US Deficit Concerns Spur Wall Street Selloff
23:11 Share

在华尔街因担心美国不断膨胀的赤字而出现损失后，亚洲股市周四开盘涨跌互现，美国国债继续下跌。周三，美国国债收益率曲线全线上涨，长期债务首当其冲，30年期国债收益率上涨12个基点。对160亿美元20年期国债销售的需求低迷，重新燃起了人们对美国政府借贷和预算赤字的担忧。这在过去一个月风险资产大幅反弹后削弱了市场情绪，并暴露出债券市场的结构性问题。我们从汇丰资产管理公司全球首席策略师乔·利特尔那里获得了一些市场观点。交易员们一直在押注长期债券收益率将飙升，原因是对美国不断膨胀的债务和赤字的担忧，穆迪评级周五将该国的信用评级下调至顶级AAA级别以下。对许多人来说，信息是：除非美国理顺财政，否则政府借贷的风险将上升。我们获得了沃尔瑟财富管理公司总裁丽贝卡·沃尔瑟的回应。请访问omnystudio.com/listener了解隐私信息。</context> <raw_text>0 这是一个iHeart播客。Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图，同时创造回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。

Thrivent，让金钱更有意义。您如何才能将您的业务从创意发展到行业领导者？利用亚马逊企业提供的智能商业购买工具和技术，将您的愿景变为现实。从快速免费送货到深入的购买见解和自动采购审批，他们提供您实现目标所需的一切。脱颖而出并非易事。简化您的进货方式，从而领先一步。访问AmazonBusiness.com寻求支持。

彭博音频工作室。播客。广播。新闻。

欢迎收听《亚洲曙光》播客。我是道格·克里斯纳。上个交易日，债券市场因对联邦预算赤字的担忧而动荡不安。这已成为本周的主要主题，始于穆迪的降级。今天，160亿美元的20年期国债销售需求疲软。我们谈论的是5%的息票率，这是自2020年重新推出20年期国债以来的最高水平。以下是彭博情报的吉娜·马丁-亚当斯。

在这种环境下，很难像昨天、前天或一年前那样拥有债券。这当然会给股市带来一些风险，即外围风险。这是彭博情报的吉娜·马丁-亚当斯。因此，我们今天看到国债收益率曲线全线上涨。10年期国债收益率上涨11个基点，略低于460。

而这些更高的收益率反过来又导致股价下跌。稍后，我们将与丽贝卡·沃尔瑟一起回顾今天的市场走势和反应。她是沃尔瑟财富管理公司的总裁。但我们先从亚太地区开始。现在加入我的行列的是乔·利特尔。他是汇丰资产管理公司的全球首席策略师。

乔，从我们在香港的工作室加入我们。乔，非常感谢您抽出时间与我聊天。您能带我了解汇丰资产管理公司早间会议吗？现在有多少共识？我知道有很多不同的观点。我们现在生活在一个变化莫测的世界。您的公司有多少共识？

是的，我的意思是，这是一个很好的问题。而且您说得对，因为我们生活在一个不同寻常的时代，政策不确定性极高，在这个时间点，投资市场方程有很多不同的维度。因此，我们倾向于采用一种基于情景思考投资市场的方法。

通常，我们喜欢考虑三种情景。比这更多的情景会变得非常困难的脑力练习。这意味着您将有更少的时间来真正地发展和思考在不同情景下数据流和投资市场行动可能是什么样的。

我们的核心主题是我所说的“旋转”。因此，政策不确定性很高，市场波动性很大，对美国例外论的巨大挑战，转向其他全球股市，欧洲和中国的政策支持，以及世界其他地区股票，EFI股票可能跑赢美国的情况。

但显然，由于关税，由于某种程度上的Doge财政议程，以及美国移民政策周围的一些主题，我们也高度关注左翼情景，特别是固定收益领域的同事，高度关注这种想法

围绕增长通胀组合的巨大挑战，衰退担忧仍然很高。这在投资市场随后如何表现方面具有略微不同的预测。在右侧，我们股票领域的投资者，更注重增长的投资者仍然希望考虑技术和人工智能的重要性，这

是棋盘上最积极、最乐观的场景。同样，在我们考虑情景时，这将对市场产生略微不同的后果。因此，我们喜欢根据这个框架进行思考，

我们的大部分讨论都集中在一个核心情景上，即围绕着大量波动进行旋转，但在未来12到18个月内市场前进的方向。或者是一个更不利、更负面的情景，衰退风险的担忧是我们许多对话的一个重要特征。当然，我们正在非常密切地跟踪数据以监测这种风险。毫无疑问。所以也许您可以告诉我，在您看来，现在最关键的压力点是什么？是美国关注的贸易政策吗？

是北京正在发生的事情吗？他们试图在刺激国内需求方面做得更多一些？这是一个关于美联储的故事，因为考虑到不仅对通胀前景，而且可能对美国出现滞胀时期构成风险，所以美联储有点犹豫不决是否要采取宽松政策？

是的，当然在短期内。我的意思是，所有这些都是大问题，并且绝对是我们与整个业务的投资经理进行持续对话的一部分。但我认为最重要的是债券市场警惕者正在觉醒。他们正在鞍上马，骑进城镇，并对形势施加巨大影响，无论是在对围绕信用评级下调的近期新闻的回应方面，还是在

以及正在公布和讨论的财政措施方面。但是，美联储已经进入降息周期而长期债券收益率正在上升的情况的后果，这与我们通常在历史上看到的模式相比，是一个相当令人费解的轨迹和模式。

但如果它持续下去，我们仍然看到这种财政风险溢价进入美国国债收益率曲线的长期部分，那么这对美国，甚至全世界投资市场都会产生非常大的影响。因此，在某个时候，长期债券收益率可能达到约5%的水平，其后果和对股市的压力在我们看来会非常严重。换句话说……

债券收益率挤压了股市中最后一点风险溢价，并在宏观氛围、利润前景、

标普500公司提供的模糊和含糊不清的指引方面，这确实会产生很大的影响。因此，债券收益率上升对美国股市前景有很大影响。然后，它还迫使投资者重新考虑避险资产究竟在哪里。

也许投资者最好将投资配置在欧洲债券曲线或英国国债曲线中，或者关注印度等新兴市场债券，那里的收益率非常高，并且可以避免所有关税新闻的影响。甚至关注公司部门，那里的资产负债表比美国政府资产负债表的情况要好得多。所以我认为关键问题是这些债券市场警惕者。但是它

它与您提到的其他政策主题、美联储主题和全球地缘政治问题高度相关。所以当我听您说话时，乔，我想知道您服务的客户是否倾向于现在减少他们对美国资产的一些敞口，无论是在固定收益方面还是在股票方面。这是一个公平的说法吗？

例外主义的终结。是的，就像你说的那样。我的意思是，我认为大多数关注美国股票的全球投资者现在……

正在反思我们在2024年底、2025年初达到的点，当时美国股票占全球市值的70%。这可能是美国股票在全球股票中相对份额的最高点或中期顶部。

我认为，投资者仍然持有美国敞口的地方，他们对美元的信心略低。因此，例外主义的故事反映了对货币未来走势的预期。因此，对于全球投资者来说，对冲股票敞口是有意义的。

或者其他方面，转向欧洲，转向中国，那里的股市估值较低，市场持续表现良好的积极、可见的催化剂很多，特别是如果我们可以有一个12到18个月的时间范围，因为短期内很难预测，正如您所知。国债市场前景也是如此。许多投资者问我关于国债市场替代品的问题，

长期国债，10年期、30年期国债，以及这种熊市陡峭化动态。投资者希望探索欧洲期限的机会，印度曲线或另类资产领域的机会。经常提到私人信贷，对冲基金也经常被提及。

原因是您正在寻找投资组合中的一些韧性来源，在一个市场波动更大的世界中，这并非我们近年来如此习惯的事情，政策不确定性使这种高水平的波动持续存在。

作为投资市场的一个特征，而不是一个短期的错误，投资者必须习惯的事情。因此，真正需要并且关注的是在投资组合的饼图中拥有更多样化的、许多不同颜色的饼块，以试图在一个不可预测和动荡的世界中建立良好的韧性。我要请您做一个预测。也就是说……

您有多大信心在年底之前我们将看到这些贸易问题的一些解决？

好吧，我们已经看到了一些重要的进展，不是吗？例如，现在围绕缓和以及与英国达成的一些贸易协议的进程。我交谈过的大多数投资者都预计美国关税将继续——一些热度将继续从这个故事中消失。也许平均关税率稳定在十几岁中期。

与我们在解放日事件后看到的情况相比，这是一个积极的结果。但当然，这仍然是对系统的一个巨大冲击，可能是我们在第一届特朗普政府中看到的关税率的六七倍。因此，至少在短期内，这对投资市场和经济消化来说仍然是一个巨大的滞胀冲击。

但也许在一个围绕其他全球股市估值、利润的市场故事良好的情况下，尤其是在中国，尤其是在欧洲，投资者有一些积极的事情可以期待。

但这显然是一个困难的局面，高度不确定。而且，与其他任何事情一样，在一个更动荡的环境中，敏捷和战术以及灵活地规划投资策略非常、非常关键。您现在是否有一些违反直觉的直觉愿意分享？您认为市场可能忽略了什么，您认为它会以代表机会的方式发展？绝对的。

是的，我的意思是，有很多，因为这些阶段，非常关注非常短期。如果投资者可以采用稍微长一点的时间范围，我认为波动性和不确定性正在创造许多机会，

异常的估值，让投资者可以关注世界各地资产类别不同部分的不同配置。一个有趣的例子是我们在瑞士看到的债券收益率进入负值区域的举动。这是否会成为我们在欧洲其他地区看到的更大特征？

也许可以反思一下欧洲央行是否应该更像瑞士，或者它是否应该更像美联储的问题。它显然更像瑞士。因此，欧洲将非常积极地降息。除非有大量的债券发行……

欧洲的利率面临巨大的下行压力。因此，有一些非常有趣的积极的固定收益故事。亚洲地区也有很多值得关注的地方。印度固定收益，中国股市。我认为许多这些主题往往被全球投资者忽视，因为围绕美国市场的叙事，美国例外论，这是过去十年中占据主导地位的主题，

已经吸收了这些其他主题的所有兴趣和活力。随着这种现象的破裂，随着美国例外论中出现断层，它就会为这些其他故事提供活力。因此，转向其他市场是一个巨大的机会，在未来12到18个月内关注欧洲和亚洲的主题是一个巨大的机会。但延长一个时间范围，而不是仅仅关注非常短期，这可能是目前最好的建议。

精彩的对话，乔。非常感谢您加入我们。他是乔·利特尔，汇丰资产管理公司的全球首席策略师，从香港加入《亚洲曙光》播客。

谢谢。

准备好将您的愿景变为现实了吗？在AmazonBusiness.com上了解如何操作。在当今不断变化的就业市场中，寻找和留住顶尖人才比以往任何时候都更具挑战性。但有了Express Employment Professionals，您可以简化招聘流程，节省时间和金钱。您是否知道，92%的美国招聘决策者预计今年将面临寻找合格候选人的挑战？

招聘、广告、面试和入职的成本会迅速累积。但Express有解决方案。今天访问ExpressPros.com。准备好以不同的方式招聘了吗？无论您需要合同工还是您的下一个核心团队成员，

请联系Express Employment Professionals。Express利用先进技术和简化的招聘流程来降低您的招聘成本。从高效的职位发布到定制的候选人筛选，Express 使招聘更容易且更具成本效益。拥有超过 870 个办事处，您有一个随时准备帮助您管理员工队伍的当地团队。访问expresspros.com查找您附近的办事处。

欢迎回到《亚洲曙光》播客。我是道格·克里斯纳。因此，随着美国国债收益率飙升，美国股市今日出现抛售。债券市场发出的信息似乎是：理顺你的财政状况。今天标普指数收跌1.6%，创下一个月来最大跌幅。现在加入我的行列的是丽贝卡·沃尔瑟。她是沃尔瑟财富管理公司的总裁。她今天从亚利桑那州凤凰城通过电话加入我们。

我可以先请您评估一下我们在今天市场价格走势中看到的情况吗？是的。好吧，道格，这就是我们在过去六个月里一直在谈论的事情。这种全球宏观经济变化实际上是由中央政府的债务支出和债务增长推动的，你知道，实际上在过去的六个

过去，我想说15年、20年，但自2020年冠状病毒以来，它呈指数级增长。因此，我们一开始预计本周股市会有点动荡，因为穆迪周五的降级与所有其他评级机构一致。但我们预计这会造成一些动荡。

但现在我们看到的是全球影响。如果您查看昨天在日本的20年期债券销售情况，情况非常糟糕。这对日本来说是一个重要的信号。而现在，周三，我们也看到了类似的情况。显然，20年期债券与30年期或10年期债券并不相同。但这仍然是一个信号，对吧？任何时候我们开始看到美国债券销售疲软，

这都必须是一个警钟。因此，股市显然不喜欢这种情况。我们正在看到全球经济放缓，显然关税政策也加剧了这种情况。我们在特朗普上任之前，在特朗普开始他的鹰派关税政策之前就一直在谈论这种放缓。所以这种情况一直在发生。然后他实施了他的政策。

然后，当您看到这一点时，您就会知道，全球需求，这不仅仅是美国的问题。这是因为中国存在问题，并且正在从房地产方面崩溃。日本存在问题，并且正在从债务融资方面崩溃。他们的债务融资远远超过我们。众所周知，他们是世界上杠杆率最高的国家。因此，你知道，我们所有这些事情都指向真正的系统性不确定性。

潜在的基础问题，这不仅仅是通过对财富100强公司良好季度预期的微观调整就能解决的。今天10年期国债收益率略低于460，我认为，如果您只关注10年期国债，自美联储转向以来，已经上涨了约90个基点，这是一个巨大的涨幅。您认为从现在起10年期国债收益率还能上涨多少？

好吧，我的意思是，我认为如果我们继续看到更多，现在正在被计价的是过多的风险。我的意思是，如果您查看我们债务的穆迪新闻稿，他们最终追随所有其他评级机构，并对我们进行了降级。这仅仅是无法维持利息支付的问题。在未来10年或未来5年，我们的利息支付不能超过预算的30%以上。而当

当您拥有像特朗普政府这样的政府时，既不说赞成也不说反对，但他的计划是数万亿美元，就像拜登的预算为7.2万亿美元一样。当您收取5万亿美元的税款，而您的预算在7万亿美元左右时，您正在债务融资2万亿美元，但您不仅仅是债务融资2万亿美元，道格。您正在债务融资我们已经花费但没有通过税收收入收回的所有30万亿美元（我将四舍五入），

38万亿美元。因此，你知道，我们过去常常说这是我们孙子辈的问题。然后我们说这是我们孩子的问题。这实际上是我们的问题。今天还活着的人将在不到10年内处理这个问题。这是一个全球性的宏观经济灾难，目前在数学上是无法避免的。

因此，如果您看到10年期国债收益率的风险超过，比如说，我们达到10年期国债收益率475，这将比现在再增加15个基点。这看起来并不多。如果您必须在债券市场投资，您现在是否会避开收益率曲线较长的一端，而只关注短期？

是的，我认为您必须这样做。让我告诉你为什么。因为在某个时候，这是一个自我实现的预言。您必须明白，这一切都是相互关联的。即使债券市场确实为世界融资，我们也知道这一点。我们也知道华尔街最终是购买债券的人。如果华尔街没有看到他们可以投资，他们不能低价买入并投资到他们的公司并获利并出售，你知道，赚取差价，那么他们就不会这样做。而事实

是，当您的收益率如此之高，而您的赤字如此之高，并且您知道在可预见的未来您将只会进行赤字融资时。我的意思是，我们有一些经济学家基本上说过，我们将永远无法偿还我们的债务

这将永远不会发生。因此，我们在全球范围内正进入一种债务螺旋，债务过多，收入和收入太少，无法维持。当您每年经济增长率仅为2.4%或2.3%时，您不能有4%的净赤字、贸易赤字。您实际上是在失去GDP。您实际上正在萎缩。

整个经济。因此，特朗普总统似乎决心推动他的巨额税收法案。联合税务委员会估计，这项法案将在十年内增加3.8万亿美元的赤字。正如您所说，这对股市意味着什么？如果您现在必须为客户投资股票，您将如何操作？

好吧，这又回到了我们在六个月前一直在谈论的事情，道格。当我们达到货币、M2货币供应量、流动性发生变化的全球宏观经济问题时。因为您还记得，自从关税实施以来，我们所有这些商业银行现在都面临着未实现的股票损失，并且他们

所有他们尚未实现的房地产损失，因为我们的商业贷款机构的房地产估值显然已经下降。因此，当您看到这一点时，您必须考虑大宗商品。您必须考虑如果我们发生某种崩溃，哪些是安全资产。您必须对安全资产进行某种

配置。那就是实际资产、硬资产类别、房地产、黄金、白银、大宗商品、能源、公用事业。除此之外，因为我们必须拥有所有这些才能生存。除此之外，您还必须说，好吧，在我们投资组合的某个部分，我们想要增长。因此，我们正在关注人工智能、机器人技术、量子计算。但是如果您需要立即获得回报，您就不能

关注这一点，因为这还处于货币化阶段，尚未货币化。货币化需要一段时间。因此，我们想要混合，但我将告诉您，现在正在发生的这些全球变化确实让我们更能抵御宏观经济风险，并且更加谨慎，并且更倾向于我们知道会表现良好的事物

如果我们确实有，我的意思是，昨天是日本，今天是美国，他们都在20年期债券拍卖中，这看起来真的很糟糕，道格。这是在我们国家经历了另一次信用评级下调之后发生的。因此，我认为特朗普在处理所有这些问题的同时，仍然试图通过数万亿美元的预算和计划，这对他来说非常困难。我们不能有盐限额。

为40,000，这是共和党现在正在坚持的。当10,000被评为给我们带来数万亿美元赤字时，您怎么能授权40,000作为盐限额呢？我们根本没有钱，我们开始看到世界其他国家不会为我们购买，不会为我们提供。所以，

所以您似乎在说，当涉及到股市风险时，这不仅仅是美国的问题。这是全球性的。我理解正确吗？绝对正确。但我认为我们必须从“卖空美国”的角度来看待这个问题。这是否仍然是一个主要主题，也许您想关注欧洲等市场？也许亚洲的一些特定市场，“卖空美国”的主题仍然是您想要坚持的主题？

如果您看看机构投资者、对冲基金等等，他们仍然非常看好欧洲，看空美国。我们4月份仍在净卖出。所以我认为仍然有很多群体是这样的。您能否找到一个在2025年超越美国的国家？是的。但是那个国家会有我们在这里需要的经济安全吗？

我们在这里，在美国，作为世界储备货币？不。但是，作为世界储备货币的我们的安全是否一直如此？我们能否就此放松，晚上安心睡觉，没有任何担忧？现在也不是了。因此，几乎所有事情都在同时发生变化，道格。当您开始接近债务螺旋时，这就是您得到的结果。这正是债务螺旋的初期阶段。利息成为预算中过大的部分，因此您无法

继续扩大、扩大和扩大您的支出。它必须在某个时候结束。因此，丽贝卡，在您目前的模型投资组合中，谈谈现金或现金等价物的水平，目前高达30%。

好吧，我们喜欢去。我们不喜欢长时间持有大量自动现金。因此，在我们存入30%的现金之前，我们会转向强大、坚硬的资产。但我希望看到现金配置在10%到15%之间，因为这是一个变化非常迅速的环境。您可以看到，你知道，密歇根大学连续五个月的消费者情绪指数为负。消费者并没有

你知道，认为关税生效后他们会出去购买。我们关税只有90天的暂停。因此，我会说现在我们在10%到15%之间。而这与30%之间的差额将是我们分配给硬资产的比例。与您交谈总是很愉快。谢谢，丽贝卡。丽贝卡·沃尔瑟，沃尔瑟财富管理公司总裁，在《亚洲曙光》播客上。

感谢收听今天的彭博《亚洲曙光》版播客。我们每天都会关注塑造亚太地区市场、金融和地缘政治的故事。您可以在Apple、Spotify、彭博播客YouTube频道或您收听的任何其他地方找到我们。明天请再次加入我们，了解从香港到新加坡和澳大利亚的市场走势。我是道格·克里斯纳，这里是彭博社。

Thrivent可以帮助您为所爱的人、事业和社区规划财务。Thrivent与众不同之处是什么？金融服务和慷慨计划相结合，帮助您为未来制定财务路线图，同时创造回馈的机会。访问Thrivent.com了解更多信息。

Thrivent，让金钱更有意义。

准备好将您的愿景变为现实了吗？在AmazonBusiness.com上了解如何操作。这是一个iHeart播客。