙伴征收的关税。

总统唯一说过的是，我们对商业持开放态度，但我们希望有一个公平的竞争环境。我将专注于让美国企业在你们的市场上获得公平的待遇。你们想要进入世界上最大、最具韧性的消费市场。我们对商业持开放态度，但我们将以公平的条件进行。

因此，鉴于我们在市场上看到的波动，我很想知道，斯图尔特，您是如何应对这种情况的？您现在正在采用哪种策略？我一直是长期投资者。如果我在这个行业 35 年多学到了一件事，那就是试图把握市场时机，至少在我看来，这是一件愚蠢的事情。长期投资，优质股票，

有时会有转变，无论您采取防御措施，还是查看现行政策。我的意思是，对我来说，有一些明确的行业我会关注。钻探，宝贝，钻探，能源。他的政策是将企业迁回国内，工业、金融。你提到并购活动，我们都预计会更快地增长，但我认为很多事情都在发生变化。

现在唯一改变的是时间表，当然还有公用事业。伟大的防御性策略，也是人工智能的绝佳策略。好的，我们到此为止。斯图尔特，非常感谢您。斯图尔特·托马斯，普雷西迪安投资公司的创始合伙人，加入我们在亚洲早间播客。

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