Forever
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十几岁的恋爱并不容易。荷尔蒙奔腾，父母管教，而高中毕业后的生活压力也接踵而至。朱迪·布鲁姆在1975年的长篇小说《永远》中探讨了这个问题。这部小说现在已被改编成Netflix剧集，该剧集由玛拉·布洛克·阿基尔（《女友们》的制片人）担任制片人，以一对黑人高中生为中心。它以一种现代的视角，细致地捕捉了年轻恋爱的痛苦与快乐。要收听Pop Culture Happy Hour的额外剧集和无广告版本，请订阅Pop Culture Happy Hour+，网址为plus.npr.org/happy。了解更多关于赞助商信息选择的信息：podcastchoices.com/adchoicesNPR隐私政策</context> <raw_text>0 本条消息来自第一资本。从一家顶级商业银行获取全面的解决方案，该银行优先考虑您今天的需求和明天的目标。访问CapitalOne.com/commercial了解更多信息。美国联邦存款保险公司成员。♪

十几岁的恋爱真不容易。荷尔蒙奔腾，父母管教，高中毕业后的生活压力也接踵而至。朱迪·布鲁姆在1975年的长篇小说《永远》中探讨了这个问题，现在这部小说已被改编成一部引人注目的全新Netflix剧集，以一对黑人高中生为中心。这是传奇制片人玛拉·布洛克-阿基尔（Mara Brock-Akeel）的最新作品，她以创作《女友们》和《成为玛丽·简》等广受喜爱的电视剧而闻名。

它以一种现代的视角，细致地捕捉了年轻恋爱的痛苦与快乐。我是史蒂芬·汤普森。我是艾莎·哈里斯，今天我们在NPR的Pop Culture Happy Hour节目中讨论Netflix剧集《永远》。

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今天加入我们的嘉宾是B.A.帕克。她是NPR的《代码转换》播客的主持人之一。你好，帕克。你好。很高兴有你。还有NPR制作人科里·安东尼奥·罗斯也加入了我们。你好，科里·安东尼奥。嘿，我刚拿回手机使用权。哦。恭喜。恭喜。没有手机的日子真难熬。太疯狂了。顺便说一句，感谢你们都解封了我。不客气。不客气。你为我们解封你付出了很大的努力。

《永远》的背景设定在2017年的洛杉矶，故事从新年夜开始。在一个派对上，两个十几岁的孩子在多年未见后重逢，并开始了一段热烈而混乱的恋情。

洛维·西蒙饰演凯莎，一个聪明的田径明星，她和单身母亲住在英格尔伍德，梦想进入霍华德大学。迈克尔·库珀二世饰演贾斯汀。他来自一个更富裕的家庭，篮球打得还不错，但他被诊断出患有注意力缺陷多动障碍，并且在寻找方向方面苦苦挣扎。在高二和高三期间，他们试图一起以及分别塑造自己的身份。

这是一部对朱迪·布鲁姆书籍的重新诠释。所以是的，性会在我们的谈话中出现。《永远》正在Netflix上热播。科里·安东尼奥，我先问你。正如我们在开始录音前提到的，你是我们这里最年轻的人。既然这是一部YA剧，

一部青少年剧，我想先听听你的看法，以及你从《永远》中获得了什么，所以请告诉我你的第一印象吧。当然，虽然我是最年轻的，但我确实在小时候看过一些玛拉·布洛克·阿基尔的电视剧，比如《女友们》，我认为

还有《成为玛丽·简》。所以，玛拉，你依然很棒。你依然很棒。我20多岁，即使是2018年，回想起来也不觉得很久以前。我没想到会像这样被带入2018年的世界。我认为

尽管一开始，很多参考，很多配乐，一些对话，都非常刻意地强调了2018年，加粗、下划线和斜体。最后，我认为效果是它最终创造了一个我不需要思考的世界。

疫情或可能发生的事情，我真正沉浸在故事和他们所生活的时代中。它以一种非常好的方式带我回到了过去。孩子和父母之间的关系中有一些时刻，在你的记忆中或在它们发生时可能感觉很小，但在剧中，她找到了一种非常好的方法来增加它们的重量，并赋予它们叙事张力。

是的。洛维是个明星。她让我联想到了伊丽莎白·班纳特和《修女也疯狂2》中的丽塔·沃森。我知道是这样的。我知道是这样的。我绝对想看更多像这样的玛拉的故事。是的，是的，是的。我也喜欢你提到的，你知道，它设定在2018年到2019年之间。这是一个非常有趣的选择，因为他们谈论的是上大学。我想，哦，天哪，你不知道2020年会发生什么。哦，你太倒霉了。别去。别去。

我注意到了这一点。我想，哦，天哪，2019届毕业生。你知道什么对患有注意力缺陷多动障碍的孩子来说真的很好吗？在线课程。可怜的贾斯汀，可怜的贾斯汀。但是帕克，我很想听听你对这部剧的看法。哦，天哪。我认为它绝对很可爱。我的意思是，在我成长的过程中，

我就像个《恋爱时代》迷。而《永远》就像……25年来事情是如何发展的。比如，直接、坦率的对话和进化。比如，年轻人之间性关系的诚实进化。我成长过程中没有……

像有些人那样读过朱迪·布鲁姆的作品，但我确实为了一个禁书系列读过这本书，因为就像朱迪·布鲁姆一样，但就像是的，如果你甚至提到性，他们就会试图禁止你，看到这种进化，看到这种关于像非常温柔的爱情故事之间的对话，比如年轻的黑人，不应该感觉像个新奇事物

但这让我有点沮丧，因为它必须是别人的知识产权才能成为Netflix会追求的故事。但事实上，我们有这个温柔的、轻松的洛杉矶黑人爱情故事。我想到了《不安全》中的一集……

伊萨和劳伦斯在城市里散步，或者巴里·詹金斯的《忧郁良方》。这些我成长过程中没有意识到自己错过的温柔故事。看到这些真的很高兴。关于它感觉如此……

新奇的方式。我们已经说过这一点，但玛拉·布洛克·阿基尔是一位资深人士。她一直在这里，她一直在做这件事，她的节目一直很成功。我想我没有读过这本书。在我小时候，这是朱迪·布鲁姆的书中一本我错过的书。它被小心地藏了起来。这是更好的说法。是的，我想它被禁书名单藏了起来。但是它

据我了解，这完全不同。就像它是知识产权。它非常不同。它不可能不不同。就像这本书出版50年后了。现在，你知道，社交媒体，所有这些东西，这是一个完全不同的世界。在我开始谈论我的想法之前，史蒂芬，我知道你13岁的时候读过这本书，你说过。是的，我说的是13岁或14岁，差不多那个年纪。

好的，那么你认为这部剧作为对这本书的改编如何呢？好吧，我认为如果你把它看作是对1975年小说的改编，你不会得到你认为你会得到的东西，你会花很多时间在这部剧中被这件事分散注意力。我确实是这样。我期待着比实际情况更多的小说回声。我的意思是，这本书和这部剧之间几乎没有相似之处。在书和剧中，他——

把他的生殖器命名为拉尔夫。人物名字有一些细微的暗示。但除此之外，除了它是一个青少年成长故事之外，两者之间几乎没有任何共同之处。因此，我认为重要的是要将这部剧视为它本身是什么，朱迪·布鲁姆的小说是一种特洛伊木马，大概是为了让Netflix接拍这部剧，并吸引观众观看这部剧。但这本身就是一个故事。

因此，我同意帕克和科里·安东尼奥所说的一切，比如，这是一个非常有天赋的讲故事的人的作品。这两位主角的化学反应非常好。我们还没有过多地谈到父母，但是各个父母的表演，特别是伍德·哈里斯饰演的贾斯汀的父亲，在银幕上绝对是一个令人兴奋的存在。每次他出现，你都会抬头看他。

也就是说，我认为这部剧有一些结构上的问题让我感到沮丧。我觉得开场太慢了。我认为前三集是一系列无休止的浪漫误解，以及

非常愚蠢的青少年决定屏蔽你生气的人的电话。这就是所谓的青少年，史蒂芬。我知道，我的天哪。但是帕克，他们一遍又一遍地回到这一点。你真的会得到这个，

进入浪漫。是的。然后在剧集的后期，这里没有透露任何内容，很多东西都被简化为Instagram照片的蒙太奇，你会觉得，这就是所有浪漫发生的地方。给我看看。我不需要他们无休止的争吵和无休止的分分合合以及互相屏蔽。所以我发现这部剧的结构有点令人费解，即使我欣赏着

所有这些不同的组成部分，从主角的化学反应到父母的呈现方式，再到配乐中的音乐，这些音乐始终都很美妙。是的。以最糟糕的方式带我回到了过去。你过去一周甚至都没有听《月亮河》。对我来说是正常的女孩SZA。我想，等等，我们真的回去了。

是的。不，史蒂芬，我和你遇到的问题差不多。对我来说，这是一种体验，就像，这太真实了。我喜欢这部剧中几乎所有东西的真实性，从贾斯汀的塑造方式来看。这就像一个非常

哦，天哪，我认识很多像这样的男孩/年轻人，他们非常冲动，并且非常专注于一个人，一件事情，他们痴迷于此。然后这优先于一切。我喜欢这种方式通过他和凯莎的关系展开。但确实感觉凯莎的真实性

好吧，我们又在一起了。然后两天后，我们分手了，我们互相屏蔽了。然后就像，不是错误的喜剧，而是人们互相交谈或因为各种事情错过彼此。误解。误解。没错。直到本季的后半部分，比如最后四集，它才真正开始为我成形。我认为也许如果你把它缩减到六集而不是八集。哦，最多六集。因为每一集的时长都在40分钟到将近一个小时之间，一般来说。所以这需要很多时间，以及与这些角色相处的时间很多。另一件事是，对我来说，让我震惊的是，实际上没有其他角色有自己的故事。朋友们每个人只有一个特点。他们是支持性的。这就是他们的特点。对，对。这就是你真正需要的。

我不知道。至少在《恋爱时代》或任何类型的青少年剧中，你关注的不仅仅是两个角色。他们或多或少都有自己的故事情节。贾斯汀和凯莎通常在一个或另一个场景中。很少有其他人，你知道，除了父母有时。

我觉得如果我们要这么长时间，我们应该与其他角色在他们自己的旅程中多一些互动。但是，我的意思是，是的，我们已经谈到了饰演埃里克（贾斯汀的父亲）的伍德·哈里斯。很多精彩的时刻。饰演唐的卡伦·皮特曼。哦。

他的母亲。我们可以谈谈吗？让我们谈谈吧。这很有趣，因为你指出的主要事情是贾斯汀和凯莎，贾斯汀和凯莎。但我得到了关于贾斯汀和唐之间关系的精彩故事。是的。母子。哦，进来吧。贾斯汀。嘿。嘿。你能关掉它吗？拜托？拜托？

就是那个狡猾的小声说，“你能关掉它吗？”这句话说明了她对想要经营的家庭的理念。她找到了方法，在现代生活中找到了我记得自己和母亲一起经历的事情，并让它感觉像，哦，这实际上是这两个人的关系中的一个里程碑。是的，是的。我最喜欢她的一点是她一开始对凯莎是黑人感到非常兴奋。哦，是的。哦，是的。是的。

这就是你必须说的话。来自JTD的凯莎？是的，是的。就是那个女孩？就是那个女孩。然后，他们找到了方法让贾斯汀利用她希望他与黑人约会的心愿。是的。是的。看，我不能说我没有经历过。我自己。

是的，这是真实的。这是如此真实。而且在电视上很少看到一个社区团结起来追求黑人爱情。它没有被包裹在巨大的贩毒集团幻想中。对，没错。剧的一部分有这种叙事张力，就像

就像有什么不好的事情即将发生，即将发生。然后它没有发生。就像卡伦·皮特曼的角色一样，你知道，你是一个黑人男孩，你开车走在街上，你会，你需要小心所有这些谈话。警察跟在他后面，然后什么也没发生。是的。我想，哦，谢天谢地。我想，哦，有这种性爱。

录像带的情况。但在创伤过去时之外，它不会影响她的未来。所有这些都不是烟雾弹，而是被抛出的东西。有一种恐惧，一种疲惫，哦，这将是那部剧。它没有。帕克，我很高兴你提到了这一点，因为它确实让我想起了看这部剧时的情景。哇，我看到了……

比例过高的电视节目是关于黑人的，其中涉及警察暴力。是的。这部剧在背景中以这种方式处理这种威胁的方式让我非常不安。有点利用这一点。是的。是的，我的意思是，现在它已经成为它自己的一种类型了。我认为这部剧处理它的方式非常聪明，因为唐（他的母亲）的这种恐惧……

它与她与贾斯汀的整个关系有关。这不仅仅是因为她害怕他作为一个年轻的黑人男子出去开车，一旦他有了车，并且独自开车。她也害怕他的未来。就像她正在逼他申请西北大学。她让我肚子疼。是的，她压力很大。他们确实让她的和埃里克（他的父亲）进行了一次谈话。

有点反对它。他很轻松，他正在进行关于性的非常坦率的谈话。他鼓励他，比如，这里有钱去CVS买些避孕套。比如，我想确保你知道你在做什么，而且你不要把任何婴儿带到这里来。我喜欢这方面。你提到了性爱视频，帕克，我想为那些可能没有看过这部剧的人澄清一下，只是为了解释一下，这涉及到凯莎。我们在第一集中了解到这一点，然后它笼罩了整个剧集。她和前男友一起制作了一段视频，前男友把它发了出去，学校周围的人都知道了。这也笼罩着。但首先，这是一件非常现代的事情，朱迪·布鲁姆在1975年甚至不会想到。这种紧张感延续到她和她的母亲雪莉的关系中，雪莉由佐伊娅·罗克莫尔饰演，她

爱她，但我有点惊讶。我想，你已经扮演一个青少年的母亲了，佐伊娅？什么？我知道。我的意思是，当然，他们确实说她年轻时就生了她，所以当然。凯莎不想告诉她母亲，而贾斯汀坚持要告诉。我喜欢这一点，因为这是一种非常进步的方式。贾斯汀，尽管有他的缺点，但他仍然非常，如果不是自我意识的话，他意识到她以及她应该如何反应。

他一直告诉她，比如，你需要告诉你妈妈。比如，你背负着这种负担，它正在伤害你。我喜欢这方面。我真的很喜欢他们给的，我不知道，对于所有，我认为目前关于男性孤独症流行病的所有讨论，以及所有这些事情，你都有一个情感上很敏感的年轻黑人男子，他像

试图弄清楚自己的事情，有时他可能会错过目标，你可以看到他试图发送一条非常发自肺腑的短信，然后他发送了一条单音节的短信，这就像一个十几岁的男孩一样，他像

正在弄清楚事情，我认为这非常聪明，我也很欣赏他们让那个角色显然接受过一些关于协商同意的培训，是的，他们之间有一个早期的性爱场景，在这个场景中，尽管他很笨拙，而且没有经验，但他像是在一路询问，“这样可以吗？”他经常向她确认，首先，只是

我真的很欣赏这种同意的示范，以及它作为两个笨拙的人之间唯一性感的事情是多么性感。我发现它非常非常甜蜜，我很高兴在屏幕上看到它。我认为，剧中亲密时刻的重点是凯莎拥有很多自主权，凯莎在场景中有很多发言权，我认为这与

整个情况和性爱录像带的场景以及它的发展形成了很好的对比。所以看到她获得自信，以及他们两个在葡萄园里找到自己的节奏，这是一个很好的弧线。马萨葡萄园的那一部分，我一生去过那里一次。我不是每年都去那里的人，但我只是想，哦，这是我们让这部剧中出现一些黑人的另一种方式。橡树布鲁夫斯。是的。是的。

好的，我会说，我觉得在阶级讨论中可能存在盲点。是的。

以及贾斯汀和他的家人，就像我们看到他们住在这个带游泳池的非常漂亮的房子里一样。他们去了马萨葡萄园。我想要他们的游泳池。对吧？哦，我的天哪。然后凯莎和她的妈妈住在这个公寓里，妈妈不能。并试图维持生计，我觉得卡伦·皮特曼的角色有一种盲点，就像她的精英主义一样，她无法完全表达。

同情凯莎和她的家庭的处境。我觉得很沮丧，就像为什么她不明白她的养育方式与其他父母不同，为什么她不像是在试图弄清楚这一点？考虑到这笔钱，这尤其令人沮丧，这笔钱不像是在他们的家族中传承了几代又几代。我说他们知道钱

谢谢。我不想粗鲁，但这是新钱。这仍然是非常新的。而且，你知道，他父亲是一位厨师。他是一位有成就的厨师。帕克，我能理解你的沮丧。我也认为……

不知何故，这感觉很真实。我不知道这部剧本身是否可以做更多的事情来探究这些问题，但我确实认为这种紧张感体现在，尤其是在关于尝试去西北大学还是去HBCU的谈话中。总有霍华德。为什么总是霍华德？还有其他HBCU。这是唯一一个每个人都知道的。比如，他不是黑人。我不知道。

我的意思是，是的，你，我的意思是，你甚至会认为莫尔豪斯会更频繁地出现，但无论如何，或者斯佩尔曼。但是有和没有之间的这种紧张关系真的很有趣。唐和雪莉这两个妈妈之间有一个美好的时刻，比如她们在说话。我们至少可以看到唐有点。

付出自己，并且像，我会在情感上帮助你，如果不是完全理解为什么，

他们的选择可能不同。他们选择的东西可能不同。并且它建立了一些非常重要的事情，在像这样的青少年剧中出现，那就是父母也有自己的内心生活。父母也在以很多方式笨拙地尝试驾驭这些事情。我认为这是一个美好的场景。我真的很喜欢父母与其他父母交谈的任何时候，即使我发现其中一个父母，唐，非常令人恼火。是的。

她有时谈论凯莎的方式，哦，我的天哪。有一次她称她为母牛。那个母牛？我想……

这是一个非常诚实的妈妈谈话。我不会撒谎。我听过我妈妈这么说。尽管如此，我还是想，哦，我的天哪，她变得真实了。我认为，但这就是玛拉的天赋，她找到了那些小东西，那些小重音符号，在那一刻你并没有觉得它们很重要。但后来你在剧中听到它，你在这种情况下听到它，你会想，哦，哇，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，那是，

我真的很怀念有人叫别人母牛的时候。我知道那是什么意思。我知道那是什么感觉。我知道它所承载的分量。好吧，你一定要让我们知道你对《永远》的看法。在Facebook.com/PCHH上找到我们。这让我们结束了我们的节目。B.A.帕克、科里·安东尼奥·罗斯和史蒂芬·汤普森，非常感谢你们的参与。谢谢。感谢你们的邀请。谢谢。

还要提醒一下，注册Pop Culture Happy Hour Plus是支持我们的节目和公共广播的好方法。而且你可以收听我们所有无广告的剧集。所以请访问plus.npr.org/happyhour或访问我们节目说明中的链接了解更多信息。

本集由哈夫萨·法蒂玛和利兹·梅茨格制作，由杰西卡·里迪和迈克·卡岑编辑。Hello Come In为我们提供主题音乐。感谢收听NPR的Pop Culture Happy Hour。我是艾莎·哈里斯，我们下次再见。

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