Why Southeast Asia Matters with Gullnaz Baig
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人们总是问我们这个问题：“我能从那个国家学到什么？”人们也从报告中问我们这个问题，尤其是在我们与政策制定者交谈时，或者“我应该从马来西亚学到什么？”需要学习的是不要完全复制地学习。但需要学习的是，是什么原则促成了他们的成功？你们的比较优势是什么？每个国家都需要自己问这个问题。

因此，对于越南来说，比较优势包括靠近中国以及在全球政治层面在美中之间游刃有余的能力。鉴于他们与这两个国家的历史，他们做得非常巧妙。主要大国也默许不强迫越南选边站队。因此，这是东盟一直在玩的一种微妙的平衡游戏……

欢迎收听 Analyze Asia，这是一个致力于剖析亚洲商业、技术和媒体脉搏的顶级播客。我是 Bernard Leung，我们对东南亚有两个视角。那么，该地区有哪些强劲的逆风，我们将如何驾驭市场？今天和我一起的是 Angsana Council 执行董事 Gunas Baik。Gunas，欢迎来到节目。

你好，Bernard。非常感谢你邀请我。是的，我们在 Tech in Asia 举办的 Sync AI 活动中相遇，然后我们进行了讨论，然后就有了今天。但像往常一样，我总是问我的第一次来宾，你的起源故事，你是如何开始你的职业生涯的？

对我来说，这是一个奇怪的问题，因为我觉得我是在不知不觉中开始了我的职业生涯。所以这不是一个有意识的决定。如果你是一个 18 岁的我，如果我会最终来到这里，我无法想象，对吧？所以我从新加坡的政府部门开始，在那里工作了大约六七年，主要从事政策制定工作。这确实是贯穿我整个职业生涯轨迹的路线。我一直是一个非常注重政策的人。

在那里，我涉足了社会部门、教育等的政策制定。这突显出需要对如何平衡提供短期视角的数据以及如何考虑其对长期和规模的影响进行短期和长期的思考。因此，许多政府改革需要考虑长期影响和规模以及它如何影响不同的群体。我认为我通过这种方式学习了很多技能。然后，随着时间的推移，我偶然进入了大型科技公司，首先是在 Facebook。我在那里担任了一个非常有趣的角色，那就是为 Facebook 建立反恐政策工作。

从那时起，当你的产品和服务被数十亿人使用在许多不同类型的国家时，我开始以一种非常不同的方式思考规模。它带来了不同类型的影响。你对它如何发挥作用的一些假设不断受到挑战，因为人们找到了新的和创新的方法来思考

如何使用技术。这真是令人大开眼界。然后我继续领导其他大型科技公司、初创公司等的团队，主要是在公共政策和产品政策领域。

现在我发现自己领导着一个非营利性咨询委员会，该委员会由新加坡的一家风险投资公司赞助和支持。这是一家开创性的风险投资公司，投资于整个东南亚的早期科技初创企业。因此，它汇集了我一直在做的所有不同事情的融合，对吧？政策、了解技术，但也将长期的研究和视角融入其中。

这样我们才能真正思考如何利用技术为该地区带来可持续发展，使尽可能多的人受益。你能介绍一下 Angsana Council 及其目前的重点吗？

当然。我在我自己的起源故事中谈到了这个委员会，但更深入地探讨一下。这是一个非营利性咨询委员会。我们关注整个地区，我们尤其关注这样一个领域：我们深入思考技术以及如何利用技术为该地区本身带来可持续发展。我们的使命是双重的。

Oxana Council 本身的起源是 Monx Hill Ventures 的合作伙伴四处走动并试图解释什么是东南亚的结果。他们经常从各种投资者那里得到这样的问题，例如，哦，它离中国有多近？或者，

为什么投资东南亚而不是印度？我是一名美国投资者。我将拉丁美洲理解为新兴市场，但东南亚是什么？需要进行大量的讲故事工作。为了帮助人们了解东南亚的潜力，这需要帮助。这是使命的一部分，讲述东南亚的故事。

故事的另一部分，我们的使命是由于我们的工作而产生的。当我们环游该地区并试图了解 Blavitt 的情况时

在东南亚，我们意识到他们正在问我们关于其他国家的情况的问题。你去泰国，他们渴望了解马来西亚的制造业情况。你去越南，他们也在试图了解。你去菲律宾，就像，哦，我们如何建立我们的 AI 创新？新加坡是如何做到这一点的？我们不断收到这样的问题。因此，我们的使命的另一部分是帮助东南亚

亚洲了解自身以及如何利用其一些比较优势来实现其潜力。在我们进入今天的主题之前，我想从你的职业生涯中问你，你能与我的听众分享哪些经验教训？

当然。在我的生活中，我学到了很多东西。我开始我的职业生涯时认为，你知道，做好你的工作，把你的工作做好，它会不言而喻的。然后，随着时间的推移，我意识到，如果我回顾我的旅程，我成长最多的是当我有人支持我，有人比我更看到我身上的潜力的时候。

所以，如果我有什么建议要给你的听众或任何其他人，

那就是找到那些相信你的人，那些可以帮助你成长的人。我现在与 Beyond Standard Counsel 的 Charles Ormiston（Charlie）合作，他担任我们受托人的主席。我和 Ping 合作，你们的许多听众都非常熟悉他。还有一些人以不同的方式激励我。像我和 Ping 的一对一谈话一样，把我带入新的哲学讨论领域，理解事物。

技术及其真正的影响，以及他挑战我以不同的方式思考事物，我们是非常不同的人，这就像鸡和鸭子在进行对话，这帮助我成长了很多，所以我的建议是

你知道，俗话说，你就是你最亲近的五个人之和。在你的职业生涯中也要考虑这一点。特别是如果你是一名初创企业创始人，因为我知道有很多初创企业创始人也在收听你的播客。有时你会感到非常孤独。所以，找到其他人作为你的试金石、你的倾听者，那些帮助你从不同角度看待事物的人。在我的职业生涯中，当我生命中有这些人时，我成长得最多。

——关于五的平均值，这是一件非常有趣的事情。我实际上经常对我的孩子们说这句话，因为我认为你是五的平均值，然后你必须有一个处于顶端的人，这样你才能仰望并变得更好。然后你也有可以与之沟通并获得支持的朋友，所有这些。所以这来到了今天的主题。我们将讨论 2024 年至今天东南亚的前景。我认为我们将在不到两周的时间内进入 2025 年。

并驾驭正在发生的所有强劲逆风。Gunas，你在这里真是太好了，因为我听到两种截然不同的说法。当然，我认为你可能，我指的是最近的 Lightspeed 报告，以及 Google、Temasek 和 Bain 的

年度经济报告。所以，在我们进入那里之前，也许我应该先问你，是什么激发了《2024-2034 年东南亚展望》报告的创作？我想你希望读者了解关于东南亚未来轨迹的关键内容是什么？

是的，我喜欢这份经济报告，我知道你也邀请他们参加你的播客，我认为我们的报告是对他们深入研究内容的补充，对吧？我们可能处于更宏观的领域。因此，我们提供了更多背景支撑，而他们则更深入地研究数字经济领域，阅读他们的报告，即使我们参与了这两个报告，也有不同的团队在进行研究。

但是当我阅读这份报告时，有趣的是，两个不同的主题也达到了相同的点，例如，你知道，围绕加强资本市场等主题。数字经济为生态系统带来的巨大潜力，特别是对于东南亚。现在回到你的问题，是什么激发了这份报告？这实际上是我们 Insana Council 和 Bain 之间的第二份报告，但这是与 DBS 合作的第一份三方团队报告。

所以当我们走到一起，三个合作伙伴决定下来，每个人都在义务做这件事，这是一次自愿合作。我们走到一起，我们说，好吧，我们如何才能做出有意义的事情？有很多报告，尤其是在宏观经济学方面，对吧？例如，国际货币基金组织发布了一些东西，世界银行发布了一些东西，各种机构都有自己的数据集，他们已经发布了很多这样的东西。

有什么不同之处？我们在这里的价值是什么？这是我们首先提出的第一个问题。我们问自己的第二个问题是，我们三个是非常不同的野兽。我们有一家咨询公司，我们有一家商业银行，然后我们还有一个非营利性机构。我们如何利用它，对吧？并以一种整体且有意义的方式汇集我们的见解。我认为……

我们经历了几次迭代。有一段时间，我们有超过 100 张幻灯片。我说，这就像三个博士学位。我们每个人都可以获得另一个博士学位。但我们随后坐下来说，好的，首先我们需要做的是利用我们的专业知识。我们能否帮助解释东南亚的增长？

因为 Charlie 由于在该地区与各种企业深入合作而带来的丰富专业知识，他看到了这种轨迹。凭借 Uncensored Council、我们的受托人和我们的成员网络，他们横跨公共和私营部门，同样，对吧，我们已经看到了政策变化，我们已经看到企业来了又走，等等。并且

然后有了 DBS 及其研究团队，我们就有能力进行我们第一份报告中无法进行的建模。因此，我们将所有三者融合在一起，并带来了我们可以理解施肥增长的背景。然后我们说，每个人都会做一个六个月的预测，两年的预测。让我们大胆地做一个 10 年的预测。因为

因为对于许多政府来说，对于许多企业来说，拥有更长期的预测可以帮助他们进行纵向规划，而这现在是缺失的，因为你正在关注六个月、一年的 KPI。然后我们还说，好吧，特别是利用 Amsana Council 更贴近地面的部分专业知识。

我们如何考虑关键机遇？然后这也是 Bain 的想法，好吧，当我关注大型企业时，这里有一些领域，我们看到很多投资都流入了这些领域。因此，我们将五个关键的新兴机遇领域汇集在一起，各国、企业可以进一步利用这些领域来加速增长。

因此，这些构成了报告本身的三个主要参数。我们还想要包含很多其他内容。然后就像任何研究一样，你会有太多东西，然后你把东西扔出窗外。希望在未来的报告中，我们会把它带回来。

完全正确？但我认为一个有趣的部分，我也从经济团队那里收集到，与三个不同的机构一起编写这样的报告是一项极其困难的任务，因为你必须考虑三个视角，然后，正如你所说，汇集在一起，并拥有三个不同的方面。但也许帮助我了解过去 30 年，哪里

东南亚实际上已经展现出相当大的经济韧性。我认为我会想到我成长的时期，那是 1997 年的亚洲金融危机。随后，我们还经历了全球金融危机。在此期间，推动该地区稳定增长的最关键因素是什么？我将把问题退一步，首先挑战假设，对吧？我认为是和不是，我们有良好的增长。

但这对我们来说并不是最好的增长时期。我认为我们，我们同龄。而且，你知道，很多收听这个播客的人可能和我们同龄或更年轻。所以我们不记得 80 年代，因为我们当时还在蹒跚学步，甚至还没出生。但在那些年里，你知道，有时我们在该地区的一些国家看到了两位数的增长。

所以我会说，在过去的 30 年里，我们的增长适中。相对于其他新兴市场，我们做得不错。我们有稳定的增长。我会把它反映为那样。所以这不是一个非常陡峭的上坡路，但我们有稳定的增长。我们也经历了不稳定时期，我认为最近的一个当然是 COVID。一些国家已经显示出稳定性。

从 COVID 中彻底复苏，尤其是在我们的报告中，我们在前几张幻灯片中展示了 GDP 轨迹，越南的复苏与中国和印度不相上下，但对于东南亚其他六个国家来说，复苏有所减弱，有些国家做得比其他国家好，有些国家仍在复苏，所以我会说，在过去的 30 年里，它一直在波动

发生的事情是稳定增长。你会看到财富在上升。所以我想，从轶事来看，我们都经历了东南亚普通人的生活水平正在提高。这是健康的。除缅甸外，该地区本身相对和平。这对增长至关重要。所以我会对此进行反思。我认为，提到这一点，我们在这里看到的关键因素是

东南亚的大多数政府都相对稳定。我对此持保留态度，因为我们有一些国家最近发生了动荡。我们担心民主的倒退等等。但相对而言，治理是稳定的。它可以改进吗？是的，我们绝对可以改善东南亚的治理力量。人们的技能也在提高，这有助于大幅增长。

但也包括背景环境。长期以来，东南亚一直被视为一个能够很好地在东方和西方之间取得平衡的地区或区域。在我们浏览报告的其余部分时，我将更多地讨论这一点，我们将如何从地缘政治的一些变化中受益，以及

因此，我们能够吸引关键部门的外国直接投资，特别是制造业。这为强劲的制造业增长奠定了基础。我认为，拥有强大的基本面、治理、基础设施、优秀人才的结合，

加上吸引外国直接投资和人才的接受度，是为什么我们看到稳定增长的核心因素。但各个东南亚国家的发展成熟度也各不相同。我的意思是，你可以考虑，你可以将新加坡与美国的一个城市进行比较，例如一个一线城市。你可以考虑……

马来西亚、印度尼西亚和菲律宾以及越南基本上是新兴市场，其余的可能是边境市场。对不起，我还错过了泰国，它也是新兴市场。新加坡的增长实际上往往较慢。我认为有些也同样，马来西亚和泰国，然后与越南、印度尼西亚和菲律宾相比，我认为一些风险投资公司现在称之为 VIP 市场。结构性挑战是什么？

这些国家在实现更高增长方面面临的挑战是什么？是的，我的意思是，好吧，让我们先谈谈新加坡，对吧？它已经达到了如此高的成熟度水平。它是一个发达经济体。所以，你知道，期望更高的增长率是非常具有挑战性的，因为它的经济水平就是这样。

新加坡的主要结构性挑战是，你知道，我认为埃隆·马斯克最近在推特上谈到了这一点。他说，新加坡很快就会灭绝。他指的是我们的低生育率。我不同意他的观点。我认为我们仍然是人才的理想环境。因此，即使在国内我们没有取代自己，我认为你们在取代自己方面做得很好。

达到替代率，我差不多就在那里了。我们确实吸引了很多人才，对吧？那么挑战就略有不同了。更多的是社会方面的事情，社会文化方面的事情，你如何维持新加坡人等等。但我们不像其他一些国家那样，他们面临人口差距，而且

他们无法以同样的方式吸引人才。在该地区本身，例如泰国，正在为此而苦苦挣扎。因此，以前泰国能够吸引人才，但现在对他们来说这样做变得更具挑战性。来到该地区的人才，看看其他国家，如马来西亚、菲律宾、新加坡等。所以这是一个关键的挑战。在整个东南亚，特别是对于新加坡和泰国来说，一个非常重要的挑战将是人口问题。

除此之外，你知道，这将是成本之类的事情。成本和资源限制。同样，你可以在新加坡和泰国非常清楚地看到这一点，例如不断上涨的建筑成本、不断上涨的能源成本等等。因此，在这里建立大型制造基地等变得困难。话虽如此，即使考虑到这些国家……

人们仍然来到新加坡和泰国投资。为什么？因为从根本上说，他们相信他们投入的资金不会消失。他们投入的资金会带来一些回报。这是因为他们信任这个生态系统。他们信任政府政策。他们信任基础设施建设。以及法治。

我认为，尤其是在科技领域，数据、网络安全等问题，我们在这里拥有坚实的基础设施。所以很有趣，对吧？这几乎是违反直觉的。你总是会认为，哦，让我们在一个劳动力更便宜、制造成本更低的地方建立工厂。但实际上，从根本上说，我们看到资金仍然流向人们对生态系统有信心的地方。相信激励措施、政策、税收减免，

将被实施并贯彻执行。因此，即使对于印度尼西亚等国家来说，当我们发布这份报告时，我们对印度尼西亚的预测受到了质疑。不应该更高吗？但我们对印度尼西亚不确定的一件关键事情是，即使人口统计数据会很健康等等，那就是贯彻政策的能力。

并且不撤回。以及一些转向保护主义的措施，例如在各个核心部门的下游发展，对该国进一步投资的重大障碍。因此，这两种方法之间需要取得平衡，你会看到不同程度的不均匀性。我认为越南应该继续保持良好的增长轨迹，因为它拥有坚实的基础。

良好的比较优势，主要是因为它靠近中国，从中受益，拥有强大的制造业基础。但同样，它归结于它的人民。当你观察越南时，它拥有最高的女性劳动参与率，

在整个东南亚以及世界领先国家之一。它拥有很高的教育水平，尤其是在 STEM 领域，这是越南的历史性事件，他们现在正在从中受益。这也很有趣，报告中没有提到这一点，但我们在进行研究时，我们深入研究了这一点，当越南变得更富裕时，你认为越南人倾向于将多余的钱投入到哪里？

随便猜猜。你会知道的，我认为。你对这个地区非常了解。房地产。不，实际上，他们中的许多人倾向于更多地投入教育。他们已经，你知道，受过高等教育，但他们会继续提升自己。是的。他们会……是的。是的，所以……

在我的上一家公司，我们帮助在越南建立了一个团队。然后在我与空中客车公司、甚至 AWS 的公司角色中，越南是一个非常有趣的地区。我认为还有其他一些因素。有很多来自越南的硅谷创始人做得非常好。我认为 Uber 的前 CTO 非常出色。

或者我认为现在可能是 CTO，他对于吸引大量人才起到了重要作用。我认为他们可能拥有我所说的临界质量人口。

而我认为新加坡、马来西亚，则要强大得多。如果你考虑人口增长以达到合理规模，以匹配例如东亚的日韩情况，如果我这样说的话，可能是 1.2 亿。我认为这些是一些因素。但我猜问题是，我们能否仅仅从他们的成功中学到 STEM，或者我们还没有看到其他什么东西？

还是多种因素？这总是多种因素，对吧？我知道人们总是问我们这个问题，比如，我能从那个国家学到什么？人们也从报告中问我们这个问题，尤其是在我们与政策制定者交谈时，或者我应该从马来西亚学到什么？需要学习的是不要完全复制地学习。

但需要学习的是，是什么原则促成了他们的成功？因此，对于越南来说，你们的比较优势是什么？每个国家都需要自己问这个问题。因此，对于越南来说，比较优势包括靠近中国以及在全球政治层面在美中之间游刃有余的能力。他们这样做

鉴于他们与这两个国家的历史，做得非常巧妙。主要大国也默许不强迫越南选边站队。因此，这是东盟一直在玩的一种微妙的平衡游戏，越南也是其中的核心。然后是基础设施建设。

它能够像中国一样快速建设，虽然可能不如中国快，但与你在中国看到的这些快速生产力水平非常相似。他们可以建造一个制造工厂，他们可以很好地而且很快地为其提供服务。所以这些是越南人擅长并且依赖的事情。我会说菲律宾，请复制这个概念吗？

不，不一定。所以我会倾向于，好吧，你们的比较优势是什么？

这就是我们希望人们从报告中获得的操作原则。而不是简单地复制粘贴。而且不要复制粘贴过去有效的东西，因为环境也会发生变化。因此，要利用你们的比较优势，认识到你们在地缘政治背景环境中的位置，你们所处的位置以及你们如何发挥作用。因此，越南在这方面也很有趣，因为它平衡了东西方。

但它也拥有多元化的外国直接投资流入。因此，日本人也在越南进行了大量投资。所以不仅仅是中国。如果你去岘港，那是一个韩国城。因为三星在那里有一个相当大的工厂。事实上，我在岘港发现的韩国餐馆比越南餐馆更多。对于那些不太了解这个地区的人来说。我的意思是，想想菲律宾。想想业务流程外包。想想客户服务。

以及那些在你高级管理人员午夜到凌晨 6 点工作后从深夜工作到凌晨的人

等等。所以我认为这是其中一些怪癖，我认为人们没有意识到这个地区的一些事情。是的。关于菲律宾的有趣之处在于，它再次回到了我们之前讨论的核心内容，即比较优势。在菲律宾，你拥有大量说英语的人口。许多大型科技公司都是美国公司，并且以美国为中心，他们说美式英语的能力有所帮助。

他们能够很好地沟通和提供服务的能力，这是菲律宾人在服务领域的比较优势。他们正在利用它，他们应该继续利用它，并努力提升服务的附加值层次。所以我认为

鉴于，我认为，最近一系列的报告，我认为我之前提到了这一点，一些不同的方面相信不同的东西。所以有些人说东南亚地区是一个幻影，一个海市蜃楼，行不通。他们宁愿新兴的初创企业只留在各自的经济体中。他们不需要建立独角兽，建立半人马座就足够了，做一些超过 1 亿美元的事情。

我认为我不想在这里比较报告。我认为这绝对不健康，而且绝对无助于解决问题。鉴于你看到了这一点，你对该地区的看法是什么？我的意思是，在我看来，答案介于两者之间，但我不知道中间在哪里。是的，我认为答案介于两者之间，但答案也取决于你是什么类型的初创企业？好吧，你解决的是什么问题？我将把它分解成两部分。

如果我想到一家初创公司，如果我明天要成立一家初创公司，我会考虑我在哪里建立和在哪里销售？

我在哪里建设？如果我只考虑单一国家的策略，那就太傻了。真的太傻了。对我来说，东南亚是世界的缩影。它拥有不同类型的经济体。在一个地区内，存在不同类型的人口和社区。实际上，它甚至不是一个地区，而是一个次区域。你如何利用这一点？你会看到我们的初创企业正在这样做，对吧？我认为有一项东盟研究深入探讨了……

超过60%的受访100家初创企业在两个以上国家开展业务。不一定是销售，而是运营，意味着他们在拥有运营和业务流程的地方进行建设。我知道很多初创企业，他们……

当你查看我们的宏观经济指标时，新加坡的营商便利度最高。因此，大多数初创企业都在新加坡注册，因为它能提供法律保护。它能提供得到认可的许可证。它能提供保护你的权利和你的商业实体的周边基础设施。

我可能会在其他地方建设。我们之前刚谈到越南，那里有很棒的聋人团队，世界一流的聋人团队。部分原因是那里拥有庞大的STEM社区，但你也提到了这样一个事实，即在东南亚，我们也低估了侨民社区在连接全球市场方面的作用，

与该地区的国家联系起来。我们看到很多初创企业创始人

能够很好地驾驭跨文化细微差别，不同的市场，因为他们很乐意利用他们的侨民血统，他们位于世界不同地区的社区。同样，我们看到很多人由于这些侨民联系而来到东南亚。所以对我来说，只在东南亚的一个国家建设是没有意义的。你应该……

利用优势所在。而该地区越来越让你能够做到这一点。我认为东盟正在努力推出的某些举措，各个国家正在努力推出的某些举措，即承认商业许可证、跨境数据流。我们需要加快这方面的工作。马来西亚明年将担任东盟轮值主席国。我知道数字总体规划中包含了一些内容，商业咨询委员会希望东盟能够贯彻执行。这将有所帮助。

是的，请继续。我认为数字基础设施方面实际上正在朝着这个方向发展，对吧？你现在可以看到AWS的区域不仅仅在新加坡了。马来西亚、印度尼西亚已经启动，越南、泰国即将到来，菲律宾可能也会到来。所以有一点是，虽然你实际上可以很容易地在这些不同的经济体中扩展，但数字基础设施却是一条线。你对东南亚了解的一件事是什么，而很少有人知道？

是的，这有点困难，因为你有很多初创企业创始人以及科技界人士。所以也许他们也知道这一点，但是我在不同的大型科技公司工作过，亲眼目睹了对技术的不同响应，人们不知道的是，在东南亚，我们拥有最容易接受新技术的社区。每当我们推出一个功能或产品时，

我们追踪人们使用和尝试这些新功能的地方，你会发现菲律宾排名很高，印度尼西亚排名也很高。甚至像加密货币之类的东西，很多人不知道砂拉越有一个庞大的矿业社区，例如。我记得我有一个实习生，她是越南人，她

在牛津大学。她说，人们仍然像对待我应该躲在山里一样对待我，越南战争仍在继续。所以人们看待东南亚，他们的心理形象仍然是这样。但实际上，我已经看到了它的两面。新技术的采用，以及以非常有创意的方式滥用新技术。这在东南亚很普遍，但根本原因在于这种

接受程度，哦，这是新的东西，让我试试。在许多其他市场并非如此。是的，一些美国参议员假装新加坡仍在中国的控制之下，但实际上他们访问了新加坡，我不会说出是谁，他们甚至无法区分TikTok的首席执行官是来自中国还是来自新加坡。但回到正题，这引出了我的下一个观点，对吧？因为考虑到中国在该地区日益增长的领导地位和

影响力。你可能会看到很多中国大陆的创始人，这些是前腾讯、网易、阿里巴巴的创始人来到该地区并创办他们的公司。以及美国即将到来的第二届特朗普政府。可能会影响东南亚的挑战和机遇有哪些？我们只谈短期和中期。好的。我认为短期内，我们一直受益于“中国+一”战略。

当你谈到“中国+一”战略时，已经有大量文献论述了各种公司、各种企业如何使供应链多样化，从而减少依赖性。这与地缘政治无关。我认为很多东西也是在新冠疫情期间学到的，当时市场开始收紧，很难获得某些供应链，这取决于哪个市场。

市场关闭了。因此，多样化必然是一件好事，这样你就能拥有替代供应链。这就是其中一点。

另一件事甚至是中国的企业，正如你刚才提到的那样，正在考虑对冲。我该如何对冲预期中的关税上涨，不仅来自美国，也来自欧盟？有趣的是，当我们发布报告时，我们经常会收到来自西方受众或西方受众的问题，例如，你们不害怕中国的产能过剩会淹没你们的市场等等吗？我认为……

人们不明白，那些离这个世界较远的人不明白的是，中国对我们来说是一个现实。它是我们的邻居。

我们的许多社区与中国的社区有着直接的血缘关系。所以我们不认为这是一个零和博弈。就像你必须应付的家庭成员一样。圣诞节快到了，农历新年快到了。就像你需要见到的那个叔叔，你需要弄清楚并与之相处。我们已经这样做了很多年。

然后我们有这个叫做美国的来访表兄，他会来拜访老店，带来他们的文化价值观。就像，你们怎么这样生活？我们在这两者之间取得平衡。我们已经这样做了很长时间。所以中国对我们来说带来了机遇。而且……

在我们的报告中，有时当我们谈论这份报告时，我们看到中国提供的一些机会之一是它对该地区的投资。我认为这份报告指出，中国正日益成为该地区的主要投资者。它不仅在外国直接投资方面进行投资，还在国内资本形成方面进行投资，例如基础设施建设等等。嗯。

我想问一下。你看看中国超强的竞争力制造业和创新能力，也得到了政府的补贴。这导致了我们在发展中国家所说的过早去工业化。我们不需要点名。那就是欧盟和美国。这将包括一些东南亚国家。我认为我们同时生活在这两个世界中。你认为即使中国现在正在转变，成为我们该地区最大的投资者，也许与美国一起？

我们应该如何看待作为一个地区的这种关系？我们认为最好的应对方法是什么？我会说这是一个非常有趣的时期，但每个人都认为这是一个糟糕的时期。我认为这是一个有趣的时期。我认为对我们来说，作为一个地区，我们不应该太害怕。我们一直生活在有趣的时代。对我们来说，这总是很有趣的。有人……

萨摩耶德告诉我们应该选择哪条指导方针，应该进行哪些投资等等。这种情况一直在持续。我认为在这个地缘政治格局中具有挑战性的是

我们作为一个地区，高度依赖对外贸易，比其他一些地区更甚，对吧？在报告本身中，我们确实对这一点进行了细分。我认为对外贸易对我们的GDP贡献或影响高达89%。因此，我们需要高度关注整体贸易。如果全球贸易出现萎缩，那么无论我们做什么，我们都必然会遭受损失，对吧？我们

我们可以通过加强区域合作来对冲其中的一些风险。因此，我认为在我们的报告中，我们确实谈到了某些国际贸易协定，例如ASET降低区域内的关税壁垒，以及在区域一级为使经济体更加紧密、降低关税壁垒、减少跨境流动等方面做出的一些努力将有所帮助。你认为该地区应该如何应对这种不断变化的关系？

是的。所以，是的，我不会重新发明轮子。我认为查理，他是这份报告的主要作者之一，他对此的解释最好。所以我将从他那里偷学一下。他说……

想想看，你如何补充中国在哪些方面具有优势或正在做的事情。他用绿色技术这个很好的例子，因为我们知道中国现在在许多绿色技术领域产能过剩，特别是例如太阳能电池板，对吧？所以你不会说，我会通过在越南或菲律宾等地建设太阳能电池板工厂来竞争。但我将考虑如何利用中国现有的产能过剩，以低价购买并在例如工厂安装或在菲律宾安装太阳能电池板农场。

在我们正在泰国和马来西亚等国家建设的数据中心中，我们如何利用这一点？我们如何利用这一点并建设它？我们还可以如何利用中国资本说，嘿，我们有这个基础设施项目。你想来投资吗？而且，你知道，我们还将从中国购买太阳能电池板。我们如何利用他们的一些过剩资本？所以要利用那些……

与他们拥有的东西互补的东西。不要与他们竞争。所以这对他们和我们来说都是双赢的局面。他们需要卖给某人。他们太多了。欧盟正在收紧。美国正在收紧。我们可以成为一个开放的市场，这有助于我们

使我们的能源供应多样化，这反过来又帮助我们处理其他事情，例如平衡我们的国际收支，因为考虑到更大的冲突预期，能源来源在未来将更加不稳定，这是我预期的一件事，我们可以使我们的能源来源多样化吗？我们可以确保我们不必彻底改造我们所有的电网，而是在关键基础设施周围

所以我用数据中心的例子。我们可以利用这一点吗？因为这也是许多国家面临挑战的一个领域。它正在推高能源价格。它正在从住宅用电中抽取能源。我们利用其中的一些。所以我们需要更具创造性地思考，但要从互补的角度来处理，而不是从对抗的角度来思考。这就是我们在报告中推荐的内容。

所以我想你试图表达的信息是，试着顺势而为。即使是美国也是如此。如果我想扭转局面，对吧，他们在AI基础模型方面处于领先地位。我们目前正在两个国家之间徘徊，这两个国家都有自己的基础模型，并试图找出对我们最有利的方法。

利用他们的技术，从他们的角度来看。现在，我将进行一个非常快速的快速问答环节。好吧，实际上，我想问的第一件事是，你希望更多人问你关于东南亚的哪个问题？我想这个问题是，好的，我受过历史学训练。所以我希望人们问我东南亚人是谁。好的，我为什么要问你？是的，你知道，无论我去哪里，人们都说，哦，你是印度人。我说，我是新加坡人。然后他们会非常困惑。

我不确定你是否也有这种感觉。你知道，人们会问你是否是中国人，然后你说，我是新加坡人，种族上是中国人。然后他们会非常困惑。我无法把你归入一个类别。我的生活是……但是如果你理解……

是东南亚人，你就会理解东南亚的多孔性，然后你就会明白为什么我们现在不应该如此害怕世界上正在发生的事情。因为我们一直是一个多孔的地区，对外部世界开放和暴露，一直将中国视为北方的现实，而西方则作为

在我们周围进进出出。这始终是我们的历史轨迹。除了一个国家之外，我们的许多国家都与某种美国边界接壤或与某种海域接壤。我们非常习惯于上下移动。我们非常习惯于社区的融合。我的意思是，

在新加坡本身，你知道，当你与许多新加坡人交谈时，他们仍然可以告诉你，哦，是的，我的祖父母来自中国的这个地方，或者来自博伊安或亚齐，或者我有中东血统。你知道，许多中东人也来到东南亚并在此定居。所以，

我希望人们会问我东南亚人是谁，因为他们会意识到我们是一个令人困惑的混合体。东南亚人会意识到，实际上，我们从一开始就是国际化的，从我们意识到东南亚实际上是国际化的那一刻起。我们不应该害怕这一点。我们应该利用它。在政治层面，我们一直都在利用它。在商业层面，你也会看到这一点。这些是我们帮助我们在

动荡时期取得成功的优势。我的意思是，如果国际贸易萎缩，我们都会遭受损失，但这对每个人来说都是痛苦的。但是我们可以少受一些痛苦吗？如果我们利用这些让我们充满信心的东西，我认为我们可以。

当你谈到那个多孔的木板时，从历史上看，很多人并不真正了解东南亚。有很多印度帝国实际上对东南亚有文化影响。你想想吴哥窟、爪哇。我最近听了一个叫做《帝国》的播客，他们谈到了

关于印度帝国如何扩张到东南亚以及所有文化影响的整个运动。我认为很多人没有意识到，该地区本身就拥有这样一个历史，即位于几个不同主要国家（印度、中国、现在的美国）的十字路口。你已经指出了这一点。我只是想问一个非常快的问题。在过去12个月里，有什么改变了你的想法？

有什么事情让你重新审视你对正在做的事情的想法？所以，你知道，我和我丈夫在看待信息来源方面是完全相反的。所以，就像，很长一段时间以来，我们也是MMA的粉丝。我们练武术等等。所以，

乔·罗根、莱克斯·弗里德曼，所有这些人，他们都有播客。我丈夫会收听，他会吸收一些，他会丢弃一些。我一直说，你知道，哦，我永远不会听那些人的话。你知道，你把他们与某些事情联系起来。随着美国大选第二次发生的一切，我现在正在有意识地努力使我的信息来源多样化，因为我

第二次，每个人都错了，对吧？如果你看看主流媒体，每个人都错了。但是因为我知道所有这些替代信息来源，他们说的是不同的事情，这是因为我和我丈夫的谈话，然后我开始收听乔·罗根与特朗普的播客等等。我意识到世界与每个人的现实非常不同。

对我个人来说，特别是对于一个沉浸在政策中的人来说，你正在制定政策，你正在倡导影响许多不同类型人的政策。

你需要尽可能地打破你对普通人是什么样的看法。你需要使它多样化。对我来说，回顾这段时期，我退后一步说，现在我需要使我的信息来源多样化。我需要离开。就像这对我来说真的很令人紧张。我在几个小组讨论中谈论美国大选之类的事情。我，

从局外人的角度，从非美国人的角度。即使在那些圈子里说我认为卡玛拉·哈里斯并非一定会获胜，对我来说也很不舒服。因为我周围的每个人都这样认为，特别是那些，你知道，侨民社区等等，每个人都非常狂热。

每个人都是民主党人。我说，我认为这并非一定如此。然后当你听到这些播客中的一些内容时，他们会说，我甚至不明白为什么卡玛拉·哈里斯会参选。为什么有人会认为他们会参选？所以信息来源非常有趣。这让我真正思考，在我生命中第二次，当我不能依赖媒体时，我该如何弄清楚现实是什么？我不能依赖这些信息来源中的一些。我该如何收集信息

我不相信存在真理，我们可以进入哲学的兔子洞。那是马歇尔·麦克卢汉关于这方面的书。但至少，你知道，现实的表象是什么。甚至存在这样的东西吗？所以我现在处于这个阶段。是的。我一直只是看看，听取双方的说法，然后决定哪一个是正确的或错误的。是的，但我问自己，这够了吗？只有两面吗，你知道吗？不，我认为，

我认为不只有两面。我认为有很多方面是你看到的。但我认为人们的问题是他们看不到细微之处。他们只看到黑白两色，他们只想要一些他们可以依赖的东西。但是很多事情都有细微之处。我认为这是更难的部分。所以我要进入我传统的结束问题。对你来说，东南亚地区的美好景象是什么？哦，

我一直在害怕这个问题。在某种程度上，我想，我们现在已经很好了吗？或者我们应该期待更好吗？我认为就我个人而言，我们现在处于一个良好的状态。而美好是在此基础上的补充，那就是更多的人正在享受财富。

更多的人能够获得优质教育、优质医疗保健，没有孩子饿着肚子睡觉。对我来说，这就是美好。我认为如果我们齐心协力，东南亚很快就能实现这一点。

我在这方面是理想主义的，我认为这是可能的。我和年轻一代交谈，他们对气候变化之类的事情非常悲观。我认为我天生就是一个对人类充满乐观的人。我认为我们拥有技术，我们拥有资源，我们可以考虑如何使其可持续发展并变得更好。所以只要每个人都不饿着肚子睡觉……

我完全同意你的观点。我记得在20世纪80年代，每个人都在谈论臭氧危机。这是通过技术解决的。所以我真的不，实际上，我站在技术解决气候变化方面的立场，比气候活动家更有机会。

是的，我同意。但我认为，在我们等待这项技术的同时，我们应该确保我们不会让情况变得如此糟糕以至于我们无法扭转局面。没错。我同意你的观点。绝对的。非常感谢，古纳斯，感谢你来到节目中。我还有两个最后的问题要问。最近有什么推荐激励了你？好的，我们可以做一个有趣的问题吗？我本来想做一个严肃的问题。我和我的孩子们一起看了《头脑特工队2》。对我来说，那就是……

焦虑、恐惧、害羞的介绍。即使对于成年人来说，这也是一个很好的反思，可以与困难的情绪相处并进行处理。而且也很不错，对吧？这是一种很好的方式，与家人一起享受的东西，但也是一种认识和欣赏正在发生的事情的好方法。而且时机和地点适合不同类型的情绪。

而不仅仅是把它放在一边。我认为像成年人一样，像高成就者一样，我们倾向于，哦，这很不舒服，但我应该坚持下去，你知道，而不是处理它。然后它会一次又一次地回来。我认为……然后我还应该把《哇机器人》也添加到你的列表中。哦，我看过你的一天。我看过并哭泣。好的。所以这是一个非常非常好的方法，实际上是关于在不同的社区中生活和处理……是的。我认为这是一个关于移民的很好的寓言。是的。

还有技术的作用。是的。所以我的另一个是正在阅读的一本书，《权力与斗争》。我已经读了一整年了。哦。因为我读得很慢。它真正地贯穿了历史和技术发展的不同阶段。技术的轨迹和结果并非一成不变。

我认为，你知道，世界大致分为两类人，一类人是技术拥护者，认为技术所做的一切都是好的。但也有一群人认为技术所做的一切都是坏的，我们都会陷入悲观。但实际上，这本书向我展示的是，意图很重要。你不能只是……

把技术放在那里，你需要带着意图和框架把技术放在那里，我认为对于人们来说，阅读这本书非常及时，因为人工智能的发展速度很快，以及如何有意义地思考它，我的观众是如何找到你的？我在领英上，如果

如果你正确拼写我的名字，我是那里唯一一个拥有这个名字的人。所以你总能在那里找到我。但请阅读这份报告。你知道，它在我们的领英页面上。所以安萨纳委员会也有一个领英页面。你也可以在那里找到我们。这是一个爱的标签。每次人们联系我说，嘿，我真的很喜欢这份报告，这让我所有的汗水和泪水都值得。而且确实付出了汗水和泪水。

这就是我们所要求的。如果这份报告对其他人有意义，那么我们的工作就完成了。我认为我们快到年底了。当然，对于每个人来说，请下载这份报告，你也可以花几天时间阅读它。我一定会把所有链接都贴出来。绝对可以在包括YouTube和Spotify在内的任何地方找到这个播客。当然，订阅我们的时事通讯。再次感谢古纳斯，我认为我一定会让你再次来到节目中。我认为我们也可以谈论很多历史。是的。

关于这个地区。是的，进入哲学的兔子洞。是的，我认为那会很有趣。非常感谢你来到节目中。当然，对于每个人来说，圣诞快乐，新年快乐。古纳斯，也祝你一样。让我们继续聊天。节日快乐，感谢你的邀请。