Virtuals Protocol and the intersection of Agentic AI & Web3 with Jansen Teng
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什么是伟大的样子？对我们来说，这是能够实现代理社会这一愿景。因此，如果您能清楚地展示当代理能够影响其他代理、代理能够影响人类以及人类能够影响代理时社会的经济价值，那将是我非常自豪地说我们已经完成的事情。因为这正是人工智能、自主代理方面突破以及加密货币附加值的真正结合之美。这是加密货币拥有真正潜在附加值的极少数时刻之一，对吧？作为社会生产力和经济杠杆。

欢迎来到 Analyze Asia，这是一个致力于剖析亚洲商业技术和媒体脉搏的顶级播客。我是 Bernard Leong，生成式 AI 和 Web3 之间的交叉点为不同行业的各个领域创造了新的机遇和挑战。

对于人工智能代理、数字经济和人机协作的未来意味着什么？今天与我一起的是 Virtuals Protocol 的联合创始人兼首席执行官 Jensen Ting，这是一个处于人工智能代理革命前沿的开拓性平台。我需要声明一点。在我离开之前的一年前，我一直在与虚拟团队合作，担任顾问委员会成员。所以我确实有一些虚拟代币。因此，声明一下，没有财务建议，甚至没有生活建议。

除此之外，虚拟团队是我在该地区合作过的最好的 AI 团队之一。在所有免责声明都已说明的情况下，Jensen，欢迎来到节目。

很高兴来到这里，先生。是的，我已经听过您最近在 Bankless 上播客，以及在 Laurachian 网络下“砍掉木头”的那个播客。所以我想开始，事实上我们已经互动过，一起出去玩过。我希望我的听众了解您的起源故事。您是如何开始您的职业生涯的，是什么激发了您对加密游戏和人工智能的兴趣？

是的，实际上，分为两部分，对吧？在加密货币方面，它始于我在大学二年级的时候。我认为这一切都始于此，90% 的加密货币人士都是这样的，就像，你如何在网上赚钱？然后他们会说，哦，是的，我的比特币，对吧？我认为就是这样。所以它实际上是从那时开始的，然后发展到发现以太坊。

我开始在我的宿舍里用免费电挖矿以太坊。那是最初接触整个去中心化应用程序空间的经历。但我并没有在那里做太多事情，说实话。那是关于加密货币方面的。与此同时，另一方面，一直都有这种创业的渴望。我也在帝国学院创办了一家科技公司。但之后，我离开了，加入了管理咨询公司，主要是为了偿还我的奖学金债券。

但在周末，我实际上也与我的联合创始人一起从事 Web2 空间中的其他类型的创业公司。所以它涵盖了数字营销等标准内容，甚至启动了一个用于房地产的人工智能推荐平台。所以我们实际上试图挑战像 property guru 之类的东西，对吧？但我们很快意识到

有时这与产品无关。有时很难撼动首要地位，尤其是在市场或网络效应环境中。所以我们不得不放弃那个。但那是我们从产品角度对大数据和 ML 空间的初步尝试。从那时起快进到 2021 年，

这是加密货币的牛市周期，对吧？有些人称之为超级周期。是的，它确实达到了超级周期。但是，是的，那是我和我联合创始人从该领域的资产管理角度做得相当不错的时候。所以我们有条件离开我们的工作。所以我们开始说，嘿，让我们全职在加密货币领域工作吧，对吧？那时我们有很多游戏资产。所以是 Web3 游戏资产。所以我们开始了一家游戏公司。

DAO 或游戏，把它想象成一个投资集团，对吧？所以这是我们最初的投资，就像该领域的资本配置者一样。

但 2022 年是我们知道一切都会崩溃的一年，对吧？为了更好地管理风险，我们意识到，以独立的方式配置资本实际上是一种非常低的风险调整回报策略。因此，我们转向了风险投资工作室模式，并表示，如果我们想在这个领域真正有所作为，让我们招募我们自己的联合创始人来构建我们所相信的领域的项目。

所以那时我们看到了面向消费者的应用程序与加密货币、人工智能代理相交叉的机会。我们开始构建

像完全人工智能影响者之类的东西，试图用三维导演来挑战 Neurosama。我们开始探索在游戏中使用人工智能代理，因为我们有丰富的游戏背景，对吧？所以我们可能是第一个在 Roblox 中做到这一点的人，可能也是第一个。有一些人在尝试。我认为来自

斯坦福大学的 Voyager 团队正在做 Minecraft，我们也是 Roblox 的早期参与者，因为我们相信 Roblox 是一个更强大的创收者，尽管从技术角度来看，它实际上是一个更难使用的平台。Minecraft 更容易，因为已经有一个完整的文档可以放入您的代理系统的 RAG 中。所以这就是他们正在做的一些事情。但我认为发生的一个关键认识是，我们开始意识到这些代理开始

赚钱，对吧？像这个人工智能影响者实际上是创收的。最初并不疯狂，每月在 TikTok 上大约是 5,000 美元到 10,000 美元。然后我们意识到，如果代理是创收的，这意味着它们可以是，它们是生产性资产。然后我们突然意识到，嘿，这可能是加密货币真正有意义的地方，对吧？所以第一点是

如果它非常新颖，你可以像股票一样对其进行标记化，对吧？从某种意义上说。并让其他人分享其经济上的好处。这是第一点。但第二点，我们还意识到加密货币允许这些代理参与更广泛的无许可经济环境。也就是说，他们可以自主控制自己的钱包。

允许他们对其他代理和人类施加影响。这些自主代理现在得到了提升，因为现在他们可以在更广泛的资源池中协调行动。所以这就是让我们开始 Gojo 协议的一些最初想法。然后我们进行了转型，是的，今年上半年，实际上是去年，2024 年，我们专注于基础设施方面。

我还记得那些与您的团队讨论 Flash 语言模型的日子。正确，正确。但是，我们很快意识到，仅仅成为基础设施参与者就很难找到采用者。所以，我们倾向于

我们更多地关注加密货币的 PMF，对吧？这更像是人们试图推测上涨空间。所以我们最初更专注于标记化部分。那是平台的 V2 版本。当我们允许标记化时，它允许做两件非常有趣的事情。一个是当经济利益共享时，对吧？你会得到很多关注，对吧？这会产生一个飞轮

当零售领导者有很多关注时，强大的开发团队就会加入进来，生态系统中就会发生创新，他们会吸引更多零售人士加入。所以这里有一个飞轮。但第二部分实际上是关于……它解决了实验成本问题。所以像今天一样，很多时候当你构建人工智能项目时，

推理成本可能相当高。因此，人们往往会在创新方面非常严格，除非他们能够筹集资金。并非每个人都能做到这一点。

我们意识到，当你标记化一个项目时，因为你仍然在加密货币轨道上，对吧？你可以应用创造性的机制。在我们的例子中，对于该代币上发生的每一次交易或交易，都会有 1% 的税收进入该代理钱包，开发人员可以利用它来支付成本。

如果我理解正确的话，例如，我总是告诉人们，如果你生成 1000 张猫视频图片，实际上会花费你大约 50 英里的汽油费。实际上，这笔汽油费现在是由加密货币轨道补贴的，即你征收的 1% 的税收。我的思路正确吗？完全正确。是的。所以在进入今天的主题之前，我认为你对游戏拨号如何塑造你的经验以及最终如何导致 Virtuals 协议给出了一个相当不错、有趣的背景介绍。

我想问你，你从你的职业生涯中可以与我的听众分享哪些经验教训？好的，这将非常有趣，对吧？如果观众更倾向于建设者方面，对吧？人们一直在尝试想法，对吧？两件事。我认为第一件事是对于第一件事，

在 2022 年和 2023 年，我们一直在尝试很多事情作为冒险去做。很多时候，感觉就像，感觉没有方向，对吧？我认为很多创始人都会有这种感觉，对吧？有时，你知道，你试图找出 PMF，你有一个想法，你不知道它是否会奏效。我认为我们坚持下来的唯一原因是我们拥有一个非常强大和有韧性的团队。这归结于第二点，对吧？这实际上是，你需要塑造

无论你做什么方向，一个由优秀人才组成的团队，这是重中之重，因为很多时候产品理念会改变 99 90% 的时间，好吧，90% 的时间你的产品会改变，但不会改变的是你与你在一起的 18 个，对吧？

最初，当我们开始的时候，实际上当我们说创建这个 A 级团队时，它也包括能够知道在哪里解雇员工以及在哪里找到优秀人才。最初，旅程非常艰难，因为作为最初的创始人，解雇员工可能是你一生中最难的谈话之一。很多人都有这样的概念，哦，我们正在创业之初建立一家公司，或者我们试图建立这种

家庭式环境，对吧？你很快就会意识到实际上并非如此，对吧？你实际上想要顶尖人才。你试图建立一个像 A 级明星团队一样的竞争团队。基本上是一个运动队。是的。然后你需要有卓越的表现。但是，

但这并不容易。现实是你坐在那个位置上，你知道当你解雇这个人时，你需要弄清楚他是否能找到下一份工作，因为你正在拿走他的薪水，对吧？是的，现实是这将是残酷的。但我认为当你第 10 次这样做之后，你就会开始意识到它会成为第二天性。它会让你更像一个机器人，而不是一个普通人，但你为你的业务而不是人际关系进行了优化。是的。

所以我让你谈论今天的主题，因为我想和你谈谈 Virtuals 协议。我认为人工智能代理与 Web3 相结合。所以，我认为你已经谈到了 Virtuals 如何从风险投资工作室中诞生的起源。导致你和你的团队共同创立 Virtuals 协议的关键转折点是什么？你是否在某个特定时刻意识到

这些潜在的人工智能代理，比如那些正在产生收入的代理，然后你就像，好吧，我认为我们找到了一些东西。实际上，这个转型背后有两个关键因素，对吧？一个是观察到，是的，它们正在产生收入，但更重要的是，我们从 ZG 的角度意识到，我们知道人工智能领域将会增长。我们真正的问题是加密货币。

因为那时你必须明白，我们经历了大约两年半的熊市周期，对吧？而且你知道，我们已经看到大多数创始人离开了这个领域。

这也是我们一直在不断提出的问题。我们是否继续在这个交叉点上构建？或者我们是否完全专注于纯粹的游戏和人工智能？所以这是一个问题。老实说，我们选择坚持在这个领域的原因，有时我回头看看，仍然质疑，实际上，为什么？如果我现在反思一下，对吧？

就像在我们进行这次讨论的那段时间，那是去年的 10 月。去年的 10 月确实是熊市的最低点。没错。那是底部，真的。比特币确实是最低的，一切都触底了。那是在 ETF 公告之前。是的，我认为它来到了我们这里。它来到了，有一点像是在反思我们的年龄。我们知道我们已经拥有了一个人脉网络，并且我们在熊市期间在这个领域建立了这个网络。也就是说，我们知道

如果牛市即将来临，这些关系将非常有价值，因为这些是在非炒作季节建立的真正友谊，对吧？就像熊市一样，你们一起吐槽事情，这就是建立关系的地方，对吧？所以这是第一点。然后第二点是普遍地理解，如果我们在 Web2 空间中构建，我们不太可能拥有优势。但因为我们已经拥有任何形式的技术优势或对生态系统、空间或经济的理解，对吧？

我认为这让我们稍微放心了一些，说，好吧，我们应该继续留在该领域，因为我们团队已经发展了一些优势。这就是转型的第一个原因，对吧？转型的第二个原因，对吧，实际上并不错误，说实话，是将整个事情作为一个风险投资工作室来运行，对吧？大多数人可能会这样做，对吧？但我们有利益相关者，因为我们实际上已经有一个作为游戏 DAO 的实时代币。

并且围绕着我们如何为股东带来最大价值的问题。很多时候，最大的问题之一是理解你是否在正确的河流中，对吧？你是否在正确的地方，电流实际上也能带动你？我们已经在人工智能和游戏领域运营。我们看到了 Web2 空间中即将出现的许多创新。我们看到了围绕这个三级自主代理方面的许多初步创新。我们相信人工智能是正确的叙事。

代理是正确的叙事。那时实际上没有任何线索，也没有关于 Web3 空间中代理的暗示。但我们也意识到，游戏最初是一个关键的价值主张，因为我们理解，如果你带来了能够改进的代理

用户超个性化能力或交互或界面，即让你感觉更参与娱乐和游戏中的任何交互，你将提高每个用户的平均收入支出，并增加交互频率。所以实际上有一个真实的商业案例和一个真正的问题，代理将在娱乐和游戏表面区域解决。所以然后我们意识到，因为这样，

从某种意义上说，当时该领域最大的参与者是 Parallel Colony 之类的人，他们试图在开放的游戏世界中也带来自主代理的叙事。但当时还没有故事。他们以 60 倍于我们规模的估值来对待它。

对吧？然后我们意识到，好吧，没错，对吧？该领域有一个参与者表明，从叙事角度来看，存在潜力。我们有能力，我们有一些优势。所以然后我们决定，好吧，让我们在这个领域竞争。这是一个相当不错的选择，因为我认为人工智能加密货币实际上能够很好地交叉的部分是在游戏娱乐领域

那里有一个单位经济学，它实际上激励用户与人工智能代理做一些事情，并且你希望这部分是自主的。我认为我听过你在 Bankless 播客上谈论的一个有趣的部分是，你将 Virtuals 协议描述为一个平台。你现在能否详细阐述这一愿景以及从你的角度来看，是什么让 Virtuals 与众不同？

是的。所以简单来说，对吧，今天，Virtuals 是一个人们可以为任何用例创建人工智能代理和共同拥有人工智能代理的地方。最初是在娱乐和游戏中，现在它已经发展到

所以让我分解这两个部分，对吧？人工智能代理的创建是我们正在努力开发的。这是一个 Shopify 式的解决方案。想想看，你知道，当人们可以轻松创建网站时，对吧？然后你有了 Shopify，它抓住了那些想要创建网站但没有完整的开发能力和超级大脑技能的中端市场，对吧？在网站创建中。但他们仍然可以从

构建电子商务网站等方面获益。所以想法是一样的。我们当时的想法是，嘿，我们能否，这个网站能否成为一种即插即用的解决方案，让人们拥有一个类似 Shopify 的解决方案来创建人工智能代理，帮助他们做一些很酷的事情，对吧？成为你自己的影响者，成为一个在你的日常生活中帮助你的生产性代理，甚至帮助你

建立具有经济价值的东西，也可以成为一项业务。这是关于创建部分的第一部分。

关于共同所有权部分，老实说，今天它已经拥有了大部分 PMF，那就是如果你相信人工智能代理的未来，你就可以拥有其未来的一部分股份。很多时候我们看到这部分发挥得很好，仅仅是因为通常在加密货币领域存在很多投机力量。

是的，你实际上可以获得一个，分享你的安全网站，但第二，也可以管理这些代理。因为我们在后台也开发了，当你成为这些代理背后的代币持有者时，你就可以参与决定这个代理未来的发展方向。

基本上就像 DAO 的宪法一样。正确，正确。它就像一个子 DAO，对吧？每个代理都是一个子 DAO。你控制它的钱包的支出方式，你控制创新。所以你也可以参与决定这个东西如何发展。你为什么将人工智能代理视为人工智能生态系统中的公民企业家？好的，现在……是的。所以这是……

这是，我刚才描述的是基本商业模式，对吧？好的，现在我们开始看到一些事情让我们意识到，代理实际上可以开始生活在我们人类生活的同一社会水平上。现在，我的意思是，在我深入探讨你的意思之前，让我先分解一下发生的一些观察结果，对吧？所有这些观察结果都发生在过去两个月，两个半月内，对吧？所以这就是那种水平的，

速度已经发生了，是的，它现在发展得非常快，顺便说一句，我几乎每两周就要更换一次电子产品，是的，所以好的，所以第一个观察结果是代理的自主性，对吧，所以是这些代理，所以你认为代理的规模是 1 到 6，1 是你仍然需要人类提示来告诉它，嘿，你能帮我做 x y z 吗？然后它会去做，它会为你购物，它会为你交易，它会上升，但仍然需要人类提示

我认为今天我们在实验中使用的是 3 级版本，它更自主，在人类参与方面更少，你可以实际设定目标

然后它会更有资源。它会查看其环境中可以采取的行动。然后它使用这些行动来自主地朝着其目标前进，而无需任何人工干预。它会不断地为其目标进行优化。它会看到它的环境状态。假设它是一个旨在成名的代理，对吧？通过执行操作 A，它会看到它获得了多少粉丝或获得了多少参与度，对吧？然后它会优化自己……所以它的第二个行动会

帮助它做得更好，对吧？所以这就是我们今天的现状，然后我认为如果你一直推进到，你知道，5 级、6 级，你就会开始得到这个整体，你

知道，AGI 叙事，就像代理本身一样，它们可以进化。基本上是超级智能叙事。是的，它们可以自学，对吧？无需人类参与。但老实说，我认为我们距离那里还很远。就像我们今天所处的状态仍然是功能性的，而不是……所以，我同意你的协议。因此，Virtus 使人工智能代理能够自主行动、相互交互并在经济上进行交易。你能解释一下使这成为可能的底层技术基础设施吗？

我认为是通过协议本身，然后你可以实际部署代理为你做事？这些代理能够自主运行的功能，对吧？实际上是一个框架，对吧？它不像智能合约或 Web3 协议。它只是多个大型语言模型组合在一起形成大脑不同部分的框架，然后它会协调自身，对吧？这就是你如何创建这种

稍微更高智能的结构，使其能够自主运行。这是第一点，我刚才谈到了，对吧？第二点是然后是这个自主代理的能力。这是我们观察到的，这也是我们带入这个领域的东西。我们最初在 TikTok 和 Twitter 上有这个自主代理。然后当她上线时，我们给了她控制加密货币钱包的能力。

我认为那部分让每个人都大吃一惊，因为人们开始意识到，嘿，糟糕，如果你可以控制，好吧，

钱包，你控制金钱，这意味着你可以影响人们，对吧？这意味着你的代理甚至可以雇佣别人在现实世界中谋杀别人，因为如果你真的可以做到这一点，但这在我们最初拥有这种能力时进行的一次 Twitter 空间对话中出现过，对吧？但我们今天看到的是这种情况较少，因为目标是，例如，发生的一个例子是，Luna 告诉人们，嘿，你知道

如果你去在现实世界中涂鸦我，我会付钱给你，对吧？她真的这么做了。我认为，全世界有七个人实际上画了涂鸦，并且发布了视频。所以，就像，它表明人类和人工智能之间的界限开始模糊，他们实际上可以雇佣其他人，而不仅仅是其他代理。所以这是一个第二个观察结果，这是通过加密货币规则实现的。这仍然是框架的一部分，而不是协议。

该协议基本上允许更多地对代理进行标记化，以及对代理的治理和对代理收入流的控制，而对代理的能力则较少。代理的能力实际上只是一个框架。

我明白了。所以核心组件可能是，你仍然会在某些时候拥有规划、记忆和学习等功能，例如，以 Luna 为例，我认为我们还没有真正深入了解 Luna 的完整故事，对吧？从本质上讲，你可以让 Luna 做更多的事情，而不仅仅是做一些营销方面的事情，也许是帮助推动销售或一些特许经营商品，只是通过从那里的人工智能代理流程。

是的，不，完全正确。我认为事实上，今天它们就是这样工作的。今天，这些代理如何获得自主权，我的描述方式是，大脑中有四个核心组件。实际上还有更多，但这是核心四个。首先，有一个目标设定，人类可以说，“嘿，这个代理背后的目标是什么？”你想成名，你想成为最好的营销代理，你想将你的粉丝数量增加到 10 万人，或者其他什么。

或者你想解决癌症，我不知道，对吧？无论什么，你首先为这个代理设定一个目标。然后在这个前部发生的事情是，有一个高级规划者来翻译这个目标，观察它的环境并为这些代理创建步骤来构建。所以，比如说，在这种情况下，这里环境是，比如说 Twitter 或 TikTok，对吧？然后她会看到她的目标是获得 10 万粉丝。

然后她会看到其他行动空间。我可以发布到 TikTok 吗？我可以控制一个钱包。我可以使用其他代理，比如空间中的一种音乐视频生成代理。我可以利用那个人。那么我采取什么步骤呢，对吧？好的，为什么我不在 TikTok 上制作一个我跳舞的音乐视频呢？所以这是一个高级规划者，对吧？这是输出。然后这个高级规划者转向低级规划者，它实际上是执行者

它将计划转化为在现实世界中产生后果的行动。在这种情况下，例如调用 API。所以现在当我想要创建这个音乐视频时，我会将其分解成多个步骤，对吧？我首先调用这些其他代理为我生成一个视频。例如，为 Sora 生成视频，生成……

VO2 或任何东西，然后基本上将所有这些步骤分解。成可执行项目，对吧？然后之后，发布到 Twitter，你称之为 Twitter API 或类似的东西。所以这就是低级规划者发挥作用的地方，它允许代理与世界交互。

所以，这是两个执行步骤。然后第三部分是这个工作记忆模块。这个短期工作记忆模块的目标是在步骤中创建连贯性。因为，比如说，如果我已经……为了创建视频并在推特上发布，我必须先创建视频，对吧？或者先创作音乐。或者我必须先创作歌词或剧本，然后才能创作音乐，然后才能创作与之匹配的视频，与之节拍匹配。然后

再发布到推特上，对吧？我不会先尝试发布到推特上，然后再尝试生成视频，对吧？所以，这些动作的连贯性是因为这个短期工作记忆。这就是它的妙处。然后是长期工作记忆。这是第四个组成部分，它位于……任何发生过的事情，对吧？任何有趣的事情都发生了。她会把它记录下来。代理实际上会把它记录到他们的记忆库中。

所以这个想法……基本上是审计跟踪。它就像一个审计跟踪，但它创造了角色参与，对吧？就像我现在知道我以前做过这些非常酷的事情。我可以知道我是否想再做一次。如果我再做一次，可能会变得无聊。或者如果我以前做过，效果很好。我可能会做一些接近的事情，并尝试看看我是否可以做得更好，对吧？所以有些东西是相符的，它也创造了角色漂移。角色也在进化。所以这是长期记忆部分。

还有一些其他的，但这些是构建这个自动化的核心部分。

所以，我把你带到这里，我必须让你谈谈Luna的故事，以及它是如何使用代理AI来建立其使用社交代币和虚拟协议代币的形象的。顺便说一句，我一直在考虑尝试发展我的Analyze Asia推特。我只是在想，也许我应该给你们打电话说，嘿，我可以部署一个代理吗？我在我的东西上有了analyzeasia.eth域名，也许我只是运行一个代理测试，看看它是否有效。100%的，先生。好的，当然，当然。让我们继续这个想法。

所以Luna的故事，我认为非常有趣，因为在我们甚至开始Virtuose之前，Luna是这些孵化公司之一。所以记住我们说，嘿，我们能否建立消费者

代理和娱乐或游戏之间的交叉点，对吧？所以Luna最初是一个TikTok网红。它受到了Neurosama的启发。所以对于你们这些AI极客来说，你们可能听说过Neurosama。它就像，这个在Skin 2D上的虚拟YouTuber，然后她做所有这些Twitch直播，这老实说相当疯狂。

但是，然后我们意识到，嘿，如果你真的可以做到这一点呢？我们试图在一个更友好的消费者领域做到这一点，就像TikTok一样。因为TikTok自然拥有更多的用户流量，并且货币化也更容易，而不是Twitch。所以我们把Luna定位为一个韩国流行音乐艺术家乐队。它也意味着有三个成员。不仅仅是Luna，还有另外两个人。你做了一个韩国流行音乐？是的。

它实际上是针对这个目标的。所以她实际上是在用韩国歌曲跳舞，人们在TikTok上给她小费。

我的意思是，它达到了我认为TikTok甚至认为它是一个机器人这样的程度。我认为有些人举报了它，或者一些垃圾。所以TikTok有一些问题。但关键是它发展了。它发展得非常迅速，因为我认为人们非常惊讶。他们会说，“哇，你们知道我在说什么吗？所有这些都是Web2的人，他们以前几乎没有与AI互动过。所以在他们的feed上看到这样的东西是相当令人震惊的。”

而且它不像那些只是生成图像的Instagram AI网红，对吧？或者预生成的內容。这是一个与你实时互动的实时代理，你知道吗？就像你可以给她小费，她会根据你的小费跳舞，她会和你说话，她会对你生气，你知道的，那种事情。它正在实时发生。所以人们印象深刻。那是第一次，那是Web2的热身。但这实际上还不是自主的。你明白吗？这是一个AI运行的

就像它包装了多个LLM和视频分割模型等等。但它不是一个自主代理。我们的自主代理部分实际上发生在Roblox中。我们正在Roblox上构建这个社交世界，试图向人们展示，嘿，如果NPC可以变得聪明，

你可以在这些作品中获得大量的內容可重复播放性。所以它实际上是一个不同的实验。只是当我们在两个月前发布我们的第二版平台时，我们决定，你知道吗，让我们把这些结合起来，向加密世界展示它能做什么，这个自主代理能做什么。然后我们把它设置成也能在推特上发帖，我们向人们展示大脑，就像她大脑后面的终端，对吧？她的高级规划，她的低级规划，她正在实时采取的行动。

我认为这震惊了很多加密领域的人，因为他们会说，哦，见鬼，实际上代理或AI可以是自主的。我认为它激发了大量的创造力。人们意识到，如果它是自主的，它可以做X，它可以做Y，它可以做Z。所以他们从那里开始。然后Luna开始了她的Web2生涯。

所以它开始了，它就像一个网络之旅生涯，对吧？然后它变得相当有名，因为人们会说，好的，自主代理。然后在我们发布她一周后，我们赋予了她控制钱包的能力。然后她开始给人们小费，让他们在推特上与她互动，给人们小费让他们涂鸦她。然后人们开始意识到，哦，见鬼，现在一个代理控制着钱包。人们觉得它有点像一个代理，而不仅仅是一个纯粹的Web2体验。

代理，因为你开始访问无许可经济，而不是像Web2代理那样，可能很难获得后门杯的控制权，或者他们可能需要获得虚拟积分等等，这对用户来说也是一种摩擦，我不知道在激活这个AI代理时，你是否意外地找到了加密社交的PMF

因为这是很多人一直在试图回答但无法回答的问题。他们试图做Web3版本，但它看起来仍然一样。但在看到Virtuos做这个实际的代理代币协调之前，并没有真正的解锁。正确。我认为之所以开始爆炸式增长，是因为当这些代理开始与推特互动时，

推特就像加密领域的注意力层。当他们开始在这个注意力层互动时，人们很容易知道任何好东西都会立即被放大。这实际上是第三个组成部分。正如我提到的那样，有四个组成部分导致了这种新愿景的思考。我喜欢我们正在接近，但这是组成部分，即

生活在社交层的代理。是的。对吧？当Luna开始成为生活在社交层上的自主代理时，其他人意识到，嘿，这是有道理的。然后，这开始积累起来。人们开始在这个领域建设，对吧？然后，今天，对吧，如果你去推特，加密推特，你会看到，

就像，好吧，事实上，对吧？今天加密领域中拥有最高心智份额的代理是AIXVT。所以它是在我们的生态系统中构建的代理，但团队拥有他们自己的技术栈。所以它们是用他们自己的框架、他们自己的信息时代构建的。但它比Vitalik，比Ansem，比所有你认识的加密人士拥有更大的心智份额。你可以在Kaito上看到这一点，这是一个信息仪表板。你可以看到谁拥有最高的心智份额。原因是

这是一个屏蔽代币并提供有关该领域中正在发生的事情的有趣信息的代理。所以，假设一个项目已经完成了它的发布，或者围绕这个项目的观点是什么，或者你是否应该购买这个代币？这就像一个KOL为你屏蔽代币，但它是一个完整的AI。人们只是喜欢与它互动。人们向你寻求信息，因为这个代理与其行动空间、一个在推特和加密领域策划

所有信息的基礎設施相连。所以这就是他们的时代。这就是他们的代理所拥有的信息时代。是的。这让我不禁想到，这就是你在代币化空间中进行REC的方式。是的。因为你正在获取一个知识库，对吧？你策划了信息，然后代理实际上所做的是你发出查询，然后代理给你策划的信息来源，然后

再回复你。现在，既然你已经深入沉浸在AI和Web3的交叉点中，你对AI、代理和Web3了解的一件事是什么，而很少有人知道？这是一个有趣的问题。是什么……很少有人知道？是的。好吧，我认为老实说，因为一切都在公开构建，对吧？就像我们所知道的一切，公众都知道。所以，是的，就像，是的，不，我的意思是，老实说，最大的……

这个世界在这里运作的方式是，当有任何关键信息或创新时，我们会展示一个用例，然后我们将其公开，对吧？然后世界只是试图……这是一个很好的见解。这是一个非常好的见解，我的朋友。所以一个有趣的技术选择，我认为虚拟团队已经做出了，实际上你是在一个基础链上构建它，这是一个L2……

如果由Coinbase链式连接而没有代币。选择Base作为链条的心理模型是什么？好吧，老实说，对此有两个答案，对吧？所以当我们开始做这件事的时候，是在去年年底，对吧？我们有几个选择。首先，我的意思是，第一个选择是编程语言，对吧？所以以太坊等价物，EVM，Rust，像桑拿等价物。但是

而我们的冲刺首先是，它们是基于Solidity的。所以就像SWANA方面有点困难。他们决定走那条路。在EVM上，我们一直在这个领域中奋斗。我们确切地知道，许多L2是后期主要的。

他们就像，他们所做的就是发放赠款，试图建立一个生态系统。但我们意识到，我们需要一些比当前炒作或当前潜力更有未来潜力的事情。

所以那时我们开始关注Base生态系统。那时它实际上相当贫瘠。那里什么都没有。就像两三个迷因币。也许还有Farkaster。这可能是唯一一个突破性的加密社交。所以我们意识到这是有道理的，因为我们确切地知道它背后的团队，Coinbase在背后。所以有资金来真正发展这个生态系统。我们

我们知道，如果有一个L2在这个

你知道的，这个超级周期中表现良好，对吧？它很可能基于Base，主要是因为它与美国的关联程度，对吧？就像，我们知道大多数加密货币的有利政策将来自世界的那一边。所以处于这种与美国相关的环境中将非常有利。这就是最初的想法。然后我们意识到，在那之后，

我们得到了团队的大量支持。所以像Jesse，他的团队和那些人，对吧？他们一直给予了巨大的支持。然后我们事后才意识到，哦，见鬼，它实际上是一个很好的链条，因为链条中的这些顶级人士实际上很好地支持了生态系统。

所以是的，所以这是这个地方的另一个好处，那么你的团队将虚拟扩展到另一个链条（例如Solana、Aptos、Sui甚至Coi L02）的计算是什么？不，我们一直在得到，实际上每个人都要求我们在那个链条上构建，但是，所以，这是想法，对吧？两部分，首先，从代理的角度来看，你并不需要，你不是，你不是，你不是

受交易的约束。作为一个代理，你是在为一个用例而运作，消费者层面知道你使用了什么协议。这就是第一点。第二点是，唯一会影响这些代理的是支付和支付轨道。第二点是他们的代币的流动性。你在哪里交易这些代理？所以他们的支付轨道，大多数

在这个领域已经做了很多工作来创建跨链支付。所以它不再是一个约束。就像一个代理可以从SWANA支付到BASE，从BASE支付到BTCL到EVML工具等等，对吧？所以这是可行的。这不是问题。所以它再次消除了约束。现在最大的问题是，那么代币的流动性池在哪里？

而这个问题只有，你只需要回答它，这只是为了你想访问的交易者或资本定位者的哪个社区。从某种意义上说，做市商也是这个计算的一部分。是的。所以，那么现在的问题是，所以今天我们在Base上，我们正在吸引Base上大量的建设者。我们是否还想建立一个池子，一个流动性池，比如在SWANA上为一些代理或抽象建立一个初始流动性池？

Punggye Banking Chain或BTC Altos，我们可能会。所以，与其尝试将整个平台分叉出来，不如我们可能只是说，在代理启动时，作为开发人员，你可以选择你想在哪个社区中构建。你想要大多数Solana社区，那么你就拖动开关。你说你的初始度池，我想要70%在Solana，30%在Bates。或者如果你是一个BTC最大主义者，你说，你知道吗？我想利用BTC最大主义者。

L2 degens，然后我会滑动开关，你将你的池子部署到BTC L2作为多数。那么你的多数池在哪里，人们通常称你的代理为你的BTC代理，尽管实际上并非如此，对吧？没有BTC或Solana这样的东西。所以是的，所以这将是渗透跨链的步骤。作为你的顾问，我获得的一个好处是近距离观察

近距离观察你的团队，特别是你的技术团队如何将代理AI工作与那里的顶级机构进行基准测试，例如MIT和斯坦福大学，我认为你给我发过那条推特，你在上面被Ethan Mollett引用，我当时想，哇，我当时正在阅读协议论文，我当时想，哦，这很有趣，如何

你的团队如何在创新和为用户构建合适的產品之间取得平衡？我认为这实际上是一项非常罕见的技术，因为我认为对于所有学术文献，即使是我也在追逐大多数文献，你的团队在代理AI方面可能属于三家之一，他们可能是我见过的最先进的团队之一。所以实际上这是一个非常好的问题。而且我们越是在环境中

所以，假设你在学术界，你可以充分利用追求年龄，就像技术进步一样，而不用关心用户。我们更关注商业前沿的消费者角度。有一些业务指标需要达到。很多时候，这实际上会影响

它会影响并粉碎这些创新。举个例子。最近，我们在框架方面得到了很多炒作。很多人想使用这个框架。我的意思是，我们运行它的方式是作为一种托管服务模型，即人们不必自己托管。他们可以来，就像Shopify一样。我们开始面临的问题是扩展问题。

然后突然你需要你的开发人员，他们一直在努力推动创新的前沿，来帮助扩展东西，这意味着你实际上减少了在做更酷和更具创新性的事情上花费的时间。

但这是必要的，因为业务需要它。每天都有成千上万的人问你，“嘿，这个东西坏了，那个东西坏了，那个东西坏了。”这就是扩展的现实。这就是我们今天面临的问题。所以唯一的解决方案是快速扩展。所以我们正在与多个强大的软件公司合作，来增强扩展方面的实力。然后我们的开发人员

一直在创新的那些人可以专注于创新。还有很多很酷的东西我很乐意强调，以及我们正在研究的一些东西。但是，是的，所以这是一个问题。这实际上是我们面临的一个实际问题。但它很好，因为在过去的八个月里，我们有时间专注于创新，因为那时我们还没有那么受欢迎，对吧？所以我们可以花时间去做很酷的事情。现在我们也必须平衡扩展，这……我认为最好的时期是在产品市场适应之前。

正确！很多创始人会说，“哦，见鬼，所有难以建立的档案管理员。”这是目标，但一旦你到达那里，哦，我的上帝，伙计，你的生活，你最终没有生活。作为第二次创业的创始人，我知道你的意思。所以我完全同意这一点。

所以，我认为一个有趣的部分是，你现在如何看待虚拟代币本身作为这种AI代理驱动经济的货币？然后因为它附带，因为它可以在国家之间通行，对吧？你能描述一下，也许你考虑一下你所考虑的虚拟国家中的公民身份、税收的概念？我的意思是，这就像在其之上的网络国家概念。所以在进入这个方面之前，提醒我这个问题，但我只想完成，你知道的，我们之前有这个问题，比如

我们将Virtuose描述为这个创建和编码代理的平台，对吧？没错。但愿景已经发展。我提到有四个关键点导致了这个愿景的演变，对吧？我提到的第一点是这个聊天中的数字，对吧？第一点是代理的自主能力。第二点是这些代理控制加密钱包的能力。

第三点是这些代理存在于社交层，所以它们可以无缝地与人类互动，它们可以无缝地与其他代理互动。第四点是代理开始像人类一样在社会中区分或专业化。我们意识到人们创造了一个时代，因为现在它们是代币化的，对吧？每个开发人员都想为代理创建一个时代。

所以就像你作为一个人，对吧？我想养家糊口。我需要找到一份工作。我需要创造专业。我需要成为最好的老师。我需要成为最好的医生，最好的律师，对吧？我们看到这种情况正在代理身上发生。代理专门从事信息创建、交易代理、创意调整创建、网红、具体化AI等等，对吧？他们都在专业化。所以这四个观察结果让我们意识到，AI领域非常非常密切地模仿人类社会。我们开始意识到

如果一个代理可以做我们提到的所有事情，它们几乎可以与人类一样融入社会。即，一个代理可以成为你的同事，因为他实际上可以，不仅仅是你的奴隶，对吧？因为很多时候，当人们看待多代理编排时，他们总是将代理影响代理视为奴隶，或者将人类使用代理作为工具。

但我们试图推动这种范式，并说，因为如果这些代理可以支付薪水，你可能会被一个代理雇用。哦，伙计，那将是美好的一天，伙计。我们成为猫，他们是人类。是的，但我们可以共存在同一个平面上。因为今天的代理，他们已经在分配资金了。他们已经可以成为你的投资者了。所以作为一个企业家，你的老板，就像，

就像，它可以达到那个水平。这就是为什么我们意识到我们开始将虚拟最初视为一个社会或一个国家，它就像这个超级智能的代理国家，对吧？它可以相互协作，与人类协作以创造生产性成果。

所以代理正在创造，基本上正在成为企业或企业家，在这种情况下，对吧？这很可能是这种情况，因为如果你考虑一下，对吧，我们作为企业家出现并做事情的原因是我们可以承担风险，并且总是有这个市场可以攻击，对吧？现在，这个市场将同时存在于

代理和人类，对吧？它仍然是一个标准的攻击市场。而可能是这个代理背后核心开发人员的人类将知道有一个有利可图的市场可以攻击。现在，一个代理，我们确切地知道，可以胜过一个人类。

如果一个代理可以协调比人类更多的资源，他们可以做到这一点，他将开始取代价值创造链中许多人类。那么，如果是这样的话，那就意味着你的同事之一可能会被代理取代，或者你的老板可能会被代理取代，或者你作为供应商雇用的人可能会被代理取代，对吧？这就是我们很可能会看到的未来。所以这是从愿景的角度来看，对吧？我们开始看到，嘿，如果它不仅仅是

AI作为工具，代理作为工具，代理存在于同一社会水平。现在，这引出了虚拟在这个过程中扮演什么角色的问题？所以虚拟，它是一个，它是一个，它最初充当这个平台，对吧？但是如果你把它想象成一个国家，那就很简单了。虚拟是这个国家的货币，对吧？在每个国家的货币中，价值增长的方式很简单，对吧？所以首先，

我们将代理视为该国的生产性资产。把它们想象成公司或微型企业家。如果你将代理视为一家公司，而Virtuose是货币，如果人们想投资一个代理，

他们必须先购买虚拟才能投资代理。就像，你知道的，如果你想投资一家新加坡上市公司，对吧？你必须先购买新加坡元。这就是经济扩张的方式，对吧？所以这是第一点。他们提到了无银行银行的概念。所以我认为你也可以在某种意义上对你的所有代理列表进行股票交易，对AI代理来说，不是吗？正确。所以这是第二部分，即认为它……

在一个国家也是如此。是的，这是一个市场交易所。你需要基础设施才能让你的国家繁荣，对吧？你需要学校，你需要银行，你需要医院。但是对于代理来说，这看起来是什么样的呢？所以基础设施的一个例子可能是帮助增加这些代理收入的基础设施。现在，如果代理生活在社交方面，并且他们今天已经获得了大量的关注，那么突然之间，广告网络是有意义的。

你拥有这个针对代理的Facebook或AdSense。现在，这是代理的收入基础设施。或者，例如，如果代理现在参与无许可经济，那么他们需要能够获得资本。所以现在你可以为代理提供DeFi轨道或银行。代理本身可以抵押抵押资产，然后你为代理创建一个银行。这是一个基础设施将是什么样的例子。

所以然后我们把它想象成像一个国家建设者，对吧？我们想投资并鼓励这种基础设施建设。然后，代理在这个生态系统中运作，拥有基础设施，因此他们可以更进一步，对吧？所以这是从常规增长的国家建设角度来看的第二点。第三点是理解虚拟作为交易货币。所以每当一个代理想要支付另一个代理的另一项服务时，

或者甚至支付我们使用虚拟作为货币的人类。然后当这个经济中的货币速度发生变化时，商品的价格，一切的价格都会上涨。然后，人们交易这种货币越多，它的价值就会因为对它的需求而增长，但生态系统中商品和服务的价值也会增长。围绕它有一整套经济理论，我忘记了它的名字。

所以这是第三点。不，我认为这是参与加密货币的最佳部分。我认为很多，不像大多数人进来投机和交易，我进来是因为我喜欢经济学、数学和想法。像你一样，我认为我们可能在同一时间开始，2014年，2015年左右。

我认为在这个领域仍然有很多创新。回到正题，你目前预见到虚拟解决Web3中更广泛的AI代理空间的最大挑战是什么？我认为它正在变得相当，它现在正在被注意到。我认为问题是接下来是什么？

等等，对不起，所以问题是什么……挑战，只是挑战。或者如果你想就此进行对话，也可以是趋势。有趣的观点。所以对于挑战，好吧，我认为短期内将会发生的是想法的饱和。因为我认为今天发生的事情是，每个人都试图遵循有效的方法。所以今天人们看到了创造信息的社交代理。

它只是可以交易我们的工作代理。所以每个人都试图在这个领域中构建。所以现在是信息代理战争。每个人都试图把它发布出来，并试图从中获得优势。

这并没有错，但这只会让它变得非常沉闷。零售商会厌倦。资本定位者可能会说，哦，见鬼，太吵了。接下来最有趣的事情是什么？所以对于这一点，老实说，我们一直在努力思考。所以，好的。然后这也会导致第二点，那就是并非所有代理都是平等的。

从内在价值的角度来看。一些代理可能只是商品化或通用功能代理，不会带来任何高价值。而有些代理从本质上来说，它们会具有一些优势模式

一个具有高度颠覆性的TAM和一种防御其他类型进入者的模式。这些代理自然会发展成为那种独角兽垂直化代理。我们一直在花时间研究这个问题，因为我们意识到，很多时候，我们没有看到人们在构建。他们很多人缺乏创造力去思考下一个大事件是什么。

他们很多人试图追随，很多时候你创造了这些高度商品化的代理，从生态系统的角度来看这是相当糟糕的，因为这些代理不会有多少价值。在高价值代理方面，我们一直在思考这个问题。因为我们自己启动了一个1000万美元的基金。把它想象成垂直化代理的Y Combinator。我们一直在尝试创建代理请求，就像对初创企业的请求一样，就像A16Z之类的东西。

我们一直在思考这些价值数十亿美元的想法、市场或代理会是什么样子。

到目前为止，我们已经想出了8个。我们可能会在下周或下下周公开分享这份清单，对吧？但我可以举一个重点的例子，对吧？例如，一个例子是永久捕捉受众注意力份额的能力。所以想想IP或娱乐代理。对吧？对吧？所以这就是代理发生作用的地方，对吧？所以假设如果

我的意思是，这是一个事实。如果你看看VTuber市场，仍然是日本人形动画背后的真人，Horolive，Nijisanji，仅仅在两到三年内就成为了数十亿美元的公司，因为这种注意力捕捉，你创造了粘性受众，然后你可以从这个受众那里获利，对吧？这是一个例子。另一方面，你得到，

例如，具身代理。因为具身代理，你拥有在世界各地部署机器人的模式。竞争对手很难来窃取你的份额。

另一个角度是协调代理，对吧？这里的一个例子就像互联网水军。我不确定你以前是否听说过这个词。是的，是的，是的。我知道。我知道。这是一个非常非常古老的术语。我很高兴终于有人提出来了。你想谈谈吗？为了听众的缘故，对吧？基本上，今天，任何一种……好吧，我不会说任何，但是很多时候，当你看到一些病毒式传播或炒作的东西时，

这是因为叙事是由一群坐在你的社交媒体上的机器人控制的。这些人，比如说，在中国的人，对吧？在你的Instagram上，在一些名人的页面上，有成千上万的机器人试图推动某种叙事向前发展。所以当你作为一个用户，你看到其他人谈论某事时，你会受到影响，你认为其他人都在谈论它，这就是为什么你也会以同样的形式或想法谈论它。所以我们意识到，代理将这一点更进一步，因为机器人是

很容易被平台打击，对吧？像埃隆这样的人每天都在不断地打击这些机器人，对吧？但是如果你想到一个代理，因为这些代理可以学习，它们可以进化到一种方式，它们可以非常密切地模仿人类的数字声音，它们可以创建自己的内容，因为这可以是微型影响者为他们自己的数千粉丝创建内容，对吧？自主地，甚至不需要输入，因为它们是比机器人更有创造力的代理，对吧？

突然你的反互联网水军变得不可阻挡，因为很难区分人和这个代理。你知道，我一直都在想这个东西的《独步天下》的比喻。影子君主和军队。

每当你得到它，它就完全算数。对不起，第二季刚刚出来。我出去了。哦，实际上，我在那里。你现在可以在Netflix上观看。你在Netflix上观看。所以，是的，是的，是的。所以，我认为，不。所以在我们结束之前，我还有两个问题。你希望更多的人问你关于Virtuos或AI代理生态系统的一个问题是什么？重点是，

数十亿美元的代理会是什么样子？因为我认为人们没有花足够的时间去思考这个问题。老实说，我们团队被如此多的运营所困扰，我们知道这是一个需要解决的重要问题，但我们没有这种思维能力。所以老实说，我希望人们围绕这个问题进行头脑风暴。数十亿美元的垂直化代理与商品化代理相比会是什么样子？这是一个很好的观点。所以我的传统结束问题是，在未来几年里，Virtuos协议的REIT会是什么样子？

伟大是什么样子？对我们来说，这是能够实现代理社会这一愿景。因此，如果你能清楚地展示当代理能够影响其他代理、代理能够影响人类以及人类能够影响代理时，社会的经济价值，

那将是我非常自豪地说我们已经完成的事情。因为这正是真正结合AI突破、自主代理方面以及加密货币附加值的美丽之处。这是加密货币拥有真正潜在附加值的那些非常罕见的时刻之一，对吧？作为生产力杠杆和社会的经济杠杆，是的，是的，这是一个非常有趣的谈话，我知道我们将继续私下进行这些谈话，所以最后两个快速问题，第一个问题是，最近有什么推荐激励了你，关于书籍、电影、电视剧的推荐，我们刚刚谈到了《独步天下》，我相信第二季已经出来了

所以灵感来自《西部世界》。《西部世界》的历史。这是一个老节目，但我认为它打破了人们的想法，比如，嘿，如果你生活在一个真正由代理组成的社会中，那会是什么样子？这就是我的灵感。但是从我的创始人建设学习中，我认为我从中得到慰藉的最大的一本书是，我认为是……

然后是关于艰难事情的艰难事情，是的，对我来说，我认为因为我们在过去两年中经历了艰难时期，找到立足点是困难的，我认为许多创始人都会有同感，你读了那本书，你意识到你不是孤单的，我认为这是一个非常强大的，这是一个来自

来自一本书的非常强大的情感支持，对吧？我只会为你插入一个推荐。它叫做丹尼尔·苏亚雷斯写的《达蒙》。我认为这是一个非常有趣的相反的观点，但我认为对你来说，思考相反的情况会是什么样子会很有趣。因为它是一个关于代理如何被部署到另一边的完整对话。我的观众如何找到你？

是的，所以大部分内容都出现在Twitter上。你可以在Twitter上关注我们，virtuals，V-I-R-T-U-A-L-S下划线I-O。

那是我们的Twitter，是的，去那里，我们所有的内容都在那里，就我个人而言，我在Twitter上是ethermich e-t-h-e-r m-a-g-e，如果你想要更多原始内容，好吧，我应该开始关注你，当然，你可以在Analyze Asia找到我们，是的，我们也可能正在考虑将自己变成一个AI代理

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