Pop Culture That Changed Our Minds
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在某个时刻，我们大多数人都会在流行文化的消费中陷入一种模式。我们知道自己喜欢什么，但我们尤其知道自己不太喜欢什么。某种类型的艺术、特定的类型或艺术家通常会让我们说……

不，谢谢。然而，有时候，只需要一个伟大的例外，或者仅仅是愿意走出自己的舒适区，就能让我们重新考虑自己不喜欢的东西。这将会是一个多么令人愉快的惊喜啊。我是斯蒂芬·汤普森。我是艾莎·哈里斯。今天在NPR的流行文化快乐时光节目中，我们将讨论我们流行文化的启示。

今天加入我们的还有我们的另一位主持人格伦·韦尔登。你好，格伦。你好，艾莎。很高兴谈论启示录。我做了很多准备工作。《野兽数目》、《苍白骑士》、《七印》，我准备好了。是的，是的。这是不可避免的。谢谢你，格伦。和我们一起的是……

你好，罗纳德。你好，艾莎。格伦偷了我的笑话。或者说是我有一天渴望说出的笑话。看到了吗？看到了吗？告诉过你吧。不可避免的。不可避免的。

有人说不可避免，有人说可预测。让我们用“不可避免”吧，罗纳德。是的，是的。看，如果这是不可避免的，也许这意味着它是绝对正确的。这里没有问题需要问。好吧，我们每个人都带来了一件我们没想到会喜欢，但确实喜欢的流行文化作品。我非常期待听到这些选择，因为，你知道，我认为我们彼此都相当了解，所以这应该会非常有趣。是的。

让我们直接进入正题。格伦，你为什么不先开始呢？当然。如果你走到我面前，艾莎，然后说，“格伦，这是一个关于高中橄榄球的节目”，你从我这里得到的回应不会是“继续说”。不会是“再说多一点”。不会是“我在听”。不，你从我这里得到的回应是，你会抬头看到一个格伦形状的洞在……

我在一个铁杆橄榄球迷的家庭长大。我父亲是高中四分卫。我母亲是啦啦队长。她长大后成为学校的体育秘书，那是我就读的高中。我整个童年都被拖去观看高中橄榄球比赛，我认为这解释了我对整个世界的一些仇恨。而且，你知道，然后你告诉我，顺便说一句，在这个节目中的高中，他们很直接。没有巴菲、希瑟、贱女孩的风格。他们只是很直接。我不感兴趣。但是不知何故……

《周五夜灯》是我的最爱，是我最喜欢的节目。我不知道为什么。我的确知道为什么，因为在2010年，这个节目让我观看《周五夜灯》，因为我们做了一个关于流行文化盲点的节目。我回去听了那一集，你可以听到我

仍在努力，因为我刚刚看完第二季，那些了解这个节目的人会知道它发生了转变。我想，“我快看不下去了，大家。”但我确实被吸引住了。我不知道为什么。这个节目太普通了。它是主流文化。它是电视界的目标休闲裤。是的。

这个节目最同性恋的事情是康妮·布里顿的头发，我的意思是，这不算什么。你甚至没有提到音乐。是的。我的意思是，华丽的音乐片段，所有天空中的爆炸。是的。这个节目设置了一个场景，并且拥有如此独特的地方感。

你怎么能不被它吸引呢？格伦，我很高兴你现在喜欢橄榄球了。现在你可以过来和我一起看比赛了。是的，这改变了我。这就是重点。我非常投入教练和泰米·泰勒之间的每一丝细微变化。这个节目一直以为它知道我想要什么。它一直向我扔赤裸上身的拥抱。

泰勒·基奇、迈克尔·B·乔丹、斯科特·波特和马特·劳拉。但我一直喜欢边缘的角色。杰西·普莱蒙斯，兰德里·克拉克是一个很棒的角色，一个很棒的表演。他们在这个角色身上做了一些非常愚蠢的事情，但我从未离开过他。

而且，你知道，这是一个完全以体面为中心的节目。我还没来录音前检查过，但我敢打赌，在YouTube上肯定有一个教练泰勒从棒球帽下看着某人的混剪，那种眼神说，“好吧，我的意思是，这无关紧要。”它可以说，“我对你的表现感到失望。”它可以说，“我为你感到骄傲。”但它真正想说的是，“我在乎你”。我们都应该希望得到更好的看待。

教练泰勒看待的方式，我的意思是，一切。一切。就像他看石膏板一样。我的意思是，就像……你知道，我们可以谈论它如何处理女性角色。我认为她们最终获得了一些复杂性。我认为在第一季中，她们有点像附庸。但是，伙计，这是一个多么伟大的群戏，不断地让角色进进出出，对吧？所以如果你……

对泰勒·基奇和明卡·凯利的故事情节感到厌倦，就像我一样。你得到了杰西·普莱蒙斯。你马上就能看到杰西·普莱蒙斯。多么伟大的节目啊。多么伟大的节目啊。是的，我实际上对自己没有想到这一点感到有点失望。格伦，我的意思是，我没有在橄榄球的氛围中长大，但我确实在对橄榄球漠不关心的氛围中长大。这仍然是我唯一喜欢的与橄榄球有关的文化作品。是的，这个节目我已经看过好几次了。

这是一个非常好的节目，感觉像是最后几部来自各行各业的人都能达成共识的电视剧之一。这很奇怪。它似乎是那个时代的产物。即使情况并非如此，在该剧播放的2000年代中期后期，情况也并非一片阳光灿烂。但即便如此，大多数人都认为这是一部伟大的作品。

这很好。这是一个好节目。我从未看过，所以我想这对我来说是一个启示。你对橄榄球有什么看法，罗纳德？因为人们会告诉你，“哦，这个节目不是关于橄榄球的。”这个节目是关于橄榄球的。你应该知道这一点。它是关于橄榄球的。我喜欢橄榄球，我喜欢电影《周五夜灯》。问题是，这个节目开始了，我记得看到预告片时想，“他们为什么穿着与电影中不同的制服？”我不……哦，天哪。你是一个《周五夜灯》电影的纯粹主义者。跑酷。

但你正在说服我需要重新观看它，因为我知道我可能会喜欢它。我只是没有真正投入时间。此外，内容太多了。首先，罗纳德，你会喜欢这个节目的。其次，我只是想象你收看电视节目《吸血鬼猎人巴菲》，然后说，“这不是克里斯蒂·斯旺森。”确实有人这样做。我知道有些人会说，“哦，不，这不是电影。”就像，“这不是电影”。

好吧，格伦，谢谢你。那是电视剧《周五夜灯》，德克萨斯州永远，就像他们在节目中多次说的一样。罗纳德·杨小，你想要和我们分享的流行文化启示是什么？好的，我的启示是，有一个切入点，然后我会为你拓宽视野。所以切入点是电影《釜山行》，对吧？

这是一部关于僵尸的韩国电影，你们都在点头。我希望你们看过或至少听说过。我是僵尸类型的忠实粉丝。我什么都看过。我不看恐怖电影。我会看僵尸电影。如果你告诉我里面有僵尸，我会看的，因为我喜欢尝试制定策略。但《釜山行》成为我启示的原因是，当时我没有看过很多外语电影。

任何电影。任何韩国电影，韩国电视剧和电影中大量的作品。这打开了一扇门。我看了这部电影，我想，“好吧，《釜山行》可能是我有史以来最喜欢的僵尸电影，就场面和戏剧性而言。它会让你哭。韩国人非常非常擅长戏剧。

所以快进到2020年，奉俊昊在金球奖上获得了《寄生虫》的奖项。他说，一旦你克服了字幕那一英寸高的障碍，你就会接触到更多精彩的电影。我看过《釜山行》。我转而观看日本电视剧《今際之國的闖關者》。

《鱿鱼游戏》。还有一部名为《我们都是死人》的电视剧。克服字幕的障碍为我打开了一个新的电影和电视世界，这对于其他人来说可能是显而易见的。它甚至打开了我观看荷兰作品的大门。我正在观看比利时、德国的作品，所有进入我视野的东西。我想，“看起来还不错。”我可能会看看。所以我克服了字幕的障碍，它真的为我打开了一条新的道路。我喜欢这个，你知道，因为除了说英语的人之外，其他人也会制作好电影。

不，它真的，我认为。这对我来说也是一种必须克服的障碍。我不会说这是一个有意识的障碍，但这有点像当时有什么，对吧？当我长大的时候。但我确实想知道，对于那些现在可能只说一种语言，而那种语言是英语的年轻人来说，

这个障碍是否更难，因为我们现在如此依恋我们的屏幕？我尝试过用其他语言观看《爱盲》。关于《爱盲》的一点是，我喜欢一边做其他事情一边观看《爱盲》，因为它是一部很难坐下来观看的电视剧。是的，是的。我至少，显然轶事不是数据，但我有两个孩子，他们立刻就成了字幕迷。我没有教他们成为字幕迷，但他们就像，

哦，配音版，你知道，当他们八岁的时候。所以我认为孩子们普遍都愿意走这条路。而且由于许多电视剧的方式，电视剧的混音非常糟糕。如今许多年轻人都会打开字幕。这是真的。

为了跟上正在发生的事情，因为对话很难听到，尤其是在含糊不清的时代。是的。是的。罗纳德，即使我不认识你，我也会从这个选择中知道你不是一个令人难以忍受的讨厌鬼。

十几岁的时候，我一直在寻找字幕。我会去费城的丽思五号影院观看字幕电影，因为我认为这让我更聪明。现在，你知道，正如斯蒂芬所说，我现在又回到了字幕的国度，因为我什么也听不见。我在字幕方面已经走了一个完整的循环。好吧，我没有看过《釜山行》，主要是因为我不是一个……

我不是僵尸迷，但我们正在谈论启示。如果罗纳德·杨小对这部电影非常兴奋，我可能会尝试一下。值得一试，值得一试，并非适合所有人，但值得一试。所以谢谢你，罗纳德。当然，那是《釜山行》，但总的来说，是外语电影。我们支持它。我喜欢它。斯蒂芬，启示我。你知道我的意思吗？只是，只是告诉我们你的。是的。

揭示，揭示你的启示。所以本着橄榄球、电视和僵尸电影的精神，我一直难以阅读诗歌。

好的。我也是。好吧，我很难进入正确的状态。你知道，我的一生中，我觉得诗歌一直被污名化，被认为是自以为是的。我必须承认，我一直喜欢认为自己是一个庸俗的人。一个太笨，当然也太平凡而无法阅读诗歌的人。现在，让我们看看已故的伟大诗人玛丽·奥利弗。

现在，我的伴侣凯蒂有很多玛丽·奥利弗的诗集。在过去的十年左右的时间里，我们住在一起，这些诗集一直在我触手可及的地方，这很好，因为如果你在网上搜索玛丽·奥利弗的作品，你会发现很多作品都在博客上节选，这些博客上有很大的“生活、欢笑、爱”的主题。因为玛丽·奥利弗的诗歌非常流行。

而且很贴近生活。她的主题，她经常回到自然、动物和自我接纳。这不是一首入门门槛极高的诗歌。因此，它经常以非常基本的方式被提及。她的一首经典诗歌叫做《夏日》。这就是那句“告诉我，你打算用你那狂野而珍贵的一生做什么？”的诗歌。这是现存最绣花的作品之一。是的。

我中学或高中认识的人肯定把这句话作为他们的留言。就像，那是他们的目标。当然。看，还有《野鹅》，这是我最喜欢的作品之一。但问题是，你知道，谈论这些事情，“哦，这已经被绣在数百万个枕头上。”太基本了。然而，在调出《夏日》并重新审视它以确保我完全准确地引用了这句台词时，我变得非常激动。

如果你不知道《野鹅》，我刚才提到的，它以自然为背景，将生活置于透视中，并原谅自己。如果你在谷歌上搜索玛丽·奥利弗的《野鹅》，你不知道那首诗。你现在就读吧。准备好哭泣吧。这很奇怪。就像，你知道，对我来说，诗歌一直是我会……

对。

我可以，你知道，沉浸在她的诗歌中，并真正欣赏它们。这已经开始成为一个切入点，至少让我在概念上更愿意阅读其他诗歌。自从我开始涉足玛丽·奥利弗诗歌那非常非常温和且广受欢迎的水域以来，我已经

这让我更容易接受它。所以她非常基本，因为每个人都爱她，但每个人都爱她，因为她很棒。是的。

我喜欢。说得很好。斯蒂芬，我喜欢你的这个选择。我认为这对你是个迷人的启示。我也有一些名字要告诉你，因为我听到你在对抗被认为是自以为是的“大写P”诗歌。对。我有一些名字要告诉你。一个是詹姆斯·泰特。对。

他的其中一本书叫做《一群虔诚的制箭匠》。另一个名字是路易丝·格里克，拼写为G-L-U-C-K，U带分音符。她有一本书叫做《野鸢尾》。这两位诗人都非常有趣。不是那种“嗯，嗯，我知道你在做什么”的有趣，而是真正意义上的有趣，真正地解决了这种自以为是的学术概念。

而且真的只是用一种易于理解的语言说话，但如果你愿意深入研究，它就会……

今天的关键词，启示，同时又很幽默。好吧，我甚至不必去当地图书馆找路易丝·格里克。我知道凯蒂有，我认为，你提到的那本书，所以我可以直接从书架上拿下来。是的。但它们会让斯蒂芬哭泣吗？这是个问题。对，格伦。看，这是那个等式中的限制性试剂。我认为不会。你知道，我会发出我经常发出的呼吁，格伦·韦尔登，帮我哭泣。哦，天哪。

是的。不，这很有趣，因为我对诗歌也有同样的厌恶感。我对诗歌朗诵的感受要强烈得多。当然。口语表达。哦，上帝，别让我开始。艾莎，你是什么意思？你怎么能不喜欢诗歌朗诵呢？是的。

是的，不，不，不，这不是我的菜。但是，我认为对我来说，它有一些东西一直让我觉得难以接近，因为我就是不明白。我觉得我应该明白。这就像去博物馆看艺术品，然后说，“好吧，它在这里。我应该从中得到什么？”

我认为这是一个非常好的选择。就像，它现在让我想要去读一些诗歌，这是我从未想过我会说的话。我也喜欢这个选择。我认为这始终是我对艺术的看法，艾莎，你刚才说的是博物馆，斯蒂芬，你谈论的是诗歌，直到你找到真正打动你的作品。是的。

我对某些具体的诗歌有这种感觉，但并非对整本书都有这种感觉。你知道我的意思吗？但这确实让我好奇地说，哦，也许我确实需要读几本书，也许玛丽·奥利弗也是我的入门之作。所以我喜欢这个选择，斯蒂芬。那是玛丽·奥利弗，诗人和玛丽·奥利弗的诗歌。在我们开始录制这个节目之前，格伦说，“艾莎，我真的希望你选择了一些……

最科幻奇幻、充满传说类型的东西。我说的是书呆子气和粗犷。我希望它是书呆子气、粗犷的，并且充满传说。所以我认为你在某种程度上是对的，尽管我的选择在这个类型中更像是一个例外，而不是代表性的。好的。我很兴奋。我选择的是达蒙·林德洛夫的《守望者》。好选择。好选择。

多么好的选择啊。是的。是的。好的。节目的长期听众可能已经注意到，或者可能没有，我不知道。如果我们谈论任何DC或漫威的东西，大部分情况下，我几乎肯定不会出现在那一集中，因为我不在乎。其中一个例外，极少数的例外，就像我们谈论电视剧《企鹅人》时，由科林·法瑞尔主演。我也喜欢那部。我本可以选择那部，但我选择了这部，因为

当然，这是，你知道，《守望者》是基于DC漫画系列的。在这个版本中，它于2019年推出，这是一个另类的美国历史，基本上在2019年的今天，罗伯特·雷德福是总统。看，你已经把我吸引住了。我进来了。显然，美国赢得了越南战争。这是一个另类历史。我认为这之所以引起我的共鸣，是因为林德洛夫非常明确地

明确地表示这并不是一部纯粹的漫画书改编剧。作为一个对《守望者》一无所知的人，我从未看过这部电影。我绝对从未读过漫画。对我来说，这是一个全新的世界。我仍然能够大致理解一切

并深入研究主题。而这些主题非常贴近现实。在这个系列中，1921年的塔尔萨种族大屠杀在故事中扮演着重要角色。你还有雷吉娜·金。是的。女王，一切，扮演安吉拉，也就是大规模的义警姐妹骑士。你还有杰里米·艾恩斯饰演奥兹曼迪亚斯。我想他是一个《守望者》中的角色。吉恩·斯马特是一个联邦调查局探员。是的。

我不会说这部剧让我说，“我想看所有漫画书改编的电视剧和电影”，因为它没有。它没有让我这样做。但我听说过它，而且前提很吸引我。当然，这个阵容对我来说太好了，我不能错过。事实上，它最终成为一个独立的迷你剧集。我。

我认为它非常有创意。它有奇幻元素。我也不是一个奇幻迷，但奇幻元素服务于故事。它不会让人觉得过度。就像我在许多其他我喜欢的作品中看到的所有这些不同的主题一样。我认为这就是吸引我的原因。所以格伦，我或多或少……

有传说，但它不像其他东西那样需要我追赶。不，但你注意到关于这一点的聪明之处，因为这是漫画书改编剧世界中的一个例外。是的。因为你有扎克·施奈德改编的《守望者》，它基本上是——

几乎是对漫画的逐镜头重现。它问世时的漫画也是一种启示，因为它讲述的是“如果超级英雄是真实存在的会怎样？”。现在已经过去了数十年。而这个概念不再新鲜了。它太……

改编剧应该做的事情，那就是创新和创造新意，而不仅仅是复制。这是一个多么好的选择啊。多么好的选择啊。所以我喜欢这个选择，因为《守望者》以这种方式结束，这个系列，我想，“不，你不需要再拍一部了。请不要再拍这个系列的另一季了。”就像你回答了一样。一切安好。我知道结尾处有一个问号，但它是我想要的那种问号。

我可以想象结局。而且这个系列以我想要的方式让我重新联系到漫画和电影，你知道我的意思吗？就像我觉得我与它分离了，但这包括我，并以一种非常有意义的方式包括黑人，这也与美国的历史相符。所以我，我从头到尾都喜欢这部剧，并且只是快速地喊一声，你知道，这部剧的音乐是由特伦特·雷兹诺和阿提克斯·罗斯创作的。嗯，

他们显然因为在其他电影中的作品而获奖，但这让我想起了，当你组建如此强大的演员阵容、导演、编剧，甚至作曲家时，如果你都专注于此，而不试图制作一些东西，你真的可以创作出什么。如今一切都是知识产权。

这就是你处理知识产权的方式。如果你必须处理知识产权，就像这样处理知识产权。我可以就有时对电视剧来说最好的事情就是结束它发表长篇大论。让观众真正想要更多。这部剧结束了……

在恰当的时间。是的。是的。所以你可能仍然不会让我在该节目的许多漫威或DC讨论中出现，但如果我们再次谈论《守望者》，请打电话给我。是的。

好吧，我们想知道你们的一些流行文化启示是什么。在Facebook.com/BCHH上找到我们。这让我们结束了节目。罗纳德·杨小、斯蒂芬·汤普森和格伦·沃尔登，非常感谢你们的参与。这很有趣。谢谢。很高兴来到这里。谢谢。我现在要去看看一些诗歌和《釜山行》了。谢谢。这太棒了。

本集由丽兹·梅茨格和莱农·谢伯恩制作，迈克·卡岑编辑。我们的主管制作人是杰西卡·里迪，Hello Come In为我们提供主题音乐。非常感谢收听NPR的流行文化快乐时光节目。我是艾莎·哈里斯，我们下次再见。

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