Deep Dive
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在 Hulu 推出的曲折剧情剧《天堂》中，斯特林·K·布朗饰演一名特勤局探员，在美利坚合众国总统（詹姆斯·麦斯登饰）遇刺后，卷入了一场错综复杂的阴谋之中，而凶手却毫无踪影。但在第一集结尾，我们了解到这部剧集远不止是关于国家元首遇刺的故事。《天堂》由丹·福格尔曼创作，他也是热门剧集《我们这一天》的创作者。了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoicesNPR 隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自 Greenlight。家长们将理财能力列为最难教给孩子的第一项生活技能。有了 Greenlight，这款面向家庭的借记卡和理财应用程序，孩子们可以学习如何明智地赚钱、储蓄和消费。立即在 greenlight.com/NPR 免费开始使用。♪
在剧情剧《天堂》中，斯特林·K·布朗饰演一名特勤局探员，在美利坚合众国总统遇刺后，卷入了一场错综复杂的阴谋之中，而凶手却毫无踪影。总统由詹姆斯·麦斯登饰演，当然是他了，但在第一集结尾，我们了解到这部剧集远不止是关于国家元首遇刺的故事。我是格伦·韦尔登。我是阿耶莎·哈里斯，今天我们在 NPR 的《流行文化快乐时光》中讨论 Hulu 剧集《天堂》。
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今天加入我们的嘉宾是罗纳德·杨小。他是 Lemonada 和 BBC 的《流行文化辩论俱乐部》的主持人。欢迎回来，罗纳德。你好，阿伊莎。你好，格伦。很高兴你在这里。我觉得这次谈话至少和看这个奇怪的……一样有趣。
有点傻的节目。《天堂》由丹·福格尔曼创作，他也是热门剧集《我们这一天》的创作者，斯特林·K·布朗也主演了这部剧。它在第一集也有一个大的揭露，所以这是他的风格。布朗饰演不苟言笑的特勤局探员泽维尔·克劳恩斯。他在总统卡尔·布拉德福德（詹姆斯·麦斯登饰）手下工作。
直到有一天早上，他在卧室地板上发现布拉德福德死于明显的头部创伤。谁是凶手？柯林斯显然会进行调查。但我们了解到，这件事发生在一个字面意义上的世界末日情景中。在一次灾难性的环境事件摧毁了世界上大部分人口之后，他们已经在掩体中生活了几年。少数人能够逃到掩体中，该掩体由科技亿万富翁萨曼莎·西纳特拉·雷德蒙德设计。她由朱丽安妮·尼科尔森饰演。
总统遇刺很可能与他在自然灾害期间做出的关键决定有关。《天堂》正在 Hulu 上播出。所以，罗纳德，我先问你。这部剧斯特林·K·布朗是否足够冷酷和忧郁？你觉得怎么样？我真的很喜欢。我真的很喜欢斯特林·K·布朗的表演。
这是一部我一开始觉得，“我在看什么？这里发生了什么？”的剧。我没有在这样的角色中见过斯特林·K·布朗，但当我看到第七集时，我记得大声地想，“我想在更多这样的角色中看到斯特林·K·布朗”。我喜欢他的情感。我喜欢他带来的东西。我只是坐在那里。例如，如果我在克里斯托弗·诺兰的电影《信条》中看到斯特林·K·布朗而不是约翰·大卫·华盛顿，
我会相信的。那将会令人难以置信。你知道我的意思吗？所以我对这部剧的大部分热情都来自于这样一个事实：每当它开始变得过于荒谬时，他们就会突然剪辑到斯特林·K·布朗，而我会想，“不，我进来了。我进来了。”这让我有点想起了 Apple TV 上的《劫机》，情况也是一样的，就像，“这开始变得荒谬了”，然后突然就会出现伊德里斯·艾尔巴。你会想，“你知道吗？我进来了。继续。”
这就是我对它的感觉。我真的很喜欢它，我很期待看到结局会发生什么。是的。我很高兴你提到了《劫机》。因为我在看这部剧的时候，脑海里一直浮现着它，它们都开始了一些我们最伟大的黑人男演员。所以我觉得现在正在出现一种新趋势。是的。继续吧。格伦，你对此有什么看法？我喜欢。我的意思是，斯特林·K·布朗，最佳演员。
电视上的姿态。我认为这个人只会让你想要挺直腰板。我认为这部剧本身随着剧情发展而有所改进。我的意思是，我一开始非常担心它对闪回的依赖，你知道，《我们这一天》也是如此。但我记得当我意识到这部剧的优先级和我的优先级并不完全一致时，我对《迷失》感到厌倦，因为我想知道……
岛上到底发生了什么，而这部剧却想浪费一集时间告诉我凯特和她的母亲关系不好。这显然是人物刻画工作。对《迷失》的精彩总结。这不是我看这部剧的原因，对吧？背景故事不是故事。这就是为什么它被称为背景故事的原因。所以你坐在那里想，好吧，会有一个西纳特拉的片段。这是由朱丽安妮·尼科尔森饰演的亿万富翁。会有一个比利探员的片段。会有，我的意思是，它即将到来。下一季，我们将看到杰拉尔德·麦克拉尼的片段。他饰演总统的父亲，
但现在我要自相矛盾了，因为你提到的最后一集，罗恩，是我最喜欢的第七集，它是关于那天一切变得糟糕的闪回。这是该剧最精彩的一集，也是我一段时间以来看过的电视上最精彩的一集之一。是的！不过，我想听听你们的看法。我认为这部剧犯了一个错误，因为它隐藏了这么久，因为如果早点看到它，我会更投入这部剧……
那一集做了一些非常糟糕的选择。它们不是为了添加多余的细节，而是为了让人感到意外并与我们认为我们知道的事情相矛盾。我想我知道为什么他们把它放在赛季后期，因为主线剧情中也发生了一些紧张的事情。是的。所以他们想让它们平行起来，我想。但我不知道。我认为人们可能在看到好东西之前就放弃了这部剧。你们怎么看？我明白他们为什么这么做。而且我觉得如果他们用其他方式做的话……
如果他们把那一集放在第一集，我不知道我是否会那么喜欢剩下的部分。但我感觉那一集就像是对经历了剧情中一些起伏和一些荒谬情节的奖励，他们一点点地给你。因为他们在一段时间内揭示了一些事情。然后他们到达了这个重要的部分……
我们所了解的卡尔总统（詹姆斯·麦斯登饰），我们所了解的斯特林·K·布朗的角色（就我而言，我认为他在剧中的名字是斯特林·K·布朗），我们所了解的斯特林·K·布朗或泽维尔·柯林斯的一切，我们所了解的关于他的所有事情都在这些互动中达到高潮，他们一直在播下这些种子，并在第七集中得到了回报。我认为如果他们给我们
太早了，我们可能会坐在那里谈论它为什么在这个系列的早期就显得不合理。你知道我的意思吗？是的，我不知道。我觉得它不需要是第一集，但我认为，如果在头三到四集里放进去，我会更喜欢。是的，也许是第四集。是的，我确实认为前几集……
做得太多了……我的意思是，除了第七集之外，没有哪一集专注于某个特定的时刻。即使他们专注于某个特定角色，他们仍然会在时间上跳来跳去。是的。我对此剧的一个不满之处是，它跳来跳去太多了。通常没有任何标记可以轻松或快速地区分。整部剧都有这种类似的、空灵的光晕，我觉得很多……是的。
黄金时段类型的节目都有。再说一次，《我们这一天》也有这种光晕。即使他们闪回到过去，甚至是相当久远的过去，比如 1997 年，在某一点上它闪回，它看起来仍然差不多。只是詹姆斯·麦斯登看起来年轻一点。
我注意到现在很多电视节目和电影的叙事方式都是这样，总是隐瞒、隐瞒、隐瞒。有时神秘感很好，但也要直接告诉我。让我们来谈谈这里的世界构建，因为我们在第一集结尾了解到他们生活在这个掩体中。然后我们慢慢地了解了在这个掩体中生活是什么样的。我们了解到他们都有这些政府手腕
装置，无论是什么，基本上都在追踪他们。我们了解到没有动物，或者至少我们不再吃动物了。还有其他很多事情。那么，当我们想到其他反乌托邦的例子时，这个世界构建对你们来说如何呢？或者我的意思是，这在某种程度上被呈现为一种乌托邦。但是，当我们想到世界末日、地球末日时，这对你来说是否感觉独特和新颖？对我来说有点。我认为事实上他们
他们更倾向于政治惊悚片，我认为，而不是反乌托邦的未来。反乌托邦的未来是这部政治惊悚片的背景，这就是我兴奋的原因。因为，我的意思是，我看完这部剧后，又看了 Netflix 上由罗伯特·德尼罗主演的新剧《零日》，这也是一部政治惊悚片。我记得在我的脑海里，我的大脑很容易将这两个宇宙无缝地连接起来，因为这实际上是关于权力。
政治以及谁有权在这里做什么事情。所以我觉得对我来说，关于它的反乌托邦的东西都淡化到背景中，直到他们将其作为情节的一部分提及，我认为，我的意思是，这对我来说非常有效。是的。我们确实看到了一些在掩体外的现实世界中拍摄的场景。问题是，还有人活着吗？外面是什么样的？我不在乎。我认为这部剧的优点是，它与……
《最后生还者》和《行尸走肉》的领域非常接近，但它让我有点错过。我的意思是，他们在华纳兄弟影城的后院拍摄这部剧是有原因的，你知道，星光镇的布景。这就是他一开始跑过的地方。这就是它的吸引力。这就是这部剧与众不同的地方……
是的，是的。这很有趣，因为我认为对我来说，我最喜欢这部剧的地方是，我认为我对这部剧的整体评价不如你们俩高。我认为它倾向于政治惊悚片是绝对正确的，罗纳德。我认为我对这部剧的整体评价不如你们俩高。
我认为对我来说，这很有趣，因为创作者福格尔曼谈到他是如何借鉴较老的政治惊悚片，《深海狂鲨》、《怒火救援》。丹泽尔·华盛顿，丹泽尔·华盛顿。是的，丹泽尔·华盛顿，丹泽尔·华盛顿。我想这对我来说有优点也有缺点。我们生活在一个非常紧张的时代。我们生活在……
一个一切都是政治的时代，所有这些制度都在崩溃。当我看到这部关于一切以最可怕的方式崩溃的灾难剧时，
而且根本感觉不到詹姆斯·麦斯登饰演的总统是共和党人还是民主党人，这里或那里有一些暗示，但感觉不真实。感觉一切都是政治的最平淡的版本。我想逃避吗？是的。但我也觉得这是一个错失的机会，至少可以深入探讨一下，不仅仅是让朱丽安妮·尼科尔森（她在这里很棒，顺便说一句）扮演这个……
在某些方面感觉像现实生活。亿万富翁科技人士。获得了不受限制的政治权力？是的。是的。但我猜我只是想要更多当世界崩溃时真正产生的紧张感，以及世界并不一定会自行解决。我是否希望得到我不应该希望的东西？我不知道。两件事。一、
我认为我看这部剧时确实感觉自己是在逃避，这很好。我认为你提到了一些关于平淡的政治，你知道，基本上没有选择共和党人、民主党人、进步人士、独立人士的立场。我们在这里谈论的是什么？我认为部分原因是他们的手现在有点被绑住了，因为选择一方是所谓的“好人”或“坏人”，你就会把你的情节联系起来。
到其他事情上。现在我们不能再关注眼前的故事情节了。但我们也在暗地里思考这与我们自己的个人信仰和世界上正在发生的事情在政治上是否一致，这对现在的创作者来说很难，因为他们仍然在传递关于萨曼莎·雷德蒙德（朱丽安妮·尼科尔森饰）这样的角色的信息，但他们并没有像他们所说的那样在政治上与任何一方结盟，这件事很糟糕。你知道我的意思吗？但这对现在的创作者来说很难。
我想澄清一下。我不需要他们说这是坏的，或者像，或者像让一方成为好人或坏人，但即使是《丑闻》这部剧。是的。在很多方面都存在严重缺陷。非常愚蠢。非常愚蠢。即使是那部剧，我们也有菲茨——
在大部分剧集中担任总统。他是一个共和党人。他们把这个赌注放在地上，我觉得在这里不这样做有点含糊其辞，考虑到现在的时间。我不知道。格伦，我很想知道。我不这么认为。我觉得这部剧的某种炼金术混合物有点不对劲，那就是，你知道，他可能想回到像《深海狂鲨》这样的东西，但这仍然是丹·福格尔曼。这是《我们这一天》的家伙。我知道。我知道。
我希望这部剧看起来不那么像《我们这一天》那样总是要触动我的心弦。每一集总会有一个时刻，音乐会高涨，它会瞄准你的泪腺……
这感觉很重复，对吧？我的意思是，这部剧确实有肥皂剧的元素。家庭剧部分让我错过。女儿的故事让我错过。但最肥皂剧的部分是这部剧似乎是围绕独白构建的，对吧？这使得它看起来有点不平衡。在一个场景中，两个角色的情感状态或多或少相同，但有很多场景，一个角色正在享受他们的时刻，他们的艾美奖片段，而另一个角色只是坐在那里观看。柯林斯探员……
我几乎在一夜之间从世界上最富有的人之一变成了一个一任，现在是两任总统。我在椭圆形办公室中间喝威士忌，并且坦率地告诉一位潜在的新首席探员，他吸引我的部分原因是他的肤色。
我并没有循规蹈矩地走到今天。我相信演员们喜欢它，但这确实让我感觉有点不对劲。我要说的是，我最喜欢这部剧的一点是，我们提到了它的荒谬之处。再说一次，我认为这就是它让我不会觉得，“哦，我做不到”。比如，第六集有一场戏
斯特林·K·布朗的角色坐在一家餐馆里，等待他约会的医生。他与她有过亲密关系，她的名字叫加布里埃拉，由莎拉·沙希饰演。他只是坐在一家餐馆里。他做了一件非常激烈的事情，他戏剧性地吃着一块牛排。
我们了解到这不是真正的牛排。它是一种植物性牛排，因为世界末日后，他们停止吃真正的肉了，这导致泽维尔发表了一篇非常戏剧性的演讲，讲述了所有逃到这个地下掩体的人，就像牛被赶去屠宰场一样。所有那些肌肉，所有发生的事情。他们只是投降了。这让你想知道她是否也对我们做了同样的事情。把我们带到这里，把我们围起来，然后把我们送去屠宰。
太棒了。就像斯特林·K·布朗正在奉献他一生中的表演。然后他站起来，擦掉牛排刀，从手腕上割下他的政府 Fitbit 手表追踪器，然后谈到雷德蒙科技亿万富翁，他说，“告诉你的女孩，我要来找她。”然后两场戏之后，这件事发生了。他说他要来找你。谁会那样说话？然后他用刀砍掉他的腕带。他在做什么？我的意思是，除了戏剧性地吃……
这些小细节，让我想起了电影《手机》。我不记得这部电影了，但这是一部疯狂的电影，克里斯·埃文斯接到一个被绑架的陌生人的电话，然后在电影中试图拯救她和她的儿子。在某一时刻，他去了学校，他说，“你孩子的名字是什么？”因为他想把她的孩子从学校带走。她说，“瑞奇·马丁”。他说，“你给你的孩子取名叫瑞奇·马丁。”这就像剧本一直在继续。他们没有详述，但是……
我认为对我来说有效的是独白。我喜欢独白，因为它感觉像一部 90 年代的政治惊悚片。是的。我想说，我想回到你对朱丽叶特·尼科尔森饰演萨曼莎·雷德蒙德的表演的评论。一点也不喜欢她的表演。我认为这是因为——
它读起来就像一遍又一遍地说，“让我和经理谈谈”。它读起来就像坐在椅子上说着这些简洁的台词。我记得有一次，尤其是在第七集中，我对着电视大喊。“你没有真正的筹码。”是的。我明白你的意思，罗纳德，但我喜欢朱丽安妮·尼科尔森。呃，我喜欢她在这里。呃，
我很感激他们解释了那顶糟糕的假发。她戴着一顶糟糕的假发，一顶令人分心的、显眼的糟糕假发。最终他们确实解释了原因。所以这让我安心了。詹姆斯·麦斯登，伙计们，他在这里很自在。他是一个油嘴滑舌的人。他很投入。我不得不查一下，因为我想，“当然，他扮演总统。”
我不得不查一下，看看他是否扮演过总统。他扮演过。肯尼迪和管家。是的。是的。所以我想，“当然，他是你想和他一起喝啤酒的人。”有一次他真的说，“我不知道叙利亚在哪里，但人们喜欢我。”我想，“好吧，当然。”
然后，当然，斯特林·K·布朗的角色泽维尔·柯林斯，就像他告诉他叙利亚的确切位置一样。当然，就像它深入探讨种族和政治一样，当然，这位正直的黑人特勤局探员比他那愚蠢的老板知道得多得多。我喜欢麦斯登在这里。再次强调，这与总统的真实身份或应该是什么样的人并不现实，但很有趣。他玩得很开心。
是的。而斯特林·K·布朗，给他一些赞扬，因为这个角色非常冷酷，而且是一个如此正直的人，他可能会显得无聊。他可能会显得像个密码，对吧？他有时确实如此。我承认这一点。他有时确实如此。但是，我的意思是，他具有情感分量，可以吸引詹姆斯·麦斯登，对吧，并让他有点接地气。如果他相信这个特权
相当愚蠢的前提，你也会相信。我的意思是，我认为他做了很多工作来使这部剧不那么荒谬。我认为另一件事是，
就像，再说一次，当我们到达第五、六和七集时，你真的开始思考我们对这些角色了解的所有事情，关于他们表演中可能单调或愚蠢的所有事情，所有这些事情后来都会达到高潮。比如，当你发现总统卡尔·布拉德福德，在他被谋杀时发生了什么，你知道我的意思吗？你会发现他在想什么，他在发现什么。我觉得如果没有詹姆斯·麦斯登的表演范围，你真的没有机会
是的。
但他们在第七集中进行了这样的对话，他们互相来回争论。这非常紧张，以至于我就像，“是的，我喜欢这个。这就是我想要的。”我觉得他们俩，就像我说的，都投入了进去。无论其他时候它变得多么荒谬，这部分对我来说已经足够让我说，“是的，我会看季终集。我会看第二季。继续制作吧。”是的，是的。我们都没有看过最后一集。所以我们不知道这艘……
这艘船或这个掩体将如何着陆。这可能会使我们目前对它的感觉复杂化。但第二季已经确定，福格尔曼表示他已经制定了一个计划，说明第二季和潜在的第三季如何运作。所以我非常好奇，你知道，是什么，
格伦，我只是很好奇，就像你之前提到的那样，但除了不是谜团之外，对你来说主要吸引力是什么？哦，我来这里是为了谜团。是的，我来这里是为了总统。是的。我的意思是，就是这样。我的意思是，我喜欢这个环境。这很复杂。
他们如何设置谜团非常引人入胜，因为这可能是掩体中最受关注、最受监视的人。然而，不知何故，这件事发生了，他们必须想方设法来解释为什么会发生这种情况。但是，是的，我来这里是为了谜团。我想知道是谁干的。哦，好吧，《天堂》不是天堂，而是他们……
这就是他们所说的。我们想知道你对此有什么看法。在 Facebook.com/PCHH 找到我们。这让我们结束了节目。罗纳德·杨小、格伦·韦尔登，非常感谢你们的到来。谢谢。感谢你们的邀请。这一集由 Husta Fatima 和 Lennon Sherburn 制作，由 Mike Katzeff 编辑。我们的主管制作人是 Jessica Reedy，Hello Come In 提供我们的主题音乐。非常感谢收听 NPR 的《流行文化快乐时光》。我是阿伊莎·哈里斯，我们明天再见。
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