Stocks Fall, Oil Climbs as Mideast Unrest Deepens, Fed Decision Preview
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油价上涨，亚洲大多数股票跟随华尔街的跌势，人们越来越担心中东紧张局势升级将引发美国更直接的介入。周三早盘交易中，西德克萨斯中质原油价格上涨最多1.1%，此前一天收于近五个月来的最高点。美国股指期货下跌，澳大利亚基准指数和香港期货也下跌。就地缘政治而言，白宫对澳库斯协议（一项美国、英国和澳大利亚之间的安全协议）的审查正在动摇华盛顿最亲密的盟友之一，并正中中国的下怀。这再次发出信号，表明“美国优先”可能只意味着其他国家独自一人。这项数十亿美元的协议由前总统乔·拜登于2021年首次宣布，承诺华盛顿和伦敦将在30年内帮助堪培拉发展一支核动力潜艇舰队。其目的是帮助对抗中国在印太地区日益增长的影响力。更多内容，我们转向彭博社专栏作家卡里什玛·瓦斯瓦尼。此外，美联储官员普遍预计将在周三连续第四次会议上维持利率不变，重申他们希望在调整借贷成本之前，更清楚地了解一系列政府政策变化对经济的影响。政策制定者警告说，唐纳德·特朗普总统的关税可能会推高通胀和失业率，但到目前为止，稳定的就业增长和通胀降温使美联储官员能够在今年保持利率不变。我们采访了DoubleLine的全球债券投资组合经理比尔·坎贝尔。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图，同时也能创造回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。

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彭博音频工作室。播客。广播。新闻。欢迎收听彭博亚洲早间播客。我是道格·克里斯纳。上一个交易日，中东紧张局势升级引发了市场更多焦虑。由于人们猜测美国可能会加入以色列对伊朗的袭击，油价在纽约交易中跃升至五个月高点。WTI在上涨超过4%后，收于略低于75美元。地震

当天早些时候，特朗普总统会见了国家安全团队，在会议之前，特朗普发帖要求伊朗无条件投降。除此之外，总统还警告说可能会对伊朗领导人阿里·哈梅内伊发动袭击。

我们听取了澳大利亚前驻以色列大使戴夫·夏尔马的意见。他说，为了确保这场冲突引发的任何紧张局势不会在澳大利亚显现出来，符合澳大利亚的利益。我们应该寻求支持外交努力，但是

记住我们追求的结果是什么。我们希望中东能够和平相处，能够发展和繁荣。事实是，几十年来，伊朗一直是中东一个极度不稳定的因素，不仅因为它追求核武器，不仅因为它对邻国的帝国主义图谋，还因为它对真主党等武装恐怖组织的支持黎巴嫩，也门的胡塞武装，以及它对阿萨德政权的支持。

在叙利亚，多年来，它一直在伊拉克煽动什叶派民兵。

我们希望看到的是这种情况不再发生。现在，伊朗是否准备容忍这种情况，或者至少伊朗的这一领导层是否准备容忍这种情况，这是他们需要回答的问题。这是戴夫·夏尔马的观点。他是澳大利亚前驻以色列大使。顺便说一句，《纽约时报》报道称，如果美国加入以色列对伊朗的战争，伊朗已经为袭击中东的美国基地做好了导弹和其他军事装备的准备。

让我们暂时关注地缘政治。澳库斯协议是美国、英国和澳大利亚之间的一项安全协议。它是由时任总统乔·拜登于2021年首次宣布的。但现在特朗普政府正在审查这项协议，这正在动摇华盛顿最亲密的盟友之一——

现在加入我的行列的是彭博社专栏作家卡里什玛·瓦斯瓦尼。她一直在撰写有关审查及其影响的文章。卡里什玛现在从新加坡加入我的行列。卡里什玛，很高兴和你聊天。我们可以先请你提醒我一下澳库斯协议的结构吗？

好吧，这项协议的核心是美国、英国和澳大利亚之间的一项协议，正如你指出的那样，这项协议于2021年由拜登总统签署，它将帮助澳大利亚发展一支核动力潜艇舰队。

在30年内。这将涉及美国和英国。美国将提供先进技术。英国将帮助澳大利亚建造这些核动力潜艇。但表面上，这也是一种对抗中国在印太地区日益增长的影响力的手段。而且在

宣布的时候，中国非常生气。它认为这是美国霸权的另一个例子，是维持其在印太地区霸权的愿望，以及美国试图遏制中国的影响力、军事和海军力量的尝试，正如我们之前在你的节目中讨论过的那样，中国的影响力、军事和海军力量在过去几年中迅速增长。但是现在，鉴于

白宫已经出来说他们正在对这项协议进行审查。他们将研究澳库斯协议是否符合总统的“美国优先”议程。我引用的是国防部的话。而且，你知道，这真的有点

让印太地区的许多盟友和伙伴感到紧张，尤其是澳大利亚人自己，他们真的指望美国履行这一承诺。所以我知道澳库斯协议涉及到，正如我之前所说，英国、澳大利亚和美国。但是当我们想到该地区其他盟友时，我想到了日本和韩国。这对这些国家来说可能也是一个非常令人担忧的发展。

是的，我认为这甚至比这更广泛，因为它关系到美国对该地区的承诺。这真的很令人困惑，对吧，道格？因为，你知道，就在几周前在新加坡举行的香格里拉对话（这个地区安全峰会）上，你看到了美国国防部长劳埃德·奥斯汀谈到了美国对印太地区的承诺。他说美国将继续留在这里。中国这次没有像以前那样出现。

在过去，所以这对特朗普政府来说是一个很容易获胜的点，可以指出华盛顿真的致力于这个地区。但这带有一种交易性的方面，因为他还谈到了盟友、亚洲伙伴需要增加国防支出的必要性，这与你从

你知道，特朗普政府与欧洲对话时听到的一样，这就像基本上每个人都需要支付更多，这不能是美国的责任。这很好。这背后有原因。这是完全合理的。但有时它确实让人感觉有点像胡萝卜加大棒的关系。你知道，你必须支付更多，否则我们将退出澳库斯协议，例如，

这似乎是国防部在谈到这项特定协议时言论背后的暗流。我认为这所做的是，你知道，它并没有建立善意。它并没有创造你与你在世界这一地区最亲密的盟友之一所需的那种伙伴关系。

所以，卡里什玛，我们已经看到北约国家明确愿意将更多GDP用于军事防御。我特别想到了德国。显然，这与乌克兰战争有关。

你能告诉我一下AIPAC国家如果我们以澳库斯协议为例，作为与美国某种类型的合作，最终将帮助这些国家防御中国构成的某种感知到的威胁，那么这些国家的意愿如何？是的，我的意思是，我认为这是一个非常好的观点。我们已经看到承诺清晰地表达出来。从日本到台湾再到澳大利亚本身

他们一直在谈论武装自己，你看到亚洲国防预算的趋势。它们一直在上升。每个人都在国防上花费更多。我认为澳大利亚的统计数据是，目前堪培拉的军事支出约为2.4%，或者说它有望在2030年代中期达到这个水平。

但美国希望澳大利亚将其提高到GDP的3.5%。所以，你知道，这是美国想要的东西和目前提供的两者之间的差距。每个国家都有自己独特的情况，以便能够尝试实现这一目标。但是

总的来说，特朗普政府我认为在说服亚洲国家需要在国防上花费更多方面相当成功。那么你认为北京是如何看待这个问题的呢？哦，我认为这使得中国非常高兴，因为，你知道，一方面，现在确实有人担心澳库斯协议是否会以其最初的形式继续进行。我的观点是，它会继续进行。我认为美国会……

即使考虑到特朗普政府的交易性质，我认为白宫也不会让这项安全协议搁置。这将是有问题的，也可能是令人尴尬的。但我认为澳大利亚方面会做出妥协和让步，他们会感到被迫做一些美国可能在幕后要求他们做的事情。

而这所做的是迎合北京的论调，即“美国优先”意味着其他国家独自一人。而且，你知道，鉴于唐纳德·特朗普在全球舞台上的行事方式似乎有点反复无常，中国一直将自己定位为印太地区全球理性、理性的领导者。

我认为这些协议以及对这些协议的审查只会增加这种论调的可信度。即使他们没有公开说出来，因为，你知道，澳大利亚人一直很快地为审查辩护，并将其斥为“一切照旧”。我和一些外交官谈过，他们对我说，这看起来不太好。而且这确实意味着像澳大利亚这样的国家将不得不思考，并且已经在思考这对于未来的联盟意味着什么。

关于这对于未来的联盟意味着什么。所以你会开始看到，你知道，日本、澳大利亚、韩国走到一起，也许还有印度，来寻找一种无需超级大国就能运作的方式。他们不能完全做到这一点。但我认为你会看到许多中等和较小的国家团结在一起，因为

因为这些较大的国家有点，你知道，采取这种每个国家都为自己着想的全球政治方法。所以想象一下，美国确实在澳库斯协议中扮演了较小的角色。你能想象一个欧洲国家，比如说，介入填补部分空白的世界吗？

是的，我能。我认为这已经被讨论过了。你知道，欧洲人过去，当然最近一直在与澳大利亚人讨论他们可以开展什么样的军事合作或任何类型的伙伴关系。鉴于欧洲国家的数量，这将具有挑战性，但并非不可能。

再说一次，我认为这些是我们未来将看到的伙伴关系。我认为它们是必要的。事实上，我认为它们是必不可少的，因为各国无法驾驭下一个时期，这似乎是一种，你知道，我讨厌用这个词，但这是一个正在发生的所谓多极体系。

这就是当今政治的本质。我认为他们将不得不以这种方式团结起来。毫无疑问。卡里什玛，很高兴和你聊天。非常感谢你。卡里什玛·瓦斯瓦尼，彭博社专栏作家，从新加坡加入亚洲早间播客。

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欢迎回到亚洲早间播客。我是道格·克里斯纳。所以美联储为期两天的会议将于周三下午结束，预计央行本月和7月也将维持利率不变。

与此同时，周三美联储可能会通过其修订后的经济和利率预测来暗示其意图。现在，市场目前仍在押注今年两次降息25个基点的可能性，第一次行动可能完全反映在10月份的会议中。

今天，我们看到国债收益率曲线全线下跌。为了帮助我们了解宏观经济，特别是固定收益领域正在发生的事情，我邀请了比尔·坎贝尔。他是DoubleLine的全球债券投资组合经理。比尔正在加利福尼亚州圣莫尼卡通过电话与我们连线。比尔，感谢你抽出时间与我聊天。

谈谈你目前看到的宏观经济中的活动部分，以及它们如何与通胀故事相符，特别是与我们在过去几天看到的原油价格飙升有关。

道格，感谢你再次邀请我。而且，你知道，这是一个回来讨论宏观经济的好时机。目前宏观经济领域正在发生相互抵消的力量，你可以在利率市场上看到它们的体现。当我们观察长期利率时，你刚才提到了我们今天看到的反弹。但如果你回顾一下

呃，你知道，仅仅过去一个月，我们已经看到利率上升，呃，你知道，不断走高，呃，我们在DoubleLine的观点是，呃，你知道，中期压力或利率的可能轨迹，尤其是在未来一个季度的曲线远端是更高的，但短期内呃

我们现在看到国债表现出一些过去曾有的那种避险或避险特性，这是由于以色列目前在伊朗的行动以及美国可能

可能袭击伊朗福尔多浓缩设施的可能性日益增长的地缘政治担忧。话虽如此，我们看到的这种反弹的抵消力量正是你提到的，即更高的油价。

在过去一个季度，我们实际上已经看到油价跌至局部低点。就在过去几周，随着中东紧张局势加剧，油价再次从60多美元飙升至70多美元。

而且，正如你所知，油价的影响范围很广，它会影响整体经济和物价。这里的担忧是，在未来几个月，更高的油价可能导致更高的汽油价格、更高的运输价格，这可能会给

通胀带来上行压力，这反过来又会抵消我们看到的一些避险行为。因此，我们真正关注的美国国债曲线远端这种平衡行为是，增加的赤字、潜在的通胀上升以及

你知道，全球央行减少购买国债，推高利率，是否会被我们过去看到的潜在避险行为所抵消。

所有这一切都有一个警告。当特朗普政府最初宣布关税时，长期利率曲线发生了一些奇怪的事情。我们实际上看到收益率上升了。这与我们在过去三十年中习惯的避险交易背道而驰。

地缘政治担忧的回归是另一个我们需要作为固定收益投资者区分的细微之处，即市场是否会将即将到来的增长障碍视为更多的是美国特有的增长冲击，伴随美国主导的经济放缓，还是全球增长冲击，伴随全球增长放缓，这可能是由地缘政治担忧驱动的。

这个问题的答案将在短期内决定利率的走向。但长期来看，我们认为，在未来几个季度到未来一年，利率仍应面临更大的压力。所以我们昨天举行了日本央行的会议，不出所料，日本央行将其政策利率维持在50个基点不变。

日本央行还宣布了一项计划，即开始放慢其债券市场购买速度，即日本央行一直在进行的JGB购买。您对这将如何影响全球债券市场故事的理解是什么？

是的。因此，减少他们的量化，你知道，他们的缩减计划实际上不会，你知道，在2026年4月或第二季度之前实施。

他们这样做的原因是，自从日本央行大约一年半前决定停止其收益率曲线控制政策以来，我们已经看到日本政府债券曲线出现巨大飙升，日本政府债券收益率不断上升。这引起了人们对更高收益率向日本经济传递的担忧。

显然，这是试图抑制日本利率上升速度的一个方向上的步骤。但是日本利率的上升

与美国利率的上升、英国长期利率的上升同时发生。我认为这现在是一个全球性问题，所有央行、所有财政部和财政部都必须考虑并处理这个问题，即

长期利率持续上升，我认为是长期上升。当我们观察财政轨迹的前景时，不仅在美国，而且在英国和日本，以及在某种程度上在欧盟，当你观察法国等国家时，

他们有一个非常困难的轨迹，非常困难的前景，这很可能会持续给美国和日本的利率带来压力，但我认为还会给全球政府债券市场的长期利率带来压力。这就是为什么在DoubleLine，你知道，我们继续自己，你知道，与我们的投资者讨论更偏爱利率曲线的腹部到前端

因为我们仍然认为，在两年期和比如说七年期或两年期和十年期债券之间，利率应该表现出这种避险质量，你可以获得高质量的收益。一旦你进入那些超过

十年期的较长期限，你实际上才开始处理这些长期力量，这些力量可能预示着我们过去几十年所见情况的结构性变化。就在几周前，全球债券市场因财政赤字问题而感到不安，不仅在美国，

而且在日本等司法管辖区也是如此。我很好奇，在债券市场关注的问题中，对财政赤字的担忧是否真的已经淡化到背景中了？

财政政策，我认为首先，我认为当我们观察市场时，不幸的是，市场似乎很难同时关注多个主题。而且，你知道，随着时间的推移，我们关注不同的主题。作为一个例子，

你知道，首先，你知道，在4月左右，在解放日左右，我们关注的主要主题是关税以及新的美国外交政策将如何影响债券市场，从而对利率施加上行压力。然后我们转向，你知道，关注财政问题，这是过去一个月左右，你知道，长期债券收益率关注的焦点。

最近，来自中东的地缘政治新担忧占据了中心位置。我认为这就是我们现在正在交易的东西。但我们需要作为投资者区分什么是短期周期性波动，这可能是几周到几个月的波动，以及长期结构性波动，这是往往持续数个季度甚至数年的总体趋势。

在这方面，你知道，我们确实认为，你知道，如果我们看到美国使用钻地炸弹参与以色利-伊朗冲突，以试图，你知道，解决伊朗福尔多浓缩设施问题，那么可能会有更多短期避险行为。

但从长期来看，长期季度或年度趋势，我们倾向于认为我们讨论的力量可能会继续对利率施加上行压力。直到

除非并且直到我们看到财政政策、广泛的央行政策发生变化。央行再次减少购买，这消除了市场上对价格不敏感的买家，并导致利率上升。

我们需要更多关于我们长期通胀预测的清晰度。正如我们所讨论的，关于关税转移和能源价格转移有很多疑问。在这些更大的问题得到解答之前，我们认为利率的长期趋势仍然是上升的。比尔，在我让你走之前，让我们谈谈一下目前外汇市场上正在发生的事情。你提到了避险交易。

也许是美国国债也将从中受益的想法。我设想美元也将从中受益。当然，这就是今天的价格走势似乎表明的。而且，日元通常也是避险买入的受益者，但这今天似乎并没有真正发生。你所阐述的一切与外汇是如何联系在一起的？

是的，我认为美元现在可能是大多数投资者关注的焦点。所以让我们更详细地讨论一下这部分内容。解放日之后，我们看到，好吧，实际上是在新总统特朗普上任之后，尤其是在解放关税宣布之后，我们看到

美元大幅下跌。有很多报道称这是外国人开始抛售他们在美国的巨额投资，但我真的没有看到这方面的有力证据。事实上，我认为发生的事情是，是的，美国有很多外国投资，但很多投资都没有对冲

直到今年，因为对冲成本很高。因此，在今年的头几个季度，美元下跌了大约9%、10%，我认为这更多地反映了外国人增加了他们对美元投资的对冲。我认为这现在已经大致结束了。

现在，主题，宏观主题正在从对美国政策的不确定性转变为对全球增长的不确定性。因此，随着地缘政治风险的增加，不确定性现在已经从美国转移到了全球。

如果这种情况持续下去，我可以看到美元在短期内面临上行压力，再次，我们称之为两周到几个月的周期性趋势。

但最终，我们DoubleLine认为，在未来几年，美元的长期趋势很可能将下跌。而支撑这一观点的理念实际上是，过去三十年来流入美国的巨额外国储蓄

根据美国商务部的数据，截至2024年第四季度末，最新可用数据显示，美国有62万亿美元的外国储蓄或外国投资，你知道，这是一个超重仓位，我们认为其中一些可能会开始撤回，这将导致投资组合多元化

回流本国。其次，我们认为美元将继续成为支撑全球贸易的主要单位的观点，我们认为这也将继续受到侵蚀，正如我们已经看到的那样，这体现在央行之间现在签署谅解备忘录，以便以各自的货币结算他们国家之间的贸易。

例如，澳大利亚和新加坡为什么需要美元来结算这两个国家之间的贸易？事实上，作为发达经济体，他们应该接受彼此的货币，而他们现在正在这样做。随着时间的推移，他们的储备货币篮子将反映这一点，增加彼此货币的持有量，同时

同时减少美元的持有量。因此，由于这两个结构性原因，我们认为，从长远来看，美元的趋势应该继续下跌。但短期内，我们首先需要度过可能导致美元短期避险逆转，在短期内上涨的地缘政治风险

你知道，非常短期内。比尔，我们就到这里。非常感谢你。比尔·坎贝尔，DoubleLine的全球债券投资组合经理，从加利福尼亚州圣莫尼卡加入亚洲早间播客。

感谢收听今天的彭博亚洲早间版播客。我们每天都会关注塑造亚太地区市场、金融和地缘政治的故事。您可以在Apple、Spotify、彭博播客YouTube频道或您收听的任何其他地方找到我们。明天请再次加入我们，了解从香港到新加坡和澳大利亚的市场走势。我是道格·克里斯纳，这里是彭博社。

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