The Phoenician Scheme
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韦斯·安德森的新电影《腓尼基计划》是典型的韦斯·安德森风格，汇集了强大的演员阵容，精彩的对话和风格化的摄影。本尼西奥·德尔·托罗饰演欧洲最富有的男人之一，一位不道德的实业家，他和他的女儿（米娅·瑟普顿）和一位导师（迈克尔·塞拉）一起前往说服他的商业伙伴为他的最新项目提供资金。但这部电影在安德森过去的电影中排名如何呢？在Letterboxd上关注Pop Culture Happy Hour：letterboxd.com/nprpopculture 了解更多关于赞助商信息选择：podcastchoices.com/adchoices NPR隐私政策</context> <raw_text>0 此消息来自Discover，在99%接受信用卡的全国各地商家均可使用。如果您不这么认为，也许是时候面对现实了。你落后了。基于2024年2月尼尔森报告。更多信息请访问discover.com/creditcard。♪

韦斯·安德森的新电影《腓尼基计划》真的是一部经典的韦斯·安德森电影。对于我们这些喜欢他作品的人来说，它给了我们在他独特的电影制作方法中所寻找的一切。它拥有强大的演员阵容，精彩的对话。它有风格化的摄影。它拥有强大的演员阵容

看，这是韦斯·安德森。你知道是怎么回事。并非每个人都喜欢他所做的。当然，我们应该承认这一点。但如果你喜欢，那么《腓尼基计划》在他所有制作的电影中排名如何呢？我是格伦·韦尔登，加入我在NPR的流行文化快乐时光节目中讨论这一切的是B.A.帕克。她是NPR的《代码转换》播客的主持人之一。嘿，帕克。你好。欢迎回来。还有作家克里斯·克利梅克也和我们在一起。嘿，克里斯。嘿，格伦。我自己感觉很安全。

就是这样。《腓尼基计划》的背景设定在20世纪50年代，由本尼西奥·德尔·托罗饰演扎扎·科尔达，他是欧洲最富有的男人之一，也是一位不道德的实业家。普通人想要任何主权国家公民身份所伴随的基本人权。我不想要。我不住在任何地方。我根本不是公民。

我不需要我的权利。他的最新项目是在一个名为“现代大独立腓尼基”的地方进行的大型基础设施项目。在这个计划中，他有很多商业伙伴，由安德森的一些常客扮演，例如汤姆·汉克斯、布莱恩·克兰斯顿、里兹·艾哈迈德和杰弗里·怀特。

更重要的是，他经历了奇怪的精神濒死体验，这或许可以解释为什么他召唤他的女儿莉塞尔到他身边。她由米娅·瑟普顿饰演。她们的关系很紧张。五岁时，他把她送进了修道院。她现在正在接受修女训练。扎扎任命她为他的继承人。他们和扎扎年轻的昆虫学导师一起旅行，试图说服他的商业伙伴拿出更多的钱，即使他们躲避了多次对扎扎生命的暗杀企图。

顺便说一句，这位导师由韦斯·安德森电影的首次合作演员迈克尔·塞拉饰演。

他带来了一种电影制作人与演员之间不可避免的宇宙感。 《腓尼基计划》现已在影院上映。克里斯，你先开始吧。你对这部电影有什么看法？好吧，韦斯·安德森偶尔拍一部烂片来让我们讨论一下，这会要了他的命吗？他非常稳定。他非常一致。我感到遗憾的是，我没有更多煽动性或令人兴奋的事情可以说，除了我基本上喜欢它。好的。我喜欢韦斯·安德森。这是一个完美定义自己美学的人。

如果其他人没有非常有效地模仿它，我会称之为独一无二的。想想几年前《周六夜现场》恐怖电影韦斯·安德森预告片。人们会倾向于说，哦，他只是在重复，对吧？他并没有创新。但是，当你创造出自己瞬间可识别的美学时，我认为即使是那些……

不喜欢他的电影或甚至没有看过他的电影的人，这也是一项胜利。我认为这不是我最喜欢的韦斯·安德森电影。但另一方面，他整个电影作品的另一个独特之处在于，我从未有过一部他的电影在我第二次观看时在我心目中的评价下降。它们只会上升，即使是那些最初并没有真正吸引我的电影。看完这部电影后，我的问题是，悲伤在哪里？

格伦，你还记得某个快餐连锁店用一个与“悲伤在哪里”押韵的口号吗？我明白你是什么意思。因为在每一部韦斯·安德森电影中，我们通常都会围绕着失去的核心、遗憾、所有这些精彩的笑话、视觉笑话、文字笑话、场景之下的一些阴郁暗流。

基思·菲普斯在他的子堆栈《揭示》的评论中指出了这一点，他和斯科特·托比亚斯分享了这篇评论，关于这部韦斯·安德森电影如何没有像《小行星城》中的阳台场景那样有一个重点，在那里我们得到了一个非常简短但深刻的总结，总结了电影其余部分正在探讨的一切。

这部电影，即使它，你知道，是的，有很多他熟悉的主题。父女和解。某种不道德的人，可以说是变得更有人性了。但这一切并没有以那种深刻、可识别的形式融合在一起。所以我非常喜欢它。但是，是的，我留下了温迪在1984年问我们的那个问题。悲伤在哪里？我的意思是，你说的是可识别的。有些人会说人性化。这里的人际关系在哪里？

但你怎么认为，帕克？我的意思是，我认为对于一部韦斯·安德森电影来说，它恰到好处。就像，它非常紧凑。就像，他有一种非常独特的美学，在这一点上，他就像一台运转良好的机器，至于他的世界以及这些电影是如何构建的。他就像一只有知觉的灯芯绒鞋。就像，我知道我会得到什么。但它也像是我想要更多。

它如此紧密地编排，但对我来说也有些空洞，因为，就像，我们所经历的事情，即使，你知道，有一些存在主义的问题盘旋在这个非常紧凑的故事之上，也有一种非常肤浅的方法。是的，我认为……

我认为将来我可能需要回避评论韦斯·安德森的电影，因为我当然不认为它们是批评证明的。我不这么认为。我觉得如果批评家是我，他们可能是批评证明的。我的意思是，我不知道。我一直在读这些评论，这些评论非常褒贬不一。而且，你知道，多年来一直如此。他的许多评论都是褒贬不一的。每当我听到任何批评者说话时，我都会用力点头。对。我明白他们在说什么。他做作。他矫揉造作。

他很讲究。他的电影是谜题盒或微缩景观。它们是人为的。它们情感冷漠。我会说这部电影比冷漠更进一步。我认为对我来说，它在情感上是绝对零度。他的电影中也有一些自满的东西，对吧？有点贵族气，精英主义，也许有点势利。但我迷恋的不是这些单独的电影，而是对……

这其中涉及到的东西。这有意义吗？就像这一切的结构。是的。我的意思是，我们都谈论过它。创造这个非常独特的世界，这种外观的智力和审美追求。人们抨击外观。我喜欢他和他自己存在于这个小小的宇宙中。当我读到，你知道，评论家和普通老百姓抱怨这里有一种相似性时。我的意思是，宫崎骏也有相似之处。这就像这个家伙玩沙盒的地方。是的。正如你们两位提到的那样，他就是他自己的类型。是的。

所以你会得到坏爸爸、失望的女儿、笨拙的追求者、做作的言语、静止、对称。好的。但你知道吗？在歌剧中，他们唱了很多。所以我不能——这就是为什么我觉得我可能需要……

仅仅因为批评性地评论这些电影的追求，我的意思是，我不会把这个放在……就是这样。我不会把它放在我的前五名中，也许甚至不会放在我的前十名中。这是一部喜剧。我一次也没有笑。那必须。我笑了。我的意思是，我的脸上确实一直带着傻笑。如果我必须指出或试图找出原因，也许是因为这部电影的核心情节装置，即一次拜访一位投资者，是

是如此机械化，因为它是一个装置，对吧？它甚至没有对情节源于角色和真实的人际互动这一概念产生影响。它感觉就像是在结构之上铺设的基础设施，对吧？

我不知道。我只是翻了个身，想让它挠挠我的肚子，它就挠了。是的，我在这里穿着我的韦斯·安德森角色T恤，我注意到当我穿上它时，实际上有一根松散的线从一边垂下来，我觉得这在韦斯·安德森的宇宙中不应该存在。我的意思是，我同意这就像披萨。你永远不会出错任何种类的披萨。有争议的观点，我不在乎《布达佩斯大饭店》。当然。我喜欢《法兰西特派》。好的。而且，我完全意识到

我不是韦斯·安德森电影的目标观众，你知道，作为一个年轻的黑人女性。我还是去看它们。追求中有一种认真。我喜欢他创造了这种演员帮派，他可以一次又一次地依靠他们，我的意思是，旁注，

我很震惊这是迈克尔·塞拉第一次出现在韦斯·安德森的电影中，因为他非常适合那个宇宙。就像，你知道，年轻的我就像，哦，这让我想起了他在《青春反叛》中的样子。这太酷了。他是我最喜欢的电影中最令人愉快的一部分，也是最闪耀的部分，因为他可以……

我认为，除了布莱恩·克兰斯顿和汤姆·汉克斯打篮球之外，最有趣的部分。但我也可以想要更多。你知道吗？作为一个……我了解到他现在正处于他中年短篇故事包中的人。就像他想进入约翰·奇弗和罗尔德·达尔的境界。

你知道吗？过你的生活，但也要，你知道，你可以有你的美学，但也要推动这种美学向前发展。你是否觉得他一直被锁定在这个审美点上？他无法发展它？中年时期的事情是我想提起的，因为我当时试图思考韦斯·安德森上次拍摄以现代为背景的电影是什么时候。甚至，你知道……

就像《天才一族》或《青春年少》的现在。是的，就像它永远不会感觉像我们的现在，对吧？它确实感觉像是一个隐秘的世界。但是，你知道，这部电影的背景设定在50年代。《小行星城》也在同一时期。这可能在某种程度上具有启示意义，对吧？它只是，它是另一层面的移除，另一个幻想，对吧？因为它是，过去是，

是一个陌生的国度。你知道，它超出了我们所有人，对吧？我们无法到达那里。我们当然不能。好的。所以休息之后，我们将讨论一些杰出的表演。

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欢迎回来。看，很多人会谈论——正如你的观点，帕克——迈克尔·塞拉似乎一直都在韦斯·安德森的电影中，就像他给他的每一个项目都带来了一些韦斯·安德森的东西一样。是的。他一直都是“展望酒店”的看护人，对吧？是的。

但我想要谈谈里兹·艾哈迈德在这部电影中的表现。这也是他第一次出演安德森的电影，这并不是我预料到的组合，因为在我看来，艾哈迈德更像是一个，我不知道，有血有肉、情感丰富、充满身体表现力的生物。他拥有如此强大的情感力量。

脆弱和深情。我认为这个角色需要一个拥有他那种存在感的演员。你知道他是一个王子，一个尊贵的人物。或多或少。我的意思是，我认为他拥有适合这个角色的那种存在感。它不像《金属之声》那样是他的展示，当然，但我认为他在这里得到了很好的运用。我实际上很喜欢克兰斯顿和汉克斯的简短片段，这两位潜在的投资者只是几个运动员。

他们想用一场二对二的比赛来解决这个问题，即谁来支付差距，即这部电影中某种意义上的麦克高芬的浮动财务损失

篮球。我不知道我认为他以前可能秘密地是一个运动员，也许是克兰斯顿，但我认为这一切都非常有趣，而且我很喜欢。英国演员理查德·阿尤阿德，他饰演恐怖分子头目塞尔吉奥。他之前曾在韦斯·安德森的短片《亨利·苏格的奇妙故事》中出现过，但那是另一个让我高兴的家伙

我没有意识到韦斯·安德森的电影作品中有一个理查德·阿尤阿德形状的空缺，而这个空缺已经被填补了。这个人感觉他属于这里。让我们谈谈米娅·瑟普顿，因为，我的意思是，这是我真正看到她的第一件事。她扮演的是安德森熟悉的类型，那种心灰意冷、简洁的年轻女性。是的，她有点像这个角色中的玛格特·特南鲍姆，对吧？我认为她，作为修女，就像……

我认为她很有趣。我认为她的脸很有存在感。

当你是一个修女，你的习惯遮盖了一切，但是，就像，你必须有一张脸才能做韦斯·安德森想要的事情。没错。我觉得她真的在和本尼西奥·德尔·托罗的角色针锋相对，这在需要长出心的冷漠家长们的万神殿中，就像，这是，像，皇家和玛格特·特南鲍姆。你需要有人能够成为那面镜子。

是的，安德森似乎在每部电影中都会选择一位新演员，即使是像本尼西奥·德尔·托罗那样的人，他在这部电影中真正地加入了安德森的公司，他曾在《法兰西特派》中出现过，但角色要小得多，台词也少得多。嗯哼。

你知道，这次是这个人，就像我们在《小行星城》中选中汤姆·汉克斯并让他继续参与一样。而且，你知道，我喜欢这样。我希望在下一部韦斯·安德森电影中，我们会为他再安排一个小的但令人难忘的角色。但对我来说，是的，我之前对瑟普顿小姐没有任何了解。我以前没有在任何东西中看到过她。我认为她很棒，但我并没有像对待本尼西奥·德尔·托罗那样带着任何包袱，我的意思是，他在30年前的《刺激1995》中出现过。我的意思是……

这家伙一直在，你知道，我觉得他在这部电影中仍然向我展示了他以前从未向我展示过的一些东西。不，我在看的时候就在想这个。有一个场景，就像蒂姆和杰弗里·怀特，我立刻想到了巴斯奎特。我当时想，哦，这两个不可思议的角色演员在一个完全不同的世界里度过了这一刻。我对此真的很兴奋。

这部电影还有一条我们还没有讨论过的线索，那就是关于扎扎对天堂的幻象。我们在那儿看到的这群演员就像圣经中的队伍。有一个先知。有一个天使。有扎扎已故的第一任妻子。我很惊讶。起初我认为这是一个玩笑。而且它有点——它不是玩笑，对吧？我的意思是，就像，我认为他是一个冷酷的世俗电影制作人。是的。

这些时刻最终对你来说是像一个玩笑还是真诚的？我的意思是，我认为和《小行星城》一样，那里有一群演员试图进行一场存在主义的认真对话，这场对话以黑白呈现。我觉得这

在这里发生的事情，也许就像安德森试图为自己找出一些东西，而我们只是跟着他一起走。所以我把它当作一种认真的追求。即使那是我们得到认真安德森的地方，那就是我们得到的地方，

悲伤等等，但它必须与众不同，并且以黑白呈现，他才能够捕捉到它并理解它。我觉得真诚的问题并不适用于韦斯·安德森。你知道，我认为他从未在屏幕上放映过他不完全相信的任何画面。技术上的精湛，审美的东西等等，他全心全意地对待这些。所以问，你知道，是否像这些小的间隙序列，例如，在一部其他部分是彩色的电影中是黑白的，是否

他真的在向我们袒露他的灵魂，或者他是否在讽刺、疏远或嘲笑。就像我一样，不，我觉得他指的是所有这些。我问这些天堂幻象的原因是，它们最终会成为这个主角的救赎弧线，他是一个亿万富翁，并且

他是一个军火商。他参与奴隶贸易。这是今天的主角吗？这是我们可以支持的人吗？这应该是我们应该支持的吗？我的意思是，我们有点陷入了这样的世界，我想到的是《白莲花》和《继承之战》，富人表现得像他们那样。我们有点像上车或下车。但是，像，

也许这正在发展，也许事情正在改变，我们，而且，像，也许这是临界点，我们，我们，

不太可能接受这种角色。但我也认为这会限制安德森的讲故事能力。是的，因为这似乎比我们以前走得更远，对吧？我们有过像罗伊尔·特南鲍姆那样易怒的脾气暴躁的人。我们有过坏人。我们有过很多坏爸爸。我们有过杀人犯吗？我们有过杀人犯吗？

我的意思是，我在想整个漫威项目是从哪里开始的？它始于《钢铁侠》，对吧？这是一个关于军火商和一个被迫进行道德觉醒并试图通过成为超级英雄来弥补的人的故事，我想。而且，你知道，以某种可预测的方式，扎扎·科尔达，他确实得到了报应。所以，你知道，我们可以问这是否反映了他自己内心的道德进化，或者只是环境……

强加于他。但同样，我认为电影不必告诉我们这一点。我认为我们可以自己决定这一点是可以的。是的。正如你所说，也许我所回应的是电影之外的事件，对吧？亿万富翁们有恃无恐地行事。在我看来，这似乎不是那种角色，那种应该脱身的人

剧透，像这个人那样自由地脱身。也许就是这样。这对电影不公平。我认为我不同意你的地方在于，我认为这部电影并没有让他像你建议的那样轻易脱身。不！哦，帕克，解决一下这里的分歧。谁是对的？我认为他得到了他应得的。这更多的是关于

像软化他的心而不是他的钱包。最终，他两者都得到了。是的。我的意思是，我明白你的意思。看，这是一部非常浓缩的电影。我们有很多东西需要解开。我们只能做到这么多。我们还没有真正触及到莉塞尔母亲去世的整个线索。

听众们，我觉得我们才刚刚打开罐子的盖子。现在轮到你们告诉我们你们对《腓尼基计划》的看法了。在Facebook上找到我们：facebook.com/pchh，在Letterboxd上找到我们：letterboxd.com/nprpopculture。我们的剧集描述中会有一个链接。这让我们结束了节目。B.A.帕克、克里斯·克利梅克，非常感谢你们的到来。

谢谢，格伦。感谢你们的邀请。本集由哈夫萨·法蒂玛和迈克·卡泽夫制作，由我们的节目主持人杰西卡·里迪编辑。音频工程由西娜·拉弗雷多完成，Hello Come In 提供我们的主题音乐。感谢收听NPR的流行文化快乐时光。我是格伦·韦尔登，我们下次再见。此消息来自Thrive Market。食品行业是一个数十亿美元的行业，但并非货架上的所有产品都是为了您的健康而生产的。

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