Materialists
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Should you date for love or financial security? That's the central premise of the new movie Materialists. It stars Dakota Johnson at the center of a love triangle with Pedro Pascal and Chris Evans, and is directed by Celine Song (Past Lives). Follow Pop Culture Happy Hour on Letterboxd at letterboxd.com/nprpopculture Subscribe to Pop Culture Happy Hour Plus at plus.npr.org/happyhour Learn more about sponsor message choices: podcastchoices.com/adchoicesNPR Privacy Policy</context> <raw_text>0 瞧，我们都生活在一个物质世界里，如果你正在寻找浪漫伴侣，可能会出现一个难题。是为爱而约会还是为经济保障而约会？这是新电影《物质主义者》的核心前提。达科塔·约翰逊饰演一位身处与佩德罗·帕斯卡和克里斯·埃文斯之间三角恋的女性。生活真艰难。我是琳达·霍姆斯。我是艾莎·哈里斯，今天我们在 NPR 的《流行文化欢乐时光》节目中讨论《物质主义者》。

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今天加入我们的嘉宾是播客制作人、电影和文化评论家凯特·杨。欢迎回来，凯特。嗨，很高兴再次回来。是的，很高兴你在这里。所以《物质主义者》由达科塔·约翰逊饰演露西，一位纽约市的媒人。一天晚上，她遇到了一位英俊且非常富有的年长男子，由佩德罗·帕斯卡饰演。“你看起来大约六英尺高。你赚多少钱？”直接这样问。“我税前年收入 8 万美元。”“你赚的比这多还是少？”“更多。”“嗯。”

巧合的是，她的前男友同时回到了她的生活中。他是一位追求演艺事业的餐饮服务员，由克里斯·埃文斯饰演。露西发现自己渴望过舒适的生活，被迫考虑什么才能让她真正快乐。这部电影由塞琳·宋编剧并执导，她执导了精彩的电影《过往人生》。《物质主义者》现已在影院上映。琳达，我先问你。你对《物质主义者》有什么看法？

我基本上喜欢它。我觉得它有些地方有点平淡。

我特别喜欢这个三角恋中的两个男人。我喜欢达科塔·约翰逊在某些作品中的表现，而不喜欢她在其他作品中的表现。我认为他们对她在这部电影中的情感表达做出了非常具体的决定，她听起来总是像在制作冥想视频一样。她有一种非常舒缓的专业嗓音，

这显然是一个决定。这不是缺乏技巧。这是他们对她应该如何呈现所做的选择。我觉得有点分心。所以这个表演对我来说很难。我非常欣赏的是，正如你在引言中提到的那样，这部电影让人们能够谈论财务在他们如何生活以及如何选择伴侣方面所扮演的角色，这

电影很少这样做，我很欣赏它成为这部电影的主题。我基本上很喜欢它。我当然没有像《过往人生》那样喜欢它。我没有发现它像那部电影那样观察入微。对我来说，它是……

相当不错。凯特，我非常好奇地想听听你对这部电影的想法。告诉我们，告诉我们。好吧，看来我是唯一的反对者，因为说实话，我比《过往人生》更喜欢这部电影。我不讨厌《过往人生》。它只是没有像对其他人那样打动我。而对于《物质主义者》，我觉得我得到了更多……

更清晰、更容易理解的塞琳·宋的思维过程。我也是达科塔·约翰逊的拥护者。她是为数不多的能让我去看她几乎任何作品的人之一。我认为在这个角色中，她所做的正是达科塔·约翰逊那种我喜欢她的事情。所以这很令人愉快。我也很喜欢男主角。我认为克里斯·埃文斯在这里做了一些工作，

也许不如我们希望的那样好，但肯定比他过去一段时间做得更好。我认为我真正喜欢的他最后一部作品是《灰影人》。

关于佩德罗·帕斯卡几乎不需要多说。我认为他很棒。这部电影非常直白地谈到婚姻是一种商业安排。这是她在这部电影中直接说过几次的事情。对。就像，我一直欣赏这种观点，特别是因为，你知道，现在我们已经回到舒适的生活中，所以我觉得认识到这一点是有意义的，就像这另一面是

是的，这是一个有趣的设置，因为……

琳达，你有点喜欢它。凯特，你非常喜欢它。而我真的很讨厌这部电影。而我是那些喜欢《过往人生》并觉得它触及到……

这种关于爱情的非常老式的思维方式，就像三角恋一样，就像我们以前见过很多次一样，但以一种不同的方式去做。如果你看过《过往人生》，我甚至不知道你是否能在技术上称之为三角恋，它更像是一部关于许多假设和本来可能发生的事情的电影，这就是我喜欢这部电影的原因，而在这里我认为

宋非常回归到一种更传统的方式。对我来说，这本身并不是一个错误。我喜欢浪漫喜剧。我喜欢浪漫剧情片。我喜欢他们是否会在一起，以及所有这些。但这部电影有一些东西。我认为我也非常欣赏将所有这些物质主义摆在首位的想法，并且

真正思考一下，这如何影响我们对自己的评价。这部电影的很大一部分是，我们如何看待自己的价值。这些问题很有趣，而且感觉很贴近时代，而我觉得中心的浪漫爱情却很缺乏，对吧？

我认为达科塔·约翰逊没有这个角色所需的演技范围。这需要她从一个非常物质主义的人转变为最终变得温柔。我认为它实现这种转变的方式，我们稍后可能会讨论，但电影中途出现了一种转折或难题，

这确实启动了她应该经历的情感旅程。对我来说，它既表明了剧本的缺陷，也表明了这个角色除了是一个非常直白地谈论金钱的媒人之外，几乎没有什么内容。然后还有

达科塔·约翰逊能够用这个角色做的事情。所以当我们得到最后那种盛大的“我爱你”的时候，我根本无法相信。我会说，这部电影的结局，或多或少地说明了她最终会和谁在一起。她选择的人非常非常明显。她确实选择了一个人。这不是一部她最终与自己在一起的电影。是的。

所以我很想知道，你们俩觉得这段浪漫爱情如何？实际上，我不同意关于温柔的观点。我认为最后没有温柔。我认为这就是重点所在，对吧？她和佩德罗·帕斯卡关于为什么他们需要分手的谈话，对我来说，是为什么她选择与克里斯·埃文斯在一起的另一面，而不是因为，

是的。

部分原因是我根本不同意。我想，好吧，埃德蒙顿更少。但没有钱和少钱不一样。他没有钱。所以也许我们不要。是的，但她也没有钱。她在我们引言中播放的片段中说，她税前年收入 8 万美元。税前。税前。她在纽约市生活。对。

我不知道他赚的钱是否比这少很多。如果她说，我不想养活一个无法自给自足的人，我会感觉不同。

但看起来她真正想说的是，我想要有人让我过上富人的生活。我绝对欣赏她直言不讳地说，我喜欢财务。当我想到伴侣时，我会考虑经济保障。是的。我不太喜欢，我希望你成为百万富翁。我认为这部电影设定了很多非常有趣的主题。

关于金钱和爱情的问题，但我不知道它最终对这些问题的结论是什么。我认为你说的，凯特，关于你反对这对情侣的事实，我认为在很多方面，

这部电影反对这对情侣，这部电影对这对情侣提出了各种论点。这就是我们开始对这部电影产生反感的地方，那就是把它宣传成浪漫喜剧，在我看来，它不是。我认为它更像是一部浪漫剧情片。我几乎觉得这对情侣在电影结尾走到一起，就像

只是因为这是他们试图制作的那种电影，而不是因为它有任何意义。除非你只是假设它对浪漫和爱情有非常传统的想法，并且金钱不是最重要的东西，否则我不明白如何将电影中发生的大部分事情与结局联系起来。对我来说，这很好。这是一部剧情片。这是一部不同类型的电影。但你不需要……

在某些方面，这个结局的整洁性，这是一种属于浪漫喜剧的整洁结局，它具有浪漫喜剧的乐趣，而对我来说，这部电影并不具备。是的，我同意这一点。再说一次，就像我说的，我反对他们。直到最后，我都认为她最终会独自一人，这将给她机会再次遇到别人。

是的，我发现自己对达科塔·约翰逊角色的整个行为方式感到非常困惑。我想谈谈中途……

对我来说，这让我在看这部电影时举手投降，那就是，你知道，她是一个媒人。我会说我喜欢这部电影的一件事是，有一些类似于诺拉·艾芙隆风格的蒙太奇，你看到各种各样的客户在行动。

男人和女人都向达科塔·约翰逊的角色提出了他们想要的一切要求。她说：“你们的要求不现实。你们是性别歧视者。你们是厌女症患者。你们想要一个身材好的人。这意味着像棍子一样瘦，等等。”我喜欢这些东西。但我们也了解到，

她撮合了两位客户，其中一位客户与另一位客户的经历非常非常糟糕。这应该是一种情感联系，导致达科塔·约翰逊的角色突然意识到她想要的东西不仅仅是金钱。

再说一次，我觉得这是这部电影的传统主义本能让我失望的地方。这不仅仅是她必须在电影结尾与某人在一起，就像浪漫喜剧一样。这也是它不是喜剧的原因，因为我认为喜剧不会把这个情节，这个次要情节放在里面。而且还有……

我们回到这个想法，主角会突然因为某个次要角色的创伤或痛苦而改变心意。这对我来说感觉非常糟糕，我不明白为什么会有这个情节，除非再次，我认为这个角色的刻画并不强烈。我的意思是，我认为

这个事件在电影中扮演的角色，正如你所说，它在电影中被设定为完全是你所说的那样。这是一种让她重新思考的时刻。我不确定她是否主要是在重新思考她自己的个人生活，如果是这样的话，我不确定它与这个决定有什么关系，因为它是如何被描述为在这两个人之间做出的决定。是的。他们都不是坏人，可怕的人。所以我不确定它与那件事有什么关系。对。或者它

是关于她重新思考她的工作吗？我不确定他们是否以一种完全有意义的方式将它结合在一起。我并不确定达科塔·约翰逊在电影结尾是否仍然相信她自己的说法。我同意凯特的观点，一个真正有希望追求的想法是，你实际上不必只在两个人之间做出选择。一个几乎没有经济保障背景的人。

和一个亿万富翁。这不必是选择。世界上有很多你可以与之终成眷属的人，特别是如果你长得像达科塔·约翰逊。拜托，伙计们。他们创造了一堆非常有趣的东西，其中之一是有点不靠谱的克里斯·埃文斯，我认为这是一个非常有希望的方向，我真的很喜欢。天哪，我觉得他太有魅力了。我很想看到他出演更多浪漫喜剧。就像，

出演更多真正的浪漫喜剧，我认为这对他来说是一个真正的潜在优势。佩德罗·帕斯卡是一位非常有趣的演员，并且做过很多有趣的事情。我认为关于他的不安全感以及他对在世界上的男子气概和力量的感受，有一些非常有趣的东西。他的很多表演都是关于

佩德罗·帕斯卡的事情是，他无限有魅力。他会让你微笑。你无法控制自己。但我认为在下面也存在一定程度的脆弱，这在我看过的任何一个角色中都没有看到过。当然，我没有看过他所有的作品。但是，就像，我真的很欣赏我们能够看到两者，就像……

我非常富有，我可以拥有任何我想要的女性。还有也许这并不总是正确的，而且我对此感觉有点奇怪。是的，是的。我喜欢这个。这使得这个角色比仅仅……

她可能想嫁给钱的富人更有意思。是的。我认为在这个角色中，有一些东西的种子本来可以被提升到史诗般的戏剧。这既奇怪我们了解到关于他的事情，以及他为了让自己不那么脆弱而做过的事情。为了让自己成为独角兽，正如她所说的那样。为了让自己成为独角兽。这有点说明了，无论你多么富有，我们

我们都有不安全感。它们以不同的方式表现出来，金钱可以帮助你以那些没有这种钱的人无法做到方式来减轻这些事情。我的意思是，特别是关于电影中间的事件，我不认为这是她对爱情的看法改变，而是她对工作的看法改变。对。她大部分时间都在电影中。

直接说，人们是资产，这些是他们的价值。我认为当这种情况发生时，她被迫停下来，实际上，不，他们是人，事情会发生在他们身上。有些事情很糟糕。她不能因为被要求主要关注财务而忽略这个事实。我认为这也是她直接回到克里斯·埃文斯身边的部分原因，因为他

据我们所知，他不会伤害她。他们已经这样做了。他们在一起五年了。她知道她爱他们。当他们第一次分手时，她说，这并不是我不爱你。而是我们破产了，我不喜欢这样。我不喜欢破产。这对任何人都不是一种愉快的经历。但我认为，现在她认识到即使有钱，你也不安全，这给了她更多空间来说，好吧，也许这是我可以考虑的其他事情。我不认为这部电影好。

但我认为它很有趣。我认为无论它的缺点是什么，它都非常符合时代。它不像《过往人生》那样以任何方式转化为戏剧性的完美。我的意思是，拜托，特奥和格蕾塔·李拥有所有的一切。

如此多的化学反应，他们应该在他们的笔记本电脑上，相隔数千英里，在 Skype 上，就像在《过往人生》这部电影中一样。他们有如此多的化学反应，而这部电影完全没有。尽管我一直在批评这部电影，但我认为它非常迷人，一个非常迷人的失败，我真的很喜欢和你以及其他人谈论它，并想知道发生了什么。是的。

对我来说，在我的脑海中，区分我对电影本身的感受与我对围绕这部电影以及有时围绕类似电影的类型讨论的感受非常重要。评论家托马斯·拉弗利在《蓝天》节目中谈到，他感到非常沮丧，因为人们说，哦，我喜欢这部电影。它比浪漫喜剧好得多。是谁这么说？是的，是谁这么说？是的。是的。

但这感觉这部电影，我认为，可能有点“高雅症”，你有时会在类型中听到，人们会说，哦，这是高雅的奇幻。这是高雅的科幻小说。在这种情况下，这就像一部高雅的浪漫喜剧。不幸的是，达科塔·约翰逊谈论它时，它听起来就是这样。我认为这就是他们认为自己制作的东西。我不想看一部由不喜欢浪漫喜剧的人制作的浪漫喜剧。

但再说一次，它不是浪漫喜剧。它是一部剧情片。不是。这就是我想说的。就像，我发现所有关于这部电影的外部讨论比我发现电影本身更令人沮丧。我会说，听着……

克里斯·埃文斯可以用雏菊向我求婚。我提前接受。我可能会接受佩德罗的，但不会接受克里斯的。凯特和我将接受佩德罗。我们会享受的。显然，是的。还有他。是的，当然。是的，绝对的。

好吧，告诉我们你对《物质主义者》的看法。在 Facebook 上找到我们，facebook.com/pchh，在 Letterboxd 上找到我们，letterboxd.com/nprpopculture。我们会在我们的剧集描述中添加链接。这让我们结束了节目。凯特·杨，琳达·霍姆斯，非常感谢你们的到来。谢谢，我的朋友。谢谢。还要提醒您，注册 Pop Culture Happy Hour Plus 是支持我们的节目和公共广播的好方法。您可以收听我们所有无广告的剧集。

请访问 plus.npr.org/happyhour 或访问我们节目说明中的链接了解更多信息。本剧集由 Hufzah Fathima 和 Mike Katzeff 制作，由我们的节目主持人 Jessica Reedy 编辑。Hello, Come In 为我们提供主题音乐。非常感谢收听 NPR 的《流行文化欢乐时光》。我是艾莎·哈里斯。我们下次再见。

在 Planet Money 播客中，我们几十年来一直生活其中的经济世界是建立在一些基本假设之上的。但创造那个世界的人早已不在人世。而现在，这些假设有点悬而未决。比如美元作为储备货币。那个时代结束了吗？如果是这样，什么可以取代它？这对我们其他人意味着什么？在您收听播客的任何地方收听 NPR 的 Planet Money 播客。

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嗨，我是特里·格罗斯，《新鲜空气》节目的主持人。嘿，和我们一起从 24 小时新闻周期中休息一下，收听与您最喜欢的作家、演员、电影制作人、喜剧演员和音乐家的长篇访谈，收听那些创作滋养我们并与我们时代对话的艺术的人。所以收听 NPR 和 WHYY 的《新鲜空气》播客。