Heretic And What's Making Us Happy
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在幽闭恐怖惊悚片《异教徒》中，两位年轻的摩门教传教士敲响了一位由休·格兰特扮演的迷人男子的门。起初，他似乎真的有兴趣了解更多信息，并邀请她们进去。

但很快就会清楚地发现，这家伙实际上并不想进行真诚的讨论。事实上，他一心想要考验她们信仰的极限，把宗教变成一场游戏，而传教士们就是他的棋子。我是阿耶莎·哈里斯，今天我们在 NPR 的《流行文化快乐时光》节目中讨论《异教徒》。

今天与我一起的是克里斯滕·梅恩泽。她是《每日失败》播客的联合主持人，该播客对小报进行喜剧性的细致解读。嘿，克里斯滕。嘿，阿伊莎。很高兴回来。很高兴有你。还有莫妮卡·卡斯蒂略。她是一位电影评论家，也是雅各布·伯恩斯电影中心的资深电影节目策划人。嘿，莫妮卡。嘿。也很高兴回来。是的。非常高兴你们两位都回来了。而且我非常非常兴奋地想和你们谈谈这部电影……

有很多事情正在发生。《异教徒》由索菲·撒切尔和克洛伊·伊斯特主演，饰演巴恩斯姐妹和帕克斯顿姐妹，她们是摩门教传教士，正在科罗拉多州郊区巡回传教。休·格兰特饰演里德先生，他邀请她们进入他的家，并坚持说他的妻子正在厨房烤馅饼。但在客厅与他聊天一段时间后，姐妹们仍然没有见到里德先生所谓的妻子。而他表达出的精神好奇心很快变成了……

更邪恶的东西。是蓝莓派吗？是蓝莓派。我知道，我最喜欢的。回到过去，我可以问一下，你父亲是怎么去世的吗？对不起，我不应该问。蓝莓病。好吧，这太好了。蓝莓病。谁不想要呢？

他痴迷于揭开唯一真神的宗教，并为巴恩斯和帕克斯顿准备了邪恶的计划。《异教徒》由斯科特·贝克和布莱恩·伍兹编剧和导演，他们恰好是原创电影《寂静之地》的联合编剧。所以这可能会告诉你一些关于这部电影是如何运作的信息。我认为这部电影有很多来自那部电影的 DNA。它现在正在影院上映。所以。

克里斯滕，我想先从你开始。你对这部电影有什么看法？我爱死它了。我绝对爱死它了。我认为它非常聪明，因为它经常让我同意我们的反派，尤其是在电影的早期。我想，是的，这家伙是对的。他是。

即使我通过我们的主角来体验事情，并像我们的主角一样害怕事情，并且知道作为一个年轻女性是什么样的感觉，并不总是知道何时该说出来，并试图保持礼貌，并且只做正确的事情。这两件事相互冲突，真正创造了一种在智力和心理上都复杂的体验，让我坐立不安，只是瘫倒了。

所以渴望看到这部电影接下来会把我带到哪里。我爱这部电影的整个体验。哦，是的。我对同意反派有很多想法，因为这是一部非常复杂的饮酒电影。但是莫妮卡，首先我想听听你的想法。你认为如何？我同样非常喜欢这种体验。太有趣了。我认为休·格兰特正在拥抱他的性格演员时代，而且他在这里似乎比在《旺卡》中扮演奥姆帕·卢姆帕时更开心。是的。

所以一开始，正如你在剪辑中听到的那样，他，你知道，有点好，有点随和，但问的问题有点尴尬，有点奇怪，但不是危险的。他似乎很享受必须打破这种伪装并真正揭露他真实意图的过程。是的。

太棒了。他最初戴着金边眼镜和一件非常舒适的毛衣出现。他正在给他们提供蓝莓派。然后就是这样。太有趣了。这真的很有趣，因为休·格兰特的表演。但我认为克洛伊·伊斯特和索菲·撒切尔作为他的两位联合主演，以及他不断争论的对象，他们的动态非常令人印象深刻。他们在整部电影中都保持着这种悬念。是的。是的。

这几乎完全是一个三人组。还有其他一些次要角色，但我们大部分时间都与这三个角色在一起。首先，我不知道，大约 25 分钟左右，我们只是在这个房间里，在……

里德先生的客厅里。剧本非常紧凑。就像对话、来回、缓慢的揭露、页面的方式。再说一次，这就是我对《寂静之地》的暗示，就像有时如果你对《寂静之地》想得太多，我认为有些东西会开始瓦解。但在那一刻，

这里的编剧能够利用贯穿始终的所有这些被揭露的小片段，我认为这使得这部电影如此引人入胜、惊险刺激。我看到一些我认为看过这部电影或可能看过这部电影预告片的人，他们走进电影院时认为，哦，我希望有很多对话，对话太多了。我说，实际上，这正是我想要的。对我来说，电影的最后三分之一是我有点偏离轨道的地方，在那里我就像，

好吧，我不确定这部电影是否知道该如何结束或如何结束。它有点像典型的，不是砍杀片，但像某种最终女孩或谁将成为最终女孩类型的电影。我只是想在那些好斗的时刻、休·格兰特在这个角色中所展现的不断增长的能量、负面能量中停留更长时间。你提到了《查理和巧克力工厂》中的奥姆帕·卢姆帕，但我觉得……

我觉得这其中的种子来自《帕丁顿熊2》。他的反派时代。是的。是的，他的反派时代。顺便说一句，我喜欢那部电影。他在《帕丁顿熊2》中表现得非常好。是的，他确实如此。但这是一种喜剧，并不是说这部电影不好笑，但这与事情的另一面大相径庭。这在《帕丁顿熊2》永远无法企及的方式上是疯狂的。所以我真的，真的……

很享受这一点。现在，我很想知道你们对这些年轻女性意识到自己处于危险中的看法。克里斯滕，你能更多地谈谈你所说的同意反派吗？因为就像，我认为这就是它开始倾斜的时候，好吧，我们的同情心在哪里？我们的信仰是什么？我们与之协调一致的地方在哪里？你能多谈谈这种……

是的。

一夫多妻制是怎么回事？我们怎么知道这是真的？这部分是怎么有道理的？因为这对我来说有点疯狂。我认为他问的问题非常有效，坦率地说，当我们看待宗教时，问这些问题并不奇怪或邪恶。

然后当他谈到世界宗教的历史以及这里有多少重叠时。什么是衍生自什么的？什么从什么中汲取灵感？什么只是其他东西的直接复印件，你知道吗？他有一些非常棒的比喻，他带来了很多知识。显然，他的角色对世界宗教和历史做了很多研究。所以他提出的东西，很难不……

你知道，不同意并说，是的，那是千真万确的。是的。这只是一个事实。但发生的事情是他把事实带入了等式中，而两位传教士正在处理信仰，信仰和事实是如何相互冲突的？其他两种相互冲突的力量是

如果你反对宗教，为什么你在某种程度上试图成为这部电影中最终的决定者，这就是反派所做的？这基本上就像你有点反对最终决定者的想法，但你在这个故事中有点自封为最终决定者。我认为这也非常有趣。是的。这是一个……

非常有趣深入的电影，在某些时候它确实会转向某种流行神学，并将所有这些宏大的想法浓缩成非常容易理解的隐喻。但为了推动故事发展，你得到了这一点。我认为这根本不会妨碍刺激感。它确实会增强刺激感。但是是的，我认为它构建的等式最终会把自己逼入那个角落。但是是的，

因为我认为休·格兰特把它表现得如此美味，我们能够跟随他走到任何地方。是的，流行神学。提到了快餐店、公司、温迪。垄断。垄断。棋盘游戏。Radiohead 的《Creep》和 Holly 的歌曲。我认为这部电影有趣的地方在于这种角色……

写成像很多时候都是对的人，但他们对自己的信念如此坚定，以至于他们没有空间容纳任何其他意见、想法或任何挑战他们自身的东西。我认为这会给那些可能是不可知论者或无神论者的人带来不好的……

我认为他对这类人的刻画是最糟糕的。但把它放在恐怖电影的背景下很有趣，因为当我想到很多恐怖电影，甚至不是恐怖电影，而是像质疑宗教和……

里德先生角色的方式。通常是通过一个假装真正虔诚的人。我认为我们看到了《猎人之夜》和那部电影中罗伯特·米彻姆的角色的那种虚伪，就像，很明显，人们可以躲在斗篷后面……

或者其他什么，他们也可以是可怕的人。有，像，对宗教的那种批评。我认为看到它被放在一个实际上并不假装的人身上真的很有趣，就像，在电影的前五分钟，当然，但后来他放下戒心，他正在攻击这个。而且，我不知道，它在某种程度上挑战了我，让我思考，像，

你知道，哦，天哪，这会给无神论者和不可知论者带来坏名声吗？因为就像，说他是反派并不是剧透。如果你看过预告片，预告片透露了很多信息，我觉得，你知道休·格兰特将成为邪恶的坏家伙。但它确实在最后有点表明，即使里德先生的角色是，

显然有他自己的议程。有解释的空间。克里斯和我之前谈论过结局，我们不会剧透，但你看到结局中有一点灰色，对吧？是的，绝对的。我觉得结局中存在模棱两可，就像，

嗯哼。

或者选择事实，或者选择只看我们面前的东西并接受它都是模棱两可的，我们不一定知道。我真的很喜欢这个结局。是的，我认为这是一个非常好的观点。莫妮卡，我很想知道你对这部电影如何以这种方式展现信仰的想法。我喜欢认为不可知论者和无神论者并不都拥有陷阱屋，他们想真诚地对待人们，并定期进行大型的思想讨论。是的。

是的，说到这一点，我确实想快速地向制作设计师菲利普·梅西纳致敬。这是一个设计非常精良的陷阱屋。还有一个时刻，我们看到房屋本身的微型版本，这再次表明里德先生这个角色是多么邪恶。我喜欢设计的功能，一旦我们进入，就像，试图逃脱模式，它如何真正发挥作用，就像，

以最佳方式营造这种悬念。感觉就像，哦，天哪，我希望她能够把地毯拉得更靠近她，你知道，像那些小时刻在最好的方式上是如此令人紧张。我真的很欣赏它以这种方式设计。还有拍摄方式。就像一部非常好的戏剧，非常好的悬念，就像让我紧张。是的。就像在一个没有出口的迷宫里。

是的。

身处牧师或神父的住所，仅仅是因为生活的事实和历史的事实，这本身对年轻人来说可能就是一个非常可怕的地方。然后再加上这些其他因素，我只是认为这很天才。做得非常好。这也是一个有趣的房子，随着每一层的上升，光线都会越来越暗。当他们进一步进入房子时，它变得越来越暗。几乎没有窗户。几乎没有窗户。是的。

快到最后的时候，完全是黑暗。她必须用手机灯光来引导自己前进。是的，是的。我的意思是，克里斯滕，你说的它看起来像牧师办公室，这就是重点，对吧？这就是很多人会指出的，特别是如果你认为自己是无神论者或总是处于反对宗教模式的人，或者不是反对它，而是像……

谈论为什么你不相信它或你不支持它。这本身就是它自己的宗教。任何东西都可以成为它自己的宗教。它甚至不必与神灵或任何类似的东西真正相关。像，

邪教，灵魂循环。我不知道。他们都是他们自己的宗教。再说一次，这与我们在结尾处看到的模棱两可有关，你知道，我们都相信我们所相信的，但在某种意义上选择不相信某些东西与有时选择真正相信某些东西之间存在细微的界限。最后我想谈谈，我们已经谈到了休·格兰特和……

但我认为索菲·撒切尔和克洛伊·伊斯特在这里的表演非常出色，并且确实表明，是的，她们都是摩门教传教士，表面上至少在里德先生的门前是为了同一个目标，但她们看待世界的方式却大相径庭，而且来自不同的背景。我认为这确实突出了这一点。

她们每个人都是一个独立的角色。我认为这太强大了。哦，我喜欢她们的表演，因为她们每个人都带来了如此不同的动态。即使在客厅的那场戏中，你也能，你知道，了解她们。当她们试图处理这个陌生人时，你能感受到她们的挣扎。我真的很喜欢她们两人之间的动态，以及她们两人对抗里德先生的动态。是的，我赞同。我认为她们的角色非常有层次感。她们的表演非常有层次感，因为……

她们实际上都在扮演三个不同的角色。她们扮演的是正在认识新同事的人，你必须和这位同事一起出去。这是一种我们都曾在某个时候经历过的表演，对吧？然后她们正在进行另一种表演，这本质上是她们作为推销员的表演，因为她们是挨家挨户推销的。你如何推销你的产品？你如何推销你的宗教？这也是一种表演。

那么，当表演开始消失时会发生什么？下面是什么？当她们不那么活泼、狂热和兴奋时，那个人是什么样的？在活泼和狂热之下，我认为很多人会认为，哦，那是一个傻瓜。那是一个不聪明的人。对。

推销宗教的表演与人心中的复杂之处或她们所观察到的东西并不相同。活泼并不意味着你没有观察到很多东西。我们至少在一个角色身上看到了这一点，我不会透露。有时，那些说话更谨慎、看起来非常合乎逻辑的人，并不意味着她们心中没有信仰，并且相信更神圣的东西。我认为

演员克洛伊·伊斯特和索菲·撒切尔做得非常出色，她们体现了那些看起来像是矛盾的东西，但我认为这只是作为人类的复杂性。我喜欢她们彼此之间的互动。我喜欢她们和休·格兰特的互动。她们都很棒。她们很棒。是的。尤其是开场戏。开场戏……坐在公园长椅上。是的，在公园长椅上，两位女性谈论色情内容，只是……

这很难形容。你必须自己体验一下。好吧，一旦你有机会看到它，你一定要告诉我们你对《异教徒》的看法。在 facebook.com/bchh 上找到我们。你也可以在 letterboxd.com/nprpopculture 上找到我们。那是没有 E 的盒子。别问我为什么。就是这样。我们的剧集描述中会有一个链接。接下来，本周让我们快乐的是什么？

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现在是本周和每周我们最喜欢的环节，让我们快乐的是什么。莫妮卡，让我们从你开始。好的。评论家选择纪录片奖将于 11 月 10 日星期日举行。我已经观看了许多纪录片来为此做准备。而我今年早些时候看到的一部，几个月后我仍然爱不释手的是……

这部名为《女儿》的美丽纪录片，由娜塔莉·雷和安吉拉·帕顿执导。它可以在 Netflix 上观看。它讲述的是几个父亲被监禁的年轻女孩的故事，但有一天，她们有机会在女儿和父亲的舞会上团聚。

它非常美丽。它非常感人。如果你喜欢痛哭一场，我强烈推荐这部电影。这只是一部非常感人的纪录片。几个月来我一直无法忘记它。当我几个月前再次观看它以进行评论时，我又哭了。它一直萦绕在我的心头。所以对于一部真正精彩、令人惊喜的纪录片，请在 Netflix 上观看《女儿》。莫妮卡，我告诉你，当我观看它时，我哭得稀里哗啦的。

第一次看的时候我状态不好。我哭得稀里哗啦的。是的。但做得非常好，而且……太美了。是的，很美。所以谢谢你推荐这部电影。所以这是 Netflix 上的《女儿》。克里斯滕，是什么让你快乐？我也推荐 Netflix 上的东西。Netflix 最近重新发布了……

Showtime 的所有《嗜血法医》。我以前从未看过。我听过人们长期谈论《嗜血法医》。我必须说，我……

我很快就被吸引住了，我爱死它了。这部剧太搞笑了。太聪明了。故事讲述得非常好。它总是令人惊讶。对于任何从未看过这部剧的人来说，迈克尔·C·霍尔饰演一个调查犯罪的人，但也谋杀了那些逃脱法律制裁的坏人。治安维持者。是的，没错。有很多曲折，但是……

我真正喜欢这部剧的地方实际上是角色，尤其是德克斯特，他是最终的反英雄。他是一个总是试图表面上显得正常的人，

但他并不是一个正常人。每当他的伪装出现裂痕，每当人们说，等等，有什么不对劲吗？这真是太紧张、太幽默了。再说一次，这是 Netflix 上的《嗜血法医》。它最初是在近 20 年前的 Showtime 上播出的，但它仍然经久不衰。是的，我必须承认，我从未能够看完这部剧，但迈克尔·C·霍尔，太棒了。他是一位非常优秀的演员。

反派英雄英雄反派我想我们称他们为反英雄，但你知道是的，非常棒的表演，他太棒了，所以这是现在在 Netflix 上播出的《嗜血法医》

让我快乐的是我现在最喜欢的说唱歌手之一，Dochi。我一直沉迷于她最近的混音带《鳄鱼咬伤永远不会痊愈》。在过去的几年里，她刚刚崭露头角，成为游戏中最优秀的词作者、说唱歌手、灵活性，任何你能想到的东西之一。这张新混音带包含了我想要的一切……

它具有内省性。她在这里有一些热门歌曲。我喜欢《日产 Altima》这首歌，它就像……

她能够如此迅速地绕过她所说的话的方式真是太神奇了。但我最喜欢的可能是《否认是一条河》，它感觉非常像 90 年代，有点像 Biggie，她就像在和她的治疗师替身说话。她变得非常真实，非常脆弱地谈论她的不安全感和缺陷。我继续前进，发布了几首歌曲，然后我签约了。现在是 2021 年。

所以如果你正在寻找，你知道，一张真正具有包容性、魅力、有趣和富有思想的专辑，一定要听听 Doji 的混音带《鳄鱼咬伤永远不会痊愈》。它很有趣。你不会失望的。

这就是本周让我快乐的事情。如果你想要我们推荐内容的链接以及更多推荐，请在 npr.org/popculturenewsletter 注册我们的时事通讯。这让我们结束了节目。莫妮卡·卡斯蒂略、克里斯滕·梅恩泽，非常感谢你们的到来。这太有趣了。这太有趣了。应该更频繁地这样做。是的。

但希望我们不会被困在一个疯子的房子里。不会的。不过我会提供蓝莓派。哦，是的。蓝莓派。听起来不错。本集由 Hubsa Fathima 和 Mike Katzeb 制作，Jessica Reedy 编辑。Hello Come In 为我们提供主题音乐。非常感谢收听 NPR 的《流行文化快乐时光》。我是阿伊莎·哈里斯，我们下周再见。

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