Tariff War Woes Fuel Exodus From US Assets
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欢迎收听彭博亚洲早间播客。我是道格·克里斯纳。经济焦虑在美国市场卷土重来。围绕关税的不确定性以及美国和中国之间不断升级的贸易战主导着市场情绪。现在，白宫证实，中国现在面临对其向美国输送的所有商品征收 145% 的税率。记住，所有其他贸易伙伴都面临着基准关税。

马克·克兰菲尔德，彭博市场直播策略师。他现在从新加坡加入我们。马克。

马克，很高兴再次见到你。谢谢。我相信你所在的地方今天一定很忙碌。我想我们可以从这样一个观点开始：我们已经开始看到全球贸易放缓的迹象正在出现。你可以看看股价在多大程度上已经反映了这一事实。但也许我们可以先从目前外汇市场的波动开始，因为这相当惊人，不是吗？

确实如此，彭博社已经报道了一些美国公司正在暂停来自中国的商品流，因为他们目前不确定如何为其定价，交易员们正在解读这一点，因此他们将其视为美元等负面信号，再加上他们确实预计美联储今年将多次下调利率，因此我们看到的是对最强势货币的需求，

被认为是最强势的货币。因此，欧元、日元和瑞士法郎正引领潮流，因为人们正在将一些资金从美元转移出去。我们刚刚看到欧元触及多年高点。今天，美元兑日元已经跌至 142 点位。我们也很久没有看到这种情况了。所以你可以看到这些都是非常重大的转变

在货币市场。这将在短期内为人民币带来一些喘息的机会。但中国当局已明确表示，如果需要，他们愿意将人民币转向更弱的立场。但这今天不太可能出现。他们从其一揽子安排中获得了帮助，即当欧元走强时，它有助于增强

人民币。但这些都是货币世界中非常不稳定的情况。进入这个市场的人可能认为今年将是美元的好年头，预计美国经济增长将强劲，在此之前

从美国证券中获得的反馈。但我们显然正在看到相反的情况。许多人正在重新调整他们对美元的看法。我们在纽约交易中看到美元大幅走弱。如果你看看彭博美元现货，我认为我们下跌了 1.5%。我们现在正在亚洲巩固这些跌幅。关于我们在纽约交易中看到的日元在 143.35 的涨势，我认为日元兑美元上涨了 2%。

但回到你刚才提到的关于人民币和中国人民银行以及北京允许人民币贬值的观点，你认为是否存在一条界限，代表着由于货币贬值而导致更多资本外逃的真正风险？或者说，这一点现在甚至都没有进入考虑范围？

我认为，我认为这肯定进入了他们的考虑范围，但这更多的是与货币走势的速度有关，因此我认为，从我们目前看到的情况来看，如果人民币逐渐贬值，他们似乎认为这是中国经济、中国投资者可以应对的事情，他们可以应对，如果每天贬值少量，这是他们可以拥有的东西，他们

真正害怕的是突然跳水。我们在 2015 年看到他们对此进行了尝试，当时他们一天内将货币贬值了 2%，这给中国股市、债市等所有市场都造成了混乱。人们惊慌失措，开始将资金转移出境。所以他们对此非常警惕。他们不想让人们惊慌失措

对形势感到非常紧张。因此，他们很可能会继续采取非常渐进的行动，就像我们在 2018 年和 2019 年看到的那样，当时针对中国的首轮关税开始实施。这是一个持续了数月的行动，直到达到中国当局认为“好吧，现在我们抵消了来自美国的额外成本”的水平。在当前环境下，很难获得任何可见性以便做出反应

财政部长贝桑特在纽约交易时段对福克斯商业频道表示，一切都在考虑之中。他被问及将中国股票踢出美国交易所是否是一种选择，他似乎为这种可能性敞开了大门。情况会变得多么糟糕？我的意思是，当你看到华盛顿和北京之间关系真正破裂的可能性时。我认为我们已经看到投资者在一段时间内已经开始为此做准备了。

你可以说，大约四年前在香港成立的恒生科技指数实际上是为了让人们预期，随着时间的推移，中国公司在美国上市的公司会越来越少。他们甚至可能会完全撤回上市。你已经看到交易量从在美国上市的 ETF 的活动中转移，更多地转向那些。

那些在香港上市的。这是一个持续了一段时间的转变。它可能会加速。这长期以来一直笼罩着中国公司被摘牌的威胁

美国交易所是一个威胁，已经存在一段时间了。一些中国公司正在自愿在香港进行双重上市，以保护自己，万一有一天需要从美国市场退市。因此，这对投资者来说并不是一件完全令人震惊的事情。当然，如果发生这种情况，它仍然会产生影响。因此，我们看到更多的人关注阿里巴巴、京东等公司。他们都在香港上市，这些资金流开始增加以弥补

来自美国的资金外流。我对你们现在看到的压力感到好奇，这种压力正施加在中国政府支持的机构、养老金计划身上，要求他们现在吸收一些股票资金流，鉴于我们一直在市场上看到的动荡，所谓的“国家队”正在加强购买。你是否预计会看到更多这样的情况？就在几天前，中国央行（中国人民银行）表示，他们为这些进入国内市场购买 ETF 的政府关联实体提供了更多资金。因此，他们正在为他们提供更多流动性。我们还在过去几天看到了很多活动。显然，交易量非常强劲。他们正在购买 ETF。

中国股市的表现比其他区域交易所好得多。因此，它显然已经开始了。没有任何迹象表明它会很快停止。这似乎是他们计划的一部分，尽可能地将国内经济围起来，将国内证券围起来，试图表明他们在那里有一些实力，他们可以承受这一点，无论外部世界发生什么，中国仍然拥有一个充满活力的股票市场。它的公司状况良好。因此，他们正在实践自己的承诺。

他们很可能会继续这样做，因为他们需要向所有人表明，他们正在

尽可能少地受到外部世界发生的事情的影响。所以，把自己放在亚太地区交易员的立场上。本周的最后一天交易。你想在本周结束你的交易吗？好吧，如果你还没有退出，你可能会考虑进一步减少风险。这就像一辆蒸汽压路机。你可以看到这种情况，他们得到了这个

这辆大卡车朝你驶来，你只是不想挡它的道。所以有一些非常清晰的资金流。美元正在下跌。你不想挡它的道。国债正在抛售。股票

也很疲软。因此，如果你仍然对这些东西有短期敞口，你可能只想尽可能地减少它。但感觉是，人们在上周已经做了很多这样的事情。我们可以预期看到更多不稳定的每日波动。不确定性极高。你可以想象在美国是不确定的。想象一下，对于亚洲的那些人来说，情况会是什么样子，他们根本没有多少清晰的认识。

关于这些事情将如何实施。所以，尽可能地降低风险。这就是信息。好的。马克，非常感谢你。很高兴再次见到你。马克·克兰菲尔德，彭博市场直播策略师，从新加坡加入我们在亚洲早间播客。想了解塑造全球投资格局的趋势吗？

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让金钱更有意义。欢迎回到亚洲早间播客。我是道格·克里斯纳。在特朗普总统撤回其关税政策不到 24 小时后，今天美国风险资产遭遇大幅抛售，表面上是为了防止金融市场崩溃。今天，我们看到美国股票、美元和原油都出现了抛售。所有这一切似乎都突显了人们对全球经济衰退可能性的担忧。

为了更仔细地观察，我现在邀请帕特里克·肯尼迪加入我们。他是 AllSource Investment Management 的创始合伙人。让我从经济衰退的问题开始。帕特，你认为这在目前是一个真正的风险吗？

非常感谢你再次邀请我。是的，我认为任何轻描淡写目前经济衰退风险的人都，你知道，他们没有看到过去两周发生的事情。所以，我认为，如果你回到一个月前，然后快进到今天，你必须承认经济衰退的风险要高得多。

我认为我们避免了昨天的最坏情况，如果关税像最初规定的那样征收，我们将面临一场严重的衰退，而且是一场非常严重的衰退。现在我认为温和衰退的风险仍然存在。

如果短期内无法与中国达成协议，我认为，你知道，这是一种真实的可能性。而且风险和几率会随着我们推迟与中国达成协议的时间而不断增加。众所周知，你无法在一夜之间改变制造路线。

并将它们带回国内或任何其他地方。在此期间，以苹果公司为例，如果他们要搬迁其制造工厂，他们无法将 iPhone 价格提高到 2000 美元或 3000 美元，或者任何其他价格。就在总统宣布报复性关税的时候，我们在东京交易时段看到美国国债大幅抛售，10 年期国债收益率飙升超过 20 个基点。

几个小时后，总统暂停了这些报复性关税。我想知道市场，特别是债券市场发出的信息是否可能是，请记住，中国持有 1 万亿美元的美国国债。这似乎就像达摩克利斯之剑悬挂在这些贸易谈判之上。是不是我太重视这一点？

不，道格，我认为你提出了一个非常有效的观点。这是我们昨天早上首先想到的事情。对。所以，你知道，有些人说，哦，这是一种谈判策略，要等到最后一刻再施加最大的影响力，诸如此类。我们认为，当你观察市场时，这与债券市场发出的呼声有很大关系。对。所以，老话说得好，聪明钱关注的是债务方面。对。这是有原因的。

这仅仅是因为债务方面才是真正能够摧毁经济的东西。因此，一旦你开始在债券市场方面看到问题，这意味着流动性可能会枯竭，银行可能会出现问题，等等。

当你回顾新冠疫情低点或 08 年或任何主要低点时，你通常会在美联储介入之前看到债券市场出现重大问题。现在，美联储是否能够这次介入，这是一个完全不同的问题。但通常情况下，当你看到市场低点时，你开始看到债券市场变得有点混乱。美联储并不关心，在我看来，并不像他们关心债券市场那样关心股市。如果债券市场开始失控，你开始看到一些剧烈的波动，

这可能会对国内外产生重大影响。通常情况下，这时你开始形成短期底部。我说短期是因为，再说一次，我们预计未来 90 天将出现波动。所以，帕特，我很高兴你提到了美联储，因为今天我们听到了芝加哥联储主席奥斯汀·古尔斯比的讲话，他说这些关税使美联储的价格稳定和充分就业目标实际上相互对立。现在，这是否基本上意味着美联储在这里有点束手无策，我们可能不会……

即使经济可能走弱，也不会降息或多次降息，仅仅是因为存在某种滞胀的风险？

所以，道格，上次我们在一起的时候，我们提到，你知道，我们真的认为滞胀正在成为一种担忧，对吧？它正在成为市场中的担忧。鲍威尔最不想让人知道的是让滞胀再次出现，对吧？我们上次看到这种情况是在 70 年代。而且，你知道，显然，那时的结果并不好。现在，困难的是，当你提供，正如你所知，当你向市场提供流动性并降低利率时，你

你知道，如果做得太早，它可能会造成通货膨胀。关税本质上是通货膨胀性的。因此，如果你将进入美国的商品成本提高 10%，人们可能会认为，好吧，商品成本将会上涨，对吧？因此，通货膨胀将伴随着这些关税而来。

如果它造成经济痛苦，美联储所能做的非常有限，仅仅是因为，正如你所说，他们的两个目标是最大限度地就业和控制通货膨胀。好吧，如果通货膨胀猖獗，他们将不得不权衡，好吧，通货膨胀上涨了多少，增长下降了多少？

在过去几天里，有人发表了一篇有趣的评论，其本质是，好吧，我们将看到通货膨胀，直到我们看不到，这意味着，好吧，关税将会到来。你会看到通货膨胀真的开始上升。但是，消费者在什么时候停止购买？对。消费者在什么时候举手投降，说，你知道吗，我受够了？

我买不起，你知道，1500 美元的 iPhone 或 2000 美元的 iPhone，或者任何其他价格，对吧？在那时，你实际上可能会开始看到通货紧缩。我认为在那时，美联储必须介入，并将介入。然而，在我们到达那一点之前，市场可能会经历很多痛苦。这将是一个非常有趣的财报季，尤其是在我们倾听指引的时候。明天，我们将听到大型银行摩根大通、美国银行和富国银行的报告。

你认为我们将从银行那里听到关于未来指引的什么信息？

我认为他们会非常谨慎，对吧？我认为他们会非常谨慎。当你倾听一些市场策略师的意见时，从摩根士丹利到高盛，他们中的大多数人甚至已经撤回了对标普 500 指数的 12 个月指引，对吧？他们更关注未来两到三个月的交易区间。我认为这是谨慎的。我真的这么认为。我的意思是，如果你相当肯定地说，嘿，我认为一年后 X 会发生，现在很难做到这一点。

因为所有变量仍然悬而未决。你不能告诉我，好吧，如果我们对中国征收 15% 的关税，或者如果我们对中国征收 70% 的关税，市场和经济的情况将会相同，对吧？所以，现在这是一个如此巨大的变量。很难给出指导，因此，我们认为银行在指导方面会很轻描淡写，会很谨慎，对吧？

他们可能会给出他们对近期波动对业务的影响的评估。你是否会听到关于更高水平的贷款损失准备金的信息？所以，你提到这一点很有趣。你知道，我们确实认为目前信贷市场存在风险，尤其是在你观察一些房地产债务市场时，对吧？所以，几天前我看到一张有趣的图表，抵押贷款的错付额达到了自 08 年以来的最高水平。

所以这引起了我的注意。那是在所有关于关税的新闻之前。所以我确实认为，一旦征收关税，信贷可能会开始恶化。我认为我们还没有到达那里，对吧，因为这些关税还没有实施很长时间。我认为我们将很快看到信贷是否恶化以及恶化的速度。

那么，你如何引导客户度过目前的动荡呢？我知道，根据每个客户的不同，风险状况也不同，但是否有一个我们可以概括的策略，你目前已经采用了？

是的，道格，这是一个很好的问题。正如你所知，我们与许多拥有另类投资渠道的高净值人士合作。因此，我们使用股票、对冲基金、私募股权、私募信贷等等，对吧？我认为现在对冲基金很有意义。对冲基金今年迄今表现出色。波动性是你的朋友。对于收听这个节目的散户投资者来说，我认为长期多空共同基金具有同样的作用。所以

长期多空共同基金，他们可以押注股票上涨，他们可以押注股票下跌，因此他们可以在这样的动荡环境中做得更好，因为他们可以在下跌途中做空市场，这可以起到缓冲作用。

我们仍然非常喜欢商品，对吧？我们在过去六个月讨论了商品敞口。我们没有改变对这方面的立场。如果有什么不同的话，那就是我们正在进一步倾斜。你知道，我们认为商品价格总体上会因为这个而上涨。你知道，当你看现在石油的情况时，有些不会。但总的来说，当你看到成本全面上涨时，至少你会在商品市场上获得一些波动性，这对商品交易员来说是好事。

所以我们现在喜欢商品。然后是私募信贷。私募信贷一直是投资组合的重要组成部分。我知道现在有很多关于，好吧，这是一个巨大的市场，可能存在很多风险。可能会有，但同样，有许多不同类型的私募信贷。我们现在喜欢资产支持的私募信贷，仅仅是因为你提供的任何贷款都由特定资产支持，如果你没有立即偿还贷款，你可以出售该资产。

同样，对于公开市场投资者来说，这就像高级担保债务一样，对吧？所以我们专注于拥有高级担保贷款，这些贷款有牙齿，这意味着，嘿，如果他们没有偿还，贷款人可以做些什么。所以，总而言之，你知道，我们喜欢商品，我们喜欢对冲基金，私募信贷。如果你只是一个面向公众的投资者，那将是长期多空共同基金、一篮子商品或高级担保贷款共同基金。

好东西。我们就在这里结束。非常感谢你。帕特里克·肯尼迪是 AllSource Investment Management 的创始合伙人，他从康涅狄格州通过电话加入我们在亚洲早间播客。

感谢收听今天的彭博亚洲早间版播客。我们每天都会关注塑造亚太地区市场、金融和地缘政治的故事。您可以在 Apple、Spotify、彭博播客 YouTube 频道或您收听的其他任何地方找到我们。明天请再次加入我们，了解从香港到新加坡和澳大利亚的市场走势。我是道格·克里斯纳，这里是彭博社。

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