From Startup Ecosystem Builder to Strategic Investor: E27 and Orvel Ventures with Mohan Belani
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如果你退一步想想，过去10到15年发展如何？事实是，东南亚的表现不如早期报告和预测中那样好。从文化角度来看，生态系统的形成存在根本性缺陷。我认为，我们过分模仿硅谷的做法，试图将这些理念复制到东南亚，而我们本应该建立一个更好、更本土化、更定制化的区域模型，以适应本地区的文化和理念。我们在融资和整个生态系统方面都过于模仿硅谷——闪电式扩张模式、幂律式投资，事后看来，这些可能并非正确的方法。此外，我们还过度依赖融资。

基于早期的报告和预测。但对我来说，从文化角度来看，生态系统的形成存在根本性缺陷。这在某种程度上导致了我们推出Orville Ventures的原因，对吧？我认为，我们过分模仿硅谷的做法，试图将这些理念复制到东南亚。而如果你问我，我们本应该

建立一个更好、更本土化、更定制化的区域模型，以适应本地区的文化和理念。所以这是问题的第一个方面，对吧？我认为，我们在融资和整个生态系统方面都过于模仿硅谷。所以是闪电式扩张模式、幂律式投资，事后看来，这些可能并非正确的方法。第二点是，我认为我们还过度依赖融资。

欢迎收听Analyze Asia，这是一个致力于剖析亚洲商业、科技和媒体脉搏的顶级播客。我是Bernard Leong，E27在过去十年一直是东南亚创业和投资生态系统不可或缺的一部分。今天和我一起的是Mohan Balani，E27的首席执行官兼联合创始人。

以及Oval Ventures的合伙人，我们将一起回顾并展望生态系统的未来发展方向。当然，我还必须首先声明，Oval VC是Doge AI的投资者。言归正传，Mohan，欢迎来到节目。很荣幸邀请你来到这里。是的，感谢你的邀请。很高兴能参与其中。

是的。当然，我知道Echelon大会下周就要召开了。所以我想我们先来谈谈你。在准备这次采访时，我注意到你也是新加坡国立大学硅谷海外学院项目的一部分。也许可以先说说这段经历是如何影响你的创业历程的？是的。

是的，我的意思是，这个项目在很多方面都至关重要，对吧？我认为首先它让我真正接触到了“创业公司”这个概念，

以及这样一个理念：规模小、灵活的团队，资源有限，执行时间紧迫，却能够解决真正的大问题。我参与的那家公司，我实际上是第一名员工。所以一直只有我和首席执行官。然后他雇佣了一个外包的技术团队。在我加入几周后，他聘请了一位工程总监。就只有我们三个人，你知道的，一直都是这样。所以接触到贸易展销会，

做市场营销，做业务拓展，让我对创建一家公司有了惊人的整体理解。因此，NOC为我在公司工作的基础经验奠定了基础。

然后我们在教育方面的学习与斯坦福大学的课程有关，课程是由非常著名的Tom Kosnick教授讲授的，对吧？我认为，在创业的理论课堂理解和实际的日常工作之间取得平衡是一件非常棒的事情，对吧？我甚至还记得课堂上其他一些教授，

他们自己也有创业公司，对吧？所以这是一个令人着迷的事件、学习和实践经验的熔炉。当然，与硅谷的其他创始人不断交流，也真正塑造了我对成为创业生态系统一部分的整个世界观。这当然也导致我参与了E27的工作，并把我整个人生职业都投入到帮助发展东南亚的创业生态系统中。嗯哼。

如果你要回顾你的旅程，你学到的一些关键教训是什么，你可以与那些有抱负的企业家分享吗？在NOC方面？是的，也许在你的整个职业生涯中，并思考一下。是的，我记得在NOC方面，对吧？我喜欢与人们分享两个故事，对吧？第一个故事是我记得在办公室的头几周内，对吧？我试图告诉我的老板，他的名字叫Anand，对吧？嘿，我们应该认真处理一下用户体验，对吧？

他基本上说：“听着，我们没有预算雇佣用户体验人员。顺便说一句，你知道，我的朋友们试用了这款产品。产品运行良好。我认为它很棒。所以没什么好担心的。”所以我很快意识到，为了得到我想要推动的支持，

我决定给大约一百个朋友发邮件，大部分是在新加坡的朋友，对吧？然后说，嘿，看看我参与的这个产品。给我你最诚实的反馈，我们会看看。实际上，99%的反馈都是产品很完美。

糟糕，垃圾，用户体验很糟糕。那时我们还在打印电子邮件，对吧？所以我真的打印了电子邮件，把它们订在一起，在晚上之前把它放在他的桌子上。第二天他进来，看了看，你知道的，不久后就叫我过来。他说，你知道吗？好吧，也许我们应该，我听到了你关于改进用户体验的需求。

我承认这些反馈。现在还不是时候，但我向你保证，给我一些时间，我会在项目层面找一个用户体验人员。所以有时候，对吧，如果你想推进想法，仅仅依靠你内在的自我是不够的，对吧？你知道，获得客户验证、客户反馈或整个社区的支持和支持你从数据驱动角度所做的事情是很有意义和强大的。

第二个关于开放和提问的故事，我认为，这真的帮助了我直到今天，那就是我想去纽约参加一个会议，我的老板也要去。

我没有，我们没有预算让我飞过去。好消息是我的祖父母住在纽约，所以住宿是免费的，对吧？但是机票费用，仅仅是活动的机票费用就大约是3000美元。哇。对吧？所以我的老板说，是的，你不可能去，对吧？所以我悄悄地给公司发了电子邮件，我说，嘿，我可以，我来自新加坡，我是NUS，NOC项目的一部分，我在斯坦福大学学习，我想来做志愿者，为活动提供时间和精力。

组织者回复说：“是的，当然，过来吧，在登记处见我，你可以为我们做一些志愿者工作。”所以我当时想，“好吧，问题一解决了，我拿到了一张志愿者通行证。”

通行证。第二个问题是门票，对吧？这很简单，对吧？因为我凑了一些钱，从我的室友那里借了一些钱，设法买到了最便宜的航班，虽然有转机等等，但我们完成了。然后住房也解决了。我到达活动现场的那一刻，登记处的工作人员给了我一张金卡。他说，这是我们最高级别的通行证。拿着通行证，好好享受吧，去学习，结识优秀的人，我希望你玩得开心。

我当时想，等等，到底发生了什么，对吧？我的通行证级别比我的老板还高。我可以参加VIP会议。我几乎拥有完全的访问权限。这让我开始向一些潜在客户推销。我收集了一堆名片，一周后带回公司。然后我们开始与这些客户进行演示，并与其中一些客户达成了交易。但这从我开始说，嘿，我可以……

我可以做一些事情来支持你，然后让我获得一张通行证，我可以……你知道的，支付门票费用。有趣。我认为这整个想法就是，来吧，问问吧。对吧？

这真的让我大开眼界。我以前从未做过这样的事情。所以我想硅谷的环境激发了这种尝试的动力。是的，它让我想起了黄仁勋的故事，他不得不在公司即将倒闭之前请求别人付给他报酬。然后视频会有一个不同的生活故事，你知道的，等等。

如果你不问这个问题，我认为提问对所有企业家来说都是最重要的。我认为你完全很好地反映了这个教训。所以有一件事，所以今天的主要主题实际上是讨论E27，以及整个东南亚创业生态系统的演变。我想也许为了帮助我的所有听众，让我们先做一个基线。你能分享一下E27的故事吗？从它的起源故事到作为公司演变的故事

作为今天创业公司和投资者的平台？是的。所以公司最初是在新加坡国立大学成立的一个社区。它实际上最初是由其他几个人创立的，Justin Lee、Bjorn Lee和许多今天都非常成功的创始人，包括Zopay和MoneySpark的创始人。如果我没记错的话，大约有20个人在新加坡国立大学成立了这个社区。它成立的时候，我还在美国。

所以当我2007年7月从NOC回来后，我融入到了这个群体中。

它之所以注册成为一家公司，是因为很久以前MDA有iGEM项目，新加坡国立大学是其中一家孵化公司。我相信你们有一个基金。是的，我们有。那是我的第一个基金。是的，所以新加坡国立大学想与这群对创业充满热情且非常接近学生社区的人合作。这就是E27的母公司Optimatic的起源。然后

他们为新加坡国立大学做合同工作，负责运营位于Prince George's Park的Garage孵化器。是的。后面的平房。这导致了对PetSnap、Muddy Smart、2359 Media、GoDaddy.sg和其他一些公司的投资，对吧？它最初是一个社区，然后多年来，它一直在举办活动，开展各种活动。

在那段旅程中，我实际上去了一家名为Little Lives的教育科技公司工作，如果你在……如果你今天是幼儿园的孩子，你很有可能使用这个应用程序。是的，我是用过这个应用程序的孩子之一。是的，我做了，我做了第一次向教育部和幼儿园的销售，并为老师们进行了iPad培训。我在Mic 33工作了一段时间，之后不久我创建了一家游戏公司。但说实话，大约在2011年左右，在那段时间的大部分时间里，对吧？

我的内心深处真的很想回到支持创业公司的行列。我心中一直有一个核心论点，这并不是一个新的论点，因为我已经提出了这个论点。我甚至在我回到硅谷的时候向Plug & Play的首席执行官兼创始人Saeed Amidi提出了这个论点。这是一个概念，如果你看看东南亚，它充满了问题和机遇，对吧？是的。

这些机会不会被大公司所利用，也不会被政府所解决。

应该解决这些问题并能够以可扩展的方式解决这些问题的一个核心群体将是创始人及企业家。对吧？创业心态正是解决东南亚所有问题的关键，你知道的。所以如果我们作为一个平台能够支持更多的创业公司，给予他们可见性，为他们提供与投资者接触的机会，为他们提供保持竞争力所需的信息，那么失败的创业公司就会少得多。嗯。

对吧？所以，2011年，我和Thaddeus坐下来，我说，嘿，我要做这个。我想做这个。你想参与吗？对吧？我们回到了E27最初的核心团队。你

你知道的，重组股权结构，基本上说，看，我们有一个计划把它提升到另一个层次。我引进了我的第一位天使投资者，他仍然在我的董事会任职，Nick Lim，他的基金叫做8 Capital。是的。有了这笔最初的25000美元的支票，才有了今天的局面。

我认为从Garage，你们也搬到了Block71，这也是新加坡本身创业生态系统不可或缺的一部分。当然，Block71是独立的。它现在遍布世界各地。是的。在那段时间，我们接近……

MDA和新加坡国立大学，讨论名为Block71的这个概念的最初想法。所以当它刚开始的时候，我们有机会成为其中一个……一部分孵化器，Fatfish，在Block71本身的二楼。因为对那里的公司类型有很多严格的要求。所以我们设法，长话短说，我们设法成为其中一部分。然后我们一直待在那里直到2018年。嗯哼。

然后30年后，你们得到了所有最好的东西，比如INSEAD商学院，还有Fusionopolis，所有的创业公司都在那里。是的，就像一个创业动物园，对吧？因为你会看到来自世界各地的人们来访，这就像一个活动的中心枢纽。不幸的是，他们当时没有太多的活动空间，否则我们可能会举办更多活动。

但这确实是早期新加坡创业生态系统的大熔炉。当时几乎没有CBC资金。所以我认为

最初的机会，对吧，从物理位置上来说，处于整个创业生态系统兴起和发展的中心，我们非常幸运地身处那个地方。然后随着时间的推移，我们在五楼有了自己的办公室，然后在2018年搬到了科学园。哦，好的。但它仍然非常靠近所有……

我认为Block 71现在仍然运行良好。是的，是的。我认为社区仍然很强大。我的意思是，它现在在很多方面都非常专业化了。它由JGC运营。有多个街区。我相信有Block 69。是的。我甚至记不住所有不同的数字。但从根本上说，我认为它已经成为生态系统中非常重要的一部分。它是一个品牌名称，与创业同义。嗯。

我想当你从那时到现在想的时候，在E27的早期和发展阶段，你面临的一些重大挑战是什么？然后你是如何克服其中一些挑战的？在开始的时候，我认为很大一部分挑战在于

缺少构建块，它需要一个良好的生态系统，对吧？所以总是有一个关于资金和投资者的鸡生蛋还是蛋生鸡的问题。我记得，虽然政府在努力确保有资金方面发挥了非常重要的作用，但总感觉资金不足。

所以我们所做的一切，对吧，总是有更大的问题，好吧，你如何获得A轮融资？你如何获得B轮融资？支持系统是否具备这种支持？而不是真正关注公司及其所做的事情。所以我认为从2012年到2015年，这是挑战的第一部分，对吧？从2015年到2018年，我认为那是繁荣时期。哦。

资金涌入。开始出现真正优秀的公司。我记得还有一段时间，有很多不同的项目来支持创始人，包括资金、人才、市场准入方面。更重要的是，还有一些有趣的项目

来自公司的人才，他们拥有合适的背景，他们愿意说，嘿，听着，我要离开我的公司工作，加入这个创业浪潮，并筹集资金。我认为还有一些有趣的理念和垂直领域的早期构想开始形成。例如，金融科技开始成为一个有趣的垂直领域。医疗科技是另一个重要的领域，但它还没有完全发挥出它的全部潜力。

B2B市场已经开始兴起。2012年，那个时期仍然非常以消费者为中心。而消费者带来的是，你知道的，对大量资金的需求，你知道的，这就是许多论点会失败的地方，对吧？但2015年到2018年，我认为是B2B的更大兴起，对吧？

我记得即使是在后期，对吧，你开始拥有围绕例如心理健康等细分微型垂直领域。是的。你有物流供应链。对。你知道的，它开始出现。随着这些问题和机遇的出现，出现了各种有趣的公司风险基金。

后期基金，国际基金。所以，是的，我记得那段时间。但在那之前，也就是COVID时期之前，在2020年到2021年之间，还出现了一波热潮。那么那个时代呢？从那时一直到2020年？18、19、20，我认为这是一个很好的积累，对吧？2020年，2020年，我认为出现了一种大规模的崩溃，因为每个人都像，哦，糟糕，我们现在该怎么办，对吧？但我认为

到2020年到2021年，热情又达到了另一个层次。主要是因为利率问题，以及股市也出现了疯狂的波动，再加上所有COVID资金的涌入，对吧？但人们也意识到某些行业发展得非常好。没有人清楚地知道世界何时会重新开放。所以也许每个人都认为我们会一直沉迷于观看Netflix或

使用Zoom和消费数字服务。所以我认为出现了一股巨大的热潮。当然，Web3领域也开始真正升温，在那段时间非常令人兴奋，对吧？这也有助于将不同类型的资金引入生态系统。

创始人及基金也在创纪录的水平上进行融资。请记住，每天都有基金出现，筹集的资金从5000万到3亿美元不等，遍布整个地区。我不确定他们中的许多人现在做得怎么样，但据我所知，我认为他们一直在努力。但在创始人方面，能够在那段时间利用融资机会的创始人，我相信他们一定做得非常好，但从那时到现在，他们的估值一定受到了巨大的冲击。

我认为创业生态系统失去了方向感，但与此同时，它也……

它也在与美国方面的资本市场进行比较。从这个意义上说，我认为每个创始人都会做他们应该做的事情，对吧？那就是利用机会，筹集资金，努力推进，看看后期会发生什么。所以从你的角度来看，你如何看待你在媒体和社区平台上的角色，你必须在这个过程中支持创业公司？

时期，你所确定的这些不同阶段，你认为当时的角色是什么？

现在是的，是的，所以我们一直以来，我们一直扮演着生态系统建设者的角色，对吧，媒体是生态系统建设的副产品，对吧，我们推出媒体部门的主要原因仅仅是因为我们想教育和告知生态系统，而不是像……不是……不是要采取新闻立场来调查行业中发生的事情

所以对我们来说，媒体一直是一个途径，我们可以通过它来发现、展示有趣的公司和生态系统中发生的事情。但我们也意识到，作为一个组织，我们并不是任何特定领域的主题专家。所以我想大约在2015年、2016年左右，我们推出了我们的贡献者项目。

基本上，这是一个美化的客座文章概念，对吧？但我们意识到，如果你是一位人工智能领域的创始人，如果你是一位物流领域的创始人，你可能已经对该行业进行了足够的调研和尽职调查，从而成为思想领袖。再说一次，所有这些都在LinkedIn思想领导力之前

内容方面，对吧？所以我们非常积极地与整个生态系统互动，包括创始人、投资者、公司，对吧？基本上是说，嘿，你能在这个平台上成为思想领袖吗？你知道的，创作内容并撰写文章。所以棘手的是，我们必须确保内容不是过度推销他们正在做的事情，而是为生态系统提供真正的价值。

然后这转化为我们的活动，以及我们在会议上构建内容的方式。我们的许多会议内容再次非常注重思想领导力，较少关注组织或公司或对其业务的批评。我认为这塑造了我们所拥有的文化。我们的核心价值观第一条是尊重生态系统。

你知道的，我们不相信创作可能诽谤或贬低特定个人或公司的内容。我认为建设性批评很重要。组织会犯错误，对吧？你会遇到一些不良行为者，例如E-fishery。但我们想关注那些正在努力工作的人。我们想关注知识共享、我们认为会提升这一愿景的思想领导力内容。

所以我的问题是，从新加坡出发，你们实际上也去了东南亚的不同地区。是的。你发现，比如，当你进入其他不同的国家，比如印度尼西亚、泰国、越南、马来西亚或菲律宾时，当你将E27这种社区平台带到那里时，感觉如何？感觉不同吗？有不同的氛围或不同的视角吗？是的。在早期，

我们真的没有太多打算，你知道的，区域化和走向海外，对吧？你知道的，一个主要原因是因为我们没有资源，也没有专业知识。它的开始方式是区域参与者会联系我们说，嘿，为什么你们不在我的国家举办Echelon？我们当时想，

“哦，你想举办Echelon吗？”“我们怎么做？”“有需求吗？”“有市场吗？”大多数情况下，他们会说，“为什么我不帮你呢？”“我们在这里举办一个活动。”这就是路演的概念的由来。在我们鼎盛时期，我们曾经举办过

13场Echelon路演，遍布亚太经合组织地区，包括中亚、蒙古、澳大利亚以及东南亚和东北亚的每一个主要城市。而这其中很大一部分是由合作伙伴推动的，而不是由……

我认为我们坚信，为了能够为生态系统增值，我们需要与当地社区和当地生态系统参与者合作。无论是投资者，还是政府，还是E27的当地等效物。你会怎么做得不一样？假设你现在知道你所知道的一切，然后你倒退回去，然后重新开始。或者你可能会做出同样的决定。

所以我们通过……你知道的，真正走向所有这些市场学到了很多东西，对吧？我认为事后看来，我们可以做得更好的是更聪明地评估，对吧，生态系统是否已经准备好。

大多数生态系统实际上还没有准备好。所以当我们进入时，当我们开展活动时，对吧，我们基本上是在与可能落后五年的创始人或生态系统合作。对吧？所以我们可能会举办一个活动，它可能会非常成功，但之后就不会有后续行动了。

而且这并不是，再说一次，这并不是创始人或投资者没有尽职尽责。而是生态系统还为时过早。所以我认为在一个层面上，这是我们应该更加注意和更聪明地处理的事情。第二点也是，对吧，我们应该弄清楚如何更好地利用这个平台来支持这些地区，而不是活动。

我认为从文化上来说，我们一直被困住了，对吧？我们是一家产品公司吗？我们是一个社区吗？我们是一家活动公司吗？我认为直到COVID，我们都非常注重活动。而这个平台仅仅是内容，也许是为了推广活动。COVID对我们来说是一个警钟，也是一个机会，让我们从在线角度来看，更加关注社区和平台。事后看来，如果我们早点这样做，

我认为我们可以对生态系统产生更深远、更可持续的影响。所以随着新技术的兴起，我的意思是，在整个十年中，对吧？我的意思是，我们有移动设备，然后我们有一些加密货币，然后是现在的人工智能。是的。

而且市场动态在这段时间内也发生了相当大的变化。你认为对于E27来说，什么才能确保你能够适应并保持相关性，并继续为生态系统本身提供价值？这是一个非常好的问题，因为在早期，我认为许多公司都是B2C，后来发展成为B2B。即使在B2B内部，也有很少的垂直领域是有意义的。对。

也许是市场，对吧？但随着时间的推移，对吧，开始出现更深的垂直领域。金融科技是一个非常非常深的垂直领域。人力资源是另一个深层领域。甚至CXA，像客户体验也是一个更深层的领域。所以对我们来说，我认为我们一直以来所做的，对吧，就是说，听着，我们知道在创业生态系统中会有一个“当月流行”的概念。我记得在2020年，“当月流行”的是食品科技公司。

部分原因是新加坡当时发生了鸡蛋危机，想要投资使我们的粮食网络更有韧性，但当时有一个完整的植物性论坛。如今，没有人谈论食品科技公司。

我们意识到，如果我们追逐某个垂直领域，对我们来说风险可能太大。我们需要更通用一些，服务于更大的整体创业生态系统。现在，我们会错过某些领域。例如，如果你是一家金融科技公司，对吧？新加坡金融科技节和一些以金融科技为中心的组织可能会为你提供更多更深层次的价值。

但如果你看看我们在做什么，一般的创业格局，一般的生态系统，加上一些垂直化的内容，这就是我们正在关注的。例如，人工智能作为一个垂直领域，我们真的不能忽视。老实说，它与其说是一个垂直领域，不如说是整个以生态系统为中心的整合即将发生。

对我来说，一两年后，我们将停止谈论人工智能，因为它将成为每家公司的标配。就像社交、本地化、移动化一样，硅谷在2012年左右疯狂地谈论这些，而现在没有人再谈论它们了，因为人们认为每家公司都是这样的。对我来说，人工智能也是一样，对吧？但是，

人工智能涵盖所有领域，无论B2B、B2C，无论金融科技、健康科技还是物流，对吧？人工智能都发挥着作用。这就是为什么我们在去年的Echelon以及今年都更加关注人工智能的原因。但我们希望成为一个对初创公司开放的平台。

那么，你了解东南亚投资者和创业生态系统的一个鲜为人知的事实是什么？如果让我告诉你，我相信你一定知道一个。如果你退一步思考，好吧，过去10到15年发生了什么？事实是，东南亚的表现不如预期。

根据之前的报告和预测。但对我来说，在文化方面，在塑造生态系统的方式上存在根本性缺陷。在某种程度上，这就是我们推出Orville Ventures的原因，对吧？我认为，人们过分模仿硅谷的现状，试图将这些概念复制到东南亚。

而如果你问我，应该有一个更好、更本地化、更定制化的区域模型来适应该地区的文化和概念。这是问题的第一个部分，对吧？我认为，我们已经将我们的融资、整个生态系统都过分地模仿硅谷了。闪电战式模式，幂律式投资，

事后看来，这些可能并非正确的方法。第二点是，我认为人们也过分依赖融资。例如菲律宾这样的市场，很有趣，因为从融资的角度来看，它们并非生态系统的宠儿，它们不得不更具韧性，以确保更快地进入市场并更快地获得收入。我认为这开始体现在一些公司的质量上。

你是否在马来西亚也看到了同样的情况，因为那里有许多充满活力的加密货币公司？是的，如果你想建立一家中小型初创公司，马来西亚一直是一个伟大的生态系统，对吧？同样，我们这个地区的问题是我们对硅谷式成功指标的痴迷，也就是说，如果你没有雄心壮志地打造独角兽公司，就不会有风投投资你。

Orville投资了一家马来西亚公司，创始人很好，他正在建立一家伟大的公司，他从他之前的公司获得了来自一线风投的资金。

当我问他为什么风投不投资他的新公司时，他的说法是，哦，这没有独角兽的潜力。我想，我们作为生态系统出了什么问题，对吧？为什么我们还没有意识到，这种幂律式的投资方式在这个地区并不总是有效，而且可能在一段时间内都不会有效？

所以这很公平，因为当你继续推进Ovel Ventures时，我想让你退一步说，嘿，是什么火花激发了你去创建Ovel Ventures？我认为你的投资理念非常不同。顺便说一句，我喜欢你定义Ovel Ventures起源的方式。也许你想谈谈这个名字是怎么来的。是的，Ovel代表起源速度，对吧？我从未打算创办一个基金。

我，我，你知道，在过去的10到15年里，很多人随意地问我，嘿，你什么时候开始创办基金的，对吧？对我来说，我，我，我，

我认为我不适合从事生态系统的金融方面的工作。我认为我更适合做创始人方面的工作，生态系统建设方面的工作，对吧？所以我宁愿与风投合作，与他们建立关系，然后利用他们的资金来支持生态系统，这就是我们在E27所做的。我们的投资者门户网站上有超过一千名投资者。

我们所做的ECCO业务匹配活动。你知道，很多创始人实际上都是通过Echelon筹集资金的，对吧？对我来说，这才是正确的选择。2022年，我正在进行一些我通常的天使投资，与米兰一起，对吧？是的，没错。他现在是我的Ovel合伙人。所以米兰和我，你知道，我们一边喝酒一边聊天，因为我跟他做过一些交易，但从未见过他本人。我们从这个问题开始，对吧？我们从这个问题开始：嘿，

如果你明天要创办一家公司，你会想从谁那里筹集资金？所以我列出了大约三到五位我喜欢的投资者。米兰也有他的名单，我们正在比较笔记。当我们浏览名单并交谈时，对吧，我们开始意识到，看看，在我们目前的阶段，我们对生态系统有了更多的经验，我们知道，我们想要如何建立公司，对吧？我们意识到，大多数风投并不适合

我们这个级别的创始人。这意味着年纪稍大一些，以前做过，需要比纯粹的资金更多的支持。所以我们开始，好吧，剖析这个问题，对吧？好吧，让我们看看创始人方面。一个更有经验的老牌创始人需要什么？

通过讨论，我们意识到，他们很容易从网络上获得资金。大多数风投都会把钱扔给他们。但他们真正需要的战略网络可以帮助他们打开大门，让他们更快地进入市场，改善他们的资金链，感谢战略投资者可以提供的良好关系。所以网络驱动是一个关键部分。

第二部分是关于投资组合构建的。对。对吧？我们研究了很多现在存在的基金。他们中的许多人投入的支票金额使他们能够拥有公司10%、15%的股份。然后我们意识到，随着时间的推移，这些基金很难退出公司，除非一个非常大的后期投资者介入，否则他们真的无法减持并向有限合伙人返还资金。

所以你需要押注幂律模型，这意味着你必须投资20家公司，心里很清楚其中18家公司要么倒闭，要么一分钱也赚不回来。你希望最后两家公司成为独角兽，获得100倍的回报并退出。所以你最初支持的18位创始人将被抛弃。对我来说，这就是我觉得糟糕的地方。在COVID期间，对吧，我谈论了很多我的天使投资组合，

他们会和我进行的一次谈话是这样的，他们说，当我最需要的时候，为什么我的投资者现在不支持我？我不得不坦白地告诉他们，我说，这不是你的问题，而是模型的问题。他们正在寻找投资组合中的一家独角兽公司来退出。如果你不是那样

他们就不会支持你。这并不是说他们刻薄或邪恶，对吧？这是模型的功能。最后一部分是关于有限合伙人的。我一直是基金的有限合伙人。我知道很多人是基金的有限合伙人，对吧？作为基金的有限合伙人，我取得了一些巨大的成功。我也有过一些不太成功的经历，对吧？如果你与任何投资东南亚基金的有限合伙人交谈，共同的主题总是没有DPI。

是的。你知道，几乎没有，几乎没有或根本没有DPI在大多数东南亚基金中。而如果你看看我投资的一些美国基金和其他基金，通常在头几年都会有一些DPI。当然，有很多原因，对吧？在某种程度上，这是生态系统的性质。更多的并购发生。在某种程度上，你知道，基金更擅长退出，对吧？就像他们擅长进入一样。

所以我们研究了这三个问题，并说，好吧，我们如何才能推出一个基金来解决这个问题，或者至少减轻其中一些问题？所以我们创办了一个网络驱动的基金。我们提供的资金平均高达10万美元。第二个问题是，我们只占1%的股份。随着时间的推移，我们将这一比例提高到3%。但目标是以非常小的股份投资许多公司，而不是以大量的股份投资10到20家公司。

更重要的是，这些公司在投资时必须产生收入，我们的估值不应超过20倍、25倍或交叉利润倍数。这意味着我们的进入价格并不像许多基金那样高得离谱。例如，假设一家公司，因为人工智能公司相当不同，我想，它们可以盈利。

那么，你仍然可以返还你的基金，对吧？是的，绝对可以。我的意思是，他们可以进行股票回购，他们可以分红。你知道，有很多方法可以解决这个问题，对吧？但重要的是，对吧，不要落入投资于一家在一级市场拥有顶级风投的顶级创始人的陷阱，然后以一个非常高的估值进行投资，而没有真正的产品或没有收入。

所以我们要确保我们非常谨慎，我们想回到投资那些拥有良好财务基础的公司。它们可能不是独角兽，但它们可能是非常好的价值1亿美元、2亿美元的公司。是的，你说得对。我认为生态系统以前实际上错过了很多这样的公司。绝对是的，是的。事情是这样的。2022年，当我们谈论这个问题时，

事实是，我们仍然从投资者那里得到了很多茫然的眼神，他们看着我们说，这是什么胡说八道？这不是风投投资。唯一一群与我们产生共鸣的人是创始人，更确切地说，是已经退出的创始人。

这就是我们从他们那里筹集的第一批资金。已经退出的创始人说，看，这个模式，就像我想看到这个模式奏效一样，因此我给你这笔资金。但我真的很希望在我建立公司的时候，有这样一个基金退出。你认为你的基金是否会达到一个点，你也可以做类似于私募股权的事情，你甚至可以整合公司？

因为你正在关注这种轨迹。你并不追求幂律型，而是追求非常可持续的模式，但本质上会为

从这个角度来看。是的，我认为要有效地做到这一点，你肯定需要大量的资金，你需要一个在运营管理或咨询型管理方面拥有管理经验的团队，对吧？但对我们来说，对吧，我们处理的是一个非常非常小的基金。我们喜欢小基金。我们不喜欢超过2000万美元的基金，对吧？即使从投资的角度来看，我通常也不投资大型基金。我犯了投资一两个大型基金的错误。

说实话，结果并不理想。所以对我来说，

小型基金在可投资的干粉方面资源有限，他们通常在价格更务实的早期轮次进行投资。我认为小型基金更有可能至少能够返还其基本资本，根据我的经验，我投资的小型基金在这方面做得相当不错。

我也这么认为，实际上，我自己也是天使投资者。我很想知道你对此的看法。当你投资初创公司创始人时，你会寻找哪些特质？鉴于这还是一个非常早期的阶段。是的，我停止了积极的天使投资，但我，你知道，有趣的是，我在今年年初做了一笔交易。我真没打算这么做，但创始人联系了我，他是我一位老朋友，而且

让我下定决心的是一件非常简单的事情，对吧。首先，这是一个他深有感触的问题，他正在寻找一家公司来投资以解决这个问题。它在一个我从未想过过的行业，那就是胶片测试行业。哇，这很有趣。

如果你考虑这个行业，我认为这可能是我甚至都不知道存在的行业。A，他对这个行业充满热情。由于他的个人爱好，多年来，他一直在这个行业积累研究、知识和信息库。第二点是，他一直在积极寻找创始人进行投资，但从未找到过，于是他决定，你知道吗，他只需要满足一下自己的愿望。

对，所以他非常像用他自己的钱，对吧，建造了一个原型，组建了一个小团队，得到了一个非常强大的概念验证，这开始验证了这个想法在筹集资金之前的样子，对吧，所以

所以根据这个逻辑，对吧，好吧，我非常了解这位创始人，我知道他有多努力和热情。B，这是一个他充满热情的行业。他花了许多年的时间研究和了解它。C，他设法达到了一个水平，对吧，他可以用自己的资金向世界展示一些东西，并且他组建了一个团队来支持他的这个过程。

所以对我来说，我认为这些是我想要支持的创始人。所以如果我反过来问这个问题，那么危险信号是什么呢？所以对我来说，危险信号是那些为了筹集资金而筹集资金以推出产品或发展公司的创始人。

他们似乎在投入自己的资金或至少自筹资金或在产品上工作6到12个月方面没有任何真正的投入。他们只是纯粹地利用投资者的资金来实现目标。你有没有注意到这实际上正在成为一个大问题？因为我也注意到，在我与之交谈的一些初创公司创始人中，一些初创公司创始人似乎非常依赖于筹集越来越多的资金，但却从未达到能够

产生正收入的阶段。是的，我的意思是，我们都喝了酷艾德，你知道，筹集资金，当然，媒体平台也美化了筹集资金的创始人，这并没有帮助，对吧？所以活动也是如此，对吧？所以，我们喝了硅谷酷艾德的风投筹资

我们应该转换开关，说，嘿，看看，我该如何确保自己尽快实现财务可持续性？然后风投资金将成为我达到我知道自己无法快速达到的下一个阶段的催化剂。我认为这是风投的缺失之处。所以对我来说，风投真正擅长两件事。首先，它擅长投资那些世界上没有人会碰触的最疯狂的想法。

而且创始人对此充满热情，他们需要资金，因为可能存在深度的技术中心专业知识，或者市场还没有准备好为此付费。这就是风投的来源。所以如果我们看看植物性肉类行业，我认为这是一个很好的例子，说明风投资金是如何真正能够非常有效地打开这个行业的。

第二部分是，当你拥有某些东西并想要扩展它时，你知道它有效，存在产品市场契合度。现在你需要将其扩展到一个水平，让你的产品能够落入大量用户手中。这可能是一家大公司。风投资金实际上就是火上浇油。

如果你使用风投资金作为引火物，那就错了。风投资金是火上浇油。在这种情况下，我认为风投资金是现象级的。你已经看到了东南亚创业生态系统的增长。我想问一个问题，如果你回顾一下，你现在如何看待……

目前的风投状况，鉴于我认为最近的变化，我认为一些基金已经达到了10年的期限。我认为你正确地指出了DPI问题。你认为，我开始看到甚至像，现在有一个空的B轮基金

现在的位置。我不知道AEC是否会存在。也许所有的资金现在都开始围绕种子轮到种子轮。我认为这是你获得资金的唯一途径。我认为在那之后，筹集资金可能非常困难。除非，就像你说的，你已经有了产品市场契合度，你可以火上浇油。否则，把它作为引火物对你来说也不起作用。你会如何看待

你会如何看待现在该地区的风险投资？你认为这将是一个巨大的挑战吗？或者这可能只是一时的波动？也许你需要基本面增长？我认为你可以看看越南市场。例如，你也可以确定菲律宾。我认为马来西亚很有趣，因为我看到那里出现了非常优秀的加密货币公司。是的，我认为后期风险投资将面临非常艰难的时期。

早期风险投资，如果做得对，价格和进入点正确，我认为他们不会有问题。所以我对生态系统的问题是：好吧？

如果你可以建立一家公司，将其规模扩大到大约1000万美元的收入，并使其达到30%、40%的净利润率，而不是EBITDA的废话，对吧？30%、40%的净利润率。对我来说，对吧，这是一个非常非常好的成功。有了这个净利润率，对吧，你可以收购并回购所有早期投资者的股份。是的，这是可能的。我认为这是完全可行的。是的，这是非常可行的。但大多数公司并没有那样考虑增长和规模。

对他们来说，我认为这个概念可能是一种失败。首先，这里有两个问题。第一个问题是，大多数公司可能只能达到200万美元的收入，也许是300万美元，对吧？然后在这个阶段，他们的净利润率可能只有10%。但要达到30%的净利润率，可能很困难。但我认为人工智能是一个巨大的机会。是的。对吧？通过工作流程自动化和某种程度的人工智能代理的可扩展性，你可以达到30%的利润率。

所以如果你有一家公司以30%的净利润率做200万到300万美元的生意，那么问题是，你能将其规模扩大到1000万到1500万美元吗？这就是新市场发挥作用的地方，你知道，扩展到该地区的其他市场。你实际上是在创造多个市场，每个市场都做200万到300万美元的生意。是的。我认为如果在下一阶段，你可以做到1000万美元的收入和30%的净利润率，你可以回购所有进入的早期风投。他们都会获得多倍的正回报。

这就是生态系统所需要的。现在，一些公司将从1000万美元的收入增长到1亿美元的估值。我认为这个级别的公司大多是公司，对吧，要么深深扎根于这个地区，要么必须扩展到欧洲或美国等市场。

例如，如果我们看看PetSnap，对吧，他们已经开始探索美国市场了。另一方面，Carousel深深扎根于这个地区，他们正在努力将他们的收入提高到1亿美元的水平，但净利润率将始终是一个问题。嗯哼。

所以Property Guru是另一个扎根于该地区的公司的一个明确例子。EQT将该公司私有化，以便他们能够最大化其净利润率，对吧？但对我来说，这是另一个，就像一些能够获得大量收入、公开上市、拥有良好净利润率的公司的好例子。但我认为对于大多数其他创始人来说，首先要争取建立一家200万到300万美元收入、20%到30%净利润率的公司。

你达到了这个里程碑，对吧？你可以回购你所有的早期投资者。是的，他们都会赚钱，每个人都会很高兴。没错。所以，如果你考虑一下，对吧，那么你认为哪些行业或技术现在对东南亚的初创公司来说会很好？因为，

在我看来，市场渗透率是一件很明确的事情。如果你留在这个市场，就会面临挑战。我认为即使是我自己，我也在更多地考虑澳大利亚和新西兰市场，它们是发达市场，我知道那里有明确的客户，甚至是美国市场或欧洲市场。你认为，在这种情况下，哪种类型的行业在这个当前的，我想，2024年的批次中真正有意义？

初创公司，因为我认为这是一个好时机，因为经济越萧条，从那个时代出现的初创公司就越好。是的。不幸的事实是，我们已经萧条了一段时间了。每个人都认为，也许到2024年，创业市场将会复苏，但它仍然已经萧条了一段时间了，对吧？所以我认为这是唯一令人沮丧的部分。所以国家在这里很重要。所以如果你看看菲律宾这样的市场，对吧，我注意到的是，以消费者为中心的机遇、以食品为中心的机遇、本地品牌，

这些都完全缺失，我认为对于公司来说，这是一个蓝海市场，可以利用它。像新加坡、马来西亚这样的市场，我认为有一些有趣的垂直SaaS机会。是的，我认为人工智能也在那里带来了一些颠覆，但高质量的垂直SaaS机会专注于痛苦的手动问题。

我会说文档处理，例如。我们OVL投资组合中的一个，对吧，Staple AI，我的意思是，他们做得非常好，专注于解决该地区许多主要市场中存在的文档处理问题。所以我认为深度垂直化

基于人工智能的SaaS公司，我认为仍然非常非常适合。我认为我们可以利用的第三个机会是某些垂直领域的B2B市场，同样是在菲律宾或印度尼西亚这样的市场，市场中存在足够的低效率，科技可以介入并使其更简单，然后利用生产力改进。对。

最后一个是人才套利。我们OVL投资组合中的一个，他们向欧洲等市场提供英语教育人才。这很有趣。是的，公司叫做H-Tutor。所以人才套利，你从一个较低的成本基础销售，

到一个更高的收入机会基础，这些模式是可行的。所以我认为在这个世界上的至少这一部分，英语人才是一件事。我见过，我听说过一家公司试图提供护理或医疗保健中心的人才，并将其与美国和欧洲等市场进行套利，对吧？包括某种程度的教育和再培训。所以我认为这是另一个可以利用的机会。然后你还有更长远的机遇，比如废物管理，

金融科技，就抵押贷款而言，等等，但我认为这些机会很少，就像你真的需要拥有在其领域拥有良好经验的优秀创始人、正确的技术，然后与当前的现有参与者建立良好的关系，我认为我们在印度尼西亚学到的是，如果你试图完全颠覆

或者进入并试图取代所有现有的参与者，这些事情是行不通的。但如果你进入，你与现有参与者整合，你帮助他们提高生产力，同时你也销售你的产品或服务，我认为这些模式将非常有意义。所以印度尼西亚的Baskit，印度尼西亚的Ringcast，这两个都是明确的例子。Baskit处于供应链领域，Ringcast处于抵押贷款领域，对吧？他们已经很好地与当前的参与者整合在一起。

所以他们没有试图摆脱他们或颠覆他们。我认为，你知道，结果表明，这两个公司做得非常好。我认为，最近的某种，我想，我称之为2021年东南亚的繁荣与萧条，他们实际上经历了一些备受瞩目的失败。我认为我们看看Zalingo E-Fishery，可能还有一些其他的。你对生态系统、对这些情况有什么看法？你是否看到风投公司现在很难……

现在投资该地区？是的，首先，我要说的是，这些不幸的事件并不反映整个生态系统，对吧？没错。这是一个孤立的一次性事件，无论创始人还是团队

缺乏对经营企业、接受投资者或外部资金的意义的责任感和诚信。所以我会说这些是孤立的。我的意思是，如果你看看 Builder AI，那是另一个完全爆炸的全球美国公司的例子。

同样的问题，对吧？诚信问题，你知道，篡改数字等等。所以，我认为，我认为我会从个人的角度来反思这个问题，你知道，与其说是整个生态系统，不如说是这样。但是，挑战在于，所以这里的后果是，问题总是以风投公司本来可以做什么来提出的

更好地预测或预见这种情况？他们的尽职调查中缺少什么部分？层级差距不存在。因此，如果你有积极投资的一级投资者，那么他们如何能够，就像他们的尽职调查或他们自己的危险信号水平在这样的公司中被通过，并且可能还有更多这样的公司？

我认为这些更大的问题需要更多的时间才能解决。但事实是，e-fishery事件是可以避免的吗？我诚实的意见是否定的。因为如果 Gibran 想篡改数字并欺骗他的投资者，他会不惜一切代价做到这一点。

对，我认为生态系统的挑战在于，如果一个特定的投资者开始变得非常像开始尝试在尽职调查过程中深入挖掘，那将不幸地破坏公司的整个融资计划，然后你知道，给公司本身带来更多的问题，对吧，这是一个棘手的问题，对吧，在某种程度上，你希望投资者在尽职调查中非常彻底，但在另一方面

糟糕的创始人总是会想出如何向投资者隐瞒事情的方法。是的，我也这么认为。所以我同情投资这家公司的风投公司。我不认为这完全是他们的无能或无能导致了这种情况。但我认为最让我不安和生气的是 Gibran 和其他所有做过这件事的人

没有承担任何责任，也没有任何组织追究他们的责任。我看到风投公司，你知道，在领英上说一些话，比如，“哦，我们应该继续前进。你知道，这是生态系统中的一个小插曲”，但追究他们的责任对一个新兴的生态系统没有帮助。我认为这是完全胡说八道。对吧？投资者应该起诉他。他们应该起诉他们的审计师。是的，这是我发现的令人惊讶的部分。他们应该把他关进监狱，就这么简单。它

处于疯狂的水平，对吧？我认为最糟糕的是，媒体公司应该停止给他曝光。你知道，不要把他的故事当成一个悲伤的故事，关于他如何，你知道，为了他员工的福祉而尝试这样做，因为他找不到其他出路，对吧？是的，我认为从生态系统的角度来看，我们必须反思

你知道，我们希望如何在未来处理这些情况。那么，你希望更多人问你的一个问题是什么？无论是 E27 还是 Galventures。问我？是的，是的。不，你希望更多人问你。

哦，哇。事实上，我希望人们对他们阅读的内容更批判一些，对吧，就从融资角度筹集的资金或从退出角度筹集的资金而言，以及所有这些等式中的利益相关者是否真正受益。有趣的是，多年来我们已经看到了多个融资故事。

创始人庆祝在领英上倾销，你在 E27、TIA 和 Deal Street 上读到的文章是一个非常乐观的数字。内部人士知道实际上没有人真正赚钱。是的，或者交易中有一些细微之处

这并不是人们在外面阅读内容的真实反映。所以我的传统……是的，我认为这种批判性思维是缺失的，对吧？所以你希望人们问你，实际上，生态系统的批评是什么？我认为从我的角度来看，这是一个非常好的问题。是的，批判你正在阅读的内容，对吧？我的意思是，很多公司也分享融资故事

这是一个，例如，他们可能会分享说，“X 公司筹集了这么多资金”，而实际上这是过去两年中的许多轮融资，你知道，放在一起，现在他们正在发布融资公告，让它看起来像融资是一笔巨额资金，对吧？是的，我认为，我认为，我认为像这样的事情

从责任的角度来看，它们很重要。如果创始人可以在所有这些小事上侥幸逃脱，他们就会开始在公司层面、治理层面、投资者更新层面侥幸逃脱。然后在你意识到之前，你又有了另一个 e-fishery 的情况。

所以，我的传统结束问题，展望未来，从你的角度来看，未来几年 GRID 对 E27 和 Oval Ventures 来说是什么样的？所以，对于 E27 来说，对吧，我一直渴望弄清楚我们如何才能对生态系统产生更大的影响。我们在今年年初制定了我们的三年计划，我们真的试图弄清楚，好吧，我们如何真正衡量

从我们真正影响的利益相关者数量方面的影响。我们最终想出了一个计算模型，无论是投资者、创始人等等。所以我们的目标实际上是在三年的时间框架内，我们希望能够影响该地区一百万利益相关者。这可能是再次的创始人、投资者、公司、政府等等。这将是线下和线上的混合，但是

我们需要更好地衡量我们所做项目和活动的影响，并确保我们以财务可持续的模式和可扩展的模式来进行这些项目和活动。

这意味着也要重新考虑我们所做的 Echelon 活动的数量，或者重新考虑我们想要在产品层面进行投资的地方，以及重新考虑我们想要影响创业生态系统的哪个部分。在我们生命的大部分时间里，我们一直影响着创始人层面和投资者层面。然后我告诉我的团队，创业公司内部有一个完整的组织

我们似乎做得不够，比如市场团队、产品团队、技术团队、财务团队的人，这就是为什么我们在几年前实际上启动了 Flux，这是一个姐妹品牌，我们在今年 4 月运行了一个，是的，这是一个非常好的活动，人工智能，再次的概念是，它不是大型的几百人，我们想垂直发展，所以在我们举办的 Flux 活动中是针对营销人工智能营销领导者的，所以它就像

我们可以让更深层次的营销人员参加活动，影响他们提高技能吗？

这样他们就可以成为明天的更好的营销领导者。我们能否对产品领导者做同样的事情？我们能否对人力资源领导者、财务领导者做同样的事情？这样，对吧，我们真正地影响了更大的生态系统，而不仅仅是创始人投资者。但这就是我们在 E27 方面的目标。在 Orwell 方面，我们实际上已经完成了所有第一笔投资的第一轮，对吧？

现在，我们正在采取一种非常积极主动的方式来支持投资组合。你知道，帮助他们弄清楚，好吧，他们在未来六个月有什么样的里程碑？我们如何利用我们的网络来帮助他们实现目标？然后这将使我们能够开始对这些公司进行后续投资。

所以它实际上是一种我们将专注于未来六个月或今年剩余时间的积极主动的以投资组合为中心的策略。所以 Mohamad，非常感谢你来到节目中。当然，还有两个非常简短的问题要问你。首先是最近激励你的任何建议？关于书籍的建议？任何书籍。啊，好的。书籍。所以我最近读的一本书，让我看看标题，确保我把它说对了。它叫做……

人工智能驱动的领导者。哇。是的。所以这本书很有帮助，因为它基本上改变了关于你如何使用人工智能的框架和叙述。我认为现在很多人工智能的使用都集中在，好吧，改进工作流程或帮助我进行演讲或营销内容等等，对吧？但是这本书提供的机会是，你如何退一步？就像每个人说的那样，把人工智能想象成一个非常聪明的实习生。对吧？

我认为这本书基本上说，如果人工智能可以成为一个非常聪明的顾问或董事会成员，对吧？你将如何使用人工智能来质疑你，看看你的偏见或假设是否正确？人工智能如何才能让你对正在做的工作有一个更长远的战略视野？所以这是一个关于人工智能使用的非常不同的叙述。它并非旨在……

立即产生结果或让你做某事，而是帮助你找出思维中的差距，根据优势识别机会，或者，你知道，审查你与团队一起制定的某些策略。所以非常不同的策略

关于如何使用人工智能的观点。这很有意义。那么我的观众如何找到你呢？当然，你能谈谈你即将到来的 Echelon 活动吗？当然。所以我们下周 6 月 10 日和 11 日将举办我们的 Echelon 活动。它将在新达城举行，有三个舞台，几百家公司将在活动中出现。但更重要的是，对吧，如果你想了解东南亚正在发生的事情，

如果你想认识主要推动者、影响者、关键人物，无论是投资者、创始人，甚至是公司，对吧？这是一个非常好的活动来获得这种感觉。就像我总是从人们那里得到的反馈是，他们走进来的那一刻，对吧？周围的能量和文化，你知道，认识人，达成交易，推动商业活动，这是他们在其他活动中看不到的。

对我们来说，我们拥有的每一个平台或功能都旨在产生商业成果，无论是筹集资金还是推动伙伴关系。所以如果这与你的听众产生共鸣，我认为你绝对应该查看下周 6 月 10 日和 11 日举行的 Echelon 活动。我在领英上最活跃。就个人而言，我确实有一个 Instagram 帐户和 Facebook 帐户，但我几乎不发帖。

我大多转发我妻子的帖子。这就是我通常的做法，对吧？这完全是因为纯粹的懒惰和我的幸福，拥有更多私人生活。是的，领英确实是与我联系的最佳方式。就叫 Mohan Balani，关注 E27，你应该能够在那里找到我。是的。还要祝贺你，你现在也是全职爸爸了，对吧？哦，是的，是的，是的。非常快乐的全职爸爸。我刚在上周末庆祝了我女儿的第二个生日。所以是的，对此非常高兴。

所以非常感谢你来到节目中。你当然可以在 Spotify 和 YouTube 上找到我们。当然，也可以订阅我们的时事通讯。Mohamad，感谢你来到节目中。感谢你 15 年，甚至超过 15 年，我认为甚至 17 到 18 年都在与东南亚生态系统合作。你绝对是帮助引导整个空间的人。希望在另一个播客中，

二三十年甚至更久，好吗？是的，只要我能。我一直告诉人们，对我来说，对吧，一直以来能够做我们正在做的工作是一种荣幸。我一直告诉人们，对吧，没有生态系统，就没有 E27。这就是为什么我认为，我相信，对吧，作为一个组织，我们需要发挥作用，与生态系统一起工作，为创业公司和投资者社区的更大利益而合作。

所以我非常感谢你让我在这里分享我的故事。所以感谢你邀请我。谢谢。