The Monkey And What's Making Us Happy
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在新的恐怖喜剧《猴子》中，一对同卵双胞胎兄弟得到一个被诅咒的玩具发条猴，它会导致周围的人以奇异、血腥的方式死去。这部电影改编自史蒂芬·金的短篇小说，由奥斯古德·珀金斯执导，他执导了去年的《长腿》。我是格伦·韦尔登，今天我们在NPR的《流行文化快乐时光》节目中讨论《猴子》。

今天加入我们的是我的《流行文化快乐时光》联合主持人史蒂芬·汤普森。嘿，史蒂芬。你好，格伦。今天还有乔丹·克鲁西奥拉。她是一位作家、制片人，也是Maximum Fun播客《感觉被看见》的主持人。嘿，乔丹。你好。非常感谢你再次邀请我。很高兴再次见到你。所以在《猴子》中，西奥·詹姆斯饰演双胞胎兄弟哈尔和比尔。

哈尔是一个内向的书呆子。比尔是一个恶霸。小时候，他们发现了一个非常令人毛骨悚然的玩具发条猴，这是他们失踪的父亲留下的。把它上发条，它就会敲打它的小玩具鼓，但当音乐停止时，双胞胎身边的人就会痛苦而可怕地死去。25年后，兄弟俩疏远了。哈尔是一个悲观的失败者，他试图与世隔绝，包括与他十几岁的儿子皮蒂。比尔失踪了。

但后来，哈尔和比尔的老家的人开始以奇异、残酷的方式死去，哈尔意识到，保护皮蒂免受可怕命运的唯一希望就是面对这只猴子和他那混蛋哥哥。

《猴子》现已上映。乔丹，你先说说吧。你觉得怎么样？我支持《猴子》。它的基调变化很大，但一旦我适应了它在做什么，我就开始享受了。对我来说，这是一个非常恶性的过程。我认为恶性在流派喧嚣和某种程度上知道B级电影的情况下，达到了更高的境界。但即便如此，我仍然可以看到人们出现并说，我们在做什么？发生了什么事？但我确实认为，如果你愿意让自己沉浸在这种疯狂中，你会获得很多乐趣。

好的，所以你说的喜剧元素可能会让一些人感到困惑。喜剧不是像布鲁姆豪斯恐怖喜剧那样的喜剧，而是像第一次真正观看奥斯古德·珀金斯做喜剧一样。是的，我确实在《长腿》中笑了很多次。这个人有一种黑色幽默感。看他第一次认真地进入这个沙盒很有趣。好的。

史蒂芬，你呢？你觉得怎么样？我认为，从表面上看，这里发生了一些非常有趣的事情，对吧？你提到了编剧兼导演奥斯古德·珀金斯。他是安东尼·珀金斯的儿子，他正在拍摄这部关于代际创伤的电影，关于从失踪的父亲传给这些孩子的负担，孩子们必须弄清楚他们将如何处理它。

我认为这在纸面上产生了一些非常有趣的相似之处。他是诺曼·贝茨的儿子。现在他正在拍摄关于恐怖如何传给你的恐怖电影。我认为，在纸面上，这比电影本身更有趣。对我来说，这部电影的喜剧元素大多很有趣。

在这些极其卡通化的死亡中。这些在生物学上并不准确。这些就像《疯狂的88》和《杀死比尔》中的那种死亡。你准备好迎接你很少见到的动脉喷射了吗？不。

完全正确。如果你在《威尔·E·凯特》的卡通片中看到过血腥场面，那就是我们在这部电影中所经历的暴力程度、深度和总体概念。这就是赋予它很多喜剧效果的原因。

与此同时，另一个赋予它喜剧效果的是一种归结为“哈哈，没什么关系”的想法。对我来说，这并不一定是我的喜剧风格。尽管我可以沉溺于一些黑色幽默，但当所有的赌注都感觉无关紧要，一切都是随机而可怕的……

这完全不是我的风格。所以就像乔丹一样，我在看这部电影的时候确实笑了几次。我想可能没有那么多。有一个精彩的剪辑，对，你说的那个。你知道我说的那个，他们只是剪辑到……好吧，这个人现在死了之后的情景。实际上，我认为它不需要再倒回去展示他们的死亡。它只是更有趣，就像，哦，现在这个人死了。那是……

那让我感觉我掌握在某个聪明且知道自己在做什么的人手中。但对我来说，这部电影并没有真正融合在一起，

因为我想要更多除了“哇，真恶心”之外的笑话。是的。这部电影对你们两位来说感觉像是一种倒退吗？对我来说，80年代恐怖片的梦想在这部电影中实现了。你们有这种感觉吗？哦，太大了。我真的很喜欢奥兹·珀金斯忍不住并且完全承认他需要拍摄关于自己的电影，并借鉴他的生活。

这部电影中有一个兄弟元素，而史蒂芬·金的原创短篇小说中没有兄弟元素。所以你看到兄弟们是由一位单身母亲抚养长大的，父亲缺席，这与史蒂芬所谈到的内容相符，而这位单身母亲塑造了现实以及赋予这种……

谎言或部分真相的负担，这是《长腿》中非常重要的内容。现在我们在《猴子》中看到了这一点。就像，我们正在以某种方式观看奥斯古德·珀金斯血统的肮脏、悲惨的传记在我们面前上演。他的母亲是9·11事件中坠毁航班的乘客之一。

这个人一生中都经历过难以置信的奇怪、悲伤的事件。然后你成为一个制作像《猴子》这样东西的人。观看奥斯古德·珀金斯的电影就像一部致敬电影，感觉像是一次回顾，这太疯狂了。他多年来一直是一个沉默寡言的角色。

所以多年来。如果你想看一部对白电影，就不要去看奥兹·珀金斯的电影。而这部电影就像，我想拍一部让我感觉像一个从小看着《回到未来》长大的男孩的电影，它改变了我的生活。见证像珀金斯这样的人进行大众市场迎合，这几乎令人难以置信。我想，好吧，我们现在进入了一个全新的游戏阶段。说到大众市场，对我来说，这感觉就像

像史蒂芬·金，而我对史蒂芬·金的看法多年来一直在变化。我认为很多人的看法也是如此。因为在他的大多数作品中，当然不是全部，他都用非常宽泛的笔触作画。史蒂芬，你说了魔法词，卡通。这是一种卡通化的方式，它不可避免地会让人感觉有点青春期。我的意思是，这不是挖苦。青春期的我会用大勺子把这部电影吃掉。会喜欢它如何轻松地展现这些真正令人毛骨悚然的死亡。

两个人的罪过似乎只是他们生活在这个世界上，对吧？它表达了一种轻蔑的，“去你的社会和你的墨守成规的方式”的氛围。但这是一个卡通，它从一开始就设定了这种基调。我很高兴在那个层面上与它相遇。

但这里有一个权衡。当你对死亡如此轻描淡写和愤世嫉俗时，当你试图转向任何稍微真诚的东西时，你就会失去我。或者任何类似赌注的东西。对。你想让我投资这些数据问题吗？或者如你所说，在你这部《玩具猴子引爆头颅》电影中出现的代际创伤？你可以试试。它不会奏效。但我感觉，这部电影知道这一点。就像，这一切都是一个大玩笑。

这些时刻是占位符，它们仅仅是为了结构目的而存在，因为我认为他们意识到，好吧——

我们需要在穿刺之间做点什么。我们要做什么？让我们谈谈这个家庭。我真正喜欢这部电影的地方是，我观看西奥·詹姆斯的时候玩得很开心。我认为他做得很好。我喜欢那些意识到自己的事业应该非常奇怪的帅哥。你看西奥·詹姆斯从《唐顿庄园》开始，并不是说他没有很好的事业，但我记得看到他在《分歧者》中时，我想，

我不太了解这个人，但我认为他不应该在这里。任何有足够理智的人都会把塔提阿娜·马扎尼放在任何东西里，因为她一直都在哪里？对。明白他们需要给演员空间去尽情发挥。我认为奥兹·帕克，那是……

对他来说，越来越大、越来越大的一件令人兴奋的事情是，看着演员们在他的电影中真正地尽情发挥，而不是更多地运用影射和暗示。米卡·蒙罗在《长腿》中很棒，但我一直都是那种电影越多越好的女孩。我想要极大主义。你知道你关于这一点吗？

我想要极大主义。所以一部电影进入这个领域，我只是想，好吧，现在我们真的在我的频率上了，我将以观众的身份充分参与来尊重你。史蒂芬，我要请你打破关于西奥·詹姆斯在这部电影中的评价的僵局，因为我认为……

房间里有一头大象，或者在这种情况下，房间里有一只大型性美洲狮，那就是你不能……这里有一个“她很漂亮”的问题，那就是你不能给西奥·詹姆斯戴上一副眼镜，然后把他当成一个过着悲惨、懦弱、孤独生活的人。我的意思是，也许是悲惨和懦弱，但孤独，人们会向那张下巴投掷自己。是的。我的意思是……

当他像个窝囊废时，我只是觉得，这是我见过的最愚蠢的选角。这不是你应该找来扮演窝囊废的人。我觉得我得到了乔什·哈特内特的氛围。如果你还记得乔什·哈特内特在令人捧腹大笑的失败之作《陷阱》中的表现，那部电影很糟糕，但可能是去年最有趣的电影。喜欢《陷阱》。你得到了一个过于英俊的家伙变得古怪。而这……

这至少最终让他变得古怪。但确实存在一个恐怖谷的情况，他以窝囊废的身份出现，你会想，算了吧。你找不到身材更瘦弱的人来扮演窝囊废。看，我现在住在一个小镇上。如果我当地杂货店的柜台上的家伙看起来像那样，那将是他唯一谈论的事情。会有一个脸书群组。会有一个隔壁的帖子。它会登上当地报纸。

但正如你所说，我的意思是，在这里，西奥·詹姆斯扮演双胞胎。我认为他对比尔（混蛋哥哥）的表演很棒。当我们最终看到成年比尔时，我喜欢他表演的方方面面。我喜欢他的造型，他的破旧牛仔裤，他的……

还有莫霍克发型。莫霍克发型。太有趣了。它变成了一个角色电影。就像，我要创造我自己的蒂姆·伯顿世界。每个人都是怪人，每个人都非常特别。男孩们的阿姨和叔叔。他们是怪人，你只能短暂地看到他们，但当你看到他们的漫画形象时，它是一种超越时间的审美。阿姨和叔叔看起来像是直接从70年代走出来的。我们显然是在90年代遇到哈尔和比尔的。我和那个阶层一起长大。

1990年代穿着那些衣服的男孩们。我知道那件火焰衬衫。然后如果25年后，我们显然是在现在，但人们看起来像是可以从不同时代随机挑选出来，然后扔到这个小镇上。所以我心想，好吧，在猴子所居住的雪球宇宙中，所有这些人都是可能的。是的，当任何场景都能让我……说实话，像狗一样歪着头，让我说，

真傻。在这部电影中，我确实像狗一样多次歪着头。我很欣赏这种混合时代和时尚的方式。这是一个非常好的观点。我在1980年代在一个非常小的城镇长大，但这并不意味着我长大的小镇上的每个人都像1980年代一样。他们看起来像……

四个不同的时代同时存在。他们看起来像是他们感觉最好的时代。他们就像，我要坚持下去。没错。这并没有让我那么困扰，但我确实认为这与我在开头提出的观点有关，那就是这部电影感觉非常卡通化。卡通化是很多幽默的来源。如果你知道这一点，我认为你可以与之产生共鸣。

我想要从一位导演和编剧那里获得更深层次的意义，这位导演和编剧背负着这部电影试图解开的遗产中的一些负担。对我来说，它并没有真正融合在一起，而更像是一系列卡通化的死亡。史蒂芬，这很有趣，因为你在这部电影中没有发现更深层次的意义。乔丹，你说你在某种程度上做到了。

我当然，我更倾向于史蒂芬的阵营。我只是觉得轻描淡写让它无法聚集任何重量。但如果我在轻描淡写、笑话和令人难以置信的可怕死亡的层面上与它相遇，请注意，听众们请注意。

我在那个层面上很享受。我想问你一个企业的问题。在你看来，这部电影在现在的恐怖片中处于什么位置？在你体验恐怖类型电影的过程中，这部电影在现在的类型电影中处于什么位置？好吧，我的意思是，格伦之前提到了这一点，感觉这部电影非常像是一种倒退。

这感觉像是一种倒退，就像有一个物体导致人们杀人，或者有一种诅咒导致人们杀人。这有点像把它放在微笑宇宙中，但也像在任何闹鬼的娃娃、恰奇之类的宇宙中。

对我来说，它并不一定感觉超越了我多次看到过的恐怖概念和比喻，即使是在近年来，也包括80年代和90年代的电影。当你谈到恐怖电影的整体格局时，我现在在恐怖片中最感兴趣的是《梅根》和《伴侣》这样的电影，它们设法讲述了关于

现代世界。它们不仅仅是恐怖片，它们也是科幻片。它们也是对当今世界科技现状的评论。我发现这些电影比有一个闹鬼的护身符、一个闹鬼的……之类的会杀人的东西有趣得多。所以当我展望恐怖片的未来或恐怖电影格局中最让我感兴趣的东西时，我会想到《梅根》，我会想到《伴侣》，而不是

这部电影。是的，正如你所说，史蒂芬，这确实感觉像是一种倒退。对我来说，这感觉非常像80年代，从某种意义上说，中间有宽泛的笔触，卡通化的人物，极其邪恶的人物，极其善良的人物。但我不知道。我觉得这对我来说根本不像高级恐怖片。我有点尊重这一点。我的意思是，我有点像，哦，这就是我们正在做的。我们只是要变得粗俗。我们只是要让人们说，哦，上帝。

我很欣赏它的完整性。真的……

偶尔会向我们眨眼，说，是的，这并不是真正的重点。这是关于……这是关于这个人的肠子。这是关于……这里有一个脾脏。我的意思是，这就是我把它放在的位置。你呢，乔丹？我非常好奇地想看看我们在动荡不安的时代正在走向什么样的势头。众所周知，恐怖电影是我们历史、焦虑和恐惧的法典。我非常努力地思考我感觉到的这种缺乏

这并不表示缺乏成功，但感觉我曾经习惯于与成功相称的嗡嗡声，以及那些大型恐怖片繁荣时期，我的测试案例确实是《与我交谈》显然在评论方面广受好评，但这部电影……

在评论方面广受好评，并且在经济上比《遗传厄运》更成功，但它是否像《遗传厄运》那样成为文化时刻，而它来自同一个工作室？所以我试图调和一下，我所体验到的恐怖片作为一种时代精神渗透类型的更温和的讨论，它与我们现在在该类型中所做的事情以及它的成功程度以及公众对他们想要的东西的渴望之间是如何相遇的？所以我一直在想这个问题，每当我看到一部新的恐怖片时，我都会想，

我们现在在这个类型中处于什么位置？所以我想要听听两位流行文化大师的意见。好吧，你知道，我们开始讨论的时候，我一直在和制片人谈论这部电影，就像，这部电影，前提就是电影。电影就是前提。我们要如何从这部电影中获得讨论？但这只是为了向你展示，你必须找到合适的人。非常感谢你们的讨论。告诉我们你对《猴子》的看法。在facebook.com/PCHH上找到我们。

以及在letterboxd.com/NPR Pop Culture上找到我们。我们的剧集描述中会有一个链接。接下来，本周是什么让我们快乐？

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现在是本周和每周我们最喜欢的环节。本周是什么让我们快乐？乔丹，我的朋友，本周是什么让你快乐？在我的脑海里只有一件事，我可以凭良心向你介绍，那就是我一直在观看的节目，我和莫阿和我的妻子一起观看，那就是Apple TV的节目《筒仓》，它讲述的是……

一个筒仓，一个垂直向下组装的地下社区，人们生活在一个筒仓里，因为他们不能生活在外面，因为外面是一个危险的环境，原因尚未向我透露两个季节。我喜欢科幻世界建设。我们在哪里？我们是怎么到这里来的？是谁把我们放在这里的？

类型的故事。看到感觉里面真的有人与真实的墙壁和界限互动，而不是网球之类的，这很酷。看到丽贝卡·弗格森如此酷也很酷。正如莫阿所说，没有人这么强大。

没有人像丽贝卡·弗格森在这个节目中那样强大。所以，如果你喜欢她像树一样爬到男人身上，用膝盖绕着他们的脖子窒息他们，就像《碟中谍》那样，那么在这个节目中你有一些伊尔莎·福斯特。所以，是的，我完全沉迷于这个节目和丽贝卡·弗格森。我迫不及待地想看第三季，谁知道什么时候会来。所以我无限期地坐在座位边缘。

好的。所以那是Apple TV+上的《筒仓》。非常感谢你，乔丹。史蒂芬·汤普森，本周是什么让你快乐，先生？也许你和我一样，需要一些东西来平复你的神经。我一直都在寻找能……

让我在一个显然并不平静的世界中感到更平静和放松的音乐。我不断地回到今年年初发行的一张很棒的小唱片，名为《Weft》（W-E-F-T），艺术家是Blue Lake。Blue Lake是Jason Dungan的项目，他是一位出生于美国、居住在丹麦的音乐家。

只是轻柔的器乐。是吉他和小提琴，这里和那里有一些齐特琴，还有一些自制乐器，催眠的嗡嗡声。这首曲子叫做《海洋》。♪

我应该选择一首变化更多一点的曲目，但这是一首……这是一张在轻松的自然氛围中漂浮的唱片。这就是我现在需要的。这是一张带到周末的唱片。这是一张在周日早上喝咖啡或热巧克力的唱片，并且

这是一张美丽的唱片。它叫做《Weft》。艺术家是Blue Lake，它是我用来降低我不断飙升的血压的常用曲目之一。好的。非常感谢你，史蒂芬·汤普森。我要继续你开始的舒缓曲目。Dish是一个英国播客，两位主持人邀请一位名人嘉宾来采访他们，同时为他们提供一顿饭，通常是他们最喜欢的食物。主持人是一位名叫尼克·格里姆肖的人，他是……

一位广播和电视名人。这是一件非常英国的事情。他是一位专业的节目主持人，一位主持人，对吧？他主持节目，他的超能力是能够与任何人进行轻松愉快的闲聊。想象一下，如果瑞安·西克雷斯特有性格，或者至少有某种可辨别的观点。

他就是这样。另一位主持人是安吉拉·哈特内特，她是一位米其林星级厨师。她实际上是做饭的。这是一个非常英国的节目。食物也往往是英国的，但它们准备得简单、干净和诚实。客人们是英国人。看，我在这里作为一个忠实的亲英人士。我只有大约82%的嘉宾能认出来，但是……

重要的是，无论嘉宾是谁，重点都在食物上。所以这是关于他们父母会做的食物的回忆，他们吃过的最好的饭菜。如果你想听一个节目，人们在其中怀旧地谈论玛麦酱和糊状豌豆，这就是它。玛麦酱很好吃，兄弟。

好的。它只是一个盐分配器。是的，如果我只是想要一种咸味吐司酱，那就是盐呢？我的意思是，那么你们俩都应该看这个节目，因为你们会找到志同道合的人。但重要的是，像那样谈论食物似乎太……

以某种方式解除客人的武装。我的意思是，我不会假装这里有什么启示，但这是他们在谈论你没有见过他们谈论过无数次的事情。在某个时刻，安吉拉·哈特内特会一步一步地指导你如何制作每道菜谱。然后是一系列快速问答，嘉宾会被询问他们最喜欢的土豆准备方法。这太英国了。

这就是我喜欢它的原因。史蒂芬，我认为你会注意到这一点。这太低风险了，没有紧迫感。这是一次令人欣慰的、漫无边际的谈话。是的，他们宣传他们的项目，但谈话是如此轻松和自然，以至于有时会变得平淡无奇，对吧？但令人愉悦的平淡无奇。这就是Dish播客的全部内容，在Dish YouTube频道上。这就是本周让我快乐的事情。

这让我们结束了节目。乔丹·克鲁西奥拉、史蒂芬·汤普森，非常感谢你们的到来。谢谢。非常感谢。本集由Hafsa Fathima和Lennon Sherburn制作，由Mike Katze编辑，主管制片人是Jessica Reedy，Locum提供我们的主题音乐。感谢收听NPR的《流行文化快乐时光》。我是格伦·韦尔登，我们下周再见。

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