How Apple Accidentally Built China's Tech Superpower and Can't Escape with Patrick McGee
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因此，苹果可能有一个计划，但祝您好运，推翻 5000 年的印度文化以实现这一目标。有很多原因导致它无法实现。其中之一是印度是一个民主国家。我讨厌这么说，因为我是民主的支持者，但北京制定五年计划的方式，每个人都仿佛点击高跟鞋并试图以某种方式或形状或时尚来做到这一点，没有人会质疑该计划。

在印度，人们会质疑这项计划。我的意思是，没有自上而下的方法可以让每个省份相互竞争以完成所有这些工作。没有激励下属的当地干部建设工厂等等。因此，有时人们听到最新的公告，他们认为这是一件大事。几周前，富士康宣布向印度投资 15 亿美元，将有 30,000 名员工在工厂工作。

30,000 名员工是中国供应链中人数的 1%。因此，很难理解中国供应链的规模以及它的全球竞争力。仅仅就印度能否复制中国所做的事情而言，不幸的是，我非常悲观。最重要的是，中国不想让这种情况发生。中国希望技术转让成为单向门，这意味着技术信息进来，但不会出去。

欢迎来到 Analyze Asia，这是一个致力于剖析亚洲商业、技术和媒体脉搏的顶级播客。我是 Bernard Liao，今天我们将探讨曾经是全球最有价值公司之一的苹果公司是如何与中国如此紧密地交织在一起，以至于它们之间的脱钩几乎是不可能的。

今天与我一起的是 Patrick Magee，他是《金融时报》旧金山通讯员，也是新出版的书籍《苹果在中国：全球最伟大公司的俘获》的作者，该书约有 448 页。根据 200 次采访，他揭开了

苹果公司核心定义的法乌斯式交易，其 90% 的生产集中在中国，投资可能高达惊人的 2750 亿美元，或者我们将其等同于马歇尔计划，并培训了数百万人，有效地将苹果公司的技术 DNA 转移到中国的核心

工业下降。在此过程中，他证明了苹果公司对中国制造业和供应链依赖的故事，是通过苹果公司的视角讲述的东亚国家合同制造业的历史。我在菲律宾出差时完成了这本书，我不得不说它引人入胜，以至于我在飞机上三个多小时都沉浸在书中。所以帕特里克，欢迎来到节目。

谢谢，伯纳德。精彩的介绍。谢谢。是的，像所有故事一样，我总是从我的客人的起源故事开始。那么，你是如何开始你的职业生涯的呢？好吧，我在大学学习宗教，我花了四年时间告诉人们，不，我不会成为一名牧师。我是一个学习宗教的无神论者，实际上是人类学、心理学方面的宗教。

我的意思是，如果你是一个无神论者，对宗教的研究就更令人着迷了，因为如果你认为任何东西都不存在，那么为什么它对人类行为、人类历史以及其他一切都有如此强大的力量呢？所以这是一个迷人的学位。我在多伦多待了四年，我非常投入其中。我是加拿大人。

问题是没有人关心你对宗教的研究。没有工作，没有律师事务所或任何公司实体正在寻找学习宗教四年的人。所以它非常适合人文科学的一般教育。它适合鸡尾酒会。它不利于就业前景。所以我真正偶然发现的是一份加拿大杂志的工作，只是因为我喜欢阅读、写作和思考。所以我就是这样偶然进入这个行业的。

然后我碰巧在华盛顿找到了一份关于经济学、宏观经济学写作的工作，这比雷曼兄弟倒闭早一年。所以这迫使我成为一名金融记者。然后，《金融时报》聘请我住在香港，这算是对亚洲，特别是中国的介绍。我以前去过那里，但在职业生涯方面。然后我在德国待了三年，负责报道供应链和汽车行业。很多关于大众丑闻的故事。

然后我从加州报道苹果四年。所以，如果你做史蒂夫·乔布斯式的倒推连接点，你基本上会得到中国、供应链、苹果。我认为，这就是我这本书最快的起源故事。所以在我们进入主题之前，我只有一个问题，因为有很多内容需要深入探讨。那么，从你的职业生涯中，你能与我的听众分享哪些经验教训呢？我想我只是，我觉得我的职业生涯中有很多横向的举动，还有很多，你

你知道的，我对早期工作中的一些事情并不满意。我的意思是，我做过两三年市政债券记者。从某种意义上说，这有点无聊。但任何事情只要你足够关注它，就会变得有趣。我的意思是，它就像一个 4 万亿美元的市场。它与城市如何通过这种免税债券市场为自身提供资金有关。我

我认为你只需要有一点信心。记住，我是一个无神论者，但要有一点信心，相信你正在学习的一切都将以某种方式加起来成为一种独特的特质世界观，因为你越以你自己的方式遵循某些路径，

你的世界观就越多样化。因此，如果你只是在拥抱每一个阶段，那么我认为你最终会得到一些长期来看是独一无二的东西。换句话说，你经常会想，我是否有必要阅读与其他人相同的书籍？但如果你有三四种截然不同的兴趣，并且你正在阅读关于这些兴趣的书籍或进行一些旅行并体验这些，

你知道的，你可能会以你甚至不知道的方式偏离常规。所以我不确定。只要你努力让今天变得有趣或今天变得充实，我认为长期来看就会自行解决。所以我想谈谈这本书的主题，你的书《苹果在中国》。我想开始。这本书的结构始于 2013 年 3 月 15 日，也就是习近平主席就职中国新任总统后的第二天。

我想那天苹果发生了什么事？为什么这对苹果在中国历史上是一个决定性的时刻？你知道，当我在这本书的宣传期间制定故事的大纲时，很明显，这一天将开启这本书。这是因为这是我所说的政治觉醒的开始。所以它是本书的第五部分，但也在序言中。所以它实际上就像习近平对苹果产生了“新治安官进城”的影响，并且

所以在他成为总统后的第二天，我们真正谈论的是在他第一次新闻发布会后的 12 个小时，上海的苹果员工面临着众多媒体的质问，包括 CNN 等西方媒体，以及已被信息产业部简报的一批中国媒体，他们将在一档大型节目中批评苹果的保修差异。

这个节目叫做中央电视台的消费者日，我认为每年 3 月 15 日都会举行。它可以追溯到 1991 年，也就是邓小平时代。其理念是，公司因不符合中国的社会主义精神而受到批评。在 90 年代的大部分时间里，实际上是整个 90 年代，都是当地公司。但你开始看到西方公司在 21 世纪初受到批评。2012 年是麦当劳。2013 年，是全球最有价值的公司，苹果公司。

这是蒂姆·库克刚刚成为苹果公司首席执行官，而不是苹果公司本身的时候。史蒂夫·乔布斯可能在 18 个月前去世了。苹果公司并不真正知道它在处理什么。当时，他们是世界上最成功的公司

生产商，也许你会说，是中国制造商。他们也是在中国运营的最成功的非中国零售公司。然而，苹果公司没有高级管理人员居住在这个国家。他们真的不了解文化。他们真的不了解政治。这是他们第一次出现“哦，糟糕”的时刻。这很有趣，因为它是在习近平上任后很快就发生的，因为他正在将中国带向一个非常不同的方向。

可以说，第一个真正理解这一点，或者至少有机会理解这一点的实体是苹果公司。我可以继续说下去，但我的意思是，这真的是苹果公司必须开始学习如何说当地语言的起源故事。在我们进入第五部分之前，我想回到本书的开头。我认为我在阅读这本书时欣赏的一点是，你从一开始就讲述了苹果公司的故事

其供应链的历史。追溯到史蒂夫·乔布斯于 1997 年重返苹果公司的那一刻，苹果公司的制造供应链仅跨越了我居住的几个国家，即新加坡、日本和台湾。在去中国之前，苹果的世界是什么样的？

是的，我讨厌的一件事是，我不喜欢你称之为供应链，因为我觉得我们已经失去了读者。不，不，不，不，不。这很有趣，因为你从我阅读这本书的方式来讲述它，就像亚洲制造业的历史通过苹果公司的视角来讲述一样，我认为从我的角度来看，这是一个非常有趣的视角，就像我认为克里斯·米勒的书是从亚洲的角度讲述半导体历史一样。

是的，绝对的。如果你不知道的话，克里斯·米勒和我共用一个经纪人、一个出版商和一个编辑。他是建议你应该把这写成一本书的人。我非常认真地对待了这一点。我们从未见过面。但我仍然认为他是我的导师。我的意思是，《芯片战争》是一本很棒的书。所以如果听众还没有听过或读过它，他们绝对应该读一读。顺便说一下，他来过这个节目。我知道，我知道。但这并不意味着每个人都读过它。是的，很棒的书。

人们需要记住的是，从两位史蒂夫在 1976 年的车库里创立公司，到大约 2003 年他们在加州关闭工厂、基本上关闭了他们在爱尔兰的工厂，并且或多或少关闭了他们在新加坡的工厂之前，苹果公司都是自己生产产品的。这意味着，鉴于史蒂夫·沃兹尼亚克能够拆卸计算机、改进它然后重新组装它的天才。

以及史蒂夫·乔布斯的远见卓识和营销能力，我的意思是，这就是公司的起源。制造业是苹果公司 DNA 的一部分。十年后成立并复制 IBM 在 PC 领域所做工作的公司并不具备这种精神。

因为在此期间发生的事情是，IBM PC 推出后就被克隆了。而且，我想说的是，这非常有名，但它实际上并没有那么出名，但这就是西方合同制造业的诞生。我的意思是，富士康从技术上来说是存在的，但这是 SCI、捷普、赛莱克特罗、赛莱斯蒂卡等西方公司。有一件有趣的事情发生了，那就是每个人都在使用 Windows。

每个人都在使用英特尔。你获得市场份额的方式只是通过关于降低成本和降低利润率的无聊事情。所以这实际上是一场关于分销、物流和制造效率的无聊战争。苹果公司并不是这场战斗的一部分。他们当然不是领导者。在 IBM 和其他所有人开始首先将电路板的制造外包，然后将整个计算机的组装外包的时候，他们试图自己做所有事情。

随着这些公司为了市场份额而相互竞争，因为利润率都很低，所以都是关于高销量的，他们是那些转向亚洲的公司。这实际上是台湾崛起成为电子强国的过程。日本也是如此。

因此，由于没有参与这场游戏，苹果公司在 1996 年几乎破产。因此，他们不得不在 1996 年春天出售他们在科罗拉多的工厂。他们实际上距离破产只有几天的时间了。我必须讲述这个故事，因为你需要了解苹果公司的 DNA 是制造业。因此，当他们通过外包商进行制造时，他们正在精心策划这个过程。

以一种偏执的细节程度，并且对缺陷没有任何容忍度，其他公司都没有这样做，因为大多数这些公司从未将制造业作为其 DNA 的一部分。所以我甚至认为外包不是正确的术语，因为苹果公司对其供应链的控制非常严格，达到了四个层级。

他们不仅仅是交出蓝图并说，这是我们的设计，为我们建造它，让我们知道什么时候完成。他们正在向那些工厂，以及今天遍布中国的数百家工厂运送飞机的工程师，以完成所有这些工作。这是一种非常疯狂的故事，是苹果公司缺失的地形，我认为没有人真正理解。这引出了一个观点，我们经常被告知史蒂夫·乔布斯和乔尼·艾夫之间成功的伙伴关系，他们领导工业设计或 ID 团队。

没有讲述的故事是如何将该设计转化为生产。我认为在早期，有一个新的 iMac 无法制造的点。我认为从这一事件中可以学习一些东西。苹果后来做了什么来纠正这个问题？因为它很难制造。所以他们的工业设计团队和生产团队之间有很多冲突。

是的，我的意思是，这可以说是苹果公司的秘诀，那就是他们有这种金字塔结构，其中 ID

位于顶部。那是工业设计。所以乔尼·艾夫和他的团队，大约只有二十几个人，正在设计产品的造型、外观、形状和感觉。那么为什么 iMac 是半透明的邦迪蓝呢？这是因为 ID 上的一群人认为这是最好的方法。如果可以的话，他们把它扔过围墙，把它扔过围墙给 PD，即产品设计，这是一个不同层次的天才。但这是一个不同的团队，他们必须确保我们实际上可以安装电子元件和电路板等等。

这确实值得了解。那些家伙也是天才。这只是不同层次的天才。他们把它扔过围墙给制造设计。这是苹果公司中一个非常重要的团队，他们已经……说实话，以前从未分享过他们的墨水。所以 MD。顺便说一下，很久以前，他们被称为基于供应的工程师。MD 后来出现是为了赋予他们一致性……

医学博士实际上是其中的一部分，因为他们感到没有得到足够的重视。因此，他们得到了这个由两个字母组成的缩写，就像 ID 和 PD 一样。那是很久以后的事了。但尽管如此，这个职位本身就已经存在了。这些人，正如我所说，是成批地前往工厂，首先是在韩国釜山的 LG 等地，真正地教所有制造合作伙伴如何认真对待，引用史蒂夫·乔布斯的话。有一句中文成语，我不说普通话，但它足够好了。苹果公司永远不会满足于足够好。他们关心电脑的背面。他们关心电脑内部的设计。这并不直观。这需要教。所以乔尼·艾夫和他的团队实际上正在重新定义首先是台式电脑，然后是 iPod 等手持设备的美学。他们需要能够达到苹果公司质量标准的合作伙伴。所以真正疯狂的是，我认为任何读过整本书的人都能够理解我

是的。

并且，你知道，在他们能够做到的事情方面提升了他周围的所有人。然而，我们不知何故错过了这一点，如果你采用这种文化，如果你采用这种心态，然后你在其他地方每年生产 2.3 亿部 iPhone，当然，这种文化必须移植到另一个国家。因此，除非你认为中国在 90 年代末和 21 世纪初拥有这种文化，而显然它没有，那么当然，苹果公司产生了这种巨大的影响。

因为苹果供应链中实际上有 1700 个设施。你需要将这种文化灌输到所有这些设施中才能制造出任何东西，尤其是在他们创造的这种数量下制造东西。所以，你知道，这本书是关于中国的，但它实际上只是苹果公司制造业主导的历史，这听起来很无聊，直到你意识到它是一个以人物为驱动的叙事，其中充满了各种迷人的人物。

不，这也解释了为什么很多亚洲人在读这本书，因为它确实讲述了过去几十年发生的一件非常重要的事情，导致了该地区的发展。但我可以跳过吗？我只是想插一句，有时这本书的看法，可能是因为它封面上有一条龙吃苹果，认为它是反华的。这就像，如果有什么不同的话，我说苹果公司没有给予中国足够的重视。中国绝对对苹果公司的成功至关重要。我完全同意你的观点。

我完全同意你的观点。我认为这本书的曲率被误解了。它实际上告诉你很多为什么很难与中国脱钩，不仅仅是因为苹果公司具有创新性，而且中国在制造工艺方面也具有创新性。这个难题中一个有趣的部分是富士康的创始人郭台铭，在书中被称为“郭叔叔”。

然后有一个非常著名的电话打给一位重要的高管，他说：“我可以解决这个问题。”这位重要的高管是谁？对于富士康来说，这对于未来成为苹果公司重要的合同制造商意味着什么，特别是对于你谈到的从乔尼·艾夫开始的金字塔结构的苹果开发周期。

好的，在这里给出 15 秒的背景介绍，LG 在韩国成功地制造了半透明的 iMac，以至于苹果公司基本上决定将自己排除在外，并将产品的最终组装放在 LG。这是第一个主要产品被交给这样的外包商。但正如我们前面讨论的那样，苹果公司在三大洲都有业务。所以它基本上要求 LG 做同样的事情。所以 LG 在墨西哥和威尔士建立了业务。

而且我觉得，无论你认为自己对苹果了解多少，你都不了解在威尔士和墨西哥发生的事情的细节。这以前从未被写过。长话短说，这是一个灾难。这是一个伟大的策略。它根本行不通。无论出于什么原因，LG 的高管们都无法让这个策略奏效。

郭台铭给蒂姆·库克（运营高级副总裁）打电话说：“我可以解决这个问题。”就像，给我一个机会。那里的关系真的很重要。所以蒂姆·库克主要以 IBM 高管而闻名。但当时，他在康柏公司。在 90 年代后期，康柏公司是克隆之王，当时是全球最成功的 PC 公司。因此，富士康和康柏公司实际上有这种关系。所以郭台铭和蒂姆·库克已经认识了

彼此。蒂姆·库克为什么离开最成功的公司去苹果公司，而苹果公司基本上处于破产边缘，你知道，这是一个真正的谜。我认为郭台铭，好吧，我不知道这个。我认为他对此很感兴趣，因为我认为蒂姆·库克是能力的化身。他将去这家初创公司有所作为的想法对他来说很有吸引力。所以他感觉到了机会。

郭台铭比任何人都更了解与苹果公司合作的价值在于，他们正在进行这些令人难以置信的不同设计。他们不是在挖掘销量。你当然不会从他们那里赚到很多钱。他们真的会与你讨价还价。

真的会和你讨价还价，以获得对他们最有利的交易，而不是对你最有利的交易。然而，为了理解他们的设计并完成他们的订单，他们将培训你的整个员工队伍，对吧？苹果公司最好的工程师会来培训你。所以郭台铭在这方面很聪明。例如，我从托尼·费德尔那里得到了这个有趣的轶事，你知道，

苹果公司的工程师会在培训某人三个月或其他时间后的一天出现，他们会发现他们不认识屋里的任何人。这是因为郭台铭已经带走了所有接受过苹果公司三个月培训的工程师，然后只是将他们调到了戴尔生产线，调到了康柏生产线，在那里他们可以使用这些技能并真正赚钱，并且

他只是把一群新学生放在苹果公司面前，好像新学期开始了。苹果公司只能忍受他，就像，“好吧，我想我们也会培训这些人。”所以，是的，绝对的。我的意思是，看，郭台铭相当于一个世纪前在美国的亨利·福特。我的意思是，很难夸大他在将深圳从一系列渔村变成今天的特大城市方面的重要性。但我强调的是，你知道，自 2000 年以来，苹果公司一直是富士康最大的客户。是的。

它是台湾的。它是台湾的。事实上，它是台湾的，以及台湾企业家建设中国大陆的作用，对中国的崛起绝对至关重要，对苹果公司的崛起也绝对至关重要。模板……

苹果公司最终将在中国使用，就是将他们在库比蒂诺的团队派往中国，在那里他们将与当地制造商分享制造知识，甚至与供应链共同创造技术。我认为苹果公司对富士康的教育可能是最终带到中国的最重要的垫脚石。你能谈谈富士康是如何在亚洲市场（例如韩国和日本）的其他合同制造商中脱颖而出的过程吗？我认为当它转移到

到中国时，这就是真正的区别。OEM 与 ODM？是的，没错。我不想失去你的听众，因为我认为这有点奇怪。我的听众非常奇怪。好的。如果你需要快进，请继续。好的。所以在 20 世纪 90 年代后期，台湾公司真正想要做的事情，例如华硕公司（纬创的前身组织）、广达公司，他们都在努力成为 ODM，即原始设计制造商。原因是

仅仅进行组装的价值非常低。但是，如果你能告诉一家西方公司，看，我们实际上将接管你的设计和研发，我们将做这些事情。然后你基本上可以从目录中挑选一台电脑，我们只需用你的品牌名称贴上标签即可。这对他们来说利润率更高。他们可以为此获得更多报酬。是的。

郭台铭做了一些不同的事情，那就是他只对成为 OEM，即原始设备制造商感兴趣，这意味着他永远不会与你竞争。他只会接受你的设计，并竭尽全力完成它。但这其中的意义基本上是政治。

因为为了成为一个成功的 OEM，你不仅仅是想进行最终组装。你想做所有相关的工作。你想尽可能垂直整合。你想进行金属冲压、塑料注塑成型、所有模具制造。你想建立生产线，等等。所以这些都不是研发。这些都不是高端工程。然而，这对苹果公司所需的东西至关重要。

为了做好这一点，你需要劳动密集型。你需要很多人，这意味着你需要很多空间。你需要很多房地产。所以郭台铭不仅擅长制造业。他还擅长将苹果公司的订单转化为与当地官员的政治交易，并且

获得土地并获得流动劳动力。他从 20 世纪 80 年代开始为流动劳动力建造宿舍，让他们有地方住。因为你必须明白，在深圳工作的人并不是深圳当地人，对吧？他们是来自西部的移民。这并不是邓小平领导下的政治计划的一部分。这实际上就像逃离去寻找机会一样。共产主义政权几乎不得不以某种方式容忍这一点。我的意思是，可能需要更多关于这个主题的历史记录。所以这很有趣。并且

你知道，苹果公司只是比其他任何公司都更善于利用这种情况。所以，你知道，他们来中国比较晚。我的意思是，这值得了解，就像他们来 MP3 播放器比较晚，或者他们来智能手机比较晚一样，但他们做得比其他任何人都好。他们来外包比较晚。他们来中国比较晚，但他们做得比其他任何人都好。所以我解释的方式是，像戴尔或惠普这样的公司，你知道，

他们看中中国的规模和低成本，对吧？也就是说，他们看重的是利润率，或者甚至是更低的客户价格。苹果也看到了同样的动态，并明白他们拥有无限的设计潜力。无论乔尼·艾夫想出什么，如果你有每小时工资不到 50 美分的人

勤劳的人们，他们会在足球场大小的工厂里每天工作 12 个小时，使用中国政府购买的世界一流的机器，因为富士康的郭台铭是一位天才，能够获得所有这些东西，那么你就可以制造任何东西。这正是 iPod 和 iPhone 诞生的真正原因。因此，富士康成功地利用中国深圳作为基地，最终将制造规模扩大到我们所说的中国式。

一种在中国以超乎西方游客理解的速度完成事情的能力。事实上，现在中国的速度几乎决定一切，包括人工智能。苹果最终是如何将所有制造业转移到中国，并为自己制造这种依赖的呢？

好吧，标准说法会告诉你，蒂姆·库克在 1998 年来了。他把所有东西都搬到了中国，并关闭了苹果的工厂。我认为这基本上是完全错误的。他不是迁往中国的幕后策划者。也不是其他人是幕后策划者。没有幕后策划者。你必须明白，合同制造商和装配商之间竞争激烈。

他们才是迁往亚洲的人。然后，一旦他们进入亚洲，他们就是迁往中国大陆的人。换句话说，为了赢得订单，为了赢得销量，为了以有利可图的水平做到这一点，他们才是那些“发现”中国的人，尤其是在中国加入世界贸易组织之后，拥有这些保税区，这些免税区，你可以在那里免关税进口商品，免税出口商品等等。

所以从一开始就是国家主导的，因为要让民工到你的工厂工作，往往是国家实际上派车到这些村庄，然后把人们带到工厂。蒂姆·库克不是幕后策划者。只是在中国，一切看起来都更有效率。

更具价格竞争力，等等。因此，如果你像苹果那样，在 2000 年，苹果在新加坡、加利福尼亚、威尔士、捷克共和国、韩国等其他两个地方生产产品。但中国正开始成为每个产品的理想之地。所以没有宏大的战略。只是你制造的每样东西，无论是笔记本电脑、iPod 还是台式机，每样东西，

每一个决定都会把你带到中国。所以这里真正有趣的是，我认为你有一种动态，西方公司认为，哇，我们很强大。供应商为了赢得这些订单什么都愿意做。我认为这是事后诸葛亮，就像，不，我们不是。

见证了一个超级大国的崛起，一个新兴超级大国的诱惑，吸引着这些公司，因为他们从一开始就明白，他们从 20 世纪 80 年代就开始采用合资企业模式，如果西方公司在这里，如果他们在这里运营，就会有一种隐性的知识转移，我们的工人学习这些技能，然后我们可以自己发展壮大。

所以这就是许多公司、许多行业的故事，比如中国的高速铁路等等。而对于苹果来说，这是一个更长时期内发生的故事。我的意思是，苹果有点像所有公司中之王，它曾经“征服”了中国市场，但却发现自己与它所建立起来的供应商竞争。所以你讲述的这个故事中一个色彩鲜明的人物就是这个叫托尼·梅尔文的人。

以及他如何谈判。我还喜欢这本书的另一个方面是我所说的苹果对苹果供应商的惊人挤压，其口号是，我们不会付给你很多钱，但这段经历将是无价的。你能谈谈托尼的谈判风格和著名的苹果挤压吗？我认为真正有趣的是，中国政府后来在与苹果的关系中如何利用这一点。

是的。好的，请稍后再提醒我这个问题的后半部分。所以，是的，这很有趣。我还没有在采访中被问到托尼·布莱文斯。他就是一个了不起的人物。我的意思是，他是在美国北卡罗来纳州一个非常贫困的邮政编码区长大的。他显然很有天赋。他很聪明，但他不是书呆子。我不知道他是否读了很多书。

根本没有，但他有真正的街头智慧。他父亲有卖二手车的副业。当他们十几岁的时候，他和他的兄弟每个月都会进行一次比赛。比赛是看谁能以最高的价钱卖掉最烂的车，对吧？是的。

所以他有点这种心态，我不会在谈判中浪费一分钱。他绝对冷酷无情。他会争辩说，正如他所做的那样，你可以在 YouTube 上找到这一点，你知道，你要么冷酷无情，要么根本不在游戏中。我的意思是，我引用某人的话，你知道，回顾 20 年，唯一能与苹果谈判的公司是自己也是混蛋。如果他们不是混蛋，他们就不复存在了。

我的意思是，这就是游戏的天性。所以他体现了这种气质。我与他开场的一幕是，你知道，当他们想制造第一代 iPod 时，他去了台湾 Inventek 的律师那里，第一代 iPod 是在台湾制造的，而不是在中国，正如大多数人认为的那样。他基本上说，你知道，这是合同。我们没有时间让你阅读合同。你只需要现在签字，我们就会达成协议。当然，他们很震惊。他们在想，你知道，嗯，多个律师需要阅读合同。我们需要仔细检查……

仔细检查所有这些。他甚至没有这样做就让他们签字了。我只用这作为一个例子。当我试图核实这一点时，我与一个非常资深的人交谈过。他们说，哦，我的上帝，托尼总是这样做。这就是他拥有的权力。我的意思是，他知道合同制造商对苹果订单有多渴望。

所以这最终对他们的成功至关重要。是的，“苹果挤压”是我的说法。我并不是想夸耀它。我想把它与一些评论家区分开来，他们认为这是库比蒂诺内部使用的术语。事实并非如此。或者，如果真是这样，那真是巧合，因为我自己想出来的。“苹果挤压”基本上就像……

好吧，为了提供一些背景，在 2013 年，正如我们所讨论的，习近平打击苹果时，他打击苹果是因为它看起来像一家剥削性的公司，因为富士康与苹果合作得越多，其利润率就越低。我的意思是，在他们 2000 年至 2003 年的合作的头四年里，苹果的纯美元收入比富士康少。

对。富士康赚的钱更多，利润率也更高。我的意思是，这太不可思议了。但到 2012 年，富士康的利润率下降了大约三分之二，而苹果的利润率则增长了 25 倍，从 1% 上升到 25%。所以有很多理由让你认为苹果是一个剥削性的力量。他们来中国不是为了中国。

他们似乎并没有帮助本土创新。苹果通过向中国高级官员解释我所说的“苹果挤压”来扭转这一局面，2016 年 5 月，蒂姆·库克本人前往江南海，与中共领导人的高层在他们的共产主义权力中心会面。

所以“苹果挤压”是我对苹果如何对供应商说的话的表达，看，你不会从我们这里赚很多钱。你甚至有时可能会赔钱。你会赚到 1%。也许事情非常有效率。你会赚到 2%。但我们将对你的整个团队进行地狱般的培训。你之后如何利用这些技能，这取决于你。

所以这是一件令人惊奇的事情，他们不得不告诉中国官员，你们不知道我们对你们国家的影响有多大。他们自己内部得出的数字是疯狂的。所以我一直在演讲中使用的数字是，据苹果自己估计，他们已经培训了 2800 万人。所以超过加利福尼亚州的劳动力。新加坡的人口是多少？500 万。

好的，远远大于新加坡的整个人口。我的意思是，想想如果新加坡的每个人都接受过苹果的培训，那将是多么重要。而这却是它的六倍。我宁愿他们真的做到这一点。好的，但这真的很难让人理解。然后苹果自己进行内部研究，意识到他们每年向中国工厂投资 550 亿美元，这是一个如此巨大的数字，以至于我找不到任何公司可以与之相比。所以我不得不求助于政府的努力。我使用的比较，我认为你用了四个，但人们喜欢的两个是

我想把它与马歇尔计划进行比较，因为它看起来像一项国家建设工作，就其影响而言。这就是我从轶事中得到的。我认为数字实际上不会匹配。所以当我查看马歇尔计划的金额并将其转换为 2015 年的美元时，我预计它会比苹果在中国花费的金额大得多。事实上，苹果的年度支出是马歇尔计划的两倍。

如果读者不知道，马歇尔计划就像，你知道，美国领导的努力，帮助在二战后振兴 16 个国家。所以对于一家公司来说，在一个国家花费两倍的金额，而且效率很高，苹果就是这样做的，而且是在习近平最希望中国擅长的高科技电子领域。

我的意思是，这简直令人难以置信。这与芯片战争非常相似，克里斯·米勒讲述的是一个行业的故事，但由于制造业在世界各地的传播方式，它变得具有地缘政治意义。我的历史变得具有地缘政治意义，因为苹果的存在如此重要，他们最终产生了巨大的影响

不仅仅是对中国，整个国家，而是在四个主要的工业集群中，据蒂姆·库克估计，在任何 12 个月内，都有 300 万人在从事苹果产品的生产。所以影响巨大。不知何故，这个故事还没有被讲述。所以我要进入插播环节。那么，你对苹果在中国了解的一件事是什么，而很少有人知道呢？好吧……

现在这本书出版了，情况会有所不同。五周前，我的答案会更好。可能。但是，如果说，你要倒回到五周前，你会怎么想？哦，我的意思是，这基本上就是我刚才说的。我的意思是，很抱歉给你一个令人失望的答案，但苹果对中国产生了类似国家建设的影响的想法，我认为，除非你有这个背景，否则听起来简直是疯狂的，对吧？

但我没有遇到一个读完整本书的人然后说，我认为你夸大了你的说法，或者我认为你是错的。过去一个月里，许多我在苹果工作过的人，我从未与他们联系过，包括我试图联系但从未回应的人，都读了这本书，并说，你做对了。这就是我们所产生的影响。或者我听到有人说，我一直认为我们有权力。我不知道他们正在使用长期战略来对付我们。但是——

没有人说你的数学错了，或者诸如此类的事情，这可能是我最大的担忧，那就是我不知何故遗漏了什么，因为这是一个荒谬的结论。我发现非常令人惊讶的是，这本书的批评者一直在争论这个数字。这并不重要。实际上是苹果带来的培训中国的专业知识。所以我想进入故事的后半部分。

是的，只是为了补充这一点。是的，这些数字最容易让你相信我们是在正确的范围内。但实际上，我认为轶事和效率以及其他类似的事情实际上更重要。数字实际上并不那么重要。它们只是表明我们处于正确的范围内。是的，这是正确的叙事。

我想进入故事的后半部分。那么，在 2013 年之后，苹果采取了哪些步骤来解决中国政府提出的问题？我认为你谈到他们开始了一种向中国政府传递信息的适当方式。这是第一步。

值得知道的是，在 2013 年和 2014 年，苹果在中国看到了一堆问题。我的意思是，正在出台的法律对苹果的运营方式具有决定性意义。例如，苹果经常依赖临时工，也就是中国所谓的劳务派遣制度。而这是一种民工，你知道，在全国有超过 3 亿人。所以它比美国的劳动力还要多。很难理解这一点。

但是法律是联邦制定的，但执行是地方性的。所以苹果开始明白，解决这个问题的方法不是改变我们的运营方式，而不是依赖临时工。而是与我们开发产品的城市市长进行心照不宣的安排，因为它不应该被执行。这不是法律的重点。法律的重点是让苹果陷入困境

法律可以使用的地方，但如果你采取正确的行动，并展示你如何帮助当地干部，那就不会发生。这很有趣。所以，

你知道，值得知道的是，其他公司也真的被困住了。所以我依赖路透社的一份报告，例如，30 家不同的公司都在同一个房间里，比如代表和一些中国官员说，我们正在对你们所有人进行反华调查。如果你反抗，我们将把你的罚款翻倍或三倍。

我举的例子是高通，它与中国进行了三年的反垄断斗争，最终签署了一项合资企业协议。好的，它给了北京想要的东西，并支付了 10 亿美元。我从某人那里得到的一句话是这样的，他们窃取了我们的知识产权，并让我们向他们支付了 10 亿美元。但至少我们没有失去我们的业务。而且，你知道，高通的情况变得如此糟糕，以至于他们实际上拒绝向中国派遣人员，因为他们担心会被绑架。

这就是苹果发现自己的环境。因此，他们雇佣或任命了八个人，他们自称为“八人帮”。非常资深。这些是居住在这个国家的第一批高级人员。这是因为他们担心他们的产品会被列入黑名单。所以他们第一次有来自国内的人负责政府关系、苹果大学、采购、运营、财务。

第三方渠道销售、苹果零售等等。小组中有两位副总裁和一些高级主管。他们应该是库比蒂诺在地面上的眼睛和耳朵。

他们基本上想出了我所说的“苹果挤压”，他们基本上建议苹果摆脱自己的世界观，这种世界观非常保密，如有必要，则在山顶上唱歌，以便中国的每个官员都意识到我们对北京所说的本土创新具有戏剧性的影响。当然，这是我的说法，但苹果在自己的研究过程中意识到，我们是“中国制造 2025”最大的支持者。

这是一个巨大的说法，因为“中国制造 2025”在 10 年前发布时，立即被国会和整个华盛顿视为一项反西方的计划，中国将切断与西方的依赖，在机器人和自动化等方面实现自给自足。西方公司正在帮助它

这本身就是一个很大的说法。苹果是“中国制造 2025”的最大支持者，最大的啦啦队长的想法。我在这里所说的内容很难夸大其词。所以“八人帮”中的一个关键成员是一个名叫道格·古思里的人。道格·古思里，是的。是的。在他加入之前，苹果高管对中国有什么正确和错误的看法？我认为最有趣的部分之一是，他是如何教育库比蒂诺（总部）的苹果高管了解中国的？

我们都知道富士康是苹果的主要装配合作伙伴。我认为人们不知道，而我作为一名苹果记者肯定也不知道的是，在 2013 年之前，在消费者日之前，富士康也是苹果将政府政治活动外包给的公司。

换句话说，富士康，因为它是最终的装配集团，它是工业集群的中心。然后你周围的公司，有些是富士康的子公司，但有时不是，它们在做诸如玻璃集团之类的事情。

你知道，我不知道，内存，你可以想到手机里的任何东西，对吧？底盘、塑料注塑成型等等。所以他们有各种各样的巨大影响力。例如，我从 2010 年得到这个很好的轶事，当时郭台铭正在会见蒂姆·库克，他们正在讨论两款突破性产品，第一代 iPad 和 iPhone 4。郭台铭对这两款产品的看法实际上比蒂姆·库克更乐观。我的意思是，蒂姆·库克很聪明，但他……

他讨厌库存。他不想过度生产这些东西。郭台铭当场与他打赌，说，我认为你对你的估计大错特错。我认为这些产品的销量将比你想象的要成倍增长。这就是我建议的。我将为你建造两个完整的园区，一个在成都，现在被称为 iPad 城，一个在郑州，被称为 iPhone 城。

如果我对订单的预测是正确的，就像我们赢得了订单一样，就像不去佩gatron，不去其他任何人一样。如果我们做对了，我们就得到了产品。这是郭台铭做出的一个具有历史意义的赌注。他做到了。回到富士康的政治活动，他想要迁往这些内陆城市的原因是，北京有这些五年计划。对。其中一个，尤其是在全球金融危机之后，他们非常担心。

关于深圳和上海等沿海城市令人难以置信的快速增长，以及这与该国内陆地区相当贫困的增长之间的差异，富士康有其自身自私的原因，对吧，这是在自杀事件之后，例如，人们从富士康大楼的屋顶跳楼自杀，这对富士康来说是可怕的公关，我的意思是，即使在今天，这也是 15 年前的事情了，对吧，人们对富士康了解的一件事，或者说是两件事，对吧，他们会说一个

他们组装 iPhone。B，他们在某个时候发生了一些自杀问题。这就是人们对富士康的了解，这很不幸，因为在某些方面，在所有方面，我应该说，它都是一家真正令人惊叹的公司。

所以他能够将富士康的业务导向内陆，因为他明白人们希望离他们来自的村庄更近。他们不想乘坐 20 个小时的火车前往苏州或深圳。所以他这样做是为了自己的目的，这很聪明。但他同时也了解最高层政治，尤其是地方政治的风向，因为中国比西方人理解的要分散得多。是的。

这实际上是我认为西方人不太了解的一件大事。它们非常分散到各个城市。是的，这是因为你称这个国家为共产主义国家。所以西方人懒洋洋地认为，哦，这是一个自上而下的系统，就像莫斯科一样。事实并非如此。我认为我通过道格·古思里的视角来描述这一点，因为他是一位被苹果聘用的中国专家。我将其描述为联邦制增强版，当地干部有动力

你知道，以牺牲中国另一个地区为代价，在其地区获得增长。所以他们更像是一个风险投资家，坐在董事会上，吸引订单，推动增长。所以富士康的郭台铭真的了解政治。通过了解政治，他能够引导苹果的

制造业朝着某些方向发展，而苹果，他做得如此出色，以至于苹果感觉不需要派人到现场，也不需要真的，你知道，与他们发生冲突或自己做任何事情。如果你意识到 2008 年苹果在中国业务规模有多小，这实际上是可以理解的，但随后它绝对爆炸了。我认为，如果我没记错的话，2008 年至 2012 年间，大中华区的收入增长了约 2800%。这也令人惊讶。

中国真的成为如此巨大的市场，并且基本上成为仅次于美国的第二大市场。是的，这是我最喜欢的叙事部分，我们可能不必深入探讨，但让我们对听众说，它涉及有组织犯罪，它涉及中国各种疯狂的叙事，我的意思是，那一章，那是第四部分，所以四五章。这可能是对我作为作者来说最有教育意义的章节，但对读者来说，在理解中国的各个方面、中国的文化等等方面，也是最有教育意义的。我的意思是，所以它就像，所以它是一个通过苹果和 iPhone 的增长时期来了解中国的迷人视角。我认为……

是的，我认为苹果最终屈服于中国政府的力量，最终他们顺应了政府的意愿，当然，现在导致了这种相当难以维持的局面。我认为让我们稍微反思一下。我认为苹果帮助中国的供应链发展了智能手机制造能力，这最终使中国获得了竞争优势。

你认为华为、小米和 OPPO 是这些能力的受益者吗？这也解释了为什么苹果现在受到他们的挑战？是的，我甚至认为你不能。反驳的论点是什么？

你认为特斯拉也发生了同样的故事吗？我的意思是，它已经发生了。我认为埃隆没有意识到这一点。这是一个好问题。让我们先关注苹果，然后我们再来谈谈特斯拉。但特斯拉是书中的一部分，对于不知道伯纳德指的是什么的听众来说，这是因为特斯拉有效地采用了苹果模式，并说服政府官员，他们将为电动汽车做苹果为智能手机所做的事情。只有几页，但我认为这些页非常深刻。对我来说，这是一个很好的教训。它与特斯拉很快将面临的情况有很好的联系。

马克·布莱斯：是的，绝对的。我的意思是，看看基本数据，华为、OPPO、小米、vivo，以及其他几个品牌，在全球智能手机市场上的份额超过 55%。智能手机是 21 世纪最具标志性的设备。他们如此擅长制造智能手机的原因是苹果教会了他们所有的供应商。

我不知道反驳的论点是什么。我的意思是，这些公司在电子技术和制造智能手机方面的实力，我的意思是，如果没有苹果在中国运营的运营模式，它们基本上就不存在了。你知道，库比蒂诺的文化移植，那种 DNA，如果你愿意的话，去这四个主要的工业集群，对中国的崛起至关重要，不仅仅是作为制造业强国，特别是作为先进电子强国。我认为没有任何公司能接近

中国从“中国制造”感觉与廉价质量同义到“中国制造”成为世界领先地位。我认为中国现在在先进制造业方面如此出色，以至于专家们甚至无法理解他们有多少工业机器人

中国制造业的地形有多复杂和高效等等。我认为，苹果并没有完全理解这一点。换句话说，苹果的人们一直在进出这些工厂，但我认为他们将中国成功的很大一部分归功于他们自己的功劳，他们认为他们可以在印度复制这一点。

我希望我错了，但我认为他们做不到。你知道，我认为中国之所以做得这么好，不仅仅是因为工厂。对。是工厂之间的八车道高速公路。是高速铁路运输货物。就像中国拥有的 20 多个港口一样，所以，你知道，如果一个地方下雨，你就可以从另一个地方发货。这在越南是不可能的。如果你在越南下雨，就像整个国家都被雨水覆盖一样。你知道，它只是一个太小的国家。中国没有这个问题。

我一直在跑题，但我希望这很有趣。是的，但问题是，这现在如何与特斯拉联系起来，对吧？我的意思是，你看苹果得到了什么。事实上，我见过这个，我想大约十年前我和霍勒斯·德卢有过一次谈话。但我认为现在，你也在你的书中提到了这一点。是的，他至少上过我的节目六次。哦，哇。是的，他是一位非常精明的分析师。是的，我认为基本上，好吧，你看到了什么？你认为这个故事也会在特斯拉身上上演吗？

我认为它已经在上演了。现在，首先我要自相矛盾地说，我不知道比亚迪的汽车销量超过特斯拉有什么意义。我的意思是说，

苹果恐慌可能是一个太强的词。但在2010年，苹果没有意识到我们今天认为是常识的事情，那就是他们拥有地球上最富有的五分之一的用户。所以2010年是安卓超越iPhone的那一年，我相信。是的。

20%的市场份额，10%的市场份额。所以苹果，我的意思是，这是他们起诉三星的时候。我的意思是，他们担心他们创造的设计会被其他人复制和接管。相反，在某种程度上，历史对苹果非常仁慈，那就是苹果基本上能够通过拥有iOS和一些其他关键功能来建立护城河。而且，你知道，对于iPhone 4，我从制造设计人员那里引用的一句话是，我们将使iPhone 4如此难以复制，以至于

试图与我们竞争的公司要么破产，要么疯了想这样做。因此，苹果能够将自己确立为高端领导者，对吧？所以我从中得出的结论是，事后看来，安卓

接管市场并不重要，对吧？安卓今天占市场份额的80%。苹果占20%。然而，利润却相反，对吧？苹果拥有20%的市场份额和80%的行业利润。我的意思是，再次暂停播客，试着想想。找一个与之相近的行业。因此，特斯拉有可能成为一家高端汽车制造商，其长期利润远高于比亚迪，并且拥有与各种优势相关的品牌形象，而其他公司则没有想出这些优势。

另一方面，据我所知，在我认识的一些自动驾驶领域的专家看来，中国人在自动驾驶方面做得比特斯拉还要好得多。而特斯拉因其自动驾驶能力而闻名。所以我想说的是，我不知道历史是否已经注定。我不知道……

特斯拉会被所有中国竞争对手超越，但目前世界上最好的电动汽车，就价值而言，肯定都是中国制造的。而且我认为特斯拉在催化这一进程中发挥了相当重要的作用，通过培训其众多供应商，我们很快就会讨论到这一点，但这在书中会有更详细的描述。

而且我完全只是，如果你曾经来过东南亚，你就会看到比亚迪在过去两年中是如何以中国的速度席卷整个市场的。我几乎，我过去至少能看到一辆特斯拉。现在路上五辆比亚迪中只有一辆特斯拉。是的。

但这就是你正在努力应对国有资本主义差异的地方，因为比亚迪刚刚将其汽车价格平均下调了大约8000美元左右。对于像特斯拉这样的公司来说，这很难应对，因为他们优先考虑股东回报，以及……你知道的，再投资他们能够获得的股息。而且

中国竞争对手规模如此之大，以至于它们具有使竞争对手国家去工业化的影响。所以除非我错了，我相信中国汽车制造商的总产量每年可以达到6000万辆。这占全球的三分之二。

这就是为什么即使是像乔·拜登这样的人也必须对电动汽车征收100%的关税。我的意思是，这令西方国家恐慌。这令德国等国家恐慌。这真的很难应对。所以我只想再谈两件事，我希望在接下来的几分钟内谈到。但当然，苹果与台积电合作的故事也来自于我们好朋友郭台铭。

你如何看待台湾目前的局势，那里90%的半导体制造也集中在那里？我认为这实际上呈现了我所说的对苹果构成生存风险的双重打击。是的，我不知道我是否需要多说你刚才说的话。我的意思是，我引用尼古拉斯·克里斯托夫的话说，台积电是世界上第一家如果停止生产就会导致全球经济衰退的公司。

很难夸大台积电对现代世界的重要性。仅就你刚才所说，90%的先进芯片都是在这个小岛上由这家大公司制造的，一个小岛。台湾当然不是地缘政治威胁。这是一个极好的盟友。问题是习近平说过，我们要吞并台湾。这是我们国家的一部分。我们不会把它留给下一代。因此，就苹果的业务而言，如果这种情况发生，那就相当于陨石撞击。我的意思是……

如果这听起来太夸张了，让我指出，沃伦·巴菲特在台积电投资了约50亿美元，然后在几个月内全部撤资，基本上说，我喜欢这家公司。我不喜欢它的位置。所以我不得不重新考虑我的投资。沃伦·巴菲特是苹果最大的投资者。在我写这本书的时候，他撤资了三分之二的苹果投资，

而且他还没有解释原因，但我相信他撤资台积电的逻辑完全适用于苹果。没有台积电，就没有iPhone。我的意思是，多年来就这么简单。所以是的，双重打击是以最轻描淡写的方式来说的。是的。这就会引出这个问题。当然，为了最近应对中美之间的当前紧张局势，苹果将把供应链转移到印度。是的。

我认为根据我对印度供应链的了解，印度的制造成本实际上比中国高5%到8%，这实际上让我感到惊讶。然后差异上升到大约10%。我实际上是从路透社引用这个数字的。所以我们甚至没有谈论供应商和零部件采购以及工程能力从中国向印度的转移。我认为……

你有点暗示了，但我只想再次听听你的观点。从你的角度来看，苹果能在印度成功吗？我很想弄错，但答案是否定的。如果它能发生，那将是一项15年的努力。

但即使在我们考虑苹果采取这一举动时中国会做什么之前，让我们只谈谈印度。人们指出的中国和印度之间的相似之处实际上是肤浅的。换句话说，人口有14亿。所以就像，哦，太好了。好吧，这很完美。两种文化之间的差异是巨大的。

像这样一件简单的事情，在印度，你没有看到民工从该国的一端迁移到另一端。我引用了一项研究，该研究从内部迁移的角度考察了84个国家，而印度排名垫底。

这并不是对文化的贬低。这只是不是文化的一部分，特别是年轻女性在17岁时离开家，去该国的另一边在工厂工作。你没有这个。那么这句话是什么：文化吞噬战略如同早餐？所以苹果可能有一个计划，但就像好运推翻印度5000年的文化一样。有很多原因导致它无法实现。

其中一个原因是它是一个民主国家。我不想这么说，因为我支持民主，但北京制定五年计划的方式，每个人都点击高跟鞋并试图以某种方式做到这一点，我的意思是，这是一种在他们如何处理这个问题上的分散式模式。但没有人质疑这个计划。嗯。

在印度，人们对这个计划有很多质疑。我的意思是，没有自上而下的方法让每个省份相互竞争以完成所有这些工作。没有激励下属的当地干部建设工厂等等。所以有时人们听到最新的公告，他们认为这是一件大事。比如富士康几周前宣布在印度投资15亿美元，将有3万名员工在工厂工作。

3万名员工是中国供应链中人数的1%。所以你可以同时记住两件事，对吧？3万是一个很多人，而与中国的供应链相比，它几乎微不足道。所以很难理解中国供应链的规模有多大，以及它的世界竞争力有多强。所以仅仅从印度能否复制中国所做的事情的纯粹优点来看？不幸的是，我非常悲观。

最重要的是，中国不想让它发生。中国希望技术转让成为单向门，这意味着技术信息进来，但不会出去。因此，如果他们需要向苹果表明他们不喜欢最新的新闻稿，他们真的处于一个绝佳的位置，可以关闭某些工厂的电源，让电力中断。他们不喜欢蒂姆·库克关于印度的最新评论，因为苹果与中国紧密相连，他们在中国的巨大成功正是他们的弱点。

所以在过去几个月里，我们已经看到了这一点，印度需要很多来自中国的人，他们拥有经验丰富的专业知识。而北京只是阻止他们前往印度的签证。苹果需要大量中国制造的机器才能进入印度的生产线。而北京只是说，是的，好吧，我们不送了。这是一个非常难以克服的难题。

我们只谈论北京。还有一个问题是，苹果从中国消费者那里获得了700亿美元的业务。他们正确地认为iPhone是一款本土产品，对吧？如果苹果成为与中国脱钩、降低中国风险的典型代表，那么这些人将开始购买小米和华为手机的数量将会多得多。所以苹果必须这样做非常非常……

缓慢的举动，如果说，你知道的，就像他们不能走得太快。我在这里引用书中的一位人物杰伊·戈德堡的话。如果他们走得太快，他们就会冒犯北京和中国消费者的风险。如果他们走得太慢，他们就会停滞不前。所以他们必须找到这种完美的节奏，如果你愿意的话，是一种轻松的慢跑，才能到达印度。根本没有保证它会奏效。中国可以在任何它认为合适的时候设置障碍。所以……

我希望情况并非如此，但是，是的，我就像，你知道的，我喜欢开玩笑说我像一只友好的加拿大金毛猎犬，但在这个问题上，我真的很悲观。我看不到出路。这就是为什么他们会被俘获。那么，你希望更多人问你关于你书的哪个问题呢？啊，好的。

可能是关于人物的。我的意思是，从来没有人问过我关于杰基·海恩斯的事情。所以我在这本书中有一个小型悲剧，那就是杰基·海恩斯的故事。我说悲剧是因为，所以她是从20世纪80年代初在IBM开始，在三家不同的公司与蒂姆·库克一起工作的人。

在富士康发生这些自杀事件后，她在为苹果工作了大约八年后退休，来领导供应商责任部门。苹果真的付出了努力。就像我们要改善工人的生活一样。杰基将富士康工人和其他工人称为她的客户。她真的在那里让事情变得更好。我的意思是，苹果想要成为其他人的榜样。蒂姆·库克在2013年的一次采访中也这么说。简而言之，计划没有成功。她遇到了两个主要问题。一个是苹果文化的运营需求。因此，当供应商试图回应苹果时，他们无法像他们希望的那样优先考虑工人权利，因为苹果，而这一章被称为“认知失调”，

基本上是在同时要求一件事并要求另一件事。它们是直接对立的。供应商总是会优先满足苹果的要求，而不是……你知道的，确保

我不想举一个不好的例子，但要确保条件成熟。另一件事，可能同样重要，那就是这与习近平第一任期结束和第二任期开始的时间相吻合，在他真正打击中国民间团体，真正展示他的实力，并使街头抗议的人们难以抗议，要求工人权利，要求改革，并说，

我们是马克思主义者，就像学校教我们的那样，我们要求更好的生活和更好的条件在中国工厂。而习近平基本上只是让这变得不可能。所以杰基·海恩斯试图做的事情基本上是不可能的，因为苹果和北京的原因。

她基本上不得不转向其他产品。然后几年后她去世了，完全……你知道的，在这个项目上失败了。所以是的，我想我会想更多地谈论这个。我想更多地谈谈伊莎贝尔·马希，苹果过去七年的负责人。所以这就引出了我传统的结束问题。你希望读者从你的书中获得哪些关键收获，这样对你来说就是成功？我想我告诉乔恩·斯图尔特的是，我希望这本书成为特洛伊木马。

我认为更多的人需要了解供应链的脆弱性和弹性。他们需要更多地了解中美科技竞争，以及为什么这将决定21世纪的霸权。他们只需要更多地了解中国历史，因为中国历史是引人入胜的，而且意义重大。

对于外行来说，阅读能让他们了解这些主题的书籍是很困难的，因为这些书籍通常有点枯燥。它们有点乏味。我们都过着忙碌的生活。所以人们在火车上阅读中国最新的历史并不是一件常见的事情。我想把所有这些重要的主题打包成一本关于你每天盯着看四个小时的性感产品的书。所以这本书的性感之处在于苹果的产品和像乔纳森·艾夫这样的角色

但我以一种方式欺骗了你，实际上你正在学习的是，是的，这是苹果的历史，但它也是所有这些其他的东西。但如果我说，伯纳德，我有一本关于供应链的好书，你不会让我上节目。

我会让你上我的节目，因为它谈论的正是亚洲正在发生的事情。好的。好吧，大多数人不会读它。我的意思是，副标题不是为什么供应链很重要之类的原因。我的意思是，没有人会读这个。所以希望我回答了你的问题。但我的意思是，这就是我希望人们对这些问题有更多了解的收获。实际上，目标是自私的。我想对这些问题有更多了解。但做到这一点的方法是通过苹果，是通过特斯拉等等。所以……

帕特里克，非常感谢你来到节目。两件小事。最近有什么推荐激励了你吗？推荐或只是生活推荐？你的任何推荐，任何东西。我过去五年读过的两本最好的书都是同一个作者写的。他是智利人，他的名字是本杰明·拉巴图特。我可能发音错了。很有可能它是本杰明而不是本杰明，但它是L-A-B-A-T-U-T。其中一本叫做《当我们不再理解世界》。

它有点关于量子力学的诞生和……他的书实际上是关于世界上最好的思想家，以及知识的高峰如何模糊成疯狂。所以……

它确实是一部引人入胜的读物，他使用小说家的工具来讲述非虚构故事。另一本叫做《狂人》。在意识到狂人是计算机的首字母缩写之前，我不喜欢这个标题。它有点像约翰·冯·诺依曼的传记，他基本上说这是……

像20世纪最……有趣和意义重大的思想一样，这是一个相当大的说法。但最后三分之一实际上是关于人工智能的诞生。约翰·冯·诺依曼被认为是人工智能的教父。但本书的最后三分之一实际上是关于AlphaGo的，DeepMind项目旨在挑战围棋领域最优秀的棋手。所以它实际上是一个关于人工智能的历史性介绍，而且非常引人入胜。

但同样，他讲述的是传记，但他却是通过小说的视角来讲述的。所以他通过他妻子的声音、他女儿的声音、他的同事的声音等等来讲述约翰·冯·诺依曼的传记。所以它确实是一部引人入胜的读物。我希望我的写作技巧有他的一半。真是太棒了。我的听众是如何找到你的呢？你知道，appleinchina.com。我不敢相信这个域名是可用的，但它是。这可能是最好的去处。

是的，这实际上也是我寻找它的方式。我只对我自己有一点感谢。我要感谢《赌徒》的作者莱纳巴巴，他帮助我联系到你。而且我没有意识到我们之间有这么多的联系。所以帕特里克，非常感谢你参加节目。我期待再次与你交谈。谢谢，伯纳德。我希望我很快就能到新加坡。我很想亲自见到你。