Treasury Secretary Bessent Plays Down Foreign Bond Dumping Claim
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彭博音频工作室。播客、广播、新闻。欢迎收听彭博亚洲早间新闻播客。我是道格·克里斯纳。中国似乎已经停止对特朗普总统过高的关税进行报复。北京称特朗普政府的行动是笑话，不再认为值得回应。

所以现在的问题是，习近平主席是否会找到更强大的武器来反击他的对手。为了更仔细地了解这一点，我现在邀请了彭博社专栏作家舒丽·任加入我们。她最新的专栏文章标题是：《为什么中国不会将其国债持有量武器化？》舒丽将从香港加入我们。

很高兴再次见到你。舒丽，在这篇文章中，你提醒我们，上周五在北京，领导层基本上重申了他们要战斗到底的誓言。这场战斗是否可能包括出售美国国债？

这是令人担忧的。所以上周我们看到美国国债市场出现了相当大的抛售，对吧？10年期国债收益率上涨了50个基点。一些最剧烈的上涨发生在亚洲交易时段，导致人们猜测，也许一些亚洲央行正在行动。

日本已经表示，他们现在将把他们的国债持有量武器化。根据财政部的资料，他们是最大的外国债权国。但中国位居第二。所以人们担心中国会制造一些混乱。

给美国政府债券市场。所以周一，我们在布宜诺斯艾利斯之行中采访了财政部长斯科特·贝森特，我们问他外国持有人是否正在抛售美国国债。以下是他的说法。我认为没有抛售。我认为我们在今天或周五的逐笔交易数据中看到，实际上外国所有权有所增加。

上周我们进行了三次大型拍卖，在较长期债券拍卖（10年期、30年期）中，我们看到了外国竞争的增加。所以我认为这只是交易社区偶尔会遇到的VAR冲击之一。我认为很多人杠杆率过高，可能过于冒险。

然后你把这与一些实际资金的抛售结合起来，就会出现这些波动。所以你认为这不是主权国家？可能是对冲基金正在平仓？我没有证据表明这是主权国家。安妮-玛丽，不是你，但新闻的本质是创造一个标题，10天前，当10年期收益率达到390时，说，好吧，

贝森特部长如愿以偿。他让10年期收益率下降了，但原因不对。现在，我不记得周五它们达到了多少，可能是440多一点。上周我们看到10年期收益率上涨了50个基点。与此同时，美元贬值近3%。你怎么同时看待这种情况？

看待这种情况。感觉投资者正在抛售美国资产。好吧，我已经知道不要去看一周内发生的事情。无论好坏，我都经历过很多这样的事情。在交易中，在个人交易历史上，最让你记忆犹新的就是伤疤。我可以告诉你，1998年长期资本危机发生时，我站在哪里

这场灾难的发生与其他任何事情无关，只是格林威治的一群天才使用了过高的杠杆率。财政部长斯科特·贝森特在布宜诺斯艾利斯之行中接受彭博社安妮-玛丽·霍登的采访时说。舒丽，你听到了他的说法。你相信吗？

我的意思是，有一种感觉是，基差交易、对冲基金平仓基差交易，给国债市场带来了一些混乱。但我认为财政部长贝森特所说的，他引用了TIC数据，基本上是这样。这只是部分情况，因为这些数据收集的信息

来自美国托管银行的信息。所以假设我是中国央行，我在美国托管银行的持股将在财政部的数据中披露。但我也可以在欧洲托管银行持有国债，比如在比利时的欧洲结算所。而这并没有反映在财政部长可以看到的数据中。

所以在我的想法中，考虑到数据，中国持有约7600亿美元的美国国债，持有3万亿美元的美元储备。所以这里有很多压力，如果目前的贸易谈判或其他任何事情进展不顺利，中国可以施加压力，对吧？你指出的情况是，特朗普总统上周的突然转变

基本上暴露了白宫的致命弱点。我只是想知道，在这种达摩克利斯之剑悬在头顶的情况下，特朗普政府在这些贸易谈判中的效率如何。

没错。我不确定特朗普总统是否知道交易的艺术，或者肯定的是，他似乎不知道战争的艺术。基本上，他上周向全世界展示了他的弱点，对吧？他基本上说：“好吧，我将停止对世界其他国家的关税，因为我看到债券市场表现不佳。”然后每个人都知道那是特朗普的弱点。

我的意思是，当然，中国政府没有强烈的动机来基本抛售并抛售所有美元，因为，你知道，它将不得不蒙受一些损失，对吧？但它可以戏弄。它可以戏弄特朗普，因为贝森特，他负责……

关税谈判，他自称是美国最大的债券销售员。他谈论了他多么关心债券市场和债券收益率。他说，10年期收益率上涨一个百分点将使美国政府损失1000亿美元。所以我们都知道那是他们的痛点。

所以，舒丽，我想知道这些举动以及围绕它们的对话是否真的在加剧去美元化的讨论，以及世界主要央行是否会更加积极地远离美元。

我认为这已经发生了。如果你看看国际货币基金组织的数据，20年前，美元占全球外汇储备的70%以上。现在不到60%。尤其是在过去几年中，对吧，美国国债非常不稳定，总回报率并不理想。所以不仅仅是中国，其他所有人都在试图进行一些多元化。

与财政部长贝森特交谈时出现的另一个话题是美联储的独立性，以及政府将在美联储主席杰伊·鲍威尔任期结束时寻找他的继任者。而且

这些对话将在秋季进行。我们过去曾多次谈到美联储可能面临白宫压力的可能性。我想知道压力是否不会体现在调整政策利率上。但我对利用资产负债表来控制国债市场正在发生的事情的压力感到好奇。你认为这是一个真正的风险吗？

我认为这完全摆在桌面上。从这个意义上说，财政部和美联储是一致的。美国政府没有动力看到其借贷成本飙升，对吧？这对财政经济不利。

这对更广泛的经济也不利，因为美国政府债券收益率是一切的基准，包括抵押贷款和公司贷款。所以在这种情况下，如果10年期收益率飙升至，比如说，4.7%，

我认为美联储可能会采取行动。我们到此为止。舒丽，很高兴再次见到你。非常感谢你。彭博社专栏作家舒丽·任，在她最新的文章《为什么中国不会将其国债持有量武器化？》中写道。舒丽，从香港加入我们在亚洲早间新闻播客。想了解塑造全球投资格局的趋势吗？

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欢迎回到亚洲早间新闻播客。我是道格·克里斯纳。在七个交易日的波动之后，金融市场似乎恢复了一定的平静。美国股市上涨，标准普尔500指数上涨约0.8%。标准普尔500指数的11个行业板块中，只有一个板块下跌。

非必需消费品是唯一下跌的板块。现在，我邀请罗斯·梅菲尔德加入我，更仔细地了解价格走势。他是Baird的投资策略师。罗斯，感谢你加入我们。关于贸易政策的新闻如此动态，它造成了很多波动。我们已经看到了这一点。你预计这种波动会成为新常态吗？

我认为是的。因为这项政策是通过行政命令而不是正常的立法程序制定的，我认为即使一些关税威胁被撤回，谈判

仍在继续，企业领导人也很难感觉到他们可以在未来三到五年进行投资，因为许多这些政策可以一夜之间被逆转，甚至以某种与贸易或经济无关的方式征收。我们已经看到这种情况发生在驱逐出境、芬太尼等方面。所以很难对这一点有信心。

缺乏信心会导致波动。毫无疑问。我的意思是，特朗普总统今天提出了为汽车零部件提供临时豁免的可能性。周末，有人认为，也许一些科技行业可以免受影响，至少暂时如此。现在我们了解到，政府已经开始调查某些进口产品（如半导体和药品）对美国国家安全的影响。因此，很难确定下一个

潜在的压力点，然后做出调整并避免该领域，不是吗？是的，非常困难。我的意思是，对于企业主来说，这很难。对于投资者来说，也很难了解这将如何发展。显然，我认为你可以

就目前而言，你可以对任何事情都充满信心，你可以对至少特朗普的立场仍然存在这一点充满信心。债券市场活动逆转了这种政策处方最糟糕的结果。我们看到了谈判。我们看到了90天的暂停。所以我认为，至少你可以确信，某种尾部风险下行情景已经被消除。但除此之外，我们可以从这里走向任何地方。我认为任何人都不会感到惊讶。

如果有一个受益者或一群受益者，我认为你必须看看大型银行，对吧？我的意思是，今天高盛报告了其有史以来最高的季度总交易收入。摩根大通和摩根士丹利的情况也类似。所以公平地说，有一些亮点，对吧？当你看到这种市场波动时，你必须看看那些进行交易和创造收入的人，对吧？

是的，绝对的。银行和金融业也是利用新政府最清晰的方式之一。即使你没有预料到这一点，你也会看到一个去监管的环境即将到来，潜在的并购和IPO活动可能会随着一个更典型的商业友好型政府而增加。

银行，显然也没有过度依赖关税和贸易，相当国内化。我知道他们做一些贷款。所以，是的，银行和金融业看起来处于你所能希望的最佳状态。让我们更多地谈谈债券市场，因为我们今天听取了财政部长斯科特·贝森特的讲话，我们向他提出的问题之一是外国持有人是否正在抛售美国国债。他对此进行了反驳，说他认为没有抛售。

但我想知道，你是否认为围绕关税和贸易紧张局势的讨论更广泛地可能会导致美国国债的外国持有人重新考虑，甚至可能减轻头寸。是的，绝对的。我认为这是你在这里看到的更大交易的一部分，美元也在下跌。

嗯，也许与一个国家征收关税的预期相反，所以是的，我认为至少其他国家将希望继续多元化，远离美元，即使只是为了避免……你知道……与美国谈判时如此紧密联系，如此容易受到影响，你知道，我们已经看到了黄金的大幅上涨，我想这与央行多元化也有很大关系，所以……

是的，我认为这完全摆在桌面上。所以我很想知道，鉴于我们正在描述的一切，你目前正在使用的交易策略是什么？你在做什么？

好吧，当你出现大幅抛售、大幅急剧抛售时，如果你愿意承受未来六到十二个月的风险，你通常会获得回报。通常情况下，你的年度回报率很高。所以只是普遍地逢低买入，但专注于高质量的公司，知道即使在这种不确定的情况下，你仍然处于较长时间的高利率环境中。所以坚持高质量，然后在一定程度上

放大到未来几年贸易战和关税之外，考虑增加长期赢家，例如人工智能领域的企业，这些企业在未来一两年内可能会出现波动，但在增长较慢的世界中具有长期增长潜力。

所以利率长期保持较高水平。当我听到你说这是可以的时，关税可能会导致通货膨胀，美联储将保持警惕并保持利率稳定。今年我们将看到多次降息的想法可能需要重新考虑。对吗？

我认为是的。美联储可以迅速改变主意，因为弱点出现，当然债券市场一直承受压力。但是的，他们基本上表示，他们对关税通胀影响的担忧超过了他们目前对增长的担忧，即使潜在经济在许多方面都在降温。然后你确实面临着长期债券的压力，仅仅是因为这种政策处方的不确定性。

长期高利率环境，与2010年代大相径庭。我认为这使得专注于产生现金流的公司，而不是在很大程度上依赖资本市场，变得更加可信。我想听听你对美国消费者的看法。今天有趣的是，路威酩轩集团（LVMH），

奢侈品行业的领头羊之一，报告的销售额低于预期。显然，我们看到来自中国的需求疲软，这可能有点出乎意料，美国也出现了一些疲软。这是否改变了你对目前消费者状况的看法？很多时候我们非常担心下行市场参与度，但现在我们谈论的是一家迎合奢侈品行业的公司。

是的，我认为普遍的不确定性已经暂停了消费者支出。我们进入这一年时，消费者并没有像2023年和2024年那样强劲，但肯定没有处于糟糕的状态，也没有过度杠杆。我认为重要的是，债务收入比在很大程度上得到控制。但这种通过关税和潜在通货膨胀加剧对经济施加的不确定性，我认为确实让事情变得冷淡。

你看看一些软数据，比如消费者信心跌至金融危机以来未见过的低点。你可以感觉到消费者目前处于暂停状态，与企业行为类似，仅仅是因为不确定性。所以我认为他们是

不是一个问题点，但肯定是在降温，这种政策不确定性并没有帮助。我想知道你是否正在关注海外市场，以及目前欧洲股票是否仍然具有一定的吸引力。我知道今年到目前为止，它们已经取得了惊人的涨幅。你认为欧洲还有上涨空间吗？

我绝对这么认为。首先，我认为在后贸易、后美国霸权时代，国际多元化变得更加重要。你只是从不同的贸易集团获得了更多不相关的回报流，美元可能不再那么占主导地位。我认为国际多元化总体上将变得更加重要。然后在欧洲，

我的意思是，他们仍在刺激经济。至少，你看看他们的经济，你会看到这些财政承诺，你会看到航空航天和国防股票的表现，预期将达到北约国防支出要求。你会说，好吧，至少这是一个正在刺激经济的经济体。中国正在刺激经济。所以我认为国外有很多机会，即使这场贸易战帮助了中国

但没有人总体上受益。我们到此为止，罗斯。非常感谢你。罗斯·梅菲尔德，他是Baird的投资策略师。加入我们在亚洲早间新闻播客。

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