Rio Tinto and Glencore Said to Discuss Merger, The State of Crypto Regulation
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在今天的节目中，我们将与彭博社的保罗·艾伦一起，关注据报道的矿业巨头力拓和嘉能可之间的合并谈判。此外，我们还将在唐纳德·特朗普下周就职之前，关注亚洲和美国的加密货币监管环境。我们将与Bitwise资产管理公司的首席合规官凯瑟琳·多林交谈。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 Capital Client Group, Inc.

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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。欢迎收听彭博亚洲早间新闻播客。我是道格·克里斯纳。在今天的节目中，我们将关注唐纳德·特朗普下周就职之前，亚洲和美国的加密货币监管环境。我将与凯瑟琳·多林交谈。她是Bitwise资产管理公司的首席合规官。

但我们先从我们的头条新闻开始。矿业巨头力拓集团和嘉能可一直在讨论合并业务。如果成功，这种合并将成为有史以来最大的矿业交易。它还将创造一个与行业领导者必和必拓集团竞争的对手。更多关于这个故事的信息，我们前往悉尼，并与彭博社澳大利亚记者保罗·艾伦连线。

很长时间没机会和你见面了。我很高兴我们有机会。保罗，我们对力拓-嘉能可潜在合并的进展了解多少？是的，你看，能来这里总是很棒的。我们先声明一下。这个故事来自消息来源，即熟悉此事的人士。他们不想透露身份，因为显然所有这些信息都是机密的。另一件事是，目前还不清楚谈判是否仍在进行。而且

力拓和嘉能可都没有做太多事情来澄清这一点。他们目前没有发表任何官方评论。所以故事本身仍在继续。你说如果这是真的，正如你指出的那样，这将是一个庞然大物。这是最大的一个。力拓的市值约为1030亿美元。嘉能可的市值约为550亿美元。如果你把这两家公司放在一起，是的，你将得到一个

超过世界最大矿商必和必拓的实体。所以如果这项交易达成，这将是一笔巨大的交易，是有史以来矿业领域最大的一笔交易。所以我很好奇，不仅分析师怎么说，而且市场对此的反应如何。

是的，当彭博社报道此事时，我们看到了一些有趣的市场反应。美国嘉能可的美国存托凭证上涨了4%。与此同时，力拓的美国存托凭证下跌了约2.6%。这是我们在澳大利亚力拓股票开盘时看到的趋势。此后不久，股价确实下跌了，尽管跌破了盘中低点。现在，原因是每个人都在

对这件事进行分析，彭博情报发现，乍一看，这笔交易似乎对嘉能可有利，而不是力拓。例如，根据彭博情报的数据，嘉能可的产量停滞不前。与此同时，力拓是世界领先企业之一。如果你把这两个实体放在一起，你仍然会拥有一家公司，其中铁矿石占其收益的略高于一半。

力拓的大部分收益也来自铁矿石。显然，铁矿石与中国的命运密切相关，而中国的建设热潮已经开始消退。那么它真的能解决那里的问题吗？不。

也许不能。彭博情报表示，这笔交易对力拓的好处并不明显。然后，高盛公司在该消息公布后将其对力拓的目标股价下调了1%，尽管为146澳元，但仍远高于目前的水平。加拿大皇家银行资本市场也表示，看，对力拓来说，

动机并不明确，但对嘉能可来说， 这对于一些主要股东来说是一个非常好的退出策略。是的，该行业的基准似乎支持一些整合。你提到了中国的故事以及那里正在发生的疲软复苏，我们知道……

依赖钢铁制造等行业的中国产业严重依赖这些矿商生产的许多产品。绝对正确。而且，你知道，铁矿石价格正在承压。与此同时，铜的价格，嗯，这是一个不同的故事。随着世界开始转向脱碳，目前一切都是关于铜的。

所以这就是目前行动的所在。我们在该消息公布的前一天看到了这一点，因为力拓公布了其第三季度产量数据。我们看到铁矿石出货量下降了1%，但铜出货量却增长了26%。所以它只是

强调了铜是如何成为当前的金属，如果你愿意的话。嘉能可每年生产一百万吨。力拓每年生产约80万吨。他们都在世界各地拥有优质矿山。如果你把这两家公司放在一起，你将拥有一个控制全球7%铜供应的实体。所以这也许是我们在该交易中看到的最強劲的协同效应。但交易的其他部分

确实会提出一些问题。所以，如果我们听到的是准确的，这不是力拓和嘉能可第二次试图走到一起吗？是的。你的历史很好。我们以前来过这里。我相信这是2014年最后一次出现这种情况，当时铁矿石是其核心。是前首席执行官伊万·格拉森伯格在10年前领导了这一举措。

而且有趣的是，格拉森伯格仍然拥有嘉能可约10%的股份。所以，你看，我们不知道，但你不禁会想，也许他的手也参与其中。所以在让你离开之前，我知道你显然在悉尼，我很想知道你对这可能对澳大利亚经济意味着什么的看法。

是的，这也是一个有趣的问题。当地的媒体也对此进行了评论，因为铁矿石和煤炭对澳大利亚经济非常非常重要。好吧，自从我在2023年在这里工作以来，这两种商品的总收入为该国带来了1500亿美元。所以

非常非常重要的业务。但正如我提到的，他们现在有点处于边缘地位。力拓实际上已经退出了其所有的煤炭资产。嘉能可仍然拥有大量的煤炭资产，所以这是另一个问题。

如果这两家公司合并，这些煤炭资产会发生什么。但就澳大利亚而言，让我们看看一些铜矿的位置。我的意思是，这里有一些，但嘉能可真正的大型矿山位于南美洲、刚果民主共和国，力拓的大型矿山位于蒙古和犹他州。所以你会开始想，澳大利亚在这个图景中扮演什么角色？

很多收入似乎可能会枯竭，人们开始责怪政府

类似于，你没看到这种情况即将发生吗？我们当然需要做些什么来确保金鹅继续产蛋。对。保罗，非常感谢你帮助我们理解这个故事。我们获悉，矿业巨头力拓和嘉能可一直在讨论合并事宜。我们获悉，这些谈判处于早期阶段。是的，他们已经举行过，尽管目前还不清楚他们是否仍在进行。保罗，很高兴和你聊天。非常感谢。彭博社澳大利亚记者保罗·艾伦加入了我们的亚洲早间新闻播客。

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欢迎回到亚洲早间新闻播客。我是道格·克里斯纳。唐纳德·特朗普距离宣誓就职成为美国第47任总统只有几天时间了，他的议程将包括将加密货币提升为政策优先事项。我们获悉，特朗普将发布一项行政命令，指导政府机构与加密货币行业合作，并让业内人士参与

政府部门。现在，该命令还可能包括创建一个国家比特币储备。为了帮助我们了解加密货币领域的现状，我邀请了凯瑟琳·多林。她是Bitwise资产管理公司的首席合规官。

凯瑟琳，感谢你抽出时间与我聊天。我们稍后会谈到特朗普的故事，但我希望先从亚洲开始，以便我们能够了解一些背景情况。我知道你最近刚从亚太地区旅行回来。你的收获是什么？

是的，我从旅行中回来，我将在2月底再次前往那里。有很多能量、很多兴趣，我认为参与度非常好，对吧？我上次在那里，以及即将到来的会议，

正在进行大量的基准测试，看看其他国家的情况，我认为这非常重要，因为它是一种全球性资产。所以我认为，将这种能量投入到与其他人士和其他政府进行对话中实际上是一个很大的积极因素，因为

每个不同的国家都在努力找到正确的结构。我认为没有人真正完全解决了这个难题。因此，你越能关注其他人正在做什么，什么有效，什么无效，并将其作为你自己的例子，就越有帮助，这实际上是我们在美国推出现货比特币计划之前所做的事情。

ETF和现货ETH ETF，我们分别于去年1月和7月推出，我们对其他已经拥有这些产品的国家进行了大量的基准测试。

能够展示，嘿，它们有效，这就是它们的工作方式，以及背后的机制。这实际上是这些产品在美国获得批准时对话中非常重要的一部分，无论是与监管机构还是与国会议员进行解释它们如何运作的对话。在国外运作并取得成功实际上将其从学术领域带入现实。因此，看到其他产品非常有帮助

因此，如果你要权衡美国在亚洲加密货币市场监管制度中的影响力，你会说它非常有影响力吗？我认为尤其是在美国，因为我认为它非常有影响力。

尤其是在现在，因为特朗普即将上任，他自称为第一位加密货币总统。所以我认为所有人的目光都集中在现在正在发生的事情上，以及新政府的到来。

因为我认为人们的预期是，加密货币的处理方式、与加密货币的对话方式以及拜登政府成员与行业成员的对话方式将会发生巨大变化。

我认为随着这种变化，我们正在展望一种情景，在这种情景下，许多人的目光都集中在美国市场以及这里将发生什么以及下一步将发生什么。当我想到亚洲的加密货币市场时，我立即想到香港。那里正在发生什么，我们应该了解？

我认为有很多发展。我认为我真正希望看到更多的是更多透明度。我认为这有点在幕后发生。我认为香港的人们往往是全球会议的积极参与者，我认为这非常好。我认为他们正在与业内人士交谈并收集信息。我只是认为，我们越能促进这一点并分享信息，

越好。就新的法规而言，你现在有什么偏好，你认为会对创建一个更强大的监管结构大有帮助，从而保护那些想要将资金投入加密货币市场的人？

是的，绝对的。已经采取了许多步骤，但还有一些项目我们还没有能够完全完成。其中一些是在纯粹的监管方面。其中一些是在立法方面。

首先，我希望看到一些立法行动。我们已经非常接近，并且在许多法案上获得了两党的支持和推动，但我们需要进一步推动。我认为这就是许多人关注的焦点，我们可以获得哪些立法进展，特别是关于我们所说的市场结构立法，在那里我们将

对不同的数字资产进行定义，并根据资产的中心化或去中心化程度，对数字资产进行定义，即它们是否被称为证券、商品或随着时间的推移而变化的定义组合。这将完全有助于我们看待哪些监管机构将对这些资产拥有管辖权。

这就是围绕企业的一些噪音。不同的公司会进来，说我想推出这个产品。你一开始就被挡在了门外，因为缺乏对这些数字资产的基本定义。因此，希望在市场结构方面能够有所进展，这将使这些内容落笔成文，最终确定，

然后，围绕从监管角度必须做什么以及你的监管机构是谁，将会有更少的灰色地带。我们也希望看到监管机构之间进行更多对话。因此，即将离任的美国证券交易委员会主席加里·根斯勒并不是该行业的友人。我认为这是可以说的。我的意思是，他对许多正在做的事情以及对更大监管的需求非常批评。

你是否认为这不是证券交易委员会应该参与的事情？如果是这样，你更希望哪位监管机构负责？不，我绝对不认为证券交易委员会不应该参与。我认为根据所考察的特定资产或产品，存在健康的划分。

或者产品中将包含的资产组合。我认为在根斯勒领导下的证券交易委员会所发生的事情是，它过于偏向一方。这是一种一锤定音的方法。一切都是证券，而且不愿意进一步考虑定义。一切都回到了一个相当过时的案例

涉及20世纪40年代的柑橘园，根据证券交易委员会的说法，一切都是投资合同，看看这个豪伊案。这就是对话的结束。而且没有人愿意对它进行更具前瞻性的对话。这使许多人陷入了大量的灰色地带。因为如果你真的看看证券交易委员会自己关于

豪伊测试的指导方针，你可能需要浏览和处理60多个因素，才能将这些资产中的一个归入或排除在一个类别中。所以这非常复杂。你遇到了一种情况，律师事务所甚至不愿意对此发表法律意见。

因为他们不想出错，而且没有人知道他们是否错了，这取决于所提供的方向或缺乏方向。这就是你从证券交易委员会那里听到的许多监管执法的原因。这根本不是一种合作的方式，而且不愿意与行业进行对话。当人们进行对话时，他们随后报告说，他们随后受到了某种行动的打击。

因此，目标不是取消证券交易委员会或放松管制。这绝对不是目标。目标是将事实摆在光天化日之下，讨论它们，使众议院的立法方面井然有序，制定一些监管规则，允许一些其他委员支持和一直在支持的沙盒，例如皮尔斯和宇田委员。

然后同时，共同努力，为行业创造一条前进的道路，他们不会看着阴影，试图寻找，好吧，这些执法行动中可能与我相关或可能与我无关的内容。凯瑟琳，在你离开之前，我想了解一下我们听到的关于当选总统特朗普宣誓就职后可能发布的一项行政命令，他将创建一个

也许是一个国家比特币储备。你对此有何感想？

是的，我认为这是一个好主意。我认为我们可能会看到这项行政命令。我认为在上届政府中，特朗普发布了许多行政命令。所以这并不让我感到惊讶。这是我们已经听到一些参议员也为此呼吁的事情。所以我认为这是一个好主意。我认为我们应该这样做。这实际上是公司已经在做的事情。我认为我们有超过……

70家拥有比特币的公司，其中最大的是MicroStrategy，其账面上约有450亿美元的比特币。所以这是一个策略，我认为这是一个我们也应该考虑的重要策略。所以我预计，这将是会推动这项行动的事情。我希望我们会看到这项行政命令。

凯瑟琳，非常感谢你与我们在一起，并帮助我们了解当今加密货币领域正在发生的事情。Bitwise资产管理公司的首席合规官凯瑟琳·多林加入了我们的亚洲早间新闻播客。

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