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Eric Deggans
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Glenn Weldon
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Eric Deggans: 我对《钢铁之心》的期望很高,但实际观看后有些失望。尽管我喜欢看到以黑人和棕色人种为中心的漫威剧集,但剧情的走向和一些情节设定让我觉得不太合理。特别是反派人物的塑造,我觉得他们不够有威胁,整体感觉有些俗套。我希望这部剧能像《黑豹》一样探讨更深层次的社会和种族议题,但它并没有达到这个高度。不过,我仍然希望Riri Williams这个角色能在漫威电影宇宙中继续发展,因为她本身很有潜力。 Glenn Weldon: 我比Eric更喜欢《钢铁之心》,因为我喜欢它轻松的基调和基于角色互动的笑点。我认为这部剧的视觉效果很好,尤其是飞行和战甲的特效。虽然主线剧情有些刻板和预设,但我仍然觉得这是一部值得一看的剧集。我特别喜欢Dominic Thorne对Riri Williams的演绎,尽管这个角色有些老套。总的来说,我对这部剧的评价是B到B+,它在类型片中做出了新的尝试,值得鼓励。不过,我也同意Eric的观点,这部剧在深度和复杂性方面还有提升的空间。

Deep Dive

Chapters
The show follows Riri Williams, introduced in Black Panther: Wakanda Forever, as she navigates grief, funds her inventions, and grapples with the consequences of her actions. The discussion explores the show's representation of Black characters and its reception among viewers, particularly comic book enthusiasts.
  • Riri Williams's introduction in Wakanda Forever
  • Funding inventions through criminal activities
  • Grief over the loss of a friend
  • Mixed reception among viewers
  • Comparison to Black Panther movie

Shownotes Transcript

Ironheart 是漫威一部有趣的全新剧集,讲述了我们曾在《黑豹2:瓦坎达万岁》中见过的聪明年轻女子莉莉·威廉姆斯(多米尼克·索恩)的故事。为了资助她的发明——包括一件非常像钢铁侠穿过的战衣——她与一个由兜帽侠(安东尼·拉莫斯饰)领导的、抢劫富人的犯罪团伙混在一起。但当她的雄心壮志使她所爱的人陷入危险时,她被迫直面她的过去和悲伤。Ironheart 现已在 Disney+ 上线。请在 plus.npr.org/happyhour 订阅 Pop Culture Happy Hour Plus,了解更多赞助商信息,请访问 podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自 NPR 赞助商 HBO 官方出品的《镀金时代》播客。深入剖析每一集,倾听那些将 19 世纪纽约带入生活的人们的声音。您可以在任何收听播客的平台收听官方《镀金时代》播客。♪

有一部有趣的漫威新电视剧,讲述的是一位聪明的年轻女子,我们第一次在《黑豹2:瓦坎达万岁》中见到她。为了资助她的发明,包括一件非常像钢铁侠穿过的战衣,她与一个抢劫富人的犯罪团伙混在一起。但当她的雄心壮志使她所爱的人陷入危险时,她被迫直面她的过去和……

等等。她的悲伤。来吧,这是漫威。你知道这是要发生的。我是格伦·韦尔登,今天我们在 NPR 的 Pop Culture Happy Hour 节目中讨论的是《钢铁之心》。

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今天与我一起加入的是 NPR 电视评论家埃里克·德根斯。嘿,埃里克。嘿,我要提前为即将到来的所有漫画迷行为道歉,因为,老兄。来吧。埃里克,你在这里有个家。我们一定会讨论这个的。埃里克,你有个家。

让我们开始吧。在《钢铁之心》中,多米尼克·索恩再次饰演莉莉·威廉姆斯,她在《瓦坎达万岁》中被介绍到 MCU。她被麻省理工学院开除,回到芝加哥的家乡策划她的下一步行动。在此过程中,她无意中创造了一个以她已故朋友娜塔莉(莱里克·罗斯饰)为原型的 AI。娜塔莉不久前被流弹击中丧生。莉莉仍在为失去她而悲伤。

为了资助她非常昂贵的硬件,莉莉加入了一个由安东尼·拉莫斯饰演的帕克(又名兜帽侠)领导的犯罪团伙,之所以被称为兜帽侠,是因为他穿着一件神秘的魔法斗篷,这赋予了他各种魔法能力,但代价是什么呢?她还与书呆子乔交朋友,或者说是利用他,因为他可以接触到大量的黑市技术。他由阿尔登·埃伦瑞奇饰演。

《钢铁之心》正在 Disney+ 上播出,尽管鉴于这部剧的营销力度很小,你可能不知道这一点。我们会谈谈这个。

埃里克,你过去曾称自己为“不折不扣的黑人书呆子”。这是模糊的代表性。你对此有何看法?伙计,我太想比实际情况更喜欢这部剧了。好的。你知道,我不知道我是否对它期望过高。在漫威电影宇宙的黑豹方面,有一件事一直很有趣,那就是第一部电影太棒了,以至于

与之相关的任何东西最终都会与之进行比较,即使你并不一定想这样做。续集电影《瓦坎达万岁》和这部剧集,你知道,在某种程度上,我的意思是,我喜欢看到一部以黑人和棕色人种为中心的电视剧,其中有漫威电影宇宙的角色,但是

我认为莉莉是一个非常引人入胜的角色。我对他们对她做了什么以及他们把故事带到哪里去并不完全满意。很多关于故事的事情对我这个漫画迷的大脑来说根本说不通,我相信我们以后会谈到这一点。但我希望

其他人比我更喜欢它,因为我希望看到这组角色继续下去。特别是莉莉·威廉姆斯,我希望看到她在 MCU 中继续下去。好的。我认为你的愿望实现了。我认为我比你更喜欢这部剧,因为我喜欢它轻松的基调。感觉我们最近看到的几部漫威电视剧都处于漫威宇宙的“夜魔侠:回声”的角落,黑暗而阴郁。这不是我的菜。我喜欢这部剧中的笑话,而且有很多笑话,它们

是基于角色动态,而不是仅仅抛出流行文化梗。我认为这对漫威宇宙来说是一个令人欣慰的举动。我喜欢这一点。我的评价是,对我来说,这是一部不错的 B 级或 B+ 级作品,因为我喜欢这些角色和这个世界。但和你一样,一旦整体剧情开始,我就感觉我不得不开始调整我的期望。这没什么大不了的,但这些角色并不特别复杂。他们每个人都有一个刻画特征,他们不断地强调这个刻画特征。

但是,你知道,对于一个炎热的夏日午后来说,这很好,对吧?但当我开始感到沮丧的是,当具有非常模式化和过度确定的情节的整体情节

开始出现时,因为,你知道,小说家说情节就是人物。无论你的角色想去哪里,那里就是你的情节。但这对这部剧来说并不适用,因为我一次又一次地感觉情节与我认为角色想要的东西相冲突。例如,为什么莉莉要继续与兜帽侠的团伙混在一起……没错。……在她得到一大笔钱之后,难道重点不是她只需要钱来资助她的发明吗?然后她不喜欢团伙里的任何人。然后兜帽侠的整个噱头……

他威胁非常富有的人签署具有强制性的合同。我的意思是,即使在 MCU 中,埃里克,富人就是富人。他们有律师团队来帮助他们摆脱合同。这让我一直很困惑。你知道,如果有什么能让你摆脱合同,那就是有人用枪指着你的头强迫你签字。没错。这实际上发生了。

或者在这种情况下,是一把神秘的魔法枪。所以无论如何,我认为这部剧看起来不错,对吧?你同意这一点吗?我的意思是,比如飞行场景、战衣场景,看起来不错。飞行场景和战衣场景看起来不错。我的意思是,同样,像这样的剧集中的一个核心矛盾是,你看到多少战衣?是的。我们看到的是……

这个人是一个超级英雄,以及这个人是一个在战衣之外的杰出人物。例如,人们真正批评第三部《钢铁侠》电影的原因之一是,电影中有很多托尼·斯塔克不在战衣里的场景。在某些时候,你想看到战衣,你想看到战衣中的一些壮观的冒险。

我认为这也是这部剧让我感到有点不足的地方,那就是我想看到更多她实际上穿着战衣,做一些惊人的事情。我的意思是,你知道,我们看到了她。

在《瓦坎达万岁》中有很多这样的场景。那么为什么我们在这部电视剧中看不到呢?但我认为你指出了我最大的问题,那就是,同样,作为一个漫画迷,我经常根据反派的质量来判断这些故事。坦率地说,我只是觉得兜帽侠和他的团伙是俗气的反派。我并没有真正相信他们的威胁。

我听到你谈论的另一件事是漫威电影中的力量等级。因此,我很难相信这是一个可以攻击一个充满保安的设施、将他们全部制服并偷走他们要偷走的东西的犯罪团伙。但是当他们决定追捕莉莉时……

他们与一个人有冲突。但这就是我认为这部剧有效的地方,因为即使我不喜欢莉莉的选择,这些选择通常很愚蠢,但我仍然喜欢多米尼克·索恩,对吧?因为她背负着一些相当无聊的孤独英雄的责任,她拒人于千里之外,她拒绝帮助,她不让任何人靠近,她利用别人而不告知他们。这些都是经典英雄旅程早期相当熟悉的阶段,我准备在它们过去时点头示意。

但问题是,埃里克,它们没有过去。我无法详细说明原因。我们认为莉莉的弧线是她将学会处理她的悲伤,而不是执着于过去。

但这并不是她在本剧中吸取的教训,埃里克。这显然是在为未来做铺垫,这使得这部剧在某种程度上很有趣,因为它颠覆了人们的期望,但它也感觉像是一个占位符,对吧?你和我谈过,当你感觉一个系列主要只是在为下一季或未来观众看不到的事情做铺垫时,你会感到沮丧。这是我对这部剧的担忧。你知道,我担心这一点。我担心这一点。

而且,你知道,再说一次,当我这么说的时候,我会听起来很挑剔,但我认为这些漫威剧集很难解释为什么 MCU 中的一些更大机构不参与这些英雄的生活。在她被麻省理工学院开除后,她急需资金,但她并没有向瓦坎达人求助。她没有去斯塔克国际。她没有

联系这些机构,你认为这些机构会,我的意思是,甚至联邦政府也可能对资助她所做的事情感兴趣。我们甚至没有看到一个敷衍的场景来展示她考虑过这一点以及为什么她没有这样做。她立即的选择之一是违法。

这,你知道,对于你定位为超级英雄的人来说是一个奇怪的选择。是的,这是 MCU 的特色和缺陷,经典的,对吧?我的意思是,当你拥有 17 个不同的英雄几乎都在同一个六个街区存在时,你必须想出各种方法来解释为什么他们不会互相参与,以及,你知道,你允许他们偶尔这样做。我只会快速地说,

我不确定这里是否发生了这种情况,因为你不需要罗伯特·唐尼·Jr. 或《黑豹》电影中的某个人出现来处理她可以获得资金的地方,而这些地方不涉及从别人那里偷钱。在这里出现这种情况,这是她首先想到的事情……

特别是考虑到故事发生在芝加哥的一个黑人社区。她和她的家人以及转向犯罪的黑人在一起。我不想过分强调这一点,但这确实让我有点困扰,他们没有想出一个更好的理由来解释为什么她决定加入这个显然是在敲诈勒索别人的团伙,如果他们被逼到墙角,很容易就会杀人。这是一个严重的……

我想你可以解释说她被悲伤和失望扭曲得如此厉害,以至于她没有清晰地思考。但我们需要一些东西来说明这一点。我认为我们没有得到它。是的,他们试图用一些话来解释一些事情,比如,好吧,这些人非常富有。这种“吃掉富人”的理念。但是,是的,我明白了。这也让我很困扰。

所以这部剧的编剧是沙纳卡·霍奇。她之前曾为《午夜俱乐部》和根据电影改编的电视剧《雪国列车》撰写过剧本。我认为我们会同意,这两部剧基本上都是直截了当的类型片,对吧?我不知道,埃里克。也许是因为我年纪大了,也许只是电视的格局在变化。

但我们现在生活在一个好作品可以从类型中获得启发的时代。它不需要被类型所定义。对。我想到了像《安多》、《企鹅人》、《最后生还者》这样的剧集,以及之前的《律政狂鲨》、《绝命毒师》,甚至《黑道家族》。这些剧集非常尽职地演绎了它们的类型元素。它们满足了这些约定。对。

但它们做得更多。它们挖掘得更深。它们发现了细微之处和复杂性。而这部剧,它一开始就说,这不是我们正在做的。我们不会那样做。但是,将这部小小的 B+ 级剧集与电视上最伟大的剧集进行比较是不公平的。我明白。但最终归结为,你想要一顿丰盛的饭菜还是一碗芝士饼干,对吧?是的。

这是一个很好的说法,伙计,这也是为什么我喜欢你的写作的原因。但我也要说,我们期望如此,因为,同样,《黑豹》电影也做到了这一点。对。没错。这是我应该提到的一个。我的意思是,他们可能没有像你预期的那样大力宣传这部剧集,但在宣传中,他们大力宣传了这些电影的导演瑞恩·库格勒是这部剧的执行制片人。对。对。

因此,我们不仅因为这部剧集所处的宇宙而感受到这些期望,而且还因为这部剧集背后的宣传而感受到这些期望。怀着这样的期望出现,却并没有真正得到这样的期望,我认为这也是我对这部剧集的主要问题之一,我当时有点准备认为……

你知道,也许这部剧会像《黑豹》电影那样,审视社会、种族和英雄主义的问题。而且,你知道,它并没有完全做到这一点。你有什么特别喜欢的想说出来吗?我先说我喜欢阿尔登·埃伦瑞奇在这部剧中的表现。这是一个拥有主角下巴线条的家伙。

他在性格演员的角色中表现最好。比如,他在科恩兄弟的电影《凯撒万岁》中的表现比在《星球大战外传:索罗》中的表现更有趣。在这里,他可以发挥他的性格演员的才能。而且,你知道,他可以以一种非常有趣的方式扮演情感受伤的角色。我真的很喜欢在这里看到他。他是一个很棒的角色。他是一个很棒的演员。我希望他们能以不同的方式使用他,甚至在故事中提升他的地位,因为他太有趣了。当我们最终穿上战衣时,它太棒了。嗯哼。嗯哼。嗯哼。

还有一个角色出现。我们不能真正谈论这个角色,因为在节目播出时,人们还没有看过这些剧集。但有一个角色出现,由一位我认为在该角色中表现非常出色的演员扮演。我认为人们会喜欢看到这一点。再说一次,我喜欢看到一部来自 MCU、来自漫威电视的以黑人为中心的电视剧。我喜欢这一点。我喜欢在这里看到家庭动态。

我喜欢角色之间互动方式中的细微之处,这些细微之处感觉很真实。所以所有这些都很酷。我只是希望这个故事能更好一点。是的,我认为我们都在这部剧中发现了一些张力。

对类型片的要求更高,但最终就像,你知道,当它想做它想做的事情时,应该欢迎它,以它自己的方式检查它的方框。我玩得很开心。好吧,你知道,作为一个从 70 年代第一部真人版蜘蛛侠电视剧开始就一直在关注超级英雄电视剧的人,我们现在对这些东西的期望值已经高得离谱了。我的意思是,如果我能看到这样的系列剧,呃,

你知道,在 1980 年,我会欣喜若狂。我会,你知道,这是我一直梦想着在电视上看到的类型的剧集。你知道,我看过老版《蝙蝠侠》系列剧,它很有趣,但我总是想,为什么他们不能更认真地对待它呢?现在我们已经到了他们正在认真对待的阶段。所以我同意你的观点。我不想对送上门的好处吹毛求疵,我想承认我们在讲故事方面取得了多大的进步。嗯,

但这也会让我更加渴望进一步推动它,并说,这很好,但不是伟大。你们可以做得更好。演员们显然可以胜任。当然。所有主要角色的演员都非常棒。

所以给他们更多的东西来发挥。给他们更好的东西来发挥。当传统主义者批评这个故事时,我真的希望漫威不要被他们吓倒。因为我认为必须有人站出来说,是的,关注粉丝的需求总是好的。但挑战他们也很好。

让他们知道,他们的一些反对意见是基于一些坦率地说没有意义且对故事不公平的事情,并阻止漫威以它需要进步的方式进步。是的,我认为当人们来看这部剧时,如果他们真的来看的话,他们会坚持很多经典的类型比喻,坦率地说,像这样的剧集正试图超越这些比喻。它试图把它带向一个新的方向。所以,是的,我同意你的观点。

但这就是我们认为的。我们想知道你对《钢铁之心》的看法。这才是最重要的。在 Facebook.com/PCHH 找到我们。这让我们结束了我们的节目。埃里克·德根斯,我的朋友,非常感谢你来到这里。哇。我们并没有真正疯狂地讨论。好吧,我的意思是,我确实提到了 70 年代的蜘蛛侠。我没办法。我要说的是,我猜当我们一停止录音就和制片人谈话时,他们会有点迷茫。以防万一你没有。

还要提醒您,注册 Pop Culture Happy Hour Plus 是支持我们的节目和公共广播的好方法。您可以收听我们所有无广告的剧集。因此,请访问 plus.npr.org/happyhour 或访问我们节目说明中的链接了解更多信息。本集由 Hafsa Fatima 和 Mike Katzeff 制作,由我们的节目主持人 Jessica Reedy 编辑。Haloka Min 提供我们的主题音乐。感谢您收听 NPR 的 Pop Culture Happy Hour。我是格伦·韦尔登,我们下次再见。

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